pisac:Voleo bih kada bi se članovi bez sopstvenog mišljenja i stava o temi suzdržali od odgovora tipa "pitaj gugl" jer su potpuno beskorisni i za temu i za ceo forum.

pisac:
To nije odgohttps://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B8vor na pitanje, nego link do članka na wikipediji (koji ne razjašnjava postavljeno pitanje). Voleo bih kada bi se članovi bez sopstvenog mišljenja i stava o temi suzdržali od odgovora tipa "pitaj gugl" jer su potpuno beskorisni i za temu i za ceo forum.

Ili da zatvorimo ceo forum okačivši natpis "pitaj gugl" i rešimo sve probleme? :D

Da pojasnim onima koji me nisu ukapirali do sada: Ja pre nego što postavim neku smislenu temu, u najvećem broju slučajeva već pregledam sve drugo što se može naći na Internetu.

pisac:
Da li su to 1) Srbi, 2) Bugari, 3) mešavina Srba i Bugara, 4) posebno pleme između Srba i Bugara

pisac:@mb75

Ono nije odgovor. Kada čitaš Bugarsku wikipediju pročitaćeš mnogo toga što se ne slaže sa Srpskom wikipedijom, a engleska wikipedija ima svoju treću priču. I to je tako za svaku temu koja se tiče konflikta između bilo koje dve nacije. Znači da to nije nikakav odgovor.

pisac: Upotrebio si "oni" i tu si napravio grešku, jer je tema i započeta sa pitanjem upravo da bi se izbeglo "oni" i "mi", pošto možda ne znaš ni ko si ti a kamoli ko su ostali sagovornici. Da li svako od vas zna odakle su mu čukundedovi došli i kako su se prezivali?

pisac: @mb75

Imaš još tih mapa, drugačijih, i sve sam ih pogledao. Imaš i mape na kojima se vidi da zapadni (kajkavski) Hrvati nisu isti kao ostali Hrvati (tj. genetski su Slovenci) i lepo se vidi da su Krajiški Srbi isto što i Dalmatinski Hrvati. Tu možeš videti i da su Turkijski Bugari različiti od zapadnih (Šopskih) Bugara, jer je najezda Turkijskih plemena u više navrata dopirala sve do Šopskih delova, i čak se na istočnom delu i pričalo i vladalo drugim jezikom u ranijim vekovima.

@ssi

Molim te, ako nemaš nešto pametno da kažeš, zašto se ne bi suzdržao od ubacivanja gluposti koje veze nemaju ni sa temom ni sa mozgom?

pisac:
Ono gore je čist Bugarski, uopšte nije Šopski/Torlački.

pisac:
Molim članove da zanemare gluposti koje piše ssi, pošto dečko jednostavno slabo kapira i nema ništa pametno da kaže. Mada je zaista teško odoleti nagonu da se izvičete na budalu, ulaskom u raspravu sa njim upropaštavate normalnu diskusiju a njemu ionako ništa ne možete da dokažete.

Bilo bi zanimljivo kada bi se u temi pojavio neko ko ima korene iz šopskog kraja, da kaže svoje mišljenje o pitanju iz naslova.

jovajovic100:

Pisac , zabrljao si odmah na početku stavljajući u isti koš Šope i Torlake . Nemaju oni baš puno direktne veze .
Što se mene tiče ja jako volim šopsku salatu bilo ona Srpska , Bugarska ili Makedonska .

jovajovic100: Pisac , zabrljao si .

jovajovic100:

Pisac , zabrljao si odmah na početku stavljajući u isti koš Šope i Torlake . Nemaju oni baš puno direktne veze .
Što se mene tiče ja jako volim šopsku salatu bilo ona Srpska , Bugarska ili Makedonska .

jovajovic100:Torlaci govore timočkim govorom timočko-lužničkog dijalekta srpskog jezika koji je deo dijalektne grupe poznate pod nazivom prizrensko-timočki dijalekt.

pisac:Sad naravno tu uleću srpski i bugarski nacionalisti sa tvrdnjom da je navedeni "jezik" u stvari dijalekt njihovog jezika, ali ne bih ulazio u tu raspravu jer smatram da je u pitanju upravo to što sam napisao: zaseban jezik.

Torlaci je regionalni naziv[1] koji se upotrebljava za stanovnike nastanjene u istočnoj Srbiji i severozapadnoj Bugarskoj. Predeo koji naseljavaju se naziva Torlak, Torlačija[2] ili Torlačko. Oni su, u najširem smislu, nosioci šopskog kulturnog tipa[3], a Torlak je deo šire teritorijalne celine Šopluka.[4]

Torlaci govore timočkim govorom timočko-lužničkog dijalekta srpskog jezika koja je deo dijalektne grupe poznate pod nazivom prizrensko-timočki dijalekt. Takođe, ova dijalektna grupa se pogrešno naziva i torlački dijalekt[10], iako svi njegovi govornici nisu Torlaci.

Ovaj tekst nekako zvuci kao da nisu Torlaci Srbi nego neko posebno "pleme" cak "narod". A Srbi po Staroj Srbiji (n.p. u Gnjilane, Strpce, Prizren) govore torlackom dijalektu. Kao sto po Jagodine ljudi govore Kosovo-Resavskom dijalektu i oni su ti i dalje Srbi - ili jendoga dana Kosovo-Resavci?!? Ovo je silovanje istorije i cinjenice i neki pokusaj da se destabilizuje Srbija! 84.149.98.161 16:32, 9. jul 2006. (CEST)

Danas se skoro više niko ne smatra Torlakom, čak ni pokrajinski, tako da su torlaci samo dijalektalna oznaka, slično štokavcima, ekavcima i dr. 141.136.155.44 (razgovor) 05:14, 15. februar 2015. (CET)

Da li se rasprostranjenost etničke grupe "Šopi" (definisane iz bugarskog ugla; vidi:[1] i na engleskom ovde: [2]) zapravo podudara sa punom rasprostranjenošću torlačkog dijalekta? Zna li neko šta srpski naučnici imaju da kažu o Šopima (Šopovima?)? Ja znam za šopsku salatu, ali to je otprilike to... --Trajan 04:04, 24. novembar 2006. (CET)

Ne, rekao bih da Šopi žive istočnije od Torlaka, u Bugarskoj, i govore šopskim dijalektom bugarskog jezika, koji ima mnogo više sličnosti sa torlačkim dijalektom i sa srpskim jezikom uopšte, nego sa standardnim bugarskim (pogledaj tabelu u engleskom članku). Na prigovore nekih bugarskih lingvista kako je torlački dijalekat zapravo mnogo sličniji bugarskom nego standardnom srpskom jeziku, i kako se može reći da on ne pripada štokavskom narječju, već je krajnje istočni bugarski dijalekat, Pavle Ivić je odgovorio da je sasvim normalno da pogranični govori nekog jezika naliče na susjedni srodan jezik, a srpski i bugarski su prilično srodni budući da pripadaju ne samo istoj grupi (slovenskoj), već i podgrupi jezika (južnoslovenskoj), i primijetio je da postoje i dijalekti bugarskog jezika koji su po nekim osobinama srodniji srpskom nego standardnom bugarskom jeziku, izvjesno šopski dijalekat. Bliskost i u porijeklu i u jeziku Šopa i Torlaka je svakako neporeciva, ali čak i oni sami (Šopi i Torlaci) ne smatraju se istom grupom, već dvjema srodnim i sličnim, ali ipak odvojenim grupama, o čemu nešto možeš pročitati i u engleskom članku o Torlacima. U krajnjoj liniji, Šope možeš smatrati dijelom govornika torlačkog dijalekta, tj. torlačkih dijalekata, kako to i čine neki, ali samo dijelom, a ne i na čitavoj rasprostranjenosti torlačkog dijalekta.

Zanima me da li neko zna koji je zapravo zvanični status torlačkog narečja u okvirima srpskog jezika - da li se zvanično smatra delom štokavskog narečja, ili mu je dat zvaničan status drugog narečja srpskog jezika? Koliko sam do sada mogao da primetim, u SFRJ torlačko narečje nije bilo zvanično prihvaćeno kao 'četvrto narečje' srpskohrvatskog jezika - kakva je sada situacija?--Trajan 01:37, 24. januar 2007. (CET)

Iako je pitanje šta je to zvanično, odgovoriću ti da u onom smislu u kom pitaš -- nije "zvanično" i smatra se "staroštokavskim", tj. prizrensko-timočkim dijalektom. Napolju manje-više torlakčki smatraju posebnim. I uistinu, razlike su u morfologiji, sintaksi, pa čak i u fonologiji i leksici -- značajne. Ne radi se o jednostavnim alternacijama tipa 'št' > 'šć' ili e/(i)je/i ili samo o tri akcenta a ne četiri sa postakcenatskom dužinom, već o tome da ni upitna zamenica za stvari nije ista (upitna zamenica je 'kvo'), u fonologiji ima poluglasnika, na mestu štokavskog 'ć' se nalazi 'č', u jedinini postoje samo nominativ, akuzativ i vokativ, javlja se rudiment postpozitivnog člana i sl. Dakle, jezički sistem je značajno drukčiji. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 03:54, 24. januar 2007. (CET)

Fino se kaže da se Torlački dijalekat koristi na našem jugu, ali i području Bugarske i Makedonije, a to može da ukazuje i na druga, ovde možda nebitna pitanja.

pa i govorite istim dijalektom kao ljudi u zapadnoj Bugarskoj. Možda danas zbog utjecaja standardnog srpskog više i ne govorite, ali donedavno jeste. I to nema veze s nacionalnom pripadnosti. Vi ste Srbi, a oni su Bugari. Kao što Irci i Englezi govore istim jezikom, ali su različiti narodi.

Ja imam drugara Shopa. Cak se njegov matori lozi na to, pa ide po kulturno umetnickim performansima koje organizuju saplemenici. Kaze ovaj moj ortak da je to urnebesno dobro i da se svi obuku u cudne nosnje i ponapijaju, ali nikad nije hteo da me vodi. Inace, njih Srbi smatraju Bugarima, a Bugari Srbima, pa su ovi najebali u skoro svakom ratu. Kaze lik da su oni menjali prezime iz Kostov u Kostic shodno tome ko je na vlasti u datom trenutku.A KDP u celoj prici je sto njih niko ne zna ni po cemu osim po Sopskoj salati.

Ali ne radi se o tome da se oni (šopi, Torlaci) nisu mešali s lokalnim stanovništvom. Oni jesu lokalno stanovništvo, ali su se vekovima pretopili u Srbe, Makedonce ili Bugare u smislu da je "Srbin, Bugarin, ili Makedonac" postalo dominantno ime za stanovništvo u tim krajevima zato što su se našli na teritoriji dotičnih država. Dakle, zbog političkih okolnosti nisu razvili jedinstven osećaj etniciteta.https://parapsihopatologija.co...findComment&comment=437154

Kako je standardni srpski jezik zasnovan na istočnim dijalektima Hercegovine i ekavskom narečju severne Srbije, standardni makedonski na centralnim i zapadnim dijalektima iz okoline Prilepa, a standardni bugarski na centralnim i istočnim dijalektima u oblasti Velikog Trnova, torlački dijalekat ni u jednoj zemlji nema zvanični status. Stoga, standardni torlački dijalekat ne postoji.

Neke osobine torlačkog jasno pokazuju kako makedonski jezik postepeno prelazi u bugarski, koji se oba preko njega uklapaju u srpski, redom na severozapadu i zapadu.

jovajovic100 Šopi su bili etnografski jedinstvena i zasebna skupina Južnih Slovena, čiji su pripadnici u relativno novije vreme usvojili srpsku, makedonsku i bugarsku nacionalnu svest, s obzirom na etničku bliskost sa pomenutim narodima i s obzirom na državne okvire u kojima su se našli delovi šopske populacije.

pisac:
Pa ovaj deo tvog posta je ključan za razumevanje suštine "šopskog" pitanja sa početka teme:

pisac:Pa cela južna Srbija je filovana Šopima, gde nestadoste?

Java Beograd:
Pa asimilovali se. Šta je tu čudno ?

bananaphone:
Valja li tebi iko Borise, ili kao Sloba (iz drugog ugla naravno), umes da vidis samo sto ne valja?