I šta sad?
Vučić treba na "spontanu inicijativu iz naroda" da smeni rektora iz opozicionog bloka sve zajedno sa familijom i da dovede svoje nezaposlene vodoinstalatere i imenuje ih za doktore "hidraulične plazme"?

Ako hoće da vrše čistku falsifikatora trebali su davno da oduzmu lažnu diplomu bivšem predsedniku a sada počasnom konzulu,
kao i čitavoj armiji stranački zapošljenih u poslednjih nekoliko godina
koji od stručnosti jedino znaju da klimaju ušima.

rektumrat

Komunistička deca opet podmeću i opanjkavaju, po ikonama na zidu se vidi koliko su univerzitet i njegov rektor domaćinski i pravoslavni. Krivo im što na zidu više ne visi Titova slika, kao nekada u reliktima prošlosti, a glavni cilj im je zapravo da blate vojvodu Nikolića, koji je pošteno diplomirao i masterirao, za razliku od njihovog Tita koji je bio KV bravar.

Tito jeste bio bravar i nije se toga stideo.
Nije se veličao falsifikatima kao što je to moderno kod "pravoslavaca, patriota, demokrata i srpstva".
Tito je organizovao i širio pismenost kao niko pre ni posle njega.
Tito je napravio sve te škola i fakultete po Srbiji pa je sasvim normalno da njegove slike budu na zidovima zbornica.

Za razliku od Tita "pravoslavalje, patriotizam, demokratija i srpstvo" masovno zatvaraju škole
a falsifikatori diploma se utrkuju koji će sagraditi veće hramove.

Posebna lakrdija je jučerašnja tzv. akademija u čast popa koji je navodno bio "prosvetitelj" mašući bazgrešnim začećem
pa ti sada udji u školu i probaj da učiš decu da je čovek nastao od majmuna.

I šta se sada čuditi što jedna partijska garnitura lažnih intelektualaca pokušava da bude "kalif umesto kalifa" i eliminiše prethodnu partijsku garnituru lažnih intelektualaca?

nemamstan: "Tito je organizovao i širio pismenost kao niko pre ni posle njega."

Jel znas da je pismenost u S.Koreji 100%?

Kakve veze ima Koreja i činjenica
da bi ti sada bio polupismen čoban na nekoj planinčini
da nije bilo Tita.

Jel svojim rukama? Eto u mom slučaju i osnovna i srednja i faks, sve tri škole su starije od 100 godina.

Zivim u Beogradu u zgradi koju je zidala moja prababa.... to si ti cobanin koji ima kucu na selu, a u doso si ovde da solis pamet, pa si se nazvao nemam stan, ajd u planinu gde imas kucu...

Naravno da nije svojim rukama.
Nego je cenio svoj narod i nije pobegao sa novcem u London da vija kurve kao što je to uradio tzv. kralj.

Znamo šta je kralj uradio,
vidimo da sadašnje "srpstvo, pravoslavlje, patriotizam i demokratija" radi isto ono šta je uradio kralj 1941.

Zahvaljujući činjenici da Tito nije krao novac,
da se nije bavio falsifikovanjem diploma,
iz činjenice da je stimulisao obrazovanje
ne samo verbalno nego i materijalno nije teško zaključiti da bi Branimir sada bio čoban da nije bilo Tita.

Uzmi prostu činjenicu da se danas ogroman novac iznosi iz Srbije - sav onaj novac koji bi u vreme Tita ostao u Srbiji.
Sve što je radio kraj - rade današnje srbende.
Ono što vidiš (kradja i falsifikat) sada to bi bilo i onda da nije bilo Tita.

Šta bi sada imao da su umesto Tita bili falsifikatori iz današnjice?
Da li bi ima te škole koje si pomenuo od stotinu ljeta ili ruine?
A ruine te čekaju i ti ćeš svojim unucima ostaviti ruine ako se nastavi ovako.

jesi zavrsio litaniju ?! E sad dobro zapisi, udefteri negde !!!

godine kad je Tito vladao 1945-1980 bile su period nevidjenog prosperiteta i napretka u Evropi i period relativnog mira.

To je bila idealna sansa da nasa namucena zemlja i narod razviju modernu ekonomiju zasnovanu na trzisnim principima i zdravo demokratsko drustvo, zatim jak civilni sektor. Umesto toga mi smo robovali i sluzili Titu jednom klasicnom ubici koji je vladao kao faraon i samo pricao o nekim pravima, a samo su on i partija imali prava ! Pobio je i pohapsio i proterao vise ljudi nego bilo koji vladar u nasoj istoriji ukljucujuci i turske sultane.

Rezultat.

Ispod Tita izlegle su se njegove udbaske zvezde i zvezdice koje i dan danas pljackaju zemlju...

Jel ovako ostajao?

nemamstan: "Zahvaljujući činjenici da Tito nije krao novac,"

Otimao je samo tako. Mojima su oteli brdo nekretnina po beogradu pa i u ovoj zgradi gde zivim ima sad 4 oteta stana. Jos cekam da mi se vrati gradjevinsko zemljiste...
Sva sreca da cobanin poput tebe nije rodjen u vreme Tita pa i ti u ekipi da se useljavas u tudje stanove i da otimas posteno zaradjeno, komunjaro...

Oteto, oteto, nego šta! Kad su tvoji bili antinarodni elementi i kulaci koji nisu podržavali pobedničku stranu. Nisu imali osećaj za istorijski trenutak, čekali su da se vrati kralj a on ih zaiebo i ostao u Londonu. Kad su shvatili da duvaju drugi vetrovi i da je nastupila diktatura proleterijata, bilo je kasno. Još su dobro prošli.

U zgradi u kojoj imam stan žive dve žene kojima je restitucijom vraćena zgrada, imovina njihovog dede. Treba li da opisujem zašto mislim da su obe seljančure i pokondirene tikve, ili ćeš mi verovati na reč?

A - ne - nije tako!

To što je "dan danas" su oni koij su se odrekli Tita i socijalizma jer socijalizam "ništa ne valja".
Ovi što su se odrekli Tita su urlali "biće bolje"!

Pa nisu valjda hteli da se vrate na Titoizam tako što po školama kače ikone popova umesto Titovih slika?

Dakle, sada je "srpstvo, pravoslavlje, patriotizam i demokratija"
iiiiii KAPITALIZAAAAAAM!!!
I to sve u full-u.

Pa izvolte - gospodo kapitalisti: od kapitala gradite škole, od kapitala gradite bolnice!
Nema više od socijale, ne,ne, to nevalja rekli ste!

Neka škole budu pune djaka, neka bolnice imaju dovoljno lekara, u svakoj bolnici rentgen, porodilište u svakoj opštini,
daj podsetite nas kako nije valjalo u vreme Tita.
Nemoj sada za lakši prelom da se mora putovati 100 kilometara u Beograd da nadjete lekara koji zna da namesti kost.

I sve to pravite od kapitalizma a ne od socijale.
Jer sada je kapitalizam!

I smanjite porez, bar na 8% kao u vreme Titoizma kad su malogradjani plaćali Cecin šund 20% a na knjige se nije plaćao porez na šund.
Pa ondašnji porez (komunjarski) nije bio toliki teret kao ovdašnji "patriotski" kad sve plaćate 20% poreza.

(Slobi odgovaram) Verujem ti. Sto je najveci fazon moj je deda bio komunista od 33' a ipak su nam sve zivo pootimali ;)
Obecavao je zlatne lustere babi a ono: corak. Nastupila beda...

nemamstan, gradi se i danas i to vise no ikad !

A šta misliš odakle je "socijala", pala s neba, materijalizovala se iz ničega? To je isto kapital koji neko mora da zaradi... ili pozajmi iz inostranstva.

jel bio komunista da bi sacuvao imaovinu ? Jbg provalili su ga. More luck nexttime,.

jel bio komunista jer je verovao u komunu ? Pa onda je OK sto su vam oteli visak, Stase bunis ?!

braxi: "jel bio komunista jer je verovao u komunu ? Pa onda je OK sto su vam oteli visak, Stase bunis ?!"

Ko je 33 bio komunista a da nije verovao u komunu? Samo ono sto su njima punili glavu nije ono sto se desilo 45....

Faks jedino ako si studirao jedan od ukupno tri (odnosno četiri ako se računa Bogoslovija) u Beogradu.
U Srbiji, van Beograda ne postoji ni jedan faks, niti viša škola, koji su stariji od 100 godina. Tako nešto ne postoji ni u Makedoniji, ni u Crnoj Gori, ni u Bosni.

Što se tiče osnovnih i srednjih škola starijih od 100 godina - to je tada, pre 100 godina u Srbiji mogla da bude privilegija za nekoliko procenata dece, a od tih nekoliko procenata 99% su činila deca veleposednika, popova, državnih činovnika, advokata... i sličnih domaćina i pravoslavaca.

Elem, samo 1982. u Titovoj Jugoslaviji je diplomiralo duplo više studenata, nego ukupno u 18 predratnih godina u kraljevini. Broj nastavničkog kadra na fakultetima je premašivao ukupan broj diplomiranih studenata u predratnih 18 godina.

U Srbiji, uoči WW2, više nego svako četvrto dete nije imalo gde da upiše makar četvorogodišnju školu, a svaki drugi stanovnik stariji od 11 godina je bio totalno nepismen.

Restitucijom u Srbiji, kojom su i u EU vrlo zadovoljni, će domaćinima i pravoslavcima kojima su komunjare otimale posle WW2, biti ukupno vraćeno - 2 mlrd. €, nekoliko hiljada objekata i nekoliko desetina hiljada hektara zemlje.

Ubio mene Bog ako u proteklih par decenija domaćini i pravoslavci nisu tromesečno po toliko "generacijama pošteno sticali".

"Ubio mene Bog ako u proteklih par decenija domaćini i pravoslavci nisu tromesečno po toliko "generacijama pošteno sticali". "

Pa nosio sam i ja gajbice ko mali, ali nisam uspeo ni blizu da zaradim od toga ko Marko Milosevic za ferari...

Stvar je prosta, "komunisti" (ako se tako mogu nazvati) su posle Drugog svetskog rata organizovali "slobodne" izbore na kojima je narod mogao birati da li će na vlasti Komunističku partiju ili neku od monarhističkih. Naravno, pobedili su ubedljivo "komunisti", a šta se drugo i očekivalo kad su u svakom zaseoku imali svog komesara koji je nadređenima prijavljivao one koji su protiv nove vlasti, pa bi tim pojedincima na vrata zakucao neko iz Udbe (do marta 1946. godine je bila Ozna, od čijeg većeg dela je tada formirana Udba, a od manjeg KOS).
A i "komunisti" su većini sirotinje, koja je radila za seoske gazde, obećala zemlju (ograničavajući veličinu poseda, oteti "višak" su delili onima koji su imali malo zemlje), obećavala fabrike...

Međutim, komunisti su dobrim delom uništili obrazovanu elitu, postavljajući partijske ljude čak i na fakultetima na vodeća mesta. Ogroman broj vodećih stručnjaka u svim oblastima je pobegao na Zapad, jer nisu hteli da trpe da im se oni koji znaju manje od njih mešaju u struku i nauku.

O toj situaciji u jednom intervjuu za RTS govori Vujica Jevđević, kome su za direktora instituta postavili partijskog čoveka kome je on oborio sve projekte hidrocentrala po BiH. Profesor Jevđević je to trpeo neko vreme, a onda otišao u SAD, gde je izveo preko 50 doktoranata u svojoj oblasti, a u Srbiji bi ga sabotirali i verovatno bi ga na kraju izbacili sa fakulteta, jer nije hteo da prećutkuje takve stvari kao većina.

Batice, a gde su vama bile hidrocentrale pre komunista?
... A gde su vam sada, posle komunista? Jel ste napravili negde neku hidrocentralu?... Termo, nuklearnu...?

nuklearka pre rata ?

Bato, toliko koliko su komunjare "otele" od domaćina i pravoslavaca nakon WW2 - toliko je jedan Genex zarađivao u doba Tite trgovinom za godinu-dve dana, ili YU građevinci i proizvođači oružja samo u Iraku, za isto nekoliko godina.

Već decenijama ovaj narod živi rasprodavajući i koristeći imovinu stvorenu u doba Tite, ali to se topi bato, ponestaje.
... A tako su nekada bile lepo one vaše priče, Jeftićevi dijagrami isl. o slobodnom tržištu koje samo reguliše i niveliše i tim lepim stvarima, a sad kad vas je regulisalo i nivelisalo, pa ostadoste poslednji na kontinentu - na istoj poziciji na kojoj ste bili i pre komunista, sada kmečite tužne priče? Buu-huu...?

Braxi

Pitanje je na prvi pogled sasvim na mestu, ali zašto da ne? Ako je kraljevina bila toliko napredna, pitam se šta je to ponudila svom stanovništvu i svetu? Ništa osim bede, duhovne i materijalne. Zaostala poljoprivredna zemlja, bez industrije, siromašno stanovništvo, bez obrazovanja i zdravstva, ralo i volovi. To je slika kraljevine u koju se kunete. Za razliku od nje, sfrjot je bila svemirski brod, pasoš sa kojim si putovao svuda po svetu, univerzitet u svakom većem mestu, onaj pravi, na kojem se učilo, narodna milicija hapsila sitne lopove i prestupnike, ovi veći ne bi ni stigli da se zapate. Radnici u fabrikama, lopovi u zatvorima, a seljaci na njivama. Pokret nesvrstanih, velike firme koje su radile po čitavom svetu, odsustvo nacionalizma i šovinizma. Na tv-u osim lakih sadržaja bilo je i kulture, ali ne krajnjeg smeća.

Sve ste to uništili i oglodali do koske, a sada kada više nema šta da se krade, sada kukate na komunizam. Šta ste tražili to ste i dobili. Uživajte i prijatno.



Miroslav Jeftić

Hm, zanimljivo.

Ajde molim te, ako ti nije teško, izračuNJaj mi sledeće. Kolika je tada bila nezaposlenost, prosečna plata, kakva je bila raspodela bogatstva, ko je i u kojoj meri odlazio na zapad? Ako se ima u vidu da se ti podaci odnose na sfrjot, koliko to iznosi po glavi stanovnika i na šta je trošen taj novac? Pa danas Srbija sa trećinom stanovnika ima dva puta veći dug, tri puta manje prosečne zarade, pet puta veću nezaposlenost. Tada su u svet mahom odlazili polukvalifikovani radnici, a danas se odavde beži glavom bez obzira. Nema veze, ja sam srećan kada vidim da se vraća "nepravedno oteta" imovina, da smo konačno svoji na svome, svetosavlje, srboslavlje, srBstvo će nas spasiti, a ne one komunističke laži i prevare. Dobro je, četničke vojvode su na vlasti, vratili smo i kralja, još samo malo i ima kompletno da procvetamo.

Drugi razred razumevanje procitanog teksta na forumu:

Neće biti da je Kraljevina bila crna rupa sveta

''Prva srpska fabrika aviona Rogožarski'' osnovana je 1923. godine u Zemunu. Iste godine osnovana je još jedna fabrika aviona - ''Ikarus'', da bi uskoro i ona bila premeštena u Zemun. Narednih godina Srbija dobija čak još devet fabrika iz oblasti avio industrije: ''Zmaj'' u Zemunu, ''Utva'' u Beogradu i Pančevu, Industrija avionskih motora u Rakovici, Jugoslovenska industrija aeroplanskih motora ''Hispano Suiza'' u Beogradu, zatim tri fabrike preciznih avio-instrumenata - ''Teleoptik'', ''Nestor'' i ''Mikron'' u Zemunu i Beogradu, Aeroplanska radionica pri Vazduhoplovno-tehničkom zavodu u Kraljevu (od 1939. godine Državna fabrika aviona) i Jasenica u Smederevskoj Palanci.
Tako, Srbija je u ovoj oblasti bila daleko najjača, što bi se danas reklo, u regionu.
Prema dr Nikoli Žutiću, autoru knjige ''Avioindustrija i vazduhoplovstvo Kraljevine Jugoslavije 1918-1945'', na impozantan razvoj najmodernije i tehnološki najkomplikovanije industrije toga doba, uticale su dve stvari. Najpre je to bio spoljni podsticaj, britansko-francuski, jer se Kraljevina Jugoslavija, a naročito Srbija, u kojoj je bila skoncentrisana gotovo sva jugoslovenska avioindustrija, smatrala barijerom kako idejama obnove Austrougarske monarhije, tako i prodoru komunizma iz Sovjetskog Saveza. Drugi je unutrašnji faktor, koji se ogledao u ''entuzijazmu i preduzimljivosti pojedinaca'', ali i u shvatanju vlasti da popularizacija vazduhoplovstva donosi neizmernu dobit (u svakom smislu ove reči). U doba kralja Aleksandra i kneza Pavla malo-malo pa su organizovani aero mitinzi, sletovi, izložbe, smotre i slično, na kojima su predstavljana najnovija dostignuća domaće avio industrije.
Pobrojane fabrike proizvodile su sve vrste letilica, od lovaca do hidroaviona. Kvalitetom proizvoda Kraljevina je, prema Žutiću, uspevala da prati mnogo razvijenije evropske zemlje. Najboljim domaćim avionom smatran je lovac ''Rogožarski IK-3'', koji su konstruisali francuski đaci Ljubomir Ilić, Kosta Sivčev i Slobodan Zrnić. Već u prvom probnom letu, sredinom 1938. godine, prototip je pokazao odlične karakteristike. Prva eskadrila od 12 letilica IK-3 isporučena je Jugoslovenskom kraljevskom vazduhoplovstvu tokom proleća i leta 1940. godine. Mada je postizao za ono doba izvanrednu brzinu od 527 kilometara na sat, glavna prednost ovog aviona bila je u pokretljivosti. Danas svakako neverovatno zvuči podatak da je domaći lovac IK-3 imao bolje manevarske sposobnosti od nemačkog ''meseršmita'' BF 109E. ''Meseršmiti'' koje je Kraljevina kupila 1938. godine korišćeni su za uvežbavanje pilota na aparatima IK-3, tako da se stvori taktika koja će iskoristiti bolju pokretljivost domaće letilice. I stvorena je: pet lovaca IK-3 koji su uspeli da polete 6. aprila 1941. godine oborili su nad Beogradom tačno deset nemačkih aviona.
Nemci su deo opreme fabrika aviona odneli, dok su deo ostavili, uključujući naše kapacitete u svoju avio industriju. Nova nesreća stigla je proleća 1944. godine, kada su bombarderi Zapadnih saveznika oštetili mnoge pogone. Među ostalima, do temelja je srušen najmoderniji deo ''Ikarusa'', izgrađen 1939. godine.
Već 24. oktobra 1944. godine predstavnici četiri fabrike aviona utvrdili su da je 60 do 70 posto kapaciteta ipak očuvano. Najveći su bili gubici u ljudstvu. Tokom rata je poginulo 1.000 od oko 6.000 zaposlenih u avio industriji (najviše u Kraljevu, gde su Nemci 1941. godine streljali 500 radnika Državne fabrike aviona). Mnogi su bili mobilisani i poslati na Sremski front, dok su radnici nemačke nacionalnosti napustili zemlju. Tako, krajem 1944. godine u Beogradu, Zemunu i Pančevu okupljeno je svega 1.200 radnika avio industrije.
Mukotrpna obnova proizvodnje, u koju se krenulo praktično odmah, usporena je novim komunističkim sistemom. Akcionari, koji su po pravilu bili glavni menadžeri, tokom 1946. godine optuženi su za saradnju sa okupatorom, da bi im fabrike bile oduzete. Oni su najpre naterani da ''dobrovoljno'' predaju akcije, a potom su ipak osuđeni. ''Politika'' je pisala kako je za glavne akcionare i upravnike ''Ikarusa'', Dimitrija Konjovića, Nikolu Lukača i Đoku Ćurčina, doneta ''blaga presuda'', jer im je ''samo konfiskovano celokupno preduzeće''.
U stvari, svih 12 akcionara ''Ikarusa'' već su bili tražili ratnu odštetu od Nemačke u visini od 20 miliona dinara, jer su poslednje godine pred rat zaradili pet miliona dinara. Neki od njih su tokom rata zaista dolazili na posao, ali dolazili su i obični radnici, kako bi prehranili porodice. Komunisti, međutim, nisu ulazili u te detalje.
U narednom periodu usledilo je ukrupnjavanje fabrika avio industrije, tako što su manje pripojene većima, ali i gašenje ''Prve srpske fabrike aviona Rogožarski'', koja se pretvara u fabriku kotrljajućih ležajeva (IKL), i ''Zmaja'', koji će ubuduće praviti poljoprivredne mašine. Ipak, na osnovu predratne dokumentacije, prvi avion nove Jugoslavije poleteo je već 22. oktobra 1946. godine. Bio je to školski avion ''Aero-26'', a napravljen je u ''Ikarusu''. Tri godine kasnije poleteo je i prvi lovac, ''S-49'', koji je u stvari bio modifikovani IK-3 (dva od tri konstruktora bila su ista).
Najveći pad srpska avioindustrija doživljava 1950. godine, sa osnivanjem fabrike aviona ''Soko'' u Mostaru. Tada se u Mostar sele proizvodni pogoni ne samo iz starih fabrika, već i iz ''Prve petoletke'' iz Trstenika, koja je osnovana 1949. godine (posle samo godinu dana ova fabrika je sa proizvodnje avio delova preusmerena na proizvodnju hidraulike i pneumatike). Iz beogradskih, zemunskih i pančevačkih fabrika u Mostar je preseljeno nekoliko stotina radnika i inženjera. Preostalima u ''Ikarusu'', a 1951. godine i dalje ih je bilo preko 1.200, ponuđeno je da biraju između kooperacije sa FAP-om ili proizvodnje autobusa. Zaposleni su se opirali sve do 1961. godine, kada proizvodnja aviona u ''Ikarusu'' definitino prestaje. Stara, predratna ekipa ''Ikarusa'' i pripojenih mu fabrika, uspela je u međuvremenu da ostvari još tri podviga: konstruisan je prvi jugoslovenski avion na mlazni pogon, školski dvosed tipa ''matica'' postavio je svetski rekord u brzini za svoju kategoriju (750,34 kilometra na sat), dok je avion tipa ''zolja'' postavio svetski rekord u kategoriji ultra lakih mlaznih aviona (500,2 kilometra na sat).
Gradnja fabrike ''Soko'', umesto ''Ikarusa'' i drugih fabrika u Beogradu i Srbiji, uništilo je srpsku, ali nije proslavila jugoslovensku avio industriju, jer takvi eksperimenti - forsiranje visoke tehnologije u sredinama bez industrijske kulture i tradicije - retko kada uspevaju. Oni naročito nemaju izgleda u komunističkom sistemu proizvodnje, koji se pokazao kao slabiji od kapitalističkog. U odnosu na zapadne zemlje, Jugoslavija je zaostajala u svim privrednim granama, bilo da se gleda po kvantitetu ili po kvalitetu. Primera radi, u periodu od 1945. do 1990. godine Italijani su kupovali veći broj frižidera, automobila, itd, na 100 stanovnika, od Jugoslovena, a pritom su kupovali robu boljeg kvaliteta. Tako, avioni proizvedeni u Mostaru ni izdaleka nisu mogli da pariraju ''fantomima'', ''miražima'' i ostalim zapadnim letilicama, kao što je to pred Drugi svetski rat bio slučaj sa lovcem IK-3.

Da je kraljevina šta valjala
ne bi kralj pobegao iz kraljevine!

A da "patriotizam, srpstvo, pravoslavlje i demokratija" šta valjaju
ne bi "patriote, srbende, pravoslavci i demokrate" odnosili novac u švajcarske i "devičanske" banke
nego bi štedeli u dinarima ili kod Putina u rubljama.

Što onda nisu vratili imovinu kad je to bilo beznačajno...?



Samo to da izračunam, ništa više? Pa ne držim zavod za statistiku u malom džepu. Taj grafikon je apropo priče kako je Tito "čuvao novac" ili šta je već neko umislio, a spoljni dug i inflacija divljaju kao što se da videti.
Dug sigurno nije dvaput veći kada se dolari iz 1980. preračunaju u današnje dolare, ali i bez obzira na to, zemlja je u međuvremenu opustošena ratovima, sankcijama, hiperinflacijom, zaslugom pre svega nekadašnjih drugova iz SKJ i njihove dece, što biološke, što duhovne - ne znam kakav procvat neko može da očekuje posle sve toga?

Što se tiče odlazaka u inostranstvo, glupo je i porediti svet od pre 50 godina i danas, sad kad možeš da konkurišeš za posao onlajn, razmenjuješ iskustva po forumima, EU, globalizacija itd - 60-ih npr. teško da je bilo razloga da nekog zanima emigracija u Norvešku, danas kopaju rukama i nogama i iz mnogo boljih zemalja nego što je Srbija, samo da odu tamo.

Kralj je morao da ode jer je zemlja bila okupirana. Ne ocekujes valda da kralj bude zarobljen kao obican redov ? Pored toga Kralj je simbol i postojanje njega, negde na slobodi, kod Saveznika, uliva poverenje i bodri narod ka pobedi koja ce doci i koja je i dosla.

Zasto je Tito uhvatio sturu iz svoje Uzicke Republike ? Sto ih nije docekao na grudi junacke ? Malo morgen.

Francuska je isto pala brzo pred naletom Rajha, a jedna je od najvecih sila Zapada vec vekovima. De Gol je takodje pobegao iz Francuske.

Ludi Rajh lomio je mocni SSSR kao krunilica kukuruz. Staljina je cekao spreman voz u Moskvi da krenu ka Sibiru za slucaj pada Moskve....

predratni period i posleratni to se ne moze porediti i to je bio izuzetan kvantitativni skok u tehnic pre svega. 1939 u Italiji je bilo samo 22% PISMENIH, a 50% je crncilo na njivama od jutra do sutra ! Sta si ocekivao na Balkanu ?

Bas kao sto je Aleksandrov Beograd bio Njujork za onu kasabicu sa kraja pretproslog veka.

Aha, al' u qurccu.

Sedam Ofanziva to je sedam Titovih bezanija pred Nemcima !

Jbg trebalo mu nesto da posle rata glumi velikog gerilca pred svetom. Ratnog lidera. Inace totalno nesposoban komandant kao i vecina njegovih nepismenih generala. Nikad Beograd ne bi video da ga Rusi na tenkovima nisu uneli. Posle je od oktobra do maja sedeo u Begesu i razmisljao kako da oslobodi ostatak Jugoslavije. Berlin pao 6 maja a Zagreb 15. maja !

U Begešu?
Jbt, Braksi, koji si ti provincijalac! Tebi ni tenk ne bi pomogao.

joajovic..ti ničivo nemaeš u goloza.Sam internet kopi pejst.kak neka bubašvaba.

procitaj prvo koliko su Nemci slistili tunjavih Rusa.

Naravno da su na kraju pukli jer je ovih bilo vise i na kraju krajeva ideja da se osvoji toliki prostor je pre svega ludacka.

Prosek cena 1938. u Beogradu:
mleko - 2,77 din
svinjska mast - 15,40 din
ovčetina - 11,83 din
svinjetina - 15,62 din
govedina - 12,17 din
belo pšenično brašno - 3,50 din
crno pšenično brašno - 3,23 din
kukuruzno brašno - 2,00 din
lebac beli 1kg - 3,69 din
lebac crni 1kg - 3,17 din
maslo 1kg - 33,40 din
sirac domaći 1kg - 10,92 din
jaje - 0,69 din
kubik drva - 142,71 din
mrki ugalj 10kg - 2,83 din

Plata je prosečno bila 1940 1.176 dinara

424 evra plata prosecna ! 850 maraka, to tito nije imao kao prosek u BG

A koliko su Rusi slistili tunjavih Nemaca? I tunjavih ustaša? I tunjavih Rumuna, Tunjavih Bugara? Tunjavih Italijana?
...
I na kraju okačili crveni barjak na tunjavi Rajhstag.

Xa, xa, xa - to ti je dobro "uliva poverenje i bodri narod".
Znaš šta? Tito je pokazao kako se uliva poverenje i bodri narod.
A kralj je pokazao kako se od naroda pljačka zlato i beži glavom bez onzira!



Pa hajde nek vas unesu Rusi u Prištinu!
Može i na tenkovima.
A onda smislite kako da oslobodite ostatak Jugoslavije.

Rusa poginulo 22 miliona samo na istocnom frontu, a Nemaca 5.5 miliona na svim frontovima, pa ti sad izracunaj !

SlobaBgd...spasiba.Ti znaeš naša istoria.STALIN ROZNIČNAJA-malo (mne Serpski ploha al učim)preuveličennij-preterao no nas est mnogo pa ne primetilsa toljka.

ma ne uopste se ne primeti. Bilo vas je 280 miliona 1988, a sad vas je 142miliona !

Daj ako mislite da vas je previse pozajmite nama jedno 5-6 miliona da budemo carevi Balkana.

To tak što mi u Evropa,luščij standard.lučšiй JE BOLJI.Я izučaю Brzo Serpski.Terpenie-strpljenje.

Šališ se?
Ja sam skoro duplo više zaradjivao a nisam imao crvenu knjižicu!

Koliko vredi sadašnjih 424 evra?

Ako uzmemo 2% inflacije u evro-zoni tada dobiješ 300 evra na 2000-tu godinu. To je 600 DEM.
Tih 600 DEM dodje 410 DEM na 1980 god.

Manje od trećine moje plate u to vreme.

Thanks, bat no thanks "srpstvo, demokratija, patriotizam i pravoslavlje" :)

nisam racunao tako vec na nivou cena. Litar mleka sam stavio da kosta 1 evro. ALi to mleko je sigurno bio mleko tako da je i skuplje !

Bila je to hiljadarka evra prosek !

Meni je i deda moj + pricao da su kod kralja bile puuuno vece plate nego kod Tita !

@nemamstan Malo morgen 300e, pre ce biti 2016e danas.

Tvojih 1230DEM u 1980 bi danas vredelo 1300e.

http://www.lawyerdb.de/Inflationrate.aspx

Edit: Izvinjavam se, kalkulator ide samo od 1948, a ne od 1938 tako da je zapravo vise od 2016e.

Pa šta fali prosečnoj plati od 1300 evra kad bi bila danas?



To je pričao tvoj deda.

A ja znam da sam u vreme Tita pio mleko sa 4% mlečne masti
a sada se pije ono što je onda bila surutka.

To od 4% smo kupovali u prodavnici
a od naše krave kajmak je odvaljivao...

Ali zahebali smo se.
Došle "patriote, pravoslavci, srbstvo i demokratija" i obećali mleko od zlata
pa prodasmo kravu :)

Da batice, samo ti Samardžić nije objasnio da je u kraljevini od 15 miliona stanovnika, bilo zaposleno tek 900.000 ljudi. Pa ti nije objasnio da je od tih 900 hiljada 600 bilo u SLO i HR (Savskoj i Dravskoj banovini) koje su imale oko 5 miliona stanovnika. Pa ti batice sad izračunaj koliko je "južnjaka" bilo zaposleno. Pa onda računaj batice da je "prosečnu" ili veću platu primalo 10% zaposlenih, a preostalih 90% manju od "proseka".

... E onda batice sve to uporedi sa tim cenama iznad.

Isto ti je batice i danas u četničkoj Srbiji - prosečna plata 400 €... Pa jeste, da, ali 400 € ili više prima 10 ili 15% zaposlenih, a onih preostalih 85-90% prima u proseku 200 ili 250 €. Pa ti batice domaćin i pravoslavac nikad ne kaže koliko ima tih zaposlenih koji primaju platu. I da ih ima dvoje zaposlenih sa platama od milion i tri miliona evra, to bi značilo da je prosečna plata u Srbiji dva miliona evra, je li.

Vojnika je poginulo otprilike isto, Nemci su napravili razliku jer su pobili oko 18 miliona civila u CCCP-u.

Pa nemoj Stevo tako, vidiš da im ne ide statistika, čim ih priupitaš nešto konkretno, crno na belo, kreću da vrdaju. Ne znaju oni ni šta je prosek, ni šta je medijana, ne znaju ni šta su slobode i prava građana, samo gusle, srboslavlje, samo domaćinski. Kakve te sad banovine spopale, pa zar to nije bila Srbija? Hej, kopiraju ovde nekakve cene u kraljevini, pošto je bilo kilo asfalta, pruge, hidrocentrale, kilo fiće ili juga, to je valjda palo sa marsa. Hej, pa u tom raspalom sfrjotu, neposredno pre njihovog krvavog pira, plata radnika u fabrici je bila hiljadarku maraka i više. Ne smem ni da tražim podatke o platama inženjera, lekara, visokoobrazovanog kadra.

Šta ti je ironija? Napraviš kontrarevoluciju, sprovedeš u delo sve što si planirao, a onda pošto vidiš da si napravio spanje, optužiš za sve one koje si poseko. Jeste, jeste, turci su krivi.

Ne znam sta hoces da kazes, kakve to veze ima sa time sto je taj rezim izgradjen na pljacki ? Od tih drzavnih firmi sigurno se nisu obogatili ti kojima je oteto nego komunjare koje su opet opljackale narod 90ih po drugi put...

bas tako, komunjare kad im je dojadio komunizam i videli da tu nema love obukli toboze cetnicko odelo pa opljackali drzavu. Cetnika bre nema u Srbiji od jeseni 1944 !

U Srbiji je nizak i prosek i medijan jer pola drzave prima minimalac registrovano a ostalo na ruke.

Bila je i baba nekad devojka, samo što ne traje večno, kad presuše strani krediti i kad svet počne drugačije da funkcioniše onda se sve skrlja dok si rek'o keks, toliko je bilo na čvrstim nogama.

To kad je bila plata 1000 maraka bilo je u vreme Ante Markovica kad se zapravo trosila devizna stednja gradjana.

braxi: "U Srbiji je nizak i prosek i medijan jer pola drzave prima minimalac registrovano a ostalo na ruke. "

A druga polovina prima stvarno minimalac, ako je tacan podatak koji sam dobio od inicijative "ne davimo Beograd" ;)

Vidi batice , ne polemišem ja sa tobom , već sam izneo mali delić statistike . Svako može slobodno da zakljući šta god hoće .
A za taj tvoj epitet ČETNIČKA možeš da se mrčneš otpozada , svaku temu zaserete sa komunistima , četnicima , ustašama
partizanima pozicijama i opozicijama . Kraljevina Jugoslavija je uslovno bila siromašna . Slovenija i Hrvatska u WW I nisu ni
bile čačnute dok je Srbija uništena . Nemoj da zaboraviš da je 30% stanovništva Srbije ubijeno u ratu . Skoro 50 % muških
je stradalo delom iz pomoć novih članova kraljevine. Znači u Jugoslaviji se jela u proseku sarma . dok jug Srbije nije imao ni
šerpu .
Dva najveća neprijatelja Srbije su bili Kralj Aleksandar i Tito , ovo sadašnje stanje je posledica njihovih poteza .

Kraljevina je bila zemlja sa oko dva miliona manjinskog stanovništva. Nemci su činili ekonomski najsnažniju i brojno najveću manjinu u Kraljevini SHS, i naseljavali su Banat, Bačku, Srem, Slavoniju i Sloveniju. Nemci, većim delom katolici, živeli su uglavnom izolovano od ostalog stanovništva, čak i u selima sa mešovitim življem. Stoga istraživači govore o nemačkim „enklavama" u Vojvodini. Nemačka sela su bila uzornije obrađena i na njima se živelo na savremeniji način. Uživajući povlašćen položaj još iz vremena naseljavanja u panonskoj ravnici, Nemci su uspeli da se ekonomski uzdignu i izdvoje u odnosu na seljake ostalih naroda, posebno slovenskih. Iz podataka memoranduma koji je Kulturbund uputio 1940. vladi Kraljevine vidi se da su Nemci u Vojvodini posedovali 31,2% obradivog zemljišta, učestvovali u industrijskoj proizvodnji sa 46,7%, a u zanatskoj sa 30—40%; raspolagali su sa 30,8% bankarskog kapitala; u stvaranju nacionalnog dohotka nemačko učešće je iznosilo 55%. Socijalna struktura nemačke nacionalne manjine iz 1934. pokazuje da se 45% seljaka bavilo obradom zemlje u vlasništvu, 50% su bili radnici, 18% zanatlije, 3% trgovci, 2% intelektualci. Prosečni posed Nemaca bio je dvostruko veći od poseda Srba, Mađara i pripadnika drugih naroda u Vojvodini, a zemlja u posedu pripadala je najboljoj kategoriji.
_________________

Nemačka, Austrija, Bugarska i Mađarska obavezane su na plaćanje ratne štete. Naknada po ovom osnovu nije odgovarala vrednosti materijalne štete nanete Srbiji i Crnoj Gori u prvom svetskom ratu, dok su ljudske žrtve jugoslovenskih naroda bile neprocenjive. Nemačke reparacije u iznosu od oko 666 miliona zlatnih maraka isplaćivane su periodu 1921—1931, kada je Nemačka prestala da ih izmiruje usled katastrofalnih posledica svetske krize koje su pogodile njenu privredu.
__________________

Kraljevina je bila zemlja s 1.985.000 sitnih seljačkih gazdinstava. Prema posedovnoj strukturi, 67,8% od ukupnog broja domaćinstava živelo je na gazdinstvima do 5ha, ali posedovalo svega 28% od ukupne zemljišne površine; 29,3% na imanjima od 5 do 20ha, posedujući 49,3% zemljišne površine; na imanjima preko 20 ha živelo je 2,9% domaćinstava, s tim što su ova posedovala 22,7% zemljišne površine.
__________________

Agrarna reforma, kojoj je vlada pristupila 1919, bila je duga, nedosledna, nepotpuna, kompromisna, komplikovana zbog mnoštva propisa. U krajevima gde su živeli Muslimani, čiji je viši sloj (age i begovi) predstavljao neku vrstu zemljišne aristokratije, agrarno pitanje se nije moglo odvajati od verskog i nacionalnog.
Agrarno zakonodavstvo je proglasilo jednaka prava nezavisno od nacionalnosti, ali je praksa agrarne administracije bila drugačija, što je, po kasnijem mišljenju komunističkih prvaka, jačalo nacionalizam manjinskih pripadnika u šovinističkom pravcu.
Proklamujući ukidanje velikih poseda, reforma ih je ipak zadržavala; kmetski odnosi u nekim krajevima nisu bili ukinuti; crkvama i bankama ostavljeni su posedi preko određenog maksimuma; predviđena odšteta vlasnicima pogađala je interese ranijih kmetova, obaveznih da snose deo nadoknade. U drugoj etapi reforme, od 1925. do 1931. državna politika je otkup zemlje (fakultativni otkup) omogućila uglavnom onim seljacima koji su imali sredstva da otkupe zemlju namenjenu agrarnoj reformi, to jest zemlju velikih poseda sekvestriranih u prvoj etapi, koja je seljacima davana u privremen zakup. Od 1931. zemlja data agrarnim interesentima priznavana je kao njihova svojina. Princip da zemlja pripada onome ko je i obrađuje nije ni izdaleka bio ostvaren. Agrarni maksimum se sve više povećavao: od prvobitnih 57 do 288ha. Polovičnom agrarnom reformom podeljeno je oko 1.700.000 ha poljoprivredne zemlje. Utvrđeni zemljišni maksimum nije samo povećan već je i tolerisan tzv. supermaksimum. Sprovođenje agrarne reforme teklo je uz otpore veleposednika, naročito verskih zajednica (rimokatoličke i Srpske pravoslavne crkve), koje je dobijalo vidove javnih protesta, suprotstavljanja posedanju zemljišta, fiktivnih deoba i otuđivanja.
________________

Suvišna radna snaga odlivala se sa sela van granica, otprilike 30.000 ljudi godišnje; 445.000 ljudi služilo je ili nadničilo na poljoprivrednim dobrima bogatijih seljaka, naročito u poljoprivredno jačim krajevima, a uzima se da je oko tri miliona tražilo posao, predstavljajući tzv. fluktuirajuću radnu snagu.
__________________

Gledano u prošeku, 1921. poljoprivredom, šumarstvom i ribarstvom bavilo se 78,87% celokupnog stanovništva, a 1931. godine 76,58%, što znači da je taj procenat opao za više od 2% u razdoblju od jedne decenije. U apsolutnim brojkama, od poljoprivrede, šumarstva i ribarstva živelo je 1921. godine 9.215.514 stanovnika, a 1931. godine 10.670.565; od industrije i zanatstva 1.157.758, odnosno 1.533.052; od trgovine, kredita i saobraćaja 508.779, odnosno 675.966; u javnim službama, slobodnim zanimanjima i u vojsci bilo je 443.530, odnosno 567.836 stanovnika. U celoj državi je od industrije i zanatstva 1921. živelo 9,91%, a potkraj života Kraljevine 11% stanovnika — dakle, neznatno više. Razlike u privrednoj strukturi stanovništva ogledaju se i u podacima po pokrajinama: u Sloveniji je od industrije i zanatstva živelo 22,15% stanovnika, a u Vojvodini, gde je bila naročito razvijena prehrambena industrija, procenat industrijskog i zanatskog stanovništva iznosio je 15,88%.
_________________

Kraljevina je počela život s nerazvijenom industrijom, koja se 1921. sastojala od 1.831 preduzeća, sa 152.811 radnika u prerađivačkoj industriji i 38.723 u rudarstvu i topioničarstvu, zapošljavajući u toj grani svega 1,3% stanovništva. Krajem 1928. godine broj preduzeća je iznosio 3.038 sa 278.613 radnih mesta i pogonskom snagom od 782.373 KS. U strukturi industrije prvo mesto je zauzimala prehrambena industrija sa 810 preduzeća, zatim pogonsko-električne centrale (465), industrija drveta sa 452 industrijska preduzeća. Na području Zagreba nalazilo se 762 preduzeća, Beograda 676, Osijeka 584, Sarajeva 478, Novog Sada 468, Ljubljane 431, Velikog Beč-kereka 283, Splita 264, Skoplja 80, Dubrovnika 5.
__________________

Između dva rata industrija se najviše razvijala u onim krajevima gde je i u vreme ujedinjenja bila najrazvijenija, u severnim i severozapadnim predelima države, te u Beogradu, Zemunu i Pančevu. Od 1918. do 1938. izgrađene su u Sloveniji 403 fabrike, u Hrvatskoj i Slavoniji 635, Dalmaciji 97, Bosni i Hercegovini 129, Vojvodini bez Srema 390, Srbiji 428, Makedoniji 99, Crnoj Gori 12 — ukupno 2.193. S obzirom na usitnjenu industriju, industrijska i zanatska preduzeća nisu bila oštro razgraničena. Najbrži industrijski razvitak ostvaren je od 1920. do 1923, kada je nastupio zastoj i pad, naročito upadljiv za vreme ekonomske krize. Nerazvijena industrija nije mogla da unapređuje druge privredne grane — saobraćaj, građevinarstvo, poljoprivredu. Kako je teška industrija bila tek u povoju, najveći broj kapaciteta otpadao je na prehrambenu i poljoprivrednu, drvnu i elektroindustriju, uključujući elektroprivredu. Teška industrija je 1939. proizvela svega 1.954.000 tona. Više od 2/3 preduzeća imalo je do 250 radnika. Godine 1941. u Kraljevini je bilo samo 55 preduzeća s preko 1.000 radnika. Za industriju su, pored neravnomerne raspoređenosti, bili karakteristični i nejednak razvitak pojedinih grana, primitivna tehnologija rada, male izvozne mogućnosti.

Ti ćeš da mi kažeš kolika mi je bila plata 10 godina pre Ante Markovića?
Nemoj izmišljati ono što ne znaš.

A devizna štednja?

Nikakvu deviznu štednju ja nisam dobijao nego se proizvodilo u tri smene.
Proizvodnja, a ne kockarnice. Fabričke hale su bile pune radnika a ne kladionice.

Znam da je tebi teško da stekneš predstavu šta to znači proizvoditi jer te je tata u to vreme spremao za sletove "štafete mladosti".

Cobane, plata je bila mizerna, svaki stranac je mogao da te kupi sa sve prazilukom koji si poneo, da ti se nadje uz put za Beograd...

Ja se ne stidim muže krava a ti jedino čime imaš da se pohvališ to su "sletovi mladosti" koje si ti u medjuvremenu napustio preletajući u "srpstvo, pravoslavlje, patriotizam i demokratiju".

Pravoslavlje i patriotizam sam napustio 1987, kad su komunjare preuzele stafetu. Kad sam video da su oni isti koji su zabranjivali sprske pesme i slavljenje srpske nove godine, poceli da Srbuju, odmah sam znao da nam se ne pise dobro...

Izmeri temperaturu , vlada grip , mora da imaš 41C sa obzirom kako lupaš .

Kako si 1987 mogao napustiti "Pravoslavlje i patriotizam" koga tada nije bilo nego se pevalo "druže Slobo mi ti se kunemo"?

Nego, iznesite vi poker aparate iz kockarnica i uvedite krave. A ovi što sada bacaju novac na kockanja zaposlite da čiste izmet, hrane, peru i muzu krave.
U svakoj varošici ima po 10-tak kockarnica. To je 10-tak krava po kockanici i ukupno 5000 litara mleka dnevno ali pravog i punog kajmaka.

Pa će svima biti dobro i svi će nešto profitirati.

A i ti ćeš okusiti mleko sa više od 4% mlečne masti. Pa prenesi unucima,
da ti unuci jednog dana po forumima ne bi izmišljali da se mleko sa 4% mleče masti kupovalo od devizne štednje.

Nije SFRJ povećala poljoprivrednu proizvodnju zato što je Tito sedeo na tronu , već zato što se tehnologija
obrade u svetu drastično promenila . Nismo mi smislili traktor , već smo kupili licencu od Fergusona . Sredsta
za zaštitutu i đubriva su se uvozila ili opet radila uz licencu . Kao i kola . Onda je to sve davano na povoljne
kredite koji nisu praktično ni otpćeni jer ih je uvek pojela inflacija koja je bila izuzetno visoka . Da ne pričam
koliko je vojska progutala para . To su mile godine međunarodnog prosperiteta koji se prelivao i kod nas , ali
mi to nismo umeli da iskoristimo . ( Mislim na Srbiju )

Pogledajte našu tužnu samoupraljačku istinu :

nemamstan: "Kako si 1987 mogao napustiti "Pravoslavlje i patriotizam" koga tada nije bilo nego se pevalo "druže Slobo mi ti se kunemo"?"

E kad je drug Sloba postao gospodin, i kad su njegove slike osvanule na svim frizerskim radnjama, to je bio pocetak kraja pravosljavlja i patriotizma...

A tako to, zar ne?

Ako je tako onda i danas važi da "se tehnologija obrade u svetu drastično promenila",
Šta vas "patriote i pravoslavce" sprečava da promenite "tehnologiju obrade" i da umesto uvoza mleka iz Slovenije sa 3.2% mlečne masti ("alpsko mleko" pogledaj u samoposlugama) unapredite proizvodnju u Srbiji na veći nivo nego što je bila u vreme Tita? Recimo 4.1% za početak!

Ne razumem se uopste pa zato pitam, kakve veze ima procenat mlecne masti sa kvalitetom proizvodnje?

Imam ja jednog daljeg rođaka koji malo-malo kad se napije i kad se baci u samosažaljenje, krene sa pričom "je l' znaš ti ko su bili moji deda i praMdeda, kakva je naša loza, pa naše je bilo sve od Pančevačkog mosta do Novog groblja, nego su nam komunisti oteli, još pre rata (sic!), a mi smo bili gazde, treba da nam vrate halu Pionir..." Samo još da nauči kao pravi kapacitet, taj internet i te komijutere, pa će i on da vadi tabele i statistike kojima će dokazivati da je hala Pionir njegova i da su on i preci mu bili neko jako moodo.

Patetično i sažaljenja vredno. Ali vrlo uobičajeno.

Prvo, mleko sa vise mlecne masti je jeftinije jer je nezdravo. Drugo, da li si uporedio mleko iz vremena SFRJ sa onim sa zapada? Ne cini li ti se, ako jesi, da je u nasem mleku bilo vode?

Pateticno je tvoje trolovanje, Slobo. Ali nisi ti tako los kao nemamstan koji me nazvao cobaninom, misleci da ce me tako uvrediti, a tek tad sam provalio da je sam cobanin koga bas takav epitet vredja. A mojima su oteli to sto su oteli i tu nema nista pateticno zato sto
je to *cinjenica*. I nisam hteo da zalazim u dalju pricu, nego je sama tekla kako je tekla iz razloga sto ste trolovi i niste u stanju da vodite normalnu diskusiju. Ali ajde kad sam vec zagrizao trulu jabuku da vam ne ostanem duzan...

Nisam te nazvao čobanom nego sam napisao nešto drugo







Prvo, evo ti litar mleka sa 2.8% mlečne masti a ti mi daj litar tog "nezdravog" sa kajmakom :)

Drugo, ako kupiš 1000 litara "alpskog" mleko sa 3.2% mlečne masti
i dodaš 1000 litara savske žabokrečine
dobiješ 2000 litara "srpskog pravoslavnog" mleka
koje je uz to i "veoma zdravo" jer ima samo 1.6% mlečne masti!
A cena tog od 1.6%? Paaa mora biti skuplje od običnog mleka jer je poprskano "svetom vodicom" :) :)


No, da pojednostavimo: ako je Srbija prosperirala ukidanjem socijalizma i uvodjenjem popova u škole
zašto onda bar to mleko nije bolje nego je lošije u odnosu na vreme socijalizma?
Sada, kad smo raskrinkali sve zavere šta/ko nas sprečava da imamo bolje mleko?

Ako ne znas sta ce masnoce da urade tvojim krvnim sudovima, to zato sto si neobavesten. Najbolje je mleko ne ni sa 1.6% MM vec potpuno obrano. Ovde toga i nema vec je minimum 0.5%, a o aflatoksinu da ne goorim, to je opstepoznato.

Ja znam šta može da uradi to mleko sa 4% mlečne masti. I to sam iskusio na sopstvenoj koži!
Evo, 2 i po sata gimnastike/na dan kao da mi je 15 godina.
Eto - to je ta šteta :)


Što se tiče aflatoksina - to je postsocijalistički sindrom. Upravo - "pravoslavci, patriote, demokrate i srpstvo" su obesmislili stručnost i kontrolu kvaliteta paušalnim odredjivanjem dozvoljene količine aflatoksina u mleku.
Ako se ne varam trenutna dozvoljena stopa aflatoksina je iznad granice koju je preporučila struka. Dakle više se trujemo aflatoksinom. A ko je sada odgovoran? Tito?



A sad moram da se isključim na par sati jer me čeka 20 kilometara da opružim noge.

Vidi nemamstan, vecina nema vremena za 2.5 sata gimnastike dnevno i morali bi da vode racuna o tome cime se hrane, a sto se aflatoksina tice, to ide na dusu SNS, ne moju, ja za to odgovoran nisam!

Imaš Imlekovo mleko sa 3,8% u svakom boljem supermarketu, ako ti je baš toliko stalo do mleka.

@jovajovic100 - cisto radi osnovnog razumevanja citanja grafika koje si postavio.


1978 - godine - uzimam tu godinu posto je USD bio ±2DM - pre toga je bio jaci, a posle 1978 je slabio u odnosu na marku.

Iz tvog grafika plata u SFRJ je bila oko 500DM - odnosno oko $250 - odnosno oko $3000 godisnje.

E onda odes na https://data.oecd.org/natincome/net-national-income.htm

Onda vidis da je u Zapadnoj Nemackoj 1978 zarada bila oko $8244 - odnosno otprilike 2.75 puta veca nego u SFRJ.


Onda kazes - ok - sad je u Srbiji prosecna zarada 450 Eura a u Nemackoj 2270 Eura - dakle prosecan Nemac zaradi otprilike 5x vise od prosecnog Srbina danas.


Ako bi plate bile skalirane na one iz 1978 godine iz SFRJ, prosecan Srbin bi zaradjivao 2270/2.75 = 825 Eura mesecno.


E vidis druze - to je taj napredak koji mi danas u Srbiji uzivamo u odnosu na SFRJ. SFRJ nije bila savrsena - nije bila ni dobra, nek je bila tesko srranje, takve ocene su stvar subjektivnog misljenje i generalnog osecanja populacije. Iz tih tvojih grafika vidimo da ako uzmemo Nemacku kao referencu, prosecan gradjanin SFRJ, imao duplo veca primanja 1978 od prosecnog gradjanina Srbije danas. Tako da ako je 1978 prosecan gradjanin imao razloge da bude nezadovoljan, danas treba da uzme kanap i da se obesi.

I da se razumemo ovo su samo primanja, ako uvedes u ovu statistiku cenu stanovanja, kupovine nekretnine itd, sto je danas kategorija koja ucestvuje itekako u rashodima, dok je pre bila daleko manja - uglavnom nepostojeca, onda tek shvatis u kolikom smo mi k* danas u odnosu gde smo bili 1978.

"Onda vidis da je u Zapadnoj Nemackoj 1978 zarada bila oko $8244 - odnosno otprilike 2.75 puta veca nego u SFRJ."

Nemoguce. 1978 smo bili beda. Ne znam o kakvim to samo 2.75 puta manjim platama pricas kada je svaki svaba kad dodje ovde bio gazda... sto se ne moze reci za danas...

Beda i gazda su upravo subjektivne kategorije o kojima ti pricam. Mozda je tvoj deda ili otac 1978 osecao da smo bednici u odnosu na Nemce, a ti se danas osecas ravnopravnim, ja to 100% mogu da razumem i podrzim.

Ali ako hoces objektivno da sagledas situaciju eto imas linkove pa ti nadji gresku. Programer si - uzmi digitron u ruke i pusti osecanja, i sam izracunaj.

Mesecna plata u Jugi 1978 je bila 4865din

Kurs prema USD je bio:18.72

Dakle mesecna plata u USD: 259.88

Odnosno godisnja: $3118 (ja sam stavio $3000 - nije ni bitno)


Za to vreme u Zapadnoj Nemackoj prosecna godisnja plata je $8244 - imas na linku koji sam ti dao tacne iznose, pazi da selektujes Zapadnu Nemacku, posto je Nemacka da DDR-om imala znatno nizu prosecnu platu tada.


Opet kazem - to su neto zarade, rashodi su svakako drugaciji, ubaci stanovanje u tu racunicu pa ces videti kako stvari stoje.

bananatelefon rece:"Dakle mesecna plada u USD: 259.88"

Nema teorije da je bila tolika. pre ce biti da je bila manje od 100. Otprilke ko sad ovde, dakle danasnjih 200 evra, sa time da si mogao da se za te pare razvalis od hrane posto je bila dz.

@babanaphone

Valja uzeti u obzir, ako ces tako, i kvalitet zdravstvene zastite u Nemackoj i SFRJ 1978. kao i izdvajanja za kulturu i nauku. Prema onome sto mi je poznato, ovde i nije izdvajano dovoljno za to.

Onda isto vidiš da je baš u periodu 75-80 spoljni dug utrostručen i jbg, velike plate, ali po koju cenu?

Nije to "tužno" batice, to je realni rast BDP po stanovniku od preko 500% za 40-ak godina, uz istovremeni rast industrijske proizvodnje od 850%.
To nije tužno, već je impozantno, samo ti to ne umeš da pročitaš sa dijagrama.

Tužno bi npr. bilo kada bi neko napravio dijagram sadašnjeg, domaćinskog i pravoslavnog, BDP-a i industrijske proizvodnje.

:D

Hajde lepo pogledaj sta sam napisao, uzeo sam platu sa Jovine tabele, koja je inace iz zvanicne statistike :D

Imas kurs USD-a i DM-a iz tog perioda pa izracunaj. Takodjer imas i podatke koja je plata u Nemackoj bila u to vreme pa uporedi.



Eto to ti je maks 15min posla - levom nogom, ako odbacis sve linkove i informacije koje sam ti ja dao, i sve pronadjes sam od 0 ili 3min ako koristis izvore koje sam ja koristio. Naravno moras biti sposoban da pobedis sopstvena predubedjenja i izgradjene stavove i malo razmislis hladne glave - kalkulatorom...





Vidi druze - cilj je uporediti tu raspalu SFRJ sa Srbijom danas. Nemacka je samo referenca da bi preko velikog vremenskog perioda imali neku zajednicku tacku sa kojom bi se poredili. Dakle ako se u SFRJ izdvajalo x para za kulturu i nauku, mislis da se danas izdvaja vise :D :D :D???




Dobro 1974 godine prosecna plata u SFRJ 2377din, kurs USD 17.08, mesecna USD 139.17 - godisnja USD 1670

Nemacka prosecna plata 1974 - USD 5616

Odnos je bio 5616/1670 = 3.36 - da ponovim danas je 5x

:D

Miroslave nisu bile velike plate, taj podatak nije tacan. Plate su bile mnogo manje nego sad ali cena hrane je bila niska. Zato tehnika, garderoba, i letovanja su bila nepristupacna, da ne govorim o automobilu. Nisi mogao da odes do Grcke ili Spanije kao sad, nego si morao u radnicko odmaraliste.
Tek sa polovinom 80ih se moglo na letovanje van odmaralista, po kucnom smestaju, da bi putovanja u inostranstvo tek bila moguca pred kraj 80ih.

Bananinice , nemoj ti meni ništa da spočitavaš , jer je meni apsolutno jasno baš sve .
Uzmi ti malo analiziraj ono što je prikačeno . Malo se edukuj , možda i naučiš gde su nestali novci .

"Hajde lepo pogledaj sta sam napisao, uzeo sam platu sa Jovine tabele, koja je inace iz zvanicne statistike :D"

Ma pusti statistiku, kad je moj cale kupio polovni video rekorder 1983, kod mene je visilo celo odeljenje jer samo smo ja i jos jedan lik imali u to vreme. Verovatno nisi ziveo tad, ali kozne patike su tad bile luksuz koji je retko ko sebi mogao da priusti....

year $=DM

1971 3.643

1972 3.273

1973 3.205

1974 2.758

1975 2.418

1976 2.619

1977 2.346

1978 2.071

1979 1.822

1980 1.713

1981 1.975

1982 2.242

1983 2.374

1984 2.761

1985 3.173

1986 2.438

1987 1.918

1988 1.585

1989 1.764

1990 1.709

Inače, jedan isti dijagram može da se nacrta na različite načine. Na pimer ovaj jedan gornji može i ovako...

            
            
a i ovako...
            
            

... te ga onda crtaš u zavisnosti od toga u šta želiš da ubediš budalu.

A budala se nikada neće zapitati zašto na dijagramu nije nacrtana još neka krivulja, za npr. Nemačku, Austriju ili bilo koju drugu zemlju, da bi se imao bilo kakav reper za upoređivanje.
Neće se ni zapitati zašto je na dijagramu klot spoljni dug, a ne npr. udeo tog duga u BDP-u, jer taj podatak nešto govori za razliku od prvog koji ne govori ništa, već samo služi za manipulaciju budala.

Kako god ja se secam da su bila iskljucenja struje cim je stari umro, pa voznja par nepar, pa prazne radnje. Pa je neka zgrada bljestala u mraku i mnogi su im zavideli sto neko ima veze u distribuciji, a kad stigne svetlo onda nemoj da palis sijalice da ne vide komsije da se ne bune...

Tebi su, Branimire, napunili glavu lažima i poluistinama, pa sad ne veruješ ni onome što svojim očima vidiš. Kada se na to doda i žal za "otetim od strane komunjara", dobijamo iskrivljenu sliku realnog stanja.
Ja sam '85. radio privremeno neke fizičke poslove u preduzeću u kojem mi je i otac svojevremeno radio. Ništa posebno stručno i ništa posebno naporno. Plata među najmanjim u tom preduzeću, ali meni OK, tek sam iz vojske izišao, trebalo je zaraditi za devojke, kafanu, koncerte... I ja sam SAM od takve plate (ne od jedne, morao sam da šparam tri-četiri meseca) sebi kupio video rekorder, neki JVC. I ostalo mi je i za kasete i za koka kolu kad dođe društvo. Da napomenem, redovno sam učestvovao u kućnom budžetu, redovno sam kupovao cigarete i bar svakog vikenda išao sa društvom u kafanu.

Ajd sad reci da ni to nije tačno.

Pa bile su u srazmeri luksuz i u drugim zemljama. Da bi znao koliki je luksuz nesto bilo 1983, uzmes cenu tog proizvoda ili usluge i pogledas kolike su prosecne plate bile, ili kako?


Dao sam ti cifre i tebi i Jovi, pogledajte ih, proucite i probajte da nadjete gresku.

sloba:"Tebi su, Branimire, napunili glavu lažima i poluistinama"

ma da. Pre ce biti da se ti ovde bavis zamenom teza.

"tek sam iz vojske izišao, trebalo je zaraditi za devojke, kafanu, koncerte..."

za to nisi morao da radis, to se moglo i od dzeparca...

"(ne od jedne, morao sam da šparam tri-četiri meseca"

Kolko je video rekorder kostao? Ovde su to mogli samo muzikanti i kriminalci...

Mislim da je njima isuviše komplikovano da shvate razliku između npr. prosečne plate u Jugi kraljevini (sa 900.000 zaposlenih) i Jugi socijalističkoj (sa 7 miliona zaposlenih).

banana:"Da bi znao koliki je luksuz nesto bilo 1983, uzmes cenu tog proizvoda ili usluge i pogledas kolike su prosecne plate bile, ili kako?"

Ja sam ziveo u to vreme i znam sta je i ko imao. U mom odeljenju je jedan ciga imao ciji je otac muzikant, sad se setih jedan decko ciji je teca bio kriminalac i ja ciji otac je kupio polovni video 2000 za koji nisi imao kaseta, nego si morao da nosis kod nekog da presnimavas...

Od džeparca?! Misliš da sam bio lezilebović da sa 23-24 godine, sa završenom školom i odsluženom vojskom (samo 15 meseci, sića) tražim pare za džeparac da bih išao po kafanama i jurio sojke?! U vreme kada je bilo posla i kada plate nisu bile ponižavajuće male kao danas, i kada se znao red i u radnim odnosima i u svakom drugom pogledu?

Pa bio si klinac, balavac, mislio si da jedeš dudinje a ono pačja... I sa takvim maglovitim utiscima i sumnjivim sećanjima ovde nastupaš kao neko ko zna. Daaaj!

Opet podmeces, plate su bile ponizavajuce i ti to znas ako imas tolko godina. Posla je bilo ako si imao tatu da te ugura u preduzece u kom je vazilo niko ne moze da me plati tako malo kolko malo mogu da radim... Red u drzavnim preduzecima se znao ;p
Ajde reci kolka ti je bila plata u tom disciplinovanom preduzecu?

Dobro je, Branimire, ti si izgleda jedan od onih "niko me ne može ubediti da...", čak i da ti donesem platnu traku koju smo tada dobijali uz LD. A da sad naprežem vijuge da bih nekom tvrdoglavom dokazao da ne lažem - ne pada mi na pamet.

Jesi li se ubedio svoim crtežima ? Ja čitam brojeve na grafikonu pa može da izglada kako hoćeš .

Osnovno što nećete da vidite da je SFRJ imala bdp 1947 oko 1300 , dok su Austrija i Nemačka imale 2000 i nešto .
1957 oni su skočili na oko 5000 , a mi na 1600! 1971 oni su dobacili do 10.000 , a mi do celih 3000 $ .
Dug nam je 71 iznosio 2,5 milijarde . a već 1981 20 milijardi ! A te godine nije bilo struje , kafe , deterdženta i vozilo
se na par nepar . Bonovi za gorivo su došli za godinu dve dana . A Zastavu 101 si mogao sa ličnom kartom da
odvezeš kući , normalno na kredit . Rata je bila trećinu plate , što se za koji mesec pretvaralo u petinu , a za par
godina u iznos običnog ručaka u kafani . I građevinski krediti su se isto tako dobijali . Iz banke si mogao da izađeš
sa 10.000 DM kredita za jedan dan . Zato se svi dernjaju da se dobro živelo , ali kada je došao đavo da naplati dugove
onda je počela kuknjava .
A da li ste videli da je Slovenija imala skoro dva puta veće plate od Srbije ?

slobi odgovor: Pa nije valjda da si zaboravio kolka ti je bila plata? Eto, ja sam 1985 sa 17 godina u Engleskoj, kao pekar, zaradjivao na letnjem raspustu 60 funti nedeljno, nije bas da imam neko dobro pamcenje, ali kolko si zaradjivao lako se pamti...

Drugari da skratim, posto vidim da niko nema volje da se zaista bavi realnim brojkama.

Do 1980/1981 godine same zarade - ako ih uporedimo sa Nemackom su bile bolje od sveg sto se desilo od 1995 - na ovamo ukljucujuci i ovaj danasnji zulum od drzave.

1982 do 1989 je bila velika ekonomska kriza (83-85 i 88-89 su bile katastrofa) u SFRJ i za taj period moze da se kaze da je standard bio losiji nego danas po zvanicnoj statistici i ako je Nemacka referenca.


Dakle za vreme vladavine dragog nam diktatora, ako je referenca lova koju je poslodavac isplacivao a koju je Jova okacio u svojim tabelicama, a poredimo je sa prosecnim Nemcom, mozemo samo da molimo Boga da nam se taj period desi ponovo - da nam plata ne bude 5x manja od prosecne nemacke, nego samo 2.5-3.5x :D :D :D

Realno to je super, posle hiperinflacije, sankcija, izgubljenih ratova, iznošenja deviznih rezervi na Kipar i šta sve ne, da se ta razlika nije ni udvostručila.

Slazem se, totalna anarhija od politike je vodjena od 80-tih na ovamo...

Ali bitno je da imamo polaznu tacku i neke argumente za pocetak razgovora o ovoj temi... Ovako - moj tata - tvoj tata, zenske i kafana - tesko da se ista moze konkretno zakljuciti :D

Hebiga daj da se ne zavaravamo da se zivelo losije u SFRJ nego sto se danas zivi - ako je referenca Nemacka...

Slovenija šport proizvodio Adidas, Borovo Pumu i zagrebačka Astra američke Converse. Sve bile kožne, i sve po licencama tada tri najpoznatija i najveća svetska proizvođača patika. Osim toga i klizaljke, gojzerice za planinarenje, baletanke... slovenački Elan skije među najpoznatijima na svetu... itd.

Proizvedene patike su spaljivali u visokim pećima, jer su bile luksuz koji je retko ko sebi mogao da priušti - objašnjavaš ti koji si tada imao pet godina, pa se svega dobro sećaš?

To je već na neki način relativno, ok bilo je super što možeš od plate da podigneš kredit u dinarima, od kredita da napraviš kuću, kupiš kola i još da ti ostane za svašta nešto - to ni Nemac nije mogao - zato što znaš da će kredit da pojede inflacija, ali to je trulo sve i moralo je da krahira kad-tad.

@Miroslav - pa vidi - da je krenulo da truli - to je bilo ocigledno 80-tih, davno sam kacio ovde neke analize koje su jos tad govorile sta nije u redu sa SFRJ, ali pre toga ne bi se slozio, posto si imao perod u kom je standard konstantno rastao i zemlja se gradila...

Ali ajde - to je sad za neke mnogo ozbiljnije analize koje ovaj forum ne moze da iztrpi, vidis da ne mozemo ni da uporedimo prosecnu zaradu - a sta znaci zarada ako ne uporedimo troskove, a sta znace troskovi ako nemamo globalno trziste (odnosno kafa kosta 10x manje u SFRJ - samo je nema :D ) itd...


Opet nije bilo perfektno, mozda cak nije bilo ni dobro, ali ajde sad - imamo 2018-tu godinu - 18g posle bombardovanja, demokratije, i 5-6 godina od kad je gospodar Vucic na vlasti. Za koliko godina predvidjas da cemo stici uporedne plate iz SFRJ iz perioda do 1980-te?

Eto da nam plate umesto da budu 1/5 nemackih, dodju do 1/3 nemackih (prosek ±750e)? Ma nek budu 1/4 - kad cemo doci do 1/4 nemackih plata - da prosek bude oko 570e?

Bez ulazenja u ostale parametre - koji su strasno bitni, ali mnogo tezi za analizu (spoljnji dug, infrastruktura, kultura bla bla), nego evo ovi koje je Jova veselo izneo....

Hahaha, zaradjivao si manje od mene i to osetno manje.
Džaba si išao u Englesku.

Da si znao da radiš ono što sam ja tada znao odmah bi te zaposlili jer ja nikad nisam nosio crvenu košulju kao ti na profilnoj slici.
Jel ti košulja ostala sa sletova voljenom Titu?


Da, ja sam tada nosio kožne cipele koje su za današnje standarde luksuz.



To što pišeš smešno je ko crtani film. Kao neko pun sebe i umišlja da nešto zna.
Evo ti kopija jednog od mojih pasoša: godina izdavana 1983.
Mogao si putovati i početkom 80-tih!

1. Spoljni dug SFRJ (u trenutku raspada, kada je bio najveći) je iznosio oko 12-13% njenog BDP-a.

2. SRJ (Srbija i Crna Gora) su od SFRJ nasledile oko 4,2-4,3 mlrd. $ spoljnog duga (što bi po sadašnjoj vrednosti bilo oko 8 mlrd. $).

3. SFRJ je za 40 godina ostvarila rast industrijske proizvodnje od oko 850%.

4. 90-95% svega što ljudskom rukom stvorenoga danas u Srbiji postoji, stvoreno je za 40 godina u SFRJ.

A ti batice sada ova 4 podatka ubaci u bilo koju tabelu ili dijagram, i upoređuj ih sa bilo kojom državom na svetu ili sa bilo kojim vremenskim periodom na ovim prostorima, do mile volje.

Pa mozda si mogao da stavis neku kintu sa strane i resis stambeno pitanje? :D

Čekaj, tebe su tvoji poslali u Englesku tokom letnjeg raspusta, da "zaradiš za džeparac", a ovamo pričaš da ste se mučili i da je sve bilo skupo? Osim ako ti neko iz Engleske nije platio put i smeštaj, mnogo više je koštalo tvoje roditelje da pošalju junošu na Ostrvo nego što si "zaradio" u pekari.
Koji si ti trol, Branislave!

Tito - to je jednostavno prevara koja traje.

To je covek koji je jednostavno sistemski i sistematski unistavao Srbiju. Njemu samom trebala je Jugoslavija da bi bio lider koliko toliko velike zemlje, a ne tamo neke Hrvaatske ili Slovenije gde je i pripadao. Zato je snagom svog kulta licnosti drzao na okupu zemlju, a u medjuvremenu sve radio da je sto vise razgradi tako da bez njega ona ne bude mogla funkcionisati.

Ekonomska kriza je tinjala jos od sredine 60tih i kulminirala bi 70tih, ali je Marsal resio da se debelo zaduzi preko i tako pocasti narod pred smrt, da bi umro kao faraon.

Nazalost, NAROD JE STOKA. Daj mu sada i odmah i slavicete ko Boga, a sutra kako bude. Recimu da steze kais i da strplivo, temeljno i planski gradi buducnost i ima da te ubiju.

sloba: " Osim ako ti neko iz Engleske nije platio put i smeštaj, "

Naravno, tetka i teca su mi platili... isao sam kod njih...

nemamstan: "Da si znao da radiš ono što sam ja tada znao odmah bi te zaposlili jer ja nikad nisam nosio crvenu košulju kao ti na profilnoj slici.
Jel ti košulja ostala sa sletova voljenom Titu?"

Ides ti bato na ignore. EOD.

Ekonomski bi bilo isplativije da su te pare poslali tvojima, da vam se nađe. Ali ako je odluka bila da se dete pošalje da vidi sveta, a mi kod kuće ćemo da se stisnemo i da stegnemo kaiš, onda je svaka diskusija o skupoći i bedi izlišna. Ništa vama nije falilo, nego ste mislili da zaslužujete više od onoga što imate, što je takođe legitimno. Ali poslodavci nisu mislili tako, verovatno su računali minuli rad ali nisu računali duševne patnje zbog otete imovine, pa se zato razlikuju tvoje želje, očekivanja i realne mogućnosti.

Ja se ne sećam da je tada, u SFRJ, uopšte postojala ikakva obuća osim kožne i platnene (od prirodnih materijala), izuzev plastičnih papuča za plažu itd. i gumenih čizama za njivu, kišu isl.
Taj skaj, ili kako se sad to na kapitalističkom jeziku kaže - "eko koža", sintetika i sav taj pakao su se pojavili sa dolaskom "efikasnog" slobodnog tržišta.

Slobo nema potrebe da budes ironican, rekao sam sta sam imao, cinjenica je da sam zagrizao trulu jabuku ovde, pa sad ko mi je kriv...

Mislim da je zbog mnogo stvari praktično neuporedivo, npr. kako upoređivati proizvodnju onda kada nije bilo globalnog tržišta, interneta, Kine koja proizvodi sve živo i danas kad nema istočnog bloka i "prijateljskih zemalja" koje će da kupe šta god proizvodeš i ne cimaju se oko kvaliteta (danas ti Rusi bez pardona vrate nazad i meso i povrće i voće ako nije idealno) i tako bliže i tako dalje.

Zašto misliš da je to novo i da je tako samo sada? Kada smo štampali kutije za bombonjere za Rusiju (u pitanju su bili vagoni puni paleta punih tabaka sa odštampanim i štancovanim i bigovanim kutijama, trebalo je samo da formiraju kutije, zalepe ih i napune), dešavalo se da nam vrate ceo vagon od 3-4 vagona iz jedne ture, zato što Rus na stanici u Moskvi otvori jednu, random (valjda!) paletu i među prvih 200 tabaka nađe dva tabaka sa felerom u štampi. Čak smo sumnjali da neko namešta škare i da dojavljuje Rusima ali nsmo imali dokaze...
U svakom slučaju i ranije je postojala kontrola kvaliteta i nisu Rusi primali sve bez pitanja, vrlo su bili probirljivi.

Pa zato poredimo sa nekom referentnom tackom u prostoru/vremenu koja je bila uvek pojam dobre ekonomije i zivota - npr Nemackom :D

Pa kakvo je trziste i svet bio tad, bio je i za nas i za njih. Zar ne?

Drugo pojam "prijateljske zemlje" nije nastao iz vazduha. Valjda je neko morao da gradi diplomatske odnose sa tom zemljom, da bi nam bila prijateljska itd

Ajde ne zezaj, nisi ni ti cvece, nisi hteo ni za trenutak da proveris podatke koje sam postovao ovde, vec si temu pretvorio u "Tajni zivot videorekordera iz 1983" :D :D :D

Nisam cvece, ali znam kolko je stvarno napolju stepeni, a kolki je subjektivni utisak ;p
Pricam o ovome drugom ;)

Pa saraj malo, lepo je imati utiske, ali lepo je malo pogledati na stvari i objektivno - onako suvoparno kroz brojke, cak i kad govore suprotno od tvojih utisaka :D

Ako ja kazem da je zima, a ti da je vruce, pa red je da pogledamo na brojke na termometru :D

To ti meni pokušavaš da objasniš šta sam postavio . Možda nisu postojale nestašice struje i deterdženta .
U državi koja je pretendovolala da bude snažna ekonomska i politička svetska sila . Kur nije bilo nestašica .
Uz tolike termo i hidro centrale i fabrike kućne i bazične hemije . To je sramota dvadesetog veka . Hajde
gorivo se uvozilo kao i kafa , mada sam čitao da smo dobijali povoljno naftu a onda je preprodavali preko .

Gde sam ja napisao da nisu primanja bila dobra ili da se zato raspala država . I da sam rekao da je sada
bolje kada su žuti sve pokrali i prodali a ovi sadašnji traže da i ono malo ostalog strpaju u džep . Vučko
pre neki dan kaže : Evo otvorili smo fabriku , plata nije loša iznosi 30.000 din . Ober bezobrazluk .

Probaj da se svađaš sa nekim drugim , batice .

Tema je imala sasvim drugi sadržaj na početku ali su se odmah uselili četnici , parizani , komunisti , a o
samovolji rektora ni reči . Nastavite bez mene .

@jovajovic100

Rektor univerziteta na kom je doktorat kupio ministar policije - a koji bi kao trebao da hapsi ovog kauboja iz Kragujevca:

https://ocdn.eu/pulscms-transf...NDBmYTU3NmIxYy5qcGVnkZMCzQOOAA

Predsednik drzave ti je bio covek koji je kupio diplomu.

I sta sad? Sta bi ti hteo? Taj rektor je samo reflekcija citavog stanja u drzavi, ako je clan stranke, bice isto sto je bilo sa helikopterom, ili Savamalom, ili izjavama zene Sinise Malog, ili ili ili. A ako nije clan odgovarajuce stranke, pa preuzece Mica Megatrend-ov klon i Kragujevac...

A ti sad opet reci kako sam ja okrenut protiv Srba i Srbije brale...

BTW - da li postoji i jedan primer ovakve kaubojstine sa fakultetima iz doba SFRJ?

"BTW - da li postoji i jedan primer ovakve kaubojstine sa fakultetima iz doba SFRJ? "

U doba SFRJ nisi morao da kupis diplomu dovoljno je da si imao vezu... ma ne vidim sto se misli da u doba SFRJ nije bilo nepotizma i korupcije? Pa to je bio hallmark tog sistema.

Pa ne znam, npr. nemačka auto-industrija (da uzmemo nešto što je svima poznato) je bila na vrhu i onda i sada, u čemu smo mi bili na vrhu? Zastava je krajem 80-ih i dalje proizvodila licencirani Fijat iz 60-i neke.

banana:"Ako ja kazem da je zima, a ti da je vruce, pa red je da pogledamo na brojke na termometru :D "

Nekom je uvek zima, nekom je vruce. Ocigledno da ima nekih koji misle da smo ziveli ko bubrezi u loju. Mislim da sam lepo prikazao sliku te drzave. Necu da se ponavljam.

Miroslave - koncentrisi se :D

Pa ne govorim ja da je SFRJ bila najbolja u bilo cemu. Kazem da su prosecna primanja bila 3x GORA 70-tih godina. Ali sad su 5x GORA ako poredimo sa tom Nemackom. I ne moramo da budemo bolji od Nemacke, dovoljno je da ponovo budemo samo 3x and ne 5x gori :D





Evo opet suvoparnih podataka - u SFRJ od 1945 do 1990 godine, doktoriralo je 20907 kandidata. Ili otprilike 465 godisnje, ali na celu SFRJ.

2016-te godine smo dobili 2012 doktora nauka - samo u Srbiji :D :D :D




Nisi - zato sto neces da komentarises nista sto se ne uklapa u sliku koja je vec izgradjena u tvojoj glavi...
Dao sam ti prostu cinjenicu koja je u suprotnosti sa onim sto ti mislis, i to ignorises i preskaces. I sto se tice bubrega u loju, opet to je subjektivna kategorija, neko je iz svoje percepcije ziveo ko bubreg u loju kad je svercovao naftu za vreme sankcija i verovatno mu je najlepsa bila 94' godina, ali to nema nikakvog dodira sa realnim stanjem u drzavi za prosecnog gradjanina.

Sta ces, pada kriterijum.... eto i Ceda kad je DOS dosao na vlast, sa vecitog studenta 2. godine, ne znam kog fakulteta, diplomirao od petka do ponedeljka...

"Nisi - zato sto neces da komentarises nista sto se ne uklapa u sliku koja je vec izgradjena u tvojoj glavi... "

Znam kako smo ziveli (ja kao dete) za vreme SFRJ, dovoljno. Sve sto sam naveo je iz iskustva.

Ceda je dosao na vlast u SFRJ pa ga dajes kao primer korumpiranosti u SFRJ :D

Kazem ti po 100-ti put, - svi smo mi ziveli u SFRJ, i subjektivni osecaji variraju, zato ostavi se detinjih utisaka i pogledaj brojke.

Ili ne mozes? Sta te sprecava? Cemu toliki otpor? Sta je toliko strasno u tome sto su plate 70tih u SFRJ bile bolje nego danas - relativno na Nemacku? Dao sam ti prost racun, i Braxi bi ga razumeo, sta nije u redu?


Mislim da ovaj citat iz Biblije opisuje vecinu diskutanata na ovom forumu:

"A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš?"


Kao i vecina clanova ovde - ne mozes da se suocis sa cinjenicama koje govore suprotno od tvog vec formiranog stava.

"Kazem ti po 100-ti put, - svi smo mi ziveli u SFRJ, i subjektivni osecaji variraju, zato ostavi se detinjih utisaka i pogledaj brojke. "

Koje brojke. Eto ni Sloba se ne seca kolka mu je bila plata, a ni nemamstan nesto ne zuri da kaze a kao imao veliku platu u sta cisto sumnjam, a oni su kao radili bar u to vreme... Ja sam lepo reko 1985 je bilo 60funti nedeljno za pocetnika u pekari u Engleskoj.
Iskusni majstor je imao 200funti nedeljno i to je bilo kao brutalno veliko za Englesku.
Moj teca kao menadzer restorana je imao 300 funti nedeljno...
Kolko je bilo u SFRJ u to vreme? Vece od Engleske? Cisto sumnjam.

Evo procitaj ovde:

http://www.elitemadzone.org/t498268-4#3811389

1978 godine (https://data.oecd.org/natincome/net-national-income.htm):

$6570 je bila prosecna plata 1978 u UK-u

$8244 je bila prosecna plata u Nemackoj

$3118 je bila prosecna plata u Yu - po mojoj racunici.


Dakle nigde ne kazem da je plata bila veca - niti je to poenta, niti je to realno moguce, Nemacka je samo referentna tacka.

Prosecna plata u UK je bila 6570/3118 ±2.1 puta VECA nego u YU. Prosecna plata u Nemackoj je bila 8244/3118 = 2.64 puta VECA nego u YU.


Danas je prosecna plata u Nemackoj 5x veca od prosecne plate u Srbiji.


Shvatas - 1978 godine je bilo 2.64x hladnije u Yu nego u Nemackoj, sad je 5x hladnije - a ti kazes da je toplije :D

"Shvatas - 1978 godine je bilo 2.64x hladnije u Yu nego u Nemackoj, sad je 5x hladnije - a ti kazes da je toplije :D"

Ne moze tkao da gledas, stvari proporcionalno nisu isto kostale kolko sad. Kazem dok je hrana bila daleko pristupacnija nego sad, druge stvari su bile znatno skuplje.
Sad je stvar obrnuta. Zivot je skuplji dok su stvari koje su se nekad smatrale luskuzom to vise nisu.
A sto se tice sadasnje prosecne plate u Srbiji, ona je nerealna takodje zato sto je cifra skewed zbog nerealno visokih plata u javnim preduzecima,
nasuprot nadrealno malih po proizvodnji i realnom sektoru. U vreme SFRJ nisu postojale tolike razlike.

Neću da napišem, koliku sam imao platu jer ti sve okrećeš u bezveznu priču.
To što ti je @bananaphone napisao je dobra osnova za razgovor. Medjutim ti sada kažeš

Pa o čemu onda da se diskutuje?
Šta god ko napiše ti ćeš da izvrćeš.

Znam kolika mi je bila plata,
+ regres
+ 13-ta plata
+ plaćen PIO
+ plaćeno zdravstvo
+ topli obrok
+ dodatak toplom obroku
+ povremeno vanredni višak

"Pravoslavlje i demokratija" od toga danas nema gotovo ništa.
Osim gole neto plate većina radnika nema uplaćen ni PIO a kamoli nekakve viškove.

Znam koliko sam u junu 1981. kupio DEM od komšinice koja radi u Nemačkoj. Trebalo mi je da putujem u inostranstvo a jednu trećinu plate sam ostavio da imam do sledećeg meseca.

Bas iz razloga koje si naveo, moras da uzmes neku referencu sa kojom ces da skaliras stvari kroz vreme. Ja sam uzeo Nemacku, kao najjacu privredu Europe, i uzeo sam neto platu, zato sto ju je Jova okacio u svojim tabelicama.

Normalno da stvari nisu proporcijalno kostale sad i tad, niti je zivot bio isti, niti su ljudi bili isti, niti su tezili istim stvarima... Ali Nemacka i Srbija su bile 1978 na pribliznoj geografskoj/kulturoloskoj/trzisnoj/privrednoj distanci kao sto su 2017-te, pa zato i pravimo referentni presek sa Nemackom tada i sada. Normalno bilo bi realnije da se napravi poredjenje recimo sa svim zemljama EU, ili sa svim zemljama OECD-a ili sta ja znam - zemljama u okruzenju... Pa da smo uveli i rashode itd..

Ali i ovo je toliko ilustrativno - razlika vidljiva golim okom je na tolikom nivou, da mozemo da kazemo da prosecna zarada danas u Srbiji, nije bolja od prosecne zarada u SFRJ 70-tih, mozemo sad da raspravljamo da li je bila 10% bolja ili 100% bolja pre, ali da li je bila bolja nego danas - mislim da je potpuno jasno... I to je sve sto hocu da kazem.

I jos jedna stvar za kraj - ti kad iznes svoj argument koznih gilja po glavi osnovca i tvom odelenju, i broj video-rekordera po familiji u tvojoj ulici to je validan hard-fact podatak, a ja kad pokusam da tumacim zvanicnu statistiku - onda se to ne racuna, zbog proporcija :D :D :D ?

"Ali i ovo je toliko ilustrativno - razlika vidljiva golim okom je na tolikom nivou, da mozemo da kazemo da prosecna zarada danas u Srbiji, nije bolja od prosecne zarada u SFRJ 70-tih, mozemo sad da raspravljamo da li je bila 10% bolja ili 100% bolja pre, ali da li je bila bolja nego danas - mislim da je potpuno jasno... I to je sve sto hocu da kazem."

Pazi u vreme SFRJ, nije bilo plata na nemackom nivou, dok sada itekako ima. Tako da imas slucaj da se kupuju novi automobili pred novu godinu od najmanje 10k evra ko da dele dzabe. Znam posto mi je zena rekla da je jedan koja radu dal u Sevroletu ili slicno
morala da ostaje na poslu do 22h da bi postigla da odradi sve kupovine novih automobila.Toga nije bilo u SFRJ.

bananice ti mnogo pricas o ekonomiji, ali malo znas o njoj. Za pocetak probaj da razlikujes prosecnu zaradu od NNI pro capita ! :-)))

Šta "nije bilo u SFRJ"?
"da ostaje na poslu do 22h"?

Pa napisao sam ti da smo radili u 3 smene! To ti je 00:00-01:00-02:00-03:00- ..., 22:00-23:00-24:00h.

Dakle nismo mi ostajali do 22 nego je treća smena počinjala u 22:00.
Nekad i preko vikenda da bi smo ispunili sve porudžbine.


Koji umišljen lik. Samo čekam da napiše da ništa nije postojalo pre nego što se on rodio.

Bilo je pismenih ljudi, danas smo to unapredili.

Rasteretili glave, upregli kičme.

Ovako je bolje za organizam.

Šta ako si inženjer? Šta ti fali da prodaješ lavaboe i sifone na buvljaku? Cirkulacija, priroda, svež vazduh, nova lica sa naslovnica.
Onako bi sedeo u zagušljivoj kancelariji, izvesno preminuo od cigareta i nikad ne bi imao platu kao partijski šef koji radi od svega ništa.

Sledeći korak, ukinuti škole i fakultete. Da se oslobodimo stege kapitala. Na granama da se spava. Na trepavicama

Da nije u drugoj smeni probala tapacirung kola sa direktorom?

Greska - kliknuo sam na prvi link koji je licio na ono sto trazim...

Ali nije ni bitno, evo drugi link: http://www.flegel-g.de/Durchschnittseinkommen.html

Ovo su bruto godisnje plate, porezi i doprinosi su izmedju 30 i 40 i kusur %, ali da se ne zamaramo nek bude 30%...

Neto mesecna plata 1978 u Nemackoj (26242 - 30%)/12 = ±1530DM. Neto mesecna plata u Yugoslaviji 500DM. Razlika ±3x

Neto mesecna plata 1974 u Nemackoj (20381 - 30%)/12 = ±1190DM. Neto mesecna plata u Yugoslaviji 356DM. Razlika ±3.34x

Neto mesecna plata 1970 u Nemackoj (13343 - 30%)/12 = ±780DM. Neto mesecna plata u Yugoslaviji 321DM. Razlika ±2.42X


71-72-73 je bilo malo losije od 70' - ali braco Srbi to vam je statistika za 70-te godine u Yugoslaviji, ako hocemo da pricamo kako se zivelo sa finansijske strane u to vreme u odnosu na Nemacku.

Normalno prihvatam svaku vrstu ispravke, dopune i argumenata koji govore suprotno.

Ma pogledaš samo kako izgledaju njihovi penzioneri, okupani, očešljani, namirisani, u novom i čistom, kao tinejdžeri, a na šta liče naši, kao izbegla strašila iz Dragiše Mišovića.

Ma nije mi fora bila da se poredimo mi sa Nemackom. Nemacka je samo referenca, hocu da kazem da je danasnja prosecna neto plata u Srbiji 5x manja od nemacke prosecne plate (450E i 2270E). 70-tih godina neto plata u YU je bila 2.5-3.5x manja od tadasnje prosecne plate u Nemackoj.

Dakle pored svih ostalih olaksica koje je davala tadasnja drzava i socijalnih cena osnovnih proizvoda, i neto plata (izrazena u DM) je bila veca nego danas, ako je Nemacka referentna tacka.

Hebiga - ja mislim da je ovo validno poredjenje, ali sad - niko od ljudi koji tvrde da se danas bolje zivi, nema volje da udje u bilo kakvu diskusiju po ovom pitanju...

^ Koliko se secam 90-tih, Svabama je plata otisla ohoho(bilo para ko blata), tako da bi "ratio" YU plate skliznuo blize ovom danasnjem.

@dejanet - pa vidljivo je pogorsanje stanje od 80-te godine, kad je nastupila druga velika naftna kriza koja je strasno pogodila Jugoslaviju koja je bazirala veliki deo svoje privrede na jeftinoj nafti.

Kriza se nije osetila 70-tih, i ako je ceo svet grcao zbog cena nafte, zbog jeftine nafte koja je u Jugu stizala iz Libije, sto je opet bilo zbog "hvala ti Druze Tito" dobrih odnosa sa Gadafijem.

Normalno cim je nastupila ekonomska kriza, nacionalisticke stranke su krenule u akciju i organizovale su i pobune i strajkove, na Kosovu je 81' bio haos sa Albancima, i uvedeno je vanredno stanje, 82 je isto bio haos, i konacno 83, plate su drasticno pale i bile su - ako koristimo moj racun, 4.2x manje od Nemackih (da ponovim - danas su 5x manje).

Od 84' godine krece teska inflacija, zarade se strovaljuju, 85' ludilo i nacionalizam, plate padaju drasticno do 90' - sto na konacno uvodi u gradjanski rat.


Sve je ovo komentar na tabelike koje je Jova postavio u ovom postu: http://www.elitemadzone.org/t498268-3#3811350

Banana je odlično uočio, što i nije bilo teško, ali se potrudio i da izračuna, pa da nam servira crno na belo podatke, uporedno za Nemačku i Srbiju. Nema laži nema prevare.

Mogli bismo da skratimo ovu priču, a evo i kako. Od blizu 200 zemalja na svetu, ako izuzmemo pet ili šest kao što su Irak, Avganistan ili Sirija u kojima je (građanski) rat bio neuporedivo suroviji nego na prostoru ex-yu, teško da se može naći zemlja koja je toliko nazadovala kao Srbija. Evo, upućujem izazov svima: odaberite koju god hoćete državu(evropsku, azijsku, afričku,...) i koji god hoćete kriterijum(bruto domaći proizvod, proizvod po glavi stanovnika, kupovnu moć, nezaposlenost, tzv. HDI - human development index, kvalitet zdravstva, obrazovanja, emigracija/imigracija kvalifikovane radne snage). Šta god želite odaberite, pronađite podatke na wiki, sajtovima un i njenih agencija, cije(što da ne, ako vam odgovara), nebitan je izvor, obuhvatite period bar od sedamdesetih prošlog veka pa do 2010. i uporedite podatke. Garantujem, u 99% slučajeva naći ćete po bilo kom osnovu da je Srbija pala i to debelo. Jedino ako uzmete podatke od AV-a, najbolji smo, najlepši smo, prvi smo na duing biznis listi, najveće ikada i slične fore koje ga je neko naučio da ponavlja kao papagaj. Samo njega ne. Naravno, ne očekujem da ćete to uraditi, jer će opet iskočiti priča, pričala mi žena, od sestrine tetke baba, blablabla, kao da većina nas nije rođena i odrasla u sfrjot i baš ništa ne zna.

Srbija, Albanija, Makedonija i BIH su danas crna rupa evrope. Na kraju, samo ovo. Pre neku godinu, objavljen je podatak da je industrijska proizvodnja u Beogradu ispod nivoa na kom je bila 45-e. Eto, to je učinak pravoslavnih domaćina.

A mozda si hteo da kazes kako je Nemacka napravila veliki ekonomski bum 90-tih pa nije fer da se poredimo sa njima?

Nemacka ti je motor EU ekonomije, i njihov rast je indikacija kavo je ekonomsko stanje u celoj Europi, ali evo ti izaberi bilo koju drugu zemlju Europe uporedi neto plate 60-tih, 70-tih i sad pa stavi ovde kao argument kako je Srbija danas bolje mesto za zivot.

Je li putovao neko po Istočnom bloku izvan glavnih/većih gradova?

@bananaphone:
Da se YU nije raspala, onda bi 90-tih, odnos nemacke i YU plate bio blize ovom danasnjem nego tom iz "zlatnih" sedamdesetih. Inace poznato da je pik razvoja i plata u YU bio kasnih sedamdesetih.

Tako da si ti poredio odnos plata iz najboljeg vremena YU sa najgorim mogucim - danas.

Nakon tri poruke (uvodne i 2 prateće) već četvrta je skrenula temu na partizane i četnike.

Mislim da je to novi rekord.

OK, hajdemo jedno po jedno - prihvatam diskusiju na temu tog sto si rekao, ali ajde da zavrsimo najpre polazne tacke.

Pazi Tito je vladao od 1945 - do sredine 70-tih, umro je 1980 - pretpostavimo da posle tog nije vladao :D

Posle rata bilo je velikih previranja, i politickih i ekonomskih, 1950 je bio haos sa Rusijom na ivici rata - obnova zemlje - prvi petogodisnji plan je zavrsen 1951 - nemacka je tad bila u rusevinama, tako da neka poredjenja i nemaju smisla. Porediti haos sa haosom, obicno ne daje bas pouzdane rezultate.

Tek 60-tih malo popusta represija, cela Europa se malo opusta i Nemacka je ponovo ekonomski obnovljena, Jugoslavija belezi sulud rast, a od 66 nadalje je napravljen zaokret (ustav 1963, uhapsen Rankovic 1966) i uveden je novi dinar, otvaranje granica itd, tako da mozemo da pricamo o periodu od 66 na ovamo - jer je to period kad si mogao da ustvari i putujes i radis van SFRJ, i kupis uopste nesto proizvedeno van zemlje za dinare koji su bili konvertibilni sa nekim upotrebljivim kursom.

1966 - Jugosloven je radio za 629 novih dinara - kurs prema DM je bio 3.13 - 201DM mesecno.

Nemac je radio za bruto platu od 9,883DM - opet racunica (9883 - 30%) / 12 = ±576DM odnosno ±2.9x vise od Jugoslovena.

Dakle nije kraj 70-tih nego od 66 do 82 - plate su bile solidno bolje nego danas - ako je Nemacka referenca. To prvo hocu da postavim kao cinjenicu pre nego sto krenemo dalje. Siguran sam da je zemlja bila u daleko gorem stanju 1945 - i politickom i ekonomskom, nego sto je Srbija bila 1999 godine, 20 godina posle kraja rata imamo situaciju da je plata u Jugoslaviji oko 3x manja od Nemacke prosecne plate, i u sledecih 17 godina plata se vrti tu negde oko 3x, tek 83 - 3 godine posle smrti Tita, pada ispod 4x (naravno ako koristimo moju racunicu sa porezom od 30% u Nemackoj), ali i 83 nije lose kao danas.

Svo ovo vreme - kad pricamo o Nemackoj - mi govorimo SAMO O ZAPADNOJ NEMACKOJ. Dakle plate koje poredimo nemaju veze sa bivsim DDR-om.

===

E sad da se vratim na tvoju pricu o rastu Nemacke 1990-tih. Otvori ponovo https://data.oecd.org/natincome/net-national-income.htm - stavi Nemacku na grafik i selektuj period od 1980-te do recimo 2005. I izaberi bilo koju drugu zemlju za poredjenje - Koreu, Italiju, Grcku, Portugal, Irsku - ma bilo koju, i probaj naci zemlju koja nije ostvarila rast u tom periodu koji ± prati rast Nemacke. Neko vise neko manje, ali svi beleze rast.

Dakle tvoj argument o naglom rastu Nemacke u odnosu na ostale i nije bas 100% odrziv ako ga proveris i ovom odokativnom metodom.

Ali nije to ni bitno, rasprava je bila o tome kako se danas bolje zivi nego za vreme Jugoslavije, moja prica je da bar u periodu izmedju 66 i 83 to apsolutno nije tacno, po mnogo parametara, pa cak i po zaradama - ako poredimo svetsko trziste (cene u Jugoslaviji nisu bile svetske, nego dotirane, ali to je tek treca prica), i ajde da ne ulazim kako i zasto je to tako bilo, pre nego sto se slozimo da je to zaista tacno...

Danas u Srbiji, Nemackoj i Francuskoj se zivi osetno losije nego pre 30-40 godina. Ni Francuzi ne mogu da okrece sve sto je De Gol napravio.

Naravno, Srbija zbog kuministickog nasledja kao sto su popljackane fabrike, firme i banke, zatim raspad zemlje, rat i snakcije dodatno tone u odnosu na odnos plata za zapadom.

Po meni dobre zemlje za poredjenje sa nama su Grcka u smislu sta bi bilo da je "Perica na vreme zvao policiju" i eventualno Spanija u smislu ulaska u EU, kasnih sedamdeseth i demontiranje diktature.

Sto se 90-tih tice, mislim da su Nemci imali oko 3000-4000 DM prosecne plate, dok je nas pik bio za vreme Ante Markovica - max 700 DM, to ti je ratio 5+ i to dok su se trosile devizne rezerve i stampale pare na potrosnju.

Meni se vec u kosti urezalo, kada god ovde ima naznaka da ce krenuti na bolje, krene neko veliko njesra.
Npr:
- Ante Markovic 90 -> raspad zemlje i rat
- Deda Avram -> bombardovanje
- DOS '06-'08 -> odvajanje CG i priznavanje Kosova, kao i mini drzavni udar i dovodjenje Tadica tj. Vucica na vlast

@dejanet - pa upravo - hajde napravi presek plata iz Grcke i Spanije iz 70-tih i uporedi ih sa Jugoslavijom tada, pa sa Srbijom danas...

Grci ti sad imaju 2x vecu platu od nas, Spanci 3.5x vece prosecne plate... Pazi Grcka - ekonomski se raspala - a duplo bolje plate nego u Srbiji :D


Sto se tice 90-tih u Nemackoj tice - pa otvori link koji sam stavio sa nemackim prosecnim platama.

1990 - je u Nemackoj prosecna plata bila 41946DM bruto (41946 - 30%) / 12 = 2450DM mesecno. Za vreme Ante Markovica je prosecna plata bila 1000DM - znaci 2.5x manja nego u Nemackoj. Da je bila 700DM - kao sto ti kazes - bila bi 3.5x manja nego u Nemackoj. Opet mnogo bolje nego danas.


Vidi ti pricas sta se sve desilo Srbiji od sredine 80-tih na ovamo. Svakako se sve to sto si nabrojao stvarno desilo, ali kako je period rasta bio posledica vodjenja politike tadasnje drzave i naravno spoljnjih faktora, tako je i sve sto si ti nabrojao posledica vodjenja sadasnje politike i spoljnjih faktora...

Sto se na kraju oslikava i na platama.


Jova je izneo plate iz SFRJ kao "dokaz tuzne samoupravljacke istine":

http://www.elitemadzone.org/t498268-3#3811350


Branimir je pricao kako smo 1978 bili beda i kako nam je svaki Nemac tad bio gazda:

http://www.elitemadzone.org/t498268-3#3811384


Da ne nabrajam dalje. Ja samo kazem - ok ako nam je to bio los period u ekonomskom smislu, danas je jos gore, i to solidno gore. I sta cemo sad?

Da relativizujemo? Da kazemo - eeee ovo nije to fer poredjenje? Ili - nije Nemacka relevantna? Ili - npr, ne mozes porediti taj period, to je bio najbolji period Jugoslavije, a ovo je najgori?


Pa Jova je izneo koji period zeli da poredi u njegovim tabelama se nalazi 1970 do 1991, ne ja, pa Branimir je tvrdio da je 78' Nemac bio gazda, a mi beda i sirotinja u odnosu kako danas zivimo.

Pa cela EU je protektorat USA.
GDP je fikcija.
Šteluje se po nalogu sve, od zlata, nafte, čelika.

Da je slučajno Srbija na severozapadu, pa naše bi plate bile u milionima, jer naši umni ljudi su bogovi naspram njihovih.

Neka Bananamen kaže da li mu samo face na ulici u tom "njegovom" Amsterdamu ulivaju poverenje kao nekakva samosvesna i stabilna bića, sposobna za bilo kakvu ličnu a kamoli kolektivnu inicijativu ili kao masovno proizvedeni jeftini površni roboti/automati bez ikakvih suštinskih kriterijuma za bilo šta?

@Boris - evo slazem se sa tobom 100%. Necu ni da dovodim ni jedno slovo u pitanje...

Samo ovo sto ti pises je jedna druga tema i (namerno?) skretanje sa kursa diskusije - u domen svetskih zavera. Sta je problem - geografska odrednica Srbije (na istom mestu smo bar poslednjih 100g)? Ili mislis da je "severozapad" politicka odrednica?


Ja ti nudim poredjenje Jugoslavije iz 70-tih i Srbije danas, face su iste - u bukvalnom smislu, teritorija je ista - geografski, ali situacija nije, ja bi rekao da je dosta gora. Okviri iz tvog posta su ± isti.

Dakle sigurno postoje faktori i karte koje smo MI mogli bolje da odigramo da bi NAMA bilo bolje...

I da se razumemo, ovo je manje-vise uhodana sema - kad pricamo o Jugoslaviji, stalno se ponavlja jedan te isti patern, najpre se dokazuje kako je to bio strasno los period zbog lose politike koja je tad vodjena i kako se danas zivi bolje naravno zahvaljujuci danasnjim politicarima.

Ako se slucajno dokaze da danas zivimo losije nego sto se tad zivelo, onda upadaju geopolitika i zavere na scenu. Jugoslavija je bila u savrsenim geopolitickim uslovima, bez ikakvog uticaja tadasnjih politicara, zivelo se dobro, kao sto smo danas noseni kao list na vetru, spoljnjim (zlim) silama, kojima ne mozemo da se odupremo, i danasnjim politicarima koji su daleko bolji od Tileta i ekipe, ruke su prosto vezane.

Shvatas li da je ovo zatvoreni krug, i dok ne pogledamo u sebi i nadjemo sta ne valja, necemo nikad to moci ni da popravimo?

OK, evo da poredimo "najgori" perido SFRJ sa današnjim.
Recimo, 1991 neto plata nastavnika je bila 1000 DEM.
Uz stopu inflacije u evro-zoni to je 1180 DEM 2000 godine.
Konverzija u evro daje 590 evra.
18 godina kasnije to bi trebalo biti 802.4 evra plata nastavnika.

Kolika je sada plata nastavnika?



Pazi šta si napisao: "popljackane fabrike, firme i banke".
Sledi da je imalo šta da se pljačka. To je važno zapaziti. Zamislii - period samoupravljanja je nešto stvorio.

Ko je pljačkao? Tito? Komunisti?
Ako kažeš Tito taj je već tada bio pokojni više od 10 godina.
Ako kažeš komunisti onda navedi plan i program bilo koje stranke iz tog perioda koje su imale komunistički manifest kao smernicu u politici/ekonomiji
i da su tada imali bilo kakav uticaj na politiku/ekonomiju Srbije.

Grcka je velika kost u grlu svih Titoista i Jugoslovena jer je ona najbolji pokazatelj kako je mogla da prodje i jugoslavija da je se nisu dohvatili drugovi komunisti.

Kad se prica sta su izgradili komunisti, ja odmah mogu da kazem, pa sad najbolje da nista nisu izgradili. A izgradili su pre svega jedan autistican i nekompatibilan sistem kome vise nije bilo ni spasa ni leka.

I najgore: sistem su ljudi, a ljudi nisu nauceni da privredjuju trzisno. Firme su bile prepune nepotrebnih ljudi. Recimo 70tih Rijecka rafinerija je ugradila komplet americku opremu i kad su dosli 1974 amerikanci da vide kako ide shvatili su da je rafinerija cak x5 manje efikasna od rafinerije slicnog kapaciteta u USA sa istom opremom. Kako ? Pa jbg rafinerija je bila isuvise veliki kolac da je partija ne bi nagurala nepotrebnim radnicima i tako povecala troskove enormno, a to je put u bankrot.

Neko ce reci, ali sta je lose da se zaposle ljudi ako ima novca ? Pa lose je zato sto si tako neefikasan, a ako si neefiksan neces se dobro provesti na trzistu.

Mi smo miševi u lavirintu koji broje krvine i svađaju se ko je više izbrojao.

Sve je zavera, apsolutno.

Ostalo je da napomeneš da je 1979. u Rijeci prerađeno rekordnih 5,580 miliona tona nafte.
Ovih godina rafinerija u Rijeci ima godišnji kapacitet prerade 4,5 miliona tona nafte.

Da li im se efikasnost smanjila usled navale kapitalističke privrede? Ili je i kod njih patriotizam/demokratija...

@nemamstan - to je nepravedno poredjenje, tad je to bila moderna rafinerija koju je kupila Juga i nesavesnim vodjenjem dovela u stanje u kom se sad nalazi.

Sad ce Braxi da ti ponudi desetine primera gde je Srbija (Hrvatska, BiH, CG ili Makedonija i Slovenija), nakon pada Jugoslavije kupila najmoderniju opremu za rafinerije, zeljezare, fabrike, elektrane i vodeci ih po trzisnim principima napravile procvat na trzistu i drzavi :D :D :D





Sad zamisli koliko to suludo zvuci da otvoris novine i procitas 2017-te "Ove godine Pancevacka rafinerija je ugradila komplet americku opremu..." :D :D :D

naravno, mozemo se ovako nastavljati do preksutra.

Vama koji velicate taj sistem mogu samo reci: pa sta bi onda drugovi ? Sto ste propali, kad je bilo TAKO JAKO DOBRO.

Tito je vozio na Zapad i zato je u Riječku rafineriju ugradjena američka oprema.
"Srbstvo" vozi u Sibir pa su doveli Ruse da gazduju po Srbiji.
Primetite razliku: kod Tita "američka oprema" i samoupravljanje Jugoslovenskih naroda a kod "srpskih patriota i slavskih česnica" imaš rusko upravljanje privredom.

Tito je komunističke direktore mlatio ko stoku terajući ih da stalno proširuju kapacitete, povećavaju produktivnost i zapošljavaju nove radnike.

U "demokratskoj i patriotskoj" Srbiji političari peru ruke od bilo kakve odgovornosti a jedini zadatak i najomiljeniji sport im je povećavanje poreza i "ukidanje" pretplate uz uvodjenje taksi.
Kad su u pitanju malinari onda je reč o "slobodnom tržištu".
Kad je reč o zapošljavanju putem partijske knjižice onda je tu kineski socijalizam na delu.

A iz "demokratske" Srbije se iznose milijarde i milijarde...

Pa sto bi nastavljali tako, okreni stvari i daj primer koji govori suprotno :D

Ja uopste ne govorim da je bilo dobro, druze Braxi - kazem da je bilo bolje nego danas. E sad sto je tad u tako raspalom sistemu bilo bolje nego danas - to je odgovor koji ne moze drug Tito da ti pruzi - covek je otisao Marksu na istinu 1980.

Jel kapiras ti to Braxi - covek je umro 1980. Ne mozes previse da ga cimas za politicku i ekonomsku situaciju iz 1983-ce, kamoli 2017-te. 2017-te imas neke druge glave koje vode drzavu i trebao bi njih da pitas gde je zapelo. Pri tom ne mislim na Vucica, nego na citavu plejadu politicara koji su se izredjali od Milosevica preko demokrata do ovih danas...

Treba biti posten i reci da je danasnje stanje plod dugogodisnjeg javasluka i losih poteza a ne ove trenutne vlasti.






Ovo je direktiva iz 1984-te godine, potpisao Ronald Regan - US policy toward Yugoslavia - https://fas.org/irp/offdocs/nsdd/nsdd-133.htm - cisto da se shvati kakve je Amerika imala odnose prema Yugoslaviji u to vreme, i kako smo od 1984-te i jednog pozitivnog stava, dosli do sankcija pa onda do bombardovanja. Jel nas Drug Stari doveo do toga?

banana, kako ti roditelji daju komjuter da pises ovakve gluposti ?

Uhh, ode druze Tito, ali ostadose ovi njegovi: direktori, bankari, generali, politicari, novinari... i tako redom do radnika, koji su kraduckali kablove, stekere i loz ulje iz fabrike dok nisu ostali zidovi.

jos kako je Tito uzimao i nabavljao i rusku tehnologiju. Ceo TE Obrenovac ti je na ruskoj opremi i nesto nemacke.

Mada krao je i on, sta sve nije imao. Nista nije odneo gore, ali niko nikad ni nije odneo nista gore.

Od pocetka gastarbajterisanja tamo negde 1965 pa do 1974 zemlju je napustilo 720,000 (sedamstodvadeset hiljada) Jugoslovena !

Pa što ne kažeš da je iz Srbije emigriralo 120000 tokom 2014 i 2015?

120000/7 miliona za 2 godine mi se čini očajnije nego
720000/20 miliona za 9 godina, zar ne?


PS: Šta je to Tito ukrao iz SFRJ?
Gde je otvorio račune? U kojoj banci/državi?

koji Q ce mu racun kad je sve bilo njegovo ?!?!?

banana: "Jel nas Drug Stari doveo do toga?"

Nije on, zna se ko je.

@nemamstan:
Cekaj, realno, zar Vucko nije vaš ?

Ono decko iz siromasne bankarske porodice, 22 godine na skupstinskom kazancetu, mladost ostavio u udbaskoj SRS, kod Crvenog Vojvode.

Aha, nije imao račun!
Nema nikakvu imovinu van SFRJ.

Pa šta je onda ukrao?
Ništa!

U vreme Tita sve je bilo naše
pa nema razloga da ne bude i "njegovo"!
Šta je tu sporno?
I radnici su mnogo toga dobijali po povlašćenoj ceni.

Tada - ali ne danas!

Danas su povlastice privilegija isključivo partijskih članova za koje i dalje važi socijala
a na sav glas poje "slobodno tržište" za ostale.

On "naš"?
Prvo, ja nisam "njihov".

Drugo, nemoj zaboraviti da su "crvenog vojvodu" komunisti ćorkirali.
Treće, komunisti su principijelni i karakterni ljudi.
To znamo po tome što su se borili i ginuli u ratu na strani svog naroda
za razliku od 3.14zda koje su se za to vreme izležavale u Londonu.

A Vučko, bivši predsednik i crveni vojvoda su svi skupa vojni dezerteri.
Crveni vojvoda je čak i u Hagu napismeno dobio da je vojni dezerter i 3.14zda zbog čega su ga morali osloboditi od optužbi.
Kukavičluk im je zajednička osobina zato se svako malo u javnosti hrabre izjavama da se "nikoga ne boje".

https://www.facebook.com/srben...027132683993710/?from=bookmark

Koja vlast je ikada 100% iskreno volela svoj narod?
Više ljudi = veći krediti = više mrva za običnjake.

To što "smo mogli" i "što nismo", to je dilema za antropologa. Čovek je sebičan. Čovek kolje čoveka.
Kolje svoj rod i porod kada nema koga.

Za 100 godina od kaljuge i prasića u centru, preko solitera i motora za Boing, pa sada do socijale sa iPhonom i pastelnim bojama osvetljenja u Golfu dizelu.

Što kaže Deretić, samuraj = srpski naziv za samostalnog preduzetnika.

U politici ljubavi nikada nije ni bilo, isključivo interes!

ovo nije bas sasvim tacno jer je Predsednik Putin jednom rekao da neobicno voli srpski narod.

Šta se vi javljate kao Mapetovci sa balkona, pa upravo vi ste oni telefonski glasači iz dijaspore, onaj zadojeni statistički brabonjak preko koga oni najgori uvek pobede na crno.

Da vam daju olovku da napišete za koga navijate, pola bi iz mesta odustalo, a drugo pola otkazalo pasoš.

Da,ja skazal da ljublju Serbiu.A Mapet amerikanskaja serija,pre mnogo god.Da dva baksuza na baljkon.Blablabla.Lajut kak Sabaka ( pas na Serbski).

Plus, sve što je privreda radila za Zapad (npr. "Prva Petoletka" za Boing) je radila samo zašto što su nam dali da nešto radimo kako bi imali priliv deviza, a da ne bi bankrotirali, smakli Tita i priključili se SSSR optuživši Zapad za svoju propast.

Kad je nestao SSSR, uzeli su nam sa kamatom sve što su nam dali. Mislite da bi Milošević i Tuđman mogli i smeli da krenu sa ratom da su im nemci i ameri izričito rekli NE? Pa oni su sve vreme imali banku u Parizu i bavili se biznisom, a preko televizije se kao prepucavali, jer bi im inače tu banku blokirali.


I na kraju, ko nam je kriv što nismo sve to što smo dobijali iskoristili da napravimo tržišno jaku privredu.

Tašto Jugoslavija nije nikada mogla da postane bar za Evropu ono što je Kina postala za svet - zemlja u kojoj se proizvodi sve od igle do lokomotive, i ako se plati, vrhunskog kvaliteta (naravno, ne kao u Nemačkoj, ali ako je 2-3 puta jeftinije, a kvalitet 95% ona smo konkurentniji).

Pa nismo mogli i da smo hteli, jer naš prosečan radnik misli da je zeznuo nekog nemca ako mu je uvalio fušer u pakovanje (što se više puta desilo sa poljoprivrednim proizvodima, posebno voćem), a ne kapira da je zeznuo indirektno sebe i svoju firmu, i na kraju celu državu.

Jugoslaviji je odzvonilo jer Hrvati nisu hteli ziveti u Srboslaviji. Ja ih potpuno razumem jer teror Beograda je prosto nepodnosljiv.

Braxi, ti si redak primer nekoga koji nema pojma a ubeđen je da zna.
Zajednička država je kao brak. Šta su u taj brak uneli Slovenci i Hrvati, pošto državu nisu imali, a šta su izneli?

Imali su predivnu teritoriju i narod koji je ziveo na toj teritoriji. Da nije postojao interes sa srpske strane za ujedinjenjem, Kraljevine SHS ne bi ni bilo. Zbog ovakvih stavova (sa obe strane) se drzava i raspala.

A to sto su uneli, sad su i izneli - drzavu u pravom smislu nemaju ni sad, jase ih ko stigne, mozda i vise nego nas.

I da se razumemo u Kraljevini SHS su glavnu rec vodili Srbi sa Kraljem Perom i Acom, i umesto da su napravili nacionalno jedinstvo svih naroda kao sto su napravile Nemacka i Italija, mrznja izmedju jugoslovenskih naroda se produbila do nivoa da 1930-te nismo mogli poslati hebeni fudbalski tim u kom bi bili pripadnici svih naroda. Pominjem ovo u svetlu zajednickog hokejaskog tima Severne i Juzne Koreje...


Nemacka - https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0

Italija -https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B5




Sad tek procitah sta si ti napisao - ti se druze zalazes za monarhiju i pricas istovremeno o procvetu pre WW2 u monarhiji i teroru Beograda za vreme Kraljevine SHS???


_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 02.02.2018. u 09:01 GMT+1]}

da zalazem se za monarhiju i to parlamentarnu, svakako ne diktaturu.

Ne gajim iluzije da bi demokratsku Jugoslaviju bilo tesko drzati na okupu, mozda uz dogovor velikih sila. U svakom slucaju cak i da se 1945 nije obnovila Jugoslavija monarhija bi garantovala samoj Srbiji normalan razvoj u porodici demokratskih drzava sa trzisnom ekonomijom.

Sto se tice Hrvata stvar je savim jasna. Aleksandar je krenuo da pravi Jugoslovene od Srba i stigao negde do 30%, posle nastavio Tito i doguirao do oko 90/95%.

Kad je Aleksandar krenuo i na Hrvate oni su ga slozili.

Beogradska politicka elita je uvek terorisala citavu zemlju i vukla i grabila sebi. To znamo svi. Cinjenica da Zagreb vise nije sa Beogradom je samo posledica takve politike. Ni Novi Sad ni Nis ni Kragujevac ne bi bili, ali ko nas pita.

Znas kako, posle I Svetskog rata, Aleksandar je poslao Stepu, Misica(mislim) da urade nesto kao studiju izvodljivosti za projekat Jugoslavija. Ovi su temeljno proucili narod, drustvenu klimu, psihologiju u Hrvatskoj i Bosni i dali preporuku BIG no-no, da se ne ide u Jugoslaviju vec da se napravi nesto kao prosirena Srbija, a njima Hrvatima da drzava.

Elem ovaj ih nije poslusao jer je ta odluka donesena jos davno, prakticno nametnuta od strane velikih sila u trenutku kada smo mi Srbi bili pred istrebljenjem, lizali rane na Krfu. Drugi problem je sto nam je Kralj bio megaloman. Koliko razumem YU je imala 2-3 osnovne svrhe: blokiranje srpskog faktora, presecanje nemacke veze sa bliskim istokom i eventualno brana Rusiji.

Takodje, ulazak u taj projekat bez Apisa, Mustafe Golubovica i ostale ekipe koje Aca pobio, odnosno hteo da eliminise na Engleski zahtev i zato sto su mu pretili, je bilo suludo i zavrsilo se tragicno po njega, zemlju i narod.

vecina napisanog je neprovereni mit.

Niskom deklaracijom 1915. utvrdjeno je da je jedan od ratnih ciljeva Srbije stvaranje neke vrste Jugoslavije. Zasto ? Pa Pasic i Kralj su rezonovali da tako podmite juzne Slovene u AU najpre Hrvate da otkazu lojalnost AU u zamenu za nacionalnu slobodu.

Posle na Krfu to je samo potvrdjeno. Iz memoara Milana Stojadinovica vidi se da svo vreme na Krfu i zatim dvogodisnje stajanje na Solunskom frontu ni Kralj ni vlada nisu verovali 100% da ce doci do oslobodjenja i zato naravno nisu smeli da idu sa platformom velike Srbije vec su oprezno stvarali Jugoslaviju.

Bas zamisljam sta bi Apis radio u Jugoslaviji ? Verovatno bi izigravao nekog smesnog majmuna koji bi isao uokolo i proveravao broj krvnih zrnaca dok ga neko ne bi ukokao u nekoj birtiji. Da sam ja bio na Solunskom frontu rado bi se prijavio u streljacki vod za Apisa i pucao bez razmisljanja.

Braxi - vredi nekad nesto i procitati: https://sh.wikipedia.org/wiki/Londonski_ugovor

Možda tek svaki hiljaditi emigrant ima jednu ili nijednu ljudsku sliku na zidu, zato što živi kao klošar, jer je stranac najgora bolest na kraju dana, ma kako da "programiraš". Mislite o tome.

Vladimire Putine, raširi nam butine.

putina interesuju mlade gimnasticarke. Em mlade em se lako rastezu !

Da minja interesuet molodež,vы ne? Aaaa,tebja interesuet maljčikov.Brrr,daleko bil.

Kako je nekad dobro bilo

Javni život rektumorata!!!

da Jovo, a vi Srbijanci dosli i oterali nam Svabice ! Samo to je dovoljan razlog da se ocepimo od vas.

Opet pišeš nebuloza i potvrđuješ koliko nemaš pojma. Niko od Nemaca nije proteran u vreme kraljevine. Posle 1945 komunisti su proterali Nemce i doselili mnoge iz ruralnih delova (Like, Banije, Bosne, Hercegovine, C.Gore i Makedonije). Iz same Srbije nije bilo preseljenja tako da imaj u vidu činjenice sledeći put kada se latiš pisanja.
Potrudi se bar jednom da nešto napišeš a da to ima smisla, mada u tako nešto ja neverujem.

ja ne govorim o srbiji vec o Vojvodini !

Napisao si: "....došli Srbijanci..."
Prvo, ne postoje bilo kakvi Srbijanci nego Srbi. Termin Srbijanci je hrvatski a preuzet još od Austrije sve u cilju razjednjavanja Srpskog korpusa ( što ti zdušno radiš).
To samo govori o tebi, tebi kao maloj i nečasnoj ljudskoj kreaturi.
Upravo su takvi i izazvali građanski rat na prostoru bivše SFRJ stalnim upiranjem prsta i prozivkama da je za sve drugi kriv.
To i sada činiš, konstantnim prozivkama i idiotskim optužbama.

oduvek smo mi u Vojvodini stanovnike centralne Srbije zvali Srbijanci.

Jednostavno, tako smo culi od vas. Jelek anterija i opanci...

Braxi,

kada ti jedan čovek kaže da si ološ, to je samo njegovo mišljenje.
Kada ti to kaže više ljudi, to je činjenica!
Već je mnogo članova foruma iznelo mišljenje o tebi na osnovu tvog "pisanja"!
Da imaš malo časti, sam bi sebe banovao.

ali jos vise ljudi me je podrzalo. I preko PP i preko maila i lajkovima.

Svako ima prava da sanja i mašta pa tako i ti.
Iz onoga što se da svima videti, ne pamtim da ti je iko dao plus za komentar ili da ti je dao podršku za gluposti koje pišeš.
Ono što ti i pišu sasvim je suprotno od tvojih navoda tako da....smanji doživljaj.

A gle sad sam video a nisam ni primetio da moze da se lajkuje ;p

a može i da se citira

gle mb57, belbeg i kako vec.

Vec je utvrdjeno da se javljate sa ruskog botovskog mesta u Belgorodu u Rusiji. Ja pretpostavljam da ni niste tamo vec se logujete preko proxija iz Srbije da bi bili uverljiviji.

Pojavljujete se samo kad se komentarise Rusija vrecate pljujete pretite ljudima. Vi ste jednostavno dno dna. Strani placenici kako vi cesto volite da kazete...jedino, sto umirujete svoju savest da radite za Rusiju, a u vasem sistemu vrednosti to je OK. Iako vase ideje u Srbiji jedva da predju cenzus !

Za šta je to činjenica?
Da se tih "više ljudi" trći na partijskim sastancima istog vožda?

U tom smislu je i unutarstranačko davanje pluseva, zar ne?

unutarbotovsko !

Lakse mi je da kucam "..." nego quote /quote

hahaha...
Na tvoju žalost, nisi u pravu.
Zahvaljujući es-u, upoznao sam belbega. On je sa firmom ovde na radu a ja ovde živim.
Ima tu dosta naših ljudi kao i studenata na Državnom univerzitetu.
Ugovor o saradnji Niškog univerziteta sa:
BELGOROD - Belgorodski državni tehnološki univerzitet "V.G.Šuhov"
BELGOROD - Državni univerzitet u Belgorodu / Belgorodski državni nacionalni istraživački univerzitet
BELGOROD - Belgorodski univerzitet za kooperaciju, ekonomiku i pravo
https://ananasmag.com/kultura/...urom-povezuju-srbiju-i-rusiju/

Koga sam pljuvao, vređao i pretio, navedi tačno!
Misliš da je napad najbolja odbrana pa si krenuo u napad lažima.

vidim dobro su vam pripremili cover story u KGB FSB !

Umesto što i dalje pišeš besmislice, odgovori mi koga sam pljuvao, vređao i kome sam pretio?
Jel se to držiš Gebelsovske doktrine da ponavljajući laži one postaju istina?

eto ti.

I necu vise da se svadjam sa tobom psihopatom i ruskim prolivom. Imam pametnija posla.

To je figurativno rečeno ali ok, ne kapiraš ti bilo šta pa što bi i to.
Kome sam pretio to nisi naveo?
Sada bi da se iskobeljaš iz brloga koji si sam napravi pa nećeš da se svađaš ali da vređaš hoćeš.

A da se mi malo vratimo temi s početka?

Ima nekih priča da će, iako ima formalnu podršku fakulteta (kao jedini kandidat), ministar ipak da ga ukloni sa pozicije, zna li neko koji detalj više?

Ako to njegova sestra dozvoli, koja je dugogodišnja članica SPS i koja je bila uz Slobu od samog početka.
I sada je u vladi i po televizijama, a i ona je lekar. (SDĐ)

zivotinjska farma uzivo.

Pratim neku emisiju na tv prva o novom načinu statističke obrade "prosečne plate".
U jednom momentu "dasa" iz zavoda za statistiku
konstatuje da prosečna "srpska" porodica više nije 4-člana
nije ni 3-člana nego nešto manje od 3 člana po porodici.

Utešno je ono po čemu ličimo na "razvijene" države - radi se o sve većem socijalnom raslojavanju.
Baš lepo da smo "razvijeni" bar po nečemu.

zasto te to cudi i zasto mislis da je to nuzno lose ?

Vreme velikih porodica je proslo. Nema vise niko ni vremena ni resursa da podize toliku decurliju. Ako se neko i javi ovde ili u Nemackoj ili Americi to je obicno neki ruralni par za koga je vreme stalo i mnoze se na nekoj farmi ko zecevi. Logika je mozda neko do dece uspe pa da i ostale malo povuce.

Ako sam te dobro razumeo onda treba da nosamo i šetamo kučiće.
Moram priznati da je to tren po Srbiji.

Ja sam naopak - nosam decu (nebitno čiju) a šutiram kerove.

Sa druge strane i to poimanje vremena mi je malo čudno:
imaju vremena da nosaju kučiće i pudlice
a nemaju vremena za decu ?????

Opet, ja naopako, iako puno radim uvek nadjem vremena da nosam decu, uslov je samo jedan: da je deci dobro i da su zadovoljna ako ih neko ponese.

gde si video da to kazem. Rekao sam samo da ne treba ocekivati ni u buducnosti vise dece. Jedno dva, maksimalno tri.