Inače me veličina ironije i besmisla onoga što se dešava u Srbiji (i ne samo u Srbiji) stalno dovodi do pojma "Teatar apsurda". Ubacio sam to u naslov ove teme.

Je l' to znači da neko ko nikad nije pucao iz haubice, ne može biti ministar odbrane?

Povraća mi se od pomisli da je ona premijer, ali ne zato što je lezbejka.

Nego ta logika da neko ko je lezbejka ne može da pravi strategiju, kao da ona sama sedi i piše strategiju, bez stručnih osoba oko sebe...


_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 19.03.2018. u 14:28 GMT+1]}

Pa, ... ovo prvo pod broj jedan .. ja lično, ne mogu a da se ne složim - doslovce. I dalje od toga ne treba. Mandovska sns snaga biće nikad jača. I ova nepregorena g0vn4 udružena sa novim "fan porodicama" će vladati večno ... Savršena strategija.

Živo me interesuje šta će nekolicina retardiranih, anglosaksonijanskih ES forumaša da prokomentariše na kontu reformi dražesnih im naprednih satanista ...

Haha - eto ne mogu da se ne slozim sa piscem u ovom slucaju, generalno je u pravu.

Sad ove podsticajne mere ne moraju da budu kljucne za nekog da ima dete, ali svakako mogu da pomognu ljudima koji su na ivici sa dvoje dece, da prelome da imaju troje ili cetvoro, generalno nisu lose ali nisu ni sustinske...

@CoyoteKG

Čekaj, ti kao više nisi član sns-a .. ?
Ako nisi, to je za pohvalu. Zaista.

Nije ona uzela da opisuje penetraciju muškarca u ženu. Nego strategiju nataliteta.
Strategija verovatno teba da sadrži niz ekonomsko / političkih / društvenih mera i aktivnosti. Kakve veze ima seksualno opredeljenje sa ovim ?

Lezbejski parovi mahom imaju decu. Žene mogu da rađaju, zar ne ? Oplodnja se reši na ovaj ili onaj način.

I sad, da kojim slučajem premijerka ima troje dece (svojih, rođenih) da li bi mogla da piše strategiju nataliteta ?
A da umesto lezbejke premijerke imamo strejt premijera, koji nema dece, da li bi on mogao da piše strategiju nataliteta ?

---

Jedino šta mogu da se složim s piscem, je suvislo brojanje dece. Tamnoputa nacionalna manjina će svakako da prosperira u ovom slučaju.

Khm, kao prvo stategija je potpuna propast, i služi samo da maže oči i uši i usta i nos običnoj raji. Objašnjeno je zašto je to šarena laža i kakve će rezultate da ima.
A drugo, ja ne znam koliko dece ima premijerka? Evo baš me zanima da čujem taj podatak.

Problem nataliteta se ne rešava sa parama, jer takvo finansiranje nataliteta može da podstakne množenje samo kod socijalnih slučajeva koji već sami po sebi nemaju problem sa natalitetom a imaju sa parama. Dovoljno je samo pogledati ko nema a ko ima problem sa natalitetom pa shvatiti gde je u stvari problem. Zar je to tako teško? Izgleda da jeste. Zašto se najviše množe upravo oni sa malo para koji žive od socijale? Kako to sada pare problem, kada upravo tu vidimo da pare nisu nikakav problem da se prave deca?

Problem je sama klima u društvu koja forsira vrednosti koje nisu pogodne za pravljenje dece već za stvaranje karijere i ganjanje potrošačkih gedžeta. To je problem. Potrošačko društvo = kriza nataliteta, ljudima materijalne stvari postaju važnije od nematerijalnih, i deca nestaju. Tu nema pomoći, to će jednosavno nastaviti da bude tako jer ljudi ne žele da se odreknu konzumerizma, i gotova stvar. Budućnost sa ovom postavkom stvari je neminovna i možemo samo da glumimo u ovom teatru apsurda neke besmislice kako bi potrošili preostalo vreme.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.03.2018. u 14:54 GMT+1]}

Ne zaboravi da je podatak od pre par godina bio da na selu ima preko 400000 neozenjenih. Pare su problem, da. U zemlji gde je prosek 200-300evra nema se para za decu.Konzumerizam ima smisla u tome sto Srbi nisu spremni da salju decu da prose... e sad kad bi drzava prestala da se ugradjuje na decje artikle to bi bio mnogo veci bust nego ova crkavica sto obecavaju...

Nisi u pravu, razlozi se kriju ispod tih koje si naveo. Nema se para samo zato što ljudi hoće više od onoga koliko mogu da priušte sebi, a pri tome su i stašno lenji. Zato se navodno nema para za decu, a u stvari se nema para za ono što neko želi sebi da priušti i nema se dovoljno volje da se rade stvari koje naoko ne deluju prijatno. Lenjost i materijalizam/konzumerizam su uzroci lošeg nataliteta.

Kakve su pare potrebne za decu? Evo, ja imam dvoje i hteo bih još dvoje, i nikako da vidim kakve su to famozne pare potrebne za decu iako stalno čujem da su nekakve pare potrebe. Za šta konkretno su potrebne te silne pare?

Ti mora da dobro zaradjujes....

Ne, ja zarađujem vrlo malo jer i radim vrlo malo. Trenutno nešto malo više od prosečne plate u Beogradu, a ranije je bilo na nivou prosečne plate u Srbiji.
Dakle, reci mi konkretno za šta su potrebne te pare?

Pa recimo hoces dete da posaljes na ekskurziju. To kosta 24000 din za ovu koja ide...

Pa za ljude koji su na ivici egzistencije - sigurno ce da pomogne bilo kakva pomoc. Tu se ne slazem sa piscem, treba pomoc, ali nije to sustinski problem...

Možda bi bolje podsticajno rešenje bilo da onaj ko ima decu manje plaća porez na platu u zavisnosti od toga koliko ima dece, a da penzioneri imaju bonus (procentualno za svako dete kome ide staž i uplaćuje u PIO fond) ako deca rade u Srbiji i ide im staž. Kad je piramida, nek je prava. :)

Da drzava zaista zeli nesto da uradi, mogla bi. Tj. strategija bi bila npr. ovakva:
- Dati ljudima posao -> jer niko normalan ne zeli da mu deca budu gladna, odrpana i da nemaju, tj. imaju manje od svojih vrsnjaka.
- Ako odbiju posao, nema pomoci (novcane), deca ako su ugrozena na bilo koji nacin, se oduzimaju i idu u hraniteljske porodice (klauzola za tradicionalne neradnike koji zive ispod radara i ne zele da budu deo drustva, tj. zive od kukanja)
- Ako drzava ne moze da im nadje posao - dati im da rade bilo sta, i placati dodatno razliku do prosecne plate (tako da bi u zbiru imali prosecnu platu, jer imaju decu)... ako bas nema nista za njih (sto je nemoguce) onda im davati platu dok im se ne nadje posao (tj. da se osnuju drzavna preduzeca koja ce se baviti javnim radovima i odrzavanjem, gde ce raditi ljudi koji ne mogu da se uklope u ekonomske tokove).
- Ako neko ima posao, dati mu dodatak na platu do iznosa propisanog zakonom (tj. bonus). Bonus ne postoji preko odredjenog nivoa zarade.
- Ukinutii poreze i cene (definisati maksimalnu marzu) na sve sto ima veze sa decom (a tice se konkretno deteta prvi put). Dakle, prva kolica za to i to dete, toliko i toliko... po povlascenim uslovima, sledeca mogu da se dobiju za 2 godine, ako se rodi novo dete, pod istim tim uslovima. Itd. Isto za bicikle, trotinete, odecu itd. Dakle, deliti bonove koji donose popust za sve unapred definisane artikle... a koji se dobijaju kad se dobije dete ili kad ono dodje u odredjeni uzrast (bonovi, a ne pare, i samo konkretna roba, da ne bi moglo da se muva. Bonove vezati za JMBG deteta. Ostro kanjavati svaku zloupotrebu).
- Ukinuti placanja za obdanista, skole itd. (tj. deliti bonove koje te institucije posle refundiraju od drzave).
- Ekskurzije, knjige, lecenja dece da budu pokrivene itd.

Ali, od toga nema nista. Uslov, da roditelj mora da privredjuje... i zeli da radi, kako bi ostvario pravo - je kljucni element podsticaja normalnih ljudi i kvaliteta zivota dece.





_{[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 19.03.2018. u 20:06 GMT+1]}

Ona mu više dođe neki portparol ili PR ili nešto slično, čisto sumnjam da je ona nešto zamislila ili pravila, eventualno ako se uključila oko tehničkih detalja; mada cela stvar je ionako samo prodaja magle, tako da koga briga.

U ovoj zemlji mozes naci razlicite tipove.I taj natalitet (zenski) zalazi u opasne "zrele" godine,kako bese,a da:od 7-14.

Ali da zanemarimo to ( u ovoj temi),da se bacimo na ideju.U zakonu ce biti za prvo,drugo,trece,cetvrto itd...dete se dobija koliko je odredjeno.

A da li tu spada i grupa lezbosa i pedera?Ispasce da ce i oni imati pravo da nadohnadu svog prvenca a mozda i cetvrterca.

Gde ce pisati to odvojeno od rodjenog i usvojenog zato sto ce ovi vrlo brzo da ozakone svoju "bracnu" vezu.

Nema šta da se ne slažemo, za to si u pravu ali kao što si i rekao to uopšte nije suštinski problem. Ljudi koji su stvarno na ivici egzistencije će bez problema napraviti dvoje i troje dece i neće razmišljati o tome (i pare će im dobro doći) , a ovi koji imaju više oni razmišljaju o tome koliko će dete da ih košta i šta će izgubiti ako imaju (još) jedno dete.

Uzgred, tih 30 000 evra ili koliko god, to ne pada sa neba niti će to iz svog džepa izdvojiti predsednik i premijerka, to će sami građani platiti, i to upravo onim marginalnim grupama koje i nemaju problema sa natalitetom. Efekat će biti mizeran po one koji imaju drugačiji mindset i razmišljaju prvenstveno o svom komforu.


Pa eto, upravo to ti i pričam. Sada ću da ti prevedem šta to u stvari znači:
"Nemam para da pošaljem dete na ekskurziju pošto mi jako treba ovaj LED TV ili pare za registraciju automobila i gorivo, pa neću ni napraviti to dete"
ili
"Nemam para da vodim decu sa sobom u hotel na lux letovanje, pa neću ni da pravim decu"
ili... ima takvih primera koliko god hoćeš.

To je razmišljanje ove bele rase koja odumira, a na njihovo mesto dolaze oni drugi koji ne razmišljaju tako. Oni pomenuti, cigančići, arapi, afrikanci...
To se neće promeniti sa ovim parama koje pominje ova iz naslova i onaj njen pokrovitelj marioneta.

Samo knjige za prvi razred su kostale 8000 i nesto....

Pa da, ako kupuješ nove. Ja kupujem polovne. Međutim, čak i da je 8 000 din (što je inače naduvana cena za inače nepotrebno veliki broj knjiga, da bi neko zaradio) šta je to godišnje? Evo recimo mene registracija automobila košta 35 000 godišnje. Kada bih vozio auto svaki dan to bi me koštalo još najmanje 21 000 din mesečno (1000km/100km/*7*150din puta dva za troškove održavanja). Ja zbog troškova i ne vozim auto već ga koristim samo za putovanja i specijalne potrebe, ali zato imam para za četvoro i petoro i šestoro dece.

Stara kineska poslovica kaže: "Ne veruj ćelavom berberinu jer on ne ume da ceni tvoju kosu". Mislim da je primenljivo i na lezbejku koja pravi strategiju nataliteta.

Polovne nisu bile opcija... sta vozis kad registracija toliko kosta?

Inace cube25 je dao lep i konkretan predlog, ali kako rece, nista od toga ...

Ne vozim ništa posebno, to je cena sa svim taksama i tehničkim pregledom i još nekim sitnicama koje svaki put pre registracije obavljam.
Međutim nisi mi ništa odgovorio za onih 21 000 mesečno (252 000 din = 2 130 € godišnje). Za koliko bi dece to bilo dovoljno?

Pa onda skrati jedno lux letovanje i lux zimovanje na nešto skromnije, pa koliko još tu dece dobijaš?
Pa onda umesto pampers pelena (60€ svakog meseca) kupi obične pamučne i peri ih tušem od govȧna svakog dana (što je inače vrlo jednostavno, tako sam ja radio). To je 720€ godišnje uštede (85 000 din). Koliko tu dece/knjiga/patika dobijaš?

Problem nije nedostatak para, problem je razmaženost. To je bolest koja ubija belu rasu.

Hmmmm...da shvatimo situaciju...Imas para za sestoro...a imas dvoje...i hteo bi jos dvoje..?. Znaci...NE MOZES! ...Jes da nisam programer, al sam resio zadatak

Kakvo crno lux letovanje ;)
Ko danas ima para za to? ;)

Kojih 21000 mesecno? To sam propustio....

Ne nego je moja žena produkt razmaženog zapadnoevropskog sistema, i kao takva je previše lenja za još dece. Tako da je konkurs otvoren.

@pisac - pises iz perspektive razmazenog IT-evca, imas ljude kojima je novac stvarno jedva dovoljan da pokriju osnovne troskove, tipa rezije + klopa, i takvih je poprilicno u Srbiji, a zele decu i po svim ostalim parametrima su sposobni da imaju decu, osim sto stvarno nemaju sredstva.

Mislim ja imam troje dece, ne daj Boze, kao nesto da kukam, ali troskovi su zaista veliki, treba svaki mesec da se istrese poprilicna suma da bi se deca podigla...

Evo ti dvoje dece u Bgd-u idu u vrtic, koji je tipa 50e mesecno. To je stvarno PD, 100e pojedes u kafani za jedno vece itd. Osim naravno - ako ti plata nije 300e, onda bajo placas 1/3 plate samo na vrtic, a gde je sve ostalo, pocevsi od osnovnog, hrana i pelene recimo itd. I jos bi bilo dobro da ti na 300e mozes da racunas, ali sutra gazdi pukne k*, i izbaci te na ulicu kao kera, ti mozes da zavrsis na plati od 200e, ili da nemas posao uopste 2 godine, odnosno ne postoji nikakva sigurnost ni u tim minimalnim primanjima. Sa ovim dodacima, bar znas da deca nece biti gladna...


Opet kazem - slazem se - nije to sustina. Gomila ljudi imaju sve perfektne uslove da imaju decu pa opet nemaju, iz razno raznih "objektivnih" razloga...

Ne mogu da postoje realna finansijska opravdanja da se neko odluči da ne želi decu... Džaba svi primeri koje pominjete.
Onaj ko želi smisliće način. Pretpostavljam da je nekada, pa i ja dok sam bio dete bilo još manje novca, ratovi, nemaština, sankcije... pa opet evo danas živi i zdravi. Ja nisam išao na eskurzije, kao ni još 90% odeljenja, samo onih 10% je išlo. Pa sećam se da su grabuljali i dve škole uklapali da bi napunili jedan bus da odu u Budimpeštu...

Danas je popularno praviti te neke rođendane u igraonicama. Pa ono... "slala sam moje dete, sad mora da se odužim i ja napravim da se ne smeju mom detetu". Kakve crne rođendaonice u naše vreme...

Najveći problem nije u tome da ljudi ne žele decu jer imaju 200-300E platu, nego pre svega treba da nađu i osobu suprotnog pola za to.
U mom okruženju gomila njih je dogurala do 35. godine, još se niko nije oženio. Opravdanje "Šta da radim sa ovom platom od 35000, kako da se oženim, da je dovedem da živi sa mojima?". Navikli ljudi da budu uljuljkani i ušuškani kod roditelja, i opcija da plaćaju 100E stan negde po pola sa dve plate po 35000 im ne pada na pamet. A pritom još i dete... "pa kako onda da idem na more i skijanje svake godine, ili kako da kupujem kvalitetnu šminku ili krpicu svaki put kad odem do grada, ili kako da vozim BMW i da se uklopim u tih 35000".
Pa brale, prioriteti moraju da se postave.

Sad kad razmislim, pa svi ovi koje poznajem koji nisu ni oženjeni/udati, su pored svojih plata od 35000 do guše u kreditima iako žive sa roditeljima. Pa verovatno ćute, čekaju još 5 godina da to prođe, pa će da razmisle o braku.

Nisu muskarci problem nego zene. Kazem ima 400000 nezenja na selu. To je podatak od pre dve godine.

Ja pričam o gradu odnosno mom okruženju.

Selo je takođe verovatno priča za sebe...

@CoyoteKG - to je ovaj segment u kom se slazem sa piscem.


EDIT: Samo da kazem, to sto je premjerka lezbejka i nema decu, je argument samo ako isti argument primenimo na sve politicare, pa onda po tom osnovu ni Kostunjavi ne bi bio kompetentan, a mozda bi najkompetentniji bio Ceda Jovanovic :D

Svakako da bi porodican covek sa troje dece imao drugaciju viziju zivota i buducnosti, od coveka koji je izabrao zivot bez dece, ali kontam da politicari koji zele na pravi nacin da kroje bilo koju politicku oblast jedne zemlje, imaju ministre, ekspertske timove i konsultante koji mogu da im savetima priblize razno-razne teme kojima treba da se bave.

Sad kad premjerka izadje sa agrarnom politikom, mozemo da izadjemo i kazemo - koji klinac ona sad tu drobi, nekad motiku u ruke nije uzela???

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 19.03.2018. u 20:16 GMT+1]}

Nemam ni ja da pokrijem sve troškove, s obzirom da me juri nekoliko izvršitelja za neke dugove koje nisam tražio nego ih je država nametnula sama, a ako bih te dugove platio ne bih imao bukvalno leba da jedem (ni ja ni deca) više meseci. Ja na letovanje odem sa 200-300 evra, ali onaj koji hoće decu on za decu ima uvek para jer za decu opšte ne treba puno para. Ja sam tačno dao račun: prestaneš da voziš auto i automatski dobijaš mogućnost da izdržavaš još par dece. Prestaneš da radiš još ponešto i eto još dece. Ne kupuješ LED TV niti plaćaš kablovsku i eto još jednog deteta. Ništa prostije od toga.

Da li neko to više voli komfor (automobile, letovanja, kablovsku) od dece? Pa da, upravo tako.

Obdanište... zašto obdanište? Da li si ti upravo rekao da oba roditelja moraju da rade a da od te plate viška koju dobijaju ne moguj da plate to obdanište koje upravo i plaćaju samo zato što oba roditelja rade da bi imali više para odnosno komfora? Tu nešto nije u redu sa tim sistemom u kome se ti nalaziš. Ili ste mnogo razmaženi ili vas država mnogo dere (a verovatno je i jedno i drugo). Zato Evropa i uvozi indo-arapo-afrikance, jer ovi beli su jednostavno razmaženi, draži im je komfor od dece pa kada država počne da ljušti kožu (pardon poreze) sa svojih robova (pardon građana), umesto TV-a i automobila prvo otpadnu deca.

Koliko puta to treba da ponovim da bi neko shvatio da to zaista jeste tako, bela rasa odumire isključivo zbog razmaženosti i ni iz kog drugog razloga. Ne postoji drugi razlog zašto se tamo gde ima najviše bogatstva rađa najmanje dece, samo razmaženost.

To je inače već prežvakano u onoj temi koju si ti linkovao pre neki dan ali iz pogrešnih razloga. Evo je ta tema: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Korisno je samo pročitati prvi post da bi se shvatila suština o kojoj pričam i ovde, a rasprava dalje vodi nekim svojim tokom.

Bajo - ti pricas o sistemu u NL, gde covek koji zivi od socijale, zivi kao nepostojeca srednja klasa u Srbiji. I da - ovde zaista ljudi ne treba da imaju izgovor za nemanje dece u neimastini, posto neimastina ovde iz perspektive Srbije - ne postoji.

Klincima je skolovanje pokriveno, imas socijalni stan od drzave koji mora biti odgovarajuce m2 da bi svi imali mesta, dobijas kes lovu mesecno, koja ti pokriva sve troskove, i smes da kupis auto do 10.000e, da bi ostao na socijali. Fakultet za decu je placen, imaju besplatan prevoz, i sve ostalo. Nema sad da se steka ili razbacuje, treba dobro da se pazi da bude ceo mesec love za sve, ali ako se pazi - ima za sve sto treba + kablovska i internet + sve sto si nabrojao kao teski luksuz...

Ako hoces - mozes da sljakas 2-3 dana nedeljno, da ubijes dosadu i ostalo vreme buljis u plafon, onda si na konju.

U Srbiji bajo je rovovska borba i to sto ti pricas je zivot nekog sa PROSECNIM primanjima, ko zivi u SVOJOJ nekretnini. A posto hoce da izigrava ludilo - zivi tako kako zivi, da malo jace zapne, mogao bi da duplira svoje prihode.

Ja ti pricam o ljudima koji su zapeli iz petnih zila i imaju 200-300e plate, zive na margini. Ima i takvih, i ne razbacuju se, rentaju stanove za 100e, 100e daju za rezije i to je to. Njima ova kinta znaci.

Što bismo se poredili sa bilo kojom drugom zemljom?
Možda bilo bolje dok su bile sankcije, i dok nismo znali kako je tamo negde :D. Sad svi težimo ka takvom životu, pa zanemarimo prioritete :)

Ah jadni, plaćaju i muče se, a sela zvrje prazna?

Moj otac je rođen u familiji sa 5 dece od kojih je jedno umrlo kao malo, ostali su preživeli. Nisu imali leba da jedu ponekad, nisu imali kupatilo, česmu, bojler, nikakve pare, nikakve knjige za školu, nikakva struja, imali su samo zemlju koju su obrađivali i stoku koju su čuvali. Kako je njih bilo 5 (4) bez ikakvih para, a ovi danas ne mogu jadni da se sastave sa 200-300 evrića, moraju da iznajmljuju stanove i da plaćaju troškove, pa kad plate još i gorivo za svog raspalog juga ne ostane im ništa za pampers pelene pa zato i neće decu.

Haha.

Razmaženost, to je ta bolest.

Pa eto Branimir pominje 400000 neženja po selima, koji očigledno nisu razmaženi, pa ne vidim da natalitet tamo progresivno raste

Pisac, ma nije isto u selu danas i pre 30, 40 godina. Sada se u selu zivi maltene isto kao i u gradu, samo sto nisi u zgradetini nego u kuci. Nista se ne cuva, zemlja zvrji przana, ne obradjuje se...Naravno, ima onih koji rade zemlju i cuvaju krave i ostale zivotinje, ali je to jako mali postotak.
Vecina putuje u obliznje gradove i radi za neku crkavicu, jer su sve seoske firme i zadruge unistene i pokradene.
Ljudi vise vremena provedu kukajuci i moleci za neku pomoc, nego da uzmu i da rade nesto. Zato i zive kao posledji bednici. Ranije nisu nista trebali da kupuju, svu hranu su sami proizvodili, eventualno neke sitne potrebstine se kupovale...

@Coyote
Pa ebiga, ne mogu da prave decu međusobno.

Sad ću da pomenem nešto oko genetskih istraživanja. Poznato je da su kroz istoriju uvek muškarci ostajali na svom "ognjištu" a da su žene te koje su odlazile da se udaju (sem tokom ratova i osvajanja). To je zaista činjenica, i taj faktor se posmatra kada se proučavaju haplo grupe i istražuje migracija stanovništva. E, razmaženost je došla po svoje. Žene su jednostavno odlučile da hoće da žive tamo gde im je lakše. Nisu muškarci manje razmaženi od njih, ali ovo malo što je ostalo vrednih ne mogu da nađu vredne žene. Kako ćemo da pravimo decu bez žena? Vrlo teško bogami.

Ja mislim da je kriva serija Sex and the City. Videle žene sa sela kako se živi u NY, pa neće da im život propadne na selu muzući krave samo da bi odgajale decu i time ispunile tvoja moralna očekivanja.
Ranije dok nisu gledale tu seriju, nisu ni znale kako je to tamo, i bilo im super na selima.

Tako je @pisac bas to razmazenost.

Hocemo veliki najnoviji LCD, HiFI, dobar auto, mobilni itd. Znas... hocemo i za decu po racunar/tablet i LEGO kocke.
Znas zasto ? Eto tako - lican izbor u koji tipovi kao ti ne bi trebalo da se mesaju.

Stvar izbora, slobodna volja i slicno.

A za vase velike ciljeve nas boli uvo (i jos po nesto).

Uz to necemo da proizvodimo sirotinju.

Kriva serija ili ne, ne znam. Ljudi idu gde im je bolje, ili gde misle da ce im biti bolje za zivot, ali tu su se malo preracunali, jer ako zivis na selu, tu ti je sva dedovina i ogromno imanje, velika greska je to napustiti da bi otisao u grad, radio kod neke budale za 30,000 i pola para davao za neku garazu gde ces ziveti. Sta ces, ima nas svakakvih :) Bar ja poznajem gomilu takvih likova. Ali pre ili kasnije, vrate se, jer vide da od toga nema nista.

@Coyoute. Nisu to moja moralna očekivanja, ja samo konstatujem zašto je natalitet nizak.
Ljudi su jednostavno razmaženi. Ništa prostije od toga i ništa tačnije od toga. Sve drugo su samo pusta opravdanja razmaženosti: nemam para, nemam uslove, nemam ovo-ono. Ne brate, razmažen(a) si, ništa sem toga.

Nemam ništa protiv onih koji kažu "ja sam razmažen, zato neću decu". To je stvar izbora.
Ali oni koji kukumavče po ceo dan i prosipaju opravdanja (nemam para, nemam ovo-ono, ja jadan niko mi nije obezbedio uslove) e takvi mi idu na živce. A ovde ovim programom se cilja upravo na takve. Međutim, takve je nemoguće prevaspitati. Zašto? Zato što to može da da samo kratkoročne efekte, već posle nekoliko godina ljudi će se adaptirati na nove uslove, razmaziće se dodatno, i želeće još više. Dakle, tu nema pomoći, ceo sistem je postavljen tako da sigurno umire, a ceo program je kao što rekoh teatar apsurda.

To je ona stara dilema - da li lekar koji pusi, ima pravo da svog pacijenta savetuje da ostavi pusenje. Po mom misljenju, da, ima pravo. Sto se tice ovog konkretnog slucaja, premijerka i nije pokrenula pricu, nego predsednik.


Nece biti, evo ja sam primer. Zena i ja (vise ja) smo doneli odluku da necemo imati vise od jednog deteta. Iako smo ranije planirali vise, realnost nas je zveknula pored face i finansijski razlog je glavni. Ne kazem da je i jedini, ali da je preovladjujuci, to jeste. Na Birou za nezaposlene sam jos od kako sam diplomirao i posto mi je sad poznato koliko para treba za dete, ne pada mi na pamet da sirim porodicu.

Da budem precizan, kad kazem finansijski razlog, ne mislim na ovu socijalnu pomoc koju reklamira predsednik i mislim da ona nece imati efekta. Kako ja vidim, kljuc je u sledecem - novac je bitan faktor, kao stabilan (trajan) izvor. Ako ja sa nekom povecom sigurnoscu ne mogu da tvrdim da cu moci da prehranim porodicu, koliko bi glupo bilo da radim na povecanju iste?? To sto ce neko povecati deciji dodatak, to je ok, ali ne resava kljucan problem - procenu sta ce biti u buducnosti.

Ovo za poboljsanje birokratskih procedura je ispravno (terati zenu da nedelju dana posle porodjaja ide u opstinu da sa muzem prijavi dete je van pameti), ali kao i ovo gore, ne utice na uzrok pada nataliteta.

Pa majku mu, ovde ljudi ne ustaju trudnicama u gradskom prevozu, za porodjaj juris veze i podmicujes med. sestre, juris veze za vrtic, zena ce posle porodisljkog odsustva da se suoci sa otkazom, pa kad shvatis u kakvom usranom sistemu zivis, kako uopste neko moze da ocekuje da ce doci do rasta nataliteta?? Tako sto ce neko povecati deciji dodatak i to je to? Aha, da, hoce, to ce pomoci, ali malo sutra.

Ovo ne pricam na pamet, evo i grafika (izvor: Politika.rs) koji potvrdjuje moze reci. Pogledajte kad je u Srbiji doslo do rasta nataliteta - onda kad su ljudi mislili da ce bolje ziveti (pa onda i njihova deca sa njima, logicno). Kad je nada splasnula, kada su se ljudi poceli pribojavati za svoju buducnost, desio se pad.

Mada se slazem sa iznetim u velikoj meri... postoji i onaj drugi deo price. A to je da je covek deo drustva u kome zivi... tj. drustvo i sistem koji nas okruzuje, nas forsira da zivimo na odredjeni nacin - a to nije razmazenost, vec jednostavno normalan zivot i pravila u tom drustvu. Dakle, nekada je velika vecina zivela tako kao sto ti opisujes i nista im nije falilo... to je bilo normalno. Danas je nesto drugo normalno, upravo zato sto velika vecina zivi tako i setuje pravila ponasanja "normalna" za taj sistem.

Problem je ceo sistem, i retko ko moze da se odupre i kaze ja nisam deo tog sistem i ja cu da zivim kako ja smatram - bez obzira sta se smatra "normalnim", i kako ce drugi da gledaju na to (porodica, prijatelji, poslovni partneri, okruzenje). Vecina jednostavno ne moze da ima vishe dece, jer i onom jednom, ako i jedno ima, jedva moze da obezbedi ono sto sto se u tom drustvu smatra "normalnim". I da, sistem je nenormalan, iz toga sledi nenormalno drustvo i manifestacija tog nenormalnog drustva gde ljudi ne zele decu, jer ne mogu da im obezbede sve nenormalne uslove, koji su normalni u tom nenormalnom drustvu i sistemu...

Dakle, razmazenost je samo deo mnogo veceg (sistemskog) problema. Tvoje dete tesko da ce moci da shvati, zasto ono nema nesto sto drugi imaju... i zasto ga zbog toga zezaju u skoli - zasto njegovi roditelji nisu "normalni".

Taj termin razmazenost se moze vezati za ljude koji imaju novac i to posebno za vreme 80-ih.Pre 90-ih

kada je poceo haos.Ne mogu da nadjem neki validan grafikon koliki je tada bio prosek,dece po porodici.

Inace,slazem se da je bolje nemati nego stvarati socijalni slucaj.Sad ovo zvuci kao sit i gladan ali danasnje vreme je surovo.

Recimo u skoli Kralja Petra su odlicni pedagozi ali vec od drugog razreda se gleda i markiraju patike , garderobu.

@Cube
To sam i rekao na početku. Sve što si naveo ima jedan jedini koren: Konzumerizam. Ali onaj konzumerizam koji dolazi kroz reklame i koji navodi ljude da postanu i ostanu što veći i žešći potrošači koji moraju da jure što glamurozniji i udobniji trend. To je koren problema, a to zapad neće da izmeni jer je to sama suština tog sistema, i tu je kraj.

Kakav konzumerizam covece, sa prosecnom platom od 300 EUR-a u drzavi.

Sta fantaziras opet i "povezujes" ?

@Lavlja
Još kada sam ja išao u školu su se gledale patike, "Najk original" i slične gluposti. Znaš koliko sam se zamarao sa time? Apsolutno me boleo stojko. Skupi se grupica bezveznjaka i počne da palamudi kako ja nemam "Najk original" (u stvari nemam nikakav najk zato što to nikada nisam ni nosio) a meni pucaaaa patkaaaaa šta serendaju slepci.

Da, a ti to nikada nećeš umeti. Ovo je konzumerističko društvo, pogledaj reklame svuda naokolo i možda ćeš shvatiti da ti živiš u konzumerizmu gde pumpaju sirotinju idejom da treba da ima sve što poželi. Onoga trenutka kada prestane konzumeristički pritisak tog trenutka će ljudi shvatiti da im ne trebaju sve gluposti koje trpaju u svoj život i za kojima čeznu, i da su im deca dovoljna za sreću. Ali taj trenutak neće doći.

Pa po toj tvojoj logici i idejama, ljudi bi trebali da zive po pecinama ? To ?

A sta im to na primer ne treba ?

Struja ? Topla voda ? Grejanje ? Sredstva za komunikaciju ?

Da li si se nekad zapitao da si recimo defekt u drustvu.Ti konstantno projektujes neku bedu.Kod tebe moze da prodje i rucak

za cetvoroclanu porodicu sa 600 rsd sa mesom.Deca su obaveza,a pored obaveza roditelja desava se ovo...



https://www.kurir.rs/vesti/dru...strirane-ljude-evo-gde-gresite

Deca se ne rađaju zato što roditelji nisu zadovoljni onime što imaju, a roditelji su nezadovoljni i nespremni da da gaje decu iako imaju najbolje uslove za život koji su ikada u istoriji planete postojali. Obična (psihička) bolest modernog čoveka, koju nazivaju bela kuga.

Ja ništa ne određujem i ne namećem, ja samo konstatujem dotičnu podebljanu činjenicu koju niko nikada ne može da dovede u pitanje sem najveće budale, jer to zaista i jeste nepobitna činjenica. Zaista je tako. Ti misliš da ti to sve treba? Ok, pročitaj podebljani tekst i vidi da li možeš da nađeš nešto da nije tačno.

Možda neko da objasni Nike patike, LCD televizore, automobile, zapadnjaštvo i konzumerizam početkom 50-ih?



http://www.odbrana.mod.gov.rs/...%20prirastaja%20u%20Srbiji.pdf

Kako postajes stariji, i vise ti treba medicinska pomoc, vise ti treba i grad. U nekom selistu 20 km od bolnice pola sata ce te hitna pomoc traziti dok umires od infarkta srca.

pisac

Kao pokretac koji je dao naslov ovoj temi, zbog mizoginije i vredjanja manjinske grupe, trebalo bi da se stidis, kad ti se vec dopusta govor mrznje na forumu.

Ovde se previđa jedna važna stvar. A to je da su klasne razlike nekada (u smislu pre 150 i više godina) bile drastično manje nego danas.

Nisu bile manje u smislu kapitala, ali su u smislu mogućnosti i načina života bile daleko manje, a posebno po pitanju putovanja. Nekada je i aristokrata morao da se trucka u kočijama 7 dana da bi prešao neku razdaljinu, a danas to uradi za sat vremena avionom, pa još ako ima svoj privatni... da ne pominjem jahte i ostale gluposti.

Bilo je toga pre 50 godina, ali nije bilo interneta, a u komunističkim zemljama se i nije pisalo po novinama o tome niti prikazivalo na televiziji.


Neko pominje Najke "original"... Nisam ih ni ja imao, ali ove patike ili one patike, svejedno, nisu pomagale nikome da bude bolji u basketu ako nije imao talenta i nije trenirao.
Ali danas, svi nabili nos u ekran mobilnog telefona, i samo je bitno čiji je veći (ekran), koliko ima gigabajta, gigaherca, jezgara...


I gde je tu natalitet?
Pa, imate ljude koji mesečno imaju 2000€ i više, a imaju jedno dete. Sa druge strane, imate porodicu koja ima 600€ mesečno i dvoje dece. Ovo dvoje dece nikad neće moći da priušte patike od 200€, mobilni telefon od 500€ i slično, a to im i nije bitno u osnovnoj školi, ali u srednjoj već postaje problem.

U osnovnoj školi se tu i tamo priča šta čiji tata ili mama vozi od automobila, kakav im je stan, ali to što je neko manje ili više bogat ne predstavlja prepreku da se svi druže i igraju zajedno, a retka su deca i dobrostojećih parova kojima se u osnovnoj školi kupuju skupa obuća i telefoni (jer su mali pa ne umeju da čuvaju i drugi slični razlozi).

U srednjoj školi kreće pravo raslojavanje, gde su ovi koji nemaju para crne ovce, a "kolovođe" čiji tata i mama im kupuje sve najnovije i najskuplje ih ismevaju, dok se ovi koji su malo imućniji od tih "ovaca" pridružuju kolovođama.

Nekada je takvoj deci bilo lakše, jer se radilo o sitnicima, kao što rekoh ove ili one patike, bitno je da niko nije bio bos kao što je bilo 50-ih i čak 60-ih po selima.
Međutim, danas su te razlike mnogo veće, danas pojedina deca idu do najluksuznijih destinacija na letovanje, otud okače po koji selfi na FB, a nekada je bilo svejedno da li si letovao kod babe i dede na selu ili čak u Grčkoj.


Mladi parovi sve to vide kod starijih rođaka i prijatelja, koji stalno kukaju na troškove za decu, i bukvalno kad čuju koliko pojedini svakog meseca troše (a troše oni koji imaju), ljudi se uplaše da li će moći i jedno dete da izdržavaju, a kamoli više.



Jednostavno, živimo u virutelnom društvu, gde više nije bitno ko si i šta si, nego šta imaš i gde si putovao!
A veliki broj dece se nikako ne uklapa u to - kod bogataša zato što bogate gospođe ne žele da budu 3, 4 ili 5 puta po 9 meseci trudne, a kod siromašnih zato što ne bi mogli deci da priušte ni po jedne patike godišnje kad bi ih imali četvoro ili petoro.



Živimo u čudnim vremenima, kada se ljudi poseduju (npr. kao jeftina radna snaga), a stvari vole, umesto da bude obrnuto.

Moras da uspostavis minimum dostojanstvenog zivota, da bi mogao da nazoves nekog ili nesto razmazenim. Moje misljenje je da ako zelis neki skroman stan, sa nekim skromnim polovnim autom i posao na kom neces dusu da ostavis - ti nisi automatski produkt konzumerizma i razmazeni zapadnjak... Ti trazis neke minimalne uslove za ono sto bi mogli nazvati normalan zivot.

Sa druge strane ljudi ne rade na uspostavljanju normalnog zivota, ljudi koji rade za 300e, hoce da kupe telefon od 700e ili naocari za sunce od 200e, ljudi koji rade za 2000e, hoce da kupe auto od 50000e, odnosno ljudi se naprezu i daju svo svoje vreme da bi stekli novac, za koji ce onda da kupe drek koji im ni u kom smislu ne obezbedjuje dugorocne benefite, osim trenutnog kupoholicarskog zadovoljstva i takmicenja sa drugim zrtvama istog sistema. Sve sto su kupili za 10g nema nikakvu vrednost.

Pa pisac je izneo primer koji se odnosi za Zapadnu EU. Zato sam rekao da je u tom slucaju u pravu, ali ne i u slucaju Srbije, ljudi u Srbiji stvarno imaju mnogo hebenije zivote, objektivno. I sistem mora da radi da popravi uslove zivota ljudima da zive bar sa nekim minimumom inace je besmisleno pricati o bilo cemu drugom. Ne mozes gladnog coveka nazivati razmazenim, zato sto hoce da jede svaki dan :D


@IUOP_1 - sve je tacno, ali vidi, kinta je mala koju drzava daje, sa njom ne mozes da izdrzavas dete, ali je lakse, ja imam prijatelje koji imaju troje dece u Bgd-u, majka je ostala pre godinu dana bez posla, ne bi ih spasilo 100-150e ove pomoci, ali da bi bilo lakse, bilo bi.
Naravno - tu je onaj argument - pa oni bi imali troje dece i bez te pomoci kao sto i imaju, to je tacno, ali mozda bi imali i cetvero, da su dobili ovakvu pomoc ranije, kad se sabere za trece i 4-to dete, dobijas 250e mesecno i tako 10g. Jos ako ne placas vrtic i imas neke druge subvencije, pa majku mu staru, nije bas za baciti?

Ovo je sušta suština problema. Žene NEĆE da rađaju, tu ne pomažu ni pare ni standard ni bilo šta drugo. To je kulturološki problem i tu nema rešenja.
Posmatram samo svoju okolinu i ljude koje znam. Tužno ali istinito, žene više ne žele da budu majke. Još tužnije, mnogo žena čeka gospodina pravog predugo, odbijajući prilike jer jednostavno su tako programirane iz već pomenutih serija, a kad postanu sorok babuške onda stani pani pa ili z@yeb do grla (iza koga sledi možda jedno dete i razvod) ili mućak.

Pa u principu, mozes - samo ga napadnes da je podlegao reklama prljavih kapitalista i njihovih televizija za ispiranje mozga :)


Pazi, nije sporno da ce svaka vrsta socijalnog davanja pomoci ljudima. I da ce svako gledato to da iskoristi. Ono sto se meni cini je da ljudi u ovoj zemlji nece biti sigurni da ce to biti trajno i da zbog toga nece ni donositi odluke koje imaju trajan karakter.

Evo ovo sto Vucic najavljuje ne znam koliko stotina evra za trece dete do 18. god. Ka bi ljudi bili uvereni da bi se to zaista i desilo, onada bi kod nekog mozda i prevagnulo da ide na trece dete. Ali u ovoj zemlji, gde ni privatna imovina nije zasticena, a kamoli socijalna davanja, nema teorije da ce to imati efekta.

Inace, ovo sto kazes za trece dete i subvencije, setih se kako se to fino od strane drzave tretira. U parku gde setam dete, jedna majka se zalila kako su joj trece dete odbili za vrtic. Zasto? Pa trece dete ne placa i njima to ne odgovara (bolje im je da prime dete koje ce placati).



Sta, serija je uzrok!? Pa sto ne kazete bre, ja mislio da je ovo neki ozbiljan problem, koji zahteva sistemski pristup, kad ono samo zabranite serije i ljudi (zene) ce poceti da se heftaju ko zecevi :)

Hoće žene da se heftaju i više nego ranije ali neće decu.

Niti je mizoginija niti je vređanje, već čista istina bez ikakvog omalovažavanja. Jel lezbejka, jeste, ima i devojku o kojoj čitamo u novinama (blago nama). Šta je tu vređanje? Jedino vređanje je ono što sam rekao da budaletine sede u foteljama, ali to nema veze ni sa polom ni sa opredeljenjem već sa besmislicama koje prosipaju oni koji sede u foteljama. Čuj, projekat "e-beba" će povećati natalitet jer će roditelji sve moći da završe elektronski. O budaleeeeeee, ma ja ne znam na kom nivou funkicioniše mozak koji prosipa takve gluposti.


Možeš ako ima masa praznih sela a taj gladan uporno hoće da prima platu ili penziju i neće da radi na selu. Ja imam rođake na selu koji neće da rade, već se grebu za novac celog života i žale se kako im je život težak.

Taj što ti kažeš "hoće da jede svaki dan", taj i dalje ima najbolje uslove za život od kada postoji planeta jer je svim generacijama u svim prethodnim vekovima bilo mnogo teže, ljudi su se smrzavali zimi bukvalno, borili svakog dana sa glađu, nisu mogli da se kupaju, bežali od ratova sa gomilom dece, a sada imaš sve uslove ali brate nije ti dosta, sada ima manje dece nego kada je bilo mnogo gore. To je bolest, i to ona u glavi, a čovečanostvo je zaraženo onoga trenutka kada se naviklo na luksuz.

Za seriju sam se šalio očigledno....

Svi ovde pominju ljude koji ne žele da imaju decu, šta je sa onima koji ne mogu da imaju? Pri tom ne računam da zato što nemaju partnera, nego iz medicinskih razloga? Da li ste svesni koliki je to veliki procenat stanovništva? Možda te ljude koje oko vas poznajete, a nemaju decu, samo vam prosipaju priču da ne žele zbog ovoga ili onoga, a u stvari ne mogu da imaju...

Šta je sa onom pričom da se populacija kontroliše na globalnom nivou? Što uz pomoć konzumerizma koji pominjete, pa do nametanja drugačijih standarda poput toga da više nije normalno da neka devojka rodi dete sa manje od 20 godina. Jer jbg, treba malo i da "proživi život" pre braka i deteta. Cigančiće koje pominjete, nemaju problema sa ovim, možda baš iz razloga jer mladi ređaju.
Ili sa onom pričom da nas kontrolišu kroz hranu? Cigančići nemaju novca za slatkiše i kokakole, pa na njih ne utiču tako.

Meni sve više smisla ima takva vrsta kontrole, pogotovo kad se uzme u obzir nagli rast populacije.



Znaci tamo 2150 godine možemo da očekujemo da će biti preko 30 milijardi. Kakva li će tada biti zagađenost, i ko zna kakve sve posledice toga...

@IUOP_1 - naravno, to sto je situacija takva kakva jeste i sto ne mozes nista da planiras sledecih 10g i stvara atmosferu nepoverenja i nesigurnosti kod ljudi, pa se plase da ulaze u pricu roditeljstva. Razumem i slazem se. Sa druge strane, godine prolaze, a zivot nema reprizu, ako hoces decu, moras to da uradis sad kad si bioloski sposoban, bez obzira na trenutne uslove, nekad moras da zagrizes i zakoracis u neizvesno, inace ce zivot da ti prodje u tavorenju i tapkanju u mestu.

Kao i ovo sto pisac pise, generalno je u pravu, samo naravno ne bi bio pisac da ne luduje sa svojim ekstremnim pogledima :D

Opet - nije ova mera sustina, ali opet bolje da je ima nego da je nema, pa koliko potraje, nekom ce pomoci da se odluci za trece ili cetvrto dete, bar se nadam.

Sve je to mnogo prostije nego što se ovde misli i diskutuje.

Tako nam je programiran humani genetski kod. I šta god d'uradi ovaj ili onaj predsednik - zađaba - neće se više dece rađati.

Kako ? Evo prosog objašnjenja:

---

U prošlom / pretprošlom veku, kad nije bilo penzija i socijalne brige o starima - starost bez dece je značilo umiranje od gladi. Pomisli samo, da li je umoran starac od 70 / 80 god mogao da seče drva u šumi, da cepa za ogrev, da ore, da seje, žanje ? Nije.
Zato, sa dva ili tri sina, i njihovim snajama i unucima, mirna starost, u toplom domu bez brige za hranom je bila zagarantovana.
Naravno, bolesti su uzimale danak, posebno među malom decom, pa da bi neko imao dva odrasla sina koja će da vode domaćinstvo, morao je da izrodi bar četvoro, petoro dece. Ako ne i više.

Dakle, STRAH OD STAROSTI I BORBA ZA GOLI ŽIVOT U STAROSTI je terala ljude da rađaju više dece.

---

Danas evropski čovek ovako razmišlja: "Imam posao, imaću penziju, imam stan. S penzijom ću uvek moći da kupim hranu i platim struju i grejanje. Kad baš, baš onemoćam, smestiće me u dom, gde će neko brinuti o meni. "
Nema više straha za goli život u starosti.

Pre par nedelja bio sam u Helsinkiju. Finska, zemlja sa fantastičnom socjalnom politikom i standardom, daje velike pare po detetu. Nisam siguran ali mislim da se radi o sumi od 400 evra po detetu.
Zbog takve politike na ulicama Helsinkija teško je videti Fince. Ogroman je broj tamnoputih koji to davanje koriste tako što rađaju po 6 ili više dece.
Siguran sam da će u Srbiji to davanje podstaknuti još veći naraštaj na jugu Srbije i onda, za dvadesetak godina, ode i Niš šiptarima.
O tome, kako će Romi, koristiti to davanje, suvišno je pričati.
Srbija je teško osakaćena pre svega ratovima (samo u WWI oko 30% populacije). Posle WWII vođenjem nakaradne politike uništeno je selo. Mladi su masovno u potrazi za poslom išli u gradove.
Uništavanjem industrije, što bombardovanjem, što sankcijama, što privatizacijama i besmislenog potpisivanja bescarinske trgovine sa EU, Srbija ne nudu budućnost.
U takvoj zemlji malo će trezvenih odlučiti da rađa decu sem pobrojanih populacija.
Po meni, novčani podsticaj nije rešenje. Mora se uraditi daleko više pa da se demografska slika popravi.

Bas tako, kad opismenis narod, das mi nesto vise od cipela i hrane, ljudi se okrenu zivotu a ne stancanju dece, nema to veze sa konzumerizmom vec civilizacijom.

A natalitet je uglavnom problem samo kod nacionalista i rasista. Oni se najvise plase za "sebe" i izumiranje svoje rase, jer eto kao nece da mu deca ili unuci odrastaju okruzeni "tamnom" decom. Rasizam na kvadrat.

@mb57 - how yes no :D :D :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland#Statistics


Finska ti je bas los primer, u Finskoj druga najveca stranka u parlamentu su national-socijalisti :D :D :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Finns_Party#Social

Polise su im vrlo anti-imigrantske a i broj imigranata van Europe je jako jako mali...



DaliborP - siguran sam da je tako, da sam ja i moji prijatelji koji razmisljaju o malom natalitetu vodjeni samo sopstvenim rasizmom i mrznjom prema drugima :D

Konzumerizam je sve danas, to je politicko, socijalno i dusevno stanje coveka, nova religija, a njegova crkva je marketing i masovna psihologija. Ljudi se krecu u krdima, stoje u redu za poslednji model telefona koji je 50% skuplji od prosecne plate zemlje u kojoj zive, a da se ni jedan od njih ne zapita da li je to politicko stanje normalno, da prosecan stanovnik ove zemlje, koji je dovoljno srecan da ima posao, treba da pokloni 1.5 meseci svog zivota da bi sebi priustio drek koji ce kroz 2-3g izgubiti sve zbog cega si ga kupovao. Niti ima zaista ideju kako ce upotrebljavati taj predmet koji silno zeli, dobar primer je stereotip sa zenama i cipelama - imas 50 pari svecanih cipela a zivot ti je zarobljen izmedju posla-kuce-nabavke i voznje u kolima.
Ne izadjes na mesta gde bi mogao/mogla nositi te cipele 20 puta godisnje itd itd itd...

Infantilni porivi su dogrevani kroz kulturu. Kontra kultura ne postoji, a mainstream je totalno podredjen trzistu...

Ne znam sta ti razmisljas sa svojim prijateljima, ja samo kazem ko su redovni borci protiv niskog nataliteta. Oni kojima smetaju neki "tamnoputi". Eto prebroj koliko se puta na ovoj temi to spomenulo kao argument.

@bananaphone,
najbolje da mi ti kažeš šta sam video svojim očima na ulicama Helsinkija.
I na tarabi piše p... pa izvoli!

Ma vazi, resio si diskusiju o natalitetu tako sto si sve koji su rekli da se radi o problemu - nazvao rasistima i nacionalistima :D

Evo ti jedan stari tekst o tom problemu:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4768644.stm


Ako i postoje rasisti i nacionalisti koji vide rupu na autoputu, ne znaci da rupe na autoputu nema ili da su svi koji vide rupu naionalisti i rasisti, kao sto premjerka, koja je lezbejka i nema decu, moze da vidi probleme u drzavi koje ce u buducnosti doneti mali natalitet :D

Ne mlati praznu slamu i ne tumači ko je šta hte reći.
U svakoj temi si mirođija!

@mb57 - nerviram te zestoko jos od one tvoje pederske epizode, Dalibore ponovo te brani, ja bih se zabrinuo :D

Na čemu si?
Kakve pedere sad spominješ?
Dečko, gubiš kontrolu i smaraš za medalju.

http://www.rts.rs/page/stories...itivan-prirodni-prirastaj.html

Pa nisam sve, samo "redovne". Dao sam ti jednostavan primer, samo spominjanje "ostalih" koji se mnoze kao argument. O njima pricam.


Svestan sam ja toga, ali nije samo natalitet jedini uzrok tog problema, vec bolje zdravlje sto uzrokuje dugovecnost, bolja socijalna primanja, penzije, itd itd. Ljudi zive duze, ima vise penzionera nego pre 50 godina. Optuziti konzumerizam za to je obicna glupost, natalitet je u padu posle drugog svetskog rata.

https://www.statista.com/stati...h-the-highest-fertility-rates/

https://www.statista.com/stati...th-the-lowest-fertility-rates/

U padu je i pre tog vremena, npr. Švedska od 18. veka:

Jugoslavija 1950 3.5
Jugoslavija 1970 2.4
Srbija 2014 1.4

Evo zašto je natalitet mali:

https://www.youtube.com/watch?v=qXi0CKnsai4


Žene tih godina su ranije imale po 4-5 deteta i istovremeno orale na njivi i plele čarape za decu, a sada u ovom vremenu brate (sestro) uživancija, zezanje, provod, komfor. Šta će kome dete da ga obzdava u svom tom uživanju?



Ovu suvozačicu bi ebo svaki dan po 3 puta, počev od šesnaeste godine pa dok ne izrodi jedno 5-6 dece i još neku godinu preko (znači do recimo tridesetpete) a onda bih možda smanjio na jednom dnevno i našao švalerku da se ispomažem. A ona je (Elena Temnikova) rodila prvo dete tek u 30. godini.

Hehe, konzumerizam, luksuz, ljudima je teško da se obavezuju i smaraju sa decom kada imaju sav taj komfor i žele da što više uživaju u životu dok god mogu. I onda dolaze ona samoobmanujuća opradvanja: nemam uslova, treba još ovo ili ono da postignem u životu...

@pisac,

ti javno propagiraš pedofiliju?

A zene pre tih po 14-15, bez carapa za decu...te su bas bile razmazene samo sa 4-5, htele provod, komfor....

Za ovo je rešenje samo vitamin K

@mb75, pretpostavka ti je pogrešna, a ta tema je raspravljena na drugom mestu i ja od mojih stavova ne odstupam jer su savršeno u skladu sa prirodom.

@ostali, Evo gledam baš Bugarski "kanal 3" na kome raspravljaju nešto o Rusiji ali se dotiču i nataliteta (koji je u Bugarskoj katastrofalan, uz ogroman odliv stanovništva u Evropu). Zašto ljudi odlaze? Pa zbog komfora, hehe. A koliko ti Bugari kada odu u tu Jevropu imaju dece? Pa koliko ja poznajem Bugare u Francuskoj, imaju u proseku manje od dva. Dakle, i pored svog luksuza (ako se tako može nazvati život u FR) nema nataliteta, nema bre mesta i vremena za decu.

Ja sam svoje rekao što se tiče ove teme. Uzrok je to što se čovek navikao na luksuz, i nakon toga prestao da ponaša u skladu sa prirodom već počeo da stremi nekim sebičnijim interesima među kojima je i sopstvena udobnost. To je sve primenljivo i na sve ove "posleratne" ili čak i preratne periode, jednostavno ljudi žive sve bolje i sve lakše i sve su manje usklađeni sa prirodom i biologijom a sve više imaju neke sasvim neprirodne i sebične interese i kukumavču nad svojom sudbinom koja u stvari nikad lakša nije bila. To sve u suštini nije bitno, ljudska vrsta kao i svaka druga vrsta može i da nestane sa planete zemlje zato što nije prilagođena uslovima života (koje je sama sebi napravila), i nema tu u stvari nšta loše po ravnotežu svemira.

U međuvremenu ćemo da pravimo teatar apsurda i da trošimo preostalo vreme u uživanciji i u samozavaravanju kako ćemo nešto da postignemo za budućnost nekim e-beba projektima i drugim glupostima.

pisac, ti ko pokvarena ploca, udobnost, udobnost, udobnost...
Ovde to nije razlog, zato sto te udobnosti nema, a ipak nema dece....

Pa to pričaš samo zato što nemaš tačnu predstavu kako je izgledao život ranije, pre 100 godina. Onoga trenutka kada bi to spoznao, onda bi shvatio da ovde sve vrvi od udobnosti, i razmaženosti.

Pa i pre 100 godina je natalitet bio u padu.

Za pisca je sve starije od 11 godina spremno za udaju. Ako kapiraš šta 'oću da kažem.

Je li? Medicina i fakt da su mnoge bolesti koje su kroz citavu istoriju uzimale danak svedene na minoran problem ili iskorenjene, kao i da je porodjaj danas daleko bezbedniji no sto je bio pre stotinu godina nisu uzroci pada nataliteta? Pre sto godina bilo je normalno imati puno dece jer se umiralo od zaraznih bolesti poput tuberkuloze, upale pluca ili kolere.

Zato što se pre 200 godina živelo još lošije

Ne shvatate koncept izgleda. Koncept je takav da što je ljudima udobnije i što se više okreću sopstvenom uživanju to manje žele decu jer im sreća koju donose deca deluje sve manje privlačna i sve stranija, sve dalja. Svoj nagon sada zavaravaju gajenjem kućnih ljubimaca jer oni ne predstavljaju ozbiljnu obavezu.

Ali, nemam ja ništa protiv toga. Mene u suštini zabole qrc. Ja bih voleo da moje dete živi u sredini u kojoj ima što više ljudi istovetnih kao što je ono (znači ljudi iste boje, kulture, i religije), i to iz sasvim praktičnih razloga kojih ovi multikulti nisu dovoljno svesni. Onoga trenutka kada određena rasa određene religije postane minorna manjina, tog trenutka ulazi u skup ugnjetavanih i marginalizovanih jer je takva ljudska priroda. To je činjenica, konstelacija ljudskog mozga zbog koje se i vode svi ratovi, većina uvek ugnjetava manjinu a konkurentske grupe se uvek bore međusobno, i zbog toga će bela rasa u budućnosti biti ugnjetavana. Nekada su beli vukli crne robove, u budućnosti će crni vući bele robove, i to je to. Kolo sreće se okreće, malo ovi malo oni, civilizacije i tiranije se rađaju i nestaju, narodi se rađaju i nestaju, i ništa novo na planeti zemlji nema, dok ne opiči neki meteor i resetuje stanje na ono posle dinosaurusa, pa onda sve ispočetka ...

To je u stvari život, njegov pravi smisao. A pošto život sa ove sitne tačke gledišta nesvesnog ljudskog bića ionako nema vidljivog smisla, uživanje u njemu što duže i što više dobija sasvim realno opravdanje, i zato je natalitet takav kakav je.

Pa i pre 300 se živelo još lošije, da je ta logika tačna, nestalo bi ljudi još pre nove ere.

Možemo mi ovako do sudnjeg dana da se raspravljamo ako ne shvataš da se tada stanovništvo uvećavalo i pored svih faktora koje si naveo, a sada se eto smanjuje iako svih tih faktora nema (u ovom delu koji živi najudobnije, jelte).


Hehe, kao što rekoh malopre, možemo mi ovako da se raspravljamo do sudnjeg dana. Poenta u stvari i nije da se stanovništvo na planeti smanjuje, nego da se smanjuje samo na onom delu koji živi najudobnije. I to samo po sebi sve govori. Ako nekome to i dalje nije jasno, ja mu ne mogu pomoći.

Kako gde . Imamo poznati bebi-bum 50ih koje se upravo može povezati sa značajnim porastom udobnosti života. Ljudi su mnogo bilje živeli od svojih roditelja i to je išlo tako do karja 90-ih.

Možda danas život jeste donekle udobnji nego 50ih i 60ih ipak većina ljudi živi teže od svojih roditelja. Kopovina stana (što je jako bitna kategorija za osnivanje porodice) bez kredita (o kome pored novčanog iznosa verovatno sitnim slovima piše da prodaješ i dušu djavolu ) je misaona imenica za mlade parove širom sveta.

Pisac (i mnogi drugi) kao rešenje propagiraju varćanje starih vrednosti i starog načina života. To jednostavno nije moguće. Ne možeš društvo da vratiš unazat jednom kad nauči na drugačije i bolje.

Možda je to prirodna pojava da društvo kada dodje do odreljenog stepena razvoja prestaje da se održivo reprodukuje.

Ako pogledamo ljutsku vrstu u celini natalitet i dalje raste.

pisac

Gresis oko nagona, pre sto, dvesta godina ljudi nisu ni koristili kontraceptivna sredstva, a sta se je sa nezeljenom decom desavalo, da se ne prica, naslo bi se nekad poneko odojce u sumi, usvojilo "za dusu" i tako...

U Irskoj je prirodni priraštaj skoro duplo veći nego u Moldaviji, u Izraelu skoro 3x veći, šta misliš gde se udobnije živi, u Irskoj, Izraelu ili Moldaviji?

Ah, da, dobro ste me podsetili. Pored luksuza i razmaženosti, ulogu igra i optimizam odnosno pesimizam. Što je isto psihička kategorija kao pomenuta razmaženost.
Eto, iako mnogo toga ne shvatate ipak ima neke koristi i od vas u temi, hehe :P

Ja se nisam rodio u to vreme. Ako cemo tako pre smo ziveli na drvecu i kupali se u potoku, a i jele su nas divlje zveri, sto se ne vratis u to vreme?

Šta ti je Youtube psiholog.

Branimir Maksimovic

Da bi se vratio u to vreme mora najpre da se lisi kompjutera i interneta

A sto ti ne zrtvujes svoju internet konekciju i racunar - taman jos jedno dete.

Aaaa... razmazeni konzumeristo !

@Miroslav - religija + drzavna politika namece vrednosti suprotne od konzumerizma u Izraelu.

@ssi, Ja već imam dovoljno para za 4-5 dece jer za decu treba malo para, ali nemam sa kim da ih pravim. Ove što hoće da "prave decu" samnom neće da rađaju, a ove što hoće da rađaju neće samnom da "prave decu". Tako da imam priličan problem po tom pitanju


Ne, ne, dovoljno je samo 100 godina da se vratiš i da shvatiš da tvoja konstatacija da se sada živi teško, jednostavno nije tačna. Ništa više od toga. Jednostavno nije tačno da se sada živi teško, već je teško onima koji su razmaženi a razmaženi su svi.

Ne zivi se tesko u Britaniji i Nemackoj, ovde se zivi tesko. 80% ljudi zivi sa 200-300 evra prihoda,,,

Opet si duvao jamajčansku travicu

Ne to nije tako.

@pisac je to drukacije "povezao" procitao je tekst u Blicu (gde vucic prica o natalitetu) i par opskurnih blogova koji govore o kupovnoj moci i standardu
u bogatim razvijenim zemljama i mozda natalitetu

i

>>> PUF <<<<

"povezao"

da su bogatasi sa 300 eura mesecno lenji i razmazeni jer ne proizvode decu kako bi on ili politicari ostvarili neke tamo
sumanute rasisticko - nacionalisticke ciljeve

Zanimljivo je u tom svetlu pogledati početak prodaje novog Iphone X u Izraelu:

Haha, to je kardinalna greška. Ne živi se teško ovde, živi se teško u Africi.

kada ne bi postojale te od tebe pomenute zemlje, onda bi ono moje gore bila neosporna činjenica koju bi svi isticali u Africi. Ali pošto te zemlje postoje, onda se svi upoređuju sa njima i pričaju kako žive teško. Kada bi postojale zemlje X i Y koje imaju trostruki standard od pomenutih, onda bi se ljudi u tvojim pomenutim zemljama žalili da žive loše jer eto u X i Y se živi tri puta bolje. I tako to ide u beskonačnost.

To je osnova ljudske psihologije, ljudi se uvek upoređuju sa drugima da bi procenili koliko su uspešni ili neuspešni u svom sopstvenomo životu, i koliko im je teško ili nije teško i koliko treba ili ne treba da imaju. Oni se jednostavno takmiče. Kada ne bi postojalo ništa bolje, ona bi ovo isto čime se ti žališ bilo odlično. To je upravo mehanizam koji navodi ljude da se žale kako im je sada teško, iako žive otprilike 10x lakše nego njihjovi dedovi i pradedovi. To je upravo mehanizam koji se koristi u makretingu kao podsticaj konzumerizmu, jer neće valjda moje dete da ima lošiji telefon ili patike od komšijinog deteta? To je ujedno i pritisak koji izaziva frustracije i krađe i nasilje u konzumerističkom društvu.

I to je jedan od razloga zašto neko uopšte i neće da ima decu, jer "ne može da im obezbedi uslove", a ti uslovii su u stvari obično takmičenje sa komšijama sa kojima se upoređuje.

pisac, kako uspevaš da izađeš na kraj sa samim sobom nije mi jasno :D

@Miroslav - pa to je odlican primer!

Posto jevreji drze statistiku po religijskim grupama, potrazi koliko dece u proseku imaju ortodoksni jevreji a koliko ovi sto stoje u redu za iphone.

Nisu sigurno ni ortodoksni Jevreji gadljivi na iphone. Prosečno domaćinstvo u Izraelu troši mesečno više od 3000 dolara: https://www.haaretz.com/israel...d-earns-4k-per-month-1.5476423

Vidi, ssi, to je u stvari jako prosto. Ti stalno pominješ nekakve peer-review i koješta drugo. Pominješ nekakve fakultete i nekakve diplome, i kuneš se kako ti ljudi znaju mnogo i što oni kažu to je svetinja. Jel tako?

Pitam te jel tako?

E ti tvoji ljudi, u koje se ti kuneš, su stručnim i pouzdanim testovima utvrdili da ja povezujem stvari bolje od >99% ostalih ljudi. Razbiraš li ti to momče? A ja s druge strane jasno vidim da si ti osoba koja povezuje stvari lošije od 99% članova na ovom forumu. Prema tome, naravno da ti ne možeš da razumeš kako ja povezujem stvari i izvodim zaključke, jednostavno to je za tebe nemoguće. Ti samo treba da veruješ onome što su rekli upravo oni sa diplomama u koje se stalno kuneš kada se svađaš samnom, i to je to.

Bogataši sa 300 evra mesečno su bogataši samo u svetu u kome ne postoje bogatiji. Kada postoje bogatiji, onda nisu bogataši. I to tako ide u nedogled, koliko god povećavao tu cifru uvek će primalac te cifre biti siromašan ako postoje oni koji primaju 5 puta više. Razumeš? To sam ja povezao, i to jeste upravo tako i nikako drugačije, a to možeš da pitaš i neke od tih psihologa sa tim diplomama u koje se ti kuneš i kojima slepo veruješ. Dakle, ti dragi ssi, ako živiš u zemlji u kojoj je prosečna plata 10 000 evra, ti ćeš živeti u siromašnoj zemlji (u kojoj će ljudi kukati kako su siromašni i kako žive loše) ukoliko postoji zemlja u kojoj je prosečna plata 90 000 evra. To je metod po kome funkcioniše ljudski mozak, uključujući i tvoj. A ja ti to (ljudsku i tvoju podsvest) samo iznosim na na svetlo, da je spoznaš.

U Pragu 1000 evra vredi vise nego u Beogradu, a Cesi imaju toliko prosecnu platu. Skup je zivot ovde u Beogradu, pisac, za prosek Evrope...

Meni recimo ama baš ništa ne fali u Beogradu, i to samo zato što se jednostavno ne upoređujem sa bilo kim. E zato i imam para i vremena za dece koliko god hoću.

Mislim da ne poznajes dovoljno temu o kojoj pises :D.

Zivim u kraju gde je najveca zajednica ortodoksnih Jevreja u Amsterdamu. Nije njima problem kupovna moc (mada velik procent ortodoksnih Jevreja jeste siromasan, ali ne siromasan kao prosecan Srbin), mogu oni da sebi priuste svasta, i kupuju svasta, recimo nekretnine, dijamante https://en.wikipedia.org/wiki/Antwerp_diamond_district - investiraju u trgovinu itd. To nije konzumerizam, to je kapitalizam :D

https://www.economist.com/news...ble-battle-digital-temptations

Evo jos jedan brzi link:

https://www.haaretz.com/israel...-against-smartphones-1.5406847

I jos jedan:

http://www.jpost.com/Israel-Ne...lation-tops-one-million-521515

The Haredi (ultra-Orthodox) sector is projected to comprise 16% of the total population by 2030, and Haredim will constitute a third of all citizens and 40% of the Jewish population in 2065.

However, the fertility rate amongst the community has been dropping since 2005, when the number of children per Haredi woman stood at 7.5; now it is 6.9 per woman, compared with 2.4 for non-Haredi Jewish women.

Ako zanemarimo religijske fanatike, moze se zakljuciti da konzumerizam i nema nikakav uticaj na broj dece, vec nesto sasvim drugo. Obrazovanje i napredak drustva je uvek prekretnica, kad covek kao jedinka moze da se ostvari u necem drugom osim u stancanju dece kao na traci.

A ako se gleda prosek EU, nisu zemlje sa najvise novca pri dnu, vec obrnuto, siromasnije. A u proseku se rodi isto toliko koliko i umre.

Pa lepo ja kazem da sam onomad resio zadatak...Bas tebe briga za decu, tebi je samo do... "pravljenja dece"...a ne mozes...I sad imas prilican problem po tom pitanju. C,C,C,...

Pa eto, i tih 2,4 za neortodoksne je više nego solidno.

@Miroslav - jeste - ali i ti se dele na par smerova, da ne razclanjujemo sad, bitno je da se vidi poenta.

@DaliborP - da vidimo - http://ec.europa.eu/eurostat/s...migration#By_educational_level

"Fertility of women with medium education has decreased more visibly than of those with low or high education" - cisto da pojasnim pricamo o ciframa izmedju ±1.5-2, dok je kod ortodoksnih Jevreja ±7.

Konzumerizam nema veze sa kolicinom novca kog imas.

odgovor piscu:
Pa da, ti zabijes glavu u pesak a to sto ti je dupe na vetrometini, nije bitno...

Au, pa ti si novi Ajnstajn.

Samo nije mi jasno kako to da se skoro niko nikada ne slaze sa glup.... ovaj teorijama koje iznosis na forumu.

Tvoje teme se svode na to da izneses neku teoriju i zatim tvrdis da je ona tacna samo zato sto si je ti izneo.

A uz to, ti ljudi sa diplomama ponekada grese, tako da sam siguran da su u tvom slucaju 100% pogresili.



Ali ako poredimo zivot afrikanaca tj. pripadnika nekog africkog plemenea i inuita ( eskimi ) videcemo da je zivot tezi eskimima.

Zatim ako poredimo zivot eskima, sa zivotom tj. nemogucnoscu zivota ljudskog bica na Marsu, mozemo da zakljucimo

da je eskimima fantasticno lepo, jer oni na marsu, nemaju ni vazduha.

Znaci, eskimima je banja i trebali bi da imaju populaciju merenu u milijardama - ali oni su lenji u odnosu na marsovce, pa ih nema na milijarde.

Kao sto vidis zakljuci izvedeni iz takvih poredjenja se zovu: glupost.


Upravo zbog toga kada ocenjujemo ko je bogat a ko nije, posmatramo ceo svet.



To sto nemas sa kim da pravis decu je logicno, koja bi te htela takvog.




Pa zar ne rece da ti fali - zenka za proizvodnju copora dece ?




_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 20.03.2018. u 16:57 GMT+1]}

@Miroslav - evo poslao mi je drugar ovaj dokument - https://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03735.pdf

Na strani 10 תרשים 2 – שיעור הפריון הכולל של נשים יהודיות לפי מידת הדתיות )1979-2014) - grafik fertility rate po nivou religioznosti unutar Izraela, videces da je broj dece gotovo smesno srazmeran percipiranoj religioznosti.

Aha, znaci sada svi treba da postanemo religiozni ?

Ne znam sta tacno treba da vidim?
I kakve veze konzumerizam ima, pa ne mozes da ga meris pa da dodjes do nekih validnih podataka. Sve je to nekakvo nagadjanje.

Samo tvoj mozak moze da poveze ovako nesto :D

Prvo ja ti ne odredjujem sta ces ti da budes, budi religiozan ili budi ateista - tvoja stvar, drugo imaj ili nemaj decu - opet tvoja stvar.

Prica je o broju dece - odnosno fertility rate-u. Drzava hoce da uvede neke polise koje ce doprineti vecem broju dece u porodicama i ja se slazem donekle sa piscem (on je dobro zagrebao, ali kao i obicno divergirao je u glupost kasnije) da je ideologija konzumerizma glavni razlog malog broja dece.

Nasuprot konzumerizmu imamo set vrednosti i verovanja koje propagiraju religije i ljudi koji zive pod uticajem vrednosti religije - imaju mnogo vise dece od onih koji su pod uticajem konzumerizma.


Dakle ako postoji stvarna zelja (a ne postoji) da se poveca broj stanovnika, mora se raditi na tome da se ljudi politicki osveste, da prestanu da budu konzumeri u tolikoj meri, i da im se pruzi ideologija koja ce im pruziti smisao u gajenju copora dece, inace je sve ovo prdjenje u vetar.


@DaliborP - Jevrejska religija direktno suzbija konzumerizam, to treba da vidis.

Ne spominje se konzumerizam na datom linku. To si ti izvukao neki zakljucak, ali meni jasno kako ti ili bilo ko moze da "meri" konzumerizam a kamoli da ga optuzi za nizak natalitet. To jos nisam video.

Hebiga Dalibore, sa tobom nema rasprave, da li imas zelju da uopste uzmes u obzir ovo sto govorim i da potrazis da li je to tacno ili ne, ili samo hoces da dokazes da je tvoje vidjenje stvarnosti jedno ispravno?

Imas konzumerizam kao ideologiju koja definise socijalno drustveni status osobe kroz posedovanje stvari. Recimo cuvene Air Max 2 tikepa za vreme Slobe, ili iPhone danas. I da bi bio konzumer ti moras da trosis lovu da bi se pozicionirao u drustvu, odnosno cena zivota jednog konzumera je jako visoka, on se zaduzuje da bi kupio stvari koje definisu njegov drustveni status a nemaju srazmernu upotrebnu vrednost - tipa cipele od 500e, telefon od 800e, auto od 50.000e, naocale od 200e, laptop od 4000e, putovanje - koje je jako skupo itd itd itd

Sa takvim troskovima, normalno je da nemas para da kupis nekretninu ili gajis decu, jer je to skupo a ne donosi ti nikakav socijalno drustveni status...

Nisam siguran sa cim treba da se slozim? Ortodoksni jevreji su bas dobar primer, imaju buljuk dece, vecinom su nezaposleni i po pravilu mnogo losije obrazovani od ostalih. To je cinjenica, nema sta da se slozim sa tobom. Nije njima nedostatak konzumerizma razlog zasto imaju toliko dece, svasta, pa radi se o religioznim fanaticima odsecenih od sveta, a ne samo prodavnica.


Pa sa tim troskovima koje si naveo, cisto sumnjam da ta osoba ima problem da ima decu, jer ce deca verovatno biti jeftinija stavka od toga sto si naveo...

A imas zapadna drustva koja sa istim tim konzumerizmom imaju decu, tj standardan broj dece, tj dvoje po porodici. Odakle onda izvlacis paralelu?

Jel ima neko merilo tog konzumerizma, onda kad prelazi neku zamisljenu granicu da utice na natalitet? I pre 50 godina, kad nije postojao u toj meri, natalitet je uveliko opadao. Sta je onda bio problem?

@DaliborP - zasto pominjes obrazovanje ponovo kad sam ti poslao grafik gde unutar EU sve kategorije obrazovanja imaju maltene isti broj dece? Ustvari verijacije tu takve da najnize i najvise obrazovani imaju malo vise od srednje obrazovanih.

Drugo - nemam volje dalje da se sa tobom natezem, procitaj bar wiki o konzumerizmu, procitaj rad nekog socijologa na uticaj konzumerizma na zivotne navike stanovnistva i broj dece. Konzumerizam kao pojava se javlja krajem 19-tog veka, zavisi od zemlje do zemlje, gde je uzeo maha tad a gde je dosao kasnije.

Normalno da je imati decu - u normalnim okvirima jeftino, ali druze ako si konzumer onda i preko dece pokazujes svoj status, pa dete se vozi u kolicima od 1000-1500e, ima dadilju koja kosta, ide u privatni vrtic i skolu, nosi brendiranu odecu, pa ti to onda pomnozi sa 3 pa vidi koliko kosta imati troje dece u konzumerskom drustvu. Jedno letovanje na Maldivima za dvoje je solidno jeftinije nego kad vuces troje dece i dadilju :D

Bogate zemlje pokusavaju da poprave ovaj zaheb oko konzumerizma i broja dece, tako sto redefinisu ideologiju, dodajuci broj dece kao ultimativni statusni simbol ali opet - dzabe ti pisem i ovde prestajem, jer nemas volje da pomeris svoje vidjenje, sto je opet ok - da ne mislis da se ljutim nesto, nego jednostavno ne vidim smisao sad da se preko 10 strana naganjamo... Nemas zelju da uzmes za ozbiljno ovo sto pisem, jedina zelja koja stoji kod tebe je da dokazes suprotno :D

U ovom slucaju sam konkrento pricao o primeru ortodoksnih jevreja koji si ti naveo. To je tacno, zar ne?
Sto se tice obrazovanja generalno, ranije sam spomenuo da je obrazovanje i razvoj civilizacije najvise uticalo na smanjenje nataliteta, jer su se ljudi okrenuli zivotu, a ne pukom prezivljavanju. Taj grafik nije relevatnan, svi su "dovoljno" obrazovani i ne zive u zajednici da moraju da prave 5+ dece.

Ne znam sta da kazem...cemu ovi zamisljeni primeri? Prvo je bilo auto od 50k evra, sad su dadilja, privatni vrtic i Maldivi. Izvini, ali tesko to mogu da uzmem kao neki argument. Pricajmo o proseku.

Nemam ja nikakvu zelju, samo hocu da kazem da se ne moze optuziti konkretno samo konzumerizam za nizak natalitet - to je u najmanju ruku povrsno. Niti se moze popraviti smanjenjem konzumerizma, niti hoce. Deca su u modernom drustvu danas proizvod ljubavi izmedju ljudi, ne moze se gledati na dete kao produzetak vrste niti traziti od ljudi da se vise "vole". To je razlika izmedju recimo neke africke zemlje gde je prosek 6-7 dece, i modernog drustva.

Kad smo već kod "ljubavi", nešto sam načuo da se u konzmerističkim društvima povećava drastično broj razvoda

Je li, pisac, nije li ti palo na pamet da predjes u islam i emigriras u neku od zemalja Persijskog zaliva? Koliko mi je poznato zeni je tamo skoro nemoguc razvod.

Naša ministirka za natalitet ima jedno dete , koje ne živi u Srbiji .

A ova majka ima jedanaestero dece , i ima samo 38 godina :

Sta je ovde normalno?

Pa ja znam sta Piscu nije sigurno normalno. a to su njene godine. Po Piscu, sa 11-toro dece, ona bi trebala da ima maksimalno 25 godina. Od 14te pa racunaj...9 meseci i 15 dana + 40 dana postede....x 11 deteta...

Iskreno bolje da je program socijalno zbrinjavanje.I da,sta cemo sa abortusima?

Ali i nije sve tako crno...

Poštede :D

Nista.

Jasno je da ni jedno dete nece dobiti dovoljno paznje. Ni sa jednim ona nece stici da radi, nauci osnovne stvari...

prva slova, prvi zadaci.

Ne to se ne radi u skoli, ti prvi koraci se rade kod kuce.

@ssi - jedan od profana na Bgd univerzitetu je prijatelj moje zene, njih ima 10 - on i 9 brace i sestara [ispravka], i SVI su zavrsili bar faukltet.

To je isto stereotip, koji je nastao zbog porodica koje potpuno zanemaruju decu, poput ciganskih ili porodica nekih marginalnih ljudi, upitnog dusevnog stanja, koje u danasnje vreme uglavnom imaju copor dece. Da imas dvoje normalnih pravih-zdravih ljudi koji umesto 2 deteta imaju 4 ili 5, ne verujem da bi i jedno od tih 4-5 imalo neku losiju poziciju u zivotu, nego da ih je dvoje.

Ne znam da li imas decu, ali ti detetu treba da pokazes jako malo da bi se ono zainteresovalo i ucilo, vecina ljudi ne radi ni toliko, vec deca nauce da citaju i pisu u predskolskom, ili od starijih klinaca pokupe, roditelji samo dopunjuju kad dete krene da malo kasni za vrsnjacima...

BTW - ovo je pokusaj konzumerizma da napadne problem malog nataliteta: http://www.businessinsider.com...ational=true&r=US&IR=T

Kao i u svakom trendu - uzor su najbogatiji, i onda ovi ispod kopiraju. U NL ovaj trend je jos od ranije, pa u posh krajevima mozes vrlo cesto da vidis majku sa 3-4 dece...

Mene samo zanima odakle su ovi dosli?U Beogradu takav mentalni sklop mislim da ne postoji.

Otkad je broj dece kvalifikacija za nesto? Da je stavimo za ministra?

Vidi, ssi, nije ti prvi put da zaključiš nešto što je potpuno isto kao moj tekst koji si citirao, ali da pre tog zaključka popljuješ taj moj tekst kao glupost. Vidi podebljano gore. Ti u stvari ne kapiraš dovoljno o čemu se uopšte piše u nekoj temi i postu i prosipaš neke bezvezarije. To stalno radiš, u mnogim temama. Ja znam da ti nećeš ovo shvatiti, i da ćeš nastaviti (na tvoju žalost) da pišeš potpuno isto nadalje, ali ovo pišem samo zbog drugih da znaju u koju kategoriju da svrstaju tvoje postove.


Meni stvarno ništa ne fali u Beogradu. Sve što mi "fali" je u stvari višak, i to višak ljudskog bezobrazluka i pohlepe (uključujući i pohlepu države) što mogu da "nađem" svuda tako da nemam nikakve potreba da igde emigriram. Ne trebaju mi ni avioni ni kule ni gradovi. Kome to sve treba taj neka emigrira slobodno za zapad u neku od država koje žive bacajući bombe po bliskom istoku i skupljajući novac ostao iza leševa, ja nemam ništa protiv. A onaj ko se žali da je "ovde teško", taj jednostavno nije u vezi sa planetom zemljom nego lebdi u nekim zapadnim oblacima (tu ste i ti i bananaforn i generalno >90% ljudi tako da to i nije neki nizak nego sasvim uobičajen nivo ljudske svesti). Srbija (Jugoslavija) spada u prvu petinu zemalja na svetu po kvalitetu života, i to što je ovde navodno "teško" je na četri petine ostatka planete još teže. Čak i da nije petina nego četvrtina (od kada je došao SNS i podigao sve cene a spustio sve zarade i još zadužio zemlju nenormalnim kreditima), opet je i dalje vrlo vrlo visoko u odnosu na ostatak planete.

Interesantno je da iz tih još težih uslova života stiže više dece nego odavde. Da li vam to nešto govori? Ma jok, naravno.

Nema potrebe, ja sam samo pomenuo razvod u konzumerističkim društvima, ne znam zašto si ti to spojio samnom na bilo koji način?


Ja ne grešim ništa nego ti, jer ti izgleda zamišljaš da ljudi pre 200 godina nisu znali da ga izvade na vreme? Haha
Kontracepcija se ne koristi ni sada, evo recimo ja sam stavio par puta u životu gumicu na glavicu, a nisam ni video ni čuo u skorije vreme da iko koristi ikakvu kontracepciju. Sve se svodi na taj pomenuti metod koji je korišćen i pre 200 godina. Dakle, kontracepcija nema blage veze sa padom nataliteta.

Super im je metod, zato valjda i imamo abortus kao najčešće korišćeni način kontracepcije, po procenama preko 100 hiljada godišnje.

Ja znam da ja nisam uzrok nijednog abortusa, a za druge ne znam. U svakom slučaju uračunaj tih 100 000 abortusa (ako je podatak tačan, za Srbiju) na populaciju pa ćeš dobiti natalitet bez aborstusa.

To je samo procena jer privatnici ne moraju ništa da prijavljuju ako sam dobro razumeo. Ako je tačno i kad bi se to uračunalo, bilo bi oko 3x više rođenih nego što je to sada slučaj.

Da se osvrnem opet na ovo, u vezi sa natalitetom.

Na linku koji je dao Hot_Steppa, https://www.statista.com/stati...th-the-lowest-fertility-rates/ možete pročitato ovo:

Dakle, ženska osoba posle puberteta nije ni "devojčica" ni "devojčica u adolescenciji" nego devojka/žena, i to je medicinsko, biološko, prirodno stanje, činjenica. Razvoj ženskog bića je završen ~98% u 16.godini. Kome to smeta taj ima problem sa prirodom (ili bogom, zavisno od religioznih verovanja), a ne samnom. Ja samo pričam onako kako zaista jeste, čistu istinu, bukvalno je natrljavam ljudima na nos.

A zatim se o natalitetu može pročitati i ovo:

Dakle, vidimo da se prepoznaje karijerizam (indirektno vezano za konzumerizam) kao uzrok smanjenog nataliteta. Takođe vidimo da smanjeni prihodi idu zajedno sa većim brojem dece. Što samo po sebi govori da budalaštine koje prosipaju ovi slepci na vlasti neće povećati natalitet, jer uzrok smanjenog nataliteta nije nedostatak novca. Nije.

Uzrok je razmaženost i konzumerizam, kao što sam rekao već na samom početku. Takođe je tu i faktor pesimizma, koji je indirektna posledica nepravilne percepcije svoje države i stanja u njoj.

Ako neko želi da poveća natalitet u Srbiji, sve što treba jeste da izbaci zapadne vrednosti iz Srbije, i da objasni ljudima zašto je život u Srbiji dobar, mnogo bolji nego u najvećem delu sveta.

Sta hoces da kazes, da zena treba da sedi kuci, radja i gaji decu?

Dalibore, nemoj da se spuštaš na nivo zaključivanja koji ima ssi.
Ja ti samo iznosim činjenice, a ti izvodi zaključke shodno svojim kapacitetima ali nemoj te zaključke meni da stavljaš u usta.

Da, to je glavna poruka ovih sto "brinu o migrantima i brojnom stanju bele rase".

Znas na koju ekipu mislim. Oni... desno, jako desno.

Ipak zanimljivo, pravio bi decu maloletnicama, kondom je naučna fantastika i to je predstavnik najobrazovanijeg dela nacije, dobro još uopšte ova zemlja i postoji.

Ma poznate su meni cinjenice vrlo dobro, nego koji je tvoj zakljucak? Sta si hteo da kazes sa tim?

Sad ću da ti kažem šta mi je rekla jedna studentkinja medicine, jednom davno, kada sam joj pomenuo kondom. Rekla je "Ja sa time nikada". Kada sam je pitao za bolesti, dotična studentkinja (sada je već odavno doktorka) je rekla: "Šta je suđeno, suđeno je". To, to je dakle doktorski stav, sa najvišeg zdravstvenog nivoa

To je stav nekog ko je tada imao možda 20 godina, doduše ako i dan-danas ima takav stav onda spasavaj se ko može.

Pa već sam rekao, više puta. Ove "mere" koje prosipa dotična iz naslova i onaj premazani prevarant koji menja strane kako vetar duva, su obična šarena laža, trošenje vremena dok ne dođe kraj koji je neminovan u ovom besmislu koje se dešva. Teatar apsurda. Da bi se natalitet povećao treba iz korena promeniti samo ljudsko društvo, same osnove, a to se neće desiti, i gotovooooooooooooooooooooooo.

Pusti demagogiju. Kakva je paralela promene drustva iz korena sa neobrazovanim zenama koje sede kuci i radjaju decu? Ako vec dajes primere tog tipa, sta si hteo da kazes sa tim?

23

Ne znam, stavovi se menjaju, nismo u kontaktu pa nemam priliku da je pitam

Pa kakva demagogija, ja ti kažem da je ovo društvo nemoguće promeniti. Ti očekuješ neki recept, treba uraditi AAAA i BBBB pa će ovo društvo da plane sa natalitetom, ali ako uradimo AAAA i BBBB tada ovo društvo više neće biti ovo društvo nego neko drugo. Ne možeš da imaš i jare i pare. Ne možeš da imaš obrazovane karijeristkinje i konzumerke koje će da rađaju gomilu dece u četrdesetoj kada izgrade karijeru i napune stančinu gomilom besmislenih gluposti. Ovo društvo sa ovom postavkom stvari je osuđeno na propast, jednostavno nema mu pomoći, i kao što već napisah, gotovo. Mlaćenje prazne slame. Gubljenje vremena. Teatar apsurda.

Sve što oni ovim merama postižu je da će pare dati onima koji već imaju čopor dece jer ne pripadaju ovom društvu nego nekom drugom društuvu, i time ovim merama bukvalno isteruješ sam sebe iz države. Dakle, Srbi (u Srbiji) sigurno nestaju u budućnosti, nema drugog ishoda.

Ne ocekujem nikakav recept, niti mislim da ce se bilo sta promeniti. Samo mi je dosta slusati te argumente kako negde tamo zene imaju vise dece. Pa imaju, ali nadji mi zenu koja hoce da zivi takav zivot samo eto da bi doprinela opstanku nacije?

Odbacivanje "zapadnih" vrednosti sta tacno treba da znaci? Pa nije konzumerizam jedina stvar koja bi trebala da se odbaci, treba odbaciti masovno opismenjavanje i obrazovanje, zenska prava, itd da bi doslo do skoka nataliteta, tj da bi primorali zenu da radja - a od toga naravno nema nista, niti treba da bude.

To je tvoja interpretacija onoga što sam ja rekao. Naravno netačna. Ja sam napisao, a ti si izostavio propagandu, odnosno običan optimizam.

Natalitet će se povećati onoga trenutka kada izbaciš zapadne gluposti sa medija, i objasniš ljudima zašto je u Srbiji bolje nego u najvećem delu planete. To se naravno neće deseti iz prostog razloga jer ovom državom više i ne upravlja Vučko i klika već upravo oni sa zapada koji ovde plasiraju svoje gluposti radi sopstvene zarade, i njima ne odgovara da odbaciš njihove vrednosti. A takođe im jako odogovara onaj pesimizam koji se stalno prosipa sa medija, kako je u Srbiji loše, ne valja, tamo negde je mnogo bolje. To uopšte nije slučajno.

Dakle, trerba promeniti način razmišljanja a to se neće desiti jer taj način razmišljanja uopšte nije pod našom kontrolom nego dolazi od jačih koji su ovde i sproveli ratove da bi "zavadili pa vladali", i gotovo. I uostalom čovečanstvo je razmaženo, tu nema povratka. Sada mu oduzmi to što je imalo, pa će biti još manje dece.

Natalitet će se povećati tek kada se sistem resetuje posle nekog atomskog rata ili slične epske katastrofe (možda bi u epske katastrofe mogli da svrstamo i propast konzumerizma zajedno sa američkiim dolarom, ali ne verujem da to može doći bez rata). Sve u svemu, nebitno.

A ko ce ti tacno poverovati u to? Mislim moze to, ali da napravis drzavu kao sto je Severna Koreja. Onda si najbolji na svetu.

Hahah, ala si ti naivan.

Hehe, nisam nimalo nego si ti. Da bi se natalitet povećao moraš da se odrekneš kulture (razmaženost, konzumerizam) u koju veruješ i koju slediš, a pošto se to neće desiti onda nema šta da pričamo dalje. U stvari ima jedna stvar koju je pomenuo Java, ali mrzi me sada da repliciram, to ću kasnije.

Pisac, jest da umeš da zastraniš ali često pogađaš u cilj.
Na žalost, pisati o Srbiji na prozapadnom forumu, gde većina guta zapadnu propagandu bez žvakanja, bespredmetno je.
Čitaj samo komentare i sve je jasno kao sunčan dan.
Odabrao sam iz šume Dalibora. Klasičan primer pelikana, koji guta bez žvakanja, i na sve gleda crno belo. Ako nije zapad onda je S.Koreja. Takvi su i ostali, ili još gori, poput nesrećnog ssi-ja. Ne daj Bože nikome živeti sa takvim shvatanjima.
Da skratim, gluvim pričaš a slepim pišeš.

@pisac - masis poentu, nema potrebe da ljudi budu siromasni da bi imali gomilu dece. Potrebno je da imaju neka sredstva da bi mogli da odgoje normalno potomstvo.

Fora je da ne budu konzumeri, a ti mozes da budes milioner samo fokusiran na investiranje a ne na razbacivanje lovom. Mislis da su ortodoksni jevreji sirotinja o kojoj ti pricas?

Ako se vodi računa i ako se partneri menjaju umereno ili ispod proseka, do nije problem uopšte. E sad ako on-ona svakog vikenda ima "nebavezan sex" birajuću partnera u zamračenoj, prostoriji sa glasnom muzikom pod dejstvom alkohola i koje čega onda to može da bude problem.

Ta priča oko kondoma je prenaduvana. Čak i ako neko ima normalan sex sa osobom zaraženom hivom jako je mala verovatnoća da će se zaraziti. Ostale venerične bolesti obično se manifestuju nekim simptomima tako da ako imate sex sa osobom kojoj verujete (što je btw normalno ponašanje) ne bi trebalo da bude problema.
Neželjene trudnoće isto se lako kontrulišu bez kondoma. Napuni je majstor dobro par puta tu negde oko plodnih dana i onda se čude kako je zatrudnela, pa jbg.

Koja razmaženost, konzumerizam 50-ih i 60-ih godina, dok su neposlušne još slali na Goli otok? Možeš fantazirati šta hoćeš, ali podaci te demantuju.



Nije problem sve dok ne postane problem.

Pa vi i vaši ludački stavovi (vi levo, jako levo) koji prkose i zdravom razumu i nauci sve više terate mnoge nas koji smo bili umerno levo ili nutralni da idemo sve desnije.

Naravno da brinem o migrantima. Šta vi mislite šta će se desiti sa njima? Prihvatiće evropske vrednosti i kulturu? Kako da ne. Za brojno stanje bele rase me zabole, ali me brine šta će biti sa Evropskim vrednostim i načinom života. Sve mi se čini da će biti zamnjeni kozojeb kulturom.

I da, narvno da je naša kultura bolje, naprednija i razvijenija od ne znam afričke ili serdnjoistočne.

Suština je da za to postoji jako mala verovatnoća ako se poštuju neka pravila sexualnog ponašanja da kažem kulture.

Tako za ženu koja mnogo menje pratnere možemo reći da je sexualno nekulturana (kurva zvuči ružno )

Da li si ti normalan sta pises? Dovoljno je da vaginalna tecnost padne na glans penisa, ili bilo koju ranu, ili sluzokozu uopste, i zarazen si. Slicno vazi i za spermu i krv.

https://www.cdc.gov/hiv/basics/transmission.html

pisac izvali: "Sad ću da ti kažem šta mi je rekla jedna studentkinja medicine, jednom davno, kada sam joj pomenuo kondom. Rekla je "Ja sa time nikada". Kada sam je pitao za bolesti, dotična studentkinja (sada je već odavno doktorka) je rekla: "Šta je suđeno, suđeno je". To, to je dakle doktorski stav, sa najvišeg zdravstvenog nivoa "

Ma nemoj, sv estudentkinje nece kondom. Bice pre da muska populacija ne voli kondom zbog zatucanosti...

Ja nisam to ni rekao, a ni pomislio. Potrebno je da izađu iz kulture koju slede, a to se neće desiti jer je ta kultura osnova zapadnog stila života. Kada kažem zapadnog, to važi i za Rusiju i sve zemlje koje su primile taj zapadni mentalitet.

I nije samo konzumerizam, nego i razmaženost (čak je ovo i veći faktor). Uostalom sve je rečeno već u prvom postu i na prvoj strani a sve ostalo je razvlačenje već razvučenog testa, sem onog pesimizma/optimizma koje je faktor koji nije pomenut na početku a kome su doprinele korisne sugestije.

Nije uopšte mala, ima gomila istraživanja gde se u procenat maltene računa kolika je, ali kome je ok da rizikuje, to je njegova stvar.

Ma tada se živelo malo kraće. Ali su se i deca rađala malo (mnogo) ranije tako da imaš poentu.

Ona mera koja bi možda dala nekog efekta je:
1) Da pravu penziju primaju samo oni koji imaju decu, i to u skladu sa time koliko dece im je zaposleno u zemlji i koliko zarađuju, a da ostali primaju samo neku crkavicu minorno uvećanu za svoj raniji novčani doprinos društvu, čisto da ne umru od gladi.
2) Da se zabrane privatni penzioni fondovi.

Oni koji ne mogu da prave decu neka usvajaju. A lezbosima i pešovanima naravno ne bi bilo moguće usvajanje (logično), ali time bi oni praktično bili diskriminisani po pitanju penzije pa se zaključak sam nameće u ovoj državi kojom vladaju liberali.

Hahaha, ovo je genijalno.

Evolucija upravo tako funkcioniše, i zato se dešava upravo to što se dešava. Grane koje nisu sposobne da se reprodukuju nestaju, a oni koji su sposobni zauzimaju teritorije. Kultura, obrazovanje i inteligencija su bitni samo onoliko koliko mogu da doprinesu da se svoje seme širi a tuđe zatre.

To je brutalna istina koja je fascinantno jednostavna, a krajnje strana ljudskom poimanju "civilizacije".

pisac opet izvali :"2) Da se zabrane privatni penzioni fondovi."

sta bi ti, neko totalitarno drustvo?

Pa naravno, ako ne zabraniš privatne fondove svi će pohrliti u njih da ne bi morali da štancuju decu. Kažem ja, ne postoji rešenje AAAA i BBBB a da ovo društvo ostane i dalje "ovo" i ujedno reši problem nataliteta. Ovo društvo može da reši taj problem samo ako promeni neke svoje suštinske postavke.

Ne mozes na silu terati ljude da prave decu. Mi zivimo u vreme kada je na zapadu vaznija karijera od deteta. Kod nas je natalitet negativan iz razloga bede, ali na zapadu je to iz drugih razloga. Sta mislis zasto se oni ne brinu? Samo kod nas ta frka.

Sit si se nalupetao, ljudi jedva sastavljaju kraj s krajem, kakvi privatni fondovi, to možda par % najbolje stojećih može sebi da priušti.

Haha, vi još niste ukapirali da se u Srbiji živi bolje od većeg dela ostatka planete? Kakvo bre siromaštvo, jeste li kršteni vi?

pisac

Shvatas li ti da danas dete mora da se odskoluje do osamnaeste, dok je pre stotinjak, dvesta godina bilo moguce jednostavno ga izbaciti iz kuce da ga ulica vaspitava, i da je to razlog zasto je po Africi natalitet visok, a u razvijenim zemljama nije, sto ljudi nece obavezu koju drugo ili trece dete donose? Dalje, koliko ljudi toliko cudi, nekome je cilj da iz sela predje u grad, a drugome da svoje dete skoluje u inostranstvu, kako bi postiglo vise nego sto je roditelj mogao. Sto se ovog zadnjeg tice, koliko prosecna srpska porodica moze platiti studiranje deci na Cambridgeu, Oxfordu, MIT ili UC Berkeley? Tamo je skolarina oko 30000$ godisnje.

Ne vredi uopšte raspravljati, ono što nikome ne ulazi u glavu jeste upravo ta razmaženost. Ljudski rod je postao razmažen. Možete to zvati "civilizacijom", ali umesto te civilizacije će vam doći crnci iz Nigerije pošto njima siromaštvo ne predstavlja problem da se razmnožavaju, a ovi kojima nekakvo umišljeno "siromaštvo" ili nekakva "civilizacija" predstavljaju problem jednostavno i ne treba da se razmnožavaju, oni su svoje odsvirali na ovoj planeti.

I to zaista i mislim.

Život, to je prilagođavanje uslovima. Ako neko ne ume da se prilagodi, nestaje. Ništa novo i ništa neobično. Ljudi neće nestati, nestaće samo oni koji žive u fantaziji, i generalno nikakve štete neće biti za život sam po sebi a ni za ravnotežu u svemiru

Brate, Hića bi ti pozavideo !
Pretpostavljam da oni koji su rođeni sa genetskim poremećajima, Daunov sindrom i slično - da se eliminišu odmah po rođenju !

Čovek fantazira na suvo, treba mu zabraniti Youtube.

Eto razloga negativnog prirodnog prirastaja u Srbiji - i oni koji imaju decu dobijaju samo crkavicu cisto da ne umru od gladi. A kako stvari stoje dobijace jos manje i zato ljudi nece ni da se trude.

@pisac,

neodoljivo me podsećaš na onu staru priču o kravi koja je dala puno vedro mleka a onda isto prevrnula!
Tako i ti, postaviš dobru temu i onda istu ubiješ.
Da li je to posledica nedostatka seksa sa maloletnicama ili nešto drugo, ne znam, ali očigledno je da nešto nije u vinkli kod tebe?

U skladu sa naslovom teme: A koliko ste vi dece napravili?

@revlo - troje - za sad.

E tako. Svako da kaze broj, i onda da se razotkrije cela istina, jer očigledno svako brani svoj stav. Ja nemam dece niti nameravam da imam i meni ne odgovara ovo što pisac kaže. Ja hoću samačku penziju a ne crkavicu. Meni drzava treba da pomogne najvise jer me je društvo unazadilo i ponizilo a to je kolektivni mobing i sad hoću da mi se to refundira, jer sam psihijatrijski bolesnik. Ja sutra mogu da ubijem Javu ili pisca i to mučki, malo mučenje malo ovo ono, smislio bih nešto. I sve bih priznao svom psihijatru i on bi me lepo stavio na državna jasla, gde hrana i nije tako loša, mogu da se šetam po krugu a čak i da idem u grad. Zato pisac budi srećan što sam uzeo terapiju.

@revlo - koja istina majke ti, samo sam ja rekao pa me interesuje sta si shvatio :D?

Ti si na mestu, troje dece, mada predpostavljam da nisu u SR nego u Holandiji ali nema veze, kad zarade pare doći će ovde da troše :D

A ovi drugi samo tupe, kao premijerka nije dostojna da priča o natalitetu a oni kao jesu. Sve neradnici, svaka čast izuzecima.

Ranije se, bar kod nas, na selu obrađivala zemlja pa je više dece i bilo poželjno, jer to je više ruku. Šta im fali, mogu i sa 5 godina da kupe šljive, a sa 10-12 mogu da sakupljaju seno, kupe krompir...

Što reče davno jedan moj kolega, koji je mogao da završi bilo koji faks u BG, ali je studirao blizu kuće jer njegov tata nije umeo (ili hteo) da vozi traktor, deca u gradu nikad ništa korisno nisu radila dok su bila deca, pa navikli da lenčare ili da rade samo ono što je njima lepo (bilo da je sport, filmovi, igrice...), a njega od 5. godine terali da bere maline.


A danas velika većina živi u gradu, na selu se uglavnom sve radi mašinski, pa i nema potrebe za više ruku. Takođe, ranije se nije mnogo trošilo na decu, čak i posle Drugog svetskog rata je osnovna škola bila 4 godine, pa i kad je zakonom propisana kao obavezna, mnoga je deca nisu završavala, jer su roditeljima bila korisnija na poljoprivredi.

Pad nataliteta je počeo onog momenta kad je doprinos te dece pao ispod granice troškova za njih. Dakle, počelo se sve raditi mašinski, a sa druge strane standard i potrebe dece su rasli (osnovna škola 8 godina, pa daj srednju da završe, pa hoće patike, hoće na ekskurziju, na more, pa gde komšijino dete da studira u Beogradu, a naše da ostane na selu samo sa srednjom školom...).

Nije to tako samo kod nas, ali je interesantno da će upravo na primer u Nemačkoj i Francuskoj biti sačuvan nacionalni identitet u malim mestima koja nisu interesantna za imigrante, a kod nas će ta mala mesta da izumru sama, jer se polako svi sele ka Beogradu.


Jedino ako bude pronađen pogon koji će omogućiti ekonomično putovanje malim letilicama tako da možete živeti i Goliji, a raditi u Beogradu.

To je jako dobra motivacija da se batali bilo kakvo skolovanje. Rad da se svede na minimalan.

Takva drzava bi jako brzo dosla do prosijackog stapa ili cak nestala.

Ne bi bilo lose da se zabrani kontatk sa ljudima van drzav i napustanje grada/sela u kom si rodjen.

@revlo - deca su by design, a Holandija je exception :D

Odnosno u prevodu - decu sam planirao 3-4 - imao bi jos jedno da nemamo problem sa ovima, a Holandija je slucajno uletela bez nekog velikog planiranja. Ali opet moja stvar, kao sto je tvoja stvar da nemas decu. Meni ne smeta da svako vodi zivot kakav zeli - govorim samo o generalnom trendu.


@mjanjic - eeee - sta kazes, patike, ekskurzije, more, placanje studija? Nema se para? Jel se dete podize sa patikama, ekskurzijama i morem? Jel ima studentski dom i stipendija, ili mora da se proda njiva od koje zivis i kupi garsonjera da se dete ne muci? Shvatas, nije tesko dete nauciti da cita i pise, nego je tesko placati, dete postalo skupo :D

I to je potrosacki mentalitet...

Reci ti meni - sto se drzava uopste guzi da podigne natalitet? Sta to znaci jednoj drzavi sto se broj novorodjenih smanjuje?

Nemoj tako banano, zar je u tebi zamrlo sve srpsko? Mora da se trudi drzava, ko ce ako nece ona, svi treba da se trude. Samo bojim se da ce najvise da se trude cigani, pa cemo imati cigane koji primaju grdne pare od drzave, a vec ih gajimo kao da su bogom dani.

@revlo - ono sto se masi na ovoj temi je da drzava kao drzava ne postoji bez ljudi, da ekonomija kao ekonomija ne postoji bez ljudi. Ako broj novorodjenih padne ispod odredjenog nivoa, idemo u recesiju, onda nece biti penzija ni za koga, jer nema ko da placa porez. I to je ocigledno svima pa i ovoj nasoj sprdnji od drzave, zato hoce da obrnu trend ili bar da ublaze krivu kojom broj dece opada. Nije to iz religijskog ili nacionalnog sentimenta, nego cista ekonomija.

Stvarno preteraste više sa ciganima. Pa gori ste od hitlera. Verujem da biste bili najsrećniji kada bih ih neko sterilisao po rođenju...

Eee... al' kasno Marko, vlastodršci su morali na to da misle pre ~30 godina, samo što su tad druge pameti bili.

@Miroslav - eeee - u tome je velik deo problema. Citavo ljudsko postojanje se svelo na sopstvenu guzicu. Svako gleda sebe i posle njega moze svet da se srusi. Tako je i sa politicarima, koga interesuje strategija koja ce imati efekt tek za 30g.
Ti sad ako pokrenes neku politicku strategiju vezanu za natalitet, tek posle 10g mozes da vidis neki pomak - u smislu da li se rodilo vise dece ili ne, ali i to ne donosi nikakve benefite, tek kad ta deca odrastu i pocnu da ucestvuju u ekonomiji, vidi se stvarno progres, 90% danasnjih politicara ce biti ili pokopano ili pred pokopavanje...
Tako da u ovom sistemu vrednosti, potrosackog drustva, gde ne postoji nesto vise, bitnije od sopstvenog postojanja, prava dugorocna strategija podizanja nataliteta ne postoji, ovo je samo da bi se malo zamazale oci i osvojili poeni kod glasaca.

Za početak bi mogli da razmisle kako da zadrže ove koji su već rođeni i koji se masovno iseljavaju, to je nešto što je mnogo merljivije i donosi benefite praktično odmah, ali i od tog mrka kapa po svoj prilici.

Drzavi koju vode nesposobni i korumpirani politicari - bas nista.

Drzavi koju vode blesavi i agresivni politicari tipa Kostunica, Seselj, Milosevic i razne rusofilske partije - novorodjeni su topovsko meso za potrosnju.





SSSR je to lepo resavao - nema izlaska iz komunisticko-staljinistickog "raja".

Pa evo:


...i onda tokom tih dvadeset godina samo rađanje rađanje rađanje, po ovom sistemu, može i varijacija:


_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 21.03.2018. u 23:20 GMT+1]}

Moze nam se.

Ljudski rod nije u vinkli ni malo (cela istorija a i sadašnjost je debelo van vinkle) a ja se i ne trudim pošto nema nikakve svrhe da budem jedini u vinkli, zato mogu i da prospem svako vedro mleka pošto ionako niko neće da ga pije.

Ove mere neće dati rezultat, ali rezultat bi možda dale one kako ih zovete "Hitlerovske" mere, a da ovo društvo ostane koliko-toliko svoje i ne odrekne se konzumerizma i ostane razmaženo (nastavi da kuka kako je siromašno i da se samosažaljeva do apsurda). Naravno ssi-jev komentar nema veze sa mozgom i razumevanjem tako da to više uopšte ne treba ni čitati, a Java je malo prenaduvao. U svakom slučaju, društvo koje ne može da se prilagodi uslovima svakako nestaje, i tu nema ništa loše pošto je to društvo u stvari nesposobno da život pa uopšte i nema potrebe da živi. Na njegovo mesto (teritoriju) će doći oni koji su sposobni za život, i to je evolucija i ceo smisao života.

Ja sam sve rekao još na prvoj strani, posle smo dodali samo optimizam, a nastavak teme je samo mlaćenje prazne slame i rovovska borba. Moj prethodni post je zaključio temu za mene, a ovo sam napisao jer nisam u vinkli

I ja sam odavno napisao post koji je zaključio temu za mene, a ostalo je mlaćenje prazne slame. Za]ebancija.

Nego, niko nije napisao ZAŠTO teba da se podstiče natalitet. Mislim, osim suvislog odgovora "nestaće srbski narod, ovoono ... svi Srbi ispod jedne šljive" i ostale gluposti koje treba da udare na moja nacionalna i verska osećanja.

http://www.elitemadzone.org/t498781-10#3823378

Te mere su nešto najgluplje što sam skoro imao prilike da pročitam.

Hehe, pa te mere bi jedino vratile natalitet, a ujedno pomalo uticale i na smanjeni "odliv mozgova". Java je u pravu za ono što je napisao ranije (jedan od faktora), a ovo je mera koja rešava taj faktor a da ne dira u konzumerizam i razmaženost koji su suština ovog društva i koji se ne smeju menjati. Mada ove mere diskriminišu pešovane i lezbose tako da i ove mere nije moguće primeniti pošto je od krucijalnog značaja da se te manjinske grupe sa poremećajem u interesovanju uzdignu u potpuno ravnopravne (uključujući i usvajanje dece) pošto je to jedan od ciljeva ogromnog novca koji se ubacuje u sve nevladine i političke organizacije po selom svetu.

Meni iinače penzija uopšte nije na pameti, nemam nikakvu nameru da čekam od države bilo šta niti da planiram da ću uopšte da doživim penziju, mene će da izdržavaju deca ako budu htela a ako ne onda odapnem i baš me pa zabole tuki. Dovoljno je da deca budu odrasla i samostalna, a život posle toga sam po sebi ionako nema nikakvu svrhu. Kao pa da uopšte mora da se živi na ovoj planeti po svaku cenu, kao da to nečemu služi?

Što se tiče percepcije gluposti, ti slobodno možeš da kažeš i da je natalitet u Nigeriji nešto najgluplje što si imao prilike da pročitaš. Ko sam ja da ti namećem da ti nisi u pravu?

Imaš katastrofalan odliv mozgova i zaustavićeš ga naglim povećanjem represije? Pretnjom oduzimanja bedne penzije, za koju sam kažeš da ti ne pada na pamet da je čekaš? Sjajno, genijalno! Evo da ti kažem šta bi ta protivustavna mera (penzije su imovina koja se po zakonu ne može tek tako oduzimati) prouzrokovala: još veći i intenzivniji odliv mozgova, povećanje poslovanja u sivoj i crnoj zoni i sve ostalo što prati takvu situaciju, koliko treba da budeš slep (ne fizički naravno) da tako nešto očigledno ne primetiš?

Izvini, jel čitaš ti neke novine ili gledaš TV od kada je došao ovaj Vučko na vlast? Sve se može u državi uz odgovarajuću propagandu, u kojoj pri tome (zvanično) vlada demokratija. Moguće je da taj koji oduzima penzije bude izabran od istih tih kojima je oduzeo penziije.

Pa Hitler je lepo pokazao da možeš da pretvoriš milione nemaca u šta god hoćeš, uz propagandu i to preko običnog radija. A zamisli sada imaš i TV, mnogo moćniji medij od radija. Još samo da ukapiraš kako to može da se koristi kada bi neko i hteo da koristi za prave stvari, a ne za puko održavanje na vlasti i prodaju zemlje strancima. Čak štaviše, počinjem da mislim da je ovo sa finansiranjem beba namerno napravljeno da bi se pospešilo širenje manjinskih etniciteta u Srbiji, i da je odobrenje (i podsticaj) za tako neki besmislen projekat stiglo upravo od spolja, iz Brisela ili Vašingtona, kojima nikako nije u interesu prilično monolitna nacionalna struktura kakva je u Srbiji.

Uzgred budi rečeno, uopšte niste svesni koliko je krvi proliveno da bi se u 19.veku poizbacivali oni silni Turci iz teritorija u Srbiji i Bugarskoj, koji su se prethodnih 500 godina naseljavali. Urađeno je teško i brutalno etničko čišćenje. Takođe niste svesni šta je sve Srbija radila Albancima (koji su bili nepovezane manjinske etničke grupe) da bi očistila teritorije koje je htela da zauzme.

A sada Turci kupuju sve po Srbiji (i Bugarskoj, koja ima još katastrofalnije stanje sa priraštajem), firme i stanove a možda i zemlju, dok Vučko pravi svečani doček neoosmanliji Erdoganu na Kalemegdanu (teška simbolika, potpuno tursko ime: kale-megdan) dovlačeći autobuse aktivista da kliču i tapšu (kao u zlatno Slobino vreme, ali sada dirigovano tapšu strancima umesto samoljublju). Srbija ide vrlo brzo ka svom kraju. U stvari ne ide Srbija, nego Srbi (i Bugari), a Srbija će biti divno mesto za život (kao što naš mili predsednik obećava), ali ne za život Srba (to prećutkuje).

Ovo je samo jedan korak u tom smeru.

Televizor nemam više od deceniju, novine sam prestao da čitam pre neki mesec. Bez obzira, ti što im TV ispira mozak ionako nisu primarna ciljna grupa takve jedne nakaradne mere, ali zato ovi što se odlivaju i što TV ne fermaju bi dobili podstrek samo takav, što se kaže lepo u narodu, plašiš mečku rešetom.

Uopšte nisi svestan kolika je moć propagande, i pri tome nisi svestan da se ta propaganda (koja je ovde prisutna) finansira ovde upravo od spolja sa bi iscedila te mozgove koji odlaze. Tako da ne možemo da pričamo na istom nivo razumevanja stvari. Nije ta propaganda samo ovde, ista je i u Bugarskoj i u Hrvatskoj. Za ostale zemlje Balkana nisam upoznat jer ne pratim njihove medije. Tačno vidim koji je novinski tekst ili televizijski članak plaćen od spolja da baca lokalno stanovništvo u pesimiozam i da podstiče odlazak iz zemlje. Ovim teritorijama odavno ne upravljaju oni koji su većinski narod već se upravljaju od spolja, iz Brisela i Vašingtona.

A ti ćeš ga baciti u optimizam pretnjom oduzimanja raspale penzije?

Inače, vidim da je iz naslova izbačeno "lezbejka" iako to nije uvredljiva reč već samo ističe količinu besmisla koji se odvija u državi.

Dakle, u zemlji se istovremeno (usled ogromnog novca koji stiže od spolja) promovišu manjinske seksualne grupe (poremećenih interesovanja u odnosu na normalna) i istovremeno nam za prvog čoveka vlade upravo inostranstvo postavlja pripadnika te manjinske grupe (lezbejku) pri tome u medijima jasno ističući o kome se radi iako za time nije bilo nikakve potrebe. Naime, potpuno je nebitno da li je lezbejka ili nije i oko toga se ne bi pravilo nikakvo pitanje da je o tome ćutano, ali ovde je to pitanje kroz medije namerno uzgidnuto na ključno da bi svi bili svesni da je ona lezbejka i da je kao takva postavljena da bude premijer. Dakle ona je namerno postavljena da bude premijer lezbejka i da svi budu svesni toga.

To je bitno da bi ste shvatili na koje nečine se odvija propaganda koje u stvari niste ni svesni.

A zatim se u novinama stalno promoviše lezbejstvo time što se stalno opisuje šta radi premijerkina "devojka" i gde su viđene zajedno. To vam je draga deco čista plaćena LGBT propaganda iz inostranstva, jer novinari/urednici koji tako pišu dobijaju indirektne beneficije, i oni to rade jer se u stvari to očekuje i priželjkuje od njih a ne zato što je to nekome zanimljiva tema.

I na kraju pripadnik te manjinske grupe priča o natalitetu i pominje neke mere koje su u stvari krajnja besmislica i ne služe apsolutno ničemu već samo daljem gubljenju vremena.

Dakle, pošto je moja prva poruka izmenjena bez ikakve naznake ko je i zašto izmenio, a pošto je ova tema sama po sebi besmislena jer su svi ušli u rovove i pucaju jedni na druge (a ja pucam na sve i svi pucaju na mene), ja se iz ove lažne (falsifikovane) teme isključujem jer sam ja započeo temu u kojoj lezbejka pravi stategiju nataliteta (teatar apsurda), a o uopštenoj strategiji nataliteta pričajte vi sami za sebe, ionako ništa nećete zaključiti i natalitet nećete povećati dok god vam državom upravljaju iz inostranstva.

Pisac izvini ali ja ti stvarno pustam da pises mnogo vise po ovom forumu nego sto to ostali moderatori i korisnici zele da citaju. Dokle si u skladu sa pravilnikom, ok je, ostavljam, koliko god kontraverzno bilo to sto pises i ne svidjalo se drugima.

Tako da nemoj da dramis sto sam ti preimonovao temu, necu da neko pokusa da gasi sajt zbog vredjanja premijera drzave, sta god mi mislili o trenutnoj vlasti.

Mislis, premijerku? :))

Uzas jedan. sada tek pocinjem da shvatam tvoje reci i ideje. Kao i @telefonove. Bez troje dece..... nema nista .... propada drzava ....
.
.
.
.
.
Ali ja i dalje hocu dobar auto i iPhone
.
.

.

Zaboravi drzavu... iPhone je srce Srbije i konzumerizma.



_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 22.03.2018. u 16:37 GMT+1]}

Moraš da se izražavaš "politički korektno", dakle: Premijer/ka pripadnik(ca) LGBT/Q(XYZ) populacije pravi strategiju nataliteta (šou nakaza) :)

Jesu svesni,odakle ti da nisu?!

Priča se da je zatrudneo sa Hašimom Tačijem?

Ona ima 19, a on 46 i LUDO SE VOLE ( imaju dvoje dece )

https://zena.blic.rs/porodica/...na-kolima-napisale-ovu/cklel0n

To @pisac zbrisao u englesku ?

Ma jok. Matora je ova koka za pisca.

Sa ovim oko punjenja stana besmislenim glupostima se slazem, imam isto takvo zapazanje. Kada ulazim u tudje stanove vidim da vise izgledaju kao magacini raznorazne robe nego kao prostori u kojima treba da obitavaju ljudi sa svojim porodicama. Isto tako dosta gledam klipove na yt iz stanova sa raznih delova sveta i uglavnom preovladjuje ista slika i isti utisak. U pozadini se vide sobe pretrpane raznim proizvodima sto samo po sebi i nije nesto strasno, ali stvar je u tome da mislim kada bi pitao bilo koga od njih za sta ce im sve te stvari mislim da ni sami ne bi znali zasto su ih kupili. I tu dolazimo do dela o markentiskoj propagandi i ubedjivanju ljudi da im trebaju razne gluposti za kupovinu o cemu ti pricas.

Ljudi zive zatrpani stvarima koje su nakupovali i koje im tako stoje po policama i raznim kutcima u kuci a da im objektivno malo sta od tih proizvoda zaista i treba. Ne mogu da shvatim kako neko moze da zivi i spava u takvom nekom prostoru prenatrpanom raznom robom i predmetima, takvo stanje sve vise zapazam i bacajuci pogled kroz prozore u stanove kad idem ulicom, stvari samo sto ne ispadaju kroz prozor.
Ovde ne pricam o onom stanju koje se i vodi kao psihijatrijski poremecaj kada ljudi opsesivno gomilaju raznorazno djubre po svojim kucama, pricam samo o tom konzumeristickom gomilanju bespotrebnih stvari.

E sad moram da budem iskren pa da kazem da sam nekoliko puta i sam sebe uhvatio u necem slicnom, nekoliko puta sam poletao da nesto zgrabim samo zato sto je bilo na nekoj akciji ne uvidjajuci da mi to u sustini i nije potrebno. Jeste da na tom tv-u nema vise mnogo toga pametnog i korisnog sto se moze cuti al eto nedavno sam cuo jedan dobar i pametan savet za kupovinu od jednog lika, rekao je nemojte kupovati nesto samo zato sto je jeftino, kupite ono sto vam zaista treba.

A otkud ti, pisac ili bilo ko drugi znate sta kome u zivotu treba? :)

Kapiram sta hoces da kazes, ali gresis u jednom - ljudi znaju sta je najbolje za njih i niko sa strane (bilo posetilac ili centralno-planski drzavni organ) ne moze to znati bolje. Greska je u tome sto se ljudi stavljaju na mesta drugih ljudi i misle da su svi isti i da svi treba isto da se ponasaju. Velika zabluda.

Uzmi npr. zenu koja ima, ne znam, 100 pari cipela. I ti posmatras sa strane i kazes ona nikad nece obuci ni polovinu, sigurno je to budala kojoj su mediji isprali mozak. Medjutim, ona ih uopste i ne kupuje zbog nosenja, vec oseca zadovoljstvo zbog posedovanja. Ona ih kupuje zbog toga. I tu nema niceg loseg ni po koga. Kao sto bi ti kupio novi mobilni, iako ti stari jos radi ili tako nesto slicno.

Ista logika vazi i za temu o natalitetu. Ljudi znaju sta je, u kontekstu brojnosti porodice, najbolje za njih. Tako da kritike (i politike) radite ovo ili ono zbog nekih drugih ciljeva, moraju biti osudjene na propast.

Niko da pomene godišnjicu ove godine, ali po novinam naslovi samo pršte. Pitam se ko plaća da se to toliko forsira ošto, meni je očgledno da nije spontano. A sad će da se jave ovi što se finansiraju iz isth fondova kao i ti naslovi u novinama.

Zadovoljstvo zbog posedovanja? Mislis nesto kao zaposednutost u potrosackom transu? Ovo mi zvuci nekako kao religija. Igleda da su ti trzni centri stvarno antihramovi u koje se odlazi antihodocascima na pricest i poklonjenje bogu materijalnog.

Pa dobro, religija se ipak bazira na nekim drugim stvarima :)

Shvatam ja kako se gleda na trzne centre i na potrosacko drustvo, ali ako neko misli da ide okolo i ubedjuje ljude kako su oni glupi, a on pametan... good luck with that :) Poenta je da su ljudi racionalni, a da li nam se njihovi izbori svidjaju i sta mislimo o tome, potpuno je irelevantno.

Da, svi smo mi u potrošačkom transu i molimo se bogu materijalnog. Jedino ste pisac, ti i još par njih na višem stanju svesti, vidiite svet drugim očima jer ste prugutali crvenu pilulu. Eto mi svi živimo u zabludi i ne vidimo stvari na isti način jer nam je mozak ispran raznim medijskim sadžajima, kampanjom zlih gospodara iz senke i našom glupošću.

Pa pazi ne znam da li sam na visem stanju svesti i da li sam pametniji od vecine, ali ako me pitas da li sam pametniji od nekoga ko na crni petak zauzima red u pola sest ujutru a onda kao stoka u stampedu gazi preko drugih zivih bica kao preko dzakova samo da bi se pre njih domogao nekog najnovijeg sokocala, ili od nekoga ko pristane da postane dozivotni rob banke u zamenu za neko od materijalnih "dobara" kao sto je recimo lep automobil, da mislim da sam malo pametniji od toga.

@dusanboss - nema tu viseg ili nizeg stanja svesti.

Jednostavno zivimo u potrosackoj ideologiji, stvari koje kupujes te definisu kao coveka. Odeca, obuca, brand racunara, automobil, tip hrane koju kupujes, koliko si dao para detetu za patike definisu da li si dobar ili los roditelj itd. Shvatas - ono sto kupujes definise tvoj socijalno-drustveni polozaj. Ako nista ne kupujemo - mi opet tako gledamo na ljude oko sebe, gledas ko koji auto vozi, u kom kraju zivi, svi poznati brandovi su jasno prepoznatljivi, bilo po natpisima bilo po stilu, jer oni definisu tvoju poziciju u drustvu, zenska torbica od 50e i ona od 5000e, funkcionalno su potpuno iste, samo definisu drustveni polozaj zene koja ih nosi, a koji opet zavisi samo od toga koliko love ima da slupa u torbicu...

Konzumerizam ima svojih prednosti i mana, najgore je po meni sto dovodi do dehumanizacije coveka, meni licno ne odgovara i mislim da nije nacin kako ja hocu da zivim, ali sto se mene tice, tebi je slobodno da zivis kako hoces.

Uh, kakav stereotip.

Pa naravno - da bi istakao poentu. Da li ti je sve sto sam napisao potpuno strano?

Ako moraš da preteruješ da bi je istakao, onda i nije neka poenta.

Pa nisi baš u pravu. Eto ako uzmemo za primer lap-top. Milim da ga većina ljudi bira na osnovu performansi i shodno svojim poterbama ili kupovnoj moći. Određeni brand je uglavnom više neka koa garancijia kvaliteta neko potreba da se istakneš u društvu. Naravno postoji i deo onih kod kojih je npr. zagrižena jabuka na poledjeni jedina kategorija za odabir kompa ili telefona ipak takvi su u manjini.

Firmirana ženska torbica je ekstramni slučaj i ne može se baš uzeti kao merodavan artikl za ceo sistem. U ostalom baš me zanima koliko broj tih koje koštaju 5000€ su u stvari ove od 50€ .

Ti (i još neki ovde) uzimate neke ekstremne slučajeve i prikazujet ih kao da su norma društva u kome živimo. Kao eto onaj primer sa crnim petkom. Koji procenat ljudi je spreman da se izlomi zarad nekog popusta? Naravno ima i takvih ipak oni nisu ni blizu većini.

Govorite o potrošačkom društvu kao velikom zlu koje je zadesilo svet... mislim kakovo još društvo može da bude mimio potrošačkog, lovačko sakuplačko? Razne komune? Pa ima i toga. Eto uvatite se ti i pisac pa idi te u neku hipy (il sličnu) komunu pa oprobajte taj mnogo humaniji način života. Mada svi znamo kakva bi pravila kumune u koju bi pisac hteo da ide trebala da budu.

Naravno posoji mnoge loše stvari sa načinom življenja ljudskog društva (velike većine) ipka mora se pšriznati da su alternative u glavno dosta lošije.

I dok mi gledamo teatar - koncesija na 25 godina? :)

@dusanboss - mislim da nisi uhvatio glavnu foru potrosackog drustva. Nije problem da covek kupuje stvari za pare. Stvar je sto su stvari dosegle vrednost koja je van nekih okvira funkcije za koju su napravljene.

Recimo znas za fazon - Air Max patika 90-tih. To je bio cist statusni simbol. Ili recimo biti vidjen na nekom mestu, imao si mesta - tipa hotel Grand na Kopu gde su ljudi isli da budu vidjeni, jer mogu da sprze odredjenu kolicinu para da bi bili na tom mestu (naravno ne svi, ali dobar deo jeste). Vidis ljudi koji su kupovali Nike, nisu to radili iz funkcionalnih razloga - recimo igrali su basket u njima ili sta ja znam, gomila ljudi koji su se izuvali za mesta poputa Granda na Kopu, ne skija, niti nesto uziva u zimskom odmoru, sedi u hotelu i popije 100-200-300 maraka/eura viskija za vece - opet da bi o tom mogao da prica.

Fora je sto su stvari koje funkcionalno imaju odredjenu vrednost (patike za basket), dosegle potpuno drugo znacenje u drustvu, potpuno nevezano za funkciju te stvari, postale su simbol skupa nekih vrednosti i drustvenog polozaja i na osnovu te dodatne - vestaski stvorene vrednosti, koja je napravljena kroz marketing, ostvaruje se veca prodaja.

Koliko je ljudi išlo u Grand na Kopu 90-ih? To verovatno nije ni 0,1%.

Miroslave - koliko ljudi je kupovalo Air Max patike jer su im trebale da bi igrali basket 90-tih?

Razumes li da vrednost zbog koje su kupovane te patike nije sadrzana u funkcionalnim, estetskim ili nekim drugim objektivnim svojstvima tog predmeta?

To je osnovni princip potrosackog drustva.

Razumes li razliku izmedju coveka koji trenira kosarku i potrebna mu je odgovarajuca oprema - poput patika - koji kupuje te patike iz objektivne potrebe, i coveka koji te iste patike kupuje da bi istakao svoj socijalno drustveni polozaj u Srbiji 90-tih?

Obojica su dobili vrednost iz tih patika, jedan je dobio potrebnu opremu da bi se bavio sportom, a drugi je dobio predmet koji ga u potrosackom drustvu stavlja u drustveno socijalnu kategoriju kojoj zeli da pripada.

Cemu toliki otpor da se shvati ocigledno, uopste ne razumem...

Ne vidim nikakav otpor ovde, samo konstataciju. Socijalno drustveni polozaj je totalno nebitan ukoliko nema koga da te uputi u to sta bi bio polozaj. Medjutim, nezavisno od polozaja, dete kosta pa kosta. Voleli vi ili ne ovde nije negativni natalitet zbog socijalno srustvenog polozaja ili komformizma nego iz pukog prezivljavanja....

@Branimir - ako te ne mrzi procitaj ove dve porukice, jedna ispod druge su: http://www.elitemadzone.org/t498781-3#3822930

Ja ne kazem da u Srbiji nije objektivno hebena situacija i da ljudi zive tesko. Ali sa druge strane grabimo prema potrosackom drustvu, i ljudi koji imaju dovoljno kinte da bi izdrzavali decu, imaju jedno maks dvoje dece u Srbiji.
Ako ljudi sa dve plate od po 500e objektivno imaju love za dvoje dece, ti nemas situaciju da ljudi sa platama od 2x 1000e imaju 3-4, i ako love za izrzavanje dece imaju, dakle lova je potreban uslov tu se slazem 100%, ali ne dovoljan da bi neko napravio vise od 2 deteta. Zasto i kako - ajde ti meni reci?

Pričaš o potrošakom društvu - potrošačko društvo nije kada 0,1% ide u Grand na Kopu ili u kockarnicu u Cirihu ili kad 1% nosi Air Max patike, a 99% ih ne nosi, ne znam da li ti razumeš?

Miroslave - aj procitaj recimo ovaj blesavi tekst na blicu i komentare tvojih sugradjana: https://www.blic.rs/vesti/drus...ra-kao-statusni-simbol/w1gxhn2

Osim losih finansijskih uslova, problem pravljenja vise od dva deteta je u tome sto nema mesta u stanu. Zemlje sa izrazito visokim natalitetom su one gde se zivi najbednije, poput Afrike, ali kod nas ljudi nisu spremni da salju decu da prose...

Koliko vidim na brzinu, komentari u najvećem delu kritikuju pomenuti članak.

Pa dobro, ne vredi, laku noc.

Laku noć.

Zamisli tekst iz jednog Blica nikog nije impresionirao, žao mi je, moraćeš nazad za crtaću tablu.

Ma jok, ko je hteo shvatio je, ko nije do sad, ne zeli da shvati ili ne moze da shvati, objasnio sam maksimalno, u skladu sa svojim mogucnostima :D

Nek' si samo objasnio da je društvo gde 70% ima prihode manje od zvanične minimalne potrošačke korpe - potrošačko.

Ono sto ti propustas da uvidis je da je vrednost neke robe subjektivna, a ne objektivna kategorija. Uzmi ovaj primer: potpuno isti sat za tebe ima razlicitu vrednost ako ti ga je ostavio pokojni deda i ako si ga kupio na buvljaku.

Slicno je za razne predmete koji se kupuju i, zamisli, iz razlicitih razloga. Da, neko ce kupovati cipele i uzivace u tome da ih ima. Ta osoba ce uzivati u tome, i pazi sad - nikom drugome zbog toga nije losije! Ti tu gresis, jer mislis da ce neko drugi (ili drustvo u celini) trpeti zbog toga. Nece.

Evo ti jos jedan slucaj - ljudi skupljaju markice, vole to, uzivaju u svom hobiju, kupuju, razmenjuju... I sad ti mislis da su oni glupi, ispranog mozga, sta znam... Nisu, oni samo imaju razlicite ukuse od tebe. A kako svojim izborom ne proizvode nikakvu stetu drugima, besmisleno je pljuvati ih.

Ovde je naveden primer cekanja u redovima za vreme "crnog petka" i kako se ljudi tu ponasaju kao stoka. Takve scene ni meni nisu prijatne za oko, ali hej - ako neko hoce tako da se ponasa, sta tebe, mene ili drustvo zabole za to? Ima li mozda nekog negativnog efekta? Jbg, nema.

Verovatno neces zeleti ovo da prihvatis, ali istina je takva kakva je - ljudi su racionalni, ma koliko drugima sa strane ne izgledalo tako.

Evo sta nadjoh o problemu nataliteta u US:

> Not to mention that the cost of bringing up a child in the West has far
> outstripped the increase in wealth and incomes. Last time I looked, the
> average cost of bringing up Junior in the US was around $250,000 -- and
> that's just to age 18 and does not include college.
>
> Lastly, of course, however much the feminists may howl at this, the rise
> in female education and participation in the higher reaches of the
> labour market are also a major contributory factor. Put simply, more
> and more women are unwilling to sacrifice their well-paying jobs and
> entire careers by taking time out to have kids. The social penalties
> are heavy indeed.

Dakle koliko kosta dete da se podigne u Srbiji? Jel moze neko da obracuna?

Poznanik izračunao da su ga deca samo za vreme studija u BG-u koštala preko 30.000€
Mesečno 250€ za stan, plus za troškove i račune 250€, puta 12 meseci (kaže, i mesec dana ako budu preko leta, više ga koštaju kod kuće, tako da je bolje ovako računati) je 6000€, 5 godina u BG = 30.000€.

Nije baš relevantan primer, ali eto...

To je baš široko. Ja sam za vreme studija živeo u domu, hranio se u menzi, imao markicu za gradski i to je sve manje-više mogao da pokrije studentski kredit koji se nije vraćao ako ti je uspeh bar 8,50 ako se dobro sećam.

Mislim da ne shvatas poentu ni jednog posta koji sam ovde napisao.

Prvo ja nikog ne pljujem, nek radi svako sta mu odgovara. Drugo ja nisam rekao da ljudi ne uzivaju u kupovini stvari, ocigledno uzivaju u posedovanju i kupovini stvari. Trece nikog nisam nazvao glupim posto je potrosacko drustvo globalni fenomen, i stari i mladi, i bogati i siromasni i pametni i glupanderi zajedno uzivaju u potrosackoj ideologiji.

Osnovna poenta o kojoj ja pricam je da ljudi NISU racionalni, ljudi VOLE svoj macbook, svoje cipele, svoj auto itd da ne nabrajam. To nije racionalna kategorija, to je iracionalna emocija vezana za predmet. Da nema toga, da je sve vodjeno raciom, onda nikad ne bi imao 50 ili 100 pari cipela koje ne nosis. Dakle ti dobijas (iracionalnu) emotivnu satisfakciju kupovinom predmeta koji te definisu kao coveka - socijalno bice.
Ako nosis airmax 2, uvlacis skupu trenerku u (disel) farmerice i imas dva prsta debelu kajlu oko vrata - ko si ti? Shvatas - ti svojim izgledom koji je izgradjen modnim detaljima, definises sopstveni polozaj u drustvu, i drustvo sa druge strane prepoznaje ko i sta si ti na osnovu modnih elemenata.

Ovo je ekstreman primer, ali daje ti neku sliku, isti pricip je sa malim privrednicima koji se trpaju u mercedes, ili sa poslovnim ljudima - udji u neki poslovni centar tipa airport city ili GTC u Bgd-u, pogledaj kako su ljudi obuceni, koja kola voze i videces da isijavaju uspehom, a da uradis anketu, videces da velik deo gazi 30-te a zivi sa mamom i tatom, ili je pre 2 godine iznajmilo prvi stan...

Ovo je opet primer dela Srbije, ako se spustis na dole kod ljudi koji zaradjuju prosecnu ili ispod prosecnu zaradu, videces da su i oni lepo obuceni, imaju kvalitetne gadgete, i modne detalje, da idu na more - za koje daju 3-4 mesecne zarade, kroz razne kredite i gluposti, plata im sluzi kao dzeparac, a zive i hrane se kod roditelja...

Znači u Srbiji praktično nema skoro nikog bez Macbook-a i Najki, čak i oni sa minimalcem imaju kvalitetne gedžete, raj na zemlji.

Da, tu gresis, ne znas gde pocinje racionalna odluka kupovine.

Pazi ovako, uzmimo ove dve pretpostavke.

1. Osoba voli neki predmet (skup uredjaj, letovanje, nebitno).
2. Ima novca da ga kupi (zaradio, ukrao, pozajmio, nebitno).

Sta mislis da je racionalna odluka:

1. kupiti predmet,
2. ne kupiti predmet.

Kapiras? Kad neko voli da podesuje nesto, kad mu nesto pricinjava zadovoljstvo, pa upravo je racionalna odluka da to kupi! Nema to veze sa emocijama, one su date. Ili uzmi ovaj slucaj. Neki sportista je u svom selu platio sve dugove u lokalnoj radnji, koji su napravili stanovnici toga sela. Jel ta odluka racionalna? Njemu je ocigledno to pricinilo zadovoljstvo! Dakle, jeste racionalna.

Tvoj primer sa dizelasima, farmerke, kajle... Neko voli taj stil, da se tako oblaci. Racionalna odluka je:

1. da se bas tako oblaci,
2. da se oblaci drugacije.

Da, i meni je takav stil ogavan. Njemu nije. Kraj.

Mada, da se vratimo iz off-a, na par mesta sam procitao procene da je ova prica oko natalita, samo deo price oko abortusa, prvo otezanja uslova za to, a mozda i potpunog zabrane. Evo jednog od tekstova o tome:




Mislim da ima i nekih netacnih tvrdnji, ali osnova teksta je jasna: https://pescanik.net/otpustanje-pritiska/

Ovo je osnova. Kreni od ovog, kako se radja ljubav prema predmetu, zasto ljudi VOLE stvari. Zaustavi se na trenutak i razmisli o ovom aspektu zivota...

Slobodno ti objasni zasto se radja ljubav prema predmetima, ali to je irelevantno. Jer, kako god da se te preferencije formiraju, izbor koji se nakon toga vrsi je racionalan. Pa sve drugacije bi bilo glupo! Neracionalno ponasanje bi bilo ja zelim da kupim plavu kosulju, ali cu kupiti zutu. Primecujes razliku?

Shvatam ja sta hoces da kazes, ali pogledaj stvari iz drugog ugla. Neko hoce da pozajmi pare da ode na more, ti kazes da je to glupo. Zasto bi tvoje misljenje bilo ispravno, a njegovo ne? Zato sto ti tako mislis? Tvoja logika bi se, drustveno gledano, mogla pretvoriti u nametanje sopstvenog misljenja. Koliko je to stetno, najbolje ti pokazuju poslednje tri reci u tekstu koji sam linkovao iznad.

P.S. Posto vidi da te ova tema zanima, predlazem ti da bacis pogled na pojmove teorija javnog izbora i Erouova teorema.

Ma gluposti. Većina ljudi crnči za bedu od plate 355 dana i onda su "neracionalni potrošači" zato što su bili 10 dana na moru, umesto da su rmbali 366 dana, jbt i mašine imaju neki period kad se isključe i servisiraju.

Problem je što se plata radnika posmatra kao trošak, a kupovina džipa od "profita" firme (tj. neplaćenih doprinosa, utajenog poreza, kašnjenje plate radnika, itd.) se posmatra kao investicija u imidž firme, tj. njenog vlasnika. Ne kupuje on to zbog sebe, nego zbog preduzetje!

I kad se kupe roboti za neku automatizaciju posla, to je investicija, i kad se pravi nova hala, to je investicija, i kad vlasnik firme gradi novu kuću, to je opet investicija (jer smuva da se sve te "investicije" finansijski vode kao trošak i investicija firme, pošto onda ne plaća porez na to, čak i za neke stvari ima pravo na povraćaj poreza u vrednosti investicije), samo se plata radnika gleda kao trošak!


Kad se promeni taj mentalitet poslodavaca, promeniće se cela privreda. Ako do tada ne propadnemo.


A finansije nisu glavni razlog za pad nataliteta, glavni razlog je materijalno raslojavanje stanovništva. U pojedinim afrkičkim i azijskim zemljama svi su sirotinja, osim 1% onih na vlasti, pa je svejdno da li imaš dvoje ili desetoro dece, svakako nećeš moći da im priuštiš Najke, novi mobilni od 500€ i sl. Plus, sve se radi ručno, tako da više dece sutra znači i više urađenog posla i više prihoda za porodicu.

Na Zapadu, roditelji hoće deci da pruže sve što imaju i deca bogatih (u nekoj meri, naravno da im ne mogu kupiti tek tako novi Ferari): letovanje, studije, da budu normalno obučena, obuvena... a to ipak ne može ako imaš petoro dece. Oni koji su bogati imaju problem da su i žene emancipovane, pa neće da rađaju 5 ili 6 dece, jer će da ih posmatraju kao zaostale (bar one tako percipiraju), a i morale bi 10-15 godina da provedu uz tu decu dok ne napune bar 5 godina.

Dakle, može se u tim bogatim zemljama (pa i SAD) onima koji žive po nekim zabitima i imaju princip da ih boli uvo da li će ta deca sutra biti srećna ili ne - u prevodu, deca će u većini slučajeva odrasti sa psihičkim problemima ili će se odati kriminalu i prostituciji, ili će ceo život kukati na državu kako im nije omogućila ovo ili ono.

Sa druge strane, oni koji previše misle o tome da prvo reše sve probleme u životu pa da onda formiraju porodicu u ovoj državi definitivno neće nikad porodicu ni imati. Prvo, država je takva da treba imati sreće da se takvim ljudima neke stvari u životu nameste ako nemaju podršku roditelja/rodbine/okruženja, a okruženje ih najčešće gura još dublje jer kod nas ljudi imaju tu neku patologiju da misle da su dobri ako je neko drugi lošiji od njih.
To vam je kao npr. "šta ja dugujem za grejanje, samo 200k dinara, kad komšija preko puta duguje 600k", i sad sam ja kao dobar, a u stvari smo obojica u buli do guše.

Kako mislis da promenis neciji mentalitet?


Heh, pa ja sam naveo svoj primer, upravo zbog finansija necu ici na drugo i trece dete. Finansije posmatram dugorocno, naravno.


U siromasnim drustvima, ima vise dece, zato sto je deciji rad potreban kako bi opstala porodica. Ako se uslovi rada poboljsavaju, kako je drustvo bogatije, nema ni potrebe za tolikim brojem dece. Surovo razmiljsanje, ali tako je.


Znas nekog ko tako razmislja?

Šta je racionalno? Kupiti nov mercedes ili kuću na moru? Banana, ako tako posmatraš stvari, racionalno je otići u lov, uloviti fazana i spremiti ručak. Ako uloviš jelena onda posle ručka od kože napraviš malo krpica da se zaštitiš od zime i to je to. Samo i jedino to, sve ostalo je onda iracionalno i spada u domen ličnih preferencija.

Vozim kršinu, a hoću porše, ja sam onda iracionalan, šta li? Žrtva sam potrošačkog društva, kako da ne. Samo mi recite: do pre sto dvesta godina, odraslo, zdravo i pravo muško nije patilo za tim da ima dobrog konja, pastuva, više njih. Bio je zadovoljan i nekom ragom? Jeste jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Što si boljeg ata imao, što si ih više imao, bio si veće muško, da ne kažem jači alfa mužjak, a onda sa tim ide i ugled u društvu, a bogami i kod ženskog dela populacije se bolje kotiraš i imaš veće šanse. Danas su se konjići sakrili ispod lima, ali je suština ista. Zato tlapnje o nekakvom potrošačkom društvu ne služe ničemu. Maše metu.

Ne trpaj mi reci u usta. Nisam rekao da je nesto pametno ili glupo. Rekao sam da je to potrosacki nacin zivota, i ako je neko srecan u tome, pa nek bude srecan, ne mora zbog mene da menja. Sa druge strane rekao sam da potrosacki nacin zivota donosi manje dece. Sta je sad tu lose?
Hebiga ako zaradjujes X, i spreman si da od zarade spicis 1/6 godisnjih primanja na more, ili da kupis telefon koji je 1/10 tvojih godisnjih primanja, pa normalno da nemas dovoljno da bi podizao decu, deca ti nisu prioritet, i to je meni ok.

Dakle nisam rekao da su ljudi glupi ili pametni zato sto zive u potrosackom drustvu, rekao sam da drzava treba da ponudi neku ideologiju koja bi ljude cinila sretnijim i ispunjenijim od toga da budu potrosaci. Kao sto je nekad bila crkvena ideologija (znam da nije najbolji nacin da se definise), koja je davala ljudima neke vrednosti, i oni su naravno delimicno bili sretni ali i imali vise dece nego danas.

Opet da ponovim - zbog mene ne treba niko nista da menja, moze ceo zivot da provede u sreci i veselju, kupujuci zadnji model telefona ili 1000-ti par cipela, ili sta god ga cini srecnim. Ne treba ni da ima decu ni da se vencava, svako ima pravo na sopstvenu srecu i put. Nece zbog toga biti manji ili manje vredan u mojim ocima.

Pa onda nisi shvatio nista od onog sto pisem. Posedovanje stvari nije problem, problem je posedovanje i gomilanje stvari van tvojih potreba (i mogucnosti) i njihove realne funkcije, samo da bi stekao drustveni status.

Ljudi kupe Porsche i nikad ga ne provozaju na stazi (si lud - da ga ogrebem pa da placem), ne jure ribe (to sto je ozenjen mu je izgovor sto mu se u 50-toj vise ne dize kao kad je imao 20), ne odu da ga provozaju po nekom vijugavom putu uz more (nemaju odmora), auto im stoji kod kuce u garazi i odvezu se 10-15km kroz guzvu - do firme u kojoj crnce prekovremeno da bi otplatili kredit za Porsche. Ali citav image koji reflektuju - je image uspeha i zbog toga su i kupili takav auto...

Ne banano, shvatio sam ja odlično šta ti pišeš, ali ti ne shvataš gde je greška u tvom izvođenju zaključaka. Pozivaš se na nekakvo potrošačko društvo, lociraš tu "pojavu" u vremenu, pa onda izvodiš zaključke. Potrošačko društvo, šta god to bilo(krpice, telefononi, kolica...) je posledica istog onog uzroka koji dovodi do pada nataliteta. Uostalom, društvo je takvo otkad je sveta i veka: svako teži da se popne bar za stepenik više na društvenoj lestvici, kao što nas gravitacija sve drži na tlu prikovane. Tako je bilo tokom čitave istorije i ovo vreme nije ništa novo u tom pogledu.

Zato sam (te) i pitao. Šta će muškarcu koji živi u osamnaestom devetnaestom veku toliki rasni konji? Da bi lakše orao njivu? Pazi da nije. E pa tako i danas, porše je (da izvinete)produžetak za onu stvar, stvar prestiža i statusa, potpuno isto kao i prethodno pomenuti konji. Dakle, možda su se danas promenile neke stvari, prestiž se izražava na mnogo načina i modaliteta, dečaci vole kola, devojčice šminku i torbice, ali to nije suština. To su ipak sve bočni efekti, a glavno je da im keks nije jedina zabava, kao i to da će u starosti moći da prežive bez čopora dece.

@Bradzorf012 - ipak ti nisi shvatio sustinu ili je ja nisam na najbolji nacin preneo. Ajde posto kontam da si ti najzaludniji na ovom forumu, odlgedaj ovu seriju dokumentaraca, inas i ostale epizode na youtube-u:




I jedan od boljih wiki clanaka je na ovu temu: https://en.wikipedia.org/wiki/Consumerism

banana, uporno tvrdis da ne nameces svoje misljenje, ali stalno dajes primere kako je neko trosenje para glupo, poput tog gore sa autom ili pre sa patikama. Kontradiktoran si.

Ne namećem nego iznosim. Opet kažem - radi šta hoćeš i šta tebi ima smisao. Meni kupovina 50 pari cipela koje neću nositi, nema smisla i valjda to mogu da kažem?

Takvi ljudi su i na zapadu manjina, a u Srbiji se verovatno mogu izraziti u promilima, tako da to slabo ima veze s temom.

banano

Šta kažeš, ja sam najzaludniji na ovom forumu? Mislim ono, ne znam da li da budem ponosan ili posramljen.

Da se vratimo na temu. Veverica gomila lešnike, ali samo zato što stiže zima i neće ih biti neko vreme, ne znam da li postoje drugi primeri u životinjskom svetu. Kod čoveka je stvar malo drugačija. Onog trenutka kada je čovek pobo kolac u zemlju ili postavio kamen i rekao "ovo je moje", počelo je to tvoje tzv. potrošačko društvo. Ono danas ima različite vidove ispoljavanja, ali je suština ista. Hoću još i još i još, hoću da se obezbedim, da budem siguran, ne želim da umrem od gladi, a hrana se baca. Dakle, racionalno je uloviti hranu za ovaj dan, obezbediti malo krpica da se ne smrzneš od hladnoće i to je to, sve ostalo su varijacije na temu ili da to malo proširim: razvijanje istih iracionalnih oblika ponašanja.

Kažeš tebi nije potrebno da imaš pedeset pari cipela koje nećeš nositi, besmisleno ti. Ne mora vlasnik da ih nosi, može da ih gleda u plakaru i uživa u tome, može vlasnica(češće) da se pravi važna kod prijateljica, mogu joj te cipele biti psihološka kompenzacija za nešto. Ti nikako da shvatiš, da stvari danas imaju i estetsku, a ne samo upotrebnu vrednost, a to je upravo onaj primer sa konjima i konjima ispod haube. Suštinski je to potpuno ista stvar.

Može i ne samo sto može, nego zaista i uživa u cipelama koje stoje u ormanu i ja to ne sporim. Samo kažem da je to primer potrošačkog drustva...

Osim sto sam rekao da si zaludan, dao sam ti i video da pogledaš ;)

Na ovom svetu ima toliko zaludnih, a ipak lepših stvari da se urade od gledanja vidoja koji ti preporučiš. "Potrošačko društvo", "sistem vrednosti" i ostale gluposti nisi u sferi mog interesovanja, to prepuštam stručnjacima.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 03.04.2018. u 20:12 GMT+1]}

Ova tema , je previse brzo , cak i za standarde Mad zone otisla u bespovratni OUT ! Vecina prostora je otisla na objasnjenje , nekakvog potrosackog drustva , sto je tezak promasaj , koji demantuje stvarnost .

Jer u okvirima jedne drzave, najsiromasniji imaju najveci natalitet, a u okvirima Planete , takodje najsiromasnije drzave . Promakla je sustina , da je jedan od znacajnih elemenata " strategije " placanje , davanje novca po grlu !

To nije nikakva novost u Srbiji , samo se treba setiti , Milosevica i njegovog perioda , ne izmisljaju ovi sada toplu vodu . Da vidimo sta je radio Milosevic ?

Davao je novac za podsticaj nataliteta, i ja sam to ukapirao unapred , a on kasnije , a ovi nece nikada , je da je vecina tog novca otisla onim pripadnicima etnickih zajednica , koje vec imaju Ogroman natalitet ! Imali su ga i pre i posle placanja , pa su jos usput i naplatili . Zna se koje su to etnicke zajednice, ne moram da ih nabrajam .

Onda je Milosevic , video da je to pogresan korak , pa je promenio zakon da se odnosi samo na one pripadnike nacionalnih zajednica , koje imaju negativan natalitet ! Odmah je to docekano na noz , na zapadu kao jos jedan dokaz postojanja Aparthejda u Srbiji ! Mada je danas politika " Pozitivne diskriminacije " siroko rasprostranjena u Srbiji .

Zasto ne bi mogla da postoji i takva " Pozitivna diskriminacija " i prema onima koji imaju los natalitet ? Makar oni predstavljali i nominalnu vecinu u Svojoj drzavi ? Inace po ustavu nije dozvoljena nikakva Diskriminacija , pa ni "Pozitivna" , ali zasto bi se u Srbijici postovao Ustav ?

Sta je posle bilo , sa Milosevicevim zakonom ? Pod pritiskom zapada, u vreme kada je bio Faktor stabilnosti , ukinuo je potpuno zakon, Shvatajuci i da je to manje Stetno po Srbiju nego da finansira i onako ogroman Natalitet , odredjenih etnickih zajednica !

E sad glavno pitanje , da li njegovi bivsi ministri i poslusnici koji sada vode drzavu , ova L iz starog naslova , se u Srbiji pita manje od mene , a ja se ne pitam nikako , vec oni koji stvarno drze sve konce u svojim rukama , stvarno nista ne vide i ne znaju nista, nicega se ne secaju , ili sve ovo rade Namerno , na jos Jednu Stetu i Propast Srbije ??

ademare: "nicega se ne secaju "

Bice da je to...

Da li znaš koliko je davao? Koliko se sećam, prosečna zarada iz perioda kad je bio "faktor stabilnosti" (osim kad je prodat Telekom) bila je nekih 100-150 maraka.

Nije poenta kolicina novca koju je davao Milosevic ! Iz njegovog perioda vladavine , nema nista pozitivno , najmanje Suludo insistiranje , na nekakvom Komunizmu , makar u Propagande svrhe , kada je cela planeta osim 3K ( Kina , Koreja , Kuba ) odbacilo te ideje . Prica o njegovom nacionalizmu je bila cista izmisljotina .

Poenta je da Davanje ma kolike kolicine novca nece pospesiti Natalitet .

Oni koji imaju mali natalitet , imace ga i dalje , oni koji imaju ogroman , mozda ga i jos povecaju , ko zna . Ako je to cilj , Povecanje nataliteta , onih koji vec imaju ogroman natalitet , onda ce uroditi ove mere .

Dobro, ti si shvatio sustinu. Reci ti sad zasto je to tako, zasto najsiromasniji imaju najveci natalitet sad, i zasto bogati i kad imaju decu - imaju max 2-je u proseku?

Svet je postao egoističko mesto, zivot je previse karatak da bi se sekirao oko zene i dece. Ja sam protiv i licnim primerom to pokazujem. Sta me briga nek nestanemo i ja cu da umrem za par decenija i cao. Realno zar nije to normalno razmisljanje. Ajde cao :P

odgovor banani:
Najsiromasniji nemaju problem sa time da imaju problem sa gladi. Jel gledas one slike dece iz Afrike sa naduvenim stomacima? A pogle tamo je najveci natalitet...

@ bananaphone

Dovodjenje u vezu Potrosackog drustva i Nataliteta je pogresno , ako ti ne vidis , da je tako, sad cu da ti napisem

Koja drzava na planeti je Prvo potrosacko drusto i koja predstavlja Sinonim Potrosackog drustva ? Naravno USA ! Pitanje nije tesko , a odgovor je lak

E sad kada bi teorija o potrosackom drustvu , na koju je otislo vise od 10 stranica , bila tacna , onda bi USA imala najveci problem sa Natalitetom na Planeti ? Naravno da nije tako . I to ne gladujuci imigrante sa svih strana sveta , vec USA stanovnike kojih ima najvise . Kod nas postoji nerazumevanje USA podataka o sastavu stanovnistva .

Gotovo uvek se pogresno tumaci kao Rasne odrednice , Razlika izmedju White American i Afro American je jasna , ali Latinos , nisu Rasa vec Kulturoloska odrednica. Amerika tako vrsi popis da , oni koji su Poreklom iz Evrope , iz Spanije i Portugalije ne upisuju se u White American , vec u Latinos ??

Takodje Asians su i Iranac i Kinez , nigde veze osim geografske . Ali da ostanemo u temi , kod White Americans ne postoji problem sa natalitetom , makar tu ne racunali Spance i Portugalce .

Cuj, "nemaju problem", veruj mi, svi imaju problem da ne umru od gladi :)

A odgovor na postavljeno pitanje je ovo: da bi siromasna porodica prezivela, treba im veci broj dece koja ce sto pre poceti da radi (u polju i sl). Bogatoj porodici ne treba toliko dece, zato ih i nema.

Ljudi pare nemaju nikakve veze sa natalitetom. To sto drzava radi je kratkog daha. Ne mozes ceo zivot da finansiras ljude da prave decu. Neisplativo je za drzavu i taj program pada u vodu. Nego da bi ljudi pravili decu u BILO KOJOJ drzavi. Ljudi kompletno treba da zive sa manje stresa i da imaju neku sigurnost. Verovali vi ili ne. Ali ljudi u Africi imaju vece sanse za natalitet nego mi. Jer su oni SUOČENI sa realnim problemima i te probleme resavaju. A mi ne znamo gde nam je dupe a de glava i da pitas svakog stanovnika Srbije, dal ce u narednih 20 godina da izbije rat, 80% ljudi bi odgovorilo pozitivno.

miltop' "Jer su oni SUOČENI sa realnim problemima i te probleme resavaju"
Resavaju tako sto deca idu gola i bosa sa naduvenim stomacima...

iuop:"Cuj, "nemaju problem", veruj mi, svi imaju problem da ne umru od gladi :)"

Da ali ocigledno da nemaju problem sa time sto deca umiru od gladi...

Brano, da resavaju probleme, neka deca umru, neka prezive i opet sa tom stopom su ispred nas, bore se na svoj nacin, radjaju se izdrzljivija deca i sa dobrom imunoloskom slikom. Upravo se tako bore siromasne zemlje. U Srbiji da se rodi bilo koje dete, nema sanse da umre od gladi (da izuzmemo sporadicne slucajeve), znaci nece da umre od gladi, ali zato mama i tata nece moci sebi da priuste neki dobar auto ili letovanje, nego moraju da ulazu u decu a to je svima u Srbiji zadnja stavka. I nije ni cudo sto su mnogi digli ruke od tog posla.

miltop:"ali zato mama i tata nece moci sebi da priuste neki dobar auto ili letovanje"

Ko moze da priusti sebi dobar auto i letovanje moze i decu. Tako i biva. Znam ljude koje imaju po troje koji sebi to mogu da priuste. Ali to je mala manjina. Ja recimo mogu ali smo sada matori da pravimo drugo. Prvo smo nazalost izgubili pa imamo samo jedno.

Ovo su sve nazalost pogresne percepcije tipa , kriv je Internet , zelja da se ljudi provode , letuju , more , auto i ko zna sta jos !

Problem u Srbiji sa Natalitetom nije od juce !

Taj problem pocinje negde krajem 50-tih i pocetkom 60-tih godina proslog veka ! Znaci u ono vreme , Marsala , koje se ovde na forumu proglasava za vreme zamaljskog raja !

Problem se javlja kada nije bilo interneta , cak ni kompjutera , automobila je u Srbiji bilo u celoj republici par hiljada , na more se islo na ekskurzijama , da se vidi i to cudo . Nije postojalo u jadnoj SFRJ potrosacko drustvo u tom periodu, ne bih se mogao zakleti da je u toj jadnoj drzavi , ikada i postojalo , niti da danas postoji u Srbiji gde je radnicka plata 200 Eura .

Mozda ako se pod potrosackim drustvom , misli na kupovinu hleba i mleka

Znaci problem sa natalitetom u Srbiji se javlja , u onom periodu , kada je SFRJ , predposlednja zemlja po siromastvu u Evropi ! Nema blagostanja, sve je to pusta Izvrnuta Fantazija , nema sebicnosti , u Srbiji caruju Bratsvo , jedinstvo i drugarstvo , Socijalisticki moral , mala stopa kriminala , besplatno Zdravstvo i skolstvo , besplatni stanovi , a dece nigde i sve manje ?

ademare:"besplatno Zdravstvo i skolstvo , besplatni stanovi , a dece nigde i sve manje ?"

Mislim da je to stvar mentaliteta. U SFRJ je hrana i oblacenje bilo dz, tako da tu nije bio problem gladovanja. Izgleda da nam se mentalitet promenio nakon 1945.

Bravo Branimire, promenio se mentalitet kazes?

Pa sta se to promenilo, sta to ljudi hoce od 60-tih, na ovamo, pa da se copor dece ne uklapa?

I koja ideologija je donela tu promenu?

Ne znam, u SFRJ nije bio problem da se napravi 3oje dece i da se ne gladuje. Sada jeste.

Sad se setih jednog primera iz Malezije ili Indonezije, neko zabačeno selo, prikazuju učitelja u jednoj školi, koji je valjda bio proglašen za najboljeg učitelja ili šta već, kako drži deci dodatnu nastavu iz nekih predmeta.
"Škola" u kojoj drži te dodatne časove pokrivena trskom, u stvari je jedna kolibica 5x6 metara ili tako nešto, i u njoj, pored klupa i table, veliki podni VENTILATOR!

Dakle, tamo neko selo u nekoj zabiti, škola nema ni prozore, deca bosa, ali imaju ventilator da ih rashladi.

A mi u Srbiji... škole zidane, prozori, školsko dvorište, fiskulturna sala... ali deca pojedinih godina u maju muku muče sa vrućinom.



Nego, da se vratimo na natalitet.

Tvrdim da je veliki natalitet samo u sredinama gde nema velike ekonomske raslojenosti. Napravite i u najsiromašnijim oblastima Afrike škole u kojima komplet knjiga košta 100$, i te knjige ne važe za sledeću generaciju, za 20 godina nećete imati porodicu koja će imati više od dvoje dece!
Zašto?
Pa, kad vide da komšija svoje dvoje dece školuje, kupio im Nike ili Reebok, imaju nove mobilne telefone... a njihova deca da idu bosa?

Promenilo se to da je masa ljudi prešla sa sela u grad i prestala da se bavi zemljoradnjom i počela da radi u fabrikama, a kad obrađuješ zemlju i petoro je malo, uvek fali (besplatne) radne snage.

mjanjic: "Napravite i u najsiromašnijim oblastima Afrike škole u kojima komplet knjiga košta 100$, i te knjige ne važe za sledeću generaciju"

Kod nas je tako. Ne vaze knjige iz prosle godina pa moramo da kupujemo nove. Zaradjuju tako na deci, a oce natalitet - sramota.

Miroslav:"Promenilo se to da je masa ljudi prešla sa sela u grad i prestala da se bavi zemljoradnjom i počela da radi u fabrikama, a kad obrađuješ zemlju i petoro je malo, uvek fali (besplatne) radne snage. "

Ma jok, moja prababa je imala petoro a u Beogradu. Negde 1945 se promenila situacija, kako je vec primeceno.

Znao sam: komunisti su krivi za sve.

Nisu krivi za pad nataliteta. Kazem mentalitet se promenio, nezavisno od komunista. Za vreme njih nije bio problem imati troje....

Vidi - ti sto zoves mentalitetom, je ustvari malo sire, radi se o citavom sistemu vrednosti i nacinu vodjenja zivota. Idealan zivot iz perspektive nasih baka ili prababa nije idealan zivot iz percepcije nasih roditelja.

Sta se promenilo?

Prica o gladovanju danas i ne gladovanju u periodu posle WW2 je smesna. Mnogo manje ljudi danas gladuje u odnosu na taj period, u bukvalnom smislu, pogledaj emisije sa nekim poznatim Bgd facama koje su zivele u periodu 1945-1960 u Bgd-u i njihove price. Danas poznati u to vreme studenti filozofije ili FDU, su sljakali fizicke poslove za klopu.

Znači jedan slučaj sve menja? Naravno da i dalje ima onih koji su imali petoro dece, imaš ih i danas uostalom.

Krasivaя Rossiя

https://www.blic.rs/vesti/srbi...eksplozivom-na-kranu-u/f7g5edr

Kakve ovo veze ima sa temom i u opšte koja je poenta linkovanog sadržaja?
Rad na crno je rasprostranjen širom sveta, i to je odavno deja vu!
Da je ovo bilo u SAD, roknuli bi ga bez razmišljanja!

Verovatno bi ga roknuli, ali ne bi došlo do toga na prvom mestu.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1587131

Naleteo sam na ovu temu a onda sam je celu pročitao.

@pisac tema ti je odlična, jaka i suštinski veoma važna za nas Srbe, ali si je kasnije razvodnio u svojim raspravama.

Kažu neki pametni:
„Ako postoji određeni problem onda postoji i rešenje tog problema”

tako da @pisac nisi u pravu kada kažeš da je celoj priči kraj i da ćemo nestati. Ako nešto nestaje pre toga mora da nastaje.

Pored toga stekao sam utisak da nervozno poskakuješ u stolici za računarom, dok odgovaraš na poruke sa ciljem da uveriš i druge u ono u šta duboko veruješ. Džabe je da slepcu pričaš kuda da ide.

Dakle, problem „bela kuga srba - slab natalitet” a vezano za ovu temu, uzročno-posledično je povezano sa mnogim faktorima koji ga grade, dok eliminacijom ovih faktora - pojavu sprečavamo. Novac nije jedini faktor, niti je najvažniji. Materijalno stanje samo stvara određenu sigurnost koju ljudi žele da poseduju pre nego što se odluče za rađanje deteta. Ono je po prirodi prividno, subjektivno i vezano za pojedinca i životne prilike u kojima se nalazi.
Neko će davati novac i menjati pampers pelene svojoj bebi, a neko će prati usrane pelene, kako si rekao na početku, što sam i ja radio na smenu sa svojom ženom za svo troje dece, naša tri sina, koja su sada na fakultetima. Rekao bih da je ova situacija vezana više za stanje svesti i vaspitanje, nego za novac kojim smo raspolagali.


Porodica, kao osnovna ćelija društva, sve se više urušava. Sa slabljenjem porodice slabi i država sa kojom kapitalistički moćnici mogu da rade što god im je volja. Iz tog i drugih njima važnih razloga moćnici naređuju a poslušnici donose zakone, kao što je ovaj o zamislite seksualnom uznemiravanju žene od strane muškarca(što je u direktnoj suprotnosti sa prirodnim nagonom o produženju vrste), po kome
žena može da ga tuži ako joj se on udvara na način koji joj ne odgovara. KAKVA BOLEŠTINA. Kao rezultat imamo manje brakova i manje dece. Za ovaj zakon DRUŠTVO TREBA DA SE POBUNI I TRAŽI DA SE UKINE, ali ono nije na tom nivou svesti dovoljno razvijeno i jedinstveno da ga primeti kao problem.

Što je industrijalizacija prisutnija i jača, utoliko više propada porodica. Sa razvojem industrije razvijao se i krupan kapital koji živi od jeftinog radnika, koji je inače lako zamenjiv.

Ako sada pogledamo širu sliku, i vratimo se u kameno doba, videćemo da je i tadašnji čovek želeo više (materijalnog) i bolje za svoje pleme. Tada su IZ STRAHA OD GLADI nastali ratovi za resurse. Kasnije su određene grupe uvidele da mogu da manipulišu sa tuđim strahom zarad svoje naravno sada uvećane materijalne koristi, koje im za sam život realno ne trebaju.

Potrošačko društvo i bolesni kupoholici su danas na svom vrhincu. Kupuje se sve - i što treba i što ne treba za sam život.
Neko će sigurno da pita: „...a šta je to što nam govori šta je neophodno a šta ne za sam život?”

Srce, duša, unutrašnji glas, intuicija i želja da se žrtvuje lično zarad kolektiva, odnosno više dece u porodici.
Ovo je jedno od rešenja problema niskog nataliteta.

Tu bolest kupovanja stvorili su i razvili u kapitalističkum laboratorijama finansijski moćnici (kako bi ovi bolesnici pomahnitalo kupovali) sa višestrukim ciljevima od kojih je glavni da imaju još više. Moćna kapitalistička aždaja guta sve na svom putu razvoja. Običan mali čovek(čak i kupoholik) za nju je gotovo nevidljiv.

Trenutno materijalno vlada nad duhovnim.








Dodao bih ovde da potrošačko društvo čine i ovi što malo kupuju, koliko mogu ili žele, a i ovi drugi što mnogo kupuju, koliko hoće, čak i preko svojih (sa moje tačke gledišta) realnih potreba. Razlika je očigledna kao i procenti.
Što je društvo bogatije procenat kupoholika(bolesnika) je veći i obrnuto. Istovremeno procenat „normalnih” potrošača sukcesivno prati ekonomske prilike.


Izvinjavam se, baš sam se raspisao...
Evo i jedna pouka:

„Bio jednom jedan biznismen, koji je šetajući plažom kraj malog Brazilskog sela, ugledao jednog ribara kako sedi pod drvetom, puši svoju cigaretu i uživa u prelepom prizoru koji je bio pred njim.

Kada ga je biznismen upitao zašto sedi pod drvetom i puši, a ne radi ništa, ovaj mu je odgovorio, kako je uhvatio dovoljno ribe za jedan dan.

Čuvši to bogataš mu ljutito reče: Zašto ne uhvatiš više ribe umesto što sediš tu u hladu i gubiš vreme?

Ribar ga upita: Šta bih ja radio sa tom ribom?

Biznismen: Ribu bi mogao da prodaš. I kada bi uštedeo dovoljno novca, mogao bi da kupiš veći čamac.

Ribar: Šta bih onda radio?

Biznismen: Mogao bi da ideš na pecanje u dublje vode i uhvatiš još više ribe, zaradiš još više novca.

Ribar: Šta bih onda radio?

Biznismen: Možeš da kupiš mnogo čamaca i zaposliš još ljudi da rade za tebe i tako zaradiš još više novca.

Ribar: Šta bih onda radio?

Biznismen: Mogao bi da postaneš bogat čovek, biznismen kao ja.

Ribar: Šta bih onda radio?

Biznismen: Pa onda bi mogao da uživaš u svom životu.

Ribar: To je ono što sada radim?”


I još jedna...


Bio jednom jedan dečak, čija je porodica bila veoma bogata.
Jednog dana njegov otac ga je odveo na put do jednog siromašnog sela. Cilj putovanja bio je da pokaže svom sinu, kako žive siromašni ljudi, kako bi on kada poreste umeo da ceni svoje bogatstvo.
Tako su stigli na do sela, na jednu farmu, kod jedne veoma siromašne porodice.

Oni tamo provedu nekoliko dana i na povratku, otac je upitao svog sina , da li mu se svidelo putovanje.

"O, bilo je sjajno, tata " - dečak je odgovorio.
" Da li si primetio, kako siromašni ljudi žive? " . " Da, jesam ",
- rekao je dečak.
Otac je zamolio sina da mu ispriča svoje utiske sa njihovog putovanja".

"Pa mi, - počeo je dečak, imamo samo jedanog psa, a oni imaju četiri. U našem vrtu se nalazi bazen, dok oni imaju reku , koja nema kraja. Imamo skupe lampione, ali oni noću imaju zvezde iznad svojih glava. Mi imamo samo mali komad zemlje, dok oni imaju beskrajna polja . Mi moramo kupovati hranu, a kod njih ona raste. Imamo veliku ogradu za zaštitu naše imovine, njima to ne treba, jer imaju prijatelje da ih štite."

Otac je bio zapanjen, nije mogao da kaže ni reč.

Onda je dečak dodao : "Hvala ti, tata, što si me doveo da vidim koliko smo mi siromašni."

"Trenutno materijalno vlada nad duhovnim."

Da zato treba materijalno dati onima koji imaju viska duhovnog ;)
Religija je prodaja magle za cvrstu valutu i drzanje naroda u pokornosti.

Onda je dečak dodao : "Hvala ti, tata, što si me doveo da vidim koliko smo mi siromašni."

Da da, pogledaj nekog gazdu na selu i nadnicare.

Sto mi idu na ganglije ova a la Paulo Koeljo filozofiranja...

Lepo napisano, ali puno zaključaka koji ne slede iz premisa. Postoje vrlo duhovni ljudi koji nemaju dece (npr. monasi), a postoje i materijalisti s velikim brojem (npr. porodica Rokfeler). Takođe, Srbija nije kolektivističko društvo i teško da će to ikad postati, a s druge strane zemlja gde je kolektivizam izrazito jak (Japan) muku muči s natalitetom i ako se dobro sećam, predviđa se da će u narednih 50-ak godina izgubiti četvrtinu ili čak trećinu populacije.

U Japanu je prodaja pelena za odrasle premašila količinu prodatih pelena za decu.

Jos je Frejzer napisao u 'Zlatnoj Grani' da je covecanstvo izmedju spasenja duse i opstanka izabralo opstanak, posto spasenje duse u hriscanskoj varijatni podrazumeva muskarce koji se ne zene i nemaju decu ;)

Ako pricas o Dzonu Rokefeleru - koji je prakticno najbogatiji Amerikanac svih vremena, i da - imao je petero dece, ali je bio i izuzetno pobozan (Protestant - Baptist). I pored brojnih donacija crkvi, i licno je radi kao sluzbenih crkve i po nekad i domar. Pored toga je prezirao svaku vrstu razbacivanja, da ne kazem da je bio poznat kao teska skrtica. To je ono sto nisam uspeo da objasnim u prethodnim postovima :D

Duhovnost i crkva su u sve vecem raskoraku, razlika izmedju planova crkve i starbucks-a su sve manji.

Druga stvar koju treba imati na umu je da su predstavnici neke religije i crkve u poprilicnom raskoraku sa predstavnicima iste crkve u drugim zemljama.

Recimo imas Katolicku Crkvu Juzne Amerike, koja je propovedala i borila se za socijalnu pravdu, za narod, protiv desnicarskih vlada koje su postavili Amerikanci, i ako je Vatikan i Papa bio protiv tog. Desetine popova je pobijeno, ukljucujuci i visoko rangirane arhiepiskope, Katolicka crkva je satanizovana, Opus Dei je kroz medijsku propagandu postao neki degenerativni kult itd...

Mislim generalno, ima ih kao sitnih svetaca.

U pravu si Branimire, kapitalizam je nova religija i ona zaista drži narode u pokornosti.

U toj piramidi moći i nadničari i gazde imaju svoje mesto.

Poremećena su merila vrednosti. Prirodna ravnoteža je narušena. U toj prirodi tigar će pojesti čoveka kada je gladan, a čovek će ubiti tigra i kada nije gladan.

Pa ti stavi Ray Ban cvikere i zabodi glavu u pesak. Tako sigurno ništa nećeš videti ... ništa nećeš pročitati ... pa ti ništa neće ići na ganglije.

Frejzer je pogrešio.

Nemoguće je spasiti telo a ne spasiti i dušu. Šta je gitara gez njenog zvuka? Samo parče oblikovanog drveta.

Mračna istorija porodice Rokfeler u 10 tačaka


Rokfelerovi se nisu obogatili kao dobrice. U stvari, oni su svaku priliku iskoristili kako bi mogli da kradu od drugih ljudi. Tako je ova porodica stekla stekli Dalut, Mesabu i Severnu železnicu.

10. Beskrupulozno bogaćenje

Kako je pisalo u novinama 1911. godine, izvorni vlasnici železnice upravo su završili polaganje pruge. Oni su hteli da grade terminale, ali im je nedostajalo novca. Tu na scenu stupa velečasni Gejts, čovek koji je upravljao dobrotvornim donacijama Rokfelerovih. Gejts tada objašnjava vlasnicima da je Džon D. Rokfeler pratio izgradnje njihove železničke pruge i da će im pozajmiti novac. Ljudi su prihvatili zajam za 420.000 dolara. Dva meseca kasnije Rokfeler se pretvarao da moraju novac da vrate odmah zbog neke "finansijske sramote" i morali su da mu predaju prugu.

9. Radnici i plaćanje

Džon D. Rokfeler nije imao preterano visoko mišljenje o ljudima koji su radili za njega. Njegov bliski saradnik je 1913. javno priznao da ne veruju u koncept minimalne plate i da svaki dečak i devojčica, svaki muškarac i žena zarađuju tačno koliko vrede.

8. Masakr u Ludlovu

1914. godine su rudari počeli da protestuju. Rudnici su bili opasni, plata je bila nikakva, i što je još gore, platu su dobijali u bonovima koje su mogli da potroše samo u Rokfelerovim trgovinama. Kad su krenuli u štrajk, Rokfeler mlađi poslao je naoružane muškarce da razbiju štrajk. Jedanaestoro dece, dve žene i nekoliko muškaraca je izgorelo u šatorima, koje su isti ti Rokfelerovi podanici zapalili.

7. Žene i deca u strahu

Nakon tog masakra su sve žene i deca među Rokfelerovim zaposlenima živeli u potpunom strahu. Don Mekgregor je zapisao da su deca često bežala od njega zato što je on bio stranac. Odrasli su znali da je on na njihovoj strani, ali deca nisu. Deca su čula priče o Ludlovu.

6. Objave lažnih vesti

Nakon masakra u Ludlovu, Rokfelerovima su bile potrebne sve moguće dobre vesti. Zbog toga su pokrenuli časopis, a udružili su se s Randolfom Herstom, moćnim novinarskim izdavačem, kako bi objavljivali samo dobre stvari o njima i opasno lagali o protivnicima.

5. Držali rudare u siromaštvu

Džon D. Rokfeler je bio sve samo ne pošten igrač
Džon Rokfeler mlađi je 1915. odlučio da poseti jedan rudnik, kako bi pokazao da je i on samo smrtnik. Poseta je bila totalna propast. Osim što se toliko umorio od pet minuta rudarenja da je morao da prespava u rudniku, ni rudarima se nije svideo, pa su ga većinom ignorisali.

4. Uplitanje u obrazovanje

Džon D. Rokfeler trošio je basnoslovne svote novca na visoko obrazovanje kako bi primirio javno mnjenje. Kroz svoju fondaciju finansirao je obrazovne institucije i to isključivo konzervativnog predznaka. Najmrskiji idejni neprijatelj bile su mu ideje o sindikatima i organizovanom radu.

3. Nije finansirao rat

Na vrhuncu Prvog svetskog rata, savezničke snage pokušavale su da finansiraju brutalni sukob. I dok su svi bogataši nudili svoj novac ili se odricali plate, Rokfeler je odbijao da daje zajam bilo Rusima bilo Britancima.

2. Izbegavanje poreza

Još tokom Prvog svetskog rata, Rokfeler je u svoju fondaciju spremio 100 miliona dolara. Od toga je zarađivao šest miliona dolara godišnje, na koje nije plaćao nikakav porez. I dok bi fondacije trebalo da finansiraju samo dobrotvorne svrhe, na njegov račun dolazile su mnoge optužbe da je trošio ogroman novac u svoje svrhe.

1. Nevolje iskrenog čoveka

Američki Kongres tražio je da Rokfeler objasni zašto je stalno podizao cenu goriva. Njemu je prekipelo i rekao je da samo ponuda i tražnja diktiraju cenu. Amerikancima je gorivo bilo neophodno i bili su spremni da plate cenu koju je Rokfeler formirao.

@Dr.Sloba - nisam rekao da su svetci, nego da nisu potrosaci. Sve su drugo sem potrosaca...

Sveci bez t sto mu gromova

Svih mi dabrova s Ontaria - u pravu si!

Je li ova kampanje već dala neke rezultate?

Jeste.

ever/geak ima još četri naloga.

Feminizam i lijevi sektor su bolesni ljudi, a bolesni su i njihovi mezimci homoseksualci i lezbijke i ova izjava je od nekoga ko je bio za LGBT populaciju i "ravnopravnost žena".

Zašto sam promijenio mišljenje? Pa zato jer sam koristio mozak i informisanje iz knjiga.

Zorana ministarka je rekla da "žene nisu mašina za rađanje". Pa kako to stoji na osnovu biološko-evolucionog argumenta gdje svako zdravo biće teži da stvori potomke?

Netačno, a i koga uopste to zanima u trenutku kada su teme na prvoj stranici foruma sve starije, a nove nestaju. Rekao bih da je prosecna starost tema negde oko 15 godina. Administracija treba duradi nesto!

Lepo, eto teoriju si pocepao, reci mi sad koliko dece si napravio do sad, i koliko jos planiras?