Tekst nista ne kaze o tome koliko ste vi u Amsterdamu ugrozeni, kaze da su najveci broj obolelih registrovan u Rumuniji (5.562), Italiji (5.006), Ukrajini (4.769), Grčkoj (967), Nemačkoj (927), Srbiji (702) itd. Dakle, bezanje u Italiju ili Nemacku nije resenje.

Ono sto meni nije jasno, navodi se kao cilj imunizacija 95% dece, zašto ne 100% ako je to toliko važno? Ili ako je OK da 5% dece ostane nevakcinisano, cemu onda tolika hajka zbog verbalnog delikta ili nevakcinisanja sopstvene dece?

Darko pitanje je prosto, ko je odgovoran za smrt ovih 15?

Pa piše u tekstu "95% i viši".

A ko je odgovoran za sve ostale smrti od bolesti, posebno kancera koji prosto hara od 1999?

Ko je odgovoran sto odredjena deca oboljevaju vishe od ostalih i imaju manje sanse za oporavak zato sto im je imunitet slab usled neuhranjenosti i uslova zivota?
Ko je odgovoran sto deca prosjace?
Ko je odgovoran sto odredjen broj ljudi, u ovoj Srbiji, nema za hranu deci ili krov nad glavom? Dok se u istom gradu ispravna hrana baca ili daje svinjama, zemljiste poklanja investitorima/oprastaju porezi/bud zasto prodaje drzavna imovina?
...

Cube:"Ko je odgovoran"

Zna se ko je odgovoran...

uvatili se za morbile ... šta je sa epidemijom dijabetesa, lečenje dijabeta košta državu 3-4 puta više od lečenja drugih bolesnika
koliko tu puca država para
koliko dece ima dijabetes a koliko morbile
aj ovo se vakcinišeš pa zaustaviš epidemiju a na ovom drugom šta da uradiš ...

Uhvatili se boginja kao pijan plota , sto ne kazu koliko je ljudi umrlo od virusa gripa ???

Sto ne kazu cime nas sve truju ???

http://www.lepaisrecna.rs/zdra...tm_campaign=Razmjena%2bInHouse

https://www.blic.rs/vesti/drus...ne-zna-sta-su-udahnuli/15j9qxy

http://www.rts.rs/page/stories...ledice-nato-bombardovanja.html

Bila je prica o stetnosti MMR vakcina, i mogucim posledicama, i odgovornosti drzave i industrije za posledice itd. Tj postojala je jaka grupa koja se zalagala za to da se deca ne vakcinisu i prozivala sve ostale na odgovornost.

Ja sad pitam sad sve koji su se zalagali za izbacivanje MMR vakcina, ko snosi odgovornost sada kad deca umiru od bolesti koju nismo videli 20 godina zahvaljujuci vakcinaciji?

https://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy

The MMR vaccine controversy started with the 1998 publication of a fraudulent research paper in The Lancet linking the combined measles, mumps, and rubella (MMR) vaccine to colitis and autism spectrum disorders.[1] The claims in the paper were widely reported,[2] leading to a sharp drop in vaccination rates in the UK and Ireland and increases in the incidence of measles and mumps, resulting in deaths and serious permanent injuries.[3][4] Following the initial claims in 1998, multiple large epidemiological studies were undertaken. Reviews of the evidence by the Centers for Disease Control and Prevention,[5] the American Academy of Pediatrics, the Institute of Medicine of the US National Academy of Sciences,[6] the UK National Health Service,[7] and the Cochrane Library[8] all found no link between the MMR vaccine and autism.

Ja nisam protiv vakcinacije ali hocu da imam slobodu izbora,da ja odlucim da li cu da vakcinisem dete ili ne
Koliko Sam uhvatio po vestima neka deca su preminula vec su bila bolesna I nisu se vakcinisali, po njih bi bio poguban I malo Jaci grip, prehlada
Ljudi Koji su preminuli sa 30 il 40 god ,bill je price da nisu vakcinisali
Ja sam u toj grui po godinama I svi smo vakcinisani, tad nije bilo price o vakcinamq kao danas
pretpostavljam da su umrli her vakcina ne obezbedjuje trajni imunitet

mnogi kompetenti ljudi bas ne dovode u vezu MMR i autizam. Bilo je par radova na tu temu i posle 100na koji su opovrgli to. I to su, zamisli, vrlo kompetetni ljudi iz oblasti !

Ne kapiram kakav odgovor očekuješ ? Ime i prezime jednog čoveka ?

Možda si zaoravio da su ljudi smrtna bića. Deca posebno. Umire se od mnogih ne-smrtnih bolesti (na primer grip i slično), i od svih smrtnih.
Umire se i iz čista mira - sindrom prestanka rad srca koji pogađa malu decu. Umire se od trenutne alergije na kikiriki. Umire se od ujeda zmije. Ko je tu odgovoran ?

Da li ti možda pitaš "Ko je odgovoran što su ljudi smrtna bića ?" Odgovor: Bog.

Mislim da bananaphone sugerise da je neko namerno doneo zarazu da bi skocila prodaja i cena njegovih vakcina, pa zahteva da se taj otkrije, imenuje i sankcionise. Ima li neko spisak umrlih po starosnoj strukturi? Ili jos bolje obolelih?

facepalm

facepalm? Cudna zamena za rukovanje ali dobro, odpozdravljam na isti nacin

Kako ko je odgovoran - Karleusa

"Preti joj PET GODINA ZATVORA: Jelena Karleuša dobila KRIVIČNU PRIJAVU"
https://www.srbijadanas.com/ve...la-krivicnu-prijavu-2017-11-28

Daj bre Java bar od tebe nisam ocekivao ovakav mrsomudski odgovor.

Umire se i kad ti saksija sa 6-tog sprata padne na glavu :D

Pitanje je isto koje sam postavljao pre nekog vremena na drugoj temi. Imas vakcinaciju i rizike koje ona nosi - i tu su svi potpuno jasni ko je odgovoran, ako dete koje je primilo vakcinu na neki nacin trpi - odnosno ima privremene ili trajne posledice.

Sa druge strane imas bolesti koje je sprecavaju vakcinacijom, i posto sama bolest takodjer nosi rizike i posledice, pitanje je: posto se deca izlazu riziku od bolesti sa izbegavanjem vakcinacije, ko je kriv za te rizike i naravno posledice?

Ko je kriv sto imamo situaciju da se pojavila epidemija bolesti koja je maltene bila iskorenjena vakcinacijom i posledica te epidemije je 15-tero mrtve dece, i naravno sto niko ne pominje, pitanje je koliko ce dece trpiti trajne posledice ceo zivot od samog izlaganja bolesti.





Kako si ti blesav Darko :D :D :D

Pre mesec-dva je podneta prijava protiv više javnih zagovornika protiv vakcinacije. Ne sećam se da li je utuženo 40 ili više antivakcinaša. Međutim u medijima su se pominjala samo imena Kurleuše, Bobićke, Volk, Pod Mač Bate i Slađane Velkov. Da li se negde može pronaći kompletan spisak lica koja su optužena, tražio sam ali nisam uspeo da pronađem?

Nasao sam u jednoj grupi na Fejsbuku, u pitanju je screenshot iz novina, ali u komentarima kazu da ima nekih materijalnih gresaka (oko zvanja i sl). Evo slike, ako ne nadjem precizniji spisak:

Hvala drzavi sto toliko brine o nama. Evo, nema vishe gladne dece, svi imaju krov nad glavom i visok stepen otpornosti organizma na bolesti, zahvaljujuci pravilnoj ishrani i nacinu zivota koji je svima dostupan i zagarantovan...

Imajuci to u vidu, red je da se drzava okrene i poradi na problemu vakcinacije. Ja predlazem, da se u duhu zastite stanovnistva, koje ne zna da misli svojom glavom, donese dekret, i svi stanovnici zatvore u hermeticke celije. Tj.zive pod kontrolisanim uslovima i brigom drzave.

Tako ce drzava moci da vrshi 24-ro casovni nadzor svakog stanovnika, da mu tacno dozira sta da jede, kontrolise sredinu u kojoj zivi (sterilise vazduh, okruzenje i hranu), vrshi psiholoske i zdravstvene provere, i ubrizgava lekove i supstance po potrebi, naravno, u najboljem interesu pojedinca. Dodatno, obezbedice pojedincu i vreme za fizicku aktivnost, ali i vreme kad treba da radi ono sto mu se propishe - u skladu sa mogucnostima i propisima - a sve u cilju njegove bezbednosti (nije dobro da neko npr. ima prevlik nivo stresa, zato ce drzava oceniti ko je za kakve poslove i koliko dugo treba da ih radi).

Ko je kriv ako se neko povredi na radu? Prehladi zato sto se nije obukao adekvatno? Ili jednostavno ne spava kad treba, i ne jede ono sto je najbolje za njega? Krene da gubi vreme baveci se stvarima koje nisu u njegovom interesu, interesu kolektiva i drzave kao celine? Umesto da se pojedinci bave odlukama o stvarima u kojima nisu strucni, cilj drzavnih strucnjaka ce o tome doneti odluku! Jer zna se, niko nije iznad drzave, a drzava smo mi svi!

Zivela sloboda i drzava koja ce da brine o nama (kad mi to ocigledno ne znamo). Zivelo strucno rukovodstvo koje je tu zbog nas i stavlja nashe dobro ispred svega ostalog, pa i licne koristi.



_{[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 24.04.2018. u 14:16 GMT+1]}

Kakvo kenj*anje majko mila....to je ono, tipa, sta me pitate za trafiku dok gori Hilandar.

Drzava je tu da nas zastiti i misli na nas. Nemoj nista da se brines. Strucni kadar ce doneti odluku. Na tebi je samo da slusas, radis i umres (u momentu kad je to statisticki isplativo za drzavu).

Evo, biram random rezultat iz google pretrage i vidim da je od 5 umrlih tih dana troje bilo staro oko 30 godina, jedno 46 i jedno dvogodisnje dete. Ako moze neko da mi objasni gde je Jelena Karleusa bila u periodu pre 30-46 godina i na koji je nacin odatle sprecavala vakcinisanje?

Nisam Antivakcinaš (šta god to značilo) ali sam "čuvar svoga tela" koje je moje i samo moje i nedam da me bodu "po sili zakona" bez mog pristanka.

Osećam se uvređenim što nisam i ja na tom spisku ! Rado bih bio tužen, i osuđen, samo da bih gov navu državu mogao da tužim Sudu u Strazburu.
Zato što je ta ista gov nava država u stanju da tuži po verbalnom deliktu, dok pedofili, ubice, siledžije, razbojnici, narko dileri i ostala žgadija šeta slobodno ulicama sa 50 i više krivičnih prijava za teška kriminalna dela.

Pa, kad neko umre zbog greške lekara, ne poteže se pitanje provera njihovog znanja, sposobnosti za rad, uslova u kojima rade, da li traže mito ili ne traže kao uslov za hiruršku intervenciju...
Šta bi sa onim lekarom iz Loznice koji je stavio gips na otvoreni prelom? Hajde i to, nego su svi lekarni ignorisali temperaturu i druge simptome infekcije.

Ne kažem da treba ignorisati borbu protiv malih boginja i u tom cilju vršiti vakcinaciju, ali normalna država i normalni ministri i lekari se bore ZA svoj narod i dobro tog naroda, a ne kako im je rekao neko iz inostranstva ili kakav je nekome od njih finansijski interes, što je vrlo česta pojava, pa nikad nismo sigurni da li je nečija izjava zaista za dobro svih nas ili je zbog nečije finansijske koristi, ili je čak oboje, pa narod iz inata neće da prihvati nešto ako će nekome u vlasti biti od finansijske koristi bez obzira što će i za sam taj narod biti loše.

Ima li npr. Rusija MMR vakcine? Ako nema, kako se bore protiv malih boginja? Daju li monovalentnu vakcinu? Ako daju, zašto takve vakcine nema i u Srbiji, bar za onu decu koja mogu imati zdravstvene komplikacije nakon dobijanja MMR vakcine?

Dosta se pisalo , nasiroko o ovome u temi Zevere !

Medjutim ovde nema zavere , tj. ako je ima vise se moze reci da je u pitanju pokusaj Zavere ! Znaci farmaco mafija bi da uzme pare , to tvrde Zagovornici te teze i to u sprezi sa ovom nasom Trulom drzavicom !

Medjutim kako ova nasa Trula drzavica NEDA pare za dodatne , vanredne vakcinacije , ugrozenog stanovnistva , Zavere NEMA !

Da se vratimo na Odgovornost !

Stvarno je smesno da su ovih 50 ili vec koliko likova , odgovorni za Nevakcinaciju !

Odgovorna je SAMO , Trula , Nesposobna drzavica , koja nije u Stanju da Sprovodi Sopstvene zakone , na Sopstvenoj teritoriji , za koji se inace i ne zna sta je . Jer u ovu Statistiku , ulaze i Nealbanci sa podrucja Kosova , koji su inace i doneli zarazu u Ostatak Srbije ! Virus nije dosao sa Marsa , vec sa Kosova !

Znaci ako jednog dana , prestane Izborna kampanja , koja traje 365 dana , 24 sata dnevno , i neko u ovom Jadnom Srbistanu , odluci da se radi na pitanju zdravstva i ostalih zivotnih problema , tek onda valjda ne bi bila jasna Odgovornost , trule raspadnute ,Lopovske Drzavice i onih koji njome Upravljaju !

Upravo :D

@bananaphone

Dok svaki dan neko umre od karcinoma i ti si se uhvatio da k*** o statistici i boginjama

Prestanite da se folirate.

Kva kva kva, pa onda i Strazbur :D... Pa sta sad onaj ko zeli da prica o ovih 15 sto je umrlo - automatski podrzava poteze ove drzave ili to da se narko dileri i pedofili setaju po ulici?

Ajde bre molim te...

Ajde da pojednostavim - jel trebalo da ovi ljudi pomru, ili je bilo bolje da se aplicirala vakcina i izbegla epidemija? To je valjda pocetna tacka, posle mozemo u detalje...

Pocetna tacka je sloboda svakog coveka da odluci sta ce da ubrizgava u svoje telo. To je pocetna tacka.
Dodatno, sta je dobro, ili loshe ubrizgati u decu je na proceni roditelja, a ne korumpirane i nesposobne drzave.

Na drzavi je da stanovnistvu dostavi objektivne podatke o epidemiji, i potencijalnoj stetnosti vakcine -> a na svakom po na osob, stanovniku, je da odluci da li zeli, ili ne, da prihvati rizik. U protivnom, kao sto rekoh, drzava, da bi nas "zastitila", moze sutra da odluci da je boje da svi zivimo u sterilnom zatvoru pod apsolutnom kontrolom "drzavnih strucnjaka".

...
IMHO, drzava brine o necemu, posebno Srpska, samo kada joj to diretno oduzima resurse... tj. manje love ostaje za korupciju i trosenje "budzeta" - zbog cega se i politicari, bave politikom. Narod je stoka, i potrosna roba, nuzno zlo, za ovu drzavu i njene politicare. I dokle god "drzavu", broj dece sa kontraindikacijama i njihovo lecenje, manje kosta, od lecenja i saniranja eventualne epidemije/pravilne ishrane/boljih uslova zivota stanovnika -> Dotle ce drzava da nasilno gura vakcinaciju i prikriva dokaze o stetnim posledicama (to ce za nju biti prihvatljiv rizik).

@Cube25 - dobro evo ja se slazem sa tobom.

I sta cemo sad sa ovim sto ja pitam? Ko je odgovoran?

da, eto npr ti imas WC a dolazis da kejnas na forum !

Odgovorna je priroda, to je prirodno stanje na planeti zemlji. Postoji sansa da ces sutra fasovati neku bolest i umreti. Da li zelis da se upustas u rizik uzimanja supstance koja moze, ali i nemora da ti konkretno pomogne, a nosi svoje rizike - je na tebi. Tj. odluka da li ces da se oslonis na prirodne procese ili ne.

...
Ko je odgovoran za otrovno povrce koje se valja po pijacama i maxiju? Od toga dugorocno daleko vishe umre stanovnika pre vremena.
Ali jbg. treba biti konkurentan, imati jeftinu proizvodnju hrane... pare i profit su u pitanju.


...
Ako se malo ljudi vakcinishe, to je zato sto ti ljudi nemaju poverenja u drzavu. A nemaju poverenja iz opravdanih razloga. Dakle, ova drzava se potrudila, sa raznim Tomicama, Konovima, i aferama oko nabavke najlosijih vakcina - da svoj ugled sroza do te mere, da joj cak ne veruju ni kad bi trebalo. Dakle, kriva je drzava, zato sto je ogrezla u korupciji, i nema apsolutno nikakve odgovornosti u njenom funkcionisanju -> iz toga sledi, da nema ni poverenja u narodu.

Kao sto rekoh, drzava treba iz petnih zila da se potrudi da objasni, koje su prednosti i koji rizici, da nabavi najbezbedniju mogucu vakcinu (a ne onu, u koju moze neko na rukovodecem mestu najvishe da se ugradi), da ima zaista strucan kadar, a ne sharlatane koji su tu po politickom kljucu -> i onda da tu odluku ostavi narodu.

Evo zasto poverenja nema. Ko je lud ovakvom sistemu i drzavi da veruje, da im da blanko pravo da ubrizgavaju sta hoce u decu:

https://www.blic.rs/vesti/drus...ecijalizacije-da-bi-ih/s3ztdes

Pa cemu onda sve tvoja dreka oko drzave ako je ovo prirodno stanje, priroda je kriva u prvoj recenici, a posle udri po drzavi i struci...

Sta ce ti struka i drzava kad si sam pametan sta treba da radis? Slobodno trziste i priroda bato i sopstveni izbor?


Ajde sad da probam da ti pomognem da shvatis poziciju iz koje ja vidim stvari.

Hoces izbor za sebe i svoju decu? Lepo, evo ti izbor, izvolite birajte (da se razumemo - ja mislim isto da covek treba da ima izbor, ne da ga drzava sili). Na osnovu cega ces da izaberes? Neke informacije moras da imas zar ne, pa nismo svi lekari da bi mogli da razumeo rizike vakcine i bolesti... Otvoris sredstva informisanje i sa njih skacu vesti - autizam, ostecenja mozga itd.

Dobro sad znas koji su rizici i donos odluku. Ali cim si napravio izbor - ti si bato za njega i odgovoran, i treba da se nosis sa posledicama. Visa sila (priroda, Bog, slucajnost ili kako god hoces da je zoves) je odgovorna samo u situacijama gde izbor nije postojao. E sad ako se desi da si doneo losu odluku, postoje dva osnovna pravca da razumes zasto se to desilo - 1. tvoje rezonovanje nije bilo dobro, 2. tvoje rezonovanje je dobro, ali podaci na osnovu kojih si doneo neke zakljucke nisu tacni. I na osnovu toga ides dalje. Vidis ko je kriv za pogresnu odluku.

Da bi pojedinac mogao da donese (pametnu) odluku, mora da ima validne podatke, kao i da ima poverenja u institucije koje su mu te podatke dale. Nivo poverenja jako utice na odluku, stoga, deo krivice snosi i korumpirana drzava - koja je upravo svojim ponasanjem, kadriranjem i nepostojanjem odgovornosti tome doprinela.

...
Niko nema pravo da raspolaze tvojim telom bez dozvole.

Nece biti, vec nizak procenat vakcinisanih. Ovakve stvari su apsolutno u nasim rukama, ali zbog mudrosera sa interneta i teoreticara zavere imamo 15 mrtvih.

Kakve to veze ima sa temom? Ili je to samo nacin bezanja od odgovora prebacivanjem na druge teme?

Kriv je ljudski rod - mnogo smo se odvojili od prirode i unistavamo je svaki dan....
Hocemo sve nekim vestackim putem i pitamo se sta nam je i sta nas je snaslo.

@Cube25, znaci opcije su:

- vakcinises se zato sto je to obaveza koju je propisala drzava - nesto krene naopako, kriva je drzava koja te je naterala.
- vakcinises se zato sto si to sam odlucio - i ako nije obavezno, nesto krene naopako, kriva je drzava, koja nije nabavila savrsenu vakcinu.
- ne vakcinises se zato sto si to sam odlucio, izbije epidemija, kriva je drzava zato sto ti nemas poverenja u nju.


Pa iskreno da ti kazem - Srbija je najbolja drzava na svetu, sta god da ti se desi u zivotu i kako god ti da odlucis da vodis svoj zivot, drzava je kriva, nekad malo i priroda. Naravno drzava i priroda su neki tamo apstraktni pojam koji su tu postavljani od vise sile i nemaju nikakvu vezu sa tobom i tvojim izborima...

Things to do, people to see.... :)
Mislim da je prilicno jasno napisano sta sam mislio... a vi sad to spinujte i menjajte formu u ono sto vam odgovara, do mile volje. Ja jednostavno nemam vremena i zelje da se prepucavam oko vec recenog.

Onaj Aleksic sa liste je chem-trejlas... svojevremeno je trazio da VJ obara putnicke avione jer ostavljaju tragove tj. chemtrejlse.

Bal ludaka:

https://youtu.be/LEYcWsVUsqs?t=2776

ludi chemtrejler i antivakser.



Lekaru je oduzeta licenca.

https://www.kurir.rs/vesti/dru...zbog-nestrucnog-lecenja-decaka




Prava zemlja da se ugledas na nju. Svetionik ljudskih prava, sloboda i demokratije. Zemlja bez korupcije i lopovluka.






Priroda to ovako resava:

https://sh.wikipedia.org/wiki/Crna_smrt

...

Crna smrt bila je pandemija koja je harala pogotovo Evropom u srednjem veku, odnevši živote 75-100 miliona ljudi, odnosno trećinu tadašnje evropske populacije

...

Uaaaaa vakcine - ziveo kosac tj. priroda.



_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.04.2018. u 14:11 GMT+1]}

@Cube25 - ne spinujem, jednostavno ne mozes da za sve krivis visu silu (drzavu, Boga, prirodu). Ako vec imas mogucnost izbora, moras da preuzmes i deo odgovornosti, to je sve sto kazem.

Ako je epidemija izbila zbog izbegavanja vakcinacije, onda deo odgovornosti lezi na ljudima koji su promovisali izbegavanje vakcinacije i naravno deo lezi na onima koji su odlucili da se ne vakcinisu. Jel ima to smisla?

Ma da, da se on pita, vojska bi gadjala svaki, pa i civilni avion iznad zemlje :) A otkud on zna sta avioni ispustaju? Pa pisalo u Kuriru :) Ladno covek prihvata svaku glupost (i svaki hoax na koji naidje). Nesto sam bio proverao sta prica, a on za izvor uzeo Kurir :) Cesto spominje kako pokusavaju da ga ubiju (prosecno dva puta na mesec dana), ali on uspeva da se spase.

Kacio sam ranije jedan snimak sa njim, on i voditelj raspravljaju o tome kako nam Amerikacni kontrolisu mozak, samo ukljuce aparat na odgovarajucu frekfenciju! A voditelj ubacuje "to su Tesline struje", "tako je!", ma komedija :)

Inace, za razliku od ljudi koji se sarlatanstvom bave iz licne koristi (poput Dejana Lucica i njegove prodaje knjiga), meni se cini da Nikola Aleksic stvarno veruje u to sto prica.

Ovaj linkovani snimak nisam pogledao ceo, video sam deo gde izbacuje uobicajene antivakcinaske parole, ali ima i deo gde prica o epidemiji raka, zbog NATO agresije. Tu nisam upucen (znam da Batutove podatke ljudi razlicito tumace), ali nasao sam ovaj link, dosta zemalja koje nisu gadjane osiromasenim uranijumom ima vece oboljevanje od raka:

Data for cancer frequency by country

Na dve godine? I posle će opet da leči neko dete?




Lopovluka ima svugde, samo zavisi kako je upakovan.

U SAD sigurno dobijaju obični privrednici ugovore sa vojskom, NASA, CIA... ili dobijaju rođaci nekih kongresmena, senatora, ili ko ovima više stavi u džep od svakog posla.
Ali, bitno je da je za "obične" građane demokratija i da policajac može da uhapsi i tog političara i sudija da ga osudi ako se korupcija otkrije. Kao što je Rod Blagojević osuđen na 14 godina. To je sve boranija, zašto nisu osudili Bila Klintona zbog afere sa Monikom Levinski?


Rusija možda jeste to što jeste i ekonomski je tu gde jeste, ali to ne znači da ne brine za svoje građane u smislu da vlast dozvoljava da se za procenat od posla sa vakcinama uvozi ko zna šta sa Zapada, kad imaju kapacitete da ih sami proizvode.
Ali, nama u Srbiji je bitno da smo pametniji, pa plaćamo uvoznu vakcinu 50€ umesto da je sami proizvodimo za nekoliko puta nižu cenu.

Taj Aleksic i ostatak antivx. ekipe su isti. U pitanju su verovatno neki poremecaji.

Njima kao i ostalima treba samo dobar psihijatar.

Jelena Karleusa. I sta cemo sad?

Ja se ne razumem u vakcine ali mislim da nema - pricamo o vakcinaciji dece, a zrtve su pretezno odrasli, pa otuda moje pitanje na koje niko nije odgovorio, gde je Jelena Karleusa bila pre 46 godina i kako je odatle uticala da se ne vakcinise prosecna osoba koja je zbog nevakcinisanja ove godine umrla?

Kad pogledas mapu, vidi se da je najvise obolelih bilo u drzavama EU. Zasto je to tako i ima li tamo prisilne vakcinacije i stavljanja iza brave onih koji nece? Ako Strasbur to ne tolerise, zasto onda Srbija trci pred rudu?

Evo da ti odgovorim. Vecina odraslih su preko 40 godina dobili po jednu vakcinu, jer je tad, bila obavezna samo jedna, medjutim danas medicina smatra da su dve vakcine mnogo bolji stit. Sto znaci da nisu potpuno zasticeni.

Drugo, da li ti je jasno kako funkcionise imunitet grupe i zasto je vazno da imamo visok broj vakcinisanih? Ako nije, evo mozes da procitas ovde: https://www.vox.com/cards/vaccines/herd-immunity

Kad imas visok procenat vakcinisanih, cak i oni koji su podlozni infekciji, ili oni koji nisu uopste vakcinisani su vrlo dobro zasticeni, jer su okruzeni vakcinisanim ljudima i nemaju priliku da se zaraze. Medjutim kad taj broj padne, onda se desava ovo sto se desava.

Ova ilustracija dobro objasnjava zasto ljudi misle drugacije:

This.

to je zato sto je sekta aktivakcinasa najpre pocela na zapadu. I naravno niko normalan nije ocekivao da ce ljudi poceti na takvu glupost da se primaju u XXI veku. E kad je bolest pocela da uzima maha drzave su se malo pribrale i sad ponovo uvode obavezu vakcinaciju.

Slicno ce biti i kod nas. Jedina alternativa bila bi ona koju ne mozemo prihvatiti, a to je da pustimo idiote da bude po njihovom pa da se uvere kad nam umre recimo 200,000 dece i odralih.

Ali to se nece desiti.

Mozes napisati 100tine objasnjenja ali ludi antivax. ce ti i dalje pricati da se od vakcine dobija autizam i slicno.l

Ludji sloj ce pisati o zaverama svetskih mocnika, sila mraka i Bil Gejcovom planu da smanji populaciju.


Naravno Gejcu bas ne ide kontrola populacije posto ista i dalje raste.




Cak i da oni sami pocnu da umiru, luditi ce tvrditi da je to sveCka zavera Pape, Sorosa i Bila Gejca.

Dobro. Nego nauka i zakon ne brane da se do sada usvojene teorije neprestano preispituju i da se u njih sumnja, u sta spada i prikupljanje statistika o eventualnoj povezanosti neke dve pojave. Onog trenutka kad bilo koja opsteprihvacena teorija postane dogma u koju je kaznjivo sumnjati, to ce predstavljati anuliranje vecine civizacijskog razvoja i vracanje inkviziciji srednjeg veka. Formalno spaljivanje na lomaci je zemenjeno zatvorskom kaznom, ali sustinski nema promene - ljudi bivaju kaznjeni jer sumnjaju u nesto sto je pre njih negde neko zapisao.

Sumnjati u nauku je kaznjivo?! Kad i gde se to desilo??

pa bas se i sumnjalo da vakcina izaziva autizam i posle 100tina radova ta povezanost je odbacena !

Pa i nema šta da se "sumnja", lekari i farmaceutska industrija otvoreno priznaju da mogu kod malog procenta vakcinisanih postojati kontraindikacije, kod nekih čak i veoma ozbiljne, pa i sa smrtnim ishodom, ali da je to ništa u poređenju sa situacijom kad pokrivenost vakcinacijom nije dovoljna pa dođe do epidemije.

Samo, ostaje problem - KO će da objašnjava roditelju deteta koje ima doživotne posledice prouzrokovane vakcinom da je to što se desilo njegovom detetu za korist one druge dece. Njemu je svejedno da li je umrlo samo njegovo dete ili je umrlo 2000 dece, njegovog deteta svejedno nema, ali tom roditelju mnogo smeta stav velike većine da je tako bolje i da drugačije ne može biti. Posebno što taj roditelj kod nas dobije neko levo objašnjenje kako sve to i nema veze sa vakcinama, a u stvari niko nije ni istraživao niti želi da istraćuje da li ima ili nema.


Glavna poenta je da: kada tražite od lekara garancije da neće biti nikakvih štetnih posledica, nijedan vam tu garanciju neće dati. A ovamo pričaju kako ZNAJU da od vakcinacije nema štetnih posledica. Pa kad nema, neka lepo ministar zdravlja prihvati da ide doživotno u zatvor ako neko dete dobije komplikacije sa posledicama za ceo život. Samo je problem što će tražiti da se dokaže da su vakcine uzrok, a u Srbiji će to biti nemoguće dokazati, jer oni koji bi zaista uradili detaljne i tačne analize ne bi ni smeli da se jave.


Ne kapiram ljude, većina koji pričamo o problemima vakcinacije nismo protiv vakcinacije, već protiv ovakvog načina nametanja jedne iste dogmatske priče i samo jedne vakcine bez ikakve ponuđene alternative (a pričamo o slobodnom tržištu).

Živimo u državi u kojoj 3 godine ne mogu da nađu 3 profesora koji će da potpišu da doktorat nekog tamo lika koji je postao i ministar nije plagijat, pa jedva našli neke likove koji zajedno nemaju 5 valjanih referenci, a oni najbolji ne žele ili ne smeju da se jave da naprave tačan i detaljan izveštaj o tome.
Isto tako FON godinama odbija da napravi komisiju za preispitivanje plagijata doktorata gradonačelnika Beograda, a mi tu diskutujemo kako nikakvih problema nema sa vakcinama koje uvozi država koju vode isti ti političari i kako treba da im verujemo!


Nije problem u vakcinaciji i vakcinama kao dostignuću ljudske civilizacije, već je problem u onome što se nama u Srbiji potura kao obavezno rešenje, bez ikakvog alternativnog izbora ili ikakve nezavisne provere tih vakcina koje država uvozi.

Ako vam lekar u poverenju kaže da je bolje da kupite negde kod privatnika vakcinu nego da koristite državnu koja je besplatna (a to ne govori većem broju ljudi pa da kažemo da mu taj privatnik ili neko drugi daje procenat), običan čovek ima pravo da sumnja u te vakcine koje država uvozi. Ako ne zbog samih vakcina, onda zbog njihovog kvaliteta u smislu roka trajanja i uslova u kojima su čuvane.


A sutra da otkriju da su na primer te vakcine bile problematične zbog isteka roka ili neadekvatnih uslova skladištenja, nijedan ministar ne bi dao ostavku, veći bi se pravili blesavi kako "nisu znali" i kako se "ne osećaju odgovornim jer su oni sve učinili da..."

za obavezno sirenje zaraze i umiranje od izlecivih i sprecivih bolesti.

Ajde covece, koliko se secam, ti radis na nekom fakultetu, kako mozes da pricas ovakve stvari. Pa valjda imas toliko znanja da proveris sta kaze nauka o ovom problemu?! A ti nisi ni znao da nadjes ciji je Torlak, nego lazes da je prodat i da ne prozivodi vakcine, pa stvarno...

Da li je neko od vas cenjenih antivaxera i teoreticara zavere bio na konvenciji "Ravna Zemlja", prošlog vikenda u Birmingemu ?

https://www.b92.net/zivot/vest...5&dd=04&nav_id=1388487

Da cujemo novosti i nove teorije, bilo bi zanimljivo ?

Ima ona fora gde neko iz flat earth society-ja napise "mi imamo svuda oko globusa clanove" ;)

Dobro, potpisan je bio Memorandum sa Novartisom o istraživanju mogućnosti da se unapredi tehnologija u Torlaku, i da ne davim dalje, ali dalje nije bilo ništa, investitor nije pronađen, a država nmea 40 miliona evra da uloži u Torlak, i Torlak sada proizvodi ŠTA od vakcina? Proizvodi samo nekoliko bakterijskih vakcina, virusnih nema na spisku proizvoda, zar ne?

Država daje subvencije za motanje kablova, a nema 40 miliona evra za vrhunsku tehnologiju gde je profit mnogo veći nego kod tog motanja kablova.
I ta država želi dobro svojim građanima, daje novac za najprostiju tehnologiju, a one koji imaju znanje tera da odu iz ove zemlje.



Bitna je suština, a ne da li je neko omašio jednu ili dve činjenice. A suština je da se u ovoj državi uništava sve što vredi i valja, pametni i sposobni se destimulišu da ostanu u ovoj državi, a ono malo ljudi što nije otišlo se ubija i uništava na druge načine.

Kad bi morao da biras vakcinu za svoje dete, jel bi ti stvarno izabrao domacu, a ne neku svetsku? Ako su obe besplatne i ako pretpostavljas kakvi strucnjaci rade u domacoj, a kakvi u stranoj firmi i kako su dosli do tih mesta? Drugim recima, mislis da bi neko pre izabrao Jugo, a ne Mercedes?


Da, to je poznata doskocica, a ima i ovo:

Aj sad iskreno ! Da li si ti siguran koju je tvoje dete primilo?!!!

Ne vidim razlog zasto bi me neko lagao, ali da mogu da budem 100% siguran, naravno da ne mogu.

Ovde je poenta da je antivakcinaski argument mi nismo protiv vakcina, nego smo samo za domace lazan i da ima za cilj da prikrije stvarne namere.

Zar se ne prikrivaju stvarne namene svega ? A ovaj deo "Ne vidim razlog zasto bi me neko lagao," da je napisalo neko dete

koje treba tek da krene u skolu pa da se covek nasmeje.I ne,nista zlonamerno ne mislim i sto si ti kao odrasla osoba to napisao,

nego mi nekako zalazi u onaj deo kao da si zatvoren u neku kutiju gde ti kroz mali otvor doturaju novine koje su onako metaforicki

napisane da verujes u to napisano.Mislim da je i 20-ta epizoda Black List imala taj slucaj zaludjivanja.

Price su jedno a stvarne namere drugo.

Ajde sad, sta mislite koje vakcine drzava kupuje kada ih nabavlja? Najbolje? Ne, najjeftinije.

Uostalom, za one koji kazu da ni jedan doktor nece da potpise da vasem detetu vakcina nece biti stetna jedno pitanje. Da li ce ijedan doktor potpisati da vasem detetu jagode nece biti stetne? Jaja? Sir? Ubod pcele, pauka? Mleko? Ni jedan jedan to nece potpisati, zato sto uvek postoji neko dete koje je na njih manje ili vise osetljivo i alergicno. Isto vazi i za odrasle. Ni jedno dete se ne radja sa etiketom "Ne peglati - ne susiti u tumbleru - prati u vodi do 40 stepeni - alergicno na perje", pa da unapred znate sta mu smeta.

Jednom rečju, narod je stoka, a stoku treba špricati da ne dođe do zaraze i epidemije, davati im hranu obogaćenu raznim hormonima, a ako u tom procesu neko grlo i ugine, manja je šteta nego korist.

Proizvodnja vakcina, hrane, prerade hrane, skladištenja i svega drugog je napredovala, a rezultati (opšte zdravlje ljudi) su nazadovali.

Vrše se istraživanja izolovanih uticaja bilo čega što možda može imati problem na zdravlje (vakcine, hrana, pesticidi, ambalaža, uticaj EM polja, id.), i retko ili nikad se nalazi da je bilo šta od analiziranog uzrok, a komibnacija svega može prouzrokovati ko zna šta.

Kao što HIV virus ne ubija, nego samo slabi imunitet tako da osobe koje izgube bitku sa tim virusom umiru od potpuno različitih bolesti, zavisno koji je organ bio najslabiji i kakvom drugom virusu ili bakteriji je osoba bila najviše izložena.


Ali, generalno, iz okruženja iskustvo od nedavno, beba od nekoliko meseci primila 5-valentnu vakcinu, nikakvih problema jer ima veoma jak imunitet. Roditelji nisu pušači niti redovno konzumiraju alkohoh, paze na ishranu i imaju svoju baštu. Tako da, vakcina i ako jeste štetna i može prouzrokovati probleme, zdravlje i imunitet bebe se mogu sa tim izboriti, ali je pitanje koliki procenat beba u Srbiji živi takav život, naročito imajući u vidu da roditelji koji rade kod privatnika najčešće nemaju porodiljsko odsustvo niti ime se izlazi u susret sa prilagođavanjem radnog vremena.
Sa druge strane, treba istraživati kod beba koje su imale burnu reakciju nakon primanja vakcine, kako su hranjene, kako se roditelji hrane i gde nabavljaju hranu, da li su pušači ili ne, da li beba najviše vremena provodi u zatvorenom prostoru ili je često šetaju u prirodi, itd.

Ocigledno nisam ispravno shvacen, ne znam samo da li namerno ili slucajno.

Pitanje je glasilo da li mogu da budem siguran koju vakcinu je moje dete primilo. Ja kazem da ne mogu da garantujem, ali da ne vidim razlog zasto bi me mediciniska sestra lagala da je recimo dala vakcinu proizvodjaca X, a u stvari je dala od proizvodjaca Y. I da pritom falsifikuje medicniski karton deteta.

E sad, bas bih voleo da mi vas dvojica pojasnite sta je u ovim recima decije, zbog cega Patrik Stujart ovako reaguje.

Jel vi stvarno svuda vidite zavere? Ja tu zenu, medicinsku sestru, povremeno srecem, njeno dete ide u isti vrtic kao i moje, pozdravimo se fino, jel vi mislite da kad je vakcinacija bila u toku, da joj pedijatar kaze e sad ce IUOP_1 da dovede dete, spremi one druge vakcine, a mi cemo ove prve da sklonimo ili vec tako nesto? Znate, ok je ako tako mislite, ali ono... glupo je. Jebi ga, stvarno je glupo.


Naprotiv, opste zdravlje ljudi se povecava i stalno poboljsava, a ti proceni zasto je tako.

Ja stvarno počinjem da mislim da si ti debelo plaćen da nas sve praviš budalama, da prosipaš gomilu gluposti i da se praviš lud na sve što ti se piše, već da teraš istu, prizemnnu i u osnovi netačnu, lažljivu priču zašto se velika većina protivnika obavezne vakcinacije MMR vakcinama (dakle NE!!! antivakcinaša, taj izraz je bezobrazan, gebelsovski i podmukao pokušaj etiketiranja i omalovažavanja) opire PRINUDI da rizikuje zdravlje svojih najvoljenijih zbog propisa i zahteva (nad)države.

Ajmo ovako,da li ste TI I MEDICINSKA SESTRA sigurni sta je dato tvom detetu ? Koja vakcina,ona sto pise na nalepnici ?

Vidi,ne mogu ti reci mnoge stvari za koje niti te zanimaju da stavim na prvo mesto jer je to tvoj odgovor verovatno ( da se obezbedim ) a i ne mora biti,

niti si procitao,cuo ! Zasto,pa jednostavno ne druzis se sa ljudima koji i jesu na nekim pozicijama koji odlucuju o mnogim stvarima a i tvojoj sudbini.

Nema toga po novinama pa i tabloidima na koje bi ti aludirao.Vidis,zatvorio sam krug tvojih pretpostavki a ti i dalje mozes da pretpostavljas,mislis,

pricas ali mnoge stvari su ipred tebe i jednostavno ih ne mozes prepoznati kao lose.

Jesi li ti to postao predsednik komisije za akreditaciju stručnjaka koji rade u domaćim farmaceutskim kompanijama? Mislim, ti, ssi i drugi potežu argument da svi koji se usprotive vašim stavovima - nisu stručni. pa se pitam da li ispada na ni zaposleni u domaćim farm. kućama takođe nisu stučni? Ko je stručan, ministar zdravlja, direktor(ka) RFZZO, ti i ssi?


Hoćeš da kažeš da su im svima diplome lažne, znanje nikakvo a savest uprljana? Koji su tvoji moralni i stručni argumenti da tako lako obezvrediš celu struku, generacije profesora, uspešnih studenata, angažovanih istraživača i savesnih tehničara?

E jeste, Soros mi uplacuje po dolar za svaki post na forumu i po dva dolara za svaki komentar na Fejsbuku i Tviteru (posto tamo nisam anoniman). Covek redovno placa, doduse, nema socijalno i zdravstveno, al ko je jos lud da pored interneta ide kod lekara.


Ma izvalio se me u potpunosti i skapirao si sve, svaka cast. Istina je ono sto pricaju Miroljub Petrovic, Nikola Aleksic, Jovana Stojkovic, Todor Jovanovic, autori u "Trecem oku" i "Zoni sumraka" i ostali, dok profesori medicinskog fakulteta i doktori nauka, oni pojma nemaju, samo ko budale teraju istu, prizemnu, netacnu i lazljivu pricu. Bravo care, pokidao si sa zaljuckom. Iskreno, mislio sam da se zajebavas, ali po gnevu u poruci, vidim da si sasvim ozbiljan.


Ja ne znam sta je pisalo na nalepnici, niti me je zanimalo, cenim da medicinska sestra zna ko je proizvodjac (znam da su je neki pitali, kad smo jednom se zatekli istovremeno u ordinaciji), a ako mislis da li smo ona ili ja radili analize da ustanovimo sta je u ampulama, zamisli, nismo. Tj. ja sigurno nisam, a cenim da nije ni ona. Niti njena doktorka. Niti bilo ko u mom domu zdravlja.


O tome sam vec pricao, pa da se ne ponavljam, dosadih ljudima vidim, imas SEARCH ako te bas zanima.


Dobro sad vidim da se pravis lud, ali ok. Necu da obezvredim struku, ali hocu da kazem ono sto i ti sam znas, kao i svi koji ovo citaju - da, pre ce se u ovoj zemlji napredovati, ako imas stranacku, rodbinsku i sl. zaledjinu, ako kupujes falsfikovane i bezvredne diplome, nego sto je to moguce u nekoj zemlji zapada, odakle stizu omrazene vakcine, namenjene unistenju vaskolikog srpskog naroda...

Ala ti cenis zivot svog deteta,to ti je za prvi deo boldovanog,a drugi deo je samo nastavak prvog.

I kao sto rekoh,aj~ sto ti promice nevidljivo ili ono sto ne shvatas pa da ti covek to stavi pod TVOJA STVAR TVOJE DETE,ali prestani da osudjujes

druge i popujes.Mada si i sa ovim zadnjim na ONI. Vodi ti svoj mali zivot i niko ti ne brani,ali prestani da grlatas,probi usi.Nije lepo!

Ma da, nebitno mi je skroz. Nego sam to dugo krio, ali eto, neko me provali, da me bas briga za zivot svog deteta.

U pravu si, odjavljujem se sa teme.

Pa vidi,psiholoski da te neko analizira i ono sto si TI napisao tako i ispada.Isto tako ispada da se MI vise brinemo nego ti.

Mada u danasnje vreme socijalna sluzba lako izokrene recimo prijavu komsije.Dok ti nesto dokazes,dete se igra u hraniteljskoj porodici.

Iskoristio bih priliku da anketiram ucesnike teme, pretpostavljam da je vecina u najboljim godinama - koliko vas je prezivelo prethodnih godinu dana bez ikakvih farmaceutskih preparata? Ja odavno nisam sreo nikog takvog, pa ako takvih ljudi jos ima, voleo bih da ih upoznam. Vecina ljudi na planeti na zalost prezivljava iskljucivo zahvaljujuci preparatima i aparatima.

Drugim recima, ti ne cenis isto.


Ako si nekom iz familije dao ili sam popio kafetin, brufen ili aspirin.


Procitaj u uputstvima tih lekova sta sve moze da ti se desi ako popijes te lekove.

Takodje pokusaj od lekara da trazis da ti potpisu da kafetin, brufen ili aspirin nece imati nezeljenih efekata kod tebe.

Aa, pa nisam znao da je to u rangu vakcine!

I jos plus nije zakonom nametnuto - tj. niko te ne tera silom zakona, da uzmesh nesto sto nosi rizik po zdravlje...

...
Cisto onako... od najobicnijeg gipa, onog sezonskog... koji oduvek postoji, umre godisnje daleko vishe ljudi nego od bolesti od koje stiti (zakonom nametnuti) mmr.

...
@Darko Nedeljković
Ja apsolutno ne uzimam nikakve preparate... cak i kad sam bolestan (ako moze bez njih). Tj. pre par godina sam zakacio neki grip, gde bukvalno nisam mogao da spavam od temperature, jedva hodao itd. Ali nista nisam hteo da uzmem... tusiranje mlakom vodom, supa od piletine... dosta C vitamina. I proslo je... posle toga, evo godinama nikako da zakacim grip, a oko mene ga dobijaju. Sta vishe, moja keva je pocela redovno ga dobija otkad je pocela da se vakcinishe protiv istog - LOL - mada, to je ipak moje subjektivno misljenje.

E da, da ne greshim, uzeo sam antibiotike pre jedno 3-4 godine jer sam imao zescu upalu uva na moru... i to je to. Ukupno u zivotu, moze na prste jedne ruke da se nabroji, kad sam uzimao antibiotike.



_{[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 05.05.2018. u 01:44 GMT+1]}

IUOP_1

Ako se ne varam, nije ti prvi put da se oglasiš rečima kako napuštaš temu, ali se ponekad ipak vratiš. Kako god bilo, osećam potrebu da ti odgovorim, ne zbog tebe, nego onako, mada mi ni sama tema nije više toliko interesantna. Zaboravljaš jednu stvar, argumenti koje upotrebljavaš mogu biti upotrebljeni i u suprotnom smeru.



Dobro da si ovo pomenuo. Dakle, vagen je optužen da je varao na testovima izduvnih gasova. Po mojoj proceni, to je urađeno iz političko ekonomskih razloga, ali je nebitan motiv, ubeđen sam da su varali. Po tvom mišljenju, zašto to isto ne bi moglo da važi i za neku drugu delatnost, na primer, farmaceutsku industriju? To pod jedan. Pod dva. Ako sumnjaš u stručnost domaćih naučnika i njihove kompetencije, zašto bi verovao domaćim političarima, nosiocima javnih funkcija i ministrima?



Zaista? Ni ja ne vidim razlog, zašto bi me neko lagao. Na primer, roditelji koji kažu da su im deca imala komplikacije zbog mmr vakcine, između ostalog, da su dobila autizam. Dakle, imaš li ti razloga da sumnjaš u njihovu verziju? Naravno, ni ja ne mogu biti sto posto siguran, ali im verujem.



Prikrivanje stvarnih namera, pa za to bi najpre trebalo da se pozabavimo multinacionalnim farmaceutskim kompanijama i njihovim delovanjem. Da li su oni moralno superiorni u odnosu na nas zaostale bušmane, koji se protive vakcinaciji?



Medicinska sestra? Hoho oho. Da li se ti samo malo šališ? Medicinska sestra je poslednja u lancu koja bi trebalo da bude pitana za bilo šta, a ovo što si rekao je najobičnija zamena teza. Lekari, tj. struka bi trebalo da kaže svoje, ali je plebs uskraćen za to mišljenje, a za to postoji nekoliko razloga. Ima onih koji su ubeđeni u neophodnost vakcinacije, ima verovatno i onih koji nisu sigurni, kao i onih koji su svesni posledica cele ove kampanje. Zašto ćute, da li samo čuvaju sopstvenu kožu, to su pitanja na koja bi sami trebalo da daju odgovor. U svakom slučaju, trebalo bi da budu svesni svoje odgovornosti. Dakle, kada su pre izvesnog vremena hapšeni čelnici nekih banaka zbog pronevera, ne sećam se da je među njima bilo i šalterskih službenika ili ljudi iz obezbeđenja. Ako i jeste, zna se na kome je odgovornost. Opet zamena teza.



Još jednom. Da li si ti ozbiljan? Kakve medicinske sestre, kakvi bakrači, ko je o tome govorio? Da li u svemu vidim zaveru? Sam termin zavera je dobio takvu konotaciju, da u stvari onoga koji veruje u zaveru proglašava ludim i glupim, u najmanju ruku neobrazovanim. Bez obzira na to, reći ću ti. Da, ja verujem u zaveru. Ne, to nije nikakva teorija, to je praksa.



Da, zahvaljujući boljim uslovima života nakon drugog svetskog rata, boljoj higijeni, većoj dostupnosti hrane itd. Što se (nekih) vakcina tiče, reći ću: da, uprkos njima, a ne zahvaljujući njima.



Dakle, domaći stručnjaci su sumnjivih moralnih kvaliteta, pa se ne možemo puzdati u njihov rad. Zanimljivo je da to ne važi za domaće političare, tj. ministre i direktore bolnica, domova zdravlja i ostale nosioce javnih funkcija. Što se tiče ove poslednje rečenice, šta da ti kažem, mnogo si naivan ili bar nekorektan.

Moram da se osvrnem i na ovo.



DakleM. Niko ne vodi kampanju koja zahteva da najmanje 95% stanovništva uzima kafetin, brufen ili aspirin. Još manje, one koje smatraju da nije dobro uzimati kafetin ne etiketiraju raznim pogrdnim imenima niti ih progone u javnosti kao da su veštice.

P.S. U poslednje vreme sam baš omiljen kod moderatora, pa bih da ih priupitam nešto. Lovite me za svaku sitnicu, menjate ili čak brišete poruke, ne verovali ili da, čak i na temi gde su vicevi. Nije to toliko ni bitno, uostalom. Dakle, već drugi put mi se dešava da ne mogu da pošaljem poruku jer citiram tvoje(IUOP) reči(]ebi). Gospodo moderatori, ima li na na ovom forumu onih koji su malo ravnopravniji od drugih?

Javlja mi se odgovor al' zbog neuzimanja kafetina ili aspirina ne mozes da fasujes morbile pa zato nema prisile.

Inace kad je rec o njima, mene vise od epidemije morbila zabrinjava i plasi epidemija debila. Narocito sto vidim da se ta epidemija planski raspiruje. Da sam neka vlast koja je zaista zastitnicki raspolozena prema domacem stanovnistvu svoje napore bi preusmerio na suzbijanje epidemije debila i strogo kaznjavanje onih koji je sire.
A ovako vidim da oni koji su satro zabrinuti da nas ne uniste morbile prizeljkuju ljude debile. Pa zakljucujem da oni koji ne preduzimaju ama bas nikakve akcije po pitanju debilizacije stanovnistva a u isto vreme iskazuju veliku brigu kroz kampanju za visok procenat imunizacije stanovnistva nisu iskreni u svojoj brizi.

Ako bi oni na vlasti suzbijali epidemiju debila, kako bi onda ostajali na vlasti?

A to što vidiš da se "epidemija debila planski raspiruje" ne može da se isto tako svrsta pod teoriju zavere? Ili je potrebno to samo malo teoretski razraditi da dobije formu teorije?

u nasim medijima vecina rusofila su i antivakcinasi, a kad ih pitas zar se ljudi u Rusiji ne vakcinisu oni kazu da se vakcinisu, ali to su prave proverene Putinove patriotske vakcione, a nase ne valjaju jer su izdajnicke !

Sa druge strane, u nasim medijima vecina eurofila su i vakcinasi, a kad ih pitas zar je vakcinacija obavezna u Nemackoj, Engleskoj, Svedskoj, Norvrskoj oni kazu da nije, ali to je zato sto... je virusima zabranjen ulazak u te drzave, a u Srbiju je dozvoljen?!

U USA nema prisilne vakcinacije, samo kayes da ti religija zabranjuje primanje vakcina i niko vise ne sme da te tera.

Ogranicavanja slobode govora i hapsenja zbog sumnjanja u naucne teorije verovatno nema nigde osim u srbistanu.

sto me nasmeja.

Kao rusofili se brinu za slobodu govora, njima je to jako bitno ! Pa kako stojimo sa time u Rusiji i kod Putina ?

Po mojim zapazanjima bolje nego u Srbiji i reciprocno zapadu, ali odakle takva potreba da se i ova tema natera na raspravu USA:Rusija i potom zakljuca. Eto, po cenu da moram da priznam da si u pravu, ODBIJAM DA DALJE KOMENTARISEM POLITIKU U RUSIJI NA TEMI O VAKCINAMA U SRBIJI.

Da probam da vratim temu na pravi put, evo jedne yanimljive mape:


Sa ove mape mozemo videti da je kolicina antivakcinasa potpuno uskladjena sa nekim prosekom EU, tj. potpuno smo uskladjeni sa Nemackom, Austrijom, Holandijom, Belgijom, Poljskom. Na listi smo se uglavili izmedju Finske, Svedske, Engleske, Spanije i Rumunije, Italije, Slovenije, Irske, USA, Francuske. Znaci, nista tu ne treba menjati, da nam je sve drugo uskladjeno sa EU kao sto su nam uskladjeni antivakcinasi, gde bi nam bio kraj...

Vrlo se suptilna borba tu vodi.

Antivakcinasi upozoravaju lekare da njihovo primanje grantova, letovanja i seminari koje organizuje farmaceutska industrija, zaokupljena profitom, nisu bas stvar od velikog poverenja, i prakticno teska korupcija, dok lekari to pokusavaju da odbrane benefite i sistem, pricom da su u pitanju strucnjaci i da je sve sto oni rade, makar i nezakonito, u funkciji struke i brige o zdravlju.

Moza su antivakcinasi trebali da nadju drugu metodu, posto je farmacija spremna da pobije pola neposlusne Evope, da bi dokazali kako su neophodni.

Ameri su tu znacajno pametniji, shvatili su da je borba sa vetrenjacama unapred izgubljena, i ostaje im da se nadaju da nece biti deo nekog eksperimenta.

Antivakcinasenje u EU je sasvim drukcije od onoga u Srbiji !

U EU se ta pojava polako suzbija i ljudi shvataju da se to ne moze podvesti prosto pod ljudska prava, tj. samo pod ljudska prava, vec se mora gledati siri bezbednosni koncept a to je sprecavanje opste epidemije i smrti miliona ljudi od bolesti od kojih nisu morali da umru.

U Srbiji pak neke snage kao da su jedva docekale da tu pojavu prenesu iz Evrope, ali ne zato sto hoce kao Evropa vec da opet sve stave na svoji proruski i anticivilizacijski kantar. Rusija ih pomaze, a zasto je Rusiji bitno da Srbi ostanu zauvek Indijanci to se treba zapitati !

Kojim sredstvima se ta pojava u EU suzbija, mozes li navesti nekoliko primera? U vodecim drzavama EU vakcinacija nije uopste obavezna, nego ako hoces super, ako neces isto super, pa mi nije bas jasno o kakvom suzbijanju pricas. Ima li jos gde hapsenja osim u srbistanu? Mani se medunarodne politike koju necu da komentarisem, nego ako bas hoces prokomentarisi da li Rusija suzbija antivakcinase i onemogucuje im slobodu govora, jer na mapi ne deluje da je tako - ima ih gotovo koliko i u Francuskoj

Jeste, Srbi hoce da ostanu indijanci, ili jos gore, ako ih niko ne suzbija mogli bi nedajboze da postanu italijani, slovenci ili cak francuzi!!!

Domace vs strane vakcine svesti na nivo poredjenja jugo vs mercedes. Sta reci na ovo... Ni taj mercedes koji stigne u Srbiju verovatno nije isti kao onaj koji se prodaje za Zapadno Evropsko ili Americko trziste. Kao sto je slucaj i sa prehrambenim proizvodima. Onim srecnicima u Africi isto verovatno diluju samo "mercedes" vakcine najfinijeg kvaliteta.

Njima veruje jer su "domaci" koliko je i koka kola domace pice. Sve sto rade je da ispunjavaju naloge stranaca. Sa toliko sadistickog entuzijazma da su veci stranci prema svom stanovnistvu od tih stranaca.
On i njemu slicni njima veruju jer sprovode agendu koja se poklapa sa njihovim zeljama. Evo navescu primer Olje Beckovic da bi bilo jasnije sta hocu da kazem, kako rade njihovi umovi. Za pomenutu novinarku bi bilo ispod casti da se pojavi recimo na pinku ili da napise nesto za "Srpski telegraf" ili "Informer" posto se tamo fura neka satro nacionalisticka prica i to su sve neke primitivne "seljacine", al' istoj nije nikakav problem angazman u bljucu. Posto je to "novina" koja fura Evropsku pricu Srbije u Eu to onda nikako ne moze biti isto tabloidno smece kao sto su pomenuti listovi. Ne ne to je bas jedno fino drustvance. Ono sto nas vodi ka Evropi to je kultura bato. Sve "mercedesi" i bembare.

U EU je vakcinisanje implicitno obavezno jer ne mozes upisati decu od jaslica pa navise.

nazalost nazalost Srbija je zahvaljujuci konstantoj ruskoj propagandi sve vise drustvo podeljeno u dva rova. Ni ja licno nikad ne bih promovisao na silu i agresivno proevropske vrednosti da nema takve propagande sa starane Rusije pune lazi i obmana da sada ne govorim i ne nabrajam znamo to svi...

Ne znam odkud se mercedes pojavio u prici kad su mmr vakcine patentirane i prvi put pustene u upotrebu u Indiji, dakle prikladnije je Yugo porediti sa nekim Tata motors ili riksom.

Ne znam kako ne vidis da uporno smaras i trolujes sa tom rusijom na temi gde niko nece o tome da prica.
Otvori novu temu, pa da ukljucimo televizore, za svaki kanal ponaosob iz osnovne sbb ponude bih ti rado prokomentarisao cija je to propaganda.

ali ti hoces !

Ma ja samo hocu da te ispostujem kao sagovornika, zao mi te, vidim trudis se a sto bi rekli na jugu niko te ne jebava. Mozda mi i uspe da te vrati na pravi put, ko zna...

ali to nije tvoj problem.

Ona gluplja, nazalost vecinska Srbija je u nekim rovovima podela, nasela na propagandu...
Pametnija manjina dobro zna da bi nam i jedni i drugi i treci odrali kozu i napravili cipele, rado...

I kada se vidi da su na svaku stetu spremni, zarad sitne vajde, samo je pitanje kada ce i da li smo deo nekog eksperimenta, zarad necije provizije i granta.

Tu je prava dilema i tu je glavno odsustvo kontrole.

O korisnosti vakcine je iluzorno pricati, naravno da je korisna, ali korupcija sigurno nije..

Po meni je osnovno pitanje, koliko grantovi farmaceutskih kuca uticu na obaranje kvaliteta kupljene vakcine?

Da li je moguc tacan odgovor?

Pa idu do te mere da je uzimaju najlosiji kvalitet sa maksimalnom zaradom kao da je najkvalitetnija.

Nema novih lisaca,stara fela sa ogromnim apetitima,pa bilo to da je i jelka u pitanju.

Kao sto mozes-mozete videti postoji i drugacije misljenje.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Google translate:

Červonski, koja je virolog po obrazovanju, nema medicinsko obrazovanje, trenutno nije naučni radnik i nema publikacije u recenziranim časopisima iz oblasti imunologije, nikada nije učestvovala u studijama o efektima vakcina na ljudsko telo.

Bez obzira što ti pokušavaš da negiraš njenu stučnost, u Rusiji je ona poznata. Da ne ulazim u detalje a posebno u rapravu sa tobom, par bitnih informacija.
Upravo biolozi, kao i dotična koja je virusolog, proučavaju viruse i traže rešenja za suzbijanje bolesti koje prouzrokuju virusi. Lekari samo primenjuju ta rešenja (lekove).

Galina Petrovna Červonskaja je sovjetski virolog, kandidat za biološke nauke. Član ruskog Nacionalnog komiteta za bioetiku RAS.

U svojim studentskim godinama radila je u Laboratoriji posebno opasnih infekcija (sada Institut za poliomijelitis i virusni encefalitis imenom M. P. Čumakov). Učestvovala je u razvoju vakcine protiv poliovirusa.
Dvanaest godina radila je u Državnom istraživačkom institutu za standardizaciju i kontrolu medicinskih, biologičnih preparata "LA Tarasevič". Učestvovala je u izradi tri savezna zakona - "Osnove zakonodavstva o zaštiti javnog zdravlja" (1993), "O lekovima" (1998), "Imunoprofilaksa zaraznih bolesti" (1998).
Bibliografija:
1994. - Profilaksa za vakcinu i ljudska prava (Izveštaj ruskog nacionalnog komiteta za bioetiku)
1998 - Etika medicinskog eksperimenta u pretkliničkim ispitivanjima
2002 - vakcinacije: mitovi i stvarnost: osnove vakcinologije.
2007 - Obilje komplikacija posle vakcinacije kao uzrok smetnje u detinjstvu.
2011 - Vakcinacija bez dijagnostike - profanacija u borbi protiv zaraznih bolesti. Osnovi vakcinologije

Mislim da je i ovo što sam naveo više nego dovoljno da se vidi da je ona relevantan stučnjak po pitanju vakcinisanja.

http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

Kao sto nisi primetio to je IDENTICNO misljenje.

Niko ne spori korisnost ozbiljne vakcine, ali se spori manipulacija sa vakcinama, zarad profita(i eventualno nekih drugih aktivnosti), koja se razvija korupcijom, i otvara vrata za razne eksperimente a da pacijenti nisu svesni toga.
Histerija moci i profita jednog momenta prestaje da bude humana.

Nemoguca je demokratska kontrola, korupcijom su zahvaceni i brojni strucnjaci i radodajska brojna drzavna birokratija, oni se osecaju bezbedno i izmesteno od mogucih zloupotreba vakcine...dokle misle da ce biti bezbedni?

@mb57 - ovo ti je Institut za ispitivanje cjepiva i seruma, evo ti rukovodstvo: http://www.instmech.ru/ob-institutie/rukovodstvo - upravnik i zamenik su clanovi RAS-a.

Pogledaj sta su oni napisali o njenim publikacijama.

Takodjer pogledaj sta si ti napisao - ona je clan odbora za bioetiku. Kako to kvalifikuje bilo koga kao strucnjaka za vekcine? Znas li ti sta je bioetika?
To je filozofska a ne medicinska oblast, bavi se pitanjima etike u medicini, tipa abortus, eutanazija, kloniranje, eksperimenti na ljudima, i ostala pitanja koja imaju vezu za etikom a ne medicinom kao naukom...

Drago mi je sto si napisao istinu da etika nema vise nikakve veze sa medicinom.

Po 1000-ti put, volim sto je ovaj dijalog u pisanoj formi pa je jednostavno proveriti sta je neko konkretno napisao: "To je filozofska a ne medicinska oblast, bavi se pitanjima etike u medicini, tipa abortus, eutanazija, kloniranje, eksperimenti na ljudima, i ostala pitanja koja imaju vezu za etikom a ne medicinom kao naukom..."


Evo ti lagana emisija sa RTS-a o bioetici:

Cudi me da ne moz' da povezes.
Namerno ili slucajno. Ajd ovi sto su na grantovima, za njih razumem nameru.

Pitanje je sta cemo da nazovemo "vakcinom". Mozda nekome padne na pamet da prepecenicu nazove "vakcinom" protiv zgaravice..:D

Poenta je da su farmaceutski karteli krenuli da zloupotrebljavaju i termin i smisao "vakcina", i nude ko zna kakve koktele...pa i za prikrivene eksperimente na ljudima, sto gle, eto, cini i bioeticare kvalifikovanim da debatuju o etici "vakcina"..

Vakcina je prosta ideja, da inicira imuni sistem da reaguje na kod slaboopasnih, delimicno neutralisanih izvora bolesti, pre nego sto navale snazni o brzi pravi uzrocnici.

Ali u tu preventivu, svasta moze da se servira kao salata..

Koji vam je da se derete podebljanim slovima. Nisam corav vidim da procitam i normalno napisano.

@vladd - ne pravim se blesav i delomicno se slazem se sa tim sto si napisao.

Bioeticar moze da raspravlja o vakcinama isto kao sto neko ko je zavrsio filozofski fakultet moze da raspravlja o etici razvoja neke nove tehnologije na institutu na fiziku koja ce imati vojnu primenu.



Ucinilo mi se da bi trebao da proveris dioptriju :D

Ti samo citiraš ono što tebi odgovara ali i to ti je malo nego bi da to pojasniš onako kako ti to (ne)razumeš?
Srećom pa nemam potebe da ti odgovaram jer su me preduhitrili windows 2 i vladd.
Što se mene tiče, nastavi sa tvojim tumačenjima, zabavna su.

Sam video klip koji je inace isecak iz duzeg filma je naslovljen "Ruski lekari o besmislu vakcinacije". A u tom kratkom video klipu se izmedju ostalog kaze:


I u svemu ovome nema sporenja korisnosti vakcine? Dobro. Ne bih da se dalje ubedjujemo.

MESTO ZA NAS – KOLIKO ZNAMO O AUTIZMU

https://rtsplaneta.rs/video/show/171329/

To je takav nivo razgovora doticnih ljudi. Od njih se ne ocekuje forumsko trolovski metod, ili navijacki. Niti je osnova za uopstavanje.
Sto bi rekla ona dileja, termin viseslojno, objasnjenja su im viseslojna, ne pricaju bukvalisticki, jednostavno i jednoznacno, kao na pinku ili informeru... za nepismen narod.

NAravno da se protive forsiranju vakcina koje nemaju efekat, i u tome vide losu nameru korporacija. I naravno da je vakcinisanje pomalo pausalna metoda, pogotovo za 21-i vek, nekome ce da pomogne, neko moze da dobije alergijsku reakciju, sadasnja medicina moze da obavi testove na pojedincu, ne znaci da ce kod svakog pojedinca da bude ista reakcija, ali to nije interes korporacija, i dovelo bi u sumnju, a ako je nesto u sumnji, onda su zakonske obaveze nekorektne.

Vakcina sluzi da izazove imuni sistem na reakciju(to joj je sustina), a ne da ga zameni, jos jedna opcija zloupotrebe koktela...
Zamenjivanje imunog sistema i zavisnost od lekova je jos jedna staza nekorektnosti farmacije...ljudsko bice tretiramo kao vaznu jedinku, osim u slucaju farmakomafije, kada se posmatra djuture, prosto masa..kojoj treba uvaljati robu..


I tako dalje...ne mogu se jednoznacno posmatrati izjave

Ne bih, bananaphone, bas da se registrujem kod rts-a, reci sta pricaju, mada su oni tesko leglo propagande, okostalo starom udbom.

Koliko znam, mali je procenat autisticnih, a veliki procenat glupavih, ali to nikoga ne brine..

@vladd - RTS jeste leglo propagande ali postoji dosta kvalitetnih emisija, kao sto je i BBC leglo propagande, ali njihove prirodnjacke emisije su jedne od najboljih ikad napravljenih, tako i na RTS-u imas dosta emisija koje imaju kvalitetne goste i relevantnu pricu. Svakako relevantniji ljudi i prica od naseg prdjenja po ovom forumu :D.
Inace "Mesto za nas" je jedna od meni omiljenih emisija, samo uglavnom ljude ne interesuje, posto se bavi ljudima sa invaliditetom i njihovim zivotom.

Evo nadjoh na youtube-u:




EDIT: Napisao bi sta sam ja video u emisiji, ali sve sto napisem na ovom forumu je protumaceno uglavnom jako drugacije od onog sto sam hteo da kazem, bolje svako da odgleda i protumaci sam sta je video...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.05.2018. u 09:42 GMT+1]}

Problem je sto bi prost narod voleo crno beli svet, jeste ili nije, ovako ili onako, ovo se zna ono se ne zna. A to ne moze tako servirano i sazvakano.

Jos 70-ih je ova planeta krenula u profitnu histeriju i nizbrdo.

Besmisleno je da se borba protiv korupcije farmakoloskih kartela zasniva na ovim ili onim naucnim dokazima, posto ce se uvek naci dovoljan broj i dovoljno novca da finansiraju lazna istrazivanja. Ako treba napravice i lazne naucnike, kao ovi za GMO, pa "experti" Monsanta po banana drzavama vode drzave.
A narod veruje novcu i moci, iako bez trunke logike.

Ideja vakcine je dobra i pozitivna, kao i penicilin protiv bakterija, i svestan sam da kod svakog pojedinca lekovi ne deluju identicno, pojedinac nije statistika, ono sto se njemu dogadja je 100%, njegov svemir je njegov svemir.

Ono sto bi trebalo kaznjavati je korupcija, a vakcine treba proveravati, kao i svaku sirovinu za proizvodnju. Pa ko prodaje vakcine, neka da deklaraciju, i opciju provere sastava, ako je u pitanju znacajan patent ili poslovna tajna, pa onda nema prodaje, setaj dalje.

Treba zabraniti, globalno, patente, profit i monopole u zdravstvu, pa neka se bave vojnom hemijom...

Pogresan put je svoditi monopole i manipulacije kartela na temu sukoba strucnjaka, korisno stetno, mozda je to jedini moguc put, ali je cilj na potpuno drugoj magistrali.
Nisu ti u kartelima vrane, pa da prave glupu prevaru, to je ultraskupa prevara..globalno.

Pa vecinu sto si napisao mogu da potpisem, profitna histerija je trend koji se pojavljuje i nestaje non-stop, samo je zadnji talas krenuo 70-tih godina.

Sa druge strane - ne mozemo da verujemo strucnjacima zato sto su korumpirani, ne mozemo da verujemo baba vangama - zato sto su babe vange, sami nismo dovoljno strucni niti imamo dovljno informacija, i sta sad?

Nalazimo se u stanju totalne zbunjenosti i izgubljenosti, i svako vuce na svoju stranu. I upravo je to cilj liberalnog kapitalizma i ove poremecene masovne demokratije, tatalna relativizacija znanja i zvanja i izjednacavanja glasova svih koji hoce da kazu nesto na neku temu. Pa ko najvise vice i ko je najuporniji, on je na kraju "u pravu".

Kao primer - navescu samo da je u medijskom prostoru Srbije, na temu autizma, vise prostora je dobila JK od Dr. Milice Pejovic Milovancevic, koja je deciji psihijatar specijalizovan za autizam, na nasim prostorima je sigurno jedan od tri najcenjenija eksperata za ovaj poremecaj.

Tacno leglo propagande. A koliko je jak i nepopustljiv stisak klesta te propagande se jasno vidi i u ovoj samo jos jednoj propagandnoj emisiji. Koja je naslovljena koliko znamo o autizmu a u vise od pola emisije ide ubedjivanje da mmr vakcina nema nikakve veze sa autizmom i da je vakcina uopste spasila covecanstvo.

Pocevsi od 07:09 https://youtu.be/OSY_iVcwnVc?t=429, gde prica o vezi vakcine sa autizmom pocinje na cudan nacin, tako sto se nigde ne cuje niti se moze procitati kako je glasilo pitanje postavljeno sagovorniku. A posto taj sagovornik krece da prica o vakcinama i "kampanji" protiv vakcinacije svakome ce biti jasno da je pitanje moglo samo da glasi da li i koliko ima veze mmr vakcina sa izazivanjem autizma. Mogli su bar takvo pitanje da predstave na ekranu u pisanoj formi ali takvo pitanje se ocigledno nije smelo ni cuti ni videti na ekranu, vec samo strucnjak odjednom krece da prica o vakcinama.
Pa jbt ako ces u vise od pola emisije o autizmu da posvetis prici o vezi vakcina i autizma valjda je osnovno pravilo svakog istrazivackog novinarstva uvek bila da se cuju i jedna i druga strana. To nalaze ne samo osnovno pravilo novinarske struke nego i elementarna pristojnost. Ne, u ovoj emisiji se mogu cuti samo tri "strucnjaka" koji su iz javnosti poznate face koje zastupaju vakcinaciju. Emisija u kojoj je meni sa javnog servisa kao njegovom gledaocu i finansijeru koji redovno placa porez i sve namete upucena uvreda da sam idiot od strane arogantnog klipana u belom predstavnika medicinske struke.
A da ne krecem o svim ostalim uvredama i ponizavanjima koja se emituju iz njihove centrale kao sto je recimo ona bljuvotina "pansion evropa" koju su strpali u udarni termin pre drugog dnevnika, onako radi sto delotvornijeg ucinka ovcoizacije.
I onda se neko cudi i pita a zasto ne verujem zvanicnim institucijama, zvanicnoj medicini i zvanicnoj nauci i naziva me teoreticarem zavere i deli dijagnoze zbog toga. Pa evo zasto ne verujem, zato sto su zvanicne institucije istinoljubive isto koliko i zvanicni mediji i ovakvi autori koji rade u njima. A i stepen arogancije je tu negde na istom.
Sto se tice rts-a i svakog drugog zvanicnog medija moj zeludac bi eventualno jos mogao da podnese vremensku prognozu. Mada i to mi postaje sve napornije jer retko kad bude neka u kojoj me nisu obavestili o nekom tornadu, poplavi, mecavi ili kakvoj vec nepogodi u SAD. Sto je za mene kao gledaoca zainteresovanog za vremenske prilike u Srbiji informacija od velike vaznosti.

Od samog naslova tema je tendeciozna. Postavljač se bavi MMR marketingom a ne problemom.
Niko nije protiv vakcinisanja, posebno ako su monovalentne vakcine u pitanju.
Problem je u forsiranju bućkuriša zvanog MMR.
Navođenje broja smrtnih slučajeva je krajnje morbidno i krajnje tendeciozno kao i sve što se uporno prezentuje u davanju podrške vakcinisanju MMR-om.
Farmaceutskoj imperiji nikada nije ni bio cilj ljudsko zdravlje jer je to prosto nelogično. Zašto bi se zalagali za sečenje grane na kojoj sede?
Što veći broj "novih" bolesti veći je broj korisnika njihovih proizvoda a to je u krajnjem i jedini cilj!
Profit je jedino što interesuje farmaceutsku imperiju i on će se braniti svim mogućim sredstvima.

@mb57 - ne promovisem ja nista.

Ja samo kazem ako se poziva na odgovornost na posledice od MMR vakcine, svakako da postoji i odgovornost kad se savetuje izbegavanje vakcinacije i onda se pojavi epidemija i ljudi pomru.

I sta ti na kraju zastupas, vakcinaciju monovalentnim vakcinama?

@Windows2 - i to je to, masovna demokratija o kojoj sam upravo pricao, svako iznese svoj stav i svoje vidjenje o bilo cemu i moze da stane na crtu bilo kom ekspertu iz bilo koje oblasti da mu objasni kako stvari stoje :D

Mogu misliti sta bi tek napisao da sam ja izneo svoje vidjenje date emisije...

Pokrenuo si temu ovim postom:



Smrtnih slučajeva je bilo i uvek će i biti. Ti si iste odmah vezao za nekorišćenje MMR a ne vakcina. Već sam napisao, mnogi su protiv MMR-a a ne protiv monovalentnih vakcina!
U ostalom, čitaj sam šta si sve pisao, pošto nemam nameru sa tobom da vodim besmislenu raspravu.
Objasni sebi šta u stvari zastupaš, interese farmaceutske imperije ili zdravlja ljudi!

Ja sam napisao sta zastupam, to sto pise u prvom postu zastupam i sad, a ti osim sto si postovao moj prvi post nisi odgovorio na prosto pitanje sta ti zastupas?

Sta je po tebi dobro?

Da vidim da li sam dobro protumacio to sto si napisao ili ces opet da kazes kako iznosim zakljucke koji nemaju veze sa onim sto si napisao.
Dakle, "svako", ko iznosi stav suprotan od onog koji iznose strucnjaci koji su zastupnici zvanicne nauke, medicine ili bilo cega "zvanicnog" su samo to. Neki tamo "svako". Sarlatani koji nemaju pojma ni o cemu sto javno komentarisu? Znaci po tebi ne postoji ni jedan strucnjak koji tvrdi nesto suprotno od ovih zvanicnih strucnjaka a da ga treba uzimati za ozbiljno? Neka takva osoba se ne moze nazvati strucnjakom ako iznosi stavove suprotne od onih koji se trenutno smatraju vazecim to jest zvanicnim? I ne samo da se ne mogu nazvati strucnjacima nego im se ne sme dozvoliti da javno iznose svoja misljenja i dovode u pitanje bilo koju naucno utvrdjenu cinjenicu i uopste polemisu sa takvim superiornim umnim velicinama kao sto su ove iz emisije? I sasvim je dopustivo svima nestrucnima oduzeti pravo da sami odlucuju sta ce i da li ce da ubrizgavaju u sebe i svoju decu?

I da dodam izmedju masovne demokratije i masovne korpokratije ili profitokratije ili cega vec, glasam za ono prvo.

Već sam to napisao i ne želim da ponavljam.
Pošto ti retko da uvažavaš tuđe mišljenje i stavove, ne vidim razlog da o tome tebi u opšte pišem.

Kad tako brzo stavljas linkove prema mojim postovima, daj jedan link prema postu gde si ti eksplicitno izneo svoje misljenje, posto ga ja do sad nisam shvatio.

To i jeste problem, tvoje shvatanje!

@mb57 - problem je tvoje komentarisanje svih ostalih stavova, bez jasnog iznosenja koji stav ti zastupas. Vec si mogao 10 puta da kazes sta mislis, umesto sto balegas bez veze...

A koji su to svi ostali stavovi koje sam komentarisao?
To je upravo način kako ti manipulišeš i uporno nastijiš da budeš u pravu?
Zašto nisi naveo broj dece i odraslih koja su umrla od kancera koji je posledica bombardovanja?

@Windows2 - ne upravo suprotno, ljudi koji se bave odredjenom naukom, treba non stop da dovode u pitanje opste usvojene stavove i znanja, to je osnova nauke...

Ako se utvrdi da MMR izaziva autizam, pa naravno da treba da se ukine. Ako se utvrdi da neka vakcina donosi vise problema od benefita, pa naravno da treba da se ukine. Ako se utvrdi da vakcinacija uopste ne donosi nikakve benefite, pa treba da se ukine.

E sad ko ce da utvrdjuje ovo o cemu sam pisao? Ja? Ti? JK? Bioeticar?

Moras da se oslonis na struku, a rekao sam 100x, imas Rusiju, Kinu, Indiju, Severnu Koreju, Iran, Siriju. Sta kazu strucnjaci iz tih zemalja po pitanju vakcinacije? Da li su i oni podkupljeni od strane farma-industrije?


Sa druge strane - sta cemo sa ovim ljudima koji su umrli od epidemije?

"Ako se utvrdi da MMR izaziva autizam, pa naravno da treba da se ukine."

Pogledaj na wikipediji. To da MMR izaziva autizam je bazirano na nekom kook istrazivanju, i izvrsili su ozbiljna istrazivanja i nikakvu vezu nisu mogli da nadju izmedju ove vakcine i autizma.
Ali Srbija je zemlja kook-ova pa tako svaki kook ovde moze da prodje ko mainstream...

Da ti odgovorim pitanjem - sta cemo sa svim roditeljima koji su uvereni da su im deca upropascena vakcinom a njihov broj je daleko veci od tih 15 umrlih kojima se mase kao nacionalnom tragedijom. Mozes li ti ili bilo ko od tvojih istomisljenika da pruzite bilo kakva uveravanja da trenutni broj osakacenih vakcinama nije 15 plus nekoliko nula? Ili da recimo za nekoliko godina nece isplivati neke cinjenice koje ce dovesti neku od vakcina u jasnu vezu sa nekom od bolestina u porastu? Mozes li ti ili bilo koji od strucnjaka da cvrsto garantujete da se nista slicno nece desiti u narednim godinama, da nece recimo biti masovnih posledica po zdravlje ljudi od neke od vakcina? Odgovor je nepotreban naravno da ne mozete.

Windows2, da li mozes to da potkrepis informacijom? Koliki je broj upropascenih vakcinama i da li je to dokazno i link na istrazivanje? Ukoliko ovako nesto postoji informacija se sigurno ne moze sakriti. Ili je ovo samo rekla-kazala?

Nemam nikakav link, imam samo sacuvan "link" do svog kritickog uma pa se povremeno povezujem sa njim.

To pokusavam da razjasnim.
Nema vise "strucnog", kada se zgutaju grantovi, seminari na egzoticnim lokacijama, tog trenutka Karleusin glas postaje ne ravnopravan nego ravnopravniji. Sa moralne tacke gledista.

Gospoda strucnjaci se nisu izjasnili, deklarisali ili zauzeli jasan stav prema korupciji, kovertama, letovanjima, viskicima i parfemima..radom i u privatnim i drzavnim pozicijama..
Ako se njihova strucnost kupuje za sitne pare, a pojedinci su skloni i da prodaju tudju kozu takodje za sitnis...Karleusa ipak TO nije uradila pa moze da im popuje sa te strane.

Samo sto oni to vesto zamute, zamene teze, odvedu kao na "strucno tlo", a to strucno tlo vrvi od devijacija..

Jednostavno su se zabalabuckali u konforu deviznih priliva i dopunskih prihoda, pa su zaboravili da mogu da izgube neophodno poverenje.
Kada se izgubi poverenje u moraalnu stabilnost...dzaba strucnost.

@vladd - da da da, ali sad to sve primeni za svoju oblast delovanja.

Hocemo li da uzemo i JK da konsultujemo i za pitanja sa kojim se ti bavis kao strucnjak?

Naravno, kao neutralnog sudiju. Viva la Diva

Zamisli da ti neki novinarcic prezentuje auto, ili pojacalo, ili kompjuter, kao super nesto, a JA istaknem par dobrih osobina posto sam recimo potkupljen od proizvodjaca, a zabasurim eventualne mane, pojaclo zna da osciluje, spona na autu moze da se otkaci, a racunar ima trule kondove na ploci, pitanje je trenutka kada ce da crkne...
A onda dodje Karleusa, pa mi kaze u lice sta sam precutao...i da su neki korisnici doticnih sprava imali stetu.


Tako bi to izgledalo u mom "resoru", kada si potplacen da istaknes samo kvalitete, ali ne i teske mane.

Mogao bih ja da pricam price o opterecenju pojacala, o losim putevima koji naprezu spone, o velikoj temperaturi okoline kondova...ali znam da je sve uradjeno zbog profita...pa branim "struku", pljujem po diletantima, skrecem temu na strucni aspekt...a vajdica u dzepu...

p.s.
Kada se u nekoj struci pojave eticki ili moralni problemi, tada je nebitna strucnost onog ko ukazuje na tu vrstu problema.

@vladd - ona moze da ukaze na cinjenicu da je neko korumpiran ali ne moze da raspravlja o oscilovanju pojacala, jer niti zna sta je pojacalo niti sta je oscilovanje...

Upravo ne razumes po kom principu funkcionise sistem kog ti ustvari prezires. To sto svako moze da kaze sta misli o nekoj problematici - sto jeste demokratija, se svelo na nivo da je svako dovoljno strucan pa prica o bilo cemu, i da je njegov glas podjednako validan kao i glas nekog ko je proveo citav zivot proucavajuci tu problematiku. Na to sve se doda prica o korupciji (bez ikakvih dokaza) i odjednom glas nekog ko je ostvareni strucnjak u bilo kojoj oblasti, vredi manje od glasa JK.
A to neminovno vodi da ce decu da nam obrazuje JK (u zivotnom smislu), sto neminovno vodi u opste propadanje i robovsko drustvo.

Obrni situaciju, recimo da prezentujete novo pojacalo koje ste pravili 10g i pojavi se JK i kaze da to pojacalo izaziva rak usiju (ne zbog korumpiranosti, nego sto je to sama tako zakljucila citajuci po Internetu). Sta ces sad? Ko je autoritet da kaze da je to notorna glupost, u drustvu gde se glas JK racuna a glas strucnjaka ne.

To sad moze da se razvodnjava na zilion nacina.

Bazicna cinjenica je da je korupcija procvetala i opsteprihvacena, da imamo sve lazno, od laznih diploma do laznih karaktera, da je planetarna trka za novcem i uticajem, da su moral i etika skrajnuti,

Jednostavno se ne moze postaviti razgranicenje kada, kako i u kom trenutku se neko strucno nekompetentan ukljucuje u diskusiju, i da li diskusija treba da skrene u labilne strucne vode, ili da ostane u sumnji nekompetentnih, iz poznatih i opravdanih razloga.

20-i vek je obelezila borba SZO protiv velikih boginja, vakcina je dokazala svoje po covecanstvo korisno dejstvo. SZO je postao renomirana ustanova koja se bori za dobrobit covecanstva...

A onda je krenulo, profit, modelovanje strucnjaka, raznim kanalima su upadali strucni insajderi u SZO..nesto nalik nasim medijima, koji su bili protiv nenormalnosti jednog rezima, stekli renome, a onda ga skupo prodali drugom rezimu...jos nenormalnijem.

I onda se naprave neki gafovi, pticiji grip, pa bas za to imaju vakcinu, pa svinjski grip, gle cuda, i za to imaju vakcinu, i onda sve to pocne da smrdi na tezak biznis u koji su upregnute razne vlade, ministarstva, pripadajuci strucnjaci, koji klimaju glavama o nekakvim neophodnostima, za nesto sto je bilo iscenirano...

Svakih par godina se pravi biznis predstava, superspektakl sa puno ucesnika, a narod kao ovce, pod noz...

Cekaj malo, daj da eliminisemo biznis deo, da vidimo realne potrebe i mogucnosti, da li sami pravimo, da li proveravamo...pa i automobil prolazi homologaciju, a vakcina ne, boze moj, bizmis tajna..
Ne diskutujem uopste o principijelnoj i ispravnoj korisnosti vakcina, kao sto biznis cinioci krecu da skrecu temu, vec o imputiranim potrebama, da bi neko mocan negde, sa sveukupnom grajom, mogao da opravda biznis planove profita....

U cemu je tacno razlika i superiornost izmedju JK i bilo koje politicarke? Recimo predsednice opstine Savski Venac koju sad najavljuju kao novu gradonacelnicu? U cemu je razlika izmedju ovog sa napucenim ustima i neke starlete koja puci usta? Ili Zoke Mihajlovski? Koja je njena "struka" a cega je ministarka? Isto pitanje i za keramicara i sve ostale. I oni su samo "pevaljke" koje ce da pevaju onako kako hoce onaj ko ih "kiti". Ti samo upires prstom u "estradu" a kao da ne vidis ili se pravis da ne vidis gde je najveca i najbljutavija estrada. I to isto rade i ovi koji vrse ovaj progon. Razlog zasto nastaje sve veci otpor prema vakcinisanju je taj sto ipak nisu bas svi ljudi totalno blesavi pa da ne vide da oni koji ih siljuju na vakcine nisu nista bolji od tih pevaljki i njima slicnih. Tu treba da trazite razloge za epidemiju. U sarlatanstvu na vrhu piramide a ne u nekakvim sarlatanima sa interneta. Problem je nastao zbog idiokratije a ne zbog demokratije.
Cuj JK ce da nam obrazuje decu?! Ona je Majka Tereza za ove sto nam sad obrazuju decu.

@vladd - jeste - istu stvar opisujemo samo iz razlicitih uglova. Ti ne shvatas da je to sto ti vidis kao rezultat nije slucajno tako, namerno je stvorena takva postavka stvari.

Ko ce da ti pravi drzavne vakcine - ako su svi nestrucni i korumpirani? Ko ce da ti proverava vakcine koje uvozimo - ako su svi nestrucni i korumpirani?

Shvatas li koji je konacni cilj cele ove price? JK - i slicne face ce odredjivati sta je dobro i sta je lose za sve nas :D


EDIT: @Windows2 - pa upravo ti to govorim, JK je samo sinonim za sve te nestrucne likove koji su zauzeli sve pozicije iz kojih odlucuju o zivotima ljudi. Nemas covece jednog, pa ne mora akademika, daj makar intelektualca da iznese svoje misljenje o vaznim pitanjima, sve su likovi kojima pre 50g ne bi dali ovce da cuvaju, a danas je njihovo misljenje jedino relevantno.

Naravno da je takva postavka stvari namontirana. U cast i korist korporacija nad kojima nema kontrole.

Nece meni JK odredjivati sta je dobro, to je pregrubo van pameti receno, ali JK ima pristup medijima i moze naglas da kaze da je svinjac napravljen, napravljena je postavka stvari na stetu gradjana, a u korist profita.

Mozda JK nece formulisati to na jasan nacin, mozda ce nasesti na trik da se upetlja u borbu na terenu gde je inferiorna, strucnom, ali je cinjenica da je glasnogovornik protiv losih pojava u drustvu.
Njen posao, pesme i sta god da radi je van moje zone interesovanja, ali me zanima njen gradjanski stav protiv nekorektnosti i zloupotreba, ako ostane u tom domenu.

Posmatrajuci cvrstinu karaktera, draza mi je JK od NM, bez obzira na diplome..

Hebiga to je to, rekao sam sto sam imao na ovu temu, dok ne nadjes nekog ko ce ti biti jaci autoritet od JK (i njenih derivata - poput Sladjane Velkov, ili koje-kakvih suludih likova), neces moci ni institut napraviti, niti vrsiti proveru niti imati bilo koju vrstu napredka koju i sam prizeljkujes...

NapreDka. Ne volim napredak, naročito ako mi se na silu nameće. Eto vam ga pa napredujte. Čim mi neko sa toliko strasti prodaje napredak i zastupa moj interes, znam da ima neke skrivene i nečasne namere.

Po pitanju cvrstine karaktera i resenosti da ispravlja krive drine, slabo da ima veceg autoriteta od JK.
Ostali su slincurde, prodane duse ili prosto udjiguzi, ma kakve intelektualne medalje i pompe imali.

Sto se tice spomenutih prikljucaka, tu sam oprezan, svi ti likovi koji kao vode neku kampanju su mi sumnjivih namera, ili cudnih ciljeva, ima tu raznih, sklonih razvodnjavanju sustine, provokatora, sklonih samopromociji, ne bih bas pao u zamku da ih svrstavam u isti kos i iste stavove o problematici.

Nekako namerno odvlace sve na gluplju stranu dalje od prave sustine.

Niko ti ništa ne nameće, ti hoćeš državni institut - ko će da ti ga napravi, kome veruješ? JK?

Necu drzavni institut, nema potrebe da se pravi, nego da se sankcionise korupcija.
Pa da se malcice povrati poverenje..
Ali lakse ce JK napraviti institut nego sto ce ova vlas prihvatiti borbu sa korupcijom

@bananaphone,

navalio si na JK kao smrt na babu. Po čemu si ti kompetentniji od nje po pitanju vakcina? Ona je za razliku od tebe poznata, nešto je uradila, bez obzira da li se to nekome sviđa ili ne. Šta si ti to uradio i u čemu je to tvoja reč, stav, mišljenje relevantnije od njenog?

Ali on je programator! A zna se da su programatori avangarda i radničke i svake druge klase, i da se u svaki klinac razumeju, k'o Marica u krivi... klinac. I da su pozvani da tumače sve živo.

Pa koga ocekujes na IT forumu?

Jel ti ovo ozbiljno?
Pogledaj broj postova vezan za IT a onda broj postova gde bananaphone učestvuje u takvim temama.
Za JK bar znamo u kojoj kafani peva ali za bananaphone ne u kojoj kafani prodaje semenke.
Onda sam proceni ko je kompetentniji!

Sta sad? JK ne pise na ovom forumu ;p

Ma nema vremena da se smara vsa bananaphone, ima tezge a bananaphone je na nju ljubomoran. Em je lepša, em je pametnija em je uspešnija od njega.
I šta mu je preostalo nego da na es pljuje po njoj.
Jadno.

Nego dezurni pljuvaci Sloba i mb57 - skupiste li jaja da kazete nesto o temi?

Nego, kad pogledam postove, setim se jednog dogadjaja iz ne tako bliske proslosti kojem sam prisustvovao, negde 1989.
Elem, neki gastarbajter doneo neku dalekoistocnu mini liniju u TV servis. Ostavio na prijemu i vratio se sledeci dan ocekujuci da je popravljeno.
Majstor koji je bio zaduzen za popravku mu je rekao da nije uspeo da nabavi shemu, da je chip ugljenisan. Gastarbajter je poceo da se buni, da ga pita kakav je on majstor kad ne zna koji je to deo i bez sheme, jer, eto, trgovkinja u samoposluzi zna napamet cenu svih tri stotine artikala, a on ne zna koji je taj jedan deo.
Majstor, da bi ga smirio otvori mini liniju i pokaze mu ugljenisani veliki chip (integralac) i kao dodatno opravdanje mu pokaze svoju fioku sa "Evo vidis da ni nemam ni jedan tako velik da probam da li odgovara, samo ove male." Na to je dobio odgovor "Pa u ce mu je problem, stavi dva, tri... ako si majstor i znas svoj posao".
Tada majstor, videvsi da je svako objasnjavanje uzaludno, zatvori miniliniju i vrati je musteriji, pozelevsi mu srecu u sledecem servisu.
Gastarbajter sa sve minilinijom samo predje preko puta u bastu hotela, odmah pored ulice, naruci pice i pocne da zaustavlja ljude na ulici objasnjavajuci kako u servisu radi serviser kojem on ne bi dao ni ovce da cuva, koji ne zna nista o svom poslu, koji je kupio diplomu i sigurno dobio posao preko veze.

Eto, ovo me podseca na tu pricu. Imate ljude koje rade u svojim servisima (bolnicama, institutima) koji ne mogu da objasne ljudima sa ulice (estrade) ne zbog svog neznanja, vec mentalnog sklopa ovih drugih. A ovi drugi sede u kafani i na sav glas ih optuzuju za sve i svasta, od korupcije do svetske zavere. Ne mozes objasniti nesto coveku koji ne zeli da te saslusa, ne zeli da razume, nauci nesto i nije sposoban za to.

Uostalom ne kaze se dzabe "Ne prepiri se s budalom, ljudi mozda nece uociti razliku.".

Evo svi smo se opruzili spremni da nam vajni strucnjaci umesto nasih ugljenisanih cipova za razmisljanje ugrade njihove.

Kad smo vec kod strucnjaka, sta reci na izjavu, ni manje ni vishe, nego ministra zdravlja u to vreme... cuvenog Tomice, strucnjaka -> da se obican, neuk svet, bez razloga lozi na podatke o zivi u odredjenim vakcinama -> jer eto, jedna konzerva tune ima vishe zive od vakcine.

E sad, sta reci o takvom strucnjaku :). Mislim, za njega je ocigledno isto da li nesto prolazi kroz digestivni trakt ili biva diretno ubrizgano u krvotok.
Toliko o strucnjacima u Srbiji. To je javno receno od strane ministra, bilo i u medijima.

P.S. Ah da, taj strucnjak, ministar zdravlja, odgovoran za kvalitet i funkcionisanje zdravstva u Srbiji... je svoju diskus herniju odlucio da operishe u Minhenu. Toliko o Srbiji i poverenju u njene strucnjake.

SunnyBoy...druze,tebi i slicnim sa zamenom teza.

Nije dete spaljeni cip nego dete i nece niko da esperimentise nego ce neko da garantuje da tu vakcinu koju daje

zna sve o njoj.Vladd je objasnjavao ali dzabe,da postoji uvek ko ce da nadje svoj interes i nabaljati sve i svasta.

A ovo po pitanju prepoznavanju budala,hmmm,pa zar ne treba da se svako zapita koliko nas budala vodi a niko ne reaguje.

I ko je onda budala?

Znaci, kako biracima ove vlasti pojasniti, da je u pitanju igra gde ima vise nepostenih i vise fals strucnjaka, vise cak i ozbiljnih strucnjaka kojima su usta zapusena dolarima.

Imas komsiju sa kojim si se danas potukao i potrosili po koju litru krvi. Sutra ti komsija kuva caj...koja je verovatnoca da nece da ga "zacini", makar kerecim govancetom?

Nismo mi nikakvi prijatelji sa Amerikama, niti su oni brizni o nasem zdravlju, sidjite sa oblaka.
I sta me briga sta oni rade i prodaju Holandjanima ili Svedjanima, njih nisu posipali bombama protiv medjunarodnih propisa, i kasetnim, i sa osiromasenim uranijumom, i bez odluke SB.

I sad, primitiva ce slepo da veruje "inostrancu" kako on brine o nasem zdravlju?

Ma da, oni nas voole, samo se prave...

Rekao sam dovoljno po pitanju teme ali, po tvojoj ustaljenoj praksi, ili ne čitaš ili ne razumeš?
Gledam samo sa koliko strpljenja ti odgovara vladd a ti mu uporno pišeš da on ne razume....?
Odbacuješ sve što govori protiv MMR i obavezno ti je argument JK?
Po čemu je tvoje mišljenje bitno ili relevantno po bilo kojoj temi? Na osnovu čega sebe izdižeš u odnosu na bilo koga, sa kojim pravom drugima govoriš da ne razumeju kada ti nisi u stanju da razumeš bilo šta što nije po tvom viđenju, shvatanju.
Isključiv si, arogantan i kada ti se to kaže, dobijaš napad ludila. O samoj temi sam rekao dovoljno a ti drobiš, melješ jedno te isto od prvog posta.
Ok, ako imaš interes, dobijaš kintu od marketinga, mogu da prihvatim ali imaš li ti i malo obzira prema bilo kome sem prema svom egu?
Slobodno mogu reći da spadaš u vrh smorova na ovom forumu!

@mb57 - sta je tvoje misljenje :D ??? Jos ga nisi izneo?



Ti uporno preskaces ono sto ti ja govorim. KOME verovati? KO ce da ti ispituje vakcine i KO ce da ti proizvodi vakcine, konkretno u Srbiji? Moras da pokazes prstom na nekog kome verujes, ako taj ne postoji shvati da su te pobedili, ali ne onako kako ti mislis, da su svi korumpirani, nego da ti vise ne verujes nikom :)

Izneo ga više puta, posebno u temi: http://www.elitemadzone.org/t480448-40#3825434
A i u ovoj temi sam napisao:"Već sam napisao, mnogi su protiv MMR-a a ne protiv monovalentnih vakcina!"
Problem je što ti ili ne čitaš ili ne kapiraš ili ne želiš da čitaš sve što se ne uklapa u tvoje viđenje?

@mb57 - ja ne znam kako te Rusi trpe tako muljavog i lazljivog. Do pre par dana si tvrdio da ste belbeg i ti ortaci, koji su se slucajno sreli u Rusiji, a sad citiras belbeg-ov post kao svoj :D :D :D


Pitanje je - da li jedes Nutelu.

mb57/belbeg odgovor: Mnogi ljudi nisu protiv Nutele, nego im smeta previse secera u Nuteli i to sto je procenat lesnika u ovoj nasoj manji nego na Zapadu.

Probaj da napises recenicu koja pocinje sa "Ja (ne) jedem Nutelu" i onda obrazlozi sta i kako.

Jadan si čime se sve služiš i koliko izmišljaš i lažeš.
Postavio sam link ka jednoj strani gde imaš par mojih postova a u samoj temi ima ih dosta. To je samo bio demant tvog upornog negiranja svakoga ko nije u skladu sa tvojim viđenjem.
Pošto od besa nisi našao ništa drugo, počeo si da haluciniraš, izmišljaš, lažeš.
Nastavi, semenkaru. Za tebe je JK nedostižan cilj. Džaba ti sav trud, za razliku od nje ti si niko i ništa!

Ne sluzim se nicim, ti si linkovao poruku od belbeg-a kao svoju :D :D :D

Greska u koracima pa sam ti sad ja kriv...

I pri tom jos uvek nisi izneo jasno i glasno tvoj stav.

Zamenom teza? Pa ovde neki ucesnici optuyuju sve lekare i strucnjake koji podrzavaju vakcinaciju da su korumpirani, pokvareni, zli,...
A estradne pevaljke su vrh postenja, usput i vrh strucnosti iz ove oblasti medicine.
Probaj lokalno cirkosu ispred prodavnice koji veruje da elektronika radi na dim objasnis da nije u pravu I da ona radi na razliku potencijala, kretanje elektrona... Na sve tvoje argumente, formule, objasnjenja on vrti glavom zato sto te nista ne razume, niti zeli. On je video svojim ocima da elektronika radi dogod je dim u njoj, kada dim izadje, ona vise ne radi. I sad si se ti nasao da njemu objasnjavas da ono sto je on video svojim ocima nije istina, vec ubacujes neki kulonov zakon, prvi I drugi kirhofov zakon, prelazne pojave, kristalnu resetku, PN spoj,... Po njemu, ti si zaveden, verujes u neke price i svetske zavere umesto u ono sto si video svojim ocima.

Ako bih verovao u sve sto mi se servira, umro bih of gladi za pocetak. Nije zdravo jesti masno, nije zdravo jesti slatko, ni meso nije dobro jesti, elektricna vozila zagadjuju okolinu mnogo vise of dizel vozila (ako se uzme u razmatranje i zagadjenje nastalo u proizvodnji), kada perete voce skidate sloj esencijalan za zdravlje ljudi, ako ne perete, jedete pesticide, olovo,... Svakih par godina neko dokaze nesto revolucionarno. posle neko dokaze nesto suprotno.

Ne znam da li su sve vakcine bezopasne, da li je uopste i jedan jedini lek iskljucivo korisan, ne znam da li je nacin na koji se koriste najbolji nacin primene. Nisam strucan, pa mi ostaje da verujem onima koji jesu strucni. Zato sam siguran da drzava nema novca da kupi najboju verziju vakcina na trazistu (bitniji su im MIG29 grobovi i ostali ruski otpad).

Isto sam tako siguran da svi mi svoju decu hranimo hranom iz supermarket. Punimo ih kroz tu hranu stimulatorima rasta, antibioticima, vestackim bojama, pesticidima, herbicidima, insekticidima, fungicidima, aditivima,... Punimo ih secerima, vestackim vitaminima, mineralima,.. Dajemo im igracke koje ispustaju razne hemikalije, odecu od sintetike, mobilne telephone, drzimo ih u okruzenju elektromagnetnih zracenja sa svi strana,... Primamo savete koji su cesto potpuno pogresni.Jos je najbezazleniji savek kojem se smejemo da se detetu majica obuce naopako radi uroka. Pre 60-70 godina je zenama, pogotovo trudnicama, savetovano da puse, da bi razvile pluca i bile zdravije. Pre 90 godina se prodavala radioaktivna voda, radiokativni puder sve u ime zdravlja. Pre 50 godina su studije okrivile masnu hranu za gojaznost i pocela je manija zdrave hrane zasnovane na zitaricama. Sada ima gojaznih vise nego ikad bas zahvaljujuci toj hrani. koja je zbog ukusa pretovarena secerima.

Odluceno je da se oformi komisija da dokaze da je bombardovanje dovelo do povecanja broja malignih bolesti u Srbiji. To ima je zadatak. Ne da utvrde da li ima veze i koliko je jaka ta veza, nego da obezbedi dokaze za vec zadati nalaz. To sto ja mozda verujem da je nesto ovako ili onako ne daje mi pravo da samo ono sto je u korist mojem misljenju prihvatam, a sve ostalo odbacujem. Takodje, svi zakljucci moraju da se zasnivaju na strucnim ekspertizama, ne na uverenjima. A u slucaju vakcina, ja nisam strucnjak, nije ni JK. Nije korektno reci ni da su svi koji podrzavaju vakcinaciju korumpirani, usta im zapusena parama, nemoralni,... Zar iko misli da JK radi ono sto radi iz filantropije? Ili ima zelju da se pokaze, izreklamira, produzi svoje vreme trajanja. Doci ce neke nove cice sa silikonskim dodacima na scenu, ona ce pasti u zaborav, a polozaj koji ima u nasem drustvu je ono sto joj donosi puno povoljnosti. Zar onda ne ispada da su njoj usta otpusena novcem, borbom za ostanak na sceni. Kad ljudi prestanu da je gledaju, pocece da je slusaju, a glas joj nije bas medju najboljim u zemlji.

Zovi ovo spinovanjem, ali to je moje misljenje. Nije to zamena teza, vec moje stanoviste. Sa druge strane, vakcinacija je bila siroko prihvacena, a nda se pojavilo spinovanje da to nije dobro.

Izdvojio sam ovaj pasus u kome si kontradiktoran. Kažeš da nisi stručan....a onda zavrašavaš sa tvrdnjom o grobovima i otpadu?
Na čemu je ta tvrdnja zasnovana? Upravo si na ovaj način prikazao šemu, logiku, rasuđivanja kod većine ljudi. Što je veća kampanja, veče je i verovanje.

Recimo bi mogla da se kupi licenca za vakcinu, pa da se zna sastav. Smuckace je vec nekako. Licenca je na odredjenu kolicinu, nema opasnosti za profit ni eventualne preprodaje.

Ako ne moze da se obezbedi poverenje u doticnu kompleksnu vakcinu, ne treba je ni uzimati, niti treba da je brane ili kude ni potencijalno korumpirani strucnjaci ni nestrucnjaci.

Kakvo je to naredjivanje i obaveza?

Da nisu grobovi sa isteklim resursima, ne bi ih Rusija izbacila iz upotrebe. opecija je bila sekundarne sirovine, ili pokloniti nekome da se bar naplati servis, produzavanje zivotnog veka i slicno. Ovi avionic mogu da lete jos po nekoliko stotina sati, ne ne nekoliko hiljada. Davno je prestala proizvodnja ovih aviona, odavno su u vecini zemalja izbaceni iz upotrebe. I ova ocean nije moja, vec nekih strucnih ljudi u koje imam poverenje.

Da li su nam i takvi dobri i potrebni, drugo je pitanje.

Da li je za taj novac moglo da se kupi dovoljno najkvalitetnijih (i skupljih) vakcina za svu decu zemlje, ukljucujuci i Kosovo? Da.

Da li je neko morao da resi kako ce se novac trositi. Da. Nadame se, na osnovu dostupnih informacija, a ne odokativne sac metode. Ako su informacije koje onaj ko odlucuje netacne, onda su i njegove odluke vrlo verovatno isto tako pogresne.

SunnyBoy...Nije posteno na ulozen trud teksta da se ne osvrnem na neke,citiram te delove kratko.


Ma o tome ne razmisljam,posebno o doticnoj sa sve svojim drugarima sa estrade.To djubre ne slusam.

Bitna je valjda kao majka,pa iznosi neki stav javno.Podrzavam je isto ko "bratiju ruse".Neka su oni kao sila balans

ali daleko od mene.Protiv vakcine je i tu se zavrsava prica,cela da li laze ili se reklamira.



Nije to RTS pa da verujemo,,niko ne veruje.Ko ima prilike dovlaci telece meso sa Pestera.Posto ne verujemo,zato i biramo

sta kupujemo,koliko mozemo.Ovo moze i za deo sta serviramo deci.



Ovaj deo prepustam Vladd-ovom delu teksta ( kao moj deo odgovora,identican....)


E sad,na sve ovo sto si izneo kao svoj stav-misljenje,gde je tu obavezno - prisilno .

O vakcini kojoj pricamo JESTE.Pretnja + zatvor + novcana globa.O svemu ostalom sto si pisao ima izbora.

O tome se radi u zameni teza.Obavezno v.s imas izbor.

Da dodam,nije imas izbor da je opasno po druge nego po pitanju onog sta se daje deci,sastav koji se ne zna!

Nije naredjivanje i obaveza, nego stanje uma.

Lienca i laboratorija za vakcine koje ce biti proizvodjene u Srbiji su podlozne istim problemima korupcije kao i nabavka gotovih vakcina. Kako znas da necemo da kupimo licencu za vakcinu koja je inferiornija (nosi veci rizik) ili laboratoriju koja je losija, zato sto je neko gurnuo ljudima koji odlucuju pare u dzep?

Ko ce da odredi sta je dobro?

Proizvodnja vakcina je ogroman problem, pre svega zbog potrebnih strucnjaka i vrlo osetljivog procesa proizvodnje. Pre 100g sam citao nesto u stilu - ako se kupi gotova labaratorija i preseli se zajedno sa ljudima u drugu zgradu, vakcina ponovo mora na ispitivanje i testiranje, posto je moguca velika varijacija u kvalitetu i sastavu zbog minimalnih promena u procesu proizvodnje.

Ako je preseceno poverenje u strucnjake i autoritete iz odredjene oblasti, onda postajemo robovi, jer nema ko da iznese poslove koji zahtevaju strucnost i znanje. Bicemo sposobni samo krompir da kopamo (maline, borovnice) a uvozimo vakcine i visoku tehnologiju. Jednom recju robovi.

EDIT: Ako si mislio na obaveznu vakcinaciju, to sam vec ranije rekao - da ne podrzavam.

Upravo je stajne uma nekima problem.(Naredjivanje korumpiranih cinovnika je pride u pitaju, ali to nema veze). Sto jos nismo toliko ispranih mozgova, da verujemo silnom nepotizmu i korupciji u zdravstvu, da ocigledno vidimo grantove, stipendije i placene seminare od strane farmakokartela, a ovo ipak nije snicla, kojoj mozemo da biramo poreklo i da snosimo deo odgovornosti za los izbor.

Vec prosta naredba, kupuj ovo bodi decu sigurno je zdravo, kako da znamo, pa rekli ovi korumpirani?

Zasto recimo istrazivacki novinari ne procesljaju malo karijere, ne popricaju sa strucnjacima, kolegama doticnih eksperata...ja recimo u mojoj struci vrlo brzo mogu da procenim ko je ekspert a ko je plivao na krilima slave, veza i politicke podobnosti, ima more medalja i ordenja, ali je supalj kao svajcarski sir. Valjda mogu i kolege da daju misljenja..

Pa kada jos vidimo kako se kreiraju medicinski eksperti, sta rade i kako se ponasaju, npr na kargujevackom univerzitetu...zar moram da im verujem, pise im u diplomi da su eksperti, sta vise, rodjaci...

Kažeš:"ova ocean nije moja, vec nekih strucnih ljudi u koje imam poverenje." i to je to, sličnost sa ovom temom. I u ovoj temi se radi nekim učesnicima koji imaju poverenje u stručnjake koji kažu da a neki u stručnjake koji kažu ne. I šta sad da radimo?
Evo, i po pitanju tih aviona, ja ima podatke sa ruske strane, isto stručnjaci od poverenja koji govore suprotno, počev od toga koliko je Srbija platno sposobna a u kakvom je okruženju i koje je rešenje sada najbezbolnije i najjednostavnije.
Tako i po pitanju MMR vakcina. Ne razumem zašto se ne forsira nego naređuje obavezno vakcinisanje upravo MMR-om ako postoji konkretna vakcina za konkretnu bolest?
Nešto tu ne štima?

@vladd - iz mog iskustva, pravi eksperti se mole Bogu da ih "istrazivacki novinari" ne dohvate. A obicno ih dohvate kad se zamere nekom politicaru, recimo izraze sumnju u neki potez politicara, posle cega ih "novinari" namazu g0vnima da ne moze da ih opere ni Dunav i Sava.

E tako kako ti mozes da procenis kome mozes verovati u svojoj struci, moras pronaci eksperta kome mozes verovati i u medicini, to je sve sto govorim. Nisu svi korumpirani i nisu svi nestrucni, postoje ljudi kojima se moze verovati. A poverenje u te ljude je pocetak kraja ovoj histeriji.

Naravno da ima strucnih i postenih, ali su skrajnuti, ne bore se za pozicije, nisu eksponirani, i nemaju nikakav interes da se jave, eventualno mogu sebi probleme da naprave, od strane bahatih mocnika.

Smorila je ova tema za medalju... neargumentovanim raspravama, trolovanjem i nadjebavanjem.

Eto, ne moz' prosta raja da dodje do zivotne odluke.

Obidjes temu, odes da gledas farmu, tamo je neprekidna zabava..

Na te migove koji su im bitniji od vakcina pridodaj i nove raspevane sljastece fontane za zabavu stranih turista. Pa onda dodaj blizu milijarde dolara stucanih na nesto sto se zove "politicki marketing". Zatim milione i milione evra datih nekakvim stranim eksploatatorima, ovaj "investitorima". Od sve bahatosti vlasti prema trosenju nasih para gde nadje bas te migove i "ruski otpad" majku mu...
Pa bi onda trebalo pomenuti i zapitati se a kakva je to briga za zdravu nevakcinisanu decu pored totalne nebrige za onu vec bolesnu od najtezih bolesti koja se lece sms-ovima. Kako takva nebriga i ovakva briga za vakcinisanje idu jedna sa drugom? Tu nesto smrdi najblaze receno.

I meni je u principu vise muka od te price o osiromasenom uranijumu. Te dal su ga bacali ili nisu, pa ako jesu da li ga je bilo u vecoj kolicini ili nekoj zanemarljivoj i dal je kancerogen ili lekovit kao aloe vera. A cinjenica za koju nije potrebna nikakva studija ili ekspertiza strucnjaka je da je suverena zemlja potpuno ilegalno kriminalno van svakih propisa i pravila zasuta sa vise od 22000 tona bombi tokom 78 dana neprestanog bombardovanja. I da je poginulo mnogo ljudi i da su gadjana hemijska postrojenja i da je unisteno mnogo infrastrukture. I sad tu dolazi do nekog natezanja a dal je ili nije bilo gadjanja sa osiromasenim uranijumom?! Eee ako nije ili jeste al on nije stetan po zdravlje onda se mnogo izvinjavamo.
Mi mislili da su nas ubijali tim opasnim bombama sa osiromasenim uranijumom, a ako su nas ubijali samo onim obicnim sto samo eksplodiraju pa pobiju sve u dometu onda je sve OK! :))))
Koliko puta sam procitao informaciju tipa nekom u Americi pala cigla na glavu pa dobio visemilionsku odstetu. Ili da ne idemo preko bare evo kod nas recimo nekom sud dodeli novcanu odstetu za pretrpljani dusevni bol ili strah. Koliko miliona odstete bi trebao da dobije svaki stanovnik ove zemlje samo po osnovu pretrpljenog straha ili dusevnog bola? A da ne pricamo o odsteti za svu materijalnu stetu. Ali problem je komisija u Srbiji koja treba da ispituje vezu izmedju osiromasenog uranijuma i povecanja malignih bolesti eeeeejjj!
Sta kaze lekarska struka kako recimo stres utice na stabilnost imuniteta i razvitak bolesti? Jel oni koji su ziveli u zemlji po kojoj su 78 dana padale bombe nisu doziveli puno stresa kojim slucajem? Ili zivot u namerno osiromasenoj zemlji visegodisnjim strogim ekonomskim sankcijama, kako to utice na opste zdravstveno stanje ljudi?

Vakcinacija je bila prihvacena dok je broj vakcina bio sveden na razumnu meru i dok smo ziveli u sistemu u kom nije sve bilo podredjeno zgrtanju para.
A onda je zavladao sistem sa pomenutim zivotnim vrednostima kao primarnim i broj vakcina je poceo da narasta kao da se ne radi vise o ljudskim bicima nego o laboratorijskim zamorcicima za testiranje. Pa se taj sve vise narastajuci broj koktela jos nastoji prisilom ubrizgavati u celu populaciju. U takvim novonastalim izmenjenim okolnostima je nastala pobuna.
Neka slobodno svako ako to zeli krka tu hranu iz supermarketa bogatu antibioticima i ostalim aditivima koje si pobrojao u ovoj tvojoj studiji. Samo se ti drzi dalje sa svojim spricem od mene a sebe i svoju decu filuj do mile volje i sa 125 vakcina i gmo-om ako hoces i nece biti nikakvih problema.

epic !

Deda se zapetljao sa nalozima i proxijima ! ))))))))))))

Ma zapetljao se sa sopstvenim mozgom, jos on one price gde je DaliboruP hteo da kupuje tange za gay pride, posle mu djavo kriv, podmecu mu dusmani i sl. price :D :D :D