Šta si to ispisao?

Scenaruo za "farmu" ili za "parove"?

Ili si se zaželeo RTS/Palma/Pink pornjave iz 1990-tih?

Najbolje bi bilo da svoje "duboke" istine zadržite za sebe ili, eventualno, da ih razmenjujete u krugu sebi malo bližih istomišljenika. Jedna od odlika istinske demokratije jeste i sloboda političkih uverenja. Jednostavno nije pristojno bilo koga nazivati zaljubljenikom ove ili one politike.
U Titovoj Jugoslaviji nije bilo dozvoljeno osporavati:
- rukovodeću ulogu Komunističke partije, jednopartijski sistem
- socijalističko samoupravljanje
- bratstvo-jedinstvo
Raspad druge Jugoslavije lepo pokazuje zašto su bile važne navedene tri NEDODIRLJIVE teme.

A sada je dozvljeno kritikovati predsednika?

Svakako, ali tiho u sebi.

Stanje je takvo da na sve i jednom mediju uključujući TV, radio, štampu, internet...
slušaš samo hvalospeve predsedniku.

Dnevnik počinje sa "dobar dan voljeni predsedniče". Predsednik je "dao pare", predsednik je "finansirao", predsednik je obezbedio 20 miliona evra...

Niko ne pita odakle predsedniku toliki novci kad tako elegantno deli a živi od uboge predsedničke plate?

Nema ni jedne politički angažovane TV ili radio emisije koja se može gledati/slušati na JMS a da nije pljuvanje po USA/EU, političkim protivnicima predsednika i siroma uranu.

Pink i Hepi su istureni glasnici partijskih komesara uvučenih u šupak predsednika iz koga posmatraju "svetlost na kraju tunela" i koriste okolni materijal (iz šupka) za gadjanje predsednikovih neistomišljenika.

Ratni zločinci slobodno paradiraju "ćirilicom" i javnim tribinama.

Na Goli Otok se ne ide ali najpre zato što su ga Hrvati oteli
a umesto toga se daju otkazi, noću se ruše objekti po Beogradu (zbog viših ciljeva), vrši tiho iseljavanje/preseljavanje, batinanje naročito pred izbore ako neko pokuša da zalepi plakatu "ostavke" itd...

I naravno, niko od predsednikovih ne ide na Kosovo da ga brani
već brane Kosovo derući fotelje po Beogradu.

Od ostvarenih sloboda tu je "sloboda" da kažete "Kosovo i Metohija" što je predsednik omogućio a bilo je strogo skrivana tajna pre njega (mada se mnogi sećaju Slobinog Šaina koji je to "izumeo").

Od ostalih "sloboda" tu su:
slanje SMS (uz plaćanje) za izbacivanje "zlog" farmera/para ili kako već to ide.
Za uzvrat, u gluvo doba noći, može se gledati kako parovi spavaju a oni koji ne spavaju zavlače jedni drugima ruke u gaće.
Šta zavlače kad ih kamere ne gledaju ostaje za još jedno slobodno maštanje.

Da je neko recimo 1965 viknuo " Tito pederu " taj bi se za tri sekunde rastavio od života .

Samo u vašoj bolesnoj mašti.

http://www.politika.rs/scc/clanak/262921/Vic-dug-dve-i-po-godine

Tito je ovakve "djevojke" slao na Goli Otok:



A babetina je u medjuvremenu osudjena za ratne zločine
i sada je negde u Beogradskim dvorima.

Pa stavi stvari u istorijski kontekst tog vremena, to hapsenje za vic je bilo tu negde do 1956.

Evo ti Amerika iz tog doba: https://sr.wikipedia.org/sr/%D...%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC

===
Tokom ere makartizma, nakon Drugog svetskog rata, na hiljade Amerikanaca su bili optuženi da su komunisti ili simpatizeri komunista, i bili podvrgnuti agresivnim istragama i saslušanjima pred vladinim ili privatničkim odborima, panelima, komitetima i agencijama. Glavna meta ovih sumnjičenja su bili zaposleni u državnom sektoru, u sektoru industrije zabave, prosvetari i sindikalni aktivisti. Sumnje su često uzimane u obzir uprkos nedovoljnim ili sumnjivim dokazima, a nivo pretnje koju su predstavljali stvarni ili navodni levičarski stavovi i aktivnosti je često značajno preuveličavan. Mnogi ljudi su ostali bez posla, uništene su im karijere, pa čak su i zatvarani. Većina ovih kazni je došlo nakon presuda koje su kasnije ukinute,[a] zakona koji su kasnije proglašeni neustavnim, otkaza iz razloga koji su kasnije proglašeni protivzakonitim[c] ili podložnim tužbi,[d] ili vanpravnih procedura koje su posle smatrane pogrešnim.
===

Od proglašenja rezolucije Kominforma (1948 god.) pa narednih četiri-pet godina Jugoslavija je bila organizovana kao vojni logor, Službe bezbednosti padale su, sa razlogom ili bez razloga, sa nogu od posla. Na severnim i istočnim granicama zemlje naši vojnici su ubijani. U zemlji su još uvek postojali naoružani begunci od novih vlasti. Oficiri JNA su na službeni put išli naoružani, često sa dodatnom oružanom pratnjom. A onda neko misli da je pravo vreme za za*ebavanje i pričanje viceva sa političkom pozadinom.

Dodatno, početkom pedesetih godina zemlju je pogodila višegodišnja suša. Amerikanci su nam POKLONILI preko potrebno žito i spasili nas kolektivne ispaše (na pašnjacima) i glodanja (kore drveća).

Sva svedočanstva o Golom Otoku treba uzeti sa dozom rezerve - niko ko je ležao u zatvoru ne priznaje da je bio kriv (bilo kom zatvoru, u bilo koje vreme).
Moguće je da je bilo gomila ljudi koji nisu zaslužili da se tamo nađu. Verovatno je bilo i ljudi koji su zaslužili. Kakva bi nam sudbina bila da smo ostali uz Staljina?

Jedna moja rođaka je pričala o tim vremenima. Seća se da je svom ocu jednom rekla: "Volim ja tebe, ali više volim Staljina", na šta joj je otac rekao da će se jednog dana pokajati zbog tih reči. To je bilo pre rezoluicije IB-a, vrlo brze se pokazalo da je otac bio u pravu. Ona nije zaglavila u zatvoru, ali je lekciju naučila.

Ja ne sumnjam da je gomila ljudi u vreme IB-a mislilo kao ona, pa da ih je glupost oterala u zatvor.

Evo malo sta Hrvati pisu o drugu Starom:

https://www.jutarnji.hr/globus...ednicke-drzave-propao/7440099/

@djoka_l - lezao deda od moje zene 8 godina zbog verbalnog delikta na Golom Otoku...

Brat moje babe je poslat u logor na Banjici, zato što jednog dana nije došao na posao. Radio je u IMR-u, kako god se tada zvao, a živeo iznad Cvetkove pijace, tramvaji nisu radili tog dana, a bila je 1944. godina. Optužba - sabotaža (nedolazak na posao se tretirao kao sabotaža protiv rajha). Moja baba je upala kod Nedića u kancelariju, jer ga je znala od pre rata iz firme gde su zajedno radili. Brat je pušten sledećeg dana, a mogao je i da se nikada ne vrati, da moja baba nije bila dovoljno luda da se razgalami u Nedićevoj kancelariji.

Ljudi su u to vreme stradali zbog gluposti.

Jes' kako da ne. Evo npr. iz dokumentarca s kraja 80-ih (odličan dokumenatarac uzgred):

@Miroslav - mislim da me nisi dobro razumeo, verbalni delikt je i dalje ostao, ali nisi zbog vica visio posle 56'. Ovaj nesrecni dedica je morao jasno i glasno nekog lokalnog partijskog kadra da nagazi da bi ga ovako udesili 8x. Normalno bilo je ljudi koji su bili oznaceni kao disidenti, pa svaki put kad bi dolazio nekakav drzavnik u Beograd, policija bi ih preventivno kupila i trpala u zatvor na dan dva - ne secam se tacno, cini mi se da je Pekic pisao o tome...
Znaci nije bilo super, nije bila slobodno, ali nije se islo tek tako na tesku robiju zbog vica, dok se do 1956 bukvalno zbog vica robijalo.

@Miroslav - mislim da me nisi dobro razumeo, verbalni delikt je i dalje ostao, ali nisi zbog vica visio posle 56'. Ovaj nesrecni dedica je morao jasno i glasno nekog lokalnog partijskog kadra da nagazi da bi ga ovako udesili 8x. Normalno bilo je ljudi koji su bili oznaceni kao disidenti, pa svaki put kad bi dolazio nekakav drzavnik u Beograd, policija bi ih preventivno kupila i trpala u zatvor na dan dva - ne secam se tacno, cini mi se da je Pekic pisao o tome... Mozes misliti kako je policija veselo cekala nekog iz te ekipe oznacenih, da popije 3 rakije i krene da pravi s*ranje...
Znaci nije bilo super, nije bila slobodno, ali nije se islo tek tako na tesku robiju zbog vica, dok se do 1956 bukvalno zbog vica robijalo.

Pusti dokumentarac.
Pročitaj Zakon:


No razlike ipak ima.

U vreme Tita nisu se kriminalci obračunavali po beogradskim ulicama,
nisu pljačkali poštare bežeći na motorima,
nisu pljačkali banke i butike,
nisu silovali prodavačice po buticima.

A sve to ti je donela "demokratija, patriotizam, srpstvo i pravoslavlje".

Kriminalci i kriminalne grupe su se uvek obračunavale po zatvorima USA, Švedske, Italije, nabroj sam.

Šta je novo da se kriminalci medjusobno obračunavaju na Golom Otoku?
I zato što su se zemunski, voždovački i ostali klanovi obračunavali medjusobno daleko od očiju javnosti kriv im je Tito.
Ma, jest, oni što su po zatvorima svi si nedužni ko od majke rodjeni.

U poslednjih nekoliko nedelja bila je na Prvoj serija "iza rešetaka" o bivšoj košarkašici koja je karijeru u grčkoj ligi
zamenila pljačkanjem po Grčkoj.
Kad pogledaš šta je sve radila nema druge nego teški razbojnik.
Kad slušaš kako priča, zabrinuta za dete, voli Srbiju, bla, ble.

Ali od razboništva se ne odvaja.

Nije šija nego vrat. Poenta je da se i te kako moralo paziti šta se priča bukvalno do pre neki dan.

Ambicije su ti velike, ali su ti dometi skromni. Za početak, trebalo bi da budeš metodološki dosledan, pa da vršiš poređenja u vremenu ili u prostoru. Ako govorimo o prvom, naravno da je Srbija napredovala, nekada manje, a nekada više, kao i svaka druga država. Banana je dobro naveo primer makartizma u USA, tj. svojevrsnog lova na veštice. Nema države koja je u vremenima neposredno posle WWII bila demokratska u današnjem smislu reči, pa je ocena o tadašnjoj SFRJ(ili Srbiji) blago rečeno smešna. Porediti tadašnju SFRJ i neku državu iz tog vremena, to bi moglo imati nekog smisla.

Sve u svemu, to je jalova diskusija, jer se od prošlosti ne živi. Međutim, kada već pitaš, ta država je bila svemirski brod u odnosu na ovu šklopociju koju imamo danas. Ima nešto u tome, kao da nismo sposobni da napravimo funkcionalnu i modernu državu, regresiramo i vraćamo se u prošlost. Sve ima svoju cenu.

To su infantilne price, hajde da zamislimo kako bi Rambo mlatio u kamenom dobu sa mitraljezom.

Istorija je pokazala dve stvari, da je Jugoslavija bila politicki neozbiljna torevina, i najvaznije, da su domaci komunisti bili nesposobni, dovoljno glupi i bahati da ne shvate ozbiljnost drzave. Da drzava nije firma a oni upravni odbor.

Nadalje su samo posledice doticnih bazicnih gluposti, kao sto rece Paroski, " komunista, dece komunista i njihovih kopiladi"...posteno aludirajuci, da su svi umesani dobili VIP znacaj u drzavi, i deca i prisni okolis, bez obzira na licnu nesposobnost..
Ta epopeja dozivljava procvat, trenutno...

Šta su hteli studenti Beogradskog univerziteta koji su 1968 izašli na ulice uzvikujući parole „Dole kneževi socijalizma“, „Dole crvena buržoazija“?

Zašto je to bio šok za vladajuću strukturu zemlje, onu istu koja je identične parole nosila pre WWII? Zašto je taj znak jednakosti između predratnih zahteva članova SKOJ-a i onih iz 1968. bio šamar tadašnjoj vladajućoj strukturi?

Četiri generacije političara su se smenile u SFRJ/Srbiji od Brozove smrti.

Prva generacija - postbrozovski komunisti, pod skutima Milke Planinc, Branka Mikulića, završena sa Antom Markovićem, većina poumirali u medjuvremenu, tek poneki se još batrga u staračkim kolicima.
Druga generacija - Miloševićevi nacional-socijalisti poznati ne samo po "ničim izazvanim ratovima" nego i po ubijanju komunista Marksističkog opredeljenja čije su leševe pakovali u krečane na Fruškoj Gori.
Treća generacija - tzv. "žuta" generacija, idealisti '68 čiji "idealziam" je unovčen korupcijom nevidjenih razmera.
Četvrta generacija - uvlakači/pragmatisti opredeljenja nacističko-devičanskih ostrva omekšani marginalizovanjem Novo Pazovačke tvrde struje.

Obzirom na godište VIP-ovaca jasno je da su se oni ispilili iz krila druge, treće i četvrte političke generacije,
Ni jedan od njih nema veze sa Brozovim komunistima.
Većina VIP-ovaca su vojni dezerteri. Medju njima su oni koji su slali pozive na "vojne vežbe" tokom marta do juna 1999.
Niko od VIP-ovaca nezna ni jedno slovo napisano u "Komunističkom manifestu".



Četiri generacije političara nakon Broza a vama je i dalje kriv Broz.
A država koju su napravile ove 4 generacije je ozbiljna ko krava kad pisha.


Evo svežeg primera "ozbiljnosti" tzv. države:
Juče izadje gradonačelnik i kaže: "Ono povećanje penzija što je obećao predsednik (tzv. države) neće ići sada. Nego ko ne lipše od januara sledeće godine".
A sledeće godine će biti drugi gradonačelnik...

Mjok, losa ti je percepcija. Niti znas ko je ko, i ko kakve korene vuce. Ovo su direktni propagatori titovog lika i dela, uz vidljiv pokusaj kopiranja sistema.



Zato sto je Udba mislila da drzi sve pod kontrolom, pa ispao corak, i da je to cist uticaj spoljasnjeg "neprijatelja". Zakazali dousnici, zakazale cinkare, naravno, neki akteri protesta su surovo kaznjeni, neki su potpisali vernost Udbi, a crvena burzoazija je nastavila da senluci..
Studenti vraceni na redovne zadatke ucenja i rada, da bi deca komunista mogla da stasaju u strucnjake medju obrazovanima.

Posle demonstracija 1968 Tito i oligarhija je dozvolila rokenrol. Masovno nastaju bendovi, izdaju se long plej ploče i omladini se skreće pažnja.
Sad je već javna tajna da je iza Bijelog dugmeta stajala DB i čitav tim ljudi koji su se starali da se komponuju hitovi. Tako nastaje pastirski rok, Festivali muzike, inostrani koncerti.
Neverovatno dobro odrađen scenario skretanja pažnje mladih sa suštinskih problema.

Malo procackaj, da ne budem bas ja vilenjak, ko je mogao da sparta po Londonu i uvozi skupe instrumente(a da nije radio 5+ godina u inostranstvu), da se druzaka sa cuvenim Toma&co, ko je sve imao (vis)grupe, diskoteke, kafice...

Pa to i jeste najveća fora u celoj priči. Preveslati žedne preko vode.
Znam lika, kome je otac bio savezni ministar carina i koji je uvezao kompletno ozvučenje iz Engleske i potom isto iznajmljivao. Od iznajmljivanja je lepe pare zarađivao jer mu je oprema bila profi.
Suvišno je pričati da carinu nije platio.
Omladini to tada i nije bilo bitno, važno je bilo biti u trendu.
Po nekim pričama, čak je država platila koncert Deep Purple 1975. u Beogradu.
Tu su i razne gitarijada, boom festival u Ljubljani, Hajdučka česma...
Sve je odrađeno sa jednim ciljem, a on je usmeriti pažnju mladih na drugu stranu.

Nije baš sasvim tako bilo. Nije mogla da se uvozi profi oprema, ali uvesti pojačalo ili gitaru se moglo. Lično smo doduše iz Italije doneli FBT veliko lampaško pojačalo, Polaris 335 gitaru, pedale, mikrofon i pecaljku negde 1967.g. i samo uredno platili carinu direktno na prelazu Sežana. Profi oprema nije mogla da se uvozi pa su mog drugara vratili sa granice jer da bi uvezao profi mašinu za mlevenje mesa morao je da ima dokaz da se time profi bavi, da ima kasapnicu recimo. To&Co su kasnijeg datuma od 68-me, pojavili su se početkom 70-tih kada je funta jako oslabila pa nam je sve tada bilo dosta jeftinije iz Engleske nego iz drugih zemalja Zapada.

Ima istine u tvom tekstu, ne mogu da kažem da nema, ali svako ko je hteo da nabavi neku tehniku u količini za pojedinačnu upotrebu i imao dovoljno para mogao je to da uradi. Da te podsetim ponajviše smo se snalazili tako što smo kupovali prava na uvoz povratnika i naravno time nas je roba koštala osetno više, ali drukčije nije moglo. Čak smo i automobile tako kupovali u vreme kada nismo mogli da imamo devizne račune ako pare nismo zaradili napolju ili od ino dnevnica. Moji su recimo Ford Taunus 1968.g. kupili tako što je rođak prof. fakulteta imao devize na računu zarađene napolju pa je faktički on kupio auto sa konsignacije i odmah nama prodao, to je bila forma. Naravno, dolar nam je računat više od zvaničnog kursa jer tako je to išlo tada.

U to vreme je moglo sve, ako ti je neko bio na položaju. Jedan poziv telefonom je menjao sve.
Tamo, krajem 70-tih, visio sam na Senjaku u Beogradu (elitni deo) i tamo je sve moglo.
Moji drugari sa Senjaka su uglavnom bili deca političara i diplomata i nisu u bilo čemu oskudevali.
Za njih nije važio zakon koji je važio za ostale.
Da se odmah razumemo, to je uvek tako bilo pa i danas,
Evo, brat picoustog može sve?!

Što se tiče razlike tebe i tvojih drugara "koji nisu oskudevali"
razika je što si ti pio jednu a oni su pili dve CocaCole za veče.


To je naravno kriv Joška

Aj što nemaš stan, nemaš ni mozak!

Jugoslavija je najvećim delom pukla, jer je bila ekonomski zaostala. Mi mislimo da je ekonomski bila jaka, a jeste po pitanju plata tamo 60-ih i možda do sredine 70-ih.
Zašto je zaduživanje Jugoslavije eksplodiralo od 1970. do 1980. godine, ako je sve bilo super (dug se upetostručio sa 4.5 na 23-24 milijarde dolara)?
Preračunato na današnji dolar prema cenama iz tog vremena, danas bi to bilo oko 110 milijardi dolara.


I dok je u Jugoslaviji sve moguće pravljeno po nekoj licenci neke firme sa Zapada (pa i Zastava vozila su pravljena po nekim licencama i prema rešenjima nekih stranih dizajnera), narod je bio ubeđen da smo mi tehnološki tu negde sa Evropom. Za to vreme, hiljade inženjera npr. u Zastavi nije praktično radilo ništa. Bavili se nekim projektovanjima, optimizacijama, informacionim sistemima i još kojekakvim čudima, a rezultat bio da 30 godina prave jedan te isti auto. U kojoj normalnoj državi bi toliki broj dobijao dobre plate i stanove, a da apsolutno ne doprinesu ništa firmi?

Jugoslavija je zato propala, jer su izmišljana radna mesta da ljudi primaju platu, a ne da zaista doprinose unapređenju privrede i društva. Takav sistem jednog momenta mora da propadne, a raspad 90-ih je sve to samo ubrzao.
I dok je Evropa 80-ih i 90-ih pratila razvoj elektronike, računarstva, softvera, novih naučnih dostignuća i njihove primene, mi smo se bavili kvazireformama i pripremom terena za građanski rat.

Da su početkom 90-ih Milošević&Co. prihvatili labavu konferedarciju i YU ubrzo ušla u EEZ (kasnije EU), bili bismo daleko od ove propasti danas, ali je vrlo moguće i da bismo bili mnogo veći problem od same Grčke. Ali, bolje je biti problem sa 800€ nego sa 200€ minimalne plate.


Potom, ono što u Jugoslaviji nikada nije zaživelo kako treba, su instituti za kojekakva istraživanja, koji gotovo nikad ništa privredi nisu doprineli.
Pomenuću opet taj neki institut u Zastavi, šta su oni za nekoliko decenija napravili, a koliko su za isto toliko decenija koštali?

SFRJ je vec bila labava konfederacija, spremna za razdruzivanje. Nikada nas ne bi primili u EU u tadasnjem obliku, zato sto su vec uveliko planirali da rasparcaju zemlju.
Bio sam sklon misljenju da je Tito imao na stolu ponudu za pridruzivanje EU sedamdesetih, od prilike kada i Spanija, medjutim mislim da su on i njegovi drugari(u inostranstvu i ovde) uveliko radili na dezintegraciji, pa zato nije prihvatio aplikaciju ili je pak ponuda bila iz kurtoazije(znajuci da ce biti odbijena) ili i nikada nije bila na stolu.

Sto se Grcke i 'iljadu i dvesta evra penzije tice, to je pitanje "pobednika" u gradjanskom ratu, ovde su pobedili crveni i kominterna, dok je tamo pobedio anti-komunista, nacionalista mislim. U oba slucaja su bile diktature i progon nesitomisljenika, pa se lepo mogu uporediti ta dva sistema i pored toga sto je SFRJ bila znatno bogatija i na boljoj lokaciji.

Kulturi te je učio Putin?
Ili ti je i za nekulturu kriv Joška?




Pitaj vladd-a koliko je doprineo.
On sedi u takvom jednom institutu za "istraživanje ruda" pa je najmerodavniji da kaže koliko je vremena izgubio.

Mudar je!
Ne hvali nikoga ali brižljivo pljucka na prethodnu vlast.

Kakve veze ima kultura sa tvojim hendikepom?

Ti ovde glumiš nekakvog slobodara, patriotu, protivnika UDBA-štva, protivnik cinkarenja
i da ne dužim.

A pogledaj šta pišeš, sve samo pljuvanje po neistomišljenicima.

Zapravo, tebi je diktatura u srcu.
Samo što bi je ti pravednije provodio nego UDBA!
Na Goli Otok bi slao isključivo narodne neprijatelje i to po kratkom postupku.
Jel tako?

A, da, to ti je Joška kriv

Prvi i najstrašniji udarac Titovoj Jugoslaviji zadali su finansijeri (državni i privatni) sa Zapada koji su zatvorili izdašne ( u pogledu kamata, rokova vraćanja itd) kreditne slavine desetak godina pre Titove smrti. Ekonomija SFRJ je posle neuspele privredne reforme 1965 god. sve brže tonula u nepovrat. Potonuće je uzalud odlagano, u periodu od 1970 do 1980, besomučnim zaduživanjem pod vrlo nepovoljnim uslovima. Na kraju, ni sami nismo znali koliko dugujemo inostranstvu pa su tu operaciju "sabiranja" mesto nas uradili strani eksperti. Tada su isplivale tragikomične epizode. Crnogorci pozajme dolare za gradnju stadiona u Podgorici. Dolare zamene za dinare u NBJ a dolare od NBJ otkupe (za gotovinu) Slovenci. Naravno kredit su vraćali, u dolarima, Crnogorci. Potom je krenula žučna javna rasprava o tome ko na čijoj grbači živi. Slovenci su poneli barjak.
Naravno, Nemačka i Vatikan su krivi za sve.

Vrlo filozofski Savo, vrlo filozofski, mogao si da kupis sve u Jozino vreme, samo ako imas "dovoljno para"
E sad, da li je to dva , tri ili pet puta vise od trzisne vrednosti, nema veze, moze se, malo preplaceno..

Nemoraš uporno da potvrđuješ ono što je evidentno, da nemaš mozak!

mjanjic

Jeste, bila je ekonomski zaostala, nemoj samo da nam nađeš i postaviš neke relevantne podatke koji bi potkrepili tu besmislenu tvrdnju. Jugoslavija je pukla zbog šovinizma, nacionalizma, klerikalizma i ostalih izama. Svi ti veliki srbovi, kroasani i muje, kada su se najeli i napili u toj exsfrj(jer nije bila ekonomski zaostala), krenuli su da šenluče i prave svoje prćije, misleći valjda da će srBstvo i tisućljetna kultura da im donesu viši standard i život kao u Švajcarskoj. Nego šta nego da će da donese, samo okadiš kandilom magacin pića ili uzvikneš za dom spremni, a ono razvijaju se nove tehnologije, rastu plate, grade se putevi. Danas, kada smo svi dobili to što smo tražili, te vašljive bradate spodobe nam prodaju priču o neverovatnom zaduživanju, o komunistima koji su krivi za sve i ostale trice i kučine. Gospodo, pravih komunista nema bezmalo četrdeset godina, popovi se pitaju za sve, poklali smo i poubijali jedni druge koliko smo mogli, ali boljeg života ni od korova. Kroasani se već pitaju, proterali smo Srbe, a sada nam pola stanovništva pobeže u EU, USA, Kanadu, Australiju, zašto?

Što se Zastave tiče, da nije bilo nje, auto ne bi videlo 99% stanovništva exsfrj, možda i do dvehiljaditih. Zastava i njeni radnici su uvek bili i ostali dežurna vreća za udaranje kvazistručnjacima i nezadovoljnicima raznih fela. Za to vreme dok su oni plandovali, u Sarajevu su pravili novog golfa, a vagen je tek devedesetih od njih kupio tehnologiju, opel je iz Kikinde ukrao tehnologiju za razvoj motora, francuzi su od slovenaca kupili licencu za reno 5 i sitroen ax, italijani dolazili u Milanovac da vide kako se pravi eurokrem, a soni i tošiba nisu mogli da se probiju na svetsko tržište dok nisu videli kako to radi EI Niš ili Rudi Čajavec. Imt i imr isto, napravili ljudi svoje poljoprivredne mašine od nule i razvijali konstantno decenijama. Nemoj da se zezamo ovde, kada je svakom normalnom jasno koliko je sati i ko je pojeo sve debele krave.

Daleko da je bila zaostala, bila je malo usvinjena glupostima glavesina, ali daleko od zaostalosti.

Elem, nabacacu detalje, mogu se cinjenice proveriti, ali jos nije jasno sta se na planeti desavalo od 70-ih..neko spolja je napravio zaokret.60-ih je SFRJ tehnoloski bila ispred Japana. Taj uzlet do 70-ih, nikada nije iskoriscen, vec se zaparlozio.
70-ih su histericno komunisti ukinuli tehnomenadzere, posto su im ugrozavali uticaj, ne vlast nego uticaj. Pride, bili su sposobniji i pismeniji od vecine clanova CK..

Jeste se poprilicno toga radilo po licencama, ali nije bilo zabranjeno i sam krenuti u razvoj. Razvoj traje dugo, a trziste se menja. Drzava sa malim brojem stanovnika, a velikim procentom nepismenosti, jednostavno nema resursa za takav razvoj..na vise terena i oblasti..
Nemaju to 40-70 milionske zemlja sada, trziste je jos vise ubrzano, pa se za razvoj recimo vrhunskog motora za automobil udruzuju i Ford i Citroen, sa celom grupom, npr, VAG je to jos vise razlio, na Kinu, Tursku, Spaniju, Brazil, Madjarsku, Slovacku , Meksiko...

Itd...
Nesto je na planeti ozbiljno puklo, osim naftne krize, namerno izazvane, 70-ih, i planetarni ekonomski sistem je izmenjen...Zagoreli komunisti su odrzavali status kvo, i to je moralo da dovede do kolapsa.

Jeste tako bilo, ali da li misliš da je danas drukčije? Danas imaš na izgled pune dućane jeftine, ali samo krš robe, čitaj kineskog bofla. Dobra roba je i dalje mnogo skuplja nego napolju. Drugo, mi se stalno nešto poredimo sa Zapadom. Odakle nam pravo na to? U čemu je zemlja koja nema nijedan izvorni proizvod za izvoz merljiva sa Zapadom? Mi možemo da se merimo jedino sa bivšim istočnim blokom, a oni su danas većinom ispred nas gotovo u svakom parametru. U vreme Titove Juge bili smo osetno ispred svih tih istočnih zemalja po ličnom standardu (ne i društvenom!), a danas idemo u Segedin da kupimo jeftinije nego ovde.

Jao vladd, nemoj molim te. Samo kratki pogled -

Toyota osnovana 1937, Honda - 1948, Daikin - 1924, Nissan - 1933, Panasonic (Matsushita) - 1918, Nikon - 1917, Canon - 1937, Sony - 1946, NEC - 1899, Mazda 1920, Sumitomo Heavy Industries - 1888. I tako dalje.

I, mjanjic je potpuno u pravu, sfrj je bila ekonomski zaostala. Pa nije banda dzabe otvorila granice. Bolje da gulija ide negde van zemlje da sljaka nego da njima prebrojava rebra u..anom motkom.




Ali ovo je vrh vrhova!!! Za Oscara!!! I sta reci, kako nazvati nekoga ko pise ovakve budalastine?! Pa ovo je prosto neverovatno!!!

Naravno da ne bih putovao u Segedin da kupujem kineski bofl.
U Minhen, Trst i Grac se za vreme SFRJ putovalo da bi se kupila kvalitetna roba
i nisu vam bile potrebne nikakve ekstra plate.
Današnjom prosečnom platom ne biste mogli da putujete u Grac, Trst ili Minhen da kupite robu takvog kvaliteta.

To je fakat.

Industrijski SFRJ sigurno nije mogla da se meri sa Amerikom i Engleskom.
Ali kulturološki SFRJ je bila daleko ispred istočnih plemenskih zajednica:

Tj. "svetski krem" ondašnje filmske industrije.

A Srbija je danas ovde:

Jeste, tako to mi mislimo ili tako pokazuju brojke, ili ako gledamo automobilsku industriju, a previđamo da smo mi sve radili po licenci, a japanci su se trudili da unaprede svoje brendove, za šta je trebalo malo više vremena, a danas vidimo ko je bio u pravu.
Inače, kad smo već bili napredniji 60-ih, kada je ono osnovan Sony? Osnivač je odbio da proizvodi uređaje za jednu američku firmu sa njihovim znakom, rekavši da će jednog dana i Sony biti tako poznat.
A mi? Pa, mi smo radili doradne poslove, posebno konfekcijska industrija, ali i mnogi drugi, umesto da razvijamo svoje brendove po svaku cenu. Prva Petoletka je, kao što mnogi pominju, radila hidrauliku za Boing. Ali, da li je radila SVOJA rešenja i proizvode ili su to neki tamo američki inženjeri osmislili, a ovi samo proizvodili?

Ali, pravila nema, i jedan Kodak je propao jer je zanemario digitalnu revoluciju, pa je pitanje da li bismo mnogo bolje i prošli da smo bili rame uz rame sa Nemačkom 60-ih i 70-ih, jer se verovatno ne bismo snašli 90-ih čak i da nismo ratovali.


Ali, kad već pominjemo Japan, evo jednog detalja gde su oni bili: Japan je još pre WW2 planirao brze pruge 120-150km/h, a pred Olimpijadu u Tokiju (1964. ako se ne varam) vozovi na liniji Tokyo-Osaka išli su oko 160km/h da bi za samu Olimipijadu podigli brzine na 210km/h.

Sa druge strane, lako je njima bilo da na toj liniji teraju najnovije tehnologije, kad na njoj ima 22000 putnika na sat, a kod nas toliko putnika cela železnica ne preveze ni za pola godine.

Kako bi bilo da se ne upoređuje SFRJ sa Japanom, pošto je Japan za Jugoslaviju i pre WW2 i posle WW2 bio vanzemaljska naučno industrijska sila u baš svakom pogledu. Od pred kraj 19. veka u Japanu je postojao običaj da se najbolji od najboljih učenika i potom studenata pošalju na školovanje (slale su ih uglavnom mecene a posle i država) uglavnom u SAD a po neko i u VB. Japan je od uglavnom agrarne zemlje došao za manje od pola veka do toga da su svi novi ratni brodovi japanske imperijalne mornarice sagrađeni u Japanu imali svu elektroniku, sve turbine, svu hidrauliku, sve topove konstruisanu i napravljenu u Japanu.
Yagi-Uda antenna nije napravljena na univerzitetu u Beogradu ili Zagrebu već Japanu.
Stvarno je poređenje Japana i bilo koje balkanske zemlje u bilo kom pogledu neumesno i tužno.

NJihov sistem je sasvim drugaciji od nemacko ruskog, da ne kazem zapadnjackog. Kod japanaca, njih 10 su upoznati sa razvojnim projektom, svi znaju sve detalje, a na zapadu jedan bos, pa dva pomocnika, pa ostali, cela piramida. Ako neko zakaze, sistem zastane dok informacija ne proseta po vertikali, pride tesko naci zamenu, dok kod japanaca mogu trojica da uskoce i sa delicem vremena da kompenzuju problem.
Pride, vlast im nisu budale, odnos prema radu i disciplina su ekstremno posteni...i to je sistem sigurnog uspeha.

Tako da, prve udarce je SFRJ dobila 70-ih, nespremno i nespretno, preciznije vrlo bahato i glupo(sto je odlika svih njihovih naslednika) reagujuci na svetska desavanja. Pretpostavljam americkog naplacivanja Apolo programa, tj, takozvanog nacionalnog uzleta...gde je 800000 vrhunskih strucnjaka bilo angazovano par decenija sa neogranicenim resursima...

Da, Jugoslaviju je bolje porediti npr. sa Čehoslovačkom ili Poljskom.

Meni samo nije jasno kako to da su tamo 70-ih naši putovali u SSSR i poneseš par farmerki, tamo prodaš i možeš par sedmica da živiš k'o grof od toga. I bili kao neki redovi u GUM-u kad stignu cipele iz Srbije, ispada da su oni proizvodili samo neko đubre od obuće, a tolika država.

Kad se uporedimo sa njima, jesmo bili raj na zemlji (namerno sve malim slovima), čak je i Švedska bila tu negde 60-ih gde i Jugoslavija, ali oni su otišli dalje, a mi krenuli da se raspadamo po svim šavovima.

Dok je industrija bila bez elektronike, upravljanje uživo i preko papira, mogli smo sa nekima da držimo korak, svet je išao napred što se tiče optimizacije u poslovanju i proizvodnji, koristila se nova tehnička dostignuća za efikasnije upravljanje i organizaciju proizvodnje, rukovodeći kadar se uči i osposobljava da se bolje snađe sa tim novim tehnologijama, a kod nas iz generacije u generaciju dolaze sve nepismeniji na rukovodeća mesta, pa umesto unapred, idemo unazad.


Na kraju, i ono što nije propalo, "sređeno" je 2000. godine, kao npr. Sever iz Subotice, koji je i pod sankcijama radio za klijente iz EU, a kad su došli ovi novi, unakazili su firmu neodgovornim poslovanjem i nepoštovanjem rokova.

Ispada da su jedino ostale uspešne firme koje su privatizovane u onoj prvoj privatizaciji gde su akcije dobili radnici, a većinu akcija kupili rukovodioci koji su do tada firmu vodili uspešno (npr. Metalac iz GM). Da je tako prošla svaka firma, gde bi nam bio kraj, a svaka bi prošla tako da je bilo zakona i da se vodilo računa o tome KO vodi firme i KOME se one prodaju u privatizaciji.

Posle WWII, Japan, kao i nemacka, prakticno su postale americke kolonije. I sve sto su radili, radili su uz dozvolu i nadzor amerikanaca.
Npr Nemacka nikada nije dobila dozvolu da samostalno razvija i pravi vojne avione, kupovina ili kooperacija, poluvezane ruke...

Kako da se ne upoređujemo, vidiš da će uskoro da ustvrde kako se sfrj raspala zato što nije imala svemirski program.

vladd

Ah, pa ne može to tako, ovaj forum pati od detalja, prosečan forumaš od drveta ne vidi šumu, pa serycka o nekakvim automobilima i tehnologiji, a ne zna upravo to što si sada rekao. Japan je u stvari jedna ogromna fabrička hala u kojoj se proizvode automobili za usa, samo to i ništa više. Nemačka nije baš toliko podređena, ali je svejedno vojni i politički patuljak u svetskim okvirima. Jedna Turska je mnogo samostalnija u svakom pogledu od pomenute Nemačke.

U vezi onog prethodnog o seči tehnokrata sedamdesetih. Nisu oni bili samo tehnokrate, nego i komunisti, tj. struja koja je bila brana nacionalizmu. Nažalost(ili na žalost, šta je ovde ispravno?), kao što znamo, izgubili su bitku. Ta priča je ispričana odavno.

Nego, kada ste se već dotakli svega toga, baš bih voleo da znam, da li biste voleli da živite u jednoj Južnoj Koreji? Na prvi pogled, Šljamsung, Kija, Hjundai, visoka tehnologija, jaka ekonomija, vladavina prava, visok standard. S druge strane kažu, deca uče, što u školi, što kod kuće i po dvadeset sati dnevno, posao je sve, šefu ili nadređenom se strogo obraćaš po funkciji nikako imenom, firma ti je sve i svja, ništa porodica, prijatelji, lični život. Visoka je stopa samoubistava jer mnogi ne pronađu posao kakav žele i pored uloženog truda u školovanje i usavršavanje. Meni ti azijati i njihova društva izgledaju kao zatvori na otvorenom. Fanatizam u radu i u ratu, japanci su na istoku bili nešto kao nacisti u Evropi, možda i mnogo gore.

Mislim da si pobrkao Japan sa nekom banana drzavom gde se srafe automobili za USA.

Japan izvozi kola u USA, i to im je veliki % izvoza, ali vrednost svega toga je prakticno zanemarljiva u ondosu na jacinu ostatka japanske privrede.

A kakva je japanska privreda, pa to moze da vidi svako ko je imao bar nekakav kontakt sa tom zemljom.

Nesto sam radio u Juznoj Koreji 90ih, secam se na prolece masovnih vencanja i tad je bilo vreme pejdzera, pa su ih zene cimale da se javljaju sa poslovnih ruckova ;p
Nisu se nesto zalili koliko se secam.

Japansko društvo ima drugačije običaje od nas na Balkanu. Da li se nekom sviđaju njihovi ili naši običaji to je druga stvar.
Pošto meni trava nije zelenija na drugoj njivi nego na mojoj, svakako da mi je lepše u zemlji Srbijici nego u Japanu. Sasvim mi je razumljivo da je japancima mnogo lepše u Japanu nego u mojoj Srbijici i nemam nameru da sudim upoređujući način života u Japanu sa načinom života i poštovanjem/nepoštovanjem društvene hijerarhije u našoj Srbiji.

Smatram da niko nema pravo da sudi japanskom društvu zbog načina života i rada a ako oni misle da nešto kod njih nije u redu sami će promeniti.

--"Fanatizam u radu i u ratu, japanci su na istoku bili nešto kao nacisti u Evropi, možda i mnogo "--

Bez uvrede ali ova rečenica je na više načina pogrešna pa ako neko želi o tome da raspravlja može ali je to suviše veliko skretanje sa teme.

Na račun trivijalizacije društvenih odnosa u Japanu s kojim su u SFRJ naši političari tog vremena bezočno voleli da nas porede
parafraziraću jednu istroijsku informaciju iz knjige Samuraj od Sabura Sakaia http://www.vojnaknjizara.com/shop/samuraj-saburo-sakai-2/ gde on iznosi detalj da ga je u Tokiju (naravno za vreme rata) kao poznatog heroja i vazdušnog asa intervjuisao novinar velikog tokijskog dnevnika. U intervjuu je prema knjizi Saburo Sakai izneo kritike na račun imperijalne mornarice da mornarički Mitsubishi Zero avioni na kojima lete nisu servisirani kako je propisano i da se mornarica neodgovorno ponaša po tom pitanju.
Dakle, te tokijske dnevne novine su to OBJAVILE za vreme rata dok je po uličnim zvučnicima što on kaže malo malo pa išao "Marš ratnih brodova". On je za to dobio packe od najviših starešina vojske a novinar i urednik su bili zaštićeni kao beli medvedi. Čuli japanci da je demokratija u SAD takva da piše ko šta hoće i kad hoće, pa mislili da je to istina. Sasvim sam siguran da bi u USA onaj novinar i urednik koji bi napisao u novinama kritiku na račun mornarice i vojske u doba rata na takav način, nestao u crnoj pomrčini.

Ne, ti si pobrkao neke stvari, tj. demantuješ ono što nisam ni tvrdio. Niko ne spori snagu japanske ekonomije, to može samo budala. Poenta onoga što sam rekao, nastavljajući se na vladdovu misao je da zemlja koja ima tako jaku privredu i 120, 130 miliona stanovnika ima nesrazmerno mali uticaj na dešavanja u svetskoj politici, takoreći zanemarljiv.

https://www.sfgate.com/busines...in-Japan-s-empathy-3197945.php

https://www.b92.net/automobili...10&mm=02&nav_id=413499

O ovome ti govorim. Nešto slično su amerikanci uradili nedavno i vagenu, mada su prema nemcima bili malo blaži. Nisu tražili baš tu dubinu pokajanja i suze u kongresu.

Bio sam prošle nedelje u Hu, malo da se brcnem u bazenima, ima uh šurnaes.
Malo selo ima 4 ogromne prodavnice tipa maxi, dis, tempo itd.

FULL sam se iznenadio cenama, tamo su mnoge stvari prepolovljene sa cenom,
u odnosu na ovde.

Japan je oftopik, portpuno nesrazmeran temi. To je zemlja koja napreduje iz minuta u minut. I cinjenica je da je pod americkom cizmom, i to im recimo ne smeta, nemaju verovatno ni interes da se nesto petljaju tamo gde nije dozvoljeno.
I mogu da prave vozove i automobile, i razne gadgete do mile volje, ali ne i sofisticiranu vojnu tehniku, bar ne bez nadzora i samostalno.

I to moze da bude jedan od uzroka SFRJ nizbrdice, previse smo se rasplinuli da budemo najnezavisniji i najautonomniji, da pravimo sve, ali lose, umesto da pravimo mnogo manje, ali dobro. Tako rasplinuti, a sa malo ljudskih resursa, morali smo da stagniramo i gubimo korak sa vremenom.
Nije sve moglo bas da se uradi na spretnu ruku i "kliker" u glavi, za toliko oblasti je trebalo dosta "grejanja stolice"

Japan se nikad u svojoj istoriji nije bitnije mešao u svetsku politiku, više stotina godina je bio potpuno zatvoreno društvo, a i kad su izlazili van svojih granica to je skoro uvek bilo upereno protiv Kine i Koreje (i eventualno Rusije); jedino neko ko ne zna ništa o Japanu može da se čudi njihovom "nesrazmernom uticaju".

Da, prosečna starost stanovništva im je preskočila 50 godina, svaki četvrti je stariji od 65, još odavno. Može se izračunati kada će stići na cilj u toj trci napredovanja.
... Osim ako ne naprave japance-robote-vokmene koji će da ih zamene.

PA kada tako gledas statistiku, onda sve i svasta moze da se zakljuci.
To recimo sigurno nije iz razloga sto im je zivotni vek drasticno produzen, komotno preko 80 godina, i imaju male pemzije, pride, verovatno im mladi beze u Srbiju da se zaposle
Pa ono malo, statistika, saberi oduzmi, podeli, u proseku svi dobro zivimo..
Da veliki je oftopic, rec je o SFRJ, i propasti, a ne o raznim uspesima

Ako je samo o propasti SFRJ onda je to jasno -
uzrok propasti SFRJ je velikosrpski nacionalizam
koji je ekonomsko-politička pitanja zamenio nacionalnim
i tu je kraj diskusije.

A po cemu nesrazmerno? Od 7 (G7) zemalja koje drze 60% svetske ekonomije 4 zemlje nemaju bitno globalno vojno prisustvo (Kanada, Nemacka, Italija, Japan).

To je, takodje, samo po sebi uspeh - Japan ima visok zivotni standard a uopste ne moraju da se ponasaju agresivno. Umesto na vojno industrijski kompleks mogu trositi svoje pare na druge stvari.

@Ivan - nabrojane zemlje nemaju vojno prisustvo zato sto globalna vojna sila ima prisustvo na njihovoj teritoriji...

Ivane

Ti uporno pričaš o stvarima oko kojih se ne sporimo i koje su neupitne, ali zato izbegavaš suštinu. Znaš li kada će se desiti da neki Italijan, Francuz ili Britanac plače u kongresu zbog neke lampice koja se nije upalila na instrument tabli, pa još ceo multinacionalne kompanije? Nikad, a možda ni tad. Jeste, Francuzi su nekad izvozili kola na usa tržište, a danas ne(mislim), ali verujem da izvoze sireve i vina. E pa, mogu umesto sira da upakuju ciglu, a umesto vina vodu i znaš šta će da se desi? Ništa, izgubiće tržište.

Velikosrpski nacionalizam nije postojao, a ni sada ne postoji. Medjutim, zarad te izmisljene posasti su preduzeti svi kurativi koji su bili moguci.
Srbija nije imala svoj ogranak KPJ tokom WWII, Kominterna je odlucila da razvali Jugoslaviju jos pre tog rata, i zadatak je sprovodjen srazmerno okolnostima.
Srpska elita je decenijama posle 45-e potiskivana, pa sada Srbijom haraju u vecini oni koji nisu iz Srbije..

A nije bilo ni n od nacionalizama, cak je i najnoviji ustav dao "gradjanima" drzavnost a ne naciji..

To je specificna floskula, povod za razna desavanja van logike medjunarodnog prava...ali, ionako se vecina obrazuje iz novina i sa Dnevnika

Zar nije Šešelj onolike godine drvio o Kavlovac/Kavlobag itd, s tom ideologijom je pobedio i na izborima za predsednika Srbije onomad, jes da je on to pričao da loži masu, ali se masa bogme solidno primala.

To vreme, kada je udbas Sheki dobio izbore(kao dobar udbaski kadar, koji zna koliki mu je lanac, se povukao i uzeo neku paricu), je u stvari najbolji dokaz da u Srbiji nije postojao pravi nacionalizam. Da podsetim, to je godinu+ dana, posle proterivanja stotina hiljada ljudi iz HR i Bosne od strane Nato pakta. Negde u tom periodu narod je poceo da glasa za opoziciju koja nije bila nacionalisticka, gledano levo i desno. Vlast, takodje, nije bila nacionalisticka, sta god ko mislio.

@dejanet - pa upravo se proterivanje tih ljudi poklapa sa gubitkom iluzija i osvescivanjem naroda, vezanih za nacionalisticku politiku tadasnje vlasti.

@vladd - Mislim da treba da se razgranici nekoliko stvari, prvo srpski nacionalizam je bio poprilicno jak pocetkom 90-tih. Drugo Milosevic (kao i Tudjman) nije bio nikakav nacionalist, nego je bio oportunista, koji je iskoristio novonastalu situaciju (rasireni nacionalizam) i potstavio se kao pretstavnik nacije, tj. povukao je tada nacionalno biracko telo, sto su radili i politicari drugih republika, sem Izadbegovica - svi do jednog su bili stare komunjare.
Seselj je nacionalista, i ako je udbaski kadar, i on je imao nacionalnu politiku, koja je mozda bila glupa, ali je definitivno bila nacionalna - ali nije imao kapacitet da je sprovede (hvala Bogu!).

Bujanje srpskog nacionalizma 80ih je islo u korak sa vremenom. To je bilo svuda u svim republikama. Naime, za vreme klasicne SFRJ nacionalizam je bio zabranjen. I to sa razlogom koji smo doziveli 90ih.

Mogu da se složim da srpski nacionalizam nije bio jedini faktor, ali naša odgovornost kao najvećeg naroda jeste. Sa druge strane, nacionalizam kao pojava u društvu nikako nije mogao biti zabranjen(ovo je glupost), nacionalizam je bio suzbijan. Kada je na kraju izašao iz boce, desilo se to što se desilo.

A da malo porazlikujemo "srpski nacionalizam" koji su po zadatku nekih otpadaka UDBE sprovodili neki (uglavnom) rodom izvan Srbije(uz podrsku profitera svih vrsta), i "velikosrpski nacionalizam", koji je bio imaginarni bauk za neke navodno ugrozene nacije.

Ili da sve to smuljamo u jedno te isto i da se jednako odnosimo prema tome...

Uzgred, Srbija nikada nije formirala nacionalnu drzavu, za razliku od skoro svih ostalih...od silnog nacionalizma...

Ali je to vec politika, pa ne bih dalje da elaboriram, politika je zasluzno(kao besmislena hrpa lazi) banovana sa foruma mada je neizbezno spomenuti o temi propasti srpske nesrece..zvane Jugoslavija...

Kakve veze ima gde je ko rođen, sve je to bila Jugoslavija.

Često se pominje da oko 30 procenata stanovništva Srbije jasni i glasno kaže da nisu Srbi. Pod tim uslovima teško je Srbiju proglasiti (isključivo) državom srpskog naroda.
UDBA je bila respektabilna služba dok je njome rukovodio Leka Ranković.
Slom druge Jugoslavije započeo je slomom ekonomije a zatim je usledio raspad SKJ ( nezavršen 14. kongres) koji je bio jedini integrativni faktor te države.

Srbija bi trebalo da bude drzava srpskog naroda. Oni koji se ne izjasnjavaju kao srbi su zitelji sa svojim nacionalnostima, naravno ravnopravni u svemu, ali je Srbija drzava nacije srba. Trebalo bi da bude, i tada bi sve bilo jasno i cisto i nikakve "pretenzije" ne bi mogle da budu izmisljane.
Ovako imamo gradjaniju i neke jedinke koje se izjasnjavaju da su nacija po drzavi, pa im se pripisuje da imaju neke cudne ambicije prema nacionalnim drzavama drugih nacija...?



Ima veze, mogli su da budu samo jugoslovenski nacionalisti raznog porekla..pride, logicno je da je bar jedan roditelj neke necije, pa da neko oseca pripadnost toj naciji..ali da sluzba naredi zadatak nacionalizma, to je najveci idiotizam koji smo doziveli..
Evo ja bih da budem francuski nacionalista.. :)
Po tom receptu...

I da ti ostaneš zavaljen u "srpsku" fotelju?
Pa ne ide to. Moraćeš da se sam izboriš za takvu državu
a pri tome nećeš imati ni podršku svih Srba pogotovu ne ostalih stanovnika Srbije.

Konkretno, ti nisi sprema da se boriš za "državu srpskog naroda" ništa dalje od fotelje koju okupiraš i držiš se sa sve četiri za nju.

Problem vas srpskih nacional-socijalista je u tome što svaku projekciju svode na poslušnost partijskih komeserijata.
Zato ni jedna država koju su Srbi pravili nije uspela nego je završavala u rasparčavanju.

Voziti zastavu i nevideti auto, meni to nekako zvuci kao isto. :)

Čekaj malo, to nije ono što si malopre tvrdio. Ako su nečiji roditelji Srbi (ili Hrvati ili šta god), zašto bi morao da bude rođen u krugu dvojke? Imaš srpskih i ostalih nacionalista i u Australiji na primer, nema to veze s mestom rođenja, a tek ovo da su mogli budu samo "jugoslovenski nacionalisti", to je oksimoron, u Jugoslaviji nije postojao nacionalizam, samo bratsvo i jedinstvo.

Pa to ti pricam, ja sam islandski nacionalista

Evo vam malo nacionalizma:


https://www.gibanje-ops.com/pr...56-ubij-svojega-blinjega-2-del

Hebem mu, Na šta sve moram da dajem Komentarjev:

.

Ako je to original dokumenta iz 1942.
kako su znali da će se dokument nalaziti
u "Četničkoj arhivi, pod oznakom K-12, 30/12"?

Ili se radi o fotomontaži nastaloj kasnije?

Na branim Mošu, samo pitam.

Kakav original dokumenta, fotomontaza i ćetnici, opet si prezupcio.
Lepo ti pise dole levo da je to uradak, tisak Crkva na Kamenu, jun 2013-e, boroj 6 strana 22.

A sto se tice citiranog uopste ne sumnjam da je mali nosati zlotvor to stvarno rekao.
I dan danas minimalne zagarantovane plate i u maloj kraljevini i u velikoj carevini su medju najmizernijim u svetu.
I dan danas i u maloj kraljevini i u velikoj carevini, mali nosati zlotvori sede u petoj i sestoj koloni i kroz finansije hebu mater plebsu samo tako.

Jerbo eto i dalje vazi ta njihova: Ako je svima potaman ko u ‘uredjenim zemljama’ nece imati ko da brani drzavu.

Ma znam da je to "crkveni tisak" ali čekam da to neko drugi primeti.

To je ista ona crkva koja je skrivala ratne zločince iz Jasenovca a i šire
to je ista ona crkva koja negira zločine počinjene u NDH
to je ista ona crkva koja zločince proglašava svecima

itd.

Nije ni fer ni posteno. Crkve su tu da prastaju, a ne da uredjuju drzavni sistem.
Zbog sacica psihopata, ne moze se ocenjivati ni drzava ni crkva.

Ali kada psihopate naprave drzavu, prestanu da budu marginalni deo drustva, onda je to ozbiljan problem.

Nije mi poznato koliko ima država u svetu koje su teokratije, znam jedino za Iran. Takođe, RKC ima veliki uticaj u celom svetu, pitanje je koliki uticaj ima na donošenje odluka u sferi javnog života u samoj Italiji. Nešto slično je u Srbiji sa SPC ili Rusiji sa RPC, tu međutim već ulazimo u teorije zavere. Da li rabini upravljaju Izraelom, možda amerikom? Takođe, imamo dosta primera demokratskih država koje su kraljevine, ali je vlast kralja/princa simbolična, ovo naročito u evropi. Na bliskom istoku imamo kraljevine, emirate, sultanate itd.

Zašto pominjem kraljevine? Prosto, crkva i kruna su, bar po shvatanju crkvenih velikodostojnika neodvojive, tako je bilo hiljadama godina u dalekoj prošlosti, tj. nije postojala razlika između ova dva, bili su jedno. Onda se to polako odvajalo, ali su koegzistirali i nisu mogli jedni bez drugih. Tek u poslednjih dva tri veka, od francuske i oktobarske revolucije imamo republike u kojima je crkva na margini društva ili bar nije neko ko formalno ima vlast/poluge moći.

Crkva se danas u Srbiji baš razmahala, rekao bih da ne znaju gde udaraju. S jedne strane bi da se pitaju u odlukama od vitalnog državnog značaja, ali ne i da ponesu odgovornost za to, iako su svojim delovanjem napravili problem(Kosovo i Metohija). Dakle, niti imaju mandat od građana, niti imaju rešenje koje je u domenu mogućeg/ostvarivog, ali ih to ne sprečava da se oglašavaju.

Propovedaju hrišćansku ljubav, skromnost i sve ono što uz to ide, izgradili su hiljade novih crkava("komunisti porušili"), ali im nešto slabo ide prosvećivanje plebsa. Kriminala, narkomanije i ostalih patoloških pojava u društvu nikako nije manje, ako ih nije više. Da se razumemo, ne mislim da bi vladika trebalo da se vozi busom, neka mu i mercedes, nije to toliko bitno, kao što ne očekujem da pastiri/sveštenstvo žive u zemunicama. Bitno je da samo u njihovim rečima i nastupu vidim brigu za nemoćne, siromašne, bolesne i obespravljene, dok u njihovim delima vidim pohlepu, srebroljublje i još neke druge pojave i osobine. Da se razumemo, ne mislim da su svi takvi, ali da mnogi jesu, jesu i da budem iskren, sve više mi idu na nerve. Gradiš stanove na ekskluzivnoj lokaciji, e pa onda plati porez, ne samo na profit jer se baviš biznisom, nego i na svećenje vodice. Hoćeš da se pitaš šta i kako u državi i društvu? Može, kandiduj se na izborima, pa vidi koliko ti narod veruje.

Nije fer? Ma da li je moguće?

"mislim da bi vladika trebalo da se vozi busom"

Patrijarh Pavle se vozio busom.

Ti "citiraš" Bradzorfa kao što crkva "citira" Mošu.

To je ista ona crkva čiji su fratri u Jasenovcu činili najgrozomornija ubistva koja čovek može da zamisli, takva da bi se i najkrvoločniji zlotvor iz Nankinga zgranuo nad njima.

Dobro progutao sam `ne` ;)

Radničko samoupravljanje, ako je ikada postojalo, je neodrživ ekonomski sistem slično kako je piramidalna šema neodrživa na duge staze, a razlog je tome da je ekonomski sistem prekompleksan da bi funkcionisao kao planski. Uz to, u pravilu, mora postojati paraziterski državni aparat koji će "zlikovce što nam ekonomski potkopavaju državu" utjerivati u red.

Jako je ružno da smo 28 godina nakon oficijelnog sloma komunizma u Drugoj Jugoslaviji vidjeli kancerašku transmutaciju lijeve ideologije u obliku Evropske Unije, tzv. nordijskog sistema, socijalne države, feminizma, Ujedinjenih Nacija i slično. Dovraga, ljudi vole kad im se ubrizgava heroin socijalne sigurnosti u svijest.

(Ovo ne znači da sam ljubitelj ruske, turske, iranske ili neke od arapskih vlada. Čak naprotiv.)

To čak i nije toliko loše, ali i kod njih "zlikovci" moraju biti "utjerani u red" u obliku poreza, plaćanja liječenja drugima, finansiranja feminističkih organizacija i sl. U stvari svodi se na to da ti se uzima dio novca kojeg si mukotrpno zaradio da bi neko tamo lagodno živio.

Raven, da li znaš da su Švedi prepisali naš zakon o zdravstvu iz 60 -ih godina?

To je samo jedan od primera.

Radnicko samoupravljanje je postojalo samo kao floskula, objektivno, svaki kolektiv je imao bar jednog do nekoliko nadzornika sluzbe, pride, rukovodstvo je bilo iz redova vrlih komunista.

Nije problem u uredjenju, bilo koji da je "izam", ili nekom drugom floskulom nazvan sistem, problem je kada je rukovodstvo korumpirano, nestrucno, nesposobno i alavo...te osobine mogu da satru sve, a ne jednu drzavicu..

Voleo bih da bolje razradiš teze koje si napisao jer se retko može u ovo vreme pročitati nečije suvislo mišljenje na teme koje si spomenuo. Ovako kako je kratko napisano deluje kao da podržavaš divlji liberalni kapitalizam od pre 1888 koji se hranio ljudskim dušama a nekako mi se javlja :) da ipak nisi to hteo da kažeš.
Imaj u vidu da "Radničko samoupravljanje" nije suština ekonomskog sistema već je suština društveno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju (tadašnje društveno vlasništvo svakako nije državno vlasništvo kao što to mnogi misle i uvek se znao osnivač i koja "društveno politička zajednica" ili drugi privredni subjekat je osnivač, dakle nije to bila državna Alajbegova slama) a samo radničko samoupravljanje je institucionalizovan sistem "radničke participacije" u upravljanju čiji su elementi inače prvi put uvedeni u zapadnoevropskim zemljama u pojedinim velikim kompanijama (to nije bilo institucionalizovano rešenje).

U tome nisu prednjačile skandinavske zemlje bez obzira na istitucionalizovan sistem socijalne pravde u konceptu "države blagostanja"jer su to različite i nevezane stvari.

Ako treba podsetiti na "participaciju" kao bazu radničkog samoupravljanja i društvene odgovornosti (to je savremen izraz kojim se mnoge moćne kompanije po svetu sad bez osnova kite) onda je dobro pročitati istoriju čuvene italijanske kompanije Olivetti. Osnivač kompanije Olivetti i njegov sin Adriano koji je pruzeo upravljanje kompanijom su bili genijalni ljudi koji su bili u svom poslu toliko ispred ostalih da je malo konkurencije moglo da im se suprotstavi pa su mogli da sprovode svoje socijalističke ideje u svojoj kompaniji i na političkoj sceni Italije jer su imali pare. Firma je bila toliko tehnološki značajna za Italiju da ni Duče nije hteo da se zamera već ih je puštao na miru a Ardijano je bio oportunista pa je formalno pred kraj prišao fašistima a ispod žita radio za račun saveznika. Tako bar piše gde sam svojevremeno čitao tekstove na tu temu.

Možda je pasus dug ali ta firma sa svojim osnivačima je važna jer je više decenija bila sa najvećim platama radnika u svojoj industrijskoj oblasti u Italiji i sa najvećom produktivnošću svojih radnika. Deluje da je Olivetti znao šta radi po tom pitanju.

Da, i upravo postojanje takvog sistema tamo gore u nordijskim zemljama podgrijava ideju da je ljevica pravi put. Kad sam pomenuo 1990.-u, mislio sam na ove prostore.

Ostajem dužan odgovoru mbm-u.

Evo npr. ja sam plaćao oko 38 KM mjesečno za dobrovoljno zdravstveno osiguranje, a nisam za to mogao dobiti Sinoderm protiv peruti od 3.20 KM. I njega sam morao kupiti. To nije u redu.

Interesantano je kako ovaj neotitoizam postoji i sa jakom dozom srpskog i bosanskog nacionalizma. Kad odeš u urbane centre u FBiH, naćeš SABNOAR ili SUBNOAR, (ne znam koji je u kojem entitetu, jer imaju dva udruženja i oni, vidi čuda, ne sarađuju). Uz to se ovi u FBiH u pravilu nazivaju Bosancima, a ne Bošnjacima (još nacionalizma).

Pošto jugoslovenstvo nije moglo ujediniti Drugu, a ni Prvu Jugoslaviju, ne može ni bosanstvo spasiti Bosnu.

Čekaj, RAVEN, ti zagovaraš ideju tvrdog kapitalizma, bez socijalne brige, a prodaješ polovnu robu na buvljaku i nemaš pare da kupiš sinoderm?
Pa crk'o bi, bre, da ti nije socijalne države i da ti Tita nije izgradio i tu ap'teku, i dom zdravlja, i buvljak. Volim vas koji mislite da znate kako treba da funkcioniše svet a ne snalazite se ni u sopstvenom životu.

I koji đavo je SABNOAR (ili SUBNOAR)?

Patrijarh Pavle je imao samo dobre PR-ove i community managere.

Ne bih da citiram delove sopstvene poruke pa ću ono što je napisano iskazati malo drugačije. Zemlje koje su spomenute sigurno imaju mnogo veću socijalnu pravdu, stabilniji budžet, manjak bogataša, lojalnost građana državi i jednih prema drugima i mnoge druge stvari istorijski osvedočeno pozitivne. Imaju i negatvnih stvari verovatno.
Tamo je institucionalizovano da čovek čoveku nije vuk i da ako ima dobrobiti za svakog onda u krajnjoj liniji svi pojedinačno imaju mnogo. Prilično mi je odbojno nerazumevanje takvih činjenica.

Žao mi je RAVEN ali primer sa mesečnim uplatama od par desetina maraka mesečno za zdravstvo nema nikakve veze sa svim tim jer BIH sa nekoliko hiljada dolara BDP i Danska sa nekoliko desetina hiljada dolara BDP imaju manje više istu cenu nekog leka pa ne moram više ništa da objašnjavam. Za ideju socijalne pravde treba da u proseku postoje pravedni ljudi a ne zlo i opačina jednih prema drugima.

mbm

Koliko sam razumeo, on je jedan od onih koji se ne zalažu za socijalnu pravdu, ravnomerniju raspodelu bogatstva i slično. To je danas postalo moderno na ovim prostorima(exsfrj), svi se brinu za profite multinacionalnih aždaja, mali čovek je prepušten sam sebi.

Mislim da je jedan od emotivnijih udraca bio ovaj:

Lets Go Krejzi !

https://www.youtube.com/watch?v=Tda1oYY0Lf0

A i Oliver Mlakar im je očitao bukvicu !

Svaka mu Čast !

_{[Ovu poruku je menjao TRUE RMS dana 21.06.2018. u 00:07 GMT+1]}

Priprema za takve stavove je bila dugogodišnja, pretranziciona i vrlo efikasna u svim zemljama koje su prošle tranziciju.
Propaganda je efikasno nametnula mišljenje većini da je samo potrebno uvesti divlji liberalni kapitalizam tipa devetnaestog veka pa će svih par hiljada radnika neke velike firme postati kapitalisti. Strašno je što je svaka laž tog tipa komotno prošla a retko ko je video da je na primer u SFRJ već od 1979/1980 u industriji prestala potreba za tehničarima već su njihove poslove preuzeli pogonski inžinjeri (sa višom školom) a sad je već normalno da ako inženjer nema master ne može da bude prodavac hidrauličnih komponenata, elektronskih uređaja, traktora, sejačica, sijalica a u poslovima po javnim preduzećima nema mesta za ekonomske tehničare nego to moraju biti masteri ekonomije ili slično. KATASTROFA kakva inflacija obrazovnog sistema. To je namerno i ciljano napravljeno. Ovo poslednje nije više rezervisano samo za nas balkance i posttranzicione zemlje već je oštra društvena stratifikacija sve strašnija i strašnija a ako se ne varam to se dešava i u zapadnoevropskim zemljama potpomognuto skrajnutošću većeg dela stanovništva prema rasi ili veri.
Koliko je uspešan taj pritisak ka usvajanju iracionalnih i štetnih stavova vidi se po onom što muči RAVENa (svakako bez uvrede jer to muči i mnoge od nas). Pritisak na takvo razmišljanje se sve više povećava.

Vrlo lepo receno.
I uz to se ipak pomalo prozima elitisticki nacizam, kao da je (a mislim da jeste) obavljena podela na vladare i na roblje. Ugrubo.
Jedni ce da propagiraju sta je njima zgodno, da diktiraju uslove zivota, a drugi ce da se prilagodjavaju, propagandom ili silom, ili kombinacijom obe tehnike.

Cak mislim i da je profit marginalna stvar, kao pojava, vise kao neka vrsta opsteg izgovora, inace vladarima ne treba profit, oni nastampaju, otmu ili izmanipulisu potrebne kolicine nekakvog novca.

To je idealan (za "vladare") slucaj koji vazi samo u nekom idealnom (za "vladare") svetu.

Prakticno, svet se konstantno menja i odnos snaga u bilo kom momentu moze da se promeni plus ti kao "vladar" nemas perfektnu informaciju niti mozes kompletno da predvidis akcije drugih a kamo li da ih nateras da uvek rade sta ti hoces. "Roblje" od juce moze postati organizovanije i mocnije, takodje imas i druge konkurente "vladare" koji nece nuzno igrati sa tobom itd, nove pronalaske ili desavanja na koja nemas uticaj i koja menjaju odnos snaga, prirodne nepogode, itd. itd..

Svet je konstantno pokretna platforma gde moras da igras i da se adaptiras a ne neka prica sa fiksiranim ulogama. Nema "god mode" :-)

Istorija je puna primera propalih imperija, nestalih dinastija, revolucija koje su iz korena menjale drustvo.

Stvari se uvek menjaju i sistemi koji su u stanju da se adaptiraju na promene ce biti sistemi koji opstaju duze od rigidnih.

Svaka medalja ima dve strane, a stvari koje posmatramo nisu crno bele, pre će biti da ima mnogo nijansi između. Ni jedan izam(komunizam, socijalizam, kapitalizam, fašizam, liberalizam,...) se ne može posmatrati kao sistem koji je strogo ograničen u vremenu i prostoru. Dakle, trebalo bi uzeti u obzir niz faktora kao što su: istorijsko nasleđe, okolnosti u okruženju, demografska i socijalna kretanja. Do devedesetih i pada komunizma imali smo jednu priču. Svet se transformisao poslednjih tridesetak godina, a sada bih rekao da nastupa i treća faza.

Ova treća faza podrazumeva ekonomski uspon Kine i delom Indije, koji je toliko silovit da se ponekad pitam, šta će biti sa Evropom. Pošto pomalo pratim auto svet, primećujem sledeće: u Jaguaru je indijski kapital, Volvo je komplet kineski, u PSA dobrim delom kineski kapital, zahvaljujući kojem su kupili Opel, u Mercedesu deset posto kineskog kapitala. O tome da kupuju luke po Grčkoj, da finansiraju izgradnju infrastrukture u Srbiji ili kupuju nemačke visokotehnološke firme da i ne pričamo. Njima je to sića. Do pre nekoliko godina sam se smejao onim njihovim brendovima(čija imena nisam umeo da izgovorim) koji prave telefone. Danas znam da šaomi pravi vrh telefone i da skoro nema konkurenciju, da huavei ima toliko jaku tehnološku bazu oličenu u institutima i inženjerima, kao i ulaganja u razvoj da im teško mogu parirati ne samo svetske multinacionalne kompanije, nego i čitave države. Radićemo svi za Kineze, samo polako. Šta Srbija ima tu da ponudi? Ništa, a možda ni to. Kao što je mbm dobro primetio, inflacija zvanja i degradacija znanja. Uskoro će se za prodavca šrafovske robe tražiti doktorat iz mašinstva, a za prodavca rasvete doktorat iz elektrotehnike. Moguće da je to trend u celom svetu, pa Srbija tu nije nekakav izuzetak, ali tu postoji mali problem, tj. dva problema. Srbija nema neku tradiciju u obrazovanju, pod jedan. Pod dva, Srbija je mala. Lakše je jednoj Francuskoj ili Britaniji da zadrži bar neko zdravo jezgro i nukleus, nego Srbiji koja je u poslednje tri decenije prošla to kroz šta je prošla. Šta je perspektiva? Kilo maline za kilo huaveija. Sakupljanje plodova u prirodi kao vrhunac ekonomije i privređivanja. Teško će se naći budala koja će pristati na takvu razmenu, koliko god mi to želeli ili očekivali.

E sad, da se vratim na ono o čemu trubi Raven i zbog čega je sve ovo krenulo. Oni koji trube o tzv. radničkom samoupravljanju bi trebalo da budu malo bolje informisani. DakleM, u jednom vagenu radnici sede u upravnom odboru firme, a u jednoj Francuskoj se bar donedavno isplatilo da kad ostaneš bez posla malo odmoriš, jer država(jaka socijalna država) plaća meko prizemljenje. Šta je to nego čist socijalizam? Zastupnici ovakvih stavova po pravilu nikada nisu imali neku veću odgovornost, zaposlenje, ljude iza sebe za koje odgovaraju, kao ni nadređenog kom odgovaraju za obavljeni posao. Život provode na trosedu u dnevnoj sobi i na maminoj supici, ali su popili svu pamet sveta. Da ponovim u vezi sa ovim: sfrj se raspala zbog primitivizma plemenskih zajednica koje su je činile, a ne zbog ekonomije. To je tužna istina koju mnogi sebi ne žele da priznaju.

Skupi su ti lekovi? Ti izdvajaš za lekove i zdravstvo mnogo više nego što potrošiš. Vau kapitalisto, pa da sam na tvom mestu, ja bih imao tim lekara koji brinu samo o mom zdravlju. Mislim ono, kamioni, avioni. Budi srećan dok na ovim prostorima ima još poneki lekar koji radi za petsto ili hiljadu evra, kako je krenulo, uskoro ih neće biti.

Moje razmišljanje na celu ovu temu mi kaže da je samo jaka socijalna država prava stvar, jaka srednja klasa koja pokriva osamdeset posto društva, jer je ona motor razvoja: ekonomskog, socijalnog, obrazovnog. Oni okrajci sa vrha i dna, pa njihova stvar. Ko želi da život posveti pravljenju para, neka mu, ko želi da živi u bedi, neka i njemu. Svako ima svoj izbor. Problem nastaje kada na površinu isplivaju frustracije, kao posledica neutemeljenih očekivanja i kada zatečena situacija nije posledica izbora, već prinude. E zato volim likove koji se žale kako od svoje "teško" zarađene plate izdvajaju za puteve, zdravstvo, infrastrukturu, a onda se žale kako ne dobijaju adekvatnu uslugu, kako je gradski saobraćaj loš, kako su autobusi bez klime, ulice prljave i tako dalje. Pa batice, ima da plaćaš i tek ćeš da plaćaš, batina ima dva kraja. Da se razumemo, nemam ništa protiv ni ovog drugog modela, ali tu nema mesta žalopojkama kako su lekovi skupi. Plati pa klati, dakle USA. Kome ne odgovara taj model, kome je i to suviše mekano, ima u Brazilu neku vrstu feudalnog kapitalizma, favele pored ograđenog naselja sa naoružanim čuvarima koji čuvaju luksuzne nekretnine i njihove vlasnike.

Kada govorimo o ovim stvarima uvek se setim onog vica sa Mujom. Mujo na grupnjaku, gasi se svetlo i počinje akcija. Posle izvesnog vremena pali se svetlo, kaže Mujo: ljudi, ajde malo bolje da se organizujemo, ja već po treći put pušim.

E pa, kako da vam kažem, organizacija je odlična, neki su na žurku i pozvani baš zbog toga, da ga puše. To što su im očekivanja bila drugačija, čiji je to problem?

Tako bi trebalo da jeste i da bude.

Kad ono medjutim,
srednja klasa i jaka srednja klasa nestaju, tope se, sve je manje i manje srednjeg staleza i za nekoliko godina mladje generacije neci ni znati sta je to Srednja Klasa.
Ne samo u nas, diljem sveta tamane i eliminisu srednju klasu ko pacove i najvece zlo.

Kome danas treba srednja klasa?
Nikom.

Svetskim mrsomudima, vlasnicima sve love ovoga sveta vise ne treba klasa mislecih i skupih zakerala.
Bez bauka koji je bio s one strane zida i sa "kineskim cudom" vise nema ni potrebe za Americkim Snom sve u kompletu sa Sex & Drugs & Rock & Roll alternativom.

E sad, mantra: “Svet se menja”.
I treba da se menja, nemoz da stoji u mestu ko gomno u dupetu.
Problem je sto posle ovakvih promena neke sasvim obicne navike i lepote obicnog zivljenja u bilo kojoj od sest klasa
neces moci ni da platis sve i da oces.
Nece ih biti na meniju za jednu jedinu: Nizu klasu.

Bem mu lebarnik, okreni obrni i posle 100 godina opet: Uravnilovka!
Svi ce ga puše ne samo Mujo.

Ono malo sto ce ih biti povlascenih nepusaca necu da imenujem u klasu jerbo cu popijem 3ABEPA sticker, momentalno.

https://www.nasdaq.com/article...e-to-the-middle-class-cm881902

Griješiš, Sloba. Sve je to izgarđeno poslje njegove smrti, poprilično. Imam para da kupim Sinoderm, ali neću da uplaćujem mnogo veći iznos u obavezno zdravstveno osiguranje, a da nemam prava na besplatni novčano trivijalni Sinoderm.



Udruženja partizana u dva entiteta podijeljena po nacionalnim osnovama. Šta misliš,zašto nema onog hrvatskog? I takve beskorisne štetne parazite treba zbaciti sa drušvenog finasiranja. Bolje tim novcem asfaltirati makar trotoara. Jedina njiova svrha je omađijavanje korespondirajućih društvenih grupa dramaturškim aktovima pred izbore, kad je kakav za njih značajan datum, pa da ovi kao zombiji idu glasati za svoga vođu.

I treba vidjeti gdje su smješteni: u staroj, možda "Titovoj" baraci, gdje je jedan ulaz i gdje su ploče udruženja od onog HVO-a koje je vezano za brigadu Zrinski ili tako nekako, preko 2-3 ARBiH do partizana. "Partizani" su naravno ljudi koji u maju 1945 nisu bili ni spermatozoidi.

Inače, početna poruka je dugačka. Jova, cliffs?

U postu od 19.06.2018 naveli ste da vas je za Sinoderm "zavrnuo" fond DOBROVOLJNOG zdravstvenog osiguranja. Sada istu epizodu koristite za kritiku OBAVEZNOG fonda zdravstvenog osiguranja. Vi vređate zdrav razum učesnika u ovoj raspravi.
Da vam pomognem u izboru optimalne varijente zdravstvenog osiguranja. Pre predsednika Obame u SAD je, svojevremeno, preko sindikata ugovoreni najmanji godišnji prihod bio 12000$ USA godišnje. Istovremeno, cena najjeftinijeg PAKETA zdravstvenog osiguranja je bila 8000$ USA za jednu godinu. Milioni regularno zaposlenih Amera nisu mogli sebi i svojim porodicama da priušte zdravstveno osiguranje.
Solidarno zdravstveno osuguranje je civilizacijska tekovina Evrope.

_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 22.06.2018. u 11:28 GMT+1]}

Aha, sad razumem! Ti u stvari misliš na SUBNOR, Savez Udruženja Boraca NarodnoOslobodilačkog Rata! Ali nisi sve skontao pa zato grešiš u pisanju skraćenice.

Evo ja ću ti objasniti neke stvari u vezi SUBNOR-a. Jesi li čuo za izraz "hrvatsko cvijeće" i za Handžar diviziju? I jesi li čuo za ustaški pokret i za ustaše kao vojnu silu - saveznicu nacističke Nemačke? I za kvinsliške formacije u Srbiji? E, te dedice iz SUBNOR-a su svojevremeno krvarile dupe da isteraju i poraze gorenavedene okupatorske, izdajničke i zločinačke elemente i da tebi omoguće da živiš u miru, bez obaveze da se nacionalno i rasno opredeljuješ, bez moranja da denunciraš komšije, bez nošenja raznih traka na rukavu i slično. Oni su krvarili dupe a stotine hiljada njihovih drugova je izgubilo živote u toj "priči" koju sada zovete WWII, a koja je u stvari bila narodnooslobodilački rat.

U svetlu svih navedenih činjenica, umesto da se kerebečiš i smišljaš jeftine igre rečima i pogrešno pišeš ime organizacije, sledeći put kad prođeš pored SUBNOR-a, slobodno uđi i ako ima nekog od tih časnih starina u prostorijama, zahvali mu se što si tolike godine živeo slobodno i poruči mu kafu i kiselu vodu.

To što tebe žulja upravo je i došlo sa revizijom historije, kada su balije, ustaše i četnici proglašeni nacionalnim herojima a lopovi uspešnim biznismenima, i kada ste marginalizovali i SUBNOR i napredne elemente društva.

Titova Jugoslavija i ostali socijalisticki i komunisticki sistemi su uglavnom propali, ali ja nesto nisam siguran da je KAPITALIZAM tj TRZISNA EKONOMIJA bas sistem buducnosti.

Taj sistem je ekonomski najefikasniji, ali ljudi placaju veliku cenu. Stalna trka za profitom, nesigurnost radnog mesta, propadanje biznisa, imperativ stalnog ucenja i usavrsavanja i zatim i enormno bogacenje pojedinaca.

Sve to je nekako do sada funkcionisalo, medjutim razvojem tehnologije mnogi poslovi nestaju, a ne stvaraju se novi ! To narocito pogadja mlade koji sve teze dolaze do posla. Pitanje: ko zna kako ce sada mlade generacije gledati na sistem kada dodju u 50te ? I koliko ce roboti i AI preuzeti poslova za recimo 20 godina ? Da li ce uopste imati smisla odrzavati trzisnu ekonomiju kada recimo 60% ljudi nece moci da nadje posao jer ga nece biti ?

Ne vredi trpati savremena desavanja u zastarele floskule i definicije.

Poenta je da je planeta krenula, za neke stavove, prilicno nizbrdo, nepravilno, neposteno i nemoralno, uz dosta nasilja.
I da to upravo nepismeni a odani babuni sa cela drzave uljuljkani u floskule i parole, nisu primetili i pozicionirali se na pravi nacin.

I sada je vreme cudjenja.

BTW, trenutno najjace drzave su iskljucivo vojno ili po stanovnistvu najjace. Svi ostali mogu samo da budu objekat promena. Ili trenutno zasticeni objekti.
SAD-militantni kapitalizam koji je prerastao u militantni menadzerizam, Kina i kojoj je opstali komunizam preuzeo upravljanje trzistem, Rusija, socijalizam koji je prerastao u kombinaciju socijalisticko kapitalisticke carevine...Brazil, Indija(bivsa cista kolonija), Australija...

Pa nece bas biti da je tako, upravo je na pomolu trgovinski rat bas zato sto, npr., EU ili Kanada ne zele da igraju kako USA hoce.

Propast G7 pregovora je upravo odraz toga da nema nista od pasivnog bivanja "objektom promene". Ista prica sa, npr., ophodjenjem sa Iranom itd.

Da li su propali sistemi kao takvi ili nešto drugo?

U kapitalističkim državama svakodnevno bukvalno propada milion preduzeća/firmi/kompanija
i to se ne smatra kao propast kapitalizma.
Ali kad propadne društveno preduzeće u SFRJ onda je to "očekivana" propast kompletnog Marksizma.

Širom sveta se vode ratovi i niko ne kaže da je svet propao.

Redovno se ubijaju disidenti širom sveta i niko ne kaže da je propala demokratija, baš naprotiv prosto "cveta".
Na primer u Palestini i Siriji je u poslednjih par godina ubijeno na desetine disidenata po jednostranim odlukama Izraela, USA i Rusije bez ikakvog sudjenja, bez prava na odbranu, bez advokata
a ipak je sve demokratski. Plus "kolateralna šteta" u vidu desetina hiljada mrtvih i obogaljenih ljudi, žena, dece i starih i bespomoćnih.
Pa kad Rusija pokuša da otruje Skripalja.
Kad je "nepristrasan sud" sudio Osami Bin Ladenu?

Ubice u organizaciji tajnih službi su mu smestile metak u oko i to je demokratija
a kad OZNA/UDBA likvidira kvinslinge i zločince onda je to "komunistički pogrom".

Jes, malo morgen.

Srecom pa su ostale implementacije marksizma i dalje medju nama.

nemamstan,

demokratija i trzisna privreda su veoma zilavi sistemi. Mnogo zilaviji od najtvrdje diktature sto je istorija vec dokazala. Zato sto u demokratiji nema potrebe da rusis vlas posto imas izbore. Moze se desiti i u demokratiji da se narod digne ako ovaj na vlasti krene da se sprda sa demokratijom, medjutim efekat i takve promene bice - sjasi kurta da uzjasi murta.

Sto se tice trzisne privrede. Odgovornost se prebacuje na pjedinca. Ko ti je kriv sto nisi uspeo. Sam si kriv. Mogao si da se bavis sportom, biznisom, da ucis, da budes i kriminalac, ako se stvarno nisi ni u cem pronasao tvoja stvar.

Sa komunizmom da kazem ovim nasim u SFRJ stvar je drasticno drukcija. Komunisticka partija je ZABRANILA bilo kakvo drugo misljenje i bilo kakav drugi sistem osim njihovog. I tako su preuzeli odgovornost za sve. Sad, neke stvari su isle dobro, a neke nisu. pogotovo je ekonomija krenula da skripucka jos 1960 pa su se onda Tito i partija snalazili ptem stapa i kanapa. Te moli pomoc i tehnologiju od zapada zbog "svojetske pretnje", a onda trci u Moskvu da se po partijskoj liniji ubaci neka roba, dobiju neke sirovine, pokoji tenk ili MIG, barter, kliring itd itd...

I to je trajalao tako neko vreme, ali taj sistem je bio neodrziv. Mogao je SSSR i da ne propadne, pa da se Rusi i Amerikanci nekako nagode a nas puste oboje niz vodu !

Budemo videli, imaju prava da bundzijaju, i naravno da se ljute i kocopere, ali finale je da na vreme krenu da vezbaju korake na muziku koju svira SAD

Iran je malo drugacija tema, odnosno strategija SAD, ali Kanada ce jako da cvili, a EU ima izgleda da se malo duze koprca, dok recimo ameri ne podignu malo jace cenu gasa, i ubace jos nekoliko miliona setaca, i puce ekonomija EU, na radost Rusije i pomalo Kine..
Bice tu zanimljivih igara, tek je pocelo malo ostrije...tek je ubacen cumur u rostilj, nije se razgoreo...

Videcemo, kako stvari stoje nesto ne deluje da igraju a izgleda da ni USA nije ono sto je nekad bila :-)

Takodje, USA hoce da evropske clanice NATO pakta placaju vise u NATO budzet posto prakticno Amerikanci finansiraju odbranu ostatka NATO pakta. Nemci nisu bas nesto preterano zagrejani za to. Otuda verovatno toliki javni animozitet izmedju Trampa i Angele Merkel.

U svakom slucaju, interesantna vremena, nije vise dosadno :-)

Sto bi se reklo, gledamo istorijska burkanja iz prvog reda :)

Razlog neuspeha SFRJ ekonomije?
Pa nisu se prilagodili, valjda?

Evo kako izgleda reciklaža 1.5V baterija u savremenoj kineskoj fabrici:



Na te baterije Kinez lupi nalepnicu i ugravira novi datum roka upotrebe.
Uvije u plastiku i šalje pa kome uvali. Nekad dobijete i ulubljene i korodirane baš kao na slici.
Napon bez opterećenja 0.0V-1.5V, najčešće 1.25V što ih čini neupotrebljivim za 99% namena.

U vreme bivše SFRJ takve Zn/C baterije su proizvodili ali bar im je napon bio 1.55V (neopterećene)
i nikome nije padalo na pamet da proizvodi fuš.

Ovo što stiže iz Kine nije fuš nego krš.

Eto čemu se nije prilagodila ekonomija bivše SFRJ - fuš/krš jednostavno nije išao u prodaju.
To je jedan od razloga propasti.

20 godina kasnije fuš/krš je potrošački standard Srbije.
Obećanje je bilo da će standardi da se poprave nakon prelaska na demokratiju i tržišnu ekonomiju.
Obećano nije ostvareno nego se nazadovalo.

Kinezi izvoze i u Englesku, crkavale su mi baterije za misa u roku od dve nedelje koje sam kupio u Engleskoj. Stavio domacu i evo radi 6 meseci ;)

Iz Kine stizu motori za boing avione, iphone, skoro svi mobilni telefoni, svi laptopovi i brandname desktopovi, takodje 90% consumer uredjaja itd.. itd..
Sto se recikliranih i refurbished stvari tice, pre ce biti da je USA ili EU bazirana proizvodnja iz cisto prakticnih razloga, transporta i blizine sirovine tj. bacenih stvari.

Do 90-ih se pravilo poprilicno po standardima, dominantan je bo DIN, JUS je bio prakticno prepisani i prilagodjeni DIN. Prilagodjen ne u smislu smanjenja kvaliteta, vec opsirnosti...
U SFRJ su postojale licence, i nesto manje domaci proizvodi(konstrukcije), i svi su bili po standardima, prvo internim, proizvodnim, a zatim i opstim.
Bilo je i skarta u proizvodnji, ali je bio jasno definisan, takvi proizvodi su bili "restlovi", ili proizvodi koji nisu prosli proizvodnu internu "izlaznu" kontrolu, zarad nekog detalja.
Bili su u prodaji, ali ne po ceni ispravnog proizvoda. Ko ce da kupi cipele sa neurednim stepom, platno za pantalone koje ima gresku u tkanju, sporet sa lako ocukanim emajlom, a funkcionalan, imao je izbor...i ustedu.

O tome i govorim.
U bivŠoj SFRJ su proizvodili uz poštovanje minimuma standarda, nebitno da li je JUS ili DIN ali si znao šta kupuješ
i da li kupuješ robu sa defektom.

Onog momenta kad preduzeća nisu mogla da ispoštuju standarde smatralo se za propala.

Medjutim, prelaskom na "slavsko društvo" nestali su svi standardi.

Sa ovakvim poštovanjem "standara" kao što je u sadašnjoj Srbiji
ondašnja SFRJ samoupravna preduzeća bi bili "Boeing standard" za sve.

Ali htelo se bolje, kao onaj pas iz basne koji je "video" veće parče mesa.



Ja sam pisao o ovome:

https://batterybro.com/blogs/1...e-c-18650-batteries-from-china

Reklo bi se da je to baš u Kini.

"Zmaj" baterije su sigurno bile bolje!

^ i ^^ nije sporno, takvo je bilo vreme.

Standardi su bili deo skoro svake privredne aktivnosti, industrija u centru privrede. To je napusteno u korist profita kao "nepotreban" trosak. Imam neke proizvode iz tog vremena u podrumu, koji mogu da rade jos sto godina.
Takodje infrastruktura iz tog vremena je i dalje osnova naseg zivota danas. (vazi za nas i svet)

Veoma mi se dopada diskusija koja se ovde vodi ali sam prilično pogođen novootkrivenm činjenicama direktno vezanim za ovu tematiku o kojoj ovde diskutujemo: http://www.elitemadzone.org/t499579-1#3840062

Mene može ES samo jednom da banuje i to ću samo uzeti kao činjenicu i više neću pročitati bilo kakav tekst ikad napisan na ES.

SlobaBgd, ti mene kao i djoka_j i Jova smatrate za nekoga čija je dnevna relacija džamija - MZ forum - Youtube video Nasera Orića!?

A da li znaš da bi mi glava bila na predostrelnom spisku tamo u Tuzli da samo znaju da sam ovdje među Srbima?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 04.07.2018. u 02:45 GMT+1]}

Nema više tih djedica, SlobaBgd, vidi šta sam gore pisao o spermatozoidima.

To su dronovi u 60-im koji služe za potpaljivanje ljevičarske horde pred izbore!!

Skinuti ih sa poreznog novca, hajde da se obnovi koji park, trotoar, vanjština kakve zgrade, a i njih upregnuti u posao!

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 04.07.2018. u 02:43 GMT+1]}

Da, da...
Skinuti ih sa poreznog novca, da zaćuti i poslednji glas antifašizma, da nema ko da priča istinu o Handžar diviziji i crnokošuljašima sa U na kapi.

I da se srede putevi, trgovi i trotoari, kada marširaju ponosni mladi desničari da ne uganu nogu i da ima gde da se okupljaju i da slave Poglavnika, Aliju, Juku Prazinu i Ćela Delalića. Sve po maskom komunalnog reda i preraspodele sredstava iz budžeta.

Jadan Raven ! Da li ja to treba da saosećam sa tobom jer si na spisku za odstrel .

Jadna ti je ta tvoja sredina iz koje nam plasiraš visoko umne kvazi poglede na svetska gibanja .
Odakle ti bilo kakav kredibilitet da nam se obraćaš kada živiš okružen takvom nacionalističkom žabokrečinom .