Ako su im gume kvalitetne kao električni kablovi
bolje da sve rade za izvoz.

Što direktno znači više sudara!

Amerikanci udaraju visoke carine na kineske gume
stoga treba potegnuti veze sa nesvrstanima.
Negde gde ima malo saobraćaja, Kuba, Somalija, Uganda, ... što dalje od Srbije.

Mene samo zanima zasto im treba 6 godina da izgrade ;)?
I Beograd na vodi ce da se izgradi pre nego to ;)

Ti bi to za 4 meseca, samo da te puste, je l' da?

Ne za 4 meseca, ali koliko vidim 2-3 godine je neko normalno vreme da se postavi fabrika guma. Goodyear najavljuje 2017 treba da se zavrsi 2019.

https://www.timesfreepress.com...n-tire-factory-world-c/434629/

"The 830,000-square-foot plant is expected to start making auto, SUV, light truck and off-road tires by early 2020 and will play a big role in Nokian doubling annual sales in North America in five years, Heinonen said."

Kinez uvek pravi bofl zato nije čudno da gradi bofl.

Osim toga vučić planira dugoročno.
U subotu ćeš imati "svečano" otvaranje fabrike sa 120-150 radnika (od obećanih 1500)
a u nedelju parlamentarne izbore ili referendum-dum za otresanje Kosova.

Problem sa Srbijom je sto niko vise asov ne pobode u zemlju a da nije pokrenut razradjeni lanac korupcije. Nekada smo kukali na 10% a danas je procenat narastao na neverovatnih 30-40%. Nekad se gradi nesto zaista dobro i korisno, a nekad beskorisno i nepotrebno, samo da se ulupa sto vise drzavnih para i uzme sto vise na ime korupcije.

Ajde ti sa distance reci koliko ce im drzava dati za tu fabriku, od cega ce to biti finansirano, i koliko ce drzava ukupno biti u minusu?
Da znamo da li je mnogo gore od Kontinentala ili je samo lose.

Pa Kinezi nisu nista bolji od Amera ili Rusa, svi su ovde prvo zbog svog interesa i naravno da ce drzava Srbija najpre morati zadovoljiti njihove interese ako hoce ovako veliku investiciju da vidi na svojoj teritoriji. Normalno da ce izgradnju i sve ostalo sto bude mogli da se uradi da rade kineske firme, i normalno da ce dovesti koliko god budu mogli kineza da rade u toj fabrici itd.

Sve to kad se uzme u obzir - koji je izbor iz ove pozicije? Mislim sta hoces da kazes - da nam se ne isplati da imamo strane investicije? Ili da stranci dodju puknu svoje pare, sve izgrade i pokupe se i odu i ostave sve nama, da nasi ljudi vode fabriku i kupe profit?

U vezi kvaliteta guma, nisu poznati po kvalitetnim gumama, ali oni rade ono sto se trazi na trzistu. Nedavno sam gledao neke americke testove njihovih gumam hronoloski poredjane po godinamam tipa ocena jedna do pet zvezdica. pocetak je bio sa dvojkama i ponekom jedinicom oko 2010. Ove godine su sve cetvorke i poneka petica. Znaci da konstantno povecavaju kvalitet. Gume nece biti pravljene za Srbiju, vec za izvoz, po standardima zemalja u koje ce se izvoziti.
Hocu reci da kvalitet nije ono sto treba da nas zanima, vec kupce i one koji donose propise, te pre svega sam Linglong - oni ce da optimizuju odnos cena - kvalitet - potraznja. Pada mi na pamet prica iz IPOK-a, hvalili su se kako je njihov skrob najkvalitetniji u svetu i cudili se sto se jaki nalo trazi. Drugi sa manjim kvalitetom i nozim cenom nisu mogli da zadovolje trziste. Sada su bankrotirali i kupljeni od strane druge firme, koja ih je pretorila u fabriku lepka za karton.
Za Anerikance ce praviti posebnu fabriku, ova ce biti za Evropu, severnu Afriku i Bliski Istok.

4.2 million-sq.-ft. plant - ova je oko 5X veca od pomenute Goodyeara, zato ce i toliko duze da traje izgradnja. Verujem da ce prva faza biti izgradnja velikih magacina - distributivnog centra uz neke manje linije za proizvodnju guma, upravne zgrade i stanova za radnike, druga faza izgradnja linija za proizvodnju guma, treca faza izgradnja fabrike sintetickog kaucuka i linija za kamione i specijalna vozila. Paralelno sa tim ce se raditi pogoni dobavljaca, jednog ili vise, vrsiti obuka ljudi i razvoj distributivne mreze.

Sto se tice subvencija, ono sto se sigurno zna je da su dobili zemljiste besplatno. Toliki komad tesko su mogli da nadju u Evropi, pogotovo po niskoj ceni. Vucic je najavio velike subvencije, ali ne i kakve. Mozda ce se za neke znati kad se potpise ugovor, dok ce mnoge biti ispod zita, nikad nece biti objavljene.

Sta mi dobijamo - zaposlene ljude u fabrici, poreze i doprinose na njihove plate, ljude i firme zaposlene na izgradnji pogona (vec su poceli prve kontakte), trziste za nasu gradjevinku industriju, posao za lokalno oberzbedjenje, prevoz putnika, ketering, posao za luke u NS i BG, mozda pokretanje luke u Zrenjaninu ili na Tisi prema Zablju,...

Sta jos moramo da damo:
- izgradimo puteve oko Zrenjanina Tender, ka Novom Sadu i Beogradu nasim novcem
- izgradimo tunel ktoz Fusku Goru - Kinezi ce verovatno kreditirati i graditi, mi otplatiti
- Unapredimo luke

Sta jos mozda bude rezultat projekta:
- dolazak jos kineskih pogona (dobavljaca i onih koji ce ih pratiti u slucaju da imaju dobra iskustva)
- pojacanje izvoza i uvoza
- pokretanje dodatne luke
- pokretanje aerodroma Ecka
- ukljucenje nekih domacih dobavljaca
- pozitivan saldo davanja/primanja
- zaustavljanje smanjenja grada
- stabilnu proizvodnju i radna mesta
- ljude koji ce nauciti neke nove tehnologije i procese, steci iskustvo

"ova je oko 5X veca od pomenute Goodyeara, zato ce i toliko duze da traje izgradnja."

Od googyearove jeste ali od Nokinanove nije, a oni pustaju u pogon na pocetku 2020 ...

@SunnyBoy

tvoji postovi zvuče kao da si plaćen od strane SNS da pojasniš narodu zašto je dobro što dolaze :D.

Naravno da je dobro što fabriku otvaraju u Srbiji, nisam čuo do sada nikog ko kaže suprotno.

Ma meni to mirise na probavanje terena da vide sta mogu da ucare. Daleko je 2025. Efektivno ne treba im vise od 3 godine to da postave...

Izvini, ne vidim kolika treba da bude ta Goodyearova, a ne znamo ni sta sve obuhvata.

Izbor je da se izaberu iskljucivo investicije koje ce Srbiju dovesti u plus, a nijedna koja samo muze drzavu. Kao sto su FIAT, Kontinental...

1. Ne znam čemu diskusija o kvalitetu guma ? Jel neko diskutovao o kvalitetu La Farge cementa ?
2. Ovo je takozvana "Green Field" investicija. Dakle, na poljani, gde nema ničega - gradi se velika fabrika. Nije varijanta kupovine tipa Tigar, Trajal ili slično
To znači da će posla biti i za građevinare i za putare i tako dalje.
3. Skoro milijarda USD ulazi u zemlju. Ne vidim kako bi to moglo biti loše.

Da li smo ih privukli subvencijama ? Jesmo naravno. Da li su i drugi nudili subvencije ? Jesu naravno. Zašto ? Pa svako voli kad dođe stranac i potroši mlrd usd u tvojoj zemlji.
Za neke druge kineske projekte, za koje mi nismo ni čuli, neki drugi su dali veće i bolje subvencije, pa su Kinezi tamo otišli i gradili.

Mislim, možemo mi do jutra da vičemo VČĆ PDR, ali kad pare dođu u zemlju, a ljudi se zaposle ne vidim kako bi to moglo biti loše.

Java:"ali kad pare dođu u zemlju, a ljudi se zaposle ne vidim kako bi to moglo biti loše."

E to: kad? Secas se onog pompeznog najavljivanja It parka u Indjiji 2008? sta je bilo od toga?

Kakva sad Hrvatska ? Kinezi su obisli Cesku , Slovacku , Madjarsku i Srbiju .

Kad su videli kakve su tamo plate , naravno da je Srbistan "pobedio" jer su duplo manje nego u pomenutim drzavama .

Drugo jos vaznije , Subvencije , dotacije Drzave ! U drzavama EU , gde su gledali , Ne moze svako da dotira proizvodnju kako pozeli i koliko pozeli , nego se tacno zna sta i koliko . U Srbistanu se nista ne zna i sve zavisi koliko se politicari ugrade, njih ne korumpiraju Kinezi, vec na osnovu Kineza, politicari grabe u svoj dzep , Narodne pare iz budzeta !

Videli smo ko je Licno pregovarao , on ce i da se opari , cak je i onaj Pokojnik , obucen u odelo i doveden , Najevropljanin, sto je kasnije lezao u Zatvoru X godina . To mu je bila glavna preporuka za Ministra , jer kakav je to ministar , ako nije odlezao neko vreme

Znaci u Srbistanu ako fabrika kosta 100 miliona ukupno , drzava moze da im da 200 ! Sve po zakonu i Posteno .

Pozitivne komentare daju Botovi , kao sto je i pokretac teme , jer ovde Nista pozitivno nema !

Cijim parama?


Ko kaze da nece vise od toga izaci, jer ce dati kredit, a po obicaju kineske firme ce raditi sve, samim tim, mi smo uzeli kredit da bi kineskim firmama platili rad? TO se isto radi sa Telekomom sada.
Nije to samo do nas, Crna Gora je uzela kredit za autoput neki, a sve to moraju da vrate Kinezima, a platili su kineskim firmama rad. To isto Kinezi rade svugde u svetu.


Tacno. Ali niko nije naivan kao ti da misli da ce Kinezi potrositi ista u nasoj zemlji, a ne samo izneti :)


Jesi stvarno toliko naivan, ili? Ne deluje mi na tebe.

Dve su greske u naslovu teme, prvo investicije, a navedene kvaziinvesticije su propast za drzavu, kao investicije nisu precizirane, a drugi deo spominje podeljenu javnost, koje nema, postoji masa placenih botina, postoji izbezumljena raja koja prezivljava i postoji odredjen broj salonskih kriticara. Kakva crna javnost. Rijaliti je za javnost u najvecem broju, pa se i od drzave pravi neka vrsta rijalitija, da se mediokriteti iskazu u svojoj nesposobnosti.
A od neznanja i nesposobnosti do pravljenja stete je jako mali korak.

Nije loše podsetiti se "posla stoljeća" sa fijatom:

Tako to izgleda kad korupcija zida fabrike.

Koji postovi? Procitao si moje postove na ovom forumu?

Do sad su me svakako nazivali, ali jos nikad botom. bio sam i zuti, i separatista, i autonomas, i strani placenik, na svasta nesto sam navikao, ali ne i na ovo.

Ali, hajde, neka i jesam bot. Nek ti bude.

Medjutim, da vidimo sta je moguce, a sta nije moguce. Sta su cinjenice, sta su zelje, a sta su mogucnosti.

Krenimo prvo, od, na primer, ekoloskog aspekta ove fabrike. To je najvise kritikovano u postovima.
Da li ovakva fabrika moze da bude cista, da ne zagadjuje okolinu? Pitajmo one koji rade u Trajalu Krusevac ili Tigru Pirot. Verujem da je i tamo investitor stedeo gde god moze.
Cak i da utvrdimo da takva fabrika moze da bude lekovita, ne znaci da ce ova biti takva. Imamo samo rec vlasti da ce eko standardi biti postovani. mozda i oce, mozda ce biti samo fingirani, a mozda kinezi nece hajati ni ic.
Moja kuca je na jedno kilometar - dva vazdusnom linijom, izmedju su samo Begej i uglavnom brisani prostor. Naravno da sam zainteresovan da bude sto cistije. Nije izgovor ni blizina kafilerije, Beohemije, kozare i ostalih pogona ciji se miomirisi cesto sire mojim dvoristem.
Evo jedne fabrike - Sentury Tire Thailand Factory https://www.youtube.com/watch?v=eEKkgf4-WdQ
Skoro sam siguran da nece biti ni blizu ovom pogonu. Nadam se da ce biti ipak unapredjeno u odnosu na njihove postojece pogone, cisto zato sto se svako trudi da sledeci pogon bude unpredjen bar malo.
Ono sto se moze videti sa snimka https://www.youtube.com/watch?v=YxPQpz43h3I je da nije ni blizu, ali je ipak daleko od izgleda pogona koji je ranije bio u Zrenjaninu.

Sledece sto je kritikovano u komentarima je kvalitet guma. Po meni, to nije nas problem. Ako vlasnik pogona odgovara, zasto bi meni smetalo. Osim u slucaju kao sto je Fiat Kragujevac - imaju ogavan proizvod, radnici nemaju sigurnost posla, linije se smanjuju, smene otkazuju, kooperanti trpe. Da FCS radi punim kapacitetom, zaposljava ljude, mene nije briga da li proizvodi 500L, formulu 1, traktore ili frizidere. Kada pocne da deli otkaze, radnicima nije siguran posao, to je problem.

Dalje, subvencije nase drzave.
Da li iko zna da nabroji subvencije koje im se daju? Ne. Verujem da ni oni koji pregovaraju ne znaju da ih navedu. Jedina subvencija koju znamo je besplatno zemljiste.Radice u slobodnoj zoni, nece placati carine na sirovine. Sta jos, ne znamo.
Nisu to samo sredstva koja im zemlja daje po svakom zaposlenom. Tu su i izgradnja i odrzavanje puteva, posebne sluzbe koje ce ih servisirati preko reda, izgradnja dodatnih elektro kapaciteta, gasovod, vodovod, prerada otpadnih voda,...

Da li je iko sposoban da sabere i sracuna, podvuce liniju, pa vidi da li smo u plusu ili minusu?

Da li ce to pokrenuti ostatak nase privrede? Verujem da ce doneti skoro sve iz Kine. Sve masine pre svega. Donece cak i ono sto postoji kod nas, cak i po nizim cenama, poput cevi, ventila, valjaka, kuglicnih lezajeva, gradjevinskog materijala,...

A sta mi dobijamo? Zaposlenih oko 1200-1500 radnika, koji ce trositi svoje plate kod nas. Poreze i doprinose sa njihovih plata. Poneki sitni poslic za nase firme. Edukaciju nasih ljudi - radno iskustvo. Privlacenje drugih investitora, ako ovi budu zadovoljni. Za porez na imovinu, koji je najavio AV bas i nisam siguran.

Nisam siguran ni sta obuhvata ta milijarda investicije. Da li je to iznos koji ce Linglong uloziti, ili je to ukupan iznos, zajedno sa vrednoscu zemljista, dotacija,...

Linglong ce uloziti 300mil svojih para, ostalo ce biti krediti i trazenje investitora.
Da, vec se vidi da ce kineske firme sve raditi, i na izgradnji i na snabdevanju i distribuciji, zatvoren sistem. Zato i dolaze cinkoksid, gradjevinska i spediterska firma u kompletu. Uz to, siguran sam da ce i vazduh u gumama uvoziti iz Kine, ne samo sve sto se ugradi. Da ce izneti zaradu to je zagarantovano. Pitanje je samo kolike su mrvice koje nama ostaju.

Ovde su oni 100% vlasnici firme, ne moraju da stimuju knjige da bi manje dali nasoj drzavi, kao Italijani. korupcija ce biti vrsena na drugi nacin, na primer da nasi naprave zeleznicki kolosek o svom trosku kroz njihov fabricki krug, da dobiju ekstra popust na plin, iznosenje smeca, struju, da drzava na sebe preuzme neke njihove obaveze,...

Pa eto, sam si odgovorio na pitanja koja si postavio:

Dakle, gradjani Srbije će zaposlenima obezbediti plate tako što će platiti po višim cenama to što si nabrojao.
Zato očekuj povećan račun za plin, struju, smeće...

Sreća u nesreći je što fabrika neće zapošljavati marketinških 1500 radnika nego manje. Tako da će povećanje cena struje, gasa, smeća, taksi i poreza da se proguta ko zasladjena pilula.

Na kraju, lako se dolazi do one narodne da svaka batina ima dva kraja.

Da neće kinezi da rešavaju pitanje korupcije u našem društvu? Neće naravno, niti ih to zanima, njih zanima profit. Male plate, pa to je super, znači da je neko spreman da dođe i pljune lovu.

E sad, ako neko kaže da to nije super što su male plate, trebalo bi da zna da već na tržištu polako počinje da se oseća nedostatak kvalitetne radne snage. Ljudi odlaze u EU da rade, tako da stvari počinju da se nivelipu po sistemu spojenih sudova.

Brate, kao da slušam grupu besposličara koji sede na gajbama ispred lokalne samoposluge i razvlače neko jeftino mlako pivo.
I svi se slažu da je bolje ne raditi nego raditi, i da im je ovako sasvim dobro, a ne da onaj Gazda Pera zarađuje na tome što će da ih zaposli.

---

A najsmešniji su mi komentari kako eto ni jedan strani investitor u Srbiji neće da plati radnike kao da su Švajcarskoj i Švedskoj, i kako, eto, nema ni jednog investitora koji će da razvija rocket science u Lebanu ili u Banatu.

---

E, pa ako neće da plati radnike kao Švajcarce, onda ništa. Ako plata nije 5.000,00 CHF neću ni da ustajem iz kreveta.

I neka se ti Kinezi vratu tamo odakle su doši, u taj Japan.

1. Svaka investicija je dobra, posebno velika koja zaposljava puno ljudi


2. Proizvodja guma nije bas ekoloska, znajuci nasu drzavu, moglo bi da se desi da se ivestitoru "gleda kroz prste", a to sto ce stanovnistvo i zemljiste biti zatrovano, to nema veze. Najavljuje se za 5, najvise 6 godina, mozda ne bude bilo nista od toga.

Nasi radnici ce biti manje placeni nego Kinezi u Kini, to je po meni najveci problem. Dosta nam je investicija gde vecina zaposlenih radi za 24-30 hiljada dinara + prekovremeni rad, vikendi, itd. Dok poslanici sebi dizu platu na 2k evra, narodu daju 10 puta manje. Ok, drzavna ekonomija diktira cenu rada, na trzistu je dosta nezaposlenih, poslodavcu je u interesu da plati sto manje, ali uskoro ce cela Srbija da radi za 200e mesecno. bar ono sto ostane u Srbiji, jer je strahovito mnogo ljudi otislo u inostranstvo. Iz mog odeljenja OS, vise od pola je negde po inostranstvu sa tendencijom rasta. Jbg, ljudima je dosta ovog s(r)tanja ovde.

EVRIc nije iste vrednosti, kao sto je bio pre krize 2008-me. U to vreme su i plate u evrima bila drasticno vece od danasnjih, tako da je kupovna moc bila bar duplo veca nego danas, mozda i vise.
Secam se nekog usaid-ovog istrazivanja '06-'07, oblast- "juzna pruga", prosecna potrosnja u trgovinama(na malo) po porodici(3.x clan) je bila 500 evra.
Tadasnji kurs devedest i kusur, sve cene 50-100% nize nego danas, pa vi vidite...

Zar Kinezi nisu ona zuta rasa koja ce da vlada?

Dexic rece umesto mene pa samo da pitam 这些牙龈，就是你，那种黄种人?

Sa jedne strane, i sami kinezi su krenuli sa prostim poslovima koji su bili malo plaćeni, sećam se dokumentarca o firmi koja proizvodi male kućne aparate, čak postoji i srednja škola u okviru fabrike (koja je veličina manjeg grada), mladi se tu upoznaju, venčavaju, dobijaju decu... na kraju, počeli su i oni da sele proizvodnju malo po malo tamo gde je jeftinije, uglavnom neki od južnih suseda Kine.

Sa druge strane, ostaje nam samo da se nadamo da će tako biti i ovde, ali mi imamo ogroman problem što kod nas najbolji studenti imaju izbor da odu u bilo koju razvijenu zemlju Evrope, dok je u Kini situacija malo drugačija. Prvo, tamo je tržište mnoooooogo veće od ovog našeg u Srbiji, pa firme mogu vrhunskim stručnjacima da daju značajno veće plate u odnosu na slične poslove u Srbiji.
Kod nas revizori kod privatnih banaka imaju 10k evra mesečno, bar se tako priča (ali, hajde, neka bude da direktor banke ima toliko), šta mislite koliku platu ima neko na sličnoj poziciji u Kini i kolko ispod te pozicije ima onih sa većim platama nego što su ove najveće u Srbiji?

I treći problem nam je obrazovanje, koje je sve lošije i lošije, tako da će biti sve manje i manje vrhunskih diplomaca, da ne pominjem da nam već maturanti odlaze direktno na studije u inostranstvo i da se neće vratiti u Srbiju.

Naravno, ali ocekivati da su Kinezi nekakva dobrotvorna organizacija i da su tu da bi resavali NASE probleme je pomalo naivno, da ne kazem nesto gore.

Svi vec kukaju na plate, pa hebote nisu Kinezi napravili situaciju u nasoj drzavi da su ljudi spremni da idu da rade za 200-300e. Mi smo odigrali tako da smo toliko shebani da mogu da dodju kojekakvi belosvetski sabani i da nam oblace pelene i daju plate od 200e i mi da im se jos zahvaljujemo.

Sunny ti kao da si otisao pre 30 godina iz Srbije...

ajmo iz pocetka.

Ocekujes analiticke odgovore od komentatora na forumu. Welcome to the social network World ! Mislim da su ti ocekivanja prevelika, mnogi od vrlih komentatora do dolaska smart telefona nisu ni znali sta je internet... Evo mene bas ovih dana spopadaju kevine prijateljice da ih friendujem na fejsu a zadnji put am ih video pre 30 godina...

A sto se tice analiticara to ti je u Srbiji sve lepo placeno da pise kako treba jer u ekonomiji moze ovako, a moze i onako...

Ti si otisao iz tvog kraja i jbg sta te se sad tice sta se tamo gradi ?! Ako oni hoce da se truju, a da imaju platu i da voze bofl gume neka im tako bude. Pa nemozes ti majkumu stopirati ravoj kraja iz koga si otisao.

1. Srbija jeste šupak Evrope, ali je Evropa.
2. Srbija ima skoro-pa-bescarinski promet za neke grane proizvoda sa EU, i nešto slično sa Rusijom i onom njihovom Ekonomskom zajednicom
3. Vlasniku Linglong grupacije je u strateškom interesu da se globalno širi, a i da se proizvodnjom približi EU i Rusiji.

Dakle, nije samo "mala plata" nešto što ovakvog investitora dovodi u Srbiju

---

1. U zemlji gde je visok procenat nezaposlenosti, ne može se očekivati da cena radne snage bude visoka.
2. Dok god mogu da se nađu radnici za mesečnu platu, X poslodavac će da plati toliko. Kad ne bue mogao da nađe radnika za tu platu, a radnik mu teba on će da ponudi platu veću od X.

Pitanje za one koji se žale kako strani investitori isplaćuju male plate srskim radnicima:
Zamisli da ti imaš svoju firmu, neku proizvodnju. I eto, zatreba ti pomoćni radnik, koji će tu nešto da pomaže u magacinu, na utovaru/istovaru i slično. Ti, kao vlasnik, dakle hipotetički, njemu daješ platu:
a) minimalac
b) veću od minimalca, pod uslovom da za minimalac neće niko da radi
c) 6.000,00 EUR, jer, eto tolika je plata u Švajcarskoj

Jamaica. Nisam bas tako davno otisao.

Ne ocekujem bas previse analiticke odgovore, ali se bar nadam da ce neko poceti i da razmislja. Ne svidja mi se razmisljanje gde se ide samo suprotno od onog sto "protivnik" tvrdi, pa makar u korist svoje stete, pa makar i sam ne verovao u to. Sadasnja vlast je preuzela sve sto je nekadasnja vlast htela da uradi i radila. Propovedaju istu pricu. A oni koji su sada u opoziciji ne mogu da se snadju, zele da kontriraju, ali bi onda kontrirali sebi. Sizofrena situacija.

Nacisti su prvi u Evropi dali zenama pravo glasa. Da li mi sada treba da zenama oduzmemo to pravo zato sto su nacisti dali? Ili da kazemo, to je u redu, ali to njih i dalje ne cini manje zlocincima? Neko ce misliti da je primer ekstreman, ali je jasan.

Naravno da analiticar mogu da piso I ovako I onako. To im je posao, da govore koje su sve mogucnosti i sta je verovatno da ce se desiti.

A zasto me se tice stya se gradi u kraju iz kojeg sam otisao? Pa prvo, tamo je jos puno onih koji nisu otisli, prijatelja, rodbine, poznanika i ljudi koje ni ne znam. Potom, tamo mi je jos uvek kuca, mozda se jednog dana i vratim, u penziju ili pre nje. I odakle ti ideja da zelim da stopiram razvoj kraja iz kog sam otisao? Naprotiv, nerviram se kako to traljavo ide. Kao da neko drzi kocnicu.

JOs uvek se secam kad su Cezek (tada LSV) i Knezevic (tada DS) posle promena 2000. dosli na ideju da grade industrijske zone. Jednostavno su obisli gradove po Madjarskoj, Bugarskoj, Ceskoj,... koji su "uspeli". Resili su da prepisu recept, da ponude potencijalnim investitorima spremno zemljiste. Prvo su obisli postojece firme sa ogromnim fabrickim krugovima sa idejom da se neiskorisceni opremljeni proctor ponudi. Niko nije hteo da se odrekne livada u posedu. Onda su resili da nekako izgrade nove zone.
Izvukli su od vojske dva zarasla nemacka aerodroma iz 2. sv. rata sa celokupnim pripadajucim zemljistem. Za manji aerodrome, Bagljas, su nasli investitora, Walter Phivu, koji je ulozio u infrastrukturu i zauzvrat dobio 2/3. Trenutno u toj zoni rade Draexlmeier, Pompeja, Pharma S i jos desetak manjih firmi, u nastavku zone nekoliko vecih radi ili se gradi. Verovatno oko 8-9 000 ljudi.
Za drugu, vecu zonu su iskoristili novac dobijen za lokacije na prvoj i novac iz EU fondova. Bilo je velikih, mozda i megalomanskih planova, od kojih skoro ni jedan nije realizovan (fabrika bioetanola, fabrika bio-dizela, fabrika aviona). Zona je pripremljena u vreme "zutih", Knezevic je otisao u zatvor, Cezek odlazi u pokrajinsku administraciju. Svega nekoliko hektara je iskorisceno od preko 1000. Dolazi ekonoska kriza, promena vlasti ka SNS. Knezevic se vraca, ovaj put kao deo SNS. I dalje nista. 2014. se potpisuje ugovor sa Kinezima o transferu 22 fabrike, izgradnji kargo centra, ali nista of toga. Samo par manjih pogona je otvoreno, vise zanatske radionice. A onda, prvi ozbiljniji investitor, Juznokorejski Essex pocinje da gradi fabriku. Koliko sam video, dobro napreduju, a plan je da za oko mesec dana pocnu probnu proizvodnju.
I evo sad, nekih 15 godina of nastanka zone, pocinje neko da se useljava u nju. Zaista dugo, skoro pola necijeg radnog veka cekanja.

Da li je ova vlast zasluzna za najavljenu investiciju? Da. Ali ne bi nista mogli da urade da oni, na koje pljuju, zuti, nisu spremili uslove.

Ono sto zelim da kazem je da nista nije zasluga samo jedne osobe ili garniture. Sve je posledica rada svih nas. Nikad nismo svesni da jedan potez moze da ima dugorocne posledice. Eto, da Vermaht nije 1942. otkupio zemljiste od seljaka i izgradio ogroman aerodrome, ne bi bilo industrijske zone. Da jednog dana nisu odlucili da aerodrom bude u Surcinu, umesto ovde, zbog opasnosti od Varsavskog ugovora, opet ko zna sta bi bilo. Da je vojska uspela da ukloni betonske staze i pretvori zemljiste nazad u oranice...

Vidim da imas skepsu prema mogucnosti nashi ljudi da razmisljaju svojom glavom. Ja verujem da mogu. Ne svuda i ne svako. Ali po neko moze. Zato, kad neko razmislja svojom glavom, makar zakljucuje drugacije nego ja, postujem njegovo misljenje. Verujem i da nista nije crno - belo. Sve ima svoje dobre i lose strane.

PS: Java, slazem se sa tvojim komentarom.

java je u pravu, nazalost. Nezaposlenost je velika i nema tu puno cenjkanja nego daj sta das. Veorbatno se i ti zato "interesujes" za rodni kraj jer si skontao da ti je jeftinije da pokrenes nesto tamo nego u centru Zuericha ?

Ja sam iz NS i evo da me sad pita Swatch da li da otvore pogon u NS ili Perlezu ja bi rekao ta otvorte u Perlezu nek ima onaj narod tamo sta da radi mozda i za manje plate, al je bar u svojoj kuci, a znamo da to znaci da ima basticu i njivu i da mu je zivot jeftiniji. Umesto da se guzva u NS za malu kiriju i puno skuplji zivot. i na kraju krajeva bolje da imamo selo Perlez tamo negde nego da NS ode sa 300,000 na 310,000 ljudi, aPerlez da se zaparlozi.

Sto se tice mreza samo sam hteo da kazem da im sad pristupa i kurta i murta. Jednostavno covek raspravlja o ekonomiji i sveckoj politici a vidis da je vunkcionalon nepismen ! U sustini i to podrzavam, mislim nek pise narod, ali cena je da kvalitet neumitno pada. Sa druge strane oni koji znaju da pisu ili nece da gube vreme sa glupom masom ili su naravno placeni da pisu "kako" treba.

A druga stvar, u Vojvodini, ti znas da su komunisti svu zemlju iscepkali i davali svakom po malo. U medjuvremenu ti prvi su pomrli pa posle i to malo delila rodbina itd... I ajd sad. Dodje Amerikanac ili Rus i kaze ja bih 5 hektara u ataru da izgradim fabriku i dacu vam plate 5000 franaka neto, ali avaj kad oni moraju onda da se nagode za 10 vlasnika oko zemljista...

samo da dodam, znao sam za jednu ekipu od dva advokata koji su posle 2000 dosli na ideju (verovatno u dosluhu sa vlastima) da rade sta. Oni su u Somborkom okrugu skontali da investitori ne mogu da nadju cestit plac jer je sve iscepkano i onda su oni iskesirali samostalno otkup od vlasnika i lepo ukrupnjavali placeve i onda to prodavali kao pristojan prostor investitorima. Dakle ne greenfield u Srbiji nije bas sasvim greenfield ima tu dosta pripreme.

Naravno sve je to trebalo podmazati u opstini i katastru, ali znam da su se bas omastili...

Platio bi jednog, običnog pomoćnog radnika 1.000,00 EUR ?! Iako znaš da možeš da nađeš dobrog i vrednog radnika za 500,00 EUR !?

Bravo ! Ti si budućnost Srbije !

P.S. 1
Zna se cena ?!

P.S. 2
A zašto samo 1.000,00, stipso ? Pa jel ti znaš kolika je plata u Norveškoj ?

moramo se prvo dogovoriti sta je za nas radni covek.

Da li je to covek u punom smislu ili je obicna roba na trzistu radne snage.

Ako je ovo drugo u pitanju onda ce mu plata biti koliko kaze trziste, pa ako lekar radi za 200 evra onda mu je to to.

@Matroz - nadam se da trolujes :D





http://www.elitemadzone.org/t434330-121#3850758




Preklapaju se porukice iz dve teme, ali ideja je ista :). Na to sto si napisao, moram da dodam da se najpre mora unistiti jedan sektor privrede da bi resursi mogli da se pokupuju u bescenje, pa tek onda se ukrupnjava i od toga pravi paket za prodaju. Nije bitno da li se radi o zemlji, ili akcijama neke drzavne firme, ili fabrici. Najpre se dovede do bankrota, onda se otkupi za sitne pare, okrece se zidovi i napravi "cista" pravna situacija da bi se posle tog prodalo strancima za mnogostruko vecu cifru.

Mislim da ti žešće blebetaš, nemaš argumente, pa krećeš sa vređanjem.

Otkud ti ideja da u Srbiji platiš radnika, baš onoliko koliko dobija radnik u Nemačkoj ?!? WFT Nemačka ?!?
Zašto ne onoliko koliko dobija radnik, na primer, u Poljskoj, Španiji, Švedskoj ?

Jesi li čuo za tržište radne snage ?
Znaš li zašto je tvoj prijatelj plaćen 1.000,00 za tegljenje nameštaja ? Zato što niko neće da radi za manje para. Kad bi poslodavac našao radnika za 800,00 tvoj prijatelj bi popio momentalni otkaz, i ovaj jeftiniji bio zaposlen.

Sviđalo se to nama ili ne, tržište radne snage postoji. Dakle, sve je jasno.

- Tačno je da je nehumano, slažem se.
- U kapitalizmu ljudi prodaju svoj rad. Svoj rad nude, javljajući se na konkurse za slobodna radna mesta.
- Poslodavac nudi neku cenu za taj rad. Ponuđač radne snage prihvata ili odbija. Prosto.

---

Da se vratim na temu.
- Linglong će da sagradi fabriku, i oglasi potrebu za radnom snagom.
- Ako Linglong ponudi malu cenu za radnu snagu, neće zaposliti ljude, propašće mu investicija. (Onomad je bila neka diskusija da neko ne može da nađe stalne radnike za 50.000,00 din.)
- Jasno je da ponuđena cena za radnu snagu mora biti takva da neko pristane da radi za te pare. Srbija neće dekretom narediti stanovništvu da pravi gume za Kineze.

Pa ne znam da li je to baš tako.
Naći ćeš ti i radnika za 80 evra.
Ali šta ako zabušava, ako krade, ne dolazi na posao, ako pravi štetu, ...?

Nije to tako crno/belo kako si napisao.

Osim toga u poslovima u koje je upletena srbijanaska država
obično ceh plaćaju oni koji nemaju ništa od tih poslova
kao što je primer sa fijatom.

Šta će Srbiji još jedna "strana investicija" ako se plate, porezi i doprinosi finansiraju iz budžeta?

Misliš da to ima u kapitalističkim državama gde se fizikalac plaća 1000-2000 evra/dolara?

Osim toga nije Linglong-"Zrenjanin" nikakav giga projekat tipa Bor-Majdanpek za 20000-30000 zaposlenih kako je Tito nekad gradio
nego pogončić zanatskog nivoa.
To je jasno jer iz napisanog se ne vidi da će Zrenjanin dobiti nova naselja/bolnice/škole... kao što je to bilo sa velikim projektima bivše SFRJ.

Ja i dalje mislim da ovo nije uopste sigurno da ce biti izgradjeno. Sto se tice plata, ne znamo kolko ce biti dok ne vidimo.
Daleko je 2025, do tad mozda budemo u EU; )

Da, ako uhvatiš korak sa ovim Sirijcima i
iseliš se iz Srbistana .

E jesi trolčina !
A jesu li priznali Kosovo ?!?

java,

u Evropi pa i SAD ipak to nije totalno triste jer je drzava propisala minimalnu platu ! Nezgodno je samo kad je minimalna plata iznad profita firme, onda ce firme prestati da zaposljavaju i propadace iako bi gomila ljudi pristala da radi i za manje, ali ne moze jer NE DA ZAKON !

banana,

evo ja sam procitao knjigu od Miskovia "JA TAJKUN". Delta Holding je naocito prosirio Delta Agrar. Kako je razmisljao Miskovic. On je prvo otkupio dosta zemlje, a onda pozvao strucnjake iz SAD, NL i slicno koji su mu objasnili kako i sta da radi po najmodernijem pristupu. I Delta Agrar dobro radi, a preko Holdinga imaju zatvoren i plasman.

Medjutim onda nasi halavi i nekompetentni politicari krecu hajku, kako to tajkuni kupuju zemlju. WTF ?! Pa jel smo rekli da necemo socijaliѕam, a nadjite mi gde to ne postoje tajkuni u kapitalizmu ?

Medjutim Miskovic dalje kaze. On je primetio da nasa privreda kuburi jer nas seljak jos radi kao pre 50 godina, a to na globalnom trzistu tako vise ne moze. On je zato dosao na ideju da uzme citavo jedno selo i da pogne seljacima da se transformisu u moderne proizvodjace.

Mislim, mozemo mi uvesti CAP kao EU i to je OK, ali to ne znaci da sad treba ostaviti seljaka da radi sta hoce. Treba mu pomoci da se osavremeni. Ne mozemo mi njemu garantovati cenu, a on onda drzi njivu i prinosi 3 tone npr, a moze 10 tona.

"Evropa" ne propisuje minimalnu platu, to je stvar drzava.

Nemacka, npr., nije imala zakonski propisanu minimalnu platu do 2015-te godine. 18 clanica EU imaju, ostale nemaju.

Plusevi za Sunny-ja i Javu.
Sticajem okolnosti znam prilike u Zrenjaninu, kao što znam da Drekslmajer šalje autobuse čak do Plandišta po radnike, cirka 60km. Biće i drastičnijih mera da se animira i angažuje potrebna radna snaga. Za ove što prebrojavaju kolike su plate fizikalaca na Zapadu, pitajte npr. ljude iz Konaka i Boke, koji pre Dreksa nisu radili nigde niti imali neki stalan prihod, koliko im znači plata 40-50 hiljada koju mogu da namaknu u smenama. Probajte malo da budete u njihovim cipelama pa onda trolujte.

Apropo kvaliteta guma - ne ke*ajte previše, u Srbiji se voze u proseku vrlo matore i potrošene gume, da je svaka nova bolja.

@Jamajca - odlican primer!!! Jel napisao nesto o C Market-u u svojoj knjizi?

Firma je upropastena i dovedena u probleme, zatim je prodana daleko ispod i tadasnje trzisne vrednosti - tipa za 50 milki. Zatim - naravno da je doveo strucnjake koji su rebrendirali supermarket u Maksi, preveli ga u moderno poslovanje, i generalno napravili lep paket za prodaju strancima i na kraju dobili preko 930 milki.

Kad je svako dobio svoj deo od prodaje - nestale su i sve optuzbe za malverzacije i prevare, sve je bilo po zakonu :D

Pa zar ti ovo nije plastican primer?

Jasno je da je "tržište radne snage" karakteristično. Nisu to ekseri, nego ljudi.

Na kraju krajeva, svaka zemlja uređuje svako tržište (robe, valute, akcija, plemeniti metali, obveznice ...) na specifičan način, a i svako od pomenutih tržišta ima svoje specifičnosti.

Tako i tržište radne snage. Tačno je: nije prosto tržište, regulisano je mnogim zakonima, propisima, pravilnicima. Ljudi se razlikuju.

Ali moj akcenat je na tome tržište radne snage postoji, i da neke osnovne zakonitsoti tržišta, ponuda-potražnja funkcionišu.







_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 27.08.2018. u 13:21 GMT+1]}

ne radi se samo o trzistu.

Postoji i politicki sistem. Pitanje je u borbi raznih struja i klasa i narodne volje sta ce se tu izroditi.

Mene ne cudi sto Nemacka sve do 2015 nije imala minimalnu platu. Meni je to samo znak da im je trzsite radne snage funkcionisalo perfektno. Mala nezaposlenost, dovoljno radnih mesta...

Verovatno je Frau Honeker-Merkel mislila da ce to tako vecno da ide pa je krenula da usisava ceo svet u Nemacku i naravno krenuli su problemi. I politicari reaguju demagoski pa uvode minimalac, a upravo je minimalac kamen oko vrata stagnirajucoj ekonomiji...

Miskovic je i pre C marketa bio veoma bogat. Naravno da je zbog neresenih vlasnickih odnosa bilo muljanja, ali to je to. Preduzetnici se svugde gramzivo bore za trziste i suzbijaju konkurenciju svim silama. Pitanje samo koliko im sistem to dovoli. U tranziciji kao sto znamo sistem gotovo i da ne postoji.

Karic tako npr tuzi Srbiju kako mu je otela MOBTEL. A kako je dosao do mobtela ? Marijanovic mu dao licencu za rad, a Milosevci obezbedio lovu kao i pre...

^ A UDBA omogucila da otme Bel Pagette i tako dobije 80% infrastrukture za "svoj" Mobtel. Prethodni vlasnik je jedva izvukao zivu glavu. Mozete misliti da Karici prave tehnolosku firmu od nule, a da nikom nista ne placaju i da se pitaju za sve. Pa oni bre ni krecenje kuce na Dedinju nisu umeli da organizuju u skladu sa dobrom praksom, vec su se izivljavali nad izvodjacem radova, trazili nemoguce i blesave stvari i na kraju nisu platili.

Tu bih pre rekao da je nesto drugo u pitanju.

Vrlo je rasprostranjeno da u Nemacku dolaze razne firme da rade projekte sa svojim radnicima.
E, sad, ako dodje neka firma iz Srbije i placa radnike srpski minimalac, naravno da je vise nego konkurentna sa cenama u odnosu na nemacke firme, makar radili lopatama umesto bagerima.
Zato je uveden minimalac koji vazi i za strane firme. Ne moze da se plati ranik koji radi u Nemackoj manje od minimalca, makar bio zaposlen u Tunguziji.
To je osnovni razlog.
Sa druge strane, omoguceni su delimicni poslovi, tipa 50%, 20%, gde radnik radi jedan dan nedeljno, cak i par sati nedeljno. ali njegova plata je neuporedivo manja of plate onog ko radi 100%, pa makar ovaj drugi bio na minimalcu.

Ne bas, cela ta prica sa minimalnom platom u DE je starija od imigranata i da se pitala Angela Merkel minimalac svakako ne bi bio uveden.

Minimalac su trazili levicari (socijal-demokrate) kao uslov za ulazak u koaliciju, zahtev koji Frau Merkel nije mogla da odbije zato sto inace ne bi ostala na vlasti :-) Istorijat minimalca je vrlo specifican za DE i, u svakom slucaju, mislim da je to nebitna prica za ovu temu, bitno je da minimalac uopste nije nesto sto se uzima zdravo za gotovo na nivou cele Evrope.

Nadam se da se svi slazu da i na plate funkcionise system ponude i potraznje.
Ako nekog profila ima previse, plate padaju.
Ako je neki profil deficitaran, plate rastu.
Kad se vlasniku firme vise ne isplati da placa "visoke" plate, on zatvara firmu ili menja poslovanje. Svaki poslodavac se trudi da troskovi proizvodnje budu sto nizi, a u to spadaju i plate.

Evo, na primer, vec pominjani Draexlmaier dovozi radnike iz Plandista i Kikinde. Firma sa skoro identicnim proizvodnim programom iz Novog Sada dovozi radnike iz Zrenjanina. Mozda nama ne izgleda logicno, ali poslodavcima i radnicima jeste. Poslodavac trazi radnika koji ce manje da ga kosta u odnosu na ono sto daje, a radnik trazi poslodavca koji ce vise da mu ponudi.

Jednog dana ce Draexlmaier da smanji ili ukine proizvodnju, zahvali se Walter Phivi na iznajmljenim objektima i preseli proizvodnju u Moldaviju, Ukrajinu.

Ovi Kinezi to nece moci. Ovde ce ostati dok fabrika potpuno tehnoloski ne zastari toliko da je neisplativo osavremenjivanje. Iz istog razloga se nadam da ce se truditi da je izgradi sa (naj)novijim tehnologijama koje su mu dostupne.

profit firme i troskovi zavisi od pozicije firme na trzistu tj da li firma moze da diktira cenu (monopolista) ili prihvata cenu koju je vec odredilo trziste (kompetitivn trziste) i ostale medjuvarijante.

Kako se Gejts obogatio ? Na cistom monopolu. Mogao je dalupi cenu MS paketa koju je hteo, a kako je dosao bas do te koja je bila niko ne zna osim njega.

A pitaj proizvodjaca mleka ako svi prodaju litru po 50DIN moze li je prodati za 70DIN i moze li opstati sa profitom ako krene da daje po 30DIN...

Irelevantno je da li je neko bio bogat ili siromasan, bitno je da je kupio za budzasto C Market koji je prepakovao da bi ga prodao na stranom kupcu za debele pare.
Pre toga je C Market upropastavan od strane rukovodstva bas da bi ga Miskovic mogao kupiti za sitne pare...

Slicno se desava sa selom u Srbiji, krenulo je sa upropastavanjem poljoprivrednih kombinata, sad se sve svelo na to da se ljudima vise ne isplati da se bave poljoprivredom, zatim se njihova imanja otkupljuju budzasto, ukrupnjuju se na parcele od 50+ hektara i pripremaju za prodaju velikim stranim korporacijama za debele pare.
I nije samo Miskovic u toj igri oko zemlje,

a C market je bio ciji ?

niciji.

Pa sto ga onda ne uze kad je niciji, sad bi bio bar 300 miliona bogatiji :D

Upravo tako, Delhaize(belgijska firma) koja je kupila C-Market, je godinama imala u celini lose finansijske rezultate zbog te transakcije i krpljenja usminkanog mrtvaca. Lepo je to zavalio Miskovic&Co. Medjutim izgleda da su bili uporni i sada lepo piče, nadam se da ce uspeti.

jao siroti naivni Delez.

Greske u biznisu su moguce. Eto bas once upon a time in America behu se udruzili svi utomobilski proivodjaci da totalno rasture javni prevoz po gradovima Amerike. Rep i Dem su ih podrzavali jer je automobil otelotvorenje americkog pojma slobode. uzmes auto lepo i ides gde hoces umesto da se drndas sa prevozom.

Posto je Amerika prva zemlja koja je imala savrsen GSP po svim gradovima oni su povadili cak i same sine. Jedino je ostao javni prevoz po velikim gradovima i to koji su imali metro.

Sad cujem opet investiraju u javni prevoz, postavljaju se tramvajske sine itd...

Politika je cudo kad se udruzi sa biznisom.

dolazak stranih trgovinskih lanaca je pokazatelj zasto cemo uvek biti ajde da nekazem siromasna zemlja, ali sigurno zacelje EVrope. Razlog je sto mi strancima prepustamo siguran profit, a za koji nije potrebna nikakva velika nauka tehnologija ili pamet. Ja razumem da uvozimo automobile kad ih necemo nikad napraviti , ali sta je tesko u vodjenju trgovine ? A ovamo svi studiraju menadžment !

Ili prepustnja mobilne strancima VIP telenor npr... prodaja EPS-a itd... Sto Nemacka ne proda Telekom ili sto Norveska ne da gas u koncesiju ? Ili Japan i francuska zeleznicu ? Malo Morgen.

Tacno Jamajca, ono sto nikako ne treba da se privatiyuje su ograniceni resursi i monopoli.
Na primer elektroprivreda, putevi, poljoprivredno yemljiste.
Ali prodati jednu ledinu za fabriku nije nista problematicno, jednu od XZY frekvencija,... Pa cak ni dozvoliti stranim trgovinskim lancima, pod uslovom da kolicina uvezene i izvezene robe bude jednaka.

Slazem se takodje. Medjutim, problem je u kom obliku sprovesti takav stav. Iskustvo kaze da ce drzavna imovina biti surovo pokradena. Primer su retke prezivele domace banke koje su popljackane u visini od nekoliko milijardi evra i drzava preuzela dugove, pa Srbijagas takodje milijarde evra pljacke, cujem EPS ima rastur od 30% plus procenata rastura struje sto nema nigde itd itd..

Cercil davno rece: Ne postoje naši stalni prijatelji i naši stalni neprijatelji, postoje samo naši stalni interesi.

E, sad, znati pronaci zajednicki interes je mala nauka. A kod nas to retko znamo da uradimo. Uglavno zaboravljamo gde prestaje prijateljstvom, a gde pocinje posao.

Zašto da ga ne plati ako je u mogućnosti?


Meni nikada neće biti jasno zbog čega korporacije koje obrću milione eura godišnje plaćaju radnike minimalac ili malo više od toga? Ne, nemaju zbog toga milione već zbog dobrog poslovanja, a kada bi radnike platili mnogo više iznad tržišne cene i ponudili još neke benefite to bi im ukupno bio rashod od 0,01% procenat ukupnog profita.


A možda bi im se vratilo kroz produktivnost prezadovoljnog radnika, pa bi bili blizu nule.

Zamisli da tražiš posao, prijaviš se u maxi, idea-u, i on i za posao magacinskog radnika ponudi platu od 70,000din plus topli obrok i prevoz, i neke benefite tipa fitpass, privatno osiguranje, zdravstveno itd.


Taj radnik bi pevajući svaki dan dolazio na posao, bio zadovoljan i on i njegova porodica, bio bi posvećen poslu, a kompanija bi imala pouzadnog radnika koji je vredan i koji će tu biti tu 'do penzije'


Ovako dođe magaciner, radi mesec dva, za 30tak hiljada, subota nedelja, dodji pola sata ranije, ostani 1h duze. i naravno da ce da beži dalje.


Pa juri opet radnika, opet konkursi, opet ugovori, prijave socijalno zdravstveno. Pa opet ga obučavaj.. pa da li ce da se snadje, mesec dva plaćaš a nemaš učinak. Trošak koji se ne vidi, a itekako košta.


Realno, korporacije tu platu radnika naprave za 15min.

Kod nas rade političari kako oni misle (ego) i kakav im je lični interes (a gde sam tu ja?), a nekad i iz inata teraju kontru.

Tako je bila svojevremeno priča i za Miloševića, dok je bio direktor Beobanke, da bi saslušao savetnike (koji su bili stručnjaci za finansije, za razliku od njega koji je završio Pravni fakultet) i potom uradio sve po svom nahođenju, često i suprotno od saveta koje je dobijao.
Tako je radio i u politici, što se obilo celom narodu i državi o glavu. Samo je on bio izričito protiv YU konfederacije, i njegov kompanjoj Tuđman sa kojim je sarađivao (imali neku zajedničku banku u Parizu) i redovno se čuo telefonom, čak i pred "Oluju".


Idealan je sistem gde se političari i svi koji imaju bilo kakvu vlast bore za dorbo države i naroda, ali u takvoj državi mora i narod da bude na visokom nivou svesti i da ne gleda samo kako da zavrne svoju državu i kako da što brže i bolje reši svoje materijalne probleme bez obzira da li i koliko taj način šteti drugima - jer iz tog naroda potiču i političari, pa, kakav je narod, takvi su i političari.

Mislim da postoje neke analize, mrzi me sada da guglam, gde je "dokazano" da plata ne može da popravi radnika, i da nezadovoljan radnik i sa duplo većim povećanjima je i dalje bio isti već posle par meseci.

Tako da bi firmama bilo samo suludo bacanje para da prosipaju tolike svote ukoliko tržište dozvoljava da budu i manje plate.

Mada postoji ta neka firma MikroElektronika koja izgleda probija te sve standarde :). Doduše ne verujem da je čovek zapošljavao nezadovoljne radnike iz drugih firmi :)

Pominje se više puta taj Fiat u KG kao totalni promašaj.
Pa i nije, po meni iz tri razloga.
Prvi da je gomila ljudi koje sam poznavao do 35 godina konačno našla poslove. U to vreme, posao u Fiatu i kooperantima, nije dobio samo onaj ko nije hteo...
Pre toga su sedeli kući na teretu roditelja i...

... ili su vozikali taksi par meseci, pa onda dosadi, pa posle opet par meseci i slično.
Pored toga, napravili su konačno radnike od njih. Verujem da je jako teško od te klase ljudi napraviti radnike...

Drugi razlog je taj da je Fiat davao minimalne plate od 30 i neku hiljadu kada je to u KG bilo teško ostvarivo u drugim firmama. Sa prekovremenim radom koji im je full plaćen, imali su i preko 40000 din. Pri tom vrhunski topli obrok.
Ljudi su recimo u Metrou, Formi ideale i sličnim firmama za 8h rada imali 21000 u isto to vreme, gde se prekovremeni ne plaća
Pa se kad se Fiat otvorio, mnogi su iz tih firmi pobegli u Fiat, i kooperante.
Samim tim je prosek plata malo porastao. I bila je jedna od retkih firmi u kojoj se radi full prijavljen na 100% platu iz ugovora, a ne pla "na ruke". I ugovori za stalno... Takvih je bilo malo firmi u KG. Recimo Forma Ideale je bila poznata po tome da daje ugovore na par meseci, i večito ih produžava opet na određeno, retkost je bila za stalno. Samo promene poziciju. kad odluče da ne produže, ne jave to unapred, nego na dan isteka ugovora, pa su pod strepnjom bili uvek da li će produžiti ili ne.


Treći razlog je najbitniji i to je ovo

Fiat je slao puno njih na obuku u italiju, dao mnogima šanse da napreduju. Svakog koga sam pitao, svi su nekim tim lideri u Fiatu, da je to sprdnja koliko ih ima, ali neki su i dalje napredovali. Oni koji su najbrže napredovali znanjem su već odavno po drugim firmama.
Puno njih je otišlo u razne fabrike po Subotici, za plate po 1000 i više eura, direktno sa tih 35000 koliko su imali u Fiatu.
Dosta njih je otišlo i negde preko, isto posao u auto industriji.


OK, ipak je većina koji još uvek rade u Fiatu, štrajkuju jer su im male plate i slično. I naravno, slažem se da treba da to rade, ali to su upravo samo oni najlošiji koji su ostali u Fiatu i nemaju gde dalje, nesposobni da nađu drugi posao.
Najbolji su odavno pokrali znanje i otišli dalje...,
Dakle ostali su samo oni (mozda malo generalizujem) koji su do juče visili ispred prodavnice i pričali kako bolje da im ćale da 200 din za grad nego da rade negde za 200€

Dakle, samo neka dolaze sve redom fabrike u Srbiju, i neka otvaraju sto vise radnih mesta, samim tim ce zakon ponude i potražnje malo popraviti plate u Srbiji, steći će se neko znanje, a to da li se i koliko država nakrala i ugradila u to... to bi ionako radili na neki drugi način.





_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 28.08.2018. u 00:21 GMT+1]}

Aha, sposobni fijat drži nesposobne na socijalnom kazanu!
Sad je sve jasno, po tom modelu Linglong će da osposobi hiljade stručnjaka koji će otići da rade za Nemačke i Američke firme
a Linglong-"Zrenjanin" će iz čistog humanizma hraniti loše i nesposobne Zrenjanice platama od 200 evra .

Mislim da primanja moraju biti dovoljna da covek moze sebi da obezbedi normalan zivot. E sad sta se podrazumeva pod time normalan zivot ;)?

Znas kako ako imas za normalan zivot + jos nesto, to + jos nesto znaci da mozes recimo da ispunjavas snove, a ispunjavanje snova znaci da mozes biti kreativan i na poslu. Covek radi koliko moze bez obzira na zaradu.
Ne vidim sad da ce neko sa 400 evra losije raditi od nekog sa 4000 evra. Razlika je u tome sto ce ovaj za 400 evra gledati da ode tamo gde je 4000 evra... nema vise komunizma gde se plata racunala po kljucu.

Po kakvom "ključu" se plata računala u "komunizmu"?

Zaista ne znas? Ajde da ti objasnim. Postojali su koeficijenti na osnovu cega se racunao tzv "licni dohodak". Ni ti, ni onaj koji te zaposljava, nije imao uticaj na to kolko ces primati, niti radni ucinak. Na taj nacin neko ko se zalagao, nikad nije primao nista vise od onoga
koji to nije. Svi su zaradjivali isto i svakom su se primanja lako mogla odrediti.

Ajd kad izvrces....
Sta je lose da Fiat daje nesposobnima 500€ platu? Ko bi im drugi dao? Jedino mama i tata posto socijala u drzavi i nije bas neka...

I? sta je tu lose za srpskog radnika?



Poznato je da imamo kao nacija lose pamcenje.... I da se ne secamo kako je bila za radnika pre 15-20 godina. Pretpostavljam da ti i ovaj drugi prvi posao vam je bio ne tako davno... ako ga uopste imate...

Ako se ne secate pitajte roditelje koji su vam priustili da zivite kako je njima bilo za vreme i posle rata. A i ne morate, mozete da prosetate po manjim zabacenim gradovima u Srbiji... tamo je jos tako...

Zanimljivost je recimo ZR. Pre samo 15-20 godina ljudi su grabili posao za 100E platu... Danas se otvorilo nekoliko jakih fabrika pa vec mogu da biraju i da ne rade za tako male plate, a za "male" plate autobusim dovoze iz Kikinde u ZR koji oberucke prihvataju posao.

Valjda ti Kikinđani moraju da brinu o nekome pa su zadovoljni, umesto da pametuju po forumu.

Imamo i ovde na forumu jednog paetnog momka iz nekog sela/mesta gde nije mogao godinama da nađe posao, pa ga nedavno našao i eno srećan je ;)
A razlika izmedu tebe i tog momka je sto je on mozda pametniji i vredniji ali ne zivi u BG

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 28.08.2018. u 08:33 GMT+1]}

Zato što postoji cena koštanja.
Kod vulkanizera je balansiranje gume 300,00 din. I ti odeš kod vulkanizera da on balansira gumu, i u novčaniku imaš 2.000 din, i nije ti nikakav problem da platiš 1.000,00 din, jer eto hipoteteički, imaš dobra primanja.
I koliko mu platiš ?


Korporacija nije živo biće, nego zapravo grupa akcionara. To su ljudi koji su kupili deonice da bi imali što veći gorišnji prinos od deonica. Ja sam svojevremeno imao neke akcije nekih firmi. Šta me je zanimalo ? Koliko danas košta moja akcija. Ništa više.



Sve si ovo u pravu. I sve je ovo tačno. I ovako posluju uspešne firme. Gaje korporativni duh, gaje duh vernosti firmi, osluškuju mišljenje radnika, eventualno nezadovoljstvo. Radnicima koj se ističu redovno povećeavaju plate, dele bonuse i slično.

Ima toga u Srbiji koliko hoćeš, stvarno dobrih firmi. A u svetu još više.

Ali, opet, vidiš, tržište radne snage postoji.

Ajde da pomenem jednu stvar koja se zove outsourcing.

Sve vise se koristi kod nas, NIS je, izgleda, sampion.

To je kad ne zelis da imas svoje radnike, vec koristis preko agencije. Onda ne razmisljas kolika je plata, nema sindikata, nema godisnjih odmora,... Samo ljudi koji dodju, odrade i odu. Kad ti vise ne trebaju, samo javis agenciji. Nema socijalnog programa, otpremnine,... A ljudi su stalno na odredjeno, niskoj plati, ne znaju sta da planiraju za sutra.

To nije samo kod nas slucaj. Mnoge ogromne kompanije su to uradile. Vecina farmaceutskih firmi, poput Roche, Novartis, Teva su otpustile skoro kompletna odeljenja IT i uradile outsource. Sklopili su ugovor sa nekom firmom za pruzanje usluga na globalnom nivou, te, umesto da imaju svoje ljude koji daju podrsku, na telefonski poziv, email, skype se javlja osoba iz Indije, Rumunije, Poljske,... Firme racunaju da su znacajno smanjile cenu IT-ja. U lokalnom IT su ostali samo oni koji ne mogu biti zamenjeni, prvo zbog sigurnosti (sigurno necete podeliti sifre za svoje servere i mreznu opremu ljudima koje ne znate), te oni koji su bitni za strukturu i planiranje IT. Ti ljudi su bolje placeni, zato ispada da je IT na zapadu jako dobro placen. Ostali sa nizim platama su otpusteni i zamenjeni onima sa jos nizim platama. Isto se desava, i na primer sa HR. Te dve grane su najjace pogodjene.

No, da se vratim na temu investicija.

Sta je prava investicija?

Kazu da su Kina i Rusija investirale u nasu zeleznicu/puteve X milijardi necega. Da li su?
Oni su dali nama kredit kojim cemo platiti njihove firme da nam ih izgrade/isporuce opremu, a onda mi treba da vratimo kredite sa kamatom.
Prvo sto nas politicari obmanjuju je da su stranci investirali u nesto nase. Nisu. Oni su investirali u svoju privredu dajuci nam kredit. Mi investiramo tako sto se kreditno zaduzujemo.
Drugo je da su krediti povoljni. Nisu. Prvo, uslovljeni smo da kupujemo tamo gde nam odrede, po cenama koje verovatno nisu bas trzisne. To je kao kad ti banka da kredit sa 1% manjom kamatom da kupis televizor, ali uz uslov da ga kupis u radnji koja je 20% skuplja. Drugo je sto tada ne mozes da biras sta ces da kupis, koju tehnologiju. Rusi i Kinezi ugradjuju svoju tehnologiju u svoje dizelke, elektro locomotive, telekomunikacionu i ostalu opremu. Ne mozes da biras I kazes da oces AT&T ili Siemens, sa kojim znas da radis i lako mozes da nabavis delove.
Zatim, ako ne mozes da angazujes svoju industriju za te poslove, pre svega ne mozes da dobijes nazad novac od poreza i doprinosa koje bi platili u toku radova. Novac ne ostaje u zemlji, ne kruzi, ne generise nove poslove.
Po meni investicije kroz kredite nisu strane investicije, vec domace.

Cesto se kaze da je neka firma investirala kroz kupovinu nek nase firme. Oni jesu investirali, ali ni to nije prava investicija. Da li su doneli neku novu vrednost u zemlju? Nisu. Doslo je, u stvari, samo do promene vlasnika, fabrika koja postoji i dalje je tu, proizvodi sta je proizvodila. Nema novih radnika. Na primer, holandski Mercurious group je kupio od holandskog Kramer Damena brodogradiliste Begej. U brodogradilistu je I dalje ista hala, isti proizvodni program, iste masine, isti ljudi,... Novi poslodavac je doneo nove poslove, mozda novu organizaciju, upumpao neki obrtni kapital, ali je to samo delic onoga sto je on "investirao", zato sto je onaj drugi "deinvestirao". A tim "deinvesticijama se nasi politicari ne bave, niti ih iko void."

Po meni su investicije kada neko dodje, kupi komad zemljista, potrosi svoj novac da nesto stvori, zaposli radnike, poveca ili uspostavi proizvodnju. On ce poceti da placa porez, radnike, mozda i reinvestira.

Pa da znas, da je onaj koji radi uvek strucnjak u odnosu na onog koji sedi kuci i gleda americke serije.

Ljudi ce nauciti da rade preradu gume, elektricari ce se utrenirati, mehanicari, neko za prenosne sisteme, neko za automatiku, neko hidrauliku,... Ljudi ce ispeci zanate, steci spretnost i postati majstori.

Ne govori se toliko o ljudima na samoj liniji koji ce zagledati gume i reckati rezance koji vise sa njih, ve o onima u podrsci.

Komunizma ima i danas u drzavnim firmama... ne kapiram sta si hteo da kazes? Ili bi se naprosto raspravljao jer ti dosadno?

dobro pitanje, tezak odgovor.

Prvo, nasi politicari su klasicna mafija koju niko ziv ne kontrolise. To moramo shvatiti i to moramo znati. I svi su isti. To isto moramo shvatiti. Nazalost vecina ogromna navija pa kad su njegovi na vlasti dobro mu je, a kad nisu on se onda se seti da protestuje.

Znaci primer politicari jedna garnitura unisti NIS pa ga proda za dz. nikom nista. Onda dodje druga, ne hapsi ove jer i oni se spremaju da prodaju Telekom, EPS i opet nikom nista i tako dok se sve ne rasproda... Znaci jos par ciklusa. Zasto npr Vucic sada kad vec moze ne rasproda sve zivo. Pa zato sto mora ostaviti nesto i ovima posle

Mladi hrvatski ekonomista Vuk Vukovic istrazivao je kako HDZ dokazano pljackasko udruzenje (Kradeze), uspevao uprkos svemu da vlada tako dugo i ubedljivo. Razlog je lokal. U lokalu oni dele pare iz budzeta svojim frendovima i tako stvaraju interesnu grupu koja je tu da pare iz budzeta preko nekontrolisanih javnih nabavki plasira svojima. U Dubrovniku tako koji nije malo mesto jedna firma sa jednim jedinim zaposlenim dobila je tako cak 80 javnih nabavki ! Ako se neko pobuni tu je republicka vlast: mediji, sudovi, tuzilastva da sve za blokira....

-------

Dakle opsti lopovluk unistava zemlju i cini je nepogodnom za ulaganja cak i za same lopove ! Vecina njih na razne nacine se obezbedjuje u inostranstvu za svaki slucaj...

-------

Sto se tice velikih lanaca jasno je da oni moraju biti u privatnom vlasnistvu. Naravno to sto je vlasnik Srbin ne garantuje da ce profit ovde ostajati i dalje se reinvestirati. Vlasnik kad izmiri sve poreske obaveze, racune, palte i doprinose, slobodan je sa svojim kapitalom ici kud hoce. A niko mu ne brani da jednog dana firmu proda i nekom strancu.

_{[Ovu poruku je menjao Jamajca dana 28.08.2018. u 11:08 GMT+1]}

samo jos malo da se dopunim.

Vecina ljudi sve vise shvata o kakvoj pljacki se radi, ali je zatecena i obimom i bezobzirnoscu aktera, a najvise frustrira cinjenica da se nista ne moze promeniti.

Za razliku od Svajcaraca i drugih ozbiljnih naroda koji su imali vremena i srece da izgrade pravnu drzavu i sada im hrli kapital u nju sa svih strana, mi nismo bili te srece i pameti. Iz nas kapital bezi. Ekstreman primer je da je i nas vrli kralj stedeo u Svajcarskoj. Zamislite prvi covek drzave ni sam ne veruje u svoju drzavu !

Stoga jedini nacin privlacenja kakvog takvog kapitala je igranje na kartu da smo jeftina radna snaga pa ce se nekom isplatiti da ulaze !

Posmatrajuci sve ovo oko restitucije imovine iz doba kraljevine, ja se pitam da li je to bas pametno. Ja bih vratio imovinu ali ako naslednici mogu dokazati da je stecena posteno, a ne preko veza i politike. Npr ako je neki lekar studirao u parizu pa otvorio ordinaciju u Beogradu i lepo ziveo i stekao 2,3 5 stanova sto da im se ne vrati. Ili neki industrijalac koji je zaposljavao ljude, proizvodio, placao porez, izvozio.

A sto da se vrati imovina nekom vojnom liferantu ili drugoj secikesi ?

Država je loš privrednik. Loš kapitalista.

Zato je Margaret Tačer prodala Britansku Železnicu (ili bar delove koji se mogu prodati) privatnicima
U nekom periodu teške krize, Francuska država je kupila Reno, ali ga je kasnije brže bolje prodala.

naravno da je drzava los menadzer zato sto nema nikakvih kriterijuma da bi bio javni funkcioner.

U korporativnom svetu treba ce ti 5 godina da postanes sef, a bar 10 neki direktor, a generalni mozda nikad neces biti. Ali zato imamo Nikolica gradjevinskog tehnicara, sa laznom diplomom mastera, bez faksa koji je bio predsednik. Ili Jovicica limara iz Zvornika koji je sad predsednik neke BG opstine i odlucuje o milijardama budzeta. Jorgovanku koja je bila sef male filijale na Kosovu pod Slobom, a sad je GUVERNER NBS !

1+1=2

Kakav sef, direktor, generalni? Ta zvanja su u drzavnim firmama ;)
Mada sam u it, pa nisam navikao na te nazive ;)

Product Manager
Project Manager
Team Leader
Office manager
Account manager
CTO Chief technology officer
CEO Chief executive officer
COO Chief operating officer


i tako dalje sa troslovnim skraćenicama

Mislim, nisam sortirao po hijerarhiji, nego onako, šta mi je palo na pamet.

1+1=10



PS: Na svetu postoji 10 vrsta ljudi.
Oni koji znaju binarne brojeve i oni koji ne znaju

nazive rukovodiaca izneo sam radi ilustracije

Nisi shvatio. Kazem srpski radnik ne radi nista manje od svajcarskog radnika. Jel sad jasnije?
Ali prevideo si cinjenicu da ce onaj koji ima manje gledati da ode iz firme tamo gde se placa vise...
ne manje ,sto je logicno. Ne vidim odakle si zakljucio da ce sad plate da idu na dole?
Kao sto rekoh, zaludan pop i jarice krsti...

Nisi potpuno upućen pa se nemoj blamirati dok se ne informišeš.
U SFRJ su postojala dva sistema za obračun plata.
- režijski namenjen rukovodećem kadru i adminstraciji
- sistem normi za radnike u neposrednoj proizvodnji.

I jednima i drugima je plata zavisila od realizacije proizvodnje/usluga.
Koeficijenti su odredjivani na osnovu stručne spreme i složenosti posla.

Dakle, nema govora da su svi zaradjivali isto.

Medjutim, koeficijent je bio samo broj koji ništa nije garantovao ako nema realizacije i naplate.
Radnici u neposrednoj proizvodnji su radili na normu. Normu su odredjivale posebne službe za planiranje i nadgledanje realizacije proizvodnje.
Sistem normi je obezbedjivao da prosečan radnik ima prosečnu platu a dobar radnik u neposrednoj proizvodnji je često imao veću platu od svog nadredjenog koji je radio za koeficijent.
Na taj način su i inženjeri mogli biti zainteresovani da rade na normu ako su hteli veću platu.



Tada su potrošačke cene bile daleko niže pa je kupovna moć ondašnjih 100 evra bila veća nego današnjih 200 evra.

Postoji jedna specifičnost vezana za Srbiju i evro.

U poslednjih nekoliko godina evro je nešto opao i stagnira ali cene neprekidno rastu.
Paralelno sa rastom cena kvalitet robe pada.
Uzmi na primer mlečne proizvode, pavlaka kojoj cena stalno raste, sadržaj masti deklarisan isto ali niko ne garantuje sadržaj ostalih komponenti pa je vode u pavlaci sve više.
Kineske "farmerke" održavaju cenu ali umesto pamuka proizvode se od golog lastiža. Taj lastiž je nekada bilo sramota nositi a sada je nekakav brend. Došlo vreme da se opet ide kod Djovanija u Trst ako hoćete farmerke od platna.



Nije to komunizam jer komunizam ne postoji parcijalno nego kao društveni sistem (cele države).
To što si ti primetio je komunjarizam transformisan u "patriotizam" i "kapitalizam" a specifično za srbistan dobio je i prigodnu formu "pravoslavlja".

To je bilo tako na papiru.

I da dodam: "radio ne radio svira ti radio", "niko ne moze tako malo da me plati kolko ja mogu da radim" nisu nastale u kapitalizmu...

Lakse je objasniti masini nego ljudima...

Kad sam pocinjao da radim u jednoj nemackoj firmi - investiciji kod nas, novozaposleni ljudi su imali stav kako oni najbolje znaju posao I kako treba da se orgaziuje. Kritikovali su skoro sve i objasnjavali kako je to bilo mnogo bolje organizovano u njihovim bivsim firmama. Zaboravljali su da su njihove bivse firme sve redom propale, zato su oni i dosleli da rade kod nemca. I jako ih je bolelo to sto ih niko nije pitao za njihovo strucno misljenje. Od samih ulaznih vrata su imali misljenje za sve.
Nekoliko godina kasnije, novi radnici su prestali da komentarisu cim su stigli u firmu. A stari su naucili onu "vezi konja gde ti gazda kaze". Doduse, tracevi i ogovaranja nisu nikad prestali, a i nece.
Dosta je vremena trebalo da se ljudi oslobode osecaja da se oni nesto pitaju, refleksa iz samoupravljanja. Doduse, vec je 30 godina proslo otkad se taj model ugasio, u firmama je malo ko ostao ko se zaista dobro seca tih vremena. Tad je bilo bitnije de radis, nego sta i kako, pogotovo koga znas i ko ti je teca ili kum.

Može li privreda da se razvija bez subvencija? Dva primera u Kragujevcu: Forma Ideale i Fiat:

https://talas.rs/sr/vesti/2018/08/27/forma-ideale-vs-fiat

Već smo ti na nekoj od ranijih tema objasnili da pojma nemaš ni o čemu što se dešavalo u vreme "socijalizma i komunizma" kako ti to nadahnuto kažeš. Kao da si utiske skupljao od besposličara ispred lokalne bakalnice uz flašu zidarskog.

Ali izgleda da se ti ponosiš svojim neznanjem. OK je i to, ljudi se ponose i time što mogu najglasnije da prdnu ili da obale vola jednim udarcem pesnicom među rogove. Samo, niko ih ne uzima za ozbiljno, ma koliko se oni upinjali da glasno prde u svakoj diskusiji.

Ma ne, nego u novčaniku.
Dešavalo se da VKV radnik nekad dobije veću platu od direktora.


Nisu nastale u kapitalizmu
nego su nastale u državnim odnosno budžetskim sistemima i važe i dan danas.

Društvena preduzeća su itekako zavisila od toga kako su se prilagodjavala uslovima ponude-potražnje iako sistem nije deklarisan kao tržišni.
Medjutim za društvena preduzeća postojala je konkurencija i dobijanje posla nije bilo garantovano.
U društvenim preduzećima jeste bilo parazita, ali toga ima uvek i svuda jer trenutni nedostatak posla ne znači automatski otkaz.
Državna i budžetska preduzeća (administracija i ostalo) onda i danas nisu imala nikakvu konkurenciju niti su organizovana u smislu optimizacije i odgovornosti nego po partijskoj liniji.
Zato ako treba nešto kritikovati to je sadašnji sistem neodgovornosti budžetskih sistema.

Ukoliko Linglong makar i delimično/dirketno/indirektno parazitira na budžetskim sredstvima
onda se postavlja pitanje čemu "kapitalizam" i "tržište" jer Srbiji još jedan parazit nije potreban.

Nažalost, iskustva sa prethodnim "biznisima stoljeća" u režiji politike pokazala su da je država u gubitku.
Jer država u kojoj ekonomiju vode političari mora da gubi upravo zbog toga što političari "odgovaraju" samo na izborima a po pravilu nikad ne odgovaraju krivično.

@IUOP_1

Zavisi sta pod subvencijama podrazumevas.

Ako je subvencija da das firmi 100 miliona i onda ona izgradi pogon od "majke mi" 200 miliona, 50 miliona objekat 150 know how, to bas i nije nesto sto bih pohvalio.

Ali ako das firmo subvencije da dodje u neko malo mesto sa visokom nezaposlenoscu, tako sto ces mu finansirati prikljucke, pristupne puteve, dati mu privremenu kancelariju dok ne sagradi svoju,... I to je sbvencija.

Ako neko izgradi pekaru, a ti ga oslobodis poreza i doprinosa 10 godina, dok njegov komsija koji ima identicnu pekaru koja jos radi, placa sve redovno, onda je to nelojalna konkurencija.

Ako ustupis ogroman plac velike vrednosti u gradu golf klubu iz drugog grada, pod objasnjenjem da ce razvijati golf sport, onda je to korupcija.

Kako uopste urediti subvencije, kome dati? U osnovi, one nisu losa stvar, ali se dosta zloupotrebljavaju.

prvo da definisemo sta je to kapitalizam.

Primer: http://www.telegraf.rs/vesti/1...-na-poslu-i-dobio-745-000-evra

dakle mi danas zivimo u jednom sistemu koji se zove za-neke-kapitaliza-a-za-neke-socijalizam, pa ko se kako uglavi.

Subvencije ? Najveca glupost. One remete poredak u sektoru, favorizuju neke na ustrb drugih. Takodje, osoba koja pocinje biznis treba da se obrati bankama, trzistu kapitala ili privatnim investitorima ukoliko joj fale sredstva. Tako kad prodje kroz taj filter videce gde stoji i koliko mu je plan realan.

Bice da je subvencija jos jedan izum drzavnih uhleba koje mozda grize savest koliko im dobro ide pa su resili malo da pomognu sirotinju raju. Naravno po svojoj metodi, uzmi iz budzeta i baci koliko treba.

Sede tako beogradski lelemudi, piju mlako pivo iz flaše i komentarišu kako je baš bezveze što se država iscimala da nekom strancu da povoljne uslove da napravi fabriku u tamo negde u nekom Lebanu.

- Koja je to vukojebina brate, šta ima neko tim seljacima da pravi fabriku? Neka je naprave sami sebi !
- Tako je tebra, šta kojmoj subvencije ?! Sve to preko mojih leđa ! Od mojih para će seljacima da pravi fabriku !
- Sve lopov do lopova, brate, znam ja to kako je onaj Fijat. A šta je falilo Zastavi ? Ništa.

moda si korisnik neke subvencije pa ti je OK.

Ali onda svima treb dati subvencije. A to je onda komunizam.

Nije bitno ŠTA radiš i KOLIKO radiš, već koliko VREDI to što radiš.

Eto, u Nemačkoj pčelar prodaje med prodavnicama zdrave hrane po 7 do 8€ za kilogram, a pčelari u Srbiji traže 800 do 1000din. za kilogram. Kako onda taj nemac plaća radnik 9.5€ po satu, a u Srbiji je 15-20€ dnevnica, i opet taj nemac zaradi više nego pčelar u Srbiji sa istim brojem košnica?
Prosto - u Srbiji se većina posla radi ručno, jer je radna snaga jeftina, pa se ne isplati ulagati u skupe mašine. A nemac je kupio komplet liniju za otklapanje saća i centrifugiranje, upravlaj se preko LCD ekrana, mašina košta 65000€. A u Srbiji ti treba gomila radnika da uradiš isti posao, ali je opet jeftinije nego da kupuješ mašinu.


Rešenje: da plate u Srbiji pomnožimo sa 5, a pojedine cene da drastično podignemo (nekretnine puta 5, cena struje puta 3, cena vode puta 5, cena hleba i mleka puta 5, kao i većinu ostale hrane iz domaće proizvodnje, ali da bude mnogo stroža kontrola kvaliteta, itd.).
Jednostavno, ako neko ima platu 500€ i može mesečno da odvoji 100€ za neki kredit, da ima platu 2500€, ali da cene budu takve da opet mesečno može da odvoji petinu plate, tj. 500€. E, sa tih 500€ će već moći da kupi nov auto (koji će koštati isto), da obnovi belu tehniku, kupi bolju odeću (ona iz uvoza će i da pojeftini zbog većeg prometa).

Samo ostaje pitanje kako smanjiti spoljnotrgovinski deficit (drastično bi porastao uvoz tehnike, polovnih i novih automobila, odeće, obuće...)?

Nije problem da imamo nemačke plate, kao i nemačke cene (nekretnina i drugih stvari koje su tamo mnogo skuplje), već je problem što bi naglo skočio uvoz i kurs evra bi otišao na 500 dinara.


Motanje kablova bi bilo odlična investicija kad bi se ti kablovi proizvodili kod nas - eto posla i za Bor (bakar) i za neke domaće fabrike koje bi proizvodile te kablove... tako bi 100% cene kablova bila vrednost izvoza, a ovako neće biti ni 10%.

Dakle, treba im dati i besplatno zemljište i subvenciju, ali da kupuju sve kod nas.
Isto za FAS, ne da izvoze delove pa ponovo uvoze po 5 puta većim cenama, nego da 5 puta više plate našim firmama!

"Nije bitno ŠTA radiš i KOLIKO radiš, već koliko VREDI to što radiš."

Uzmimo da se obavlja isti posao...

@ SunnyBoy

Zna se sta su subvencije. Drzava izabere jednu firmu i ucestvuje u smanjenju njenih troskova, prebacujuci ih na drustvo.

Jeste, postoje zloupotrebe, ali to nije jedini problem kod subvencija. Naime, odluke o subvencionisanju donose politicari i birokrate, a tesko da oni znaju da daju kompetentne poslovne odluke. Onda slede problemi sa korupcijom. Trece, one sputavaju trzisni mehanizam. Cetvrto, donose ih ljudi koji nemaju podsticaj da efikasno koriste sredstva, jer njihove eventualne greske ne placaju oni, vec svi gradjani.
Peto, nelogicne su, zasto bi pomogao jednu, a ne drugu firmu.

Najbolje su tzv. indirektne subvencije: smanjenje fiskalnog opterecenja, olaksavanje uslova poslovanja, pojednostavljivanje birokratskih procedura (i njihovo jednoobrazno tumacenje) i sl. E, al problem je sto tu onda nema sta da se krade...

Da, zaboravih jos jedan argument protiv. Uvek treba uzeti u obzir sta je sa novcem koji je dat kao subvencija drugo moglo da se uradi! Tj. da li je alternativna upotreba bila efikasnija. A kako a druga upotreba ne postoji, jer je data subvencija, mi nemamo argumente (dokaze) da li je subvencija bila isplativa. Nemamo sa cim da poredimo.

Ovo je davno obajsnjeno u jednoj knjizi, "Ono sto se vidi i ono sto se ne vidi", cini mi se. Subvencija se vidi, alternativna upitreba tog novca se ne vidi.

Nije bato - to je trziste :D, samo ti to ne kapiras. To nije komunizam ni ako posmatras samo Srbiju kao jedinu mogucu opciju, ali u ovom slucaju kapital i korporacije su globalne, i one imaju svoje parametre zbog kojih ce da izaberu odredjenu zemlju kao bazu. Siguran sam da su subvencije jedan od velikih faktora zasto biraju Srbiju.

E sad - da li se te subvencije isplate je potpuno drugo pitanje, ali definitivno nije socijalizam a bogami ni komunizam ako drzava daje pare kapitalisti na ovaj ili onaj nacin (subvencije, porezi, zemljiste itd).

U Holandiji korporacije pregovaraju sa drzavom koliki ce porez da placaju, odnosno drzava daje subvencije kroz smanjenje love koji ce se iskesirati drazavi u ime poreza itd...

hajde da uvedemo komunizam pa nek opet sve razmislja drzava.

ovo je vec previse komplikovano

IUOP_1, slazem se sa tobom da su subvencije veoma problematicne i cesto netransparentne.

Sa druge strane su i neophodne.
No, pravila treba da su jasna i da vaze za sve.
Ako se, na primer, uvede pravilo da firme koje su otvorene u nerazvijenim selima daleko od urbanih centara imaju smanjene poreze, pojavice se mnogo onih koji ce registrovati firme u takvim mestima, ali ce u praksi raditi u centrima. Ako se firma oslobodi poreza prvih pet godina rada of otvaranja, pojavice se armija onih koji ce svakih pet godina otvarati i zatvarati firme, mozda ne na svoje ime, ali na zenino, ime dece, kumova,...

Po meni je sasvim legalno ako neka firma pokusava da smanji troskove i poveca zaradu. To im je uvek cilj, naravno, u skladu sa zakonom.
Problem je sa druge strane, kod onog koji kreira pravila.
Prvo je sto se pravila rade od oka, cesto prema licnim afinitetima.

A da su subvencije potrebne, potrebne su. Na primer odrzavanje autobuske linije do nekog sela sa malo stanovnika, daleko od glavnog puta. Preciscavanje otpadne vode. Apoteke i bankarske ispostave u selima. Mozes naci puno takvih primera, manje ili vise opravdanih.

_{[Ovu poruku je menjao SunnyBoy dana 29.08.2018. u 09:35 GMT+1]}

Link na sajt Linglonga u vezi investicije u Zrenjaninu: http://en.linglong.cn/content/details34_38231.html
Zanimljivo je da se posebno istice blizina Volkswagenovih fabrika I njihov ugovor sa Linglongom.
Takodje je zanimljiva I sledeca recenica: "The Serbian plant will focus on intelligence and make full of artificial intelligence, mobile sensor, industrial big data and industrial robot to realize the product life-cycle management and flexible automatic production, building a green tire plant with full-field intelligence and all-process automation."

Dakle napokon niko ne može da se žali da će da zapošljavaju "motače kablova". Full robotizovano !!!

Hm, opet ne valja ! Biće manje Srbalja zaposleno.

Dovođenje stranih investitora nije linearan proces. Ne može se to ukalupiti, i striktno definisati subvencije: tako i tako ... "uzmi ili ostavi".

Generalno, posle sastanka na najvišem državnom nivou, naša država pošalje jasnu ponudu (na primer) turskoj privrednoj komori da je zainteresovana da pruži široke beneficije.
Onda se javi turski privrednik, koji generalno ima interes da otvori fabriku na ovom geografskim području i pita "šta ja dobijam". Ali, svaki slučaj je za sebe, nema tu pravila.


E sad, na primer, ako otvori fabriku u Beogradu, gde je zemljište skupo, ima malo nezaposlenih - ne dobija ništa.
Ali ako je zainteresovan da sagradi fabriku u Vlasotincu, onda može: besplatno zemljište na korišćenje, umanjen PDV na struju, umanjen porez u prvih 5 godina, ovoono.

Šta država (u ovom primeru) gubi ? Ništa.
- Zemljište jeste besplatno dato na korišćenje, ali to ionako niko ne bi kupio u Vlasotincu.
- PDV na struju. Da Turčin nije došao, struju ne bi ni trošio. Bar će EPS da zaradi dinar više od prodaje struje.
- Umanjen porez. Opet isto: da Turčin nije došao, uplaćen porez bi bio 0. Ovako je pola.

A dobija se puno. Ljudi su zaposleni, zarađuju platu, koju, na kraju krajeva troše u Srbiji. Imaju para za frizera, pa će i frizer u Vlasotincu, posredno da zaradi.

A evo i tenderi za puteve ka NS i BG, izgleda da se nekome zuri...
https://www.ekapija.com/tender...za-izgradnju-brze-saobracajnic

Tu je i tender za deo obilaznice oko grada - zapisnik o otvaranju ponuda.
http://www.putevi-srbije.rs/im...m-mosta-preko-kanala-Begej.pdf

rekao bih da to gura Knezevic, Zrenjaninac. Ali u svakom slucaju put Zrenjanin / Borca (čitaj Beograd) trebao je jos davnih dana da bude rekonstruisan !

SNSu treba odati priznanje da je ipak gradnju puteva pokrenuo sa mrtve tacke.

To je pitanje - šta gubi?
Stavke koje si nabrojao može da bude al ne mora da znači.
Može da se izgradi fabrika na livadi
ali troškovi koje ima država za servisiranje moraju da budu niži od poreza koje firma uplati.

Medjutim, ako se porez umanji, daju subvencije, snizi cena komunalija, struje, gasa, obezbede plate za zaposlene (od kad je SNS to su isključivo partijski kadrovi)
postavlja se pitanje da li je naplaćeni porez nadmašio potrošeno?

Prethodna iskustva su nepovoljna i sad treba verovati istima onima koji su zarad fotelja iz DS-a, DSS-a, DDR-a, SSSR-a i ostali pretrčali u SNS.
A u prethodnom mandatu ti isti su zidali promašene investicije i sada okrivljuju "prethodnu vlast" .


Ah, da, šta imam ja od svega toga kao uredni poreski obveznik?

opet komentarisemo posledice, a ne uzrok.

pojam preletanja je sasvim logicne posledica zelja birackog tela. Kada bi nasi biraci sa gnusanjem (ne neki vec ogromna vecina) osudjivali ovu krajnje nemoralnu pojavu, preletaca ne bi bilo.

Posto masa to odbrava, preletaci ne samo da postoje vec novopridosli na vlast sasvim rado primaju u svoje redove jer im donose birace, stare talove i slicno i tako jos vise ucvrscuju vlast...

Ko kaže da su prethodna iskustva nepovoljna ?

Ovde se jedino Fiat priča i prepričava, i razvlači, kao "nepovoljno" iskustvo, ali realno, upravo je Kragujevac pre Fiata bio "dolina gladi". A opljuvan je upravo od sadašnje vlasti, koja redom pljuje po svemu šta je uradila "prošla vlast", a veliča i "kuje u zvezde" šta god se sada uradi. Tipično za vadikale.

Ali, nema veze, ajde da ostavimo bilo koju vlast po strani. Prošlu, sadašnju, buduću.

Pitaj nekog ko nije imao nikakav posao godinama, a u nekoj novoj fabrici se zaposlio i on i žena, pa mogu i da odu na letovanje u Grčku. Pitaj ljude u Bačkoj Palanci koliko im je nepovoljno.

Što da pitamo njih kad se odgovor zna?

Nego, da pitamo poreske obveznike Srbije
da li su spremni da tamo nekim Kinezima
obezbede milionske (evro/dolar) profite
time što će poreski obveznici Srbije dotirati plate, režije i ostalo a Kinezi izvlačiti novac?

Da se nadovezem...
Pre nesto vise od 10 godina sam koristi taxi. Kada sam u razgovoru pomenuo firmu Draexlmaier, koja je tada tek pocinjala da radi, taksista prvo nije ni znao za nju, a onda je eksplodirao, skoro me izbacio iz kola.
Prvo je besneo sta uopste stranci ima da dolaze da nas eksploatisu, sto nisu ostali da eksploatisu svoje sunarodnike, nego nas. A onda se zestio na domacu vlast koja nije odmah naredila da mora da daje plate bar u visini plate koja je u Nemackoj.
A sada, 10 godina kasnije, oko 6-7 000 ljudi tu radi, rade i vozaci slepera koji prevoze robu, vozaci autobusa, obezbedjenje, ketering,... Da ne kazem koliko ljud zivi od plata ovih 7000 zaposlenih. Plate su kod privatnika u gradu pre njhovog dolaska bile oko 100€, a onda su pocele da rastu, neki su morali da pocnu sami da rade u radnjama, zatvaraju radnje, a neki su i sami poceli da rade u DRX. Prosecna plata u gradu je polako rasla, tako da su nedavno neki vrlo uspesni privatnici, perjanice lokalnog SNS, poslale javnosti otvoreno pismo u kojem se bune da DRX toliko podize plate i uzima im radnike, da to ne mogu vise da prate.
Jos davno, na jednom casu marksizma nam je predavac rekao: Vise volim da me neko eksploatise za 1000DM nego da samoupravljam za 500. Nije mi bitno ko me eksploatise domaci ili strani poslodavac, vec koliko me ceni i plati. Naravno, to nije bilo sastavni deo gradiva, vec iskreno priznanje posle casa coveka koji je zavrsio filozofski, pa tezgario da prezivi..

Vidi, ovo šta pišeš nije netačno, nego su gluposti. Čuj "plate", "režije" i ostalo.
Ili piši ozbiljno, ili nema više diskusije s' tobom.

Beneficije koje se daju su uvek u obliku umanjenja davanja državi, ili lokalnoj samoupravu Kao što rekoh, umesto (na primer) da kupi i plati gas (+marža) i pdv, kinez će da plati gas(+marža) i pola PDV. I to u nekom unapred zadatom vremenskom intervalu. Šta su u toj transakciji dobili poreski obveznici ? Mnogo ! Jer da kinez nije došao, ne bi bilo ni one polovine PDV.

Dovljan je samo pogled na ovo, pa da skapiraš koliko je to para za Zrenjanince, za grad i okolinu, i na kraju krajeva za državu.

Zaradiće i radnik, i vozač autobusa koji vozi radnike, i vulkanizer koji menja gume na tom autobusu.

jeste perjanicam SNS je bas problem DRX. Uzimaju oni iz budzeta koliko im treba... nista se ti ne boj.

Stara forka, ta praznina izmedju hale 1 i hale 2 vise ne postoji, a koliko sam cuo, levo od hale 1 treba uskoro da se gradi hala 4, zato sto desno od hale 3 nema vise mesta. Da imas sliku u momentu kad je primopredaja smene, po broju parkiranih autobusa bi bilo jasnije koliko ljudi tu radi.

Ono sto je jos bitno, ljudi iz odrzavanja, logistike su tu stekli iskustvo sa kojim ce kasnije da idu u druge firme kao strucni, a ne neko sa poluzaboravljenim teoretskim iskustvom iz skole.

Secam se da je na tom prostoru nekada paslo par krava. Ni trava na tom podvodnom terenu nije bila nikada kvalitetna. Potpuno neskoristen prostor.

Šta reći partijskim botovima osim da ponavljaju iste obrasce
lažna neutralnost, ulizivanje, kvazi argumenti a ako sve to ne prolazi onda lični nivo.


Ako su to gluposti šta se žestiš? Kad pročitam nečije gluposti ja se samo nasmejem !
Pre nego što nastaviš pročitaj ovo:


I da ne citiram više.

Mi, kao poreski obveznici očigledno nikad nećemo saznati kako i gde se troši naš novac.
A svi su izgledi da će tako biti i sa Linglong-om.

Kako onda može da se govori o bilo kakvoj isplativosti?

Skolujes decu da rade na traci, voze i menjaju gume, gledaju farmu ili bajkovite kulise, salju poruke navijacke, a kada ih "poslodavac" pohvali, tada su posebno ponosni..

Svetla buducnost, za samo koju deceniju.

Lepo je da je FIAT zivnuo i sa njim Kragujevac, sve je to lepo i ja to podravljam.

Ali zbog FIATA negde sada manjkaju sredstva i neko selo propada jer iz budzete nema para za njega. O tome se radi kod subvencija.

Moze i drugacije da se gleda.

Ulozen je novac u put do Kragujevca, koji je svakako trebalo namestiti, to je subvencijama svim ljudima i svim firmama u tom kraju.
Kragujevac koliko je dao, toliko je i dobio nazad. Oni koji su u plusu su ljudi koji rade u njemu, koji rade u drugim firmama za FIAT, oni koji zive od plata ljudi zaposlenih u FIATu.
Moras da pruzis da bi dobio, nista ne ide na lepe oci. Pitanje je samo koliko si pruzio, a koliko si dobio, da li bi na drugom mestu za to isto dobio vise, ili si ovde mogao da platis manje.

pomoc FIAT-u je iz republickog budzeta, a ne gradskog od KG !

Sve je to lepo i svi ste u pravu, vi koji tvrdite da su subvenicije ok i vi koji tvrdite da nisu, vi koji tvrdite da su plate male i da bi mogle biti i veće i vi koji tvrdite suprotno. Jedni, drugi, treći,... petnaesti. Nego, mene zanima nešto šesnaesto:

Ko će da odgovara za smrt radnika na gradilištu?

i sve jeste lepo što si naveo ali mene zanima sledeće:


Da li smo toliko nesposobni da kinezi, turci, nemci moraju da nam drže i održavaju fabrike i da sav profit iznose u matičnu zemlju?


Ok, nemamo baš stručan kadar da bi mogli sami da otvorimo fabriku guma npr. ali itekako imamo stručan kadar da radi u toj fabrici, od generalnog direktora do domara, preko tehnologa koji bi mogli da razvijaju neke od konkurentih guma na svetskom tržištu.

Doduše, svi stručnjaci su otišli van da rade kod nemca, pa nemac prodaje nama naše znanje.


Ne pamtim baš srećna vremena, nisam toliko mator, ali ono što sam mogao da ustanovim, da je SFRJ imala bezbroj fabrika, a i radio sam u par iz tog doba dok su bile u funkciji, sistem je bio sledeći:


Hoćemo fabriku guma? ok, pošalju se ponude nekim od renomiranih svetskih proizvođača za izgradnju fabrike u gradu gde želimo da oživi privreda, pa i ovim kinezima. izabere najbolja ponuda i odredi cena od tipa 500 miliona eura za sistem ključ u ruke.


Dođu nemci, turci, kinezi, naprave fabriku po kriterijumima nalogodavca , i po svetskim standardnima, osobobljenja da počne da radi pritiskom na jedno dugme, a radnici obučeni. Spakuju kofere i požele srećan rad i puno guma.



Ono što Java reče jeste ok, plate, deo PDV-a itd. sve to ostaje u Srbiji, dok sa druge strane, srbi će kupovati te gume, i opet vratiti kinezima pare koje su oni 'ostavili' u Srbiji. Ali zašto ne bi imali sve to + profit od guma koje će naši ljudi kupovati i opet pare ostati u našoj zemlji plus izvoz koji će doneti Srbiji extra profit.


Ovako kinezi tu najviše dobijaju, nama ostaju koske, a može se dobrim poslovanjem vrlo brzo isplatiti trošak fabrike i krenuti sa zaradom extra profita.

@Tajmija - ne pamtis dobro, jer je u SFRJ bilo koje-kakvih aranzmana, nekad su fabrike gradjene kako si ti rekao, nekad bi strana firma u kooperaciji sa drzavom gradila fabriku, gde bi drzava bila npr 51% vlasnik itd...

Cesto su bili radjeni i kapaciteti koji nam nisu trebali, poput secerana u skoro svakoj opstini u Vojvodini. Jedna drugoj bi bile konkurencija, otimale sirovinu, a onda sve bile nerentabilne zato sto su kapaciteti bili toliki da se sve preradi za nedelju dve dana.

Dosta fabrika je podizano, a onda nista nije radjeno da se osavremene, proizvodnja pojeftini, cesto se oslanjalo na finansijske inekcije banaka, drugih firmi,... Vrlo cesto nije bilo konkurencije i zdrave logike.

Bilo je i pozitivnih primera, ali ne previse cesto.

Na šta tačno misliš?
U bivšoj SFRJ stranci nisu bili vlasnici preduzeća iako SFRJ jeste preuzimala tehnologiju od stranaca.

Tek su dolaskom Ante Markovića 1990 omogućene strane investicije. Ali tu je već bio rat i od toga ništa nije bilo.

Npr: TAS Sarajevo https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%B0%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%BE


Ali bilo je i drugih fora - poput: https://en.wikipedia.org/wiki/Haludovo_Palace_Hotel - vlasnik je zvanicno bio brodkomerc, ali znalo se ko je stvarni vlasnik i investitor...

Tajmija

Ne ne, u tome nema ništa lepo, izgubljen je jedan ljudski život, a to nema cenu. Da li smo postali autistični i samodovoljni tako da nas zanima samo sopstvena muka? Neka zvuči i patetično, evo prvi priznajem, takav sam.

Što se tiče pitanja, odgovor je: da, nesposobni smo. Srbija nema ljudske, stručne, finansijske, materijalne i tehničko tehnološke resurse da napravi automobilsku gumu pristojnog kvaliteta koja bi bila konkurentna na svetskom tržištu. Kome ovo nije jasno, taj ima ozbiljan problem u glavi. U globalizovanoj podeli rada, gde je planeta jedno veliko selo Srbija nema mnogo toga da ponudi, na našu žalost. Može li iko da zamisli da jedan Pireli ili Mišelin na primer, koji imaju višedecenijsko iskustvo mogu da se uplaše konkurencije koja dolazi iz tamo neke Srbije? Priznajte, to bi bilo smešno. Mi sami bismo mogli da proizvedemo gumu petnaest puta nižeg kvaliteta, po tri puta većoj ceni. U prevodu, na tržištu bi pukli bi kao bas.

Evo vam jedan drugi primer koji sam navodio hiljadu puta. Huavei je brend koji godišnje ulaže oko dve milijarde u istraživanje i razvoj, a ima dve hiljade zaposlenih u nekoliko razvojnih instituta u Kini. Ima li Srbija takve resurse? Nema, nema i nema. Jedna Nemačka na primer ima: znanje, tehnologiju, novac. Pa šta onda čekaju, zašto se ne upuste u trku pitanje je sad. Zato što bi takođe pukli kao bas, jer je zaostatak takav da je nenadoknadiv. Nemačka zato ima merc, bmw, audi, porše, basf, simens, imaju sasvim dovoljno aduta da trče trku. To je ujedno i odgovor na Janjićevo pitanje, kako to da je cena meda ista u Srbiji i u Nemačkoj, a plate u Nemačkoj višestruko veće.

Ako govoriš o prodaji na srpskom tržištu, to je tek promašaj. Ako se ne varam, planira se proizvodnja trinaest miliona komaTa pneumatika. Možeš li da zamisliš koliko je to? Možeš li da shvatiš da je srpsko tržište tu apsolutno nebitno? Ako na našem tržištu budu prodavali jedan jedini procenat, evo čik. Ne znam uostalom, zašto je to bitno? Profit kao što i sam primećuješ ne ide nama. Onome kome ide, on zna šta radi i zašto to radi. Možeš li da zamisliš jedan jedini svetski brend(tojota, samsung, erbas, ...) koji se u svojoj poslovnoj strategiji oslanja na siromašno tržište od sedam miliona potrošača? Odgovori sebi na ovo pitanje, pa će ti neke stvari biti jasnije.

Da se vrnem na početak ovog posta. Verujem da se svet danas ne može posmatrati kao monolitan i uniforman, ali definitivno se može reći da u njemu vlada tehničko tehnološki korporativizam kao posebna vrsta kapitalizma. Meni se to možda ne dopada previše, ali bih voleo da u njemu bude ugrađena bar minimalna doza humanizma. Sve ostalo bi vremenom došlo na svoje mesto.

E, da, na Golf sam potpuno zaboravio.
Baš dobro da smo se podsetili starih dobrih vremena kad su investicije donosile zaradu i državi i radnicima a na zadovoljstvo kupaca.

Kamo sreće da je tako i sa fijatom.

Što se mene tiče ne bi prodali ni čik.
Obzirom na kvalitet o kome smo već pisali.
10 metara duže kočenje to znači da si se zakucao u ekspresni voz na nekoj slabo preglednoj deonici puta.

Fala, ne treba mi.

Medjutim nešto drugo imam da primetim.
Obzirom da će se za Linglong udarati u patriotsko saveznički doboš sa Kinom
a sve protiv "imperijalističke" Amerike
to znači da ću u širokom luku zaobilaziti Srbijanske autobuse jer će oni sigurno biti prigodno patriotski opremljeni Kineskim gumama .

SunnyBoy

Hipotetički primer. Ti uložiš kapital u novu šećeranu, u okrugu u kom to ima smisla. Imaš dobavljače, imaš obrtni kapital, radnu snagu, tržište. Sve radi ko sat. Posle izvesnog vremena, pojavim se ja i uradim to isto, na istom terenu gde si i ti. Iz nekog razloga, puknem. Koga bi uopšte trebalo da libo pedu zbog toga? Tebe kao konkurenta? Teško, ti ćeš biti srećan što ti konkurencija ne može ništa. Krajnjeg kupca? Zašto bi njega to interesovalo? Krajnjeg kupca zanima isključivo i samo niža cena za isti proizvod, ni manje ni više. Da postoji način, neko bi se već našao.

@Bradzorf012 - uopste ne kapiras kako stvari funkcionisu. Po tvojoj prici Afrikanci bi trebali samo da legnu na zemlju i da umru, posto nemaju nista da ponude svetu, nisu konkurentni - da upotrebim izraz ovih nasih kvazi-ekonomista.

I bas kad vadis Kinu iz zadnjeg dzepa, upravo je ta Kina krenula iz totalne bede i propasti, kao nacija podredjena zapadnom imperijalizmu, razorena od stranih sila, i onda zavijena u crno gradjanskim ratom i razaranjima komunista, za manje od 50 godina postala sila o kojoj neko u Srbiji udaljenoj 10.000km pise kao o tehnoloskom cudu kog jedna Nemacka vise ne moze da stigne :)

alimamnekolikokuća

Budi ljubazan pa nam reci, čiji je to tačno problem što gume neće biti vrhunskog kvaliteta? Srpski? Teško.

Kakvo razaranje???
Komunisti su napravili današnju Kinu.

I tu se sada postavlja pitanje kako je Kina kroz komunizam dovedena na nivo ekonomije koji parira USA
a sa druge strane
"srpski patrioti" rušeći komunizam napravili su srbistan?



Može postati i tvoj problem ako sedneš u vozilo opremljeno sa tim gumama.

Ako su verodostojni oni testovi i ako voziš autobus sa tim gumama 80 km na sat tu ćeš imati 10-15 metara duže kočenje.
Da li ti shvataš da je to mrtvački sanduk?

Čak ne moraš ni da se nalaziš u tom autobusu, dovoljno je da takav autobus naleti na tvoje vozilo. Sa dobrim gumama autobus bi stao ispred vozila a sa lošim gumama će da lomi sve ispred sebe u narednih 10 metara.


_{[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 30.08.2018. u 00:04 GMT+1]}

Kina nije reprezentativni primer, jer ima preko 1.4 milijardi stanovnika, slično kao i Indija. Tamo svaki stanovnik da doprinese u proseku po 100$ godišnje u budžet, to je 140 milijardi (da ne govorimo o porezima, taksama, itd.), pa od toga može da se finansira nekoliko vrhunskih instituta, da se napravi jedan vrhunski avion po ruskoj licenci, da se napravi neki brod...

Sećam se neke vesti od pre 15 godina ili tako nešto, kinez napravio fabriku četkica za zube i u prvoj godini napravio obrt od 170 miliona dolara - kao, kinezi više ne peru zube slanom vodom, već četkicom i pastom za zube. Aj' napravi u Srbiji 170 miliona dolara prometa sa četkicama za zube.
Ali OK, Kina ima 200 puta više stanovnika od Srbije - onda, hajde napravi 170/200 = 850 000 dolara prometa na četkicama za zube.

Problem je što smo mi toliko malo tržište da nam je jeftinije i čačkalice da uvozimo (imala je tu blizu jedna firma koja ih je proizvodila, pa su izgleda digli ruke, a i nije mi jasno da po prodavnicama možete naći iste drvene čačkalice od po nekoliko različitih proizvođača iz uvoza).
Imamo najjeftinije drvo, najjeftiniju radnu snagu, mašine ne koštaju mnogo više nego tamo i mogu se čak kupiti polovne iz uvoza, i ne možemo da napravimo jeftinije čačkalice nego što su one iz uvoza!

Pa šta dalje da pričamo, mi se ponašamo kao da imamo gomilu firmi kao što je Apple/Microsoft/Google ili kao da za ceo svet proizvodimo raketne motore ili satelite, pa eto, mrzi nas da se bakćemo proizvodnjom čačkalica i to uvozimo.
Na ovako banalnom primeru, gde nije u pitanju neka napredna tehnologija, vidi se zašto ne mogu da nam rastu plate niti standard - mi uvozimo toliko toga što je lako napraviti u Srbiji, da bilo kakav ozbiljniji rast plata vodi ubrzanom povećanju spoljnotrgovinskog deficita, što je i sada ozbiljan problem.


A onda se čudimo nemcima. Pa, nemac će radije da kupi Golfa nego bilo koji Reno ili Fiat (ima izuzetaka, ali je to relativno mali procenat, i više je takvih među gastabajterima) jer tako pomaže svoju privredu i indirektno svoj standard. Odete u neki veći grad u Nemačkoj i zabezeknete se koliko ljudi vozi Porše, a Ferari nigde da vidite.
Ljudi su svesni da će imati jaku državu i solidan standard ako daju prednost svojim proizvodima umesto onima iz uvoza. Ali, to ne znači da će da kupe neki fušeraj samo zato što je domaći.
Za razliku od njih, u Srbiji (odnosno Jugoslaviji) su firme decenijama bile zaštićene visokim carinama i ograničenjem kvota za uvoz (televizora, automobila, i praktično svega, jer se tako kontrolisao odliv deviza), ali većina tih firmi je i dalje proizvodila fušeraj očekujući da će to trajati večno, da bi liberalizacijom tržišta svi pukli, a sankcije i ratovi 90-ih su samo dobrodošli da posluže kao adekvatno opravdanje.

alimamnekolikokuća

Ako govorimo o komunistima i srpskim patriotama, onda tu važi ona narodna: Što je dopušteno Jupiteru, nije dopušteno volu.

U prevodu na srpski: Quod licet Iovi, non licet bovi.

Daklem, kao što ti je u međuvremenu objasnio Janjić, Kina sa svojih 1,4 milijarde stanovnika i trajanjem od tričavih pet hiljada godina je neki petnaesti univerzum. Bilo koja vrsta poređenja je besmislena.

Što se tiče ovog drugog dela, potpuno si omašio poJentu. Zašto svi toliko mešaju babe i žabe? U celoj ovoj priči je jedino i samo bitno to, da li mi(Srbija) dobijamo nešto ovom investicijom? Ako dobijamo, onda ok, ako ne dobijamo, ne bi je trebalo prihvatiti i opet ok.

Evo i za tebe jedan hipotetički primer. Ti proizvodiš i prodaješ šećer, vanilin šećer, brašno, prašak za pecivo, čokoladu za kuvanje. Moja malenkost je takođe bizMismen, pravim torte, kolače i ostale slatkiše. Postoje neki propisi i neke institucije koje kontrolišu poštovanje tih propisa, a odnose se na kvalitet i sanitarnu ispravnost hrane, tj. kolača, koje pravim i prodajem ja. Zamisli da ti ja ponudim dobru cenu za šećer, brašno, čokoladu i ostalo, super poso, a ti mi kažeš da ne želiš da sarađuješ, jer ja pravim slatkiše lošeg kvaliteta. Ko ovde ispada glup? Ko će da propadne u poslu? Šta tebe libo da li ja pravim kvalitet ili bofl? Još bolje, šta tebe briga da li ja valjam otrov u tim kolačima? Postoje oni koji se za to brinu. Ako ubacujem otrov, ja ću ići u tvorza. Ako je kvalitet u okvirima zakona, ali loš, kazniće me tržište. Da li je to tvoja briga?

Janjiću

Kao po običaju, posmatraš stvari iz žablje perspektive, pa ti promiče suština. Ne postoji krajnji kupac bilo kog proizvoda na ovom svetu, koji se u odabiru istog rukovodi nekakvim digitalno virtuelnim pojmom kao što je patriotizam. Ne postoji. Umesto patriotizma, može se govoriti o ekonomskom interesu, ali su za to zadužene vlade i odgovarajuća ministarstva, odnosno instrumenti kao što su spoljnotrgovinski sporazumi, bescarinske zone, sporazumi o ulaganjima itdisl. Evo da navedem sopstveni primer. U poslednjih nekoliko godina, ako me sećanje ne vara, kupio sam dva tri komada odeće koji su proizvedeni u Srbiji. Zašto? Zato što za sopstveni novac hoću da dobijem najviše što mogu, pa za istu cenu biram veći kvalitet i bolji dizajn, a za spoljnotrgovinski deficit me zabole. Zašto ja da kupim komad garderobe proizveden u Srbiji motivisan nekakvim patriotizmom, a ti da odabereš nešto iz uvoza po nižoj ceni istog kvaliteta ili po istoj ceni, ali kvalitetnije? Hoćeš drugi primer? Koliko Nemaca godišnje ode na letovanje u Španiju, Italiju, Francusku, Grčku...? Ne razumem, ispada da nisu dovoljno patriote kako si ih opisao, a čisto sumnjam da Nemačka nema dovoljno turističkih kapaciteta da ih primi.

U celoj priči mene brine samo jedno. Kinezi, a u dogledno vreme moguće i Indusi nezaustavljivo osvajaju svet. Već su vlasnici Jaguara i Volvoa, a nedavno smo videli i kineskog investitora koji je kupio deset posto merca. Pošto gravitiramo ka EU, Kinezi su to prepoznali i ulažu kod nas. Možda deluje previše optimistično, ali bih rekao da u doglednoj budućnosti možemo očekivati da srpski radnik radi za nemačku platu, nemački za srpsku ili da se nađu na nekoj sredini. Koliko god paradoksalno zvučalo, jedino nas može spasiti porast kineske srednje klase, jer će onda više poslova ostajati nama.

Kinezi su u kulturnoj revoluciji razorili ekomoniju i pobili vise miliona ljudi, zavanicno je 20 miliona umrlo od gladi, nezvanicno mnogo vise, napravili su opsti haos (da ne pominjem neke "manje" stvari, poput razaranja obrazovanja u to vreme). Danasnjem predsedniku Kine je tokom kulturne revolucije otac oteran u zatvor, militanti su mu, tokom pretresa kuce, ubili sestru a on je izbacen iz srednje skole i poslan na selo da robuje, otac je zavrsio u zatvoru a majka je morala da paradira ulicom i da ga se javno odrekne (sina koji je imao tad 15 godina).
1976 je umro Mao, uhapsena njegova zena zajedno sa ostalim velikim liderima kulturne revolucije, i to je bila pocetna tacka iz koje treba da se stigne do ovog danas.

1978 je dosao Deng Xiaoping na vlast, sproveo velike ekonomske reforme, preveo drzavu iz planirane ekonomije u "drzavni kapitalizam" - 40 godina kasnije, Bradzorf012 pise o tome kako je tehnoloski napredak Kine toliki da i jedna Nemacka ne moze sa njima da se takmici :D

Hteo sam samo da istaknem primer Kine koju je Bradzorf012 naveo, kojoj se svi dive danas, a koja je bila u blatu do grla pre 40 godina.

Odnosno Srbija ima bolju polaznu tacku nego Kina pre 40 godina, i pametnom politikom bi mogla biti u daleko boljoj poziciji nego sto je sad, kao sto su Ceska i Poljska bile mnogo gore od nas 1990 a sad su zemlje u koje ljudi emigriraju iz Srbije.

Dobro, dodao bi u tu pricu (po mom misljenju) najveceg americkog predsednika Niksona, koji je doneo poslove u Kinu a svojim durgarima republikanskim industrijalcima veliku zaradu. Bez toga nikakvo crno kinesko cudo ne bi bilo moguce. Cak i danas kinezi u najvecoj meri zavise od americke odnosno ruske tehnologije.

u slucaju Kine vazi Staljinova: kvantitet je kvalitet !

Sto se tice Jugoslavije i drekanja nekih kako je bila protekcionisticka pa to je kao lose, evo gledajte sad ce Trump uzeti i drugi mandat na pricu protekcionizma. Bato, kad g...ca ogledni da vidis kako se svi seste protekcionizma !

Bradzorf012, slazem se sa tobom, hipoteticki. Ali ako tvoj komsija ima pekaru kojom snabdeva celo selo, a ti vidis da mu dobro ide, pa sesis da i ti otvoris pekaru, sa istom tehnologijom, asortimanom i troskovima, sta ce se desiti? Ni ti ni komsija necete raditi rentabilno. On ce morati da prepolovi proizvodnju, ti ces morati da radis sa pola kapaciteta, samim tim troskovi ce vam biti veci. Ili cete raditi sa gubicima, ili bez zarade ili cete obojica, kao duopol, podici cene.

Tragicno mi je kad nasi politicari otvaraju trzne centre i velike trgovine, ili ih najavljuju recima da ce to otvoriti nova radna mesta, smanjiti nezaposlenost. Pa svaka velika prodavnica sa nekoliko radnika zatvori seriju malih komsijskih radnji, ostavi bez posla bar dupli broj radnika. Uz to, male radnje donose robu i iz malih pogonaodrzavaju lokalne proizvodjace. Veliki lanci teze uniformnosti i velikim nabavkama. U Lidlu tesko da ces naci peciva iz lokalne male pekare, meso iz lokane mesare-klanice, kafu iz male przionice, sireve, kekseve,... Sve ce biti samo od velikih proizvodjaca koji mogu da napune sve Lidl radnje, garantuju kontinuiranu isporuku i cene. Nece oni da se bakcu sa 5000 dobavljaca, ponaosob za svaku radnju, vec sa 3 dobavljaca kafe, 3 dobavljaca peciva, 3 proizvodjaca mesa i mesnih proizvoda,... Ne treba im armija u nabavci i knjigovodstvu, magacini su pojednostavljeni, ponuda ujednacena,...

Sto se tice kvaliteta linglong guma, to ce da se samo regulise. Prvo, oni stalno unapredjuju kvalitet, pogotovo ce za evropsko trziste da se trude da proizvode bolje. Smanjene troskove transporta ce verovatno uloziti u kvalitetnije (skuplje) sirovine. Kinezi su inace poznati, kao i nekad Japanci, da su poceli sa masovnom nekvalitetnom proizvonjom, ali su je stalno popravljali, toliko da je Japan sada sinonim za kvalitet. Drugo, njihova ponuda zavisi i od potraznje, ako se budu trazile kvalitetnije gume, to ce i proizvoditi. Ako ne, onda ce ostati kod losijih. Treca, oni sa zaista tankim budzetom ce imati izbor kupovine losih guma ili da voze na izlizanim. Verujem da su lose gume ipak bolje od izlizanih. Trazeni kvalitet zavisi dosta od platezne moci kupca, a evropa ipak moze da plati malo bolje od kineza. Uz to, tu su i lokalni propisi, verujem da su EU propisi strozi od kineskih.

Sto se tice radnika u fabrici, njega treba da interesuje sta se proizvodi, vec da li firma kontinuirano radi, da li se plate isplacuju po dogovoru i kakvi su uslovi rada. Radnici u FCS ne bi trebalo da razmisljaju sta se proizvodi na trakama, karting vozila, 500L, Ferrari ili lopate, vec da im je posao kontinuiran, plate redovne i pristojne, a uslovi rada zadovoljavajuci. O proizvodnom asortimanu neka razmislja rukovodstvo. Ovako, cas rade, cas ne, stalno im menjaju pozicije, nikad ne znaju da li ce da dobiju otkaz, plate su im cesto na 60%...

na ovom sadasnjem nivou razvoja covek je tako konstruisan da mu socijalizam vise odgovara. I razloga jer vecina ljudi zeli sigurnost.

Ako se malo okrenemo oko sebe i pogledamo svoju rodbinu i prijatelje primeticemo da su to vecinom obicni ljudi koji gledaju da zive normalno po mogucstvu bez punos tresa i nekim prosecnim ne preterano luksuznim zivotom. Ali zasto je onda propao socijalizam i dosao kapitalizam i tolike ljude lisio sigurnosti, a samo malom broju privilegovanih pruzio enormno bogtsvo ?

Ja mislim da je to zato sto je poljuljana vera ljudi u socijalizam i posto su kapitalisticke zemlje bile bogatije poverovalo se da ce prelaskom na taj sisitem doci do veceg standarda i samim tim vise sigrnosti.

Npr sta briga jednog Amerikanca sto zivi u srovom kapitalizmu ako donese kuci 5000 dolara i sa tim zivi kao car mesec dana ?

Navedi mi prave socijalisticke drzave danas?
Kuba, Severna Koreja?
Kina odavno nije prava socijalisticka zemlja, oni i odavno imaju milionere i milijardere, bogate i siromasne. Ono sto ih odvaja od pravog kapitalizma je sto imaju jednu partiju i vlast.
Juce sam negde procitao njihov stav da je demokratija prevaidjena. Zasto imati partije i izbore, kad se zna sta narod zeli i misli. Samo se gube vreme i energija na medjusobne svadje.

Primer socijalisticke drzave danas ?

Hm, da vidimo.

Dakle cela Skandinavija, zatim Nemacka, Francuska, moze i Japan. Treba jos ?

Ma jasno, za procvat Kine je u stvari odgovoran Ujka Sem - ko bi drugi?
Amerikancima je dosadilo da žive u vodećoj državi sveta pa za promenu hoće neko drugi da povuče napred.
Za uzvrat svako malo provozaju nosače aviona i razarače kroz Kinine vode a Kina se tobož buni što je sve irežirano od strane vladara iz senke.

Jesam dobro napisao ?

Zahebanciju na stranu, nego da se vratimo Kininim gumama:
Na 100000 kilometara vožnje u Srbiji pogine 34 komada, u Kini 104 a u Nemačkoj manje od 7.

Uz to treba se podsetiti da Dimković po nemačkim putevima vozi 250+ na sat.
Da li bi još uvek vozio sa kineskim gumama?
Srbijanski putevi trenutno ne omogućavaju takve brzine ali je ipak broj poginulih na 100k km 6 puta veći nego u Nemačkoj što pretpostavljam da ima veze (pored ostalog) i sa kvalitetom vozila (pa i guma).

Za volkswagen treba primetiti da to nije više Volkswagen nego su se i oni izblamirali 2015 (namernom) ugradnjom softvera koji je lažirao podatke o izduvnim gasovima. Partnerstvo sa Linglog-om je logična posledica takve (prevarantske) politike.



Nisu Japanci proizvodili nekvalitetnu robu nego jeftinu.
Na primer japanski tranzistorski radio prijemnici su postali svetski hit što nije moglo da nisu parirali ne samo kvantitetom nego i kvalitetom.

Sa druge strane kineska roba, iako je masovna, u principu se ne smatra kvalitetnom ni dan danas.
Kao reprezentativan primer uzmi kineske baterije

Odredjenim interesnim grupama u SAD odgovaralo je da prebace proizvodnju u Kinu gde je radna snaga 20x jeftinija da bi ostvarili super ekstra profit.

Naravno, tad je Americi islo jako dobro i masa se nije bunila. Tim pre sto su poceli da placaju majice po 10 dolara umesto 50. I tako, malo po malo pocela je deindustrijalizacija Amerike.

E sad, kad su doterali cara do duvara sad su se setili working Joe i shvataju da su pogresili.

Dobro se zna da su prvi značajni investitori u Kini bili iz Singapura (70% kinezi).

A to za ujka Sema... oni su pogurali privredu Tajvana, koji je i danas mali azijski tigar i samo zahvaljujući jakoj ekonomiji Kina ih nije vojno pregazila za jedno popodne, na šta bi ameri kmečali 7 dana i na tome bi se sve završilo. Privrednici Tajvana stalno ućutkuju političare da ne talasaju previše, jer nije u interesu ekonomije. Inače, posle Singapura, najveća ulaganja u Kinu su imale tajvanske firme. Ameri su došli mnoooogo kasnije, kao i mnoge evropske firme, ali SAD su i pre 20 godina i danas jedan od najvećih kupaca kineske robe.

A što se tiče "patriotizma" po pitanju izbora kupovine robe, nisam pominjao da nemci zbog patriotizma kupuju Golfa, već zato što time pomažu svoju industriju. Zamislite da kupuju pretežno francuze i italijane, da li bi onda nemačka auto industrija bila tu gde jeste?
Uvek je glavni zamajac privrede domaće tržište, s tim da tim domaćim kupcima morate da pružite i adekvatan kvalitet i adekvatnu cenu. Pričam o svesti građana jedne države, koji su svesni toga šta znači smanjivanje spoljnotrgovinskog deficita, za razliku od građana nekih država u kojima nisu toga svesni i kupuju po principu "šta me boli uvo za komšijinu firmu, nek' propadne, propale su i mnogo veće firme, pa šta".

Glavni americki cilj pored masne zarade bilo je odvajanje Kine od SSSR-a, sto su i postigli. Kinezi su zauzvrat dobili veci procenat zaposlenih, odnosno manji procenat umrlih od gladi, pristup americkom kapitalu i trzistu, pristup tehnologiji od koje nikada nisu uspeli da naprave nesto originalno svoje, vec su kopirali kopirali... Oni su danas jos uvek podizvodjaci radova za amercku privredu.
Sto se druga Mao tice, po mom skromnom misljenju, on je bio jedan od retkih ljudi koje mozemo smatrati komunistom.

Sto se protekcionizma Trump-a tice, Amerika je i postala vodeca ekonomska sila zahvaljujuci visokim carinama i protekcionizmu. Prvi zakoni po sticanju nezavisnosti bile su visoke carine na britansku robu. Nisam siguran da je to resenje danas, ali mozda meta i nije ekonomija, vec ekonomski kartel pod kapom demokrata, koji je jaci van amerike nego u samoj zemlji.

Treba, posto ovo nisu socijalisticke drzave, vec cisto kapitalisticke drzave sa jakom socijalnom zastitom. A tu je velika razlika.

haha "cisto kapitalisticke drzave sa jakom socijalnom zastitom" Pa to je kao da kazes ona je ugledna profesorka, jedino sto nocu radi kao prostitutka.

Mjanjic,

to su sad vec tehnicki detalji ko i kako je poceo da ulaze u Kinu, ali poenta je da je sve pocelo tek posle miga Amerike. Ni u teoriji Kina nije mogla uzeti Tajvan Amerikancima jer bi Amerikanci razvalili Kinu kao sto su i Japan. Evo sto ga ne uzme sad, kad je znatno smanjila zaostatak u odnosu na SAD u vojnom smislu. Cvrc.

U toku 50-ih i 60-ih u Americi je izraz "japanska roba" znacilo isto sto kod nas znaci izraz "kineska roba". Vec se i zaboravilo. Radili su jeftino i masovno, da zadovolje pre svega americko trziste. A onda su se pojavili proizvodi poput tog tranzistora, osvajali su jednu po jednu tehnologiju i poceli da stvaraju nove, postaju "lideri". To se sad desava i sa Kinezima, njihova roba pre 10 godina i sad se jako razlikuju.

Pre nekoliko godina sam vise puta razgovarao sa nekim Kinezima, vlasnicima malih radnji kod nas. Tvrdili su da je ono sto ioni donose kod nas veoma losa roba, ali nasi ljudi zbog cene samo to traze. Probali su da donesu i nesto kvalitetno, ali ne moze da se proda. Prvo, zato sto su nasi ljudi navikli da je sve njihovo jeftina bofl roba, a drugo zato sto mi nemamo para.

Niko ne moze da tvrdi da su njihovi superbrzi vozovi zastarela tehnologija, ili da su kupili te vozove. Nisu vise ni njihovi proizvodjaci mobilnih telefona trecerazredna kopija zapadnih. Ne vidim ni da im se one silne zgrade sa desetinama i stotinama spratova ruse. Vrlo brzo napreduju, kako kroz obrazovanje, tako i kroz praksu.

Kinezi su pametno uradili. Nemci ima drza taksi, Japanci grade, a Amerikanci industriju. 1994 je prosecna plata bila 50$, a 2016 850$, pa ti vidi...

@mjanjic - najveci investitori u Kini su banke iz Hong Kong-a i Singapura, ali to nisu kineske banke :D :D :D
Te banke su centri imperialne moci zapada, to su veci simboli moci zapada, nego sto su to Merkel ili Trump :D


Ali to je sve nebitno, poenta je - pre 40-50 godina su krenuli od nule, i gomilom dobrih poteza su uspeli da u svetu u kom i mi zivimo dodju iz blata na ovaj nivo na kom su sad. Sklapali su razne ugovore, pravili politicku i ekonomsku klimu u kojoj su uz pomoc stranih investicija izgradili zemlju na koju mogu biti ponosni. Normalno - nista nije bilo dzabe i cena za taj razvoj je bila velika i sa debelom kamatom, ali konacan rezultat je taj koji gledamo danas i svaka im cast.

Huawei ima ne znam koliko razvojnih centara (btw neke sam posetio davnih dana), i sad su sila sto se tice masovne poroizvodnje visoke tehnologije, ali to svakako nije posledica hiljadugodisnje kulture, nego dobrih politicko ekonomskih poteza u poslednjih 40-50g.

A ako su mogli oni i mnogi drugi - poput pomenute Ceske ili Poljske, mozemo i mi, odnosno ne treba da trazimo izgovore, nego treba da pravimo poslovnu klimu tako da od ovih investicija koje sad dolaze kod nas i iz Kine, napravimo pricu od koje ce se roditi napredak.

BTW - taj telefon koji pravi Huawei ima procesor koji koristi set instrukcija napravljen i licenciran od uk firme, a sam procesor je napravljen od juzno korejske firme, operativni sistem je napravljen od americke korporacije, a displej i licencu za njega drzi nemacka firma. Mislim nije vezano za temu, ali je lepo znati, kad se prica o ovom ili onom proizvodjacu, kako stoje stvari sa inovacijama i razvojom tehnologije...

ako mogu Cesi mozemo i mi ! Haha, jesi siguran banana u to sto si reako ili si samo overoptimistic ?

Cesi su ozbiljan evropski narod, sa velikom radnom etikom i dugom industrijskom tradicijom. Dakle sve sto mi nismo. E ti sad kazes mozemo i mi kao Ceska.

Da li ces sledeci put reci da mozemo i kao Svajcarska ili Holandija ?

Pa ja imam prost dokaz za to sto pricam. Mi smo zaista u jednom delu istorije ziveli u zemlji boljoj od Ceske i Poljske... Slovenija koja je bila deo SFRJ i danas zivi ± jako dobro - mozda su uslovi zivota tu negde kao Ceska a svakako zive bolje od Poljske, Madjarske, Slovacke, Grcke da ne pominjem Rumuniju i Bugarsku.
Zar nam je Slovenija otisla toliko daleko da ne mozemo ni da sanjamo da dosegnemo nivo njene mocne ekonomije :D?

Kao Svajcarska i Holandija? Hm, to je vec dosta teze, mada to nisu dobri primeri zdrave ekonomije vec vise izuzetci. Mislim citava ekonomija Svicarske se vrti oko bankarske tajne, odnosno na pranju novca i utaji poreza, ne mozes sad njih uzeti kao primer zdrave ekonomije koju treba da sledimo :)

Ne znam sto nas potcenjujes. I Cesi i mi smo prosli kroz komunizam, ne vidim sto bi oni bili bolji ili losiji?
Nasa nesreca su 90e gde smo nazadovali, dok su Kinezi napredovali.

Mozemo mi i bolje od Ceske, ali mora da se ispune dva uslova:

1) da njih ponovo okupira SSSR
2) a da nas Zapad pumpa sa lovom i tehnologijom

tako bi moglo.

Kad navede primer Slovenije, zasto ostale republike nisu mogle ko Slovenija ? Evo sve je bilo Jugoslavija. Zasto Bugarska ne moze ko Ceska sad kad su obe u EU i nema vise Rusa.

svasta cemo ovde jos cuti.

Svajcarska ima razvijen farmaceutski sektor, precizne mehanike i kojecega o kome moze i Japan da sanja. To sto su se razvili i kao bankarska sila samo govori da su ozbiljna i uredjena drzava u koju stranci imaju poverenja. Finanskijski sektor komplet cini samo 11.6% GDP !

Zato sto nisu vodile politiku koja bi ih dovela do prosperiteta, u Rumuniji su pre 2 nedelje bile teske demonstracije, stotine povredjenih, paljevina, zbog korupcije vlasti. Ne znam da li su mediji u Srbiji uopste preneli tu vest...

Nije ni zapad pumpao lovu u SFRJ iz altruizma, niti sad pumpa u Cesku zbog ljubavi (kao sto ne pumpa lovu u Kinu zato sto voli Kineze), nego sto su napravili politicko ekonomski dil da im se isplati da pumpaju lovu u te zemlje a drugi su napravili klimu da se ne isplati da se pumpaju pare. Kontam da nije tesko da se shvati.

Druga stvar je sta se radi sa upumpanim parama, da li one sluze za prosperitet nacije, ili vladajuci establisment krade te pare i porobljava naciju, gurajuci je u siromastvo i dugove.

Sve su to nasa interna pitanja, odnosno nas licni izbor kud cemo da idemo, i zaista mislim da bi dobrim potezima mogli da izguramo nasu ekonomiju na nivo Ceske ili Slovenije, svakako smo zemlja sa izvarednom pozicijom, i prirodnim bogatstvima koja nam to omogucavaju...

U to ime mislim da je ova kineska investicija jako dobro dosla, ali je na nama da od nje napravimo korist za nas, a ne samo za nekoliko pojedinaca na vlasti...

Slovenija se izvukla iz ratova 90ih i brzo su uleteli u uniju. Kazem to su zemlje sa prosecnom platom od 1000 evra. Sto se tice Bugarske i Rumunije
zaista ne znam sto njima ide losije. U svakom slucaju tu je i Hrvatska gde isto tako ne cvetaju ruze.

@Jamajca - normalno da je samo 11.6% - posto je taj procent zvanicni koji ulazi u statistiku. Ali fora je u bankarskoj tajni i procena je da je 10% svetskog GDP-a na offshore racunima, a druga procena je da je grubo receno 1/3 te cifre menadzovana od strane svajcarskih banaka. I ta cifra zvanicno ne ulazi u statistiku na koju se ti pozivas, jer ako imas racun u svajcarskoj banci, otvoren u Panami, banka nije duzna da drzavi dostavi bilo sta vezano za tvoj racun - ovo je po zakonu, da ne mislis da pricam o nekoj teoriji zavere.

To je zlatno tele Svajcarske. Ili mislis da im stvarno ekonomija zivi od prodaje preciznih satnih mehanizama?

Osim ako informacije traže Britanija, SAD ili Nemačka. Tada švajcarski bankari, čvrsti kao granit, trče da kupe roze koverte i da ih namirišu parfemom pre nego što pošalju tražena dokumenta našim prijateljima™ Englezima, Amerikancima i Nemcima.

Izgleda da švajcarske banke dobro posluju zbog iluzije da su one čuvari bankarskih tajni. Od toga koristi imaju neki njihovi klijenti i neke bezbednosne agencije, one troslovnog skraćenog naziva.

Kad vec pomenu Svajcarsku...

Ne znam da li znas zasto jako puno najvecih kompanija ima sedista u CH ili obavlja najvece finansijske transakcije preko CH. Zasto ima toliko kancelarija firmi koje ne obavljaju druge delatnosti svoje kompanije, osim finansijsih transakcija i isplate plata svojih najplacenijih ljudi.
Zato sto imaju dogovorena velika poreska oslobadjanja.
Na ovaj nacin oni stede novac, a Svajcarska dobija nesto od onoga sto bi inace bilo odradjeno u drugim drzavama.
CH je edna od najpoznatijih zemalja koje daju "subvencije" "stranim investitorima".

Ima i dosta drugih zemalja, poznatijih kao poreski rajevi.

Gresis Slobo - mehanizam je obrnut. Upravo te banke osnivaju bezbednosne agencije da bi imale korist od njih a ne obrnuto... Na kraju krajeva ne mislis valjda da 007 vozi Aston Martin placen parama poreskih obveznika :)

Kad UK uspe da natera City - koji je ko Vatikan, drzava u drzavi (https://en.wikipedia.org/wiki/City_of_London) da uvede sankcije Rusiji - onda ce mozda posle toga da natera i Svajcarske bankare da im dostave podatke o njihovom racunima :)

@SunnyBoy - a koja je druga i treca zemlja sa slicnim poslovanjem? Gde je bila centrala Juznog Toka kad je krenuo taj projekt?

Da, u tom slucaju ce Svajcarci da im posalju naparfimisanu sliku one stvari a ne samo sliku :-)

Da su Svajcarci raspolozeni da kvare svoj dobar biznis, ne bi npr. Nemci morali da kupuju CD-ove sa pokradenim podacima o svojim poreskim prestupnicima. Posrecilo im se taj put, ali nesto mi se javlja da to nije politika CH banaka.

http://www.rts.rs/page/stories...-tajni-svajcarskih-banaka.html

To je samo jedan primer, i izdvojen je jer se radi o najvećoj banci. Ko zna koliko zahteva su ispunile druge, manje banke, ali su to uradile diskretno, da ne razjure klijente.

Molim?

Ovo je zabava za siroke narodne mase - s'vremena na vreme izleti ovakva vest :D :D :D

Prvo cisto da shvatis cifre o kojima se ovde radi - 780 miliona dolara, i klijentima koje je UBS preuzeo akvizicijom US brokerske kuce. E sad to moze da zvuci kao velika cifra - ali procena je da samo UBS ima u privatnom asset menadzmentu (citaj na offshore racunima velikih klijenata) ±2000 milijardi. Cisto da bi mogao da skaliras o kakvim prevarantima se radi. Kao kad bi sad drzava Srbija naplatila kaznu nekom od domacih tajkuna - tipa Miskovicu od 100.000e, a novine objavile da je ovo kraj tajkunizacije Srbije :D


I ovo je vest iz 2009? 2017 je Svica donela promenu ustava po kom je bankarska tajna ustavom garantovana u Svici, 2018 je americki sud doneo presudu da svajcarski bankar nije prekrsio zakon ako je omogucio Ameru da izbegne porez i nije duzan da se pravda. Nego USA treba da nahvata Amera, da dokaze da je krsio zakon, a onda svajcarska banka moze da im dostavi podatke o racunu tog gradjanina i to samo ako mogu da dokazu da je taj racun koristen za krsenje zakona :D

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 30.08.2018. u 13:02 GMT+1]}

Za vas sa slabom koncentracijom:

Dajdžestiraću: Švajcarska banka obavezala se da USA preda podatke o imenima i računima svojih klijenata.
Jbm li ga, ne može jednostavnije.

Dajdzestirao si par najbitnije reci: "nekih svojih klijenata" i "određenog broja njenih američkih klijenata". Radi se o klijentima koje su nahvatali u prekrsaju i za koje znaju na osnovu insajdera da imaju racune u UBS-u i za njih su konkretno dokazali da su izbegavali poreze.

2018 je ministar pravde Svajcarske dao zeleno svetlo da se sudi trojici Nemaca zbog industrijske spijunaze, zbog toga sto su prosledili podatke o racunima u svajcarskoj banci nekih Nemaca koji su izbegavali poreze.

Cim pomislis da je jednostavno, razmisli jos jednom :)

Totalna divergencija, ali evo ga lik koji objasnjava kako ovo radi:

Koncept ekonomskog patrotizma je besmislen. Posto potrosaci kupuju proizvode tako sto za datu cenu traze maksimalan kvalitet (ili za dati kvalitet minimalnu cenu), onda bi ekonomski patriotizam znacilo da ljudi treba da kupuju ono za sta misle da nije najbolje za njih, samo zato sto je domace. Traziti od ljudi da kupuju samo domace je traziti od ljudi da se ponasaju neracionalno. A to je besmisleno :)

Dokaz za to su i upravo ljudi koji potenciraju ekonomski patriotizam. Kad nekog od njih pitas izvini, a sto ti ne koristis domaci mobilni ili televizor? (brend Tesla), samo zacute i naljute se.



Ako te stvarno zanimaju uzroci napredovanja Nemacke, a ne pojavni oblici, ovde su ti osnovne informacije, a onda mozes sam da teras dalje.

Jok nego će USA da traži a Švica da isporuči SVE podatke o SVIM klijentima banke. Daj, banana, ne teraj mak na konac, nije bitno zašto su to uradili. Sve da su USA tražile Hitelerovo skriveno blago koje čuči na mom tajnom računu u švajcarskoj banci, činjenica je da su bankari na osnovu zahteva strane vlade prekršili jedan od temelja švajcarskog bankarskog imidža. Uzmimo da je i to legitimno i da ima opravdanja. Ali to nije ni važno. Ono što hoću da kažem je da sledeće nije tačno:

Nisu Nemci nikakve "domace patriote" kada je kupovina robe u pitanju, inace bi i dalje kuckali po Amstrad racunarima, gledali svoj Grundig TV i slusali Blaupunkt radio u kolima, telefonirali sa svog Siemens mobilnog...

Kupuju "domace" automobile iz prostog razloga sto je "domacim" automobilima najjaca servisna mreza, dizajnirani su za lokalnog kupca, imaju najvecu prisutnost na trzistu a samim tim i marketing itd. itd.

https://www.bloomberg.com/news...he-wall-around-china-s-wealthy


The Swiss Federal Administrative Court said in a statement late Tuesday that French officials didn’t provide evidence that “the taxpayers involved have failed to comply with their tax obligations.”
“Simply having an account in Switzerland is not sufficient,” the Swiss court concluded. “The explanations delivered by the French authorities were insufficient.”


Jel razumes ti u cemu je fora ovde? Ako drzava uspe da dokaze da si izbegavao porez i za to si koristio racun u Svici, i dokaze prihvati svajcarski sud, tek tad mogu da dostave podatke. Ali kako ce drzava da dokaze bilo sta ako ne zna nista o racunu koji imas u Svici. Pri tom mogu da traze samo tvoje podatke, ako si pare stavio na racun koji se vodi na tetku iz Kanade - pa nista onda...

U slucaju Amera - drzava je najpre dokazala da su njeni gradjani izbegavali porez i da je banka svesno radila i prodavala uslugu klijentima za izbegavanje poreza i banaka je morala dostaviti podatke o gradjanima USA za koje je nedvosmisleno dokazano da su izbegavali porez uz pomoc banke.

sto se tice Amerikanaca oni su prisilili Svajcarce da im dostave podatke. Kamo lepe srece americke da su ovi trcali da im odmah posalju.

Amerikanci su videli sa kim imaju posla pa su i oni igrali djonom. Jednostavno poslali su inspektore u UBS koji ima ihahaj aseta u Americi i gle cuda ovi su bas tad izbunarili kaznu od nekih 800 miliona !

E sad i Svajcarci shvataju sa kim imaju posla pa ipak, teska srca daju Amerima zeljene informacije. Cak verujem da su dugo vecali i vagali, ako odbiju Amerikance koliku jos kaznu u Americi mogu da podnesu njihove banke, bas kao sto su i Japanci posle Hirosime vagali imaju li Ameri jos takvih igrackica ili ne.



sa cisto egoistickog stanovista zadovoljenja trenutnih potreba svako ce uzeti jeftiniji i/ili bolji proizvod bez obzira ko ga pravi !

Medjutim ljudi mogu da postupaju sagledavajuci malo siru sliku i opsti interes. I to je racionalno jer ako kupic losiji ili skuplji lokalni proizvod tebi ce se to kasnije nadoknaditi kroz ukupno povecanje kraja u kom zivis.

Ljudi nece tako postupati.

Zamisli ovu situaciju. Stize zima, tvom detetu treba jakna. Mozes da kupis domacu, za koju ti je komsija rekao da se njegovom detetu ubrzo raspala i mozes da kupis stranu, koja moze da izdrzi dve zime. Obe jakne kostaju isto. I ti hoces da kazes da ce neko sagledavajuci siru sliku i opsti interes, da kupi domacu jaknu, jer u toj fabrici rade ljudi, izdrzavaju porodice i tako to? Ne, ko ima sve informacije, to nikad nece uraditi. Neces ni ti, necu ni ja, nece niko.


E vidis, u tome je problem. Sto svi znamo da je svaki pojedinacni doprinos ukupnom dobru isuvise mali i onda on ne moze predstavljati podsticaj za takvo ponasanje kakvo ti ocekujes. Na stranu sto, uglavnom, fiskaliteti koji oporezuju potrosnju, skoro nikad ne idu u tvoj kraj, vec na racun centralne drzave.

Hm, Češka, Slovačka, Poljska... to su bile zemlje koje su okupirane od strane SSSR, kao i Mađarska, a Jugoslavija je bila žrtva takozvanog "mekog komunizma". Tamo su ljudi želeli da se vrate kapitalizmu i Zapadu, a ovde je većina naroda upravo htela taj komunizam.

Mi ne možemo da ih stignemo, jer nemamo istoriju i tradiciju u poslovanju i industriji koju imaju oni.
Slično važi i za Sloveniju, koja je dugo bila deo Austrije i Austrougarske, njih komunizam nije mogao da iskvari za 50 godina koliko nas u Srbiji zato što su već bili par vekova ispred nas po mnogo čemu.
A i nije nas iskvario taj komunizam, mi smo iskvarili njega, odnosno iskvarili su ga pojedinci kojima smo dozvolili da vladaju iako to ne zaslužuju, nešto što se i danas dešava.


A Japan se razvio uz pomoće amera, al' malo sutra, kad bismo se šalili.
Pogledajte ovde sekciju "The UN building radio": https://www.sony.net/SonyInfo/.../History/SonyHistory/1-06.html

Da, recimo Nemac se ubi od razmisljanja, da li da kupi neki Samsung TV od 300 EUR preko Amazona ili da patriotski kupi neki Loewe od 2000 EUR i to u nekoj lokalnoj porodicnoj prodavnici elektronike.

:-)

Nije to nista egoisticno, vec upravo je to najbolje i za "drustvo" zato sto proizvodjace i prodavce tera da budu bolji od drugih a ne da mogu da valjaju nesto skuplje zato sto je "domace".

Ne cinis nikakvu uslugu drustvu time sto kupujes inferioran proizvod po skupljoj ceni zato sto je "domaci".

Em sebi nisi ucinio uslugu, em nisi ni proizvodjaca motivisao da postane bolji.

kako gde.

Eto kad govorimo o Svajcarskoj, tamo su na referendumu 2016 odbili predlog o garantovanom licom dohotku od 2500 franaka (dve hiljade petsto) sa cak 77% protiv !

Znaci radio ne radio svaki Svajcarac svakog prvog u mesecu ima 2500 franaka. Po tebi i tvom rezonu odziv bi trebao biti 100% i 100% da je za, a opet vidis Svajcarci razmisljaju o sirem interesu i naravno znaju da bi to izazvalo ogromne poremecaje na trzistu rada.

Mislim da ti mesas licni interes i posledice zadovoljenja licnog interesa.

pa kad su tako racionalni sto su se ujedinili onda sa istokom i stukli tamo hiljade milijarde kad su lepo mogli da ih potrose sami ?!

Hehe, neke stvari ipak nemaju cenu, a ?

Hm, takav dogadjaj je specijalna stvar koja se desava jednom u N generacija, a ne nesto za sta bi ocekivao racionalno odlucivanje kao u svakodnevnom ponasanju.

Mozda neke stvari nemaju cenu ali to svakako nisu cetkica za zube, auto, TV ili komad namestaja. Bar ne za ogromnu vecinu ljudi.

Evo jos jedan slucaj koji nije cetkica za zube:

Pre nekoliko godina(mozda i deset plus) Siemens su kupili ameri, pocepali firmu na delove i prodaju deo po deo, preprodaju, tj. klasicna banditska kombinacija ali na visokom nivou. Koliko sam cuo svi zaposleni odvajaju od plate u fond kojim ce pokusati da odkupe kontrolni set akcija nazad.
Svabe su dobar primer izgradjene nacionalne svesti, nacionalne drzave, nacionalne privrede iz koje onda mogu da prave izlete u liberalizam i nazad.

Prodajem pasat, godina proizvodnje 1993, benzinac, prešao 625000 kilometara, odlično očuvan, bez trunke korozije, motor ne troši ulje, registrovan do avgusta 2019. Na autu su aluminijumske felne sa novim letnjim gumama, a uz auto ide i set skoro novih zimskih guma.

Cena: 65000 evra.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 30.08.2018. u 22:00 GMT+1]}

Preboleli bi kupci nedostatak servisa, ali...
Pomalo i mocna drzava umesa prste, pa odredi na "slobodnom trzistu" koliko npr, I30 moze minimalno da kosta, u EU, na rados ostalih, ne moz ispod XX hiljada evra, da ne bi stvarno bio "Golf killer", posto je samo killer po ostalim parametrima, sem prodaje.
Cisto zbog onih domacina koji bi maksimalni kvalitet a za male pare..e pa nece da moze na stetu domasne privrede...

Oni koji se ozbiljno bave ekonomijom često pričaju o delatnostima sa rastućim prihodima i o delatnostima sa padajućim prihodima. Bela tehnika ima odavno padajuće prihode (kolika je bila zarada kad je mašina za pranje koštala 2000DEM).
Auto industrija pojedinih zemalja se još uvek tu drži dodatnim paketima opreme (koji su često suludo skupi u odnosu na ono što pružaju, ispada da sva dodatna oprema košta koliko klot auto), plus auto industrija preko dobavljača zapošljava ogroman broj ljudi, za razliku od proizvodnje miksera, blendera, pegli, veš mašina, televizora, i sl. Takođe, kupac će radije kupiti blender od 50€ nego onaj od 200€, pa koliko traje neka traje, ali kad je auto u pitanju, teško da će se voziti u indijskom ili kineskom autu u kome mu je glava u torbi. Plus, ko namerava da menja auto na 5 ili 7 godina, gleda malo i koliko brzo konkretnom brendu ili modelu pada cena.

Za razliku od nemaca, britanci su digli ruke od autoindustrije, ali su privukli tajkune i druge milijardere da prenesu svoj kapital u London, vrte milijarde na fudbalu, engleskom jeziku...
Dve različite države sa totalno različitim pristupom, i od jednih i od drugih možemo nešto da naučimo - recimo kako su forsirali protekcionizam dok se nisu razvili, a onda, kad im je to odgovaralo, počeli da nameću liberalizam. Jugoslavija je to svojevremeno radila preko uvoznih kvota i drugih mehanizama, plus uvozni auto je mogao da se kupi samo za devize do kojih se teško dolazilo.



Stvar je prosta, kupuješ auto na 5 ili 7 godina na kredit, i onda ti je rata 250 ili 280 ili 320€, a to nije baš ogromna razlika u poređenju sa njihovim platama, tako da ti Kia i nije toliko jeftinija u odnosu na Golfa, a posle tih 5 ili 7 godina će ti pad cene pojesti prvobitnu uštedu. Naravno, ima i Kia svoje kupce, kao i Hyundai i drugi brendovi, ali se danas češće menjaju auti tako da i nemcima ide prodaja ništa lošije nego ranije. Ovde je "Golf" samo sinonim za bilo koji nemački auto u tom rangu cene, a koji će prosečan nemac radije kupiti neko neki Ceed i sl.

Ha, koliko je ovo pogrešno !
I te kako ima visokorazvijene autoindustrije u Britaniji. Jedino što je vlasništvo nad brendovima sada u rukama velikih autokorporacija.

Poneki neupućeni posmatrač može da poistoveti autoindustriju sa pogonom u kojem se na pokretnoj traci od gotovh delova sklapaju automobili. Kao, na primer Fiat u Kragujevcu. Ali to je naravno, potpuno pogrešno. Onaj motor koji se umetne u karoseriju za 2min i 30 sec je neko negde napravio. A i onaj alternator koji je već pričvršen za motor je neko negde napravio. A i ležajeve alternatora, žice, diode i regler je neko negde napravio pa prodao onom koji sklapa alternator, da bi alternator bio spreman da se proda onome koji sklapa motor.
SVE je to autoindustrija.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 31.08.2018. u 08:41 GMT+1]}

Nije to baš tako. Da bi uopšte moglo da se diskutuje o ovom treba znati nekoliko stvari.

1. Referendum u CH nije ono šta je referendum u drugim zemljama. Tamo se zakoni ne donose u skupštini, nego na referendumu. Tako, ljudi nekoliko puta godišnje izađu na glasanje.

2. Na glasanje može da izađe ozbiljan, razrađen, dokumentovan zakonski predlog vlade, a i bilo koja, jedva formalizovana građanska inicijativa. Bitno je samo sakupiti dovoljno potpisa za inicijativu. Garantovani dohodak je bio građanska inicijativa.

3. Pre refereduma dolazi do debata u medijima i na svaki drugi način, gde i oni za i oni protiv obrazlažu svoje stavove.

4. Jeste, činjenica je da su Švajcarci obrazovaniji, i da svoju državu drugačije kapiraju i doživljavaju od nas Srba.
Tako je, posle prve debate gde je neko pametan izneo cifre na sto, svakome bilo jasno da tih 2.500,00 CHF neće da padne sa neba, nego će biti uzeto bar oko 5000 CHF od svakog Švajcarca koji zarađuje, (na različite načine) da bi se njemu vratilo 2.500 a i njegovoj deci 625,00 a i da bi ostalo para da se podeli "socijalno ugoženim" Turcima, Albancima, Marokancima i ostaloj fukari.

Tako, referendum se zapravo pretvorio u pitanje: da li hoćete da se deo vaše zarade pokloni neradnicima. I jasno, 77% njih je reklo Ne.

Tacno, sve je to autopindustrija, a proizvodnja tih sitnih zezalica u autu se polako seli prema nama. Ako se pogleda bilans izvoza Srbije, mislim da je najjaca izvozna grana autoindustrija, sa ili bez izvoza gotovih vozila. Pogotovo ako se u to ubroje i autogume.
Koliko imamo zaista domacih izvoznika tih delova? Skoro da ih i nema, zanemarivo je.
Koji je nivo tehnologija u toj proizvodnji? Skoro najnizi, uglavnom manualni rad za koji treba niska obucenost, sa tendencijom rasta.

Evo, vec pominjani DRX u ovoj temi je poceo sa preseljenjem pogona iz Temisvara u Rumuniji, cisto motanje kablova.
Potom su preselili i proizvodnju baze kablova, pa "snajderaj" (masinsko secenje i krimpovanje zica), nedavno su otvorili softverski centar u Beogradu.
Tako ce biti i sa ostalima, polako ce donositi jednu po jednu tehnoloski napredniju proizvodnju.
Prvo majstori nauce da odrzavaju liniju za motanje zica (jedan elektromotor, kontroler, tockici ispod tabli), onda da odrzavaju slozenije masine za krimpovanje.
Mi nemamo u dovoljnom broju radnike oji su sposobni da rade komplikovane operacije. Davno su ugasene firme sa strugovima, stari strugari su otisli u penziju ili u inostranstvo, mladi, koji su izasli iz skole u zadnjih 25 godina, nisu imali prilike da rade i da se obuce u praksi. Nase skolovanje je, na zalost, kao kad bi u autoskoli posle teoretske obuke podelili vozacke i rekli da ste spremni da budete profeslionalni vozaci.

Sta mislite zasto Linglong po Zrenjaninu trazi lokacioje da izgradi zgrade za radnike. Naravno, deo je za menadzment koji ce stalno biti tu, onda za tehnologe i ljude koji ce voditi posao, glavne majstore. Nije sigurno da ce svi biti iz Kine. Ali su svesni da u samom Zrenjaninu nece naci dovoljno ljudi sposobnih i obucenih za rad na necem sto ce njih prilicno da kosta. Proci ce dosta vremena dok se stvori domaca ekipa potpuno sposobna da preuzme kompletan proces.

Svidja mi se taj referendum u CH, koji je svakih pola godine.

Na primer, gradjani su glasali da li da se kupe borbeni avioni. Odbili su, rekli da je to previse skupo.
A kod nas samo jedan da osvane vest kako nam je vrhovni komandant stvorio avione.
Tek posle XX dana saznamo koliko ce to i da kosta, ali ne i sta cemo sve da dobijemo za to.

ipak kako god se okrene osnov ravoja neke drzave pociva u samom narodu i njegovim sposobnostima.

Kad bi bilo samo do sistema pa onda bi svi usvojili idealni sistem. Tako npr u Juznoj Americi ja mislim da ne postoji kontinent na kome je izmenjano vise sistema i to u kratkom roku i razlicitih. Od Kastra pa do Videle. Kao, nevalja kominizam, sad ce oni da uvedu liberalni kapitalizam. Ili obrnuto. A ustvari, narod lenj, nesposoban da se organizuje, neinventivan, sklon hedonizmu sto povlaci korupciju i lopovluk i tu je onda tesko razvijati se.

Sa druge strane Amerikanci i Englezi su sposobni, ali su gramzivi. I nikad im nije dosta. Da sada zavladaju celom planetom, oni bi smesta skovali plan za osvajanje i Meseca i Marsa i dalje. Zato su najpre kod kuce usvojili takav sistem i posto mu znaju sve trikove poceli su da ga uvaljuju celom svetu. Cuj, liberalizam otvorena trgovina, pa naravno da ce njima najvise odgovarati.

Nemci, Skandinavci pa i francuzi u ipak ljudi drugog kova. Oni su rekli sve je to u redu slobodno trziste takmicenje konkurencija ALI neka socijala mora da postoji. Naroctio Nemci jer se boje da im se ne desi kao Amerima ogromna disporporcija u bogatstvu pa da onda luzeri krenu za nekim novim Hitlerom. Jednom su se opekli vec na tu foru.

A Ameri se tek spremaju za svog Hitlera i ja mislim da je to Tramp. Ipak aplikacija totalnog i surovog kapitalizma bila je prevelika doza cak i za njih. Jer Americko drustvo i jeste koncipirano da moras sve da placas i to debelo. Ali to je OK jer plate su odlicne. Kad radis. A kad ne radis ?

A posla je sve manje. Amerikanci u srednjim godinama su prva generacija gde kada i muz i zena rade mogu manje da steknu nego nekad kad je radio samo muskarac, a zena podizala familiju od 5 i vise dece. O mladima da i ne govorim, njima je vec sada misaona imenica da nadju posao u struci i sve je teze. A tamo su skupi koledzi, znaci on kad ima diplomu ima i dug i nije zdravstveno osiguran i znaci ako ne nadje posao ugasio je ili nazad u Hotel Mama. Toliko o onom njihovom k..nju kako Amer znas kad napuni 18 ode od kuce. Nekad bilo.

A u scoijalistickoj Evropi mlad covek ima sa 23 diplomu, nula duga jer je faks za dz ili skoro i zdravstveno je pokriven. Mladi Ameri dolaze u Evropu i vide i sad kad ih anketiraju oni kazu da je americki sistem ne bas tako idealan.

Neko je gore prebacio Svajcarcima da su lihvarska zemlja. Mozda, mada je i lihvarenje zanat koji neko zna neko ne zna.

Sto se tice morala nasa Jugoslavija je bila dfinitvno najnemoralnija nacija u Evropi. Prvo glumili smo jedinstvo i lagali sebe i svet. Jedinstvo ali po cenu policajca po glavi stanovnika. atim razni kompromisi. Hrvat da bude vodja da bi se Hrvati privoleli na YU 2.0. A onda Beograd glavni grad da se Srbi nasite. Srbima vojska to oni najvise vole, Hrvatima diplomatija da mogu da glume gospodu sto oni najvise vole. Slovencima industrija to oni najvise vole. Crnogorcima DB gde ces boljih egzekutora, Srbi posle preuzeli trgovinu, SLO i HR se pobunili odmah itd itd...

Zatim, mi smo drzava cija je proklamovana politika bila da se i SAD i SSSR vuku za nos i muzu koliko moze. I to je tako moglo dok su oni bili u zavadi. Cim se pomirise, odmah nas rasturise. Ameri su dali mig Nemackoj da prizna SLO i HR, a Rusi toboze nisu znali da njihovo oruzje preko Madjarske stize u YU Hrvatima...

Bilo smo i veliki izvoznici oruzja raznim pokretima i frakcijama i tako pospesili smrt miliona ljudi u svetu....

E ljudi iz tog sistema su i danas glavni u Srbiji i zato robujemo njihovim dogmama. Oni i dalje ne kapiraju da Srbija nije Jugoslavija i da se svet promenio. J se njima sto mi okruzeni sa EU, oni opet igraju na kartu multipolarnog sveta, vezuju se za Rusiju i Kinu, ukidaju vize Pakistanu i Iranu itd...

Razgovarao sam sa jednim kolegom koji je ziveo u SAD par godina pre krize. Njegov tadasnji lpmentar je bio da su se Ameri prabacili na trange frange. Na sve strane od velikih gradjevina mozes da vidis samo shoping molove, banke i osiguravajuce kuce. Nigde nema fabrika, bilo kakve proizvodnje. Svi su bili okrenuti "finansijskim transakcijama". Podizali kredite, za taj novac kupovali stanove, malo kasnije ih skuplje prodavali, od toga vracali kredit i ziveli od onog sto im preostane. Tvrdio je da to mora da pukne u jednom momentu. Verujem da nije bio jedini pametan covek u Americi u tom momentu. Videli su to i mnogi drugi, ali je vecina nadvladala, delovalo je kao spirala bez kraja, no, svaki tobogan ima kraja.

Nekako u isto vreme su Britanci i Francuzi savetovali Nemce da se ostave proizvodne industrije, buducnost je dosla, finansijski sektor donosi mnogo vise novca sa mnogo manje rada. No, Nemci su ostali pri svome da je njihova osnova proizvodnja masina i opreme, da se njihov rast zasniva na proizvodnji, a ne na spekulacijama. Kad je puklo, Nemacka je samo malo stucnula, raste i dalje. Ostali su se prilicno izduvali, ni sad, deset godina kasnije se nisu povratili.

Neki uce na tudjim greskama, neki na svojim, a neki nikad.

Gde smo tu mi?

Mi i dalje lutamo znajuci sta zelimo, poput kandidatkinje za miss. Zelimo da budemo najlepsi, da nas svi vole, da nam se svi klanjaju, a mi da se samo smeskamo i da nam bude lepo. To bas i ne ide tako.
Nas IT sektor je naglo poceo da raste, vlada je pomislila da je to zlatna koka. Poceli su odmah da organizuju obuke za IT "strucnjake". To bas i ne ide ni tako brzo, niti strucnjak moze da postane neko sa 3 meseca obuke. Neko nikad ne moze to da postane, jednostavno nije za to. Rast naseg IT-ja j zasnovan pre svega na niskom startu i niskim prosecnim platama. Strucnost se dobija u toku rada. Uskoro cemo doci do limita, a mozda i do nekog pada posle toga. Za sad uglavnom nije zasnovano na rastu vrednosti firmi, vec na rastu broja ljudi koji rade out source i na njihovim platama.

Izvoz poljoprivrede je vec negde na limitu, bez promene asortimana i drasticnog povecanja prihoda ni tu nisu moguca veca pomeranja, Licno bih najvise voleo da izvoz poljoprivrede pocne da pada, ali da izvoz prehrambene proizvodnje poraste. Nije isto da li izvezete psenicu u rinfuzu, gotovu testeninu, ili kekseve i smrznuta peciva. Da li izvezete cele svinje, konzerve gulasa ili pakovanja zacinjenih snicli od 250gr spremnih za pecenje.

No, ostaje nam jos 80 posto ljudi koje treba zaposliti na necem sto je proizvodno. Od policije, vojske, medicine, skolstva, konobara... nema dodatne vrednosti, oni ne stvaraju, oni trose sredstva koja mora neko drugi da stvori. Treba nam jaka privreda koja ce da nosi sve to, da sufinansira poljoprivredu, dize standard.

Mi nemamo sredstava da izgradimo pogone, ni znanje kako da ih iskoristimo. Moramo da prihvatamo tudje pogone, da se trudimo da ih bude sto vise.

Znam da to ima puno losih strana, pre svega, oni ce sav profit da odnesu nazad u svoju zemlju ili u neku trecu. Domacim privrednicima ce biti mnogo teze da se probiju. Nasi ljudi ce tesko dolaziti do visih polozaja u tim firmama, mnoga znanja ce biti sklonjena od nas, a necemo imati razvoj nasih tehnologija u tim firmama.

Dobre strane su da ce ljudi imati posao, drzavna kasa ce, nadam se, biti punija, ljudi ce dobijati mnoga prakticna znanja.

Nemoguce je strana ulaganja oceniti kao generalno dobra ili losa. Da li cemo na kraju zakljuciti da su nas izvukla, ili su nas jos dublje gurnula u ponor, videcemo, mozda i pre nego sto ocekujemo.

sunny,

strane firme uglavnom zaposljavaju nase ljude cak i u menadzmentu. Naravno tu uvek sedi i njihov covek za svaki slucaj.

Na strane investicije treba gledati pozitivno jer ozivljavaju manja mesta i tako im produzavaju zivot.

Evo, malopre objavljeno, i RTB Bor ide Kinezima.

nisu uvek stane investicije bas pozitivne. Pitaj one u fabrici lekova Jugoremedija (Jaka80 Radovis), mislim i Prvi Maj Pirot, Gosa,... Radi se uglavnom o investicijama tipa kupovine firme, dok za greenfield investicije ne moze da se nadje puno primera. Na kraju, ako su i "pukli", pukli su svojim novcem. Nismo nista izgubili, zato sto nije bilo sta da se izgubi. Da su uspeli, svima bi bilo dobro.

Kad sam rekao da ne idu visoko, budu nasi ljudi u menadzmentu lokalnog pogona, ali ne u menadzmentu same kompanije. Ne verujem da ce neko nas sedeti u menadzmentu Linglonga, dok sam sasvim siguran da ce sedeti u mendzmentu lokalnog pogona.

gresis. Uglavnom je pravilo da je vrlo malo stranaca i to ne na mestu izvrsnih direktora ili predsednika vec uglavnom po odborima. Prvi covek Erste banke je npr Caric, Intese Draginja Djuric, a SG Pitic itd itd...

Uostalom pogledaj malo rukovodstva kompanija.

U krajnjoj liniji nema puno razlike izmedju domacih vlasnika i stranih. Jednom kad izmire obaveze prema drzavi i radnicima, a to je jedino na sta mozemo sigurno racunati, slobodni su da sa viskom tj profitom idu kuda zele.

Mozda ce Kinez od profita otvoriti jos jedan pogon, a Srbin ce kupiti stan na menhetnu i sta onda ?

Nema to nikakve veze sa "nasim" vs. "ne-nasim", vec se svodi na razloge kupovine.

Ako firma A kupuje firmu B zato sto je firma B jeftina ili u dugovima do guse, zasto bi koji djavo ostavili menadzment firme B ili, jos ludje, unapredili ih na pozicije u firmi A? Eventualno ostave menadzment u lokalu zato sto nemaju ekspertizu za vodjenje lokalnog pogona ili je to bio deo dila, ali to je sve.

Ako firma A kupuje firmu B zato sto im je strateski bitna, jasno je da postoji sansa da i menadzment firme A bude unapredjen posle kupovine.

To su pravila igre svuda na ovoj planeti.

Ivane, nisam komentarisao razloge zasto je tako, vec samo da je tako.
Naravno, da sam ja vlasnik neke kompanije, ja bih ompletan menadzment imao od ljudi kojima verujem i koji su sposobni. Naravno da bi to uglavnom bili ljudi koji su vec dugo pored mene.

Jamaica, Erste Banke u Srbiji, ili Erste Banke centrale? Isto i za ostale.
Ja sam gledao pogone stranih investitora u mom gradu i na osnovu toga verujem da mogu da izvucem merodavne zakljucke. Sve strane firme za koje znam vode stranci, nasi su tu u izvrsnim funkcijama.

pozeljno je da menadzment bude lokalni pogotovo u nedovrsenim drzavama kao sto je nasa.

Jer, to su ljudi koji su pre svega tu dakle znaju jezik, lokalne obicaje, zatim znaju ljude, znaju kako se prica sa poreskom kako inspekcijom, kako se nesto pregura ako zapne... Sa druge strane stranac kao vlasnik prati performase poslovanja i u krajnjoj liniji moze uvek da otpusti menadzment.

Ne moraju cak biti ni ljudi koji su dugo pored tebe, ali onda obicno radis globalni lov na glave i juris najbolje sto mozes da nadjes za svoje pare.

Koje su sanse onda da neki lokalni menadzer postane visoki menadzer u centrali? Ako je jako dobar onda ima neke, ali i tada se takmici sa globalnim talentom a svet je prilicno veliki.

replicirao sam na sunnyjevu primedbu da strane firme ne daju Srbima menadzerske pozicije u Srbiji i pokazao da ne da nije tako vec upravo obrnuto.

E sad, koja je sansa da Dragina Djuric predje u centralu Intese u Torino.

Odgovor je opet isti: ako im bude trebala. Medjutim zasto bi je oni vukli tamo kad im ovde zavrsava posao ?

U principu sve je moguce i bice kako vlasnik kaze.

kad vec pricamo o globalnom selu mene je Tramp zaintrigirao kao fenomen.

To je jedan prebogati americki biznismen, potekao vec iz bogate porodice, zatim licnom sposobnoscu to visestruko uvecao i prosirio... A ovamo se predstavlja kao neki Robin Hud koji brine o nagoimlanoj sirotinji...

Sta bi to moglo da bude ?

Logicno je da on brani liberalni poredak. A on cini suprotno. Verovatno je on deo jedne sire, ali za sada tajne grupe koja je shvatila da je krajnje ishodiste teranja po istom verovatno revolucija u americi. Da bi to predupredili dok jos djavo nije odneo salu, oni se vec sad stavljaju na celo nezadovoljnih. Tako ce lakse kontrolisati i kanalisati bes mase.

Izgleda da su Amerikanci ovo progutali jer tramp je pobedio. Sad cak govore i prate da ce pokrenuti i gradjanski rat ako se ovi usude da opozovu trampa.

Ivane - pa ipak se te sulude kombinacije desavaju. Direktor firme A koja je bila do guse u dugovima ostaje direktor ili preuzima neku drugu visoku poziciju, nakon sto je firma B preuzela firmu A.

Heh, pa kako onda objasnjavas cinjenicu da kad prosecni Srbin ode u tako neku zemlju sa uredjenim sistemom, odmah mu se promeni genetski materijal i pocne da se ponasa drugacije? :) Kao da su ljudi svuda isti, ali se sistemi razlikuju i bio sistem dobar ili los, ljudi se prilagodjavaju njemu, zar ne?

koliko se kom Srbinu izmeni kod na zapadu ja to ne znam, ali naravno da se uklapaju u sredinu koju je konstruisao domacin. A domacin ce uvek napraviti zemlju po onome kako vecina ljudi tako misli.

Evo jedan primer. Recimo Amerikanci vole demokratiju, a Rusi diktaturu. I to je tako. Zato se Amerikanci i bune protiv Trumpa jer on tera po svome ne hajuci za drugo misljnje, a po americkom poimanju demokratije predsednik je arbitar i pokusava da uskladi vise struja u Kongresu. I izabran je na maksimalno dva mandata. Dakle, oni smatraju da niko nije van kontrole, pa ni predsednik. I oni uzivaju u tome kad on zeza kongres, kongres njega, a sve to posmatra vrhovni sud.

Sa druge strane Rusi smatraju da demokratija nije dobra, da se tu ljudi samo svadjaju, evo vidite sad je pobedio Trump, a ne daju mu da vlada. Zemlji treba jedan vodja koji zna najbolje vidi dalje bolje od svih... Demokratija, vladavina prava, svetinja privatne svojine, sta je to spram volje velikog vodje. Recimo Putin vlada samostalno kao pravi vladar, a ne tamo neki Trump koga razvlace po medijima, rodjena partija se buni protiv njega ili ona May koju maltretiraju u parlamentu negodnim pitanjima. Pa jel to drzava, jel to vladar ?!

Zasto je u Svajcarskoj red ? Pa zato sto vecina tako hoce. Tamo kad se kupas posle +22 komsija te opomene jer remetis red, a ti umesto da mu po srpskom razbijes nos ti mu se izvinis. Jel dogovrili ste se da bude red.

U Srbiji momak gurne baklju policajcu u usta, a mi kazemo, jao a pustite ga sta zan mlad zelen, rastao bez oca. Posle izadje opet se tuce, mi kazemo bravo mangupe. Kad nas zaustavi policajac mi kukumavcimo da nam ne pise kaznu ili mu tutnemo koji dinar, a onda se cudimo sto politicari kradu.

-----

mi hocemo da budemo uredjena drzava, a okreni se oko sebe. Pola ih prima crnu i belu platu. Prodavac ako te vec malo bolje upozna prestaje da ti izdaje fiskalni racun, ceo grad ne placa komunalije "jer vlada Mislosevic" pa mu posle to oproste, gradonacelnik NS hoce da rusi SPENS i to je OK..... A ti tvrdis da su svi narodi isti i da Srbin bude bolji od Svajcarca kad ode tamo.

Pa da, KAD ODE TAMO.

Ne kazem da se ne desavaju, ali to je obicno deo dila zato sto je direktor firme B uradio nesto jako dobro za firmu A, recimo ucinio firmu B mnogo jeftinijom ;-)

Moze sve i na finjaka.

Recimo Djelic je posle ministrovanja posta generalni CA za jugoistocnu Evropu. Ali kako ? Pa Dinkic i on su progurali zakon da se ne sme vise davati licenci novim bankama za rad. Jer ima dosta banaka. E kad je CA hteo da udje oni su nagovorili Djordjevica da im proda svoju banku sa velikom mrezom filijala.

Djelic posle dobio 11 miliona otpremnine.

Ivan i Jamaica - eto ipak moze :D :D :D

sve moze.

Moze naravno ali mislim da to nije bas bio smisao diskusije oko migracije domacih menadzera u vise pozicije posle M&A procesa.

Jasno je da u slucajevima korupcije ili specijalne strateske bitnosti (tipa drzava kaze - prodajemo X, ali samo ako Djura ostane direktor, onda je to deo cene kupovine, sta da se radi) takvi slucajevi sljakaju, ali u drugim situacijama sanse za menadzment neke slabe firme koja je meta za kupovinu su vrlo mrsave.

I to nema veze sa nacionalnoscu vec je jednostavno zakon trzista.

a bilo je i da gazda kad prodaje firmu strancu zahteva da u paketu zadrze neke stare kadrove i tako im se oduzi za dotadasnji razvoj kompanije.

@Ivan - cesce je to nego cista posla :D

Normalno da po istom osnovu po kom su ostali ili postavljeni lokalno, prosto ne mogu da idu na gore. Recimo Danica Draskovic je clan upravnog odbora NIS-a po osnovi politickih veza i kontakata u Srbiji. Posto van okvira Srbije nema politicke veze i kontakte - ne moze da postane clan upravnog odbora Gazprom-a :D

Ali recimo Djelic je mogao - posto su mu kontakti bili van okvira Srbije :)

Djelic je takodje i sa frnacuskim pasosem i govori francuski bez akcenta !

Izgleda da DGSE dobro plaća.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 01.09.2018. u 12:51 GMT+1]}

Misliš klero-četničkih veza i kontakata?

Gospođa je inače u invalidskoj penziji od ranih 90-ih, otišla je sa svojih 40 i kusur godina. Uzgred, to je dobra investicija - 10-15 godina radnog staža, a onda tri puta toliko u invalidskoj penziji... I to po starom zakonu, kada se uzimao prosek iz 10 godina sa najvećom platom, a ne kao sada iz čitavog radnog staža.

Vidim da u zadnje vreme PIO fond vrši kao neku reviziju tih starih rešenja o invalidskim penzijama. Šta ti misliš, da li će neko u PIO fondu da baci pogled i u njenu fasciklu? Pošto je sad demokratija i sloboda i sve je transparentno i efikasno, je li.

Kad bi ti bio u pravu, to bi znacilo da su neke drzave zauvek uredjene, a druge zauvek u haosu i da svoje stanje ne mogu da promene. A nije tako. Sve i kad bi bilo, to bi znacilo da haoticne drzave treba da prestanu da se razvijaju - jer taj proces ne mogu da izvrse. Nema nekog smisla, zar ne?


Nisam nasao nista o ovome, jer moze izvor?

ja jesam u pravu.

Pogledaj malo istoriju Evrope. Zapad je vec vekovima ispred nas. Svacarska je pojam reda vec 700 godina, a Rusija svakih 100 godina pravi revoluciju. To ne znaci da Rusi ne teze da se razvijaju, ali ocigledno da njihov koncept razvoja putem totalitarne drzave ne donosi zeljeni rezultat.

Pogledaj recimo Tursku. Dok je bila borba prsa u prsa oni su stigli do Beca jer ih je mnogo. Kasnije kad je trebalo razvijati vojsku i misliti, par balkanskih drzava ih je izbacilo iz Evrope. I dan danas oni idu da ciste g u Nemackoj, ali sve jedno kurce se i misle da su bog/zna/sta.

Ili evo ti primer ove svapske fabrike kod Zrenjanina.

Pre 100 godina Nemci su finansijski dominirali prostorom Vojvodine, a jos ih je i zivelo skoro 500000. Posle smo 1918 nekako izbacili njihovu vlast, ali su oni u medjuratnom periodu nastavili da dominiraju jer gde god ih je drzava zakidala i ometala Dojcebank im je slao lovu i kredite. Srbi i madjari mogli su samo da sanjaju da budu kao Nemci.

Ali Nemci se zeznuse i krenuse Hitlerom i kad su ih veliki smrvili mi ih skroz izbacimo iz Vojvodine. Da nije tako bilo danas bi Vojvodina imala 700000 Nemaca 400000 Madjara i milion Srba i pitanje da li bi bila nasa.

I sta vidimo sad ? Evo Nemci se opet vracaju sa investicijama i opet nadnicarimo kod njih, a u nasoj zemlji !

Cujem tako pa neki nasi kazu gastarbajterima kako ciste nemacka G. A gle oni bar ciste u Svabiji za par hiljada evra a mi u nasoj zemlji molimo da radimo kod njih za 200evra.

Ja mogu samo da zakljucim da su Nemci mnoooogo sposobniji narod od Srba. Nazalost, ali tako je.

evo da ne mislis da sam neki drugosrbijanac autosovinista evo ti slican slucaj.

Madjari.

Upali su u panonsku niziju i kao sposobni ratnici brzo zavladali njom i ustanovili snaznu srednjevekovnu drzavu. E, ali onda upadaju Turci i demoliraju Madjarsku. I kad su zaustavljeni kod Beca onda krece polako potiskivanje Turaka.

I, kad se Madjarska konacno oslobodila ona trazi od Austrijanaca koji su je oslobodili da im da njihov deo carstva. Pa dobro ako bas hocete evo vam. I jeeeeej vaskrsnu velika Madjarska i svi se radovase Madjari. Jedini problem za njih je bio sto, gle cuda, pa i ostali narodi traaze svoj deo Austrijskog carstva, a koji je njima pripao: Hrvati, Srbi, Rumuni, Rusini, Slovaci....

I kad su ih raskomadali 1918 oni su opet 1941 molili Austrijance (Hitlera) da im vrati Slovacku, transilvaniju, Backu...

Posle kad su ih zajasili Rusi opet su molili zapad (Nemce) da ih oslobode i posalju lovu.

I sad ja slusam nekog Atilu velikog Madjara kako zvali kako su oni neka sila. Pa da, oni su sila ali da im Nemci naprave drzavu i kazu na izvolite. Bas kao i ove nase velike Srbende: da propadne EU, SAD, pa da nam onda Rusi naprave veliku drzavu gde bi mi vladali i vladali....

Siptari... silan narod. Oni bi da naprave Veliku Albaniju, ali da im sve zavrsi Amerika i onda da im da to kao na poklon.

Hrvati su juce plakali i pevali DankeDojcland da im ovi naprave NDH2.0 ali Nemci ih pitase: a sta cete vi nama da date ? Pa tako ode Telekom, ode ovo, ode ono, na kraju sad placu kazu ostace nas 2 miliona jer svi odose u Svabiju da rinatju...

I opet imamo ljuda kao IOUP koji kao i Kolinda kazu: a sto Hrvatska ne bi bila najrazvijenija zemlja u Evropi.

Ne znam da li trolujes ili stvarno ne razumes koliko je nelogicno to sto pricas, pa ako je ovo drugo, da pokusam zadnji put: Pouke dva grada Nogalesa (prikaz knjige).

umesto sto te besplatno edukujem, ajde malo ti nas edukuj pa nam objasni:

po tebi dakle svi narodi su isti jednakih mogucnosti. Kako onda objasnjavas postojanja takvih razlika medju narodima i drzavama ?

vreme, sad !

Ako mislis da je celu nauku moguce svesti na forumski post, e jbg onda, ne znam kakvo ti je to edukovanje. Uostalom, misli sta hoces. Ili nas edukuj i dalje, od volje ti.

mozes odgovoriti i u najkracim crtama. Dve tri recenice su sasvim dovoljne da objasnis tvoju suludu tezu. Kao sto vidimo nisi ni to u stanju da uradis...

Ne obavezno. Moze da znaci i da stanje mogu da promene ali sporo, postepeno.

Ko bi bio nosilac tih promena, ako su stanovnici te drzave lenji, glupi, skloni korupciji i sl?

Da li je ikome jasno kakva je finansijska konstrukcija sa Kinezima u vezi RTB Bor?

Ono sto mi je koliko toliko jasno je da ce platiti 350G$ drzavi za 63% vlasnistva, plus preuzimaj na sebe 200G$ dugova - znaci placaju 550G$, sa tim da je 200 za otplatu dugovanja.

Onaj ostatak mi nije jasan.

Pominje se dokapitalizacija od 350 miliona. Sta to znaci? Da se njihov useo u vlasnistvu uvecava za jos toliko? Ili Njihov procenat ostaje isti, sto znaci da se uvecava i vrednost usela Srbije (za za 129 miliona)?

350+200+350 je 900 miliona. Sta je sa ostatkom do 1460? Sta je sa jos 560 miliona? Da li ce za toliko zaduziti RTB kod svojih banaka i onda ce otplacivati od profita? U tom slucaju znaci da ce i Srbija da investira 207 miliona, nije sve kineska investicija. Ili ce da otplacuju kredite samo od svog dela profita? Ili ce da dignu tolike kredite da ce njihov deo biti 560 miliona, a jos dodatno 328?

Nisam cuo da je ugovor objavljen, ne bi me zacudilo i da ostane tako.

Kinezi kupuju 63% vlasnistva i upisuju na kapital firme jos 350M. To znaci da ce njihov udeo skociti i iznad 63%. Preuzimanje dugova ? Lol, pa dugovi svakako glase na firmu kao pravno lice, nema oni tu sta da ih preuzimaju ili ne preuzimaju !!! Kako ce i kad ih vracati to cemo tek da vidimo.

Pored toga u akcionarskim drustvima onaj koji ima vecinski paket akcija odlucuje o komplet firmi pa i onom delu koji nije njegov. Tako da kad Kinezi preuzmu kompaniju rade sa njom sta hoce.

kad bi majmunu dao kucacu masinu i ostavio bi mu beskonacno vremena i on bi odstampao sva Sekspirova ela bez greske !

Pa preuzimanje dugova moze da znaci da ce uplatiti firmo jos 200 miliona da se isplate poverioci, ili da ce se nagoditi sa poveriocima da se dugovi prebace na vecinskog vlasnika.

Videcemo sta ce jos biti do kraja, nisu ni oni sisali vesla.

PS: Ugovor nije potpisanm oni su samo pobedili na tenderu. dali su najbolju ponudu, a sad treba da se to prenese na papir i potpise. Najverovatnije ce u roku od tri nedelje biti gotovo, na vrat, na nos, da bude potpisano tokom posete Vucica Kini.

kao i vecina Srba i ti izgleda nasedas na tu foru o preuzimanju dugova.

Kad kupujes firmu bilo koju, da li je to jedan vlasnik ili AD, ti kupujes firmu koja je pravno lice i kao takvo ima svoju imovinu, kapital i dugove. Nema ti tu sta da preuzimas ili ne preuzimas.

To je kao kad bi rekao devojci uzimam te za zenu i tebe celu ali i obe tvoje noge.

Tacno je da kupovinom AD-a kupujes i dugove firme.

ALI tebi kao kupcu niko ne brani da kao uslov kupovine trazis da prosli vlasnik izmiri dugovanja ili sta god hoces.

Ne kupujes ti dugove firme vec firmu a dugovi su sastavni deo firme.

Ali naravno politicari vole da naglase kako eto prodajemo nas AD ali ehej kupac preuzima i dugove.

Dobro je naravno ako ih ubedimo da te dugove odmah izmire ili da nam prvo izmire dugove pa onda da ode u njihovo vlasnistvo.

Tako smo se npr hvalili kako smo prodali seceranu za 1€ ali kupac je preuzeo dugove. Hehe, vazi. Znaci za 1 evro dobija plac, opreme, potrazivanja. Istina, mogu dugovi da budu i veci od te vrednosti imovine, ali firma ako nije blokirana imovina ( a gle cuda nije) moze da radi sa imovinom sta hoce. Moze da proda plac uzme lovu i masine, radnike otpusti, a onda da proglasi stecaj. U stecajnom postupku poverioci se izmiruju iz preostale imovine firme koja je skoro 0. Znaci bye bye novci, a firma je sa ogranicenom odgovornoscu i samo iz njene imovine mogu se namiriti poverioci.

Tacno, kupujes firmu i sve sto ta firma ima, ukljucujuci i dugove.

Oko tih prodaja za 1 EUR, bez obzira na to sto novi kupac moze da rasproda imovinu firme i zatvori bravu (ode u stecaj) i time poverioce ostavi na cedilu, to je potencijalno i dalje mozda dobar dil za drzavu.

Zasto?

Pa zato sto ako bi drzava to isto pokusala da uradi, hajde da kazemo da su dugovi mnogo veci od vrednosti firme, poverioci mogu tuziti >drzavu< kao vlasnika da su, reicmo, pocinili neki privredni kriminal tipa firmu namerno doveli u stecaj kako bi izbegli placanje dugova, i onda bi mogli dobiti od suda mogucnost da namire dugove od vlasnika.

Ogranicena odgovornost vazi samo dok direktori/akcionari nisu prekrsili zakon. Ako dodje do krsenja zakona, sud moze izloziti vlasnika neogranicenoj odgovornosti.

E sad, ako si ti takvu toksicnu firmu kao drzava prodao nekom drugom, za 1 EUR ili nebitno, ti si zavrsio sa tim. Sta ce novi vlasnik da radi posle, briga te, ako pokusa da izbegne dugove nekim smicalicama, njegov problem.

to je mozda tako u Nemackoj, ne znam tamo prilike. U Srbiji pak to ide malo drugojacije.

Dobar je to dil ne zadrzavu vec one koji su omogucili cerupanje ostatka firme jer zli kupac za jedan evro ipak ima dusu i odmah kad ocerupa firmu vratice im pola.

Sto se tice krivicnog gonjenja zbog nesavesnog poslovanja, moze i to. Ali samo u teoriji.

Primer: Agrobanka. Banda je smislila da pozove sto vise investitora i da im ponudi akcije u firmi, ali da budu manjinski vlasnici. Cim su ovi krknuli lovu, kontrolori vecinskog paketa stavljaju novi menadzment. A oni krecu da dele kredite sami sebi i ljudima od poverenja bez ikakve provere kreditne sposobnosti. Zabeeknuti manjinski vlasnici gledaju sta se desava, ali nista ne mogu uciniti. Lova sva odlazi iz banke, ovi ne vracaju, banka propada. bye bye novci.

Osteceni zale se NBS ona se pravi luda. To je bilo 2012 jos niko nije osudjen, sudovi su potplaceni da rastezu, a novci su vec 10x promenuli vlasnika i sklonjeni na sigurno.

Mislis kad on olesi banku da ce kupiti 10 stanova u BG a ostatak novca u recimo Erste banku. Kad bi se zjbli. Sve je to odavno odleprsalo...

Bas naprotiv.

Sta se desilo sa Zeljezarom Smederevo?

Drzava je preuzela dugove (prebacila na poreske obveznike) i onda je firma predata.

Ono sto nije jasno je sta se ovde desava. Politicari sve to sabiraju po sistemu: nas sestorica = ja i ti + ti i ja + nas dvojica.

Mozda je onih 350 obecanih miliona u stvari 200 za kredite i 150 za razvoj. Mozda je 200 miliona dodatna inekcija koju ce investitor ubrizgati samo za kredite, a mozda su samo prihvatili da firma ostane zaduzena, pa da se krediti vrate od profita.
Ako je u pitanju dodatna inekcija, da li za taj novac ocekuju da se poveca njihov vlasnicki udeo? Ako se ostavlja da je ispoate od profita, da li je to od ukupnog profita, ili samo od profita koji pripada Kinezima?

imam osecaj da se ovde isti novac vise puta prikazuje i broji, a i ono sto ce biti naplaceno poreskm obveznicima Srbije se prikazuje kao nesto sto Kinezi investiraju.

Dakle ne nasedam, jasno mi je da se jos nista ne zna, da politicari masu ciframa za koje ni sami ne znaju sta tacno znace, da je sigurno samo da ce Kinezi proci dobro.

Niko nije pomenuo ni kolika ce biti rudna renta (Rusi placaju za izvadjenu naftu mnogo manje nego u Rusiji)m da li ce izvoz biti kontrolisan (po kojim cenama se prodaje, da li Srbija ima garantovano snabdevanje svoje industrije),... Nije nemoguce da kompletna proizvodnja ide za Kinu i kineskim preduzecima po nizim cenama od trzisnih. Tako je profit manji, a i deo Srbije u tom profitu je manji.

Znam da ce nas ubedjivati da je ugovor vanserijski izvanredan, ali na kraju moze da bude da smo sebi natovarili bedu za vrat. Kao sto Alen Scuric cesto govori za koncesije aerodroma, sa one strane sede iskusni i motivisani profesionalci, a sa strane drzave oni koji niti su motivisani niti imaju znanje potrebno za takve ugovore. Jos su i pod pritiskom politicara da se uradi ovako ili onako.

sunny nikog ja ovde nista ne ubedjujem, jedino bih ti preporucio da ako te vec zanima tema krenes sa osnovama racunovodstva, pa da dalje napredujes.

Ovo je za tebe visa matematika...

Da li je?

Nisam ekspert za knjigovodstvo, ali sam godinama ukljucen u njega, tako da znam da da sve moze da se knjizi i ovako i onako.

Ma štos je bilo ono preuzimanje firmi BEZ dugova, tj. država je preuzimala dugove, a firmu prodavala po "realnoj" ceni, jer je navodno tako bilo isplativije (a u stvari bio dil sa političarima koji su dobijali procenat u džep).
Tako je ovde jedna firma prodata za 10 miliona dinara, iako je imala veća potraživanja od dugova, ali joj je račun bio blokiran. Nakon preuzimanja od strane privatnika i odblokiranja računa, firmi je legao od strane države neki dug za poslove od ko zna kada u Iraku ili tako nešto, i to 12 miliona dinara. Dakle, država navodno nije mogla firmi da uplati taj novac zbog blokade (nije mi jasno zašto, ali je navodno tako bilo), pa je novi vlasnik praktično u startu ostao u plusu za 2 miliona dinara. Plus odmah prodao plac za pumpu, na čemu je zaradio još više, plus godinama iznajmljuje hale na ostatku placa firme...

Ali, šta se zaluđujemo, kad i mnogi američki milijarderi nisu baš tako pošteno stekli kapital, pa setimo se samo kako se delila zemlja u Teksasu i još nekim saveznim državama (po nekim relativno smešnim cenama za kvadratni kilometar), pa je bilo nasilnih preuzimanja zemljišta malih rančera tako što bi se preusmeravali vodeni tokovi ili zagađivani izvori, ili im na kraju pošalju likvidatore... Bitno je doći do prvog miliona, posle je lako.

Tako i u Srbiji imamo "poštenih" i "sposobnih" biznismena koji pre 30 godina nisu imali ni za cipele, a danas poseduju milione evra.
Da smo neka zemlja u kojoj je došlo do industrijske revolucije ili tehnološkog buma (kao SAD), pa se ljudi obogatili na inovacijama ili novim tehnologijama, ali u Srbiji niti je bilo industrijske revolucije niti tehnoloških otkrića, već su se mnogi obogatili krajem 80-ih i početkom 90-ih zahvaljujući povlašćenoj poziciji u trgovini ili muljanjem sa državnim i javnim preduzećima.
Ima onih koji su stvorili solidne firme poštenim radom, ali po obimu poslovanja nisu ni blizu ovim milionerima.

kad su pitali madjarskog ambasadora sta vam (Madjarima) je bilo najbolje u tranziciji on je rekao - kad se zavrsila !

Pitanje je da li se i mogla provesti bas bas skroz pravedna tranzicija. Po meni pravedno je bilo da se sva preduzeca pretvore u AD i da svako dobije akcija spram staza ukljucujuci i naslednike preminuh clanova preduzeca od osnivanja.

No, i to bi ostavilo prostora za manipulaciju jer cenu AD odredjuje triste, a kako je kod nas ono nedovoljno razvijeno, a preduzeca su bila poprilicno trokilara, potencijalni investitori su vrlo brzo skontali da u vecem broju slucajeva vredi samo plac hala i masine koje se mogu prodati. Tako je otvoren prostor za manipulacije.

Najvece firme naravno presle su u AD ali sa drzavom kao vecinsim vlasnikom i kao sto znamo svaka garnitura racunala je da proda zlatnu koku i tako se dodatno omasti...

A EU je dostavila spisak neregularnih tranzicija toliko tek da se kaze onima koji tvrde kako mi nemoramo uci u EU (citaj hocemo sa Rusijom), ali cemo napraviti drustvo uredjeno kao EU. Ali malo morgen.

NIS. Bivsi Naftagas nekada najjaca vojvodjanska firma. Kao i Rijecka rafinerija 1975 i novosadska se 80tih zanovila sa americkom opremom. Nju nismo nikad otplatili i onda su dosle sankcije. Amerikanci su 1999 besomucno tukli rafineriju da ne bi tehnlogija otisla Rusima i potpuno je unistili. Tako je nekadasnji Naftagas, a posle NIS sa sedistem u NS i lepom zgradom Karingtonkom postao obicna ruina od firme. Da je ostala americka oprema i da nije bilo rata vredeo bi kao sto neki kazu i preko 5 milijardi evra.

Prodat je Rusima za 400 miliona i to da budu vecinski vlasnici, a i rudna renta im je data vise nego povoljno. To se obrazlagalo da Rusi imaju tehnologiju. I Rusi su krenuli, dovukli masine i krenuli da buse. Naravno njima se zuri da sto vise izbuse jer nikad se ne zna kad ce doci neka nova NATO vlada i uvesti sankcije Rusiji, a to naci bye bye ruskom NIS-u.

Naravno NIS i rudna renta povoljno su dati Rusima i zbog podrske oko Kosova i glasa u SBUN. Pa nisu Rusi blesavi, nema ni kod njih vise za dz. Rade ljudi za novce. Jedino sto Rusi dobro znaju i pazljivo neguju u Srbiji kult licnosti Putina i Rusije i verovatno kad bi se odrzao referendum da bi 65% glasalo da se Rusima pokloni i autoput BG-NI.

Evo zasto Slovaci misle da Linglong nije izabrao Kosice za svoju novu fabriku, nego Zrenjanin.
https://spectator.sme.sk/c/209...es-another-big-investment.html
Sada konkurisu za kinesku fabriku vozila, Zhi Dou, gde im je konkurencija Rumunija.

evo npr cist profit NIS-a iznosio je za 2017,

227 milona evra

Rusi imaju 56% Srbija 29% a ostalo su privatni sitniji akcionari.

Znaci Rusi ako bi sav profit resili da razdele kao dividenteimali bi pravo na nesto vise od pola a trecina ide Srbiji. Srbija je naravno uzela i porez, kao i doprinose za radnike. I plate radnika naravno ostaju uglavnom u Srbiji.

Dalje NIS (Gazprom) tvrdi da je vrednost firme knjigovodstvena sada 3.2 milijarde od cega na kapital otpada 1.9. To znaci da ako su Rusi kupili 56% za 400 miliona trzisna vrednost u tom momentu bila je oko 700 miliona. Trisna vrednost dakle vrednost akcije na berzi puta broj akcija.

Rusi su dakle za 13 godina digli vrednost firme sa 700 miliona na 3.2 milijarde od cega samo kapital iznosi 1.9

NIS ima na BELEX-u 160,060,400 akcija nominalne vrednosti 500din, a trzisne 688. Znaci trenutna vrednost NIS-a na trzistu je

688x160,040,400=110,121,555,200 dinara ili oko 933 miliona evra. Sto znaci kad bi Rusi hteli da brodaju svojih 56% i izadju iz posla dobili bi nekih 523 miliona evra. Dakle za 13 godina su uvecali ulozeni kapital za nekih 123miliona.

E sad koliko su izvlacili od profita preko dividendi npr za 2017 je 25% profita razdeljeno preko dividendi znaci Rusi su uzel 227Mx.25%x56% oko 31 milion i to je definitvno otislo put Moskve u centralu, a 24M je razdeljeno akcionarima u Srbiji. Ostatak profita 227x75% 170M dodato je postojecem kapitalu firme.

Koliko je profita transferovano van NIS-a preko poslova sa ruskim kompanijama, a koje bi mogle da odrade domace firme, pod povoljnijim uslovima?

a koliko su Rusi investirali tehnologije da pokrenu proizvodnju i obezbedili plasmana za gas i naftu ?

Sve sto su investirali je placeno i trba da bude placeno. Problem je sto to nije "transparentno", mi nemamo uvida da li je to placeno ili pretplaceno, i sta je jos pored toga placano, a nije trebalo.
Nekad su nasi ljudi isli da buse naftu u Rusiju, zato sto je nasa tehnologija bila bolja, a sad oni nama prodaju pamet. Ili su oni imali kvantni skok, ili smo mi razbucali nase znanje, ili je oboje. Ili nam prodaju ono sto znamo.

Sunny, naseo si na floskule iz novina, koriscene u kampanjama.
Cak i da je poklonjen, zar si ubedjen da bi neka treca zainteresovana strana, a koja inace drzi u saci 99% nasih politicara(onih 1% i nemaju uticaj) dozvolila nesto u tom stilu, dobijeno za bagatelu?
Nismo znali ni umeli da vadimo naftu, ne znamo da vadimo bakar, potkradamo sami sebe i zaposljavamo rodbinu, podobne i pogodne poltrone, ne znamo da napravimom most ili brod, put ili stazu, ne znamo da napravimo auto, ne znamo nista bez licence, osim da muvljamo i senlucimo, cemu onda poredjenje sa normalnim zemljama

poslovanje NIS/a je transparentno i to otkad su ga preuzeli, a zna se i za koliko su ga preuzeli. To sto ti ne znas ili te mrzi da citas finansijske izvestaje pa onda analiziras to je vec druga stvar.

Slicno vazi i za banke strane koje imaju sasvim transparentno poslovanje, obaveznu reviziju dodatni nadzor od NBS.

zna on to jako dobro nije on otisao tako davno u CH, nego se pravi. Uzeo covek madjarski pasos, pa otisao da radi preko, e sad kad je video sta je zapad i kako rade dosao nama da objasnjava. Bogati pa kako se mi nismo setili.

Elem, evo u vezi toga sto pises.

Ja sam polemisao sa Nebojsom Katicem gde je on zastupao tezu kao papagaj kako je zlocin sto smo unistili banke posle 2000. Kao, pre 2000 su funkcionisale super.

Medjutim, mi nismo unistili domace banke vec smo trziste otvorili strancima. Zasto ? Pa najpre da unesu kapital koga su imale u izobilju, a mi smo ostali bez cvonjka zahvaljujuci nasim pametnim kadrovima. Sad on meni kaze, ali ti znas LIBERAL (nije hteo da kaze strani placenik ali se to podrazumevalo) - uf najezio sam se. Kad sam mu predocio podatke da strane banke posluju OK jer im centrala ne dozvoljava da muljaju, on onda krene sa demagogijom - pa sta ti propovedas znaci mi uopste ne treba da razvijamo bankarski sektor ?! Cuj, a sve strane banke imaju menadzment 95% nase ljude, znaci ni tu nije u pravu jer Srbi mogu da rade i to uspesno u sektoru ALI nad glavom da im stoji centrala koja NE DA da se mulja.

I tako dok se to polemisalo propade Agrobanka i Razvojna Banka Vojvodine, gle cuda sve domace banke.

Ne vidim na sta sam naseo, sta je ovde iz novina?

Kad je receno da su investirali u nove tehnologije, moj odgovor je da je NIS to platio. Platio je sve sto je novo izgradjeno ili unpredjeno. Kad ti neko nesto uradi, pa makar i da ti moler okreci zidove, to treba posteno platiti. Gde je tu problem? Meni je problem sto nista od toga nisu radile nase firme, vec ruske, a licno sam skoro uveren da su te firme i preplacene. U tome je problem. I sta sad ti moje u redu?

Transparentno?

Da li je transparentno kada NIS uzme za izvodjaca radova neku rusku firmu, a onda ova kao podizvodjaca nasu firmu - visedecenijskog izvodjaca tih radova - pod takvim uslovima da ta firma propadne. Ili da radi na svoju stetu ili da ne dobije posao, pa da jos brze propadne. A kad ode u bankrot, onda ih ruska firma preuzme.
Koliko je ljudi koji su radili iz Naftagasa prebaceno da rade isti posao, ali za manju platu i to preko posrednika? Koliko je poslova prebaceno sa nasih specijalizovanih firmi na ruske? Da li u tim izvestajima pise za koje poslove su cene prenaduvane?
Ne u tim izvestaima pise ono sto oni zele da se vidi. Finese su sakrivene.

Sto se tice domacih banaka, razlog propadanja je to sto su sve od reda bile politicke orijentisane, a ne trzisno. Dok mi je sa jedne strane zao sto su propale (voleo bih da i mi imamo neke jake banke, drzimo kapital), sa druge strane je jasno da one nemaju buducnost. Vojvodjanska banka, nekad jedna od najjacih banaka u zemlji se sad nigde ni ne pominje, spala je na nivo neke lokalne filijale. Da nema ooliku zgradu u centru Zrenjanina, mislim da im niko vise ne bi ni prisao. Grci, bivsi vlasnici ne da je nisu ojacali i sredili, vec, imam osecaj da su je jos vise pokopali. Sta ce uraditi OTP, videcemo.

pa kako si ti usao u CH, preko neke nemacke firme zar ne, pa si posle presao kod CH. Nesto se ne secam da si se bunio.

U binisu svasta moze da bude, ali pravilo je da sto je firma veca uglavnom vise postuje zakon jer na kraju krajeva i moze da ga ispostuje jer ima ogromna sredstva. U tom smislu poslovanje NIS/a i vecine velikih kompanija u Srbiji je transparentno. To znaci da mozes otici cak i na njih sajt i naci sve finansijske izvestaje.

Firma je slobodna da angazuje bilo koju firmu. Kako ona ili ta firma koja je dobila tender tretira radnike to je vec stvar inspekcije.

Jeste, u Naftagasu je bila cistka kad su dosli Rusi, ali zasto je bila cistka ? Pa zato sto je to bio gigant jos iz socijalistickih vremena gde se primao i ko treba i ko ne treba. Eno ti cela celcata bivsa upravna grada u NS na bulevaru dugaska 150m sa 9 spratova u vlasnistvu NIS-a zvrji prazna vec godinama, a NIS sada bolje posluje nego pre jer Ruse, kao na kraju krajeva i svakog u biznisu interesuje profit. NIS je biznis a ne socijalna institucija.

Isto bi se desilo i da je prodat Exxon-u, BP ili nekom cistokrvnom Srbinu.

Nema vise komunizma i socijale pa to je valda jasno ?

Vidim da me pratis po forumu ;) , ali ne vidim vezu sa ovim.

Sa druge strane, znam da firme sto su vece, vise muljaju, naravno, sve u skladu sa zakonom. A imaju i vise bolje placenih advokata i ostalih koji im u tome pomazu.

Ako mislis da ja krivim Gasprom sto je tako uradjena privatizacija, gresis, oni rade ono sto je njihov interes i tako treba da bude.
Oni koji su po meni odgovorni za takav ugovor i cenu po kojoj je prodat udeo su nasi politicari. Da li su morali bas tada i bas tako da prodaju NIS, ne znam. Moje licno uverenje je da su ga dali nadajuci se u Juzni tok, ali su, kao mala deca, zaboravili da to stave u ugovor.

Ako me pitas da li su potrebne privatizacije, moj je odgovor da jesu, stavise, neophodne su. Da li su nasi ljudi, vecina onih koji se bave tom privatizacijom i prodajom dorasli poslu koji rade, verujem da nisu. A prodaja strancima je samo jedan vid investicija.
Nacistije investicije su one tipa greenfield. Tu investitor radi na svoj rizik i za sebe. Ove investicije tipa "tri case, ispod jedne je loptica" su problem. Vremenom ce se mnogo sta iskristalisati, a mnogo sta i zaboraviti.

sunny,

pratio sam te na forumu Svajcarska jer su tvoji postovi korisni i svidja mi se kako si to elegantno iopusteno uradio korak po korak i cestitam ti i zelim ti sve najbolje.

E sad oko NIS-a. Evo ja sam se kandidovao i izmedju ostalog obecao povratak NIS-a u nase ruke i postao sam premijer i zovem Putina i kazem mu da je takva situacija i narod hoce i mi bi smo hteli da od ruskih 56% otkupimo bar 32% ukupnih akcija i tako postanemo vecinski vlasnik i spremni smo da ponudimo i duplu cenu od trzisne.

i

Putin kaze. Ne Jamajca, ne morate otkupljivati, nego ako je vec tako evo mi Rusija vam poklanjamo svih 56%. Mi imamo fala Bogu i nafte i Gasa za ceo Solarni sistem, a uostalom nismo mi okrutni anglosaksonci ili one racundzije Svabovi, mi smo vlada braca, NASI i mi cemo ovako. Na kraju krajeva mi smo vec isplatili pocetnu investiciju od 400 miliona.

Mene svi slave, rejting mi skace na 85%, novo cudo Jamajca novi Tito.

Medjutim sutra ja vec imama 500 prijatelja,rodjaka, kumova, aktivista na vratima da ih ubacim ? Mobilni mi igra kazacok na stolu jer 100 domacih firmi kmeci za tenderom, a to su sve ljudi koji su me doveli na vlas i finansirali moju politiku i ideje... Bolesne firme traze pozajmicu od zdravog NIS-a, ministar finansija trazi da rebalansiramo budzet uz pomoc NIS-a itd....

I tako krece novo cerupanje NIS-a.

Dakle mi smo zemlja koja je ekonomski pukla, a narod uporno zahteva evropski standard.

Mislis da sam ja protiv privatizacije NIS-a?
Po tvom postu to mogu da zakljucim.

nije bitno zasta si ti ili ja ili Vucic ili sutra Djilas vec samo ukazujem na izuzetne sile u nasem drustvu koje cine stvari onakvim kakve jesu.

Pa nisi ti otisao pre 30 godina iz Srbije, valda znas...

Ne citam to tako.

Moj stav je da su investicije neophodne, kako strane, tako i domace.

Najbolje su investicije tipa greenfield, gde je sve manje-vise jasno, osim drzavnih subvencija.

Braunfield investicije su takodje ciste, kada se radi o prelasku iz jednih privatnih u druge privatne ruke.

A ove privatizacije su najmanje jasne i transparentne, pogotovo kad se ne prodaje celokupna imvona firme ili cela firma, za kes. Tu je cesto sumnjiva i sama priprema za privatizaciju, potom postupak privatizacije, a na kraju i kasnije funkcionisanje.

Kao prvo, strane investicije sluze da naprave stranima profit. Svaka strana investicija ne mora da bude korisna, a neke su i ozbiljno stetne. Korisne su, delimicno, one samoodrzive, gde nasi ljudi rade, makar kao podizvodjaci ili poneki zaposleni. Korisne su posto nisu stetne, ali nisu razvojne.
To sto Gaspromnjeft uzima ruske kompanije, oni su ipak u svetskom vrhu naftne industrije, svetski biznis i obicaji, kao drugo, imaju svoje ugovorne kooperante, sa kojima saradjuju, imaju bankarske garancije, i sigurne opcije, to sto te ruske kompanije uzimaju podizvodjace, koji najcesce nisu u obavezi da imaju garancije, niti mogu, niti da imaju iskustva i reference, vec samo da jeftinije odrade posao u bliskom terenu, to je korisno i njima i nama.

To svi rade i to nije nista dramaticno. Nama niko nije kriv, sto su banke podelili udbinim miljenicima, tzv klubu privrednika, balvanima bez referenci, pa kao glume banke sa drzavnim novcem, sto su kompanije budzasto poklonjene slicnim babunima, koji su samo znali da ih prodaju na kilo, uvuku u stecaj pa likvidaciju, i sacica klepi lovu, odma' pocne da se busa sa njemackim vozlima, nalakiranim i bitnim, do sledece "bizmis" prilike da klepe neki nedoklepani resurs.
Pa njemci imaju privredu, na konto ovih malenih kompleksasa, sto bi da su vazni.

Evo jedne analize investicije u RTB Bir.
https://pescanik.net/vlaska-magija-protiv-kineskog-zmaja/

2.6% bakra?
Gde je taj Čukaru Peki?

ovi iz pescanika su ostrasceni tako da nista njihovo ne uzimam bez provere, a kako sam mogu sve da proverim, njihove analize ni ne gledam. Po nalogu sponzora smeta im Kina, kao i Rusija.

Nema problema, ali kad Nemacka prestane da trguje sa Kinom i Rusijom onda cemo i mi.

Ne znam gde su bili da kritikuju otkazivanje JT, osim sto su non stop radili da ga sabotiraju i oklevetaju. Nemacka je naterala Bugare da sabotiraju JT, a ovamo grade ST 2 ! Kao navodno ne ispunjava neke EU uslove o monopolu. A zna se da Srbija sav gas dobija iz Rusije i to preko Ukrajine. I ako se tamo prekine, a nije nemoguce jer Donbas opet kuva. Sta cemo mi ? A JT nam je znacio ne samo pare od tranzita vec i diverzifikaciju snabdevanja.

A sama Nemacka je gradila ST1 i to direkt sa Rusijom i zaobisla sve tranzitne zemlje, a pri tom firmu registrovali van EU u Svajcarskoj grad Zug ! Koja je to tek mucka i obmana i izvrdavanje EU standarda i na kraju partnerstav i solidarnosti mogu samo da zamislim.

E, ali kako to biva na male se dizu veliki, a onda na velike jos veci. Sad je Amerika krenula Nemackoj da sabotira ST2 i digla je sve zive svoje kolonije po Baltiku, Poljsku itd, pa cemo da vidimo kako ce to da ide. A jos Nemacku pale preko nacista iz DDR i migrantima, zamalo da baba Merkel padne...

Iz ciste obesti Nemacka nam je srusila JT2.

Nije iz obesti, i Nemci vole, najvise, monopol i korupciju. Oni su i izmislili mito i korupciju.

Sa JT bi oslabio energetski monopol, omogucio i da drugi razvijaju industriju i ojacavaju, sto bi Nemackoj oslabilo trziste.

Pride bi JT zasao u zemje tipa Srbije(i zonu B, EU sirotinju), koje kao hrle u EU, ali po svojim pravilima, odnosno, ne bi bas da postuju sva EU pravila, koje istina i Nemacka izbegava i ometa, ali monopolisticki i privilegovano.
To sto su prividno zategli snjur sa USA, to je privid, cisto drmanje EU kaveza, Amerika ipak ima 40 miliona Nemaca u svojoj masi, sto je vise od 50% broja Nemaca u Nemackoj...i fin procenat gradjana u USA...

Nope, JT je propao zato sto se desavao u pogresno vreme, kada je buknula cela kriza sa Ukrajinom i Krimom. U takvim situacijama to su samo cipovi na stolu.

Moglo je jos mnogo gore da ispadne, a ne samo da se zavrsi na jednoj pocepanoj zemlji, anektiranoj teritoriji i sankcijama sa pogasenim projektima.

Prodaja rudnika bakra je besmislica, ali u situaciji kada u Srbiji i dalje vlada CKSKJ, to je za nijansu manje lose resenje, nego drzati visedecenijske bubce, obicno totalne neznalice, ali vrlo podobne i odane titovom putu.

Ajde vladd budi malo realan.
CKSKJ je na borskim rudnicima hranio desetine hiljada ljudi.
Izgradjen je ceo grad.
Tehnički fakultet osnovan 1961, obdaništa, škole, vrtići, bolnice... cvetala mladost i radost na sve strane.
Suštinski rečeno sve zaradjeno je ostajalo u Srbiji.

Sad nema CKSKJ (nego sve same patriotske stranke) pa će sav novac izneti iz Srbije a par hiljada zaposlenih će dobiti neku crkavicu da stežu kaiš od prvog do 31-og.

to je to, ali samo kazem mogli su odigrati i neki drugi cip. A sad su oni neciji cip.

kako ono kazu amerikanci what goes around comes around...

ako semem da se umesam... ja bih CKSKJ podelio na onaj revolucionarni izvorni do negde 1965, zatim korporativni od 1965-1989 i ovaj tekuci plackaski 1989-

To su nepovezani dogadjaji.

Sta god da su Nemci uradili u vezi JT-a, danas bi Ameri pravili problem oko ST2 zato sto im je to lako dostupan alat za diplomatiju.

Nema tu neke karme ili sudbine, vec ce svaki ucesnik trudi da maksimizuje svoje dobitke i nema nikakvih zasluga ili bonusa zato sto si nesto uradio ili nisi uradio u proslosti. Nemci igraju za maksimalnu svoju korist, Ameri isto, Rusi isto, svako prakticno osim banana drzava kojima drugi vode politiku.

Steta za JT sto se desilo da faza dobijanja dozvola padne u istom momentu kao i kriza u Ukrajini ali takav je zivot, bice drugih projekata u buducnosti.

karmu si spomenuo ti a ne ja. Ja sam samo govorio o neumitnosti medjunarnog poretka a to je da veca riba guta manju. U Slucaju SAD, Nemacka je manja ribica...

da dodam. Sto se tice povezanosti ST i JT oni su itekako povezani. Amerika i Britanija to vide kao povecanje zavisnosti EU od ruskog gasa a time i porast usenjivacke pozicije Rusije.

Nemacka je imala dosta opozicije da izgura ST1 ali joj je proslo. Ona tada nije marila sto postaje zavisnija od ruskog gasa jer su izracunali da moraju Rusima slati jos vise para da bi ovi kupovali jos vise njihovih igrackica....

A kad je na rek dosao na bedni JT ona se onda naprasno odlucila da poslusa Amerikance (to je taj cip o kome govoris) jer k.j. Balkan.

A sad se rvu za ST2. Videcemo sta ce biti.

Nemacka jeste slabija u odnosu na USA ali je USA u daleko slabijoj poziciji nego sto je EU bila kada je JT u pitanju.

Zivi bili pa videli, ali cisto sumnjam da USA moze da diktira EU energetsku politiku.

Moze da stegne Nemacku, ne vojnim pretnjama vec trgovinom. Ne znam koliko se to Nemackoj isplati, jer gubitak dela americkog trzista bi bio veoma bolan, tim pre jer ona ima suficit prema SAD !

Za razliku od Obamine administracije, Tramp je resen da okonca americki deficit pa kakogod.

Nemacka je bacila svoj cip Americi sa JT, a da li ce uspeti i ST2 videcemo.

Zadnjih 150 godina se ukrštaju koplja na Balkanu zbog želje Rusije da preko Balkana ostvari veći uticaj na Evropu, i zbog želje zapadnoevropskih sila da to spreče (Engleska, Francuska, Nemačka).

Nije nemcima i englezima problem sam Južni tok niti ta energetska zavisnost, problem je što se jedna Srbija preko tog Južnog toka još više vezuje sa Rusijom, a stanovništvo će tada u još većem procentu i još više obožavati Rusiju.

Pročitajte malo istoriju o vojnim sukobima u Evropi i posebno o MIROVNIM pregovorima i konferencijama, a u kojima su učestvovali, između ostalih, i Rusija i Srbija. U svakom rešenju se gledalo da se umanji uticaj Rusije na Balkanu, da li preko umanjivanja teritorije Bugarske, onemogućavanju Srbiji da izađe na more, itd.

_{[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 05.09.2018. u 18:22 GMT+1]}

Pa Tramp je ostvario svoje pretnje i uveo tarife Evropi.

Nisam primetio da su se Evropljani nesto u*rali, vec su uveli kontra mere.

Do sada je jedino Meksiko trepnuo.

Kako stvari stoje, svet je malo drugacije mesto danas nego pre 20-30 godina i USA nije ni izbliza bitna kao sto je bila ranije.



Srbija je bila sitan deo JT projekta.

Ako pogledas istorijat tih medjunarodnih gasovoda, imas protivljenja i oni koji nisu u projektu gledaju kako da osujete projekat kako znaju i umeju. Tako je propao Nabuko, pa JT, ST je imao opoziciju kao i ST2.

Fora sa JT-om je sto se kljucna faza desavala u momentu kada su EU i Rusija bile na dnu svojih odnosa zbog Ukrajine.

Los tajming.

Srbija je tu irelevantan deo price, mnogo su vece stvari tu u igri.

Da, da, tada se pravila drzava sa kreditima, a danas se krediti trose na promocije. Kadar je isti, samo se rasula kontrola i promenili ciljevi. I ambijent...

Ne kazem da ce Nemacka propasti zbog povecanih tarifa, ali ona je ta koja ima suficit. Da sad skroz prestane trgovina sa Amerikom, Dojcland bi popusila za suficit, a Amerika za toliko pristedela pa ti vidi. A tesko je naci trziste kao Americko. Da da. Mogli bi mozda da se okrenu Kini, ali Amerika i Kini zavodi tarife, ne nam kako ce Kina naci zamenu za Americkog kupca.

nego, da se mi vratimo na Srbiju...

Ma naravno da je Srbija mala, ali je ZA SRBIJU JT bio ogromna stvar.

Zasto ? Pa 2006 kad je prodat NIS Rusima to je bila prva takva kompanija van Rusije gde su se Rusi domogli akcionarske vecine. Za Ruse je to bio signal da Srbiji zauzvrat daju mesto regionalnog igraca za distribuciju svojih derivata. U tom nekom smislu je i to ugradjeno u cenu prodaje. Posle kad se pojavila prica o JT Rusi su rekli, eto jel vidite da je dobro sto ste nam prodali NIS.

Na kraju znamo kako je bilo, Putin se posvadjao sa zapadom i dovidjenja.

Pa da ali i USA ima sta da izgubi u trgovinskom ratu, plus nije sve samo u trgovini, ima i drugih strateskih stvari koje su ocigledno takodje predmet nesporazuma npr. kolicina BNP-a koja se trosi na vojsku (NATO), strateski dilovi oko snadbevanja energentima i sl.

Reakcija G7 zemalja na USA trgovinski rat ne izgleda kao dizanje bele zastave. Deluje vise kao da su ocekivali ovakav razvoj dogadjaja i da su imali spremne kontra mere.

Pusti izlizane fraze o kreditima.
Kredite koje je trošila bivša SFRJ nisu iznosili na KIpar i Devičanska Ostrva kao što danas rade.
Nego su ti krediti korišćeni za dobrobit svih, pa i za tvoju dobrobit.
Institut u kome danas vršiš "istraživanja" sagradio ti je Tito, zar ne?
Omladina u Titovo vreme se kalila na radnim akcijama za izgradnju domovine,
vojni rok je podrazumevao kopanje vodovoda za lokalno stanovništvo, itd.
Možda si i ti učestvovao u nekoj omladinskoj radnoj akciji
a vojni rok pretpostavljam da nisi dezerter?

Današnji omladinici odnosno SKJ-evci jedino što rade je trćenje po lokalnim stranačkim odborima i čekanje da dobiju pečat za lizanje u "Komunalcu".
90%+ današnjeg stranačkog članstva je rodjeno nakon raspada SKJ.

Kao što vidiš današnji SKJ-evci nemaju veze sa onim Titovim.

Razmisli malo o svemu
jer ako pričaš u zabludi
život će ti proteći u zabludi.

:-)

ma ne radi se uopste o tome ko ce prvi da trepne, vec o prostom racunu. Prost da prostiji ne moze biti. Ceo suficit EU prema Americi znaci da je Amerika njihova musterija. Amerika je ta koja moze da kaze, cao nema vise. Slicno kao i sa Kinom. To samo ludi liberali americki sada vriste: jao Tramp je lud unistice svetsku trgovinu. A sto ne objasne kakva je to trgovina i kako misle da je odrzavaju kad su otisli u deficit ? Ili ovi nasi domaci rusokinofili koji vicu ura ura sad kad Tramp zarati trgovinski sa Kinom, Kina ce pobediti, a Amerika propasti. Haha, da, da. Kina ce pobediti Ameriku tako sto ce joj Amerika otkazati poslove ?!

EU je vec u pozamasnim problemima i poslednje sto im treba SAD je trgovinski rat sa Amerikom. Naravno da ne pokazuju uznemirenost jer zele da smire loptu. Tako se i Trudo zaleteo na Trampa, cak je i najavio neke kontra mere, od toga proslo 2 meseca, on se nesto vidim ucutao.

Zanimljivo je da su se i Nemci i to neki poznati Nemci poput Isingera primili i furaju tu pricu da se sve ovo desava jer je Trump navodno manijek i sta ja znam. Dakle oni racunaju da ce sa odlaskom Trumpa sve da bude po starom, tj da im po inerciji iz hladnog rata Amerika bude i mama i tata.

Istina je da Amerika izdvaja vise za NATO, ali tako su oni hteli jer im je NATO izgovor da imaju baze po Evropi i tako fakticki povecavaju svoju bezbednost i sire sopstveni uticaj. Nemacka ne izdvaja kao Amerika, ali ne mogu da se setim neke Nemacke vojne baze u Americi, dok Amerikanci po Nemackoj imaju poveci broj baza, i ne samo po Nemackoj.

Isto tako, USA i EU su ruske musterije, jer i jedni i drugi vise kupuju od rusa nego sto im prodaju. I posle toliko godina sankcija jos uvek ne mogu da kazu - cao, nema vise? Izgleda da to ne ide bas tako lako. Puna usta price o sankcijama i trgovinskom ratu, Ukrajini, Krimu i mesanju u izborne procese, a robna razmena 2018. godine ista kakva je bila i 2008. godine.

Ili, jos jedan primer, za EU je Srbija musterija, tako da Srbija moze da kaze - Cao, nema vise? Tesko.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 05.09.2018. u 10:19 GMT+1]}

@Jamajca,



Sumnjam da bilo ko ozbiljan misli da su americke akcije u pogledu trgovine rezultat nekakvog Trampovog ludila. Cela ta atribucija politike jednom coveku je smesna. Nije Tramp dosao sam na vlast, iza njegove kampanje stoji debela lova interesa koji predstavljaju ne tako mali segment USA ekonomije.

Jeste, da, glupi Ameri koji su dobili hladni rat sa dugom strategijom sad presli na igranja sa diplomatijom kao Mali Perica. Hoce to tako.

Pre bih rekao da svi ozbiljni igraci rade ozbiljne simulacije svojih akcija pre nego sto ih sprovedu u delo. To sto deluje kao "Trampovo ludilo" sigurno nije smislio Donald dok je sekao svoj biftek.

Sto se tice deficita, ako bi posmatrao stvar staticno tj. kako jeste danas, onda bi mogao da dodjes do jednostavnih zakljucaka ko je kome kupac a ko prodavac.

Ono sto stvar cini komplikovanom je buducnost, kao i uvek ;-)

Meni se cini da su u najavi vrlo ozbiljne izmene u globalnoj hijerarhiji i da su poslednje akcije G7 zemalja samo pripremanje terena za novi odnos snaga u daljem 21-vom veku. Sad je grabez gde svi pokusavaju da maksimalno profitiraju (ili minimalno izgube) prilikom promene, ali promena je, cini mi se, neminovna.

gubitak americkog trzista nije isto sto i gubitak srpkog.

Pa pazi, gubitak americkog trzista je losa stvar.

Ali ako imas analitiku koja ti kaze da su sanse da se to u buducnosti desi velike, da se svet bitno menja, jedino sto mozes je da igras i da se trudis da prodjes najbolje sto mozes. Steta za USA trziste, ali za prosutim mlekom se ne place.

Mislim da Ameri idu u izolaciju tj. bavice se neko vreme samim sobom vise nego ranije. Kina izrasta u jaku silu vec su krenuli u osvajanje Afrike ekonomski, EU ce verovatno otpisivanjem Engleza da krene u mnogo tesniju integraciju sa Francuzima i Nemcima koji vode glavnu rec, mozda cak i izvedu i davni plan sa "2 brzine" (tipa Benelux+FR+DE tesno integrisan, ostatak manje).

Trenutni spoljnotrgovinski balansi su zanimljiva stvar za statistiku i novine - bukvalno to je "vest od juce". Ono sto svi ganjaju su buduci profiti a oni, po svemu sudeci, nece izgledati kao danas.

Amerika kuda ide, ja bih rekao da treba sacekati Midterm elections u novembru. Ako Trump izgubi House on nece moci nista da uradi cak mislim da ce mu namestiti i impicment. Moze on to i da prezivi, pa i da dobije reizbor 2020 ali bez podrske Kongresa njegove zamisli ce ici sporo i na kasicicu. Zato i cenim da su izbori u Nov ljucni jer ce oni pokazati kako je americki narod primio njegovu politiku. Ako zadrzi vecinu onda je to to, dobice i glat izbore 2020 i Amerika ce se baviti samim sobom.

Primetio sam i ranije u tvojim postovima da si preoptimistican u vezi Kine. Mogu da razumem to dok su ih Ameri pumpali poslovima, ali ako ih Amerika otkaci bice tamo velikih lomova. Ja bih se pre kladio na Japan. Japan je mnogo monolitniji i ekonomski jaci od Kine, a uz to ostace saveznik sa Amerikom jer bojim se da nema kud. Kineski rast i pre Trumpa poceo je da se usporava, raslojavanja su ogromna, a ima dosta separatistickih pokreta. Jbg nije lako vladati sa 1600 miliona. Da li ce komunisti uspeti da zadrze vlast ? Sta kaѕe nova elita superbogaša ? Koliko su kapitala do sad izneli iz Kine za nedajboze itd itd...

Pogledaj kad im je Trump uveo prvo povecanje tarifa oni su reagovali tipa pa to nije fer, nismo se tako dogovorili...

A drugo, Ameri su uspeli da ceo region okrenu protiv Kine cak i Vijetnam pod izgovorom da Kina krece put imperijalizma.

Moje misljenje je da je zapad posle Hladnog Rata imao srategiju da Kinu i Rusiju integrise u sebe. Zato su od Rusa kupovali sve zivo sto ovi izvuku iz zemlje ili naprave, a Kinezima su nabacivali poslove. I zaista su ove dve zemlje napredovale. Medjutim i Rusija i Kina su ipak imperijalne zemlje i imaju tu vrstu sujete i radi im taj crv da su nesto posebno. I cim su dosle malo do daha odmah su krenule da se prepucavaju sa zapadom. Amerikanci sad menjaju strategiju i umesto partnerstva i integracije radice na obuzdavanju Kine i Rusije. To je vec pocelo.

U ovom slucaju na problem gledamo sa druge strane - da li taj koji je trziste moze tek tako da kaze da nece to vise da bude. Da li je zaista bolje za nas da mi prestanemo da trgujemo sa eu i da sve sto od njih kupujemo probamo da sami napravimo, a sve sto njima prodajemo probamo da sami potrosimo? Jedemo vise malina i sljiva a manje banana, kivija i pomorandzi i to je to? A to je isto u slucaju USA i Srbije, ako ne odgovara nama, ne odgovara ni njima.

Amerikanci ne zele vise da imaju deficit u trgovini. To je cilj. Sad kako do cilja.

Pa naravno da nece odmah objaviti rat. Sad su pustili balon sa povecanjem tarifa i sad ce da vide sta se desava. Kako reaguje trziste, kako reaguje partner i na kraju kakav je efekat na smanjenje deficita.

Inace jos je Biden pre 7-8 godina zapretio Kini da ce uvesti takse na nefer kurs jer Kinezi drze valutu veoma podcenjenom, ali Obama to ipak nije uradio jer je on jahao na krilima liberalizma a njima je trgovina PO SVAKU CENU sveta Krava.

"Amerka ce se baviti sobom" je eufemizam za gradjanski rat u americi, koji treba da zameni trenutno puzajuci drzavni udar protiv legalno izabranog predsednika.

Sto se tice carina Kini, Trump pokusava da izvuce kintu kojom bi nadomestio smanjenje poreza i pospesio proces liberalizacije poslovanja pre svega u domenu industrije, brisanjem budalastih "zelenih" zakona. EU je drugacija prica, tu se osim o ekonomiji radi i o politici. Trenutno u EU ima jacu opoziciju nego kuci. Makron, Merkel su veliki mafijasi, veci od svojih zemalja.

nema nikakvog govora o drzavnom ugovoru.

Trump je biznismen, a u politiku je upao kao cudo. I on je kao biznismen navikao da kad lupi sakom o sto gde ima vecinu, ovi se rastrce da to urade. Ko nece ili hoce, a ne ispuni on mu da sut kartu.

Ali to tako ne moze u americkoj visokoj politici. Svi americki predsednici su morali da rade zajedno sa oba doma Kongresa, a cesce je bilo da njihova partija nema vecinu u oba nego da ima.

Trump ima vecinu u oba doma, ali ima i problem da se mnogi republikanci sa njim ne slazu i ne moze im nista jer u Americi si ti vlasnik mandata, a ne partija...

A Trump je umislio da ce moci da vlada Amerikom kao Putin Rusijom ili Xi Kinom, ali to tako nece moci i to je izvor njegovih problema.

E, dobro. To je sad dosta odmerenije receno nego ono pocetno "cao nema vise". Sa Rusima sigurno nisu zeleli da imaju deficit ni pre Trampa i uvodili su im razne mere i sankcije, ali je deficit ostao. Sa tim mozda moze nesto da se uradi za 10 godina uz dobar plan, cak ni tada sansa za uspeh nije stopostotna, ali od sutra jednostavno ne moze.

Nije to samo puzajuci drzavni udar, vec je u pitanju vrlo veliki problem gde imas bukvalno 50-50% podelu stanovnistva i gde se obe strane radikalizuju. Politicka rasprava je bukvalno nestala u USA, svako gura svoju pricu po svaku cenu.

Ne verujem da ce tamo doci do gradjanskog rata ali ce svakako biti prilicno nestabilno.

Do juce se suskalo o tome, ali posle onog NYT clanika i Trumpovog pozivanja na izdaju vise nema sumnje o cemu se radi.

Ameri po prvi put imaju ozbiljnu sabotazu u vrhu drzave. Ako to nije pokusaj drzavnog udara, ne znam sta je.

Kako davno pročitah u jednom komentaru negde na engleskom, kaže neki kanađanin u vezi izmeštanja proizvodnje u Kinu: "Ako ja platim jaknu 25$ umesto nekadašnjih 200$, na prvi pogled meni kao stanovniku Kanade je to super. Međutim, na duže staze to vodi gubitku radnih mesta i urušavanju ekonomije."

Međutim, koliko onih koji su toga svesni? Pa, koliko bilo u Jugoslaviji onih koji su bili svesni da firme ne mogu graditi i deliti besplatno tolike stanove, graditi letovališta i ko zna šta još, i biti konkurentni u inostranstvu svojim poslovima na duže staze?
Međutim, kod nas je pitanje šta bi bilo i da je sav profit, ako ga je i bilo, ulagan u tehnološki razvoj, jer je narod rešio da ratuje umesto da obesi nacionaliste i SFRJ kao konfederaciju uvede u EU.

Ne mesaj komunjarsku uravnilovku u diskusiju, ako hoces ozbiljno da diskutujes, jer sve je to preskupim kreditima finansirano, sto je svakome jasno. Sto se Kine tice, da ne rade za vrlo male pare ne bi imali ni to posla sto imaju. Sto su ovde u Srbiji bog otac to zato sto ne mozemo i ne kupujemo bolje i skuplje. Ako kupis kineske gace jedino sto moze da se desi je da ostanes bez gaca, ali sta je sa automobilom na primer? Zasto tu Kina nije konkurentna, razmisli malo, i koliko bi ljudi bilo rado da kineskom automobilu povere svoju bezbednost?

Ako jakna moze da se proizvede tako da moze da se proda za $25 a ne $200, onda i treba da se proizvodi tako.

Sta je alternativa? Radi iluzije "zastite radnih mesta" ljudi treba da placaju jakne $200 umesto $25?

To je sumanuto, zato sto je to vestacko odrzavanje situacije u suprotnosti sa realnim mogucnostima proizvodnje i ekonomije.

Koliko dugo ces odrzavati takvu situaciju? Kako ces spreciti da ljudi na kraju ipak dolaze do jeftinijih jakni svercom?

Smesno je ocekivati da takva situacija moze biti odrziva na duze staze.

Na kraju, zapravo cinis losu uslugu i tim domacim proizvodjacima jakni zato sto niko drugi nece da kupi te jakne osim onih koji su >naterani< da ih placaju $200. Mozda mozes neko vreme carinama da odrzavas status quo, ali ti ljudi ce ziveti u mehuru gde ce polako gubiti trku sa delovima planete gde se te jakne proizvode mnogo jeftinije.

Na kraju i ta prica kako se "steti ekonomiji na duze staze" nema smisla.

Ne stetis ekonomiji time sto ne odlazes neminovno vec zapravo cinis dobru stvar. Ljudi koji proizvode nesto 10x skuplje ne treba to da proizvode.

Da dodam jos par linkova:
Kinezi u Bor ulažu svojih 350 miliona dolara i 1,1 milijardu RTB-a
Ćulibrk: Dobre vesti za Bor, ali đavo se krije u detaljima

Kako to Ameri ne žele deficit? Deficit plaćaju parama koje štancuju bez ograničenja, tako da je to za njih vrlo dobar posao.
Što se radnih mesta tiče, to je priča za raju i sigurno ima nečeg drugog u pozadini.

Da, ali kako ćeš da rešiš trgovinski deficit?

Nekada je plata u Nemačkoj bila 4000DEM, platiš jaknu 200DEM, ali je nosiš 5 ili vše godina. Sad je plata ispod 2000€, jakna ima i za 20€, ali traje jedno godišnje doba. Međutim, i Nemačka i SAD su zemlje koje imaju visoke tehnologije na kojima ostvaruju velike profite (Nemačka ima autoindutriju, a SAD IT gigante), pa još i nekako mogu da priušte da se jakne i patike proizvode u Kini ili Vijetnamu.
Ali, šta kad zaduženja tih zemalja dostignu nivo da se dalje ne mogu zaduživati bez prodaje svojih nacionalnih kompanija, teritorije, prirodnih resursa? U pojedinim državama SAD već su privatizovali autoputeve i drugu infrastrukturu da namakli novca u budžet. Šta će da prodaju za 10 ili 20 godina?


Jakne ilustrativan primer, ali ostavimo po strani SAD i druge zemlje.
Šta ćemo sa Srbijom, koja izvozi voće u rinfuzi i polufabrikate na kojima je zarada mizerna, plus što radimo doradne poslove na kojima je neto izvoz zanemariv (čak i kod Fiata u Kragujevcu se fingiraju cene uvoznih delova, koje se kupuju od naših kooperanata i fiktivno izvoze, tako da smo jedino "dobri" za one plate koje prime radnici)?
Problem tako postavljene ekonomije je što je nemoguće ostvariti značajniji rast koji će da bude veći bar od inflacije. A ako rast ne može da prati inflaciju, onda smo u čabru.

Plan za sledecu nedelju je potpisivanje 10 ugovora sa Kinom.
Dva se odnose na Zrenjanin, jedna za fabriku guma, a drugi za fabriku cink oksida. Izmena od najavljenog je da se vise ne pominje 1500 i 500 zaposlenih, vec 1200 i 280. Pocetak radova je pomeren za februar, umesto aprila, kako je ranije najavljeno. Ovaj put je receno i da ce druga investicija biti nekih 85 miliona dolara. Kod ove dve investicije je dosta jasnije sta se investira i cijim parama se radi. Ono sto jos nije jasno su subvencije koje ce biti date.
Najavljena je i prodaja Ikarbusa, gde ce se proizvoditi elektricni autobusi. Sta zaista imaju u vidu, da li da se samo na njihove autobuse lupi pecat "Made in SER", ili da se zaista pokrene proizvodnja vecih serija, nikom nije jasno, mada je nerealno ocekivati da krenu veoma ambiciozno, bez servisne i prodajne mreze, bez marketinga i osvajanja trzista. moje misljenje je da je bolje dati fabriku oja ne radi ili pravi gubitke nekome ko ce znati kako da je zaista uposli, nego je ostaviti beskorisnu na spisku.
Naravno, ti je i RTB Bor, za koji znamo da ce uliziti nekih 350 niliona, a ostalo ce biti za sad ulaganja iz nejasnih izvora.
Naravno, pominju se i novi krediti za obilaznicu oko BG i industrijska zona u Smederevu.
Meni je zanimljiva i najava sa kineske strane da ce oktobra doci jos jedna delegacija u Srbiju da pregovara o novim investicijama. Moze se razumeti da ih ovaj put mnogo vise zanima investiranje u industriju, ne vise toliko u infrastrukturu i u vidu zajmova. Ocigledno se njima zuri i oni forsiraju tempo.

Ovonedeljni utisak je bila najava nastavka rada FCS u Kragujevcu i najava novog modela. Takodje je znacajna i informacija da se neke subvencije ukidajum sa napomenom da do sada ugovor sa Fiatom nije objavljen, pa ni ne znamo koje su sve subvencije imali.

Drugi utisak nedelje je i prodaja PKB.

Takodje, primetno je i da EU ima odredjeni nivo nelagode i nije bas najsrecnija sto se neko mesa "u njihovo dvoriste". Za sad nista javno ili direktno, ali ne bas stidljivo i izokola.

Evropi ako je nelagodno, neka njihove firme kupe nešto u Srbiji i počnu nešto da rade, u redu je kad njihova SMS Group kupuje po svetu, ali nije u redu kad neka kineska firma isto tako radi?

Tako su bili "politički korektni" pa su izgubili i oni i SAD mnoge zemlje u Africi, jer kinezi nisu postavljali pitanje da li je režim demokratski ili nije po njihovim merilima, već ih je interesovao samo biznis. Putevi koje su kineske firme uradile u Africi su mnogo bolji nego oni koje su radili sami afrikanci.

A valjda će tako biti i u Srbiji, jer su oni ipak mnogo ozbiljniji od ovih naših diletanata koje jedino zanima koliko da strpaju u svoj džep, odnosno, i ako ima korupcije, ona je samo na visokom nivou i ne možete podmititi nekoga da stavi par centimetara asfalta manje ili da čak isfušerite autoput kao deonicu Ub-Lajkovac, a kako bi vam ostalo za nečije džepove, kao i put u nekom selu koji ćete uraditi baš pred same izbore.
Kako drugačije objasniti da se u mnogim gradovima po Srbiji svake godine krpe iste ulice, i opet posle pola godine asfalt ispuca? Zar nije bolje svake godine uraditi drugu ulicu tako da služi bar 5 godina, neka cena bude i duplo veća i neka svi stave u džep koliko im treba, ali neka urade ulicu da bar 5 godina asfalt ne puca i nema ulegnuća!

Upravo je u toku poseta Kini sa sve potpisivanjem raznih ugovora, za koje niko ovde ne zna sta se nalazi u njima. Pomiju se razliciti ugovori. Koliko je meni jasno, za sad je potpisano sledece:
- Preuzimanje RTB Bor od firme Zijing, placaju 350 miliona i jos 200 miliona duga preuzimaju na sebe. Pominju se jos ulaganja u visini od nekih 900 miliona...
- Izgradnja Linglong fabrike guma u Zrenjaninu, 950 miliona, pocetak gradnje mart 2019, pocetak proizvodnje 2020, zaposljavanje oko 1200 radnika.
- Izgradnja fabrike neimenovane firme dobavljaca Linglonga, takodje u Zrenjaninu, bez dodatnih informacija
- Izgradnja fabrike cink-oksida, 85 miliona, u Zrenjaninu, 85 milina
- Izgradnja tehnoloskog parka u Borci, 220 miliona
- Krediti za obilaznicu oko BG
- Ugovor sa Huavei o sistemu nadzora saobracaja

Pominju se jos neki ugovori, ali je sve konfuzno i nejasno. Ni o jednom ugovoru nema detalja.
Pominju se ugovori o izgradnji tehnoloskog parka u Smederevu, kupovini bespilotnih letelica, jos nekim kreditima, ulasku u Ikarbus,... Zlatno doma "konspiracije" se vratilo.

Najgore je ako je pola tih papira neki "Ugovor o razumevanju" koji podrazumeva razmatranje dalje saradnje i eventualno potpisivanje nekih konkretnih ugovora...
Sećam se kao juče kad je Lilić imao turneju po Africi, pa je u svakoj državi potpisivao neki "Memorandum o razumevanju", gde se pominjalo sve i svašta, od izvoza IMT traktora u Afriku do saradnje namenske industrije, pa na kraju nije bilo ništa od svega toga. Koliko znam, namenska industrija ima ozbiljniju saradnju samo sa Alžirom, gde neke naše firme tamo grade pogone za njih, a njihovi inženjeri su u Srbiji na obuci (od 3 meseca do godinu dana), angažovani prevodioci koji im drže kurs srpskog jezika, itd.

Dakle, OK je ako stvarno te firme dođu i stvarno ulože realan novac kupujući bar nešto od domaćih firmi... ali pričati o "ulaganju od 900 miliona evra" samo u jednoj firmi je smešno, jer to je kao kad Intergraph pokloni nekom fakultetu u Srbiji softver u vrednosti od 1.000.000$, a realno njih to ne košta ništa.
Tako i ovo ulaganje kineza - radi se o mašinama koje su njihove i mogu posle godinu dana da ih odnesu, tehnologiji, softveru i sl., sve su oni to lepo obračunali, a za nas je realno ulaganje samo ako plate priključke za vodu i struju i građevinsko zemljište, ili ako hale bude gradila neka naša firma. Međutim, ne samo da će svi ti troškovi uređenja zemljišta i priključaka za vodu/kanalizaciju/struju/put biti subvencija, već verovatno i određena suma po zaposlenom i oslobađanje plaćanja poreza, a možda i doprinosa na zarade. U tom svetlu, pitanje je koliko je za nas uopšte korisna takva "investicija", jer će sve da se uvozi (repromaterijal), porezi i doprinosi se ne plaćaju Srbiji, ako se i ostvari neki profit, porez neće biti plaćen u Srbiji...

Realno, jedini "priliv" novca će biti u vidu plata zaposlenih, ali kad se od toga odbiju subvencije države, pitanje je da li smo u plusu.
Ali, ako na duge staze te firme postanu zavisne od naše radne snage pa da i drugi krenu da dolaze ovde bez ikakvih subvencija, da počnu da se otvaraju razvojni i istraživački centri, IT podrška i sl., pa da i oni sa većim znanjem imaju dobre plate i ostanu u Srbiji umesto da beže odavde, onda će cela naša ekonomija i imati neku korist.
Međutim, kako se uništava obrazovanje, ovde će biti problem naći 50 ili 100 radnika za bilo šta ozbiljno, osim najprostije manipulativne poslove (motanje kablova, premesti automobilsku gumu sa jedne trake na paletu i sl.).

Pa ako pogledamo jednu po jednu stavku, videcemo da postoji par modaliteta "investiranja".

Prvi modalitet, za nas mozda najbolji je izgradnja ovih fabrika. Prvo, to je nesto sto nas ne zaduzuje (nismo podigli kredit za to, pa da ga posle vracamo sa kamatom). Drugo, ako propadne investicija, glavni gubitnik je investitor. Imamo dosta ljudi koji imaju plate, socijalno, zdravstveno, nesto uce. Bolje nego da idu u Cesku, Madjarsku ili Slovacku na po nekoliko meseci da rade, pa se vrate.
Postoji jedna zabluda u vezi PDV. Ni jedna firma koja izvozi ne placa PDV. U stvari, plati kad uveze ili kupi robu kod nas, pod uslovom da nije u slobodnoj zoni. Kada izvezu robu, novac koji su platili na ime PDV im se vraca. Ako je u slobodnoj zoni, onda ne placa PDV na ulaznu robu, ali joj se onda ni ne vraca kad je izveze. Na robu koju plasira placa pun iznos. Cak plati i carinu, kao da je roba uvezena, zato sto se ta proizvodnja smatra eksteritorijalnom. Ostaje pitanje subvencijam da li su dobro odmerene da budemo u plusu. Isto tako, bolje je i nemati nista ako treba i 10 godina, a onda da fabrika pocne da ga placa. Zemlja koja im se daje je relativno mali iznos za velicinu investicije kaoja je u pitanju. Putevi koji ce biti radjeni u ovom slucaju (NS-ZR i BG-ZR) nece koristiti samo ovoj firmi, vec i svim gradjanima i firmama u ovom podrucju. Lepo bi bilo da se odradi i veza sa Kikindom i Temisvarim, mozda i sa Vrscem. To ce biti velika investicija, mozda najveci iznos ce biti most preko Tise.
Nisam naivan da verujem da ce Kinezi ove fabrike raditi zbog nas, ili zato sto je Vucic lepo zamolio. Ne, rade iz svojih interesa, da svoju robu planiraju i da profit rada gradjana drugih zemalja odnesu u Kinu. A mi cemo imati mrvice, bolje reci, zivecemo od nadnica koje nam daju. Sve sto mogu ce doneti iz Kine. Fabriku ce graditi Kineske firme, snabdevace je druge kineske irme, a nasi ce se pojaviti kao podizvodjaci treceg reda. Cak ce i radna snaga delom biti iz Kine. Zato se, po recima gradonacelnika, u gradu trazi lokacija za kineski kvart od 300-350 stanova. Naravno, gradice ga Kinezi. Naravno da planiraju da im se svaki ulozeni dinar vrati sa kamatom, i to dobrom. Transport ce raditi koneska firma u kineskim vozilima.


Druga grupa investicija ce biti industrjski i tehnoloski parkovi. U osnovi, to ce biti njihove baze za dalji prodor, ispostave. Ovde je macka u dzaku. Sta mi dajemo sta oni, ko finansira infrastrukturu, ko zida objekte, naplacuje najmninu ili samo zemljiste. Sta ce biti u njima, da li ce biti samo za kineske firme,... Opet, bar ne uzimamo kredit.

Treca grupa je ugovori za kredite, koji ce jednog dana doci na naplatu. Da li cemo biti sposobni da tada da ih i vracamo, ili cemo poklanjati ispod cene imovinu kada dodju da nas fenduju, videcemo. Lako je biti domacin i siriti se dok uzimas kredite, budi ti domacin kada krediti presuse, a stigne naplata. A ovi kineski krediti su takvi da sve stize iz Kine, cak i radnici, profit od izgradnje ide u Kinu, razvijaju se njihove firme i sticu reference. Uz to, oni finansiraju one pueve koji njima trebaju.

Ono sto me brine u celoj prici sa stranim investicijama je sto na kraju necemo imati nista nase, nista od cega profit ostaje u zemlji, vec cemo sve prodati drugima i onda ce oni nama iznajmljivati ili prodavati proizvode. pocevsi od hrane (Toennis, Al Dahra), trgovina (Delez, Idea, Lidl), rudnici (RTBBor), auto industrija (Zastava/FIAT), gumarska industrija (cetiri fabrike guma), brodogradnja, duvanska industrija (BAT), farmacija, pivarska industrija, tekstilna industrija, energetika, transport,... Sve je vec u rukama stranaca ili je na dobrom putu. mi smo tu samo najamna radna snaga.

To je nama naša borba dala.

http://balkans.aljazeera.net/v...olje-izgledaju-nego-sto-donose
Jedna mala analiza na pitanje "Sta nam donose Kineske investicije?"

Toliko najavljivano otvaranje Lidla u Srbiji se blizi danu D. Ranije je investicija najavljivana kao nesto sto ce podici standard gradjana, spustiti cene u prodavnicama, otvoriti nova radna mesta, cak i pokrenuti deo privrede.
Sto se pocetak rada vise priblizava, sve manje se prica o tim aspektima, a sve vise o necem drugom. Ocekuje se samo preraspodela trzista, mozda neko snizenje cena, kao i zatvaranje mnogih manjih trgovaca - prodavaca lokalnih brendova. Jednostavno, trziste nece rasti, toliko je koliko je.
Jos jedan aspekt ce biti prisutan, o njemu se manje govori. Lidl ce prodavati veci deo robe kao svoje robne marke. Kupci ce imati izbor: Lidl, Lidl ili Kokakola. Znaci, nestace sa rafova mnoi proizvodi. Lokalni proizvodjaci ce nestati sa trzista, ostace samo oni koji rade za Lidl i oni koji su veoma jaki, toliko da jedan Lidl ne moze da ih izostavi sa polica. Oni koji budu radili za njih radice za mali profit i ostati u anonimnosti.
Osim toga, verujem da ce Lidl i ovo trziste pokriti najvise robom proizvodjaca sa kojima odavno posluje, znaci stranom robom. Broj novozaposlenih trgovaca ce biti neuporedivo manji od broja onih koji koji ce ostati bez posla. Mozda ce naizgled za kupca biti povoljnije zbog pada cena, ali na kraju kolika ce biti korist.

@SunnyBoy

Mislis da ce drugi prodavci gledati kako im Lidl uzima kupce i unistava ih? Itekako ce odgovoriti, pe svega konkurentnim cenama i uslugom, tako da kupac svakako nece biti na gubitku.

Sumnjam da je Lidlu jeftnije da prodaje mleko iz Nemačke, nego mleko iz Mlekare Sombor, Mlekare Niš ili koje god druge iz Srbije.

Naravno, mleko je samo primer, ali upravo sam na mleku malo više obratio pažnju, i koliko sam video, svako mleko brendirano kao robna marka u Srbiji ("Dobro", "Premia", "Baš Baš" "K" ...) je mleko iz Niške mlekare. I neka je, nemam ništa protiv. Sirevi pod robnom markom su najčešće Zrenjaninski.

Mislim da je isto, ili veoma slično, kad su u pitanju i drugi osnovni proizvodi: brašno, ulje, šećer, so ... Takođe, ako nema Tuzlanske Soli, džaba su krečili, ja onu Poljsku so ne kupujem. Ako nema mlevene Plazme, Thomy majoneza, zaječarskog piva, Knjaz Miloša i Prolom vode, onda jbg. Možda uđem da kupim nešto drugo, ako je baš jeftinije.

Ali, realno, verujem da u Srbiji ima prostora za bar 50% nižim cenama u supermarketima. Recept je jasan: plati dobavljaču odmah nakon isporuke (ili unapred), dobićeš od dobavljača bar 30% nižu cenu, stabilnu isporuku. Zaračunaj poštenu maržu, bez "akcija od 50%" i eto tebi lojalnih i zadovoljnih kupaca, redovan priliv novca i pristojna zarada.

Bilo kako bilo, dobro je da pored Merkatora/Agrokora, pored Deleza, i pored par domaćih većih lanaca na tržište dolazi novi igrač. Lošije od postojećeg sigurno neće biti, može da bude samo bolje.

Na kraju krajeva, bar će kasirke moći da se nadaju pristojnijim primanjima.


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 07.10.2018. u 18:41 GMT+1]}

SunnyBoy

To za čim ti žališ je davno prošlo vreme. Srbija odavno nema ekonomske, ali ni političke ili bilo koje druge performanse da bude ekonomski suverena. Problem Kosova ili odlazak desetina hiljada ljudi iz zemlje su previše veliki zaostatak za savremenim svetom koji je skoro nenadoknadiv. Zbog toga, žaliti za malim radnjama koje gube u konkurenciji velikih lanaca ili zbog toga što nemamo autentični proizvod na svetskom tržištu koji nešto znači je bzvz.

Zato je mnogo bolje da se ovde otvaraju i fabrike ili trgovinski lanci u kojima ćemo mi učestvovati radnom snagom do nivoa srednjeg menadžmenta(nikako kapitalom), nego da nemamo ni to. Hoću reći da sam i sam razmišljao kao ti, ali sam na kraju shvatio da je to kontraproduktivno.

Evo ti dva primera.

Veliki tržni centri. Nekoliko radnji velikih lanaca kao što su H&M, C&A, OVS, LCW itd. Ogromne radnje, relativno pristupačne cene čak i za naš standard, veliki izbor robe, čisto i uredno, korporativna kultura koja te tera da trošiš. U prevodu, mogu sat vremena da se vrtim po radnji, tražim i isprobavam šta mi se dopada, niko me neće smarati sa "izvolite" i sličnim glupostima. Kada mi se nešto dopadne, na kasi provučem karticu i doviđenja prijatno. Šta ja kao kupac gubim zbog toga što garderoba koju kupujem nije proizvedena u Srbiji? Ništa, ama baš ništa.

Trgovinski lanci, opet isto. Čisto, uredno, našminkano sa velikim izborom svih roba, opet po relativno pristupačnim cenama. Kada mi se povremeno desi da moram da pazarim po malobrojnim lokalnim radnjama doživljavam stres. Radnici se dovikuju, vode neke privatne razgovore, rafovi su neuredni, osoblje često neljubazno. Nedavno mi se dogodila u jednoj od takvih radnji mala(ili ne tako mala) neprijatnost. Završavam kupovinu na kasi, ljubazno zamolim kasirku za račun, a ona mi odgovara: "evo gospodine račun, da vas neko ne pokrade". Došlo mi je da joj onu kesu bacim u lice. Naravno, više ne idem u tu radnju ni pod razno.

To da li će u lidlu prodavati srpsko mleko, nema potrebe da brineš. Prodavaće sve ono što im se isplati. Ako im se više isplati srpsko mleko, prodavaće srpsko. Uostalom, da ne postoji šansa da zarade i ostvare profit ne bi ni dolazili, a to onda znači i da potrošači imaju novca da kupuju. Daklem, nema razloga za brigu.

@Java - "Dobro" sir Edamer valjda u DIS-u je iz Nemačke (odličan) i Imlekovim sirevima je jedno vreme zemlja porekla bila Nemačka (Edamer i Trapist). Ne bi me čudilo da imamo i mleko iz Nemačke.

Što se tiče kasirki i plate, imam u komšiluku jako dobar primer da privatnik može da zarađuje, a da cene nisu visoke i da su radnici adekvatno plaćeni. Godinama kod tog čoveka isti ljudi rade (poneko ode i neko novi dođe, to je valjda normalno). Radi na praznike, ali ko neće da radi ne mora, a oni koji rade dobiju 5000 za taj dan, ispomaže i gazdarica gde treba. Svi su uvek super-ljubazni. Kod takvih ljudi ću uvek kupovati iako su malo skuplji nego veliki marketi.

Mleko iz Lidla nije iz Nemacke ! Ne znam odakle je , nije domace, ali nije iz Nemacke . Jogurt , kisela pavlaka itd . su Domace proizvodnje ali trajno mleko nije .

Kackavalj jeste iz Nemacke .

Inace to nije nista cudno , jer sam pre neki dan kupio u Maxiju , trajno mleko pod brendom "premia " znaci Maxijev brend iz BiH , iz Gradačca , Federalni deo . Ja sa tim nemam nikakvih problema , jer valjda i oni u Federalnom delu kupuju nesto od nas , pa je red i da mi kupujemo ono sto , oni imaju da ponude . Mleko , ko mleko .

Ovaj Zec generalno prica ok, ali je pomalo izlapitis...

@Bradzorf012

Ne tugujem ja za nekim proslim vremenima, vreme prolazi i ne vraca se.

Nije mi ni problem sto nestaju male radnje, ako nisu uspele da se nadju i porastu.

Problem je sto se govori samo poluistina, onaj deo koji odgovara.

Kaze se da ce otvaranje Lidla otvoriti 1200 radnih mesta. Precutkuje se da ce zatvori mozda i dva puta toliko. Uz to, zatvorice se ne samo trgovinem vec i male proizvodnje.
Na primer, lokalni mlinovi su prodava svoju robu preko malih radnji. Cesto su se borili kvalitetom. Oni ne mogu svojim kvantitetom da udju u velike trgovinske radnje, pogotovo ne u Lidl. Zatvorice se i male pekare, njihovi kupci. Nestace mnogi, poput obucara, TV mehanicara,...

Postoji jedno jednostavno resenje koje drzava moze da sprovede, ali ne zeli. Moze da uredi da 10% robe mora da bude od regionalnih malih proizvodjaca (50km od objekta), jos 20 obavezno iz Srbije, ostalo kako zele. Znam da administratirvne mere nikada nisu dobre, ali mozda nesto i mora tako.

A ovaj g Zec je rekao isto sto i ja ovde navodim, samo drugim recima.

Ne bi male radnje nestale da drzava regulise malo bolje lokacije trznih centara i velikih supermarketa. Umesto sto ih stavlja u centar (Delta City, Usce), treba ih iskljucivo drzati na periferiji grada, pa se onda takve stvari ne bi dogadjale. Ovako propada stari centar grada i sva kupovina se svodi na odlazak u trzni centar, da li zbog garderobe ili hrane. To isto vazi i za supermarkete.


I ne treba da udju u Lidl ili supermarkete, treba da se razlikuju od njih prvenstveno kvalitetom, hleb iz supermarketa je u velikoj vecini loseg kvaliteta. TV mehanicari vise nemaju posla, to je bar jasno, za obucara ce uvek biti dok god je kvalitetnih cipela u ponudi.

I Delta Šiti i Ušće su na Novom Beogradu, čisto da se pomene. Nije to "stari centar grada".

Kao drugo, propale su i radnje za izradu sedla, propale su i radnje za izradu kapa i šešira, propale su radnje koje popravljaju kišobrane i tako dalje, i tako dalje.
Točak istorije se kreće samo u jednom smeru. Džaba vam kukumavčenja.

---

"Male radnje" se nikad neće vratiti. To je bilo u vreme kad domaćinstvo nije imalo automobil, kad žene nisu radile, pa kad muž u 6:00 ujutro krene biciklom u fabriku, onda žena posle 7 ode do dućana i kupi potrepštine za taj dan.
Sad i muž i žena svaki dan idu na posao, a onda subotom ili nedeljom sednu u auto pa zapucaju u super/hiper market pa kupe potrepštine za 10 ili 30 dana, već po navici.

Kupovati potrepštine u "maloj radnji" gde je sve skuplje za 30% do 50% je ludorija. A plus, ne mogu ni da guram kolica u maloj radnji.

male radnje odavno propadaju... Svako naselje uglavnom ima po neki veliki market koji je zatvorio male radnjice.
Ostali su najtvrdoglaviji koji su skuplji 30-50% nego vec skup Maxi i Idea... nije mi jasno kako opstaju...
Ono sto me nervira kod takvih radnji jeste sto natrpaju gomilu robe u 20 kvadrata. Dve osobe ne mogu da se mimoidju... Ne vidim ni jednu jedinu prednost tih malih radnji...

A to da male radnje propadaju nije izmisljeno u Srbiji.
U CH su Migros, Coop, Dener... u svakom naselju, i nema malih radnji. Samo Tabak sopovi.

U AUT isto, samo Penny, Billa... i isto nema klasicnih malih prodavnica

Nije stari, ali su i dalje na prilicno centralnoj lokaciji, pogotovo Usce koje je na reci.


Pa sad nece, steta je vec uradjena. Ne trebaju se vratiti, ali ne trebaju ni izumreti. Dosta evropskih gradova imaju deo grada koji je ocuvan i zasticen i ne moze da se menja, samim tim je i prepun malih radnji, butika, prodavnica, kafea, restorana, itd. Ako se dozvoli trznom centru da bude na kilometar ili dva od centra, naravno da ce da utice na centar i na odluku ljudi gde ce da idu u shopping.

Vecina gradova u Evropi upravo to radi da zastiti gradsko jezgro, stavljaju trzne centre i outlete na periferiju. Jesi prosetao po Firenci, Becu, Barseloni? Ima tamo malih radnji koliko hoces, i iskreno meni je to bas lepo za videti.


Ako neko kupuje na "veliko" tipa za 15 dana, za njega je logicno da ce upaliti kola i odvesti se do supermarketa. Ali ako nema te potrebe, sta fali maloj radnji? Npr prodavnici voca i povrca? Pekari? Treba da se odvezem u supermarket u trznom centru, provedem sat vremena da bi kupio par kila voca i hleb?

Ali ne pricamo samo o prakticnosti, ima tu i urbanizma i kako zelis da ti izgleda grad u kome zivis.

Npr. to sto je 2-3 zgrade od moje (ako nije u mojoj) pa ako hocu da kupim flasu kole ili vode ili sladoled ili tako nesto, lakse i brze mi je da odem tamo nego do Maxija/Univera/IdeJe. Naravno, to kosta u vidu razlike u ceni koja za tu kolicinu nije tako velika.

Upravo o tome pricam.

dakle na njih ne mogu da utiču velike prodavnice? :)

Uticu naravno, Amsterdam je prepun malih prodavnica, kafica, cevabdzinica i mehana. Maltene ceo centar je takav, ali ne i za mene, ja idem u hipermarket ili porucim online sta mi treba is hipermarketa - i doteraju ti do kucevnog praga. Zena uglavnom sve kupuje online od odece, besplatna je isporuka i vracanje, porucis odece za celu familiju, probas kod kuce, sta ti se djasvi zadrzis, ostalo vrnes i vrate ti pare... Jedino sto nekad odem do mehane :)

I pitas se ti ko onda kupuje u hiljadu tih malih radnji? Pa turisti, i Barcelona i Firenca a bogami i Bec ima veliku kolicinu turista koji naravno nece da idu do hipermarketa, nego kupe sta im treba tu gde se nalaze.

Nema to veze sa tematikom o kojoj se priča. To je varijanta tipa "Balkanska ulica", ili "Gradić Pejton" na Čuburi ili nešto slično. Ne zaboravimo da svaki blok na NBG ima mali zanatski centar. 'Falabogu da su NBG projektovali arhitekte sa diplomom BU, a ne Megatrend + SNS partijska knjižica umesto indeksa.
Dakle "deo grada sa rustičnim radnjama, kafeima, zanatima": DA. Plus od mene.


Ništa ne fali. Naprotiv. Nemam ja ništa protiv tih "malih radnji". Možda si me pogrešno razumeo. Nije da ja zagovaram gašenje tih radnji, ili dekret da se zabrani njihovo poslovanje.
Samo sam 'teo da objasnim da će one same po sebi da se ugase, zbog promenjenog stila života ljudi. OK, možda neće sve, ali 90% hoće. Zapravo, 80% je već ugašeno. Da, dobro je da poneka ostane.

---

Ali, kad već pričamo o malim radnjama, dal' se neko seća kako su devedesetih buknuli "butici" od 30 m2, pa se pravili silni "trgovačko-zanatski centri" tipa "Čumićeva", Enjub, Piramida, Milenijum ... Pa je bio ekstra biznis imati butik. Sad je 90% toga zatvoreno, tuga i jad.

Da, tu se slazemo, malo pomalo ugasice se nazalost. Stil zivota polako postaje kopija severno-americkog nacina zivota gde je upravo tako kao sto opisujes, ide se u supermarket u veliku kupovinu i u shopping mall da se proseta i popije kafa u Starbucksu. Ako odes do Amerike ili Kanade i odes u bilo koji manji grad, to je sve sto ces videti.


Ne bih rekao da su samo turisti, vec ljudi koji zive tu. Ne verujem da radnje tog tipa mogu da opstanu samo zbog turista. Neka mala pekara ili piljara u zabacenom stambenom delu Firence ili Barselone sigurno nije tu zbog turista, a niti tako izgleda. Ako si malo dublje zasao u neke od tih gradova, bas ces takve stvari naci.

To su zbrinjavali botove i konkubine, dzabe butik, bedna cena zakupa, a i gleda se kroz prste kada se ne plati. A trebalo je prodati saniranu robu, a da prividno deluje kao regularno.
Sada ih zbrinjavaju na razne druge nacine...uglavnom prelivanje drzavnih fondova...

Uvek ces naci u svakom gradu tako nesto, specijalizovanu radnjicu koja radi nesto sto nema u supermarketu. Tipa mesara, servis za bicikle, prodavnica cveca, perionica, pekara, prodavnica sa proizvodima iz specificnih zemalja itd. Ove koje imaju isti sadrzaj kao supermarket jednostavno tesko opstaju van turistickih zona.

Da ali to nisu prodavnice kao ove male prodavnice koje mi imamo i o kojima pričamo. Nema manjih prodavnica od Billa ili Penny, ili bar ja nisam video... A njih ima na svakom ćošku.
Male prodavnice poput naših u 30kvm u lokalčićima pored ulaza zgrada i slično, gde možeš da kupiš i hlab, mleko, sir, viršle, salamu da ti naseče, domestos, toalet papir, sapun, slatkiše... ni sam ne znam šta sve... odnosno sve što ima i u tim velikim marketima, samo manje raznovrsno i u manjim količinama.
Nigde nisam video tamo...

@CoyoteKG - nije te interesovalo, imas u Amsterdamu takvih radnji po centru, normalno drze stvari koje su interesantne za turiste, van centra, recimo Turci imaju te prodavnice bas kako si ih opisao, ali sa robom iz Turske i Maroka, i obavezno Vegetom :D

Mislim moras napraviti nesto sto ce privuci raju https://prijatelji.nl/ ti je prodavnica sa ex-Yu proizvodima, ako ima 30m2, a u njoj od poda do plafona roba, mislim lepo je sve slozeno, ali moglo bi da se ugura u tu tvoju kategoriju male prodavnice na cosku...

ok, onda je Holandija nešto drugo.

Nije da me nije interesovalo, nego znam da sam u CH ostao gladan 100x, kad bih ostao duže na poslu.
Mislim da je bio četvrtak, i da su te srednje/veće prodavnice radile skraćeno tim danom, valjda do 19 ili 20h. Pa ne bih imao recimo gde hleb da kupim. Osim u pekarama za 4-5chf

U AUT me to nije baš dodirivalo, ali i dalje tvrdim da nisam video nigde :).

Nije Holandija - nego centar Amsterdama. Ja kad sam dosao, nedeljom su bile zatvorene sve prodavnice i kafane a subotom skraceno radno vreme u mestu gde sam tad ziveo, nedeljom si mogao da odes samo u jedan hotel ako hoces da popijes ili pojedes nesto van kuce.
Sad je ludnica, totalni liberalizam, dva najveca trzna centra u mojoj blizini rade cak i nedeljom, doduse od 12h do 17h i 18h :D :D :D

Hebiga druga kultura, u Bgd-u mozes u 3 ujutro nedeljom, naci bar dve prodavnice otvorene gde mozes da kupis laminat, ovde nisi mogao da kupis leba nedeljom, ako ne odes do centra Amsterdama...

U CH je zaista pomor nedeljom I posle radnog vremena. Jako je tesko naci ijednu prodavnicu koja radi.
Ja sam se nedavno iznenadio kad sam video Lidl da radi nedeljeom, u Steinhausenu. U mestu gde zivim do nedavno nije bilo ni jedne radnje koja radi van uobicajenog radnog vremena, a sad su se pojavile Coop na zeleznickoj i jedna radnja sa balkansko-turskom robom. A nije da nema radnji, supermarket u krugu of 1km imam bar 10, da mogu da ih se setim u nekoliko sekundi.

Bas sam naisao na jednu vest koja dosta objasnjava kako se kod nas rade poslovi:
http://www.novimagazin.rs/vest...ajnice-i-krsi-pravila-konkursa

Nije ovo baš tako dobar primer. Krade se mnogo suptilnije.

Upoznao sam čoveka, rođaka mog prijatelja, koji ima firmu koja se bavi tim nekim javnim građevinskim radovima, iznajmljivanjem građevinskih mašina isl. On se uopšte ne meša u politiku, a kaže da sistem funkcioniše uglavnom ovako... Na tim tenderima (ili kako se već to zove sad u kapitalizmu i demokratiji) "pobeđuje" čovek-tašna-mašna-mobilni firma. Ta "firma" onda angažuje njega kao "podizvođača", a "tarifa" je 70% njemu i 30% ovoj tašni-mašni. Tih 30%, normalno, tamo tale tašna-mašna, organizator tih "tendera", demokratske partije itd... Sve legalno, sve po zakonu, svi zadovoljni. On je prezadovoljan sa 70%, pošteno radi, nikada se nigde nije učlanjivao, krenuo je baš od nule - od jednog prodatog svog automobila i kupovine prve mašine, a prošle godine mu je nuđeno 15-16 miliona evra za firmu. Tako to funkcioniše svuda u svetu, nemojte se zanositi da je u Nemačkoj ili Švajcarskoj drugačije.

Naravno da je drugacije. U Svajcarskoj stanari zgrade naprave tender da odluce ko ce im staviti solarne panele na krov, a kamoli vlada ili opstina da nesto muljaju na tom nivou. Transparentnost, tu je razlika.

Pomenuti stanari manipulišu svojim parama. Pusti ih da barataju tuđim (opštinskim, državnim ...) pa ih onda posmatraj.

I kad muljaju, ugrade se daleko manje. Mogu samo da sanjaju o ovdasnjim procentima i nedostatku kontrole i kazni. Taj sto iznajmljuje masine mozda i ne mora da se mesa u politiku ali izvodjaci, podizvodjaci i pod-podizvodjaci koji izvode radove itekako moraju, sto "podmazivanjem" funkcionera, sto "donacijama" partiji, sto uslugama, glasovima, itd.
Pa ovde se zaradjuju hiljade evra na sastancima komisija/odbora, desetine hiljada na planovima, stotine na projektima/maketama, milioni na seoskim i manjim gradskim radovima, a koliko tek ode za velike infrastrukturne...

Da se toliko ne ukrade i zagubi u procesu, standard bi bio 3 puta veci.

Pa to oni i rade, na nivou svake opstine. Samo ne gledaju na pare kao "tudje" vec kao svoje. Veruj mi, ako neko zna pametno da barata parama, to su Svajcarci. Nivo decentralizacije i transparentosti je toliko visok, izjaviti da je sve to isto i kod njih je ili laz ili nepoznavanje materije.

Švajcarska, veš mašina za pranje para (belo)svetskih moćnika i secikesa. Koliko puta ste poslednjih godina čuli da Nemci i Amerikanci pritiskaju Švajcarce zbog netransparentnosti, gle čuda?

Balkanska sirotinja odlazi za tu Švajcarsku da čisti cipele eliti, zauzvrat dobija mrvice od tog bogatstva. Onda dođu na forum, pa nam pričaju o "sistemu".

Da, da, ne vole Švajcarci "procenat".

Pa čitava država je ništa drugo do Alibabina pećina koja za procenat čuva popljačkane milijarde svog svetskog ološa i šljama.

Vi shvatate razliku izmedju pljackanja sopstvenih gradjana i uzimanja procenta od svetskih secikesa, olosa i sljama (u koje sasvim slucajno spadaju pomenuti pljackasi)?

U Švajcarskoj manje od 6% ljudi radi u finansijskom sektoru, a njegov doprinos ekonomiji je oko 10-11%.

I Kipar je bio raj za bankare, pa se nije nešto obogatio od toga, nije dovoljno samo da te neko tretira kao trezor banke, treba mnogo više od toga kad je narod u pitanju.


A kad pričamo o tome da li vlast treba da pljačka svoje ili neke druge građane, kud ćete bolji primer od Ujedinjenog Kraljvestva. Više od pola sveta su pljačkali i iskorišćavali, i sve to nosili u London. Danas ne moraju tako da rade, milijarde im donose sami bogataši iz država u kojima sutra može da dođe do revolucije i da im te milijarde nestanu.


Ali, ne moramo ni takav primer da uzimamo. Nego, zašto nismo prodali Zastavu VW-u kada se interesovao za nju pre nego su rešili da uzmu Škodu (nešto pre početka raspada SFRJ)? Ako već tada nismo postupili ispravno, zašto onda ne poklonismo Zastavu Renou, koji je kupio Dačiju, a isto se interesovao za Zastavu? Pogledajmo koliko se u Evropi proda Dačija Sandero, a koliko Fiata 500L. Plus bi ta Dačija bila prikladnija i za naš džep.

Nisu nama krivi svetski vladari i velike sile, naši političari stalno donose pogrešne odluke. A kad bi jednom doneli prave odluke i kad bi se zadovoljili sa par procenata "u džep" od poslova, bilo bi dobro i njima i narodu, a država bi već bila u EU.

Ljudi, da li vi čitate ono što pišete? Janjiću čoveče, da sad počnemo da pričamo o genetici, o srednjovekovnom slikarstvu ili humanizmu i renesansi ti ćeš kao argument izvući kralja, tita, zastavu, škodu, mercedes i ostale šklopocije. Izađi iz te kutije jednom.

Spusti malo bes i nemoj na forumu svima da držiš slovo. Ovo je forum, nije akademija, strukovno ili naučno udruženje niti istorijski ili politički institut. Kas već pominješ slikarstvo, slobodno idi na forum o tome, tamo ti neću ni odgovarati.
Svako ima pravo da kaže šta misli, kome se ne sviđa neka preskoči komentar i ide dalje ili neka kaže nešto argumentovano, ali bez nametanja svog mišljenja kao jedino ispravnog.

Navodim primere da smo vrlo često kroz istoriju donosili pogrešne odluke (pored nekih ispravnih), iz kojih se vidi da nam nijedan sistem ne valja, jer to zavisi od ljudi koji sprovode sistem, a ne od samog sistema.
Nisam možda pominjao ovde, ali odavno tvrdim da nam je potrebna pozitivna diktatura kao što je bila zastupljena u Južnoj Koreji, da nas uvede u red, ali i one koji hoće da se bave politikom i javnim funkcijama. Moglo je to da se uradi 60-ih i 70-ih, sad bismo bili jači od Nemačke. Ali, nismo imali prave ljude na pravim mestima za to.

A sta mislite ljudi da se ne svadjate? I ne vredjate?
Neka svako iznese sta misli, svoje stavove, saznanja, kritike I predvidjanja.Svako ima pravona svoje misljenje, ali treba I da postuje tudje, cak i ako se ne slaze.
Puno puta sam dao nekome pozitivan glas, cak I ako se nisam slagao sa njegovim misljenjem, zato sto sam postovao taj stav i trud ulozen da se taj stav iznese.

PS: Prvi koji je u Evropi zenama dao pravo glasa je bio Hitler. Ako sam za to da zene imaju pravo glasa, da li sam onda automatski pobornik Hitlerovih ideja?

^

Odakle ti to za Hitlera (sredina 30-ih)?

Za CCCP znam 101% da su dali ženama pravo glasa odmah po uspostavljanju (početak 20-ih), a za Švedsku i Norvešku sam 100% siguran da su to uradili pre nastanka CCCP-a. Za Nemačku sam siguran 99% da su i oni u tom nekom periodu, dakle minimum 10-ak godina pre Hitlera.

Prve dve žene ambasadori u istoriji su jedna (valjda) Jermenka i jedna Ruskinja, ambasadorke CCCP-a u doba Lenjinove vlade, a to znači pre 1924.

Inače, pretposlednja u Evropi je ženama dala pravo glasa Švajcarska, da l' 1972. ili 1974. A poslednji valjda Luksemburg 1975.

Priznajem da sam napamet izneo neproverenu informaciju koju sam negde cuo, mozda i nisam dobro razumeo.
No, poenta je da ako se sa nekim slazem oko odredjene stvari, ne znaci ni da sam njegov saborac, niti neprijatelj.

^^

Hmm... zanimljivo.
Ja sam pobrkao Luksemburg i Lihtenštajn. Piše i da je poslednji kanton u Švajcarskoj dao ženama pravo glasa tek 1991. I to zato što ih je primorao Vrhovni sud.

Malo zbunjuje ovaj spisak jer su poređane godine i kada su žene dobijale uslovno (žene starije od toliko i toliko godina, žene pripadnice ovoga i onoga, žene koje plaćaju porez...) i opšte pravo.

Zanimljiva je i Albanija - 1920. godine.
"Napredna" Kraljevina Jugoslavija nije dala nikada. Da je nisu "okupirale komunjare koje su stigle na ruskim tenkovima 1945.", verovatno im ne bi dala pravo glasa ni do danas.


EDIT:

Ha-ha-ha... ima ova stranica i na srpskom -> https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0

Albanije uopšte nema. Možda je slučajno.

Tih krugova interesovanja je bilo više. Meni najupečatljiviji (ne sećam se ko je nudio saradnju) je završen tako što je Milan Beko pred radnicima Zastave rekao "Nismo mi montažeri!" Zastava je posle niza godina ipak montažer, a verovatno bi imala bolju perspektivu da je isti taj Beko radnicima rekao "pokazaćemo da smo najbolji montažeri na svetu!". Jbg.

Bio je u pravu. U to vreme i nisu bili montažeri.
Ali nije bio dovoljno dalekovid, da skapira da Zastava "proizvođači" u veoma skoroj budućnosti neće više biti u stanju da proizvode.

---

Ono kad prodaješ auto koji je u voznom stanju, registrovan, ispravan, i ne dobiješ za njega traženu sumu, pa nećeš da ga prodaš, a za manje od godinu dana mu rikne akumulator, neko crevo prsne, pa više nije u voznom stanju a preko svega još i istekne registracija. Onda skapiraš koliko ti smeta taj krš, pa platiš da ga odnesu.

Upravo je tako bilo sa Zastavom: bilo je dijaloga sa VW, sa Japancima, i sa još mnogima i nismo dobili traženu sumu, a onda smo na kraju platili Fiatu.

Jos jedna "investicija" - http://zrenjanin.rs/3-45-45-70...ija-ulaze-pola-miliona-evra-u-''Begej-plast''
Da li je ikom jasno o cemu se ovde radi?

Znam da je Kina zabranila uvoz otpada iz Evrope i Amerike, te da su neke kineske firme ostale bez jeftnih izvora sirovina. Da li to sad prebacuju preradu otpadaka od plastike kod nas?

Mislim da su to sad, fabrike - podružnice glavnoj fabrici guma. Dakle, outsorsovanje proizvodnje tu i tamo ponekih proizvoda.

http://www.novosti.rs/vesti/sr...ja-Indijci-pokrecu-proizvodnju

Indijci pazarili ... IMT znak za traktore???

Zele da sklapaju svoje traktore pod imenom IMT, u selu Jarkovac. Jeftima lokacija, jeftina radna snaga... Sta ce jos biti nase, osim idejnog resenja za logo na tim traktorima, videcemo.

Investicija za lokalnu samoupravu nije losa, opstina je jedna od siromasnijih u zemlji. Ako rese da ovde zaista pokrenu neku stvarnu proizvodnju, pa makar to bila dorada njihovih traktora na standard koji se zahteva na ovim prostorima, bice dobro.
Ako to bude samo kanal da se na nase trziste isporucuju relativno jeftini i nekvalitetni traktori, distributivna tacka, onda bas nemamo neke velike vajde. Pet hektara zemljista nije bas neka velika povrsina da bi se zasnovala savremena proizvodna linija. Doduse, savremena proizvodnja jeste sklapanje delova proizvedenih na drugim mestima, no, videcemo koliko ce druge nase firme biti ukljucene u ovaj process, od lokalnih proizvodjaca guma i akumulatora, do proizvodjaca priljucnih masina.

IMT krajem 80-ih cepao i po 80.000 traktora i priključnih mašina godišnje, u vrednosti tadašnjih 600 miliona DM, izvozio na pola planete... Ali to nije valjalo, nije bilo zasnovano na tržišnim principima. Stručnjaci za tržište objasnili da je to bilo neodrživo.
Sad indijska kompanija, koja je nastala kao kopija IMT-a i koja i danas proizvodi kopiju IMT-ove 539-ke i ostale mašine, kupuje IMT za pola miliona evra. Sad će sve da bude tržišno, privatno i efikasno. Pa lepo.

Da, krajem `80.
A nije odmakao u proizvodnji i modelima od `60.
Ja se secam cestih slika sa beogradskih ulica - radnici IMT, IMR i Zmaja krenuli ka skupstini, brzo drzava saviva sastanke sa bankarima, daju se krediti za ozivljavanje proizvodnje (u prevodu za nekoliko plata), pa onda nanovo.
No, nema ovo veze sa IMT-om, samo sa imenom koje je prodati, izvucen je koji dinar. Ipak je IMT poznat u ex-YU, a taj proizvodjac je ovde anonimus u poredjenju sa Holland, John Dear, Class,...
Da li ce da bude efikasno, ne znam. Znam da tamo u Indiji imaju jeftinu radnu snagu, da su Balkanu sofisticirani traktori sa zapada preskupi, a odrzavanje njihovih traktora je ljudima poznato. Ubrzo cemo videti koliko je ovo ozbiljna prica. Pola miliona kao investicija i nije puno za takvu proizvodnju. Ako donese ljudima posao, a drzavi poreze, pa makar i 5-10 godina, onda je to uspesna prica.

Stevo, sve si ti to u pravu, ali ima jedan mali problem. Na prethodnim stranama si pisao kako smo farmaceutsku kompaniju prodali za 16 miliona. Opisao si to sasvim lepo, kao i ovo sa imt-om, ali kao što rekoh, ima jedan mali problem. Šta bi ti uradio kada ti u kabinet dođe Ričard Holbruk i kaže, prodaj mi ovu kompaniju za 16 miliona dolara? Ti kažeš neću, a onda ti on baci na glavu 16 bombi. Posle ima da prodaš i da se hvališ kako si dobio super cenu. E sad, to je samo jedan deo problema.

Drugi deo je savremeni, globalizovani svet. Da li zaista misliš da bi jedna mala Srbija mogla da se tu nešto pita ili stvori? Mnogo veće države nisu u stanju da se izbore sa globalnom konkurencijom iz Kine, Južne Koreje, zašto ne i Bangladeša ili Indije. Šta misliš, zašto na primer Francuzi ne prave mobilne telefone, pa oni su bar svetlosnim godinama ispred nas. U odnosu na nas imaju i znanje i tehnologiju i sredstva i ljudske resurse. Zato što bi ih konkurencija pojela dok kažeš keks. Ono čuveno, zašto ne bismo pravili automobile? Kineski kapital ulazi u merc, psa, volvo,... Svi ćemo uskoro raditi za kosooke, kako je krenulo.

Zato sto prave nuklearne elektrane, za koje drugi nemaju tehnologiju i resurse. EDF pravi nuklearke po UK-u, tu je i Areva i sad ne mogu da se setim ostalih firmi... Imaju ogromnu hemijsku industriju, farmaceutsku industriju (Sanofi), auto industriju...

Imaju doduse i agrarnu industriju, mozda najvecu u EU, imaju i kozmetickih i industriju luksuznih prozivoda (Louis Vuitton ima prodaju vecu od GDP-a Srbije, L'Oreal ima prodaju vecu od pola srpskog GDP-a).

Imaju prevarantske banke i osiguravajuce kuce BNP Paribas, Credit Agricole i Societe Generale, AXA, bolje cifre da ne pominjem...

Malo i oruzje zavale ispod stola - kapne koja milijardica... Postave i vecinu podvodnih kablova, neki satelit lansiraju, i tako...

Dakle - ne prave telefone, ali eto nadje se nesto i za Francuze, da i oni mogu da zivotare u tom globalnom svetu. Imaju GDP 5x manji od Kine and 20x manju populaciju...


Sta fali da razvijamo agrarnu industriju, populacija sveta sve veca, hrana sve skuplja, eno na drugoj temi se zdusno zalazes za propast malinara, sta fali da proizvodimo malinu?

Odmačinjao se IMT, sunčani batice. Sredinom 80-ih su pravili najjači serijski traktor u Evropi - 5360/5500...

                    

... V12 sa jedno 250 konja ili i više. To je bilo planirano za one nepregledne PKB-ove, zrenjaninske i ostale njive po Vojvodini. Sad je tržište regulisalo i nivelisalo i te kombinate, nekada ugledne u celom svetu.

A to čega se ti sećaš - da radnici traže plate po ulicama, to je sunčani batice bilo kad su stigli demokratija i tržište. U komunjarizmu se lični dohodak u društvenim preduzećima i ustanovama isplaćivao unapred (1. u mesecu za taj mesec), a ako neko slučajno ne bi uplatio radniku doprinose u roku od 7 dana, 8. dana su mu kucali "kožni mantili" na vratima.

Taljiga se Srbijom još uvek na desetine hiljada tih traktora i priključaka proizvedenih u SFRJ. Ništa im nije falilo.

Jes', ali sa Mercedesovim motorom, pri čemu je taj motor često bio dugovečniji od traktora. Jeste ostavljao John Deer-a 100m iza pri oranju petobraznim plugom, ali je zato imao sedište isto kao i najmanji IMT.

Upravo, i da se sad proizvodi takav kakav je bio 80-tih + malo sminke, verujem da bi imao trziste.

@mjanjic - bolje i IMT kao poluproizvod sa mercedesovim motorom, nego da uvozimo ceo krajnji proizvod... Bolje i da sklapamo John Deere-a kod nas nego da ga uvozimo sklopljenog u Nemackoj ili Francuskoj...

@bolje i IMT kao poluproizvod sa mercedesovim motorom, nego da uvozimo ceo krajnji proizvod... Bolje i da sklapamo John Deere-a kod nas nego da ga uvozimo sklopljenog u Nemackoj ili Francuskoj...

Iz kog ugla gledano?

Ako gledas iz ugla radnika u Srbiji, ili same drzave, naravno da je bolje.

Ako gledas iz ugla korisnika tog traktora, onda ti je bitno da li moze da uradi ono ono sto treba, koliko kvalitetno/konforno i koliko ekonomicno, te koliku podrsku ima. Nije bitno gde je proizveden.

Upotreba traktora se sve vise menja, ne samo po funkcijama koje obavlja, vec i nacin koriscenja. Znam za kompanije koje imaju manji broj savremenih traktora. Ti traktori se skoro ne gase u sezoni, rade 24 casa, traktoristi se smenjuju. Ako dodje do kvara, odziv servisa je unutar 8h.

Znaci nema milosti kod izbora, to moze da znaci opstanak ili propast firme.

Naravno da je bolje ako se nesto radi kod nas, makar delimicno, ali kod kupca to ne igra ulogu. Sklapali smo mi i Opel Kadet u Kikindi, pa kad je prestao da se sklapa, kupci nisu presli na Yuga ili Golfa.

Ono sto Indusi zele da plasiraju na nasem trzistu je verovatno traktor za male parcele, obradu vocnjaka, transport i sl. Koliko ce moci da se sklopi u pogonu sa 500 ljudi, ne znam, a taj broj of 500 ce zavisiti od plasmana. To sto je traktor poznat ljudima (znaju da ga odrzavaju i servisiraju) im je velika prednost. Servisna mreza je, moze se reci, vec razvijena.

Da se vratim na ono zasto sam pokrenuo ovu temu. Da li je ovo stvarna investicija? Po meni verovatno jeste. To je brownfield. Uzeli su nesto to vise ne radi I planiraju da ozive. Zaposlice nase ljude, pri tom nece ugroziti ni jednu nasu postojecu fabriku, a verovatno ce naci lokalne dobavljace delova. Za pocetak, verovatno ce im biti jeftinije da ovde kupuju gume nego da ih dovlace iz Indije. Mozda ce neko poceti da za njihove traktore proizvodi prikljucne masine, ili adaptira masine radjene za druge proizvodjace traktora.

Za razliku od investicija u vidu kredita, gde se zaduzujemo za tudju robi ili rad (putevi, zeleznice), koncesija ili prodaje prirodnih resursa (NIS, RTB Bor,...), ovde sav rizik investicije snosiindijski investitor, ne ustupa mu se neki nepovratni resurs ili daje monopol (Aerodrom Surcin). Ako uspe, bice posla za radnike. Ako ne uspe, mi nista nismo izgubili, bar smo malo i zaradili kroz placene carine, poreze, gradjevinske takse, obuku radnika,...

IMT znamo kakve je traktore počeo da izbacuje na kraju 80-ih i tokom 90-ih (kao i ostala industrija svoje proizvode), a posle 2000. godne da ne pričamo. To je sve fušeraj i te priče o nekoj isplativoj proizvodnji više ne piju vodu, jer se radi o malom broju primeraka. Još je Zoran Lilić obilazeći celu Afriku potpisivao neke memorandume o razumevanju i ugovarao izvoz IMT traktora, ali kad tamo dobiju prvih nekoliko primeraka, ako ih i dobiju, otkažu dalje porudžbine, jer se Tafe pokazivao boljim - ne zato što je bolje kontruisan, isti su traktori, nego su ovi u IMT fušerili i kvalitet je bio daleko od nekadašnjeg.

Takođe, nema više nesvrstanih (u smislu i značaju kao 60-ih i 70-ih), tako da više nemamo kome ni da prodamo taj IMT sve i da je nešto kvalitetniji od Tafe traktora, jer hindusi nasuptaju na tim tržištima uz druga uslovljavnja (isporuka oružja i sl.). Nekada smo izvozili tenkove i drugu vojnu opremu uz uslov da se od nas kupe i traktori, košulje, štof... Sećam se priča kako je preko Yugoimport-a Mona izvozila kožne jakne i druge proizvode od kože, makedonski Astibo košulje... i uz sve to išao kvalitetno šampan katalog u boji, a sve je to izvoženo i prodavano kao uslov uz naše oružje i municiju.
Ima priča naših vozača kako su prodali ceo kontejner nekog reznog alata Iraku i kako su ovi to bukvalno istovarili negde pored puta jer nisu znali šta će sa tim (materijali koji se ne recikliraju baš lako, jer služe za rezanje pa su tvrđi od svega drugog), a nekoliko tih alata za rezanje su dovoljni za potrebe cele industrije u SFRJ - i oni to uvalili Iraku uz neko naše oružje.

Onog momenta kad smo pukli sa izvozom oružja (sad izvozimo praktično samo municiju, barut...), što zbog sankcija, što zbog jače konkurencije iz Rusije, Kine, Indije, itd., sad više ne možemo da izvezemo nijednu kožnu jaknu, košulju, odelo, pa čak i da imamo ne znam kakav kvalitet - jer nikad nismo izgradili brendove koji bi bili prepoznatljivi i traženi u svetu.



A zašto je Tafe kupio IMT? Možda grešim, ali mislim da nema ovde tržišta nekog, Tafe traktori se već uvoze, i Tafe 42 košta nešto više od 9000 evra, pa ne verujem da u IMT pogonima mogu da ga sklope da bude jeftiniji.
IMT je nekada imao licencu od Fergusona za proizvodnju traktora sa kvalitetnijim delovima nego što je imao Tafe (uslov Fergusona, kako ne bi bili konkurencija na bogatijim tržištima), i ako je ta licenca i dalje validna, mislim da je to jedini razlog kupovine, sve ostalo su priče naših političara za narod.

I meni je palo na pamet da su mozda licence geografski ogranicene, pa su ovako kupili pravo da isporucuju na ovo triste.

Koliko su se četnici drali kad ih je Slobodanizam osokolio
zvučalo je kao da će izgraditi 100 IMT-a
u kojima će danonoćno milioni radnika ugradjivati
mercedesove, BMW, opel, golf, boeing i druge svetske motore
izvozeći na Kubu, u Irak, Iran, Rusiju,...

IMT je 1988. proizveo 41514 traktora, a 2005. 2172 traktora.

"Napredak" srazmeran dranju: 5% od onoga u vreme SFRJ - "Kriv" je Tito!

@SunnyBoy - ako pricamo o Srbiji i gradjanima Srbije, uvek je bolje kupovati lokalni proizvod nego uvozni.

Razumem tvoju pricu o globalnim trzistima, ali globalno trziste zaista ne postoji kao takvo, to je cista iluzija. Rekao sam 1000 puta kad radnik iz Srbije bude mogao da radi gde i kako hoce, onda ce i trziste biti globalno, ovako je globalno samo za kapitalistu ali ne i za proletera. Ako radnik iz Srbije moze da ode i da radi za John Deere-a u Nemackoj kad hoce, onda i kupac u Srbiji treba da kupi John Deere-a kad hoce. Inace ako je radnik u Srbiji prinudjen da radi u IMT-u, onda i kupac treba da kupuje IMT.

Ako cu ja kao kupac IMT-a da propadnem ili imam gubitke, umesto da budem konkurentan i da izvozim moje proizvode, da li je onda to patriotizam?
Mnogi su pod patriotizmom prodavali bofl. Patriotizam nalaze da se kupuje Fial 500L, ali to nije nesto sto odgovara nasim ljudima, niti je odnos cena / kvalitet na njegovoj strani u odnosu na modele drugih proizvodjaca.
Ako su dva proizvoda podjednaka po ceni i kvalitetu, uz to zadovoljavaju moje potrebe, onda cu da gledam poreklo proizvoda.

@SunnyBoy - bilo koji biznis koji zapocinjes u Srbiji, ne mozes da se uspesno takmicis protiv zemalja koje vec imaju ustolicenu industriju.

Ako hoces da pravis traktore i razvijas tu industriju, tesko da ce prvi traktor koji napravis imati bolji odnos cena/kvalitet od John Deere-a ili vec nekog treceg poznatog brand-a, ako se kojim slucajem desi da ima, John Deere ce doci i kupiti taj biznis ili jako brzo razviti sopstveni proizvod koji ce ti biti konkurencija.

I kako ces onda da ga napravis konkurentnijim? Tako sto ces ga pojeftiniti - uz pomoc subvencija, ili ces konkurenciju napraviti skupljom - uz pomoc carina (EU ima carine na automobile iz Azije, a dala je na primer samo Francuskoj 11 milijardi eura potsticaja za poljoprivredu - mogu da izvoze poljoprivredne proizvode u Afriku i da budu jeftiniji od lokalnog trzista). Mozda ima jos neko pametno resenje - ali meni nije poznato.

Ako hoces da pustis da ti strani kapital vrslja po drzavi, odnosno da VW izvozi svoje automobile kako hoce u Srbiju, onda i radnik iz Srbije mora moci da ide u Nemacku da radi u VW. I to je u redu, to je onda zaista slobodno trziste, u onom bazicnom smislu. Ovako smo robovi stranog kapitala.

Mislim nije komplikovan koncept, ja se nadam, i upravo da ponovim - nije stvar patriotizma, posto u Srbiji sve mora da se provuce kroz hebeni patriotizam (Fiat pravio tenkove i avione za Musolinija u WW2), nego jednostavno ekonomije i trzista...

Upravo tako, nikako drugačije.

Imamo čist primer nekadašnje industrije nameštaja. Neke regalčine 4 metra širine i 2.2m visine (takva bila moda) od najgore iverice prodavale se po ceni 2700DEM krajem 80-ih, sećam se uzimali ljudi na 6-12 rata (pa malo pojede i inflacija, deo plate u nekom kešu, tako da se kako-tako pokrije platom), ali kad dođu gosti pa svi zinu kol'ki regal je gazda metn'o u dnevnu sobu... A danas kad pogledate gde su cene takvog nameštaja, za taj novac možete da uzmete puno drvo istih dimenzija.

Bile visoke plate, ali bile visoke i cene, plus kontrolisan uvoz.

Ja uvek kažem, nije problem da sad bude plata kao u Nemačkoj, samo moramo da izvezemo dovoljno robe da se pokrije spoljnotrgovinski deficit i neće biti inflacije, samo će neke cene otići prema platama (stanovanje, komunalije, uslužne delatnosti, itd.), ali će TV i druga tehnika da pojeftine, jer će se nekima isplatiti da spuste cene zbog mnogo većeg prometa.
Ali, prvo jak izvoz, pa tek onda rast plata.

U SFRJ nije bilo toliko jakog izvoza (mada je bio veći nego danas), ali je privid standarda održavan strogom kontrolom uvoza.

Nije tu samo Srbija u pitanju, to je globalni fenomen. I, nisu propale samo srpske fabrike.

Na primer (samo primer, možda malo karikiram): bogzna koliko je Italijanskih / Španskih / Francuskih brendova zatvorilo biznis zvog NIVEA proizvoda. Jbg, desilo se da u toj firmi, pod tim brendom dođe do kritičnog okupljanja pametnih ljudi koji su skapirali kako da naprave dobar proizvod, kako da ga reklamiraju, kako da ga distribuiraju, maksimizuju kvalitet, minimizuju troškove - i to je to. Dahlija Zemun ne može protiv Nivea.


Ali, pomenuti trend ne mora to da znači totalni kolaps u državi. Evo, drugi primer Koka Kole. Upravo je u Zemunu pogon gde se proizvodi Koka Kola za celu SE Evropu. Ljudi rade, zarađuju, zarađuje i država, i to je to. Ne mora se ići glavom kroz zid.

Isto tako i sa traktorima. Jbg, nekad je bilo pametnih ljudi u IMT-u i vrednih radnika. Ljudi se promenili, od stare slave nije ostalo ništa.

Neka hvala (za puno drvo, mislim) - ne bih ga uzeo ni da je po IKEA ceni :-)

Java - nabrojane zemlje su deo istog trzista, ako radnik u spanskoj "Nivea"-i nema vise posla u svom gradu, on moze da ode u bilo koji drugi grad u EU i da radi. Trziste rada mu je otvoreno. Takodjer subvencije koje moze da dobije Nemac, moze da dobije i Spanac.

Naravno ogromne su mucke unutar EU i svi su ravnopravni samo su neki ravnopravniji od drugih, ali to je sad odvojena prica...

Mi ako otvorimo trziste recimo za poljoprivredne proizvode - takmicimo se sa Francuskom koja od EU dobija 11 milijardi podsticaja za poljoprivredu - mogu sa 0 profita da nam izvoze proizvode i da opet budu u plusu 11 milijardi.

Na treunutak ti ces kao potrosac biti zadovoljan posto ces kupovati papriku u pola cene, ali kroz 5-10 godina krecu problemi.

Nas seljak - posto nije konkurentan - propada, propada proizvodnja hrane, stocni fondovi, gazdinstva, i drzava polako postaje zavisna od uvoza hrane, (ako ti tad uvedu sankcije, ima da pocrkamo od gladi za 3 meseca) prema tome i ekonomski podredjena, jer sad ako ti kazu krompir kosta toliko - toliko ces da platis.
Ovaj deo ti je sad vec poznat - posto je doslo do propadanja cele jedne grane - pojavljaje je ogroman visak radne snage u zemlji (ne mogu da rade u inostranstvu jer trziste rada nije slobodno) i cena rada opada, pa ti dolaze koreanske fabrike gde ljudi rade za 200e u pelenama za odrasle, jer ne moze da pokupi prnje i ode da radi u fabrici u Nemackoj.

Da, ali ono sto predlazes je da se zrtvuje nesto drugo sto radi zarad pokusaja stvaranja neceg novog.

Imas svoju poljoprivredu koja koliko toliko uspesno radi, a onda je opteretis vecim troskovima da bi probao da proizvedes neki traktor...

A ako zelis da razvijas proizvodnju traktora, onda pocnes of proizvodnje prikljucnih masina, kvalitetnijih za isti novac, ili jeftinijih za isti kvalitet, ili nesto sto drugi nemaju, specijalizovane msine u malim serijama. Pocnes da sklapas sa nekim u kooperaciji, usput uceci.

Mislis li da su Kinezi proizveli svoj prvi smartphone tako sto su seli i resili da ga nameste, isprojetovali of pocetka do kraja i pustili na trziste? Ne, godinama su radili za druge, proizvodli usavrsavajuci process proizvodnje (ne proizvod), ucili na proizvodnji za druge i pustajuci male serije pod XYZ imenima. Onda su poceli da te svoje noname proizvode uvaljuju drugima da lepe nalepnice I prodaju pod svojim imenom, a na kraju su poceli da prodaju pod svojim imenima.

@SunnyBoy - ne predlazem nista, nego ti objasnjavam kako stvari funkcionisu. EU ti funkcionise po opisanim principima... Svajcarska u kojoj je prosecna plata 10x veca nego u Srbiji, a cena zemlje verovatno 20+ puta skuplja, i koja ima mozda jedno od najliberalnijih trzista u Europi i dalje ima jaku agrikulturu? Kako je to moguce, kako moze neko da proizvodi hranu u tamo a ne da uvozi recimo iz Srbije, pa glavica kupusa proizvedena u Svici kosta bar 10x vise nego ona iz Srbije. Lepo - imaju protekcionisticke zakone za agrikulturu, trziste nije slobodno, nece da se dovedu u situaciju da im propadne proizvodnja hrane, dok nas u Srbiji zabole, po sistemu "ako im se ne isplati - nek crknu, ili rade ko programeri" :D :D :D

Kinezi su ogromna nacija i mogu da proizvedu vecinu resursa koji su im kao drzavi potrebni i mogu da se igraju na nivou monetarne politike. Zato su mogli desetljecima drzati devalviranu valutu - negde 1994 godine su devalvirali juan u odnosu na dolar 50% - sto znaci da je sva kineska roba u izvozu pojeftinila za 1/3, a sva uvozna roba poskupela isto toliko. Sto je rezultiralo ogromnim izvozom i minimalnim uvozom, privuklo je ogromne strane investicije, a generacije Kineza su zrtvovani kao robovska radna snaga za izgradnju zemlje.

Ekvivalent toga bi bilo da Srbija sad devalvira dinar na ±180din za 1e, tako da bi odjednom Fiat napravljen u Srbiji, umesto 10.000e - kostao 6700e, dok bi uvezeni VW polo kostao isto kao danas u eurima, (ali bi lokalne plate bile manje za 1/3), sta mislis kako bi se to odrazilo na prodaju Fiat-a i izvoz. Isto tako svaki drugi proizvod, od papuca do tih tvojih traktora. Mi smo suvise mala drzava da mozemo tako da odigramo, posto jako zavisimo od uvoza, i bila bi to velika zrtva za gradjane.

EU kao veliko trziste sa zajednickom valutom radi sad nesto slicno, poslednjih par godina stampali su 60 milijardi mesecno, i izazvali inflaciju eura, sto kod nas prevode ka "skok svajcarca", ustvari svajcarac nije skocio, nego je euro devalvirao, sto je izazvalo pokretanje privrede, posto su sad EU proizvodi pojeftinili na svetskom trzistu. Naravno ne nama posto je nasa valuta vezana za euro...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 07.11.2018. u 13:31 GMT+1]}

Kina i Srbija ne idu u istu rečenicu. Poređenje je besmisleno.

bananaphone, jasno je meni kako sve to funkcionise, nije sporno.
Sporno je to da li treba kupovati "svpj traktor" i tako smanjiti rentabilnost onog ko je iza u lancu.
Jasno je meni i da mi ne da rasprodajemo sve sto je unosno I/ili u ogranicenim kolicinama, vec poklanjamo. Zasto NIS placa 3% naftne rente i ima monopol na busotine? Da li mozemo da pozovemo jos 100 naftaskih firmi da radi po istim uslovima? Prodali smo RTB Bor, rasprodajemo strancima zemlju, dajemo monopole...
Vidi, Karici su uvek bili velike patriote, uvek branili srpstvo gde god su stigli. Istovremeno su se hvatali ne prizvodnje i takmicenja na trzistu, vec poslova koji su bili na drugi nacin obezbedjeni, veoma unosni. Dok je drugima poturao da gaje salatu, on je imao besplatnu licencu za mobilnu telefoniju, imao je Astra Banku u kojoj su drzana sredstva po direktivi, imao BK TV sa nacionalnom licencom.
Zato kad neko kaze da kupujem domace na vlastitu stetu, nisam podozriv, vec sam protiv tih parola.
Jeste, zivim van Srbije, ali ne kupjem Nutelu, vec Eurokrem. Tacno da mu je kvalitet veoma opao, da je nesto skuplji, ali ga kupujem zato sto znam odakle je. Kupjem Smoki, Noblice i mnoge druge proizvode iz Ex-YU (Vegetu, pecenu papriku i sir sa Kosova, Podravkin Ajvar, Argeta pastete, razne slatkise iz Srbije, futosku mlevenu papriku i kupus, burek iz Makedonije, jufke iz Bosne i Slovenije,...). Na zalost, izbor je veoma ogranicen, iskljucivo klopa. Da ima i drugih stvari, kupovao bih i njih. Medjutim, kad naidjem na vino Zdrepceva Krv iz Coke, koje cenim, sa cenom of 9CHF po flasi, ipak kupim neko iz Argentine, Australije ili Juznoafricke republike po 4-5CHF. Ne volim da me neko dere.
Da se vratim na pocetak. Nije patriotizam ako ti imas gubitke. Kupujes nesto sto ti ne odgovara da bi se pokazao. Ako nekom trebaju tri traktora, pa kupi jedan domaci zbog rodoljublja, a dva strana zbog ekonomije, to je OK. Ako neko kupuje jedan traktor, onda neka gleda ekonomiju, zato sto ce veci patriota biti ako ne propadne, ako ima da plati veci porez, angazuje vise radnika, vise izveze sa zaradom, ima vecu proizvodnju. To da bude socijalni slucaj, proda svoju firmu iz stecaja strancu nije patriotizam.

Sto se tice kursa dinara, smatram da je precenjen. Politicki imperativ je dokazati da su nase plate visoke. Sa druge strane imamo visoku potraznju za dinarom zbog visokog priliva deviza, pre svega pristiglih preko kredita i investicija (Nisu investicije toliko velike koliko su nase finansije osetljive). Meni su iritanthe vesti kada kazu da je, na primer, dolar potonuo. I to zvuci kao da je US vlada neuspesna. Ne, naprotiv, to je instrument kojim USA cini svoju robu jeftinijom u inostranstvu, a stranu kod kuce skupljom. Na primer, ako dolar padne 2%, avion koji evropsku kompaniju kosta 115 miliona $ vise nece kostati 100 miliona €, vec 98 miliona €. Evropskim kupcima ce biti jeftiniji. Onima koji barataju u $ ce evropski avioni postati skuplji za oko 2 miliona. Ako se radi o iznosima od oko 10%, to je jos veci razlog da se ljudi odluce za US robu. Nasa zemlja je mala i zavisna. Cim padne dinar, odmah skoci cena prevoza, uvoznih energenata, uvoznih repromaterijala, svi brzo reaguju, krug se ekspresno zatvori, te je efekat skoro zanemarljiv. Cak je i poljoprivreda veoma uvozno zavisna.

@SunnyBoy - dok god pominjes rodoljublje - ne kapiras vala bas nista :)

Ne vodi EU i njene clanice ili Svica tu i takvu politiku zbog rodoljublja, nego zato sto se isplati... Razbijaju se od love a pri tom jako stite svoje trziste i privredu...
Kupac automobila u Sloveniji placa carinu na automobile proizvedene van EU, da bi stitio nemacku i francusku auto industriju, ne radi to iz rodoljublja prema Francuskoj i Nemackoj, nego zbog toga sto i on moze da ode i radi za tu industriju direktno ili indirektno - kao kooperant, i moze da prodaje svoj proizvod radnicima koji zaradjuju lovu u auto industriji, i ta industrija placa poreze unutar trzista koji finansiraju subvencije koje dobija slovenacka poljoprivreda ili se grade putevi i po Sloveniji. Od Toyote proizvedene u Japanu, ni 1 cent nece biti potrosen iii ulozen u Sloveniji.

SunnyBoy> Si probao i homoljski sir?
Ali nije ovaj (ne mogu da nađem fotku nigde na netu), kod mene u prodavnici ima sličan (kao kačkavalj) u pakovanju od 500g (oko 350din.), ali baš piše "Homoljski sir", pogledaću kod kuće ko pakuje i distribuira:

opet se bananphone nekako vrtis ukrug. Ipak 73 godine vladavine Broz i njegovih klonova uradilo je svoje.

To sto ti pricas o nekom protekcionizmu do je danas kao i juce demagogija. Jugoslavija je neko vreme zivela na protekcionizmu, ali je cena bila na dugi rok velika. Zatvaranje ostalih bogatih trzista ka nama, vremenom zaostajanje industrije jer nema konkurenciju, naikavanje ljudi na prevelika ocekivanja od drzave.... Komunjarci nisu shvatili kad je propao komunizam i sovjetska Rusija da je i njima odzvonilo. To sto je Amerika podrzavala YU bilo je u svrhu obuzdavanja/containment USSR tokom hladnog rata, a ne nesto sto je Amerika radila iz ljubavi. Da li je to jasno ?

A ja sam vec rekao da je Amerika mogla da otkaci YU i 1948 i kud bi onda Broz sam protiv svih ? Bio bi ko Enver Hodza... Meni je samo zao kad je vec izdrndo zemlju sa svojom sektom sto je umro 1980 i nije doziveo propast komunizma da vidimo kako bi onda plivao.

Sto je temeljno unistavao Srbiju, kad cemo to da popricamo ?

Ako je SFRJ živela na nekakvom protekcionizmu
ko/šta sprečava Srbiju da danas živi na nekom protekcionizmu?

SFRJ je trebala Amerikama za "obuzdavanje USSR"? How yes no!

Pa rusofili tvrde da se Amerikama tresu gaće od moćne Rusije i svemogućeg Putina.
Zašto Srbija ne pripomogne Amerikama i nastavi da živi od protekcionizam?

Ah, da - Rumunjska i Bugari su joj oteli kolač! How yes no!

Pa što onda Srbija ne osnuje pokret nerazvrstabih, pokret za Mars ili neki treći pokret
i kao SFRJ u vreme Tita postane centar i fokus kojim bi se Amerikama skinuo neustrašiv Putinov teret s pleća a Srbija dobila protekcionizam?


A ovo je posebno interesantno:

Ko su "Komunjarci"?
Hoćeš da kažeš da su "Komunjarci" današnja vlast sve zajedno sa Šešeljom (u skupštini je) i njemu sličnim?
Oni su predstavnici "novog doba" Srbije a nemaju nikakve veze sa Titon osim što bi za vreme Tita i Titovih čamili po zatvorima na budjavom hlebu i vodi.

Ako "Komunjarci" nisu u vlasti šta su onda Srbiji krivi "Komunjarci"?

sta Srbiju sprecava da danas radio ovo ili ono ?

pa sprecava je to sto je ona u globalnom svetu i international relations danas price taker a ne price maker. Mala i potpuno beznacajna zemlja bez mnogo prijatelja i simpatija na zapadu od koga zavisi. Vrlo mali manevarski prostor. Sorry, don't kill the messenger

Vidim da sada pokusavaju nesto ko tito da vrdaju sa Rusijom i kinom, ali to ce samo jos gore brze i bolje pogorsati stav zapada koji je sada potpuno okruzio Srbiju: nato eu americke baze posvuda...

pa ko vlada Srbijom danas ?

i kakve oni imaju veze sa cetnicima koji su 1944 otisli i nikakve veze nemaju sa politikom Srbijom.

@Whitewater - opet i ti ideolosku pricu :D :D :D.

Kazem ti da u Svajcarskoj drzava stiti poljoprivredu (od drzava EU), da u EU vlada veliki protektcionizam - koji Tito, koja Jugoslavija, koji cetnici ti se prividjaju :D.
Haj ponovo procitaj sta sam napisao :D

Hoces da kopiras ekonomiju uspesnih - pa pogledaj kako izgleda njihova ekonomija za pocetak.

pa kopiraj ti Djokovica kako igra tenis pa idi osvoji Australian Open.

Nista - onda kopiraj ekonomiju Tanzanije ili Avganistana, i nadaj se da ce jednom standard u Srbiji biti kao u Nemackoj (ili bar Sloveniji ili Ceskoj) :D :D :D

Posle 20 strana jos nisam video da je iko ovde rekao da li su nam potrebne investicije, pogoto strane, i kakve investicije su nam potrebne.
Mozemo da pricamo godinama o uzrocima, posledice su oko nas, medjutim malo ko zaista iznosi misljenje sta dalje.

Pa mislim to je jako komplikovano pitanje, ali kao ajde prost odgovor, u najuzem smislu nam trebaju investicije koje ce smanjiti spoljotrgovinski deficit.

Dakle treba nam Ikea koja ce pomoci srpskim proizvodjacima namestaja, da plasiraju svoju proizvodnju u svet i tako povecati priliv kapitala u industriju namestaja (vise posla - vise para - vise radnih mesta), a ne treba nam Ikea koja ce uvoziti namestaj iz sveta i tako gustii nase proizvodjace.

Drugim recima, ne trebaju nam strani jeftiniji proizvodi, bolje da kupujemo domace skuplje? Zbog tog deficita!

Ajde da ti pokusam povuci deficit kroz kucnu ekonomiju.

Zamisli da trosis vise para nego sto zaradjujes (zarada je tvoj "izvoz", izvozis sopstveni rad, a donois kuci novac, trosenja para je "uvoz" - dajes pare za robu koju donosis kuci ili za usluge koje su ti potrebne).

Kao neko ko je ziveo u Srbiji, trebao bi da znas koja je buducnost domacinstva koje vise trosi nego sto zaradjuje.
Krckaces ustedjevinu dok ide, onda ces se zaduzivati, pa ces polako da krenes da rasprodajes pokretnu imovinu, pa onda nepokretnu, pa ces na kraju da prodajes sebe, po bilo kojoj ceni. Normalno pricam o dugorocnoj prognozi, u nekom trenutku prodace se dedin stan - pa ce izgledati kao da je krenulo na bolje, ali svi koji imaju malo mozga, znaju da ce taj skok u lovi od prodaje stana, samo doprineti jos vecoj potrosnji, koja ce onda dovesti do jos brzeg propadanja...

Vrlo slicno ti je sa ekonomijom jedne drzave.

Ajde da ti predlozim da procitas jednu publikaciju :) Izdao je Libek, a u pitanju je Top 10 ekonomskih zabluda u Srbiji. Ovo ti je sadrzaj:



a, ako te zanima gde gresis, baci pogled na poglavlje 6. Mada bi mogao i sve da prelistas. Mislim da ces nauciti vise nego od onih tvojih silnih YouTube klipova ;)

P.S. Inace, da budem posten, Libekovci nisu ekonomisti, ali zalaze u sustinu bolje nego neki koji jesu ekonomisti (ali im ideolosko rasudjivanje malo pomelo naucni pristup).

@IUOP_1 - ono sto su tvoji drugari u njihovom politickom pamfletu zaboravili da napisu - je da ta prica i teoretski samo funkcionise ako smo svi deo istog trzista. Ali mi NISMO deo istog trzista :)

To se konstantno ignorise. Da je Srbija u EU i deo EU trzista, onda bi stvarno mogli da pricamo o (delimicno) slobodnoj ekonomiji ali SAMO unutar EU trzista.

Da ti objasnim opet na prostom primeru, nebitno je da li grad Kragujevac ima pozitivnu ili negativnu razmenu sa gradom Beogradom, jer na kraju, ako nekom gradjaninu Beograda ne odgovaraju ekonomski uslovi u Beogradu - on moze slobodno da se preseli u Kragujevac, kao sto moze slobodno da se leci u Beogradu, ili da zivi u Kragujevcu i salje decu u skolu u Beograd. Nije bitno da li ce biti bolji poslovi u Beogradu ili Kragujevcu ili bolja skola ili ce se praviti bolji sladoled, bitno je da svi mogu da dodju do svega slobodno :)


EDIT: Jel kapiras ovaj deo? Mislim da li ti je jasno da otvaranje granica delomicno - samo za kapital, odnosno "slobodna trgovina" gde ne postoji slobodno kretanje radnika vodi u robovlasnistvo? Procitaj malo o opijumskim ratovima u Kini. Opijum je zaista sekundaran, pogledaj sta je osnovni uzrok rata i sta su Britanci trazili od Kine.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 08.11.2018. u 16:47 GMT+1]}

^^

Znači Radule ništa, saće ovi neki Libek da uvedu to pravo tržište?

A šta je bilo sa Raduletom, što ste ga svi napustili?

Iako mi nisu drugari, prilicno sam siguran da im je takva stvar pala na pamet, pre objavljivanja. Znas, objavljivanje je zahtevno, sve moras da proveris po 100 puta, niko ne zeli da bude izlozen sudu struke i javnosti, a da tek onda sazna da je izostavio neku najbitniju stvar.

@IUOP_1 - odgovorio si na marginalnu stvar a preskocio sustinsku - da li je moguce slobodno trziste bez slobodnog kretanja radnika?

Po definiciji je moguce.

SunnyBoy



Hm, pa banana, janjić i ti ste preuzeli temu, držite ovde predavanja eks katedra, a ti onda dođeš sa ovako glupim pitanjem. Evo, na prethodnoj temi sam se osvrnuo na besmisleno poređenje Srbije i Kine, a ti si nastavio da melješ bez da si bilo šta primetio. Tupite o nekakvom "ekonomskom patriotizmu", o kupovini domaćih proizvoda, cenama sira i sličnim tricama i kučinama. Da li ste možda čuli za trgovinske sporazume, bescarinske zone, ugovore o slobodnoj trgovini, itdisl? To što se malo ljudi javlja na temu, ne znači i da to niko ne čita, ali ste smorili ovo malo publike koja bi mogla nešto da kaže.

Eto, krenuo sam da iskasapim tvoj pomenuti post juče, ali sam na kraju odustao. Toliko opštih mesta, infantilnih pogleda i shvatanja nije vredno pomena, pa čak ni za podsmeh. Izgubio sam volju.

Radulovic kad prica vidis da je americka skola, a onda ima prekide i vice ne u nato ne treba nam Evropa, saradjivacemo sa Rusijom. rolleyes

a tu nema napretka. Ko je jos napredovao pod Rusijom ? Ima da slusas KGB centrala sta kaze i spasibo dosvidanye !

i stalno se izmislja topla voda u Srbiji.

Jel razumes ti tu definiciju covece koju citiras? Kako ces da razmenis svoju uslugu - na slobodnom trzistu ako ne mozes da se kreces?

Evo slobodno trziste, uvoze se pelene - najbolje i najjeftinije koje postoje na svetu, njih kupuje frizerka. Ali sad frizerka hoce da ponudi svoju uslugu - sisanje na slobodnom trzistu, - pa ne moze, mozes samo da sisas na trzistu Srbije :).

Pobogu zar nije ocigleno??? Ja ne mogu da shvatim da ljudi procitaju ceo pamflet od 80 strana a ne mogu ovaj bazicni princip da skapiraju.

Ako je trziste slobodno - onda je slobodno za sve i svakog, ako je kontrolisano onda je kontrolisano za sve, ako je pola kontrolisano, oni koji imaju pristup slobodnom trzistu ce se nesrazmerno obogatiti u odnosu na one koji nemaju :)

Tako da recimo IT-evac u Srbiji koji nudi svoju uslugu na globalnom trzistu ima nesrazmerno vecu platu od medicinske sestre koja moze da radi samo na lokalnom trzistu...

@ IUOP_1

Mislim otisla je tema daleko od pocetne price, ali ajde cisto da objasnim zasto su politicki pogledi koje zastupa ta ekipica trenutno nemoguci. I zasto je za razumevanje osnovnih principa globalne ekonomije potrebna bazicna logika. Ako nesto nije logicno, onda ga nisi dobro razumeo...

Libertarijanizam je politicki pokret koji se zaista zalaze za pravo slobodno trziste i slobodnu emigraciju, ne ovo delimicno slobodno trziste kako ga vecina Srba i ti zamisljate. Spoljnjotrgovinska razmena stvarno nije bitna ako su SVI ostali parametri ispunjeni, ukljucujuci i slobodno kretanje, jer bez slobodnog kretanja nema slobodnog trzista.

Razvijene drzave EU o kojima vecina ljudi koji zele da emigriraju su "welfare state" tip drzave. Tu drzava kontrolise ili cak poseduje skolstvo, zdravstvo, socijalna davanja itd. Slobodna emigracija je potpuno nekompatibilna sa socijalnom drzavom (welfare state-om), posto drzava ima odredjenu kolicinu resursa koje deli na odredjen broj gradjana, ako bi uvecao broj gradjana 5x, jednostavno tih resursa vise ne bi bilo ni za koga. I svaka socijalna drzava jako kontrolise imigraciju. Takodjer svaka socijalna drzava ima gomilu "ilegalnih emigranata" (oni su pravi libertarci), ljudi koji ucestvuju u ekonomiji ali nemaju ni jedan benefit socijalne drzave, koja ih iz sopstvenih interesa tolerise.

Dakle da bi libertarijanizam ziveo - socijalna drzava mora da umre, kad bi se ukinula sva socijalna davanja, niko ne bi hteo da emigrira u Nemacku da bi se nakacio na socijalu, nego samo da bi radio za vise para nego sto sad zaradjuje u svojoj drzavi.

EU pokusava da napravi kompromis, da napravi globalnu Europsku scoijalnu drzavu unutar koje ce biti slobodno trziste sa slobodnim kretanjem kapitala, robe i ljudi.

Jedini nacin da Srbija - koliko-toliko ucestvuje na "slobodnom trzistu" je da udje u EU i ja smatram da bi to bilo najbolje za gradjane Srbije u ovom trenutku.

Vidi, definiciju si procitao, slobodno trziste je ono gde drzavne intervencije nema, tj. gde je minimalna. Ako ti se definicija ne svidja, ja sta da ti radim.



Nemoj pogresno da me shvatis, ali pre svih principa i logika, potrebno je pojmovno razumevanje. Npr. ako osoba ne zna sta je BDP, da li bi je slusao kako prica o faktorima rasta i razvoja?


Da, ali nisu u pitanju (striktno gledano) ekonomske delatnosti.


Ulazak u EU je bitan zbog uslova koji se na putu ulaska moraju ispuniti (zanimljivo, tu su i uslovi koji se ticu slobodnog trzista). Tako da ulazak sam po sebi, bez ispunjenja samih uslova, ne bi drzavi doneo nista. Sad, tu se javljaju dva problema. 1) EU vise nece da se siri; 2) EU zmuri na pogorsavanje stanja u Srbiji, pa joj podsticanje reformi ne pada na pamet. Ali to je vec debeli off...

Inace, posto si na mnogo tema izneo svoje stavove, mogao bi i da zakljucis zasto je drzavama toliko tesko da se otrgnu iz zamke srednje razvijenosti. Postoji veliki otpor uvodjenju slobodnog trzista! Ti si jedan od takvih ljudi koji ne zele slobodno trziste. Iz lose namere? Ne, ni slucajno. Namere su najbolje. Nacin ostvarenja je ono sto je lose. I mozes li nekog od tih ljudi ubediti da grese? Moje iskustvo je - nikad. Mozes do sutra da pises, da objasnjavas, da citiras najvece svetske strucnjake, dzabe. Eto, zato je to toliki problem.

Ja sam se tako jednom raspravljao sa jednim nasim knjizevnikom i pozvao se na rad jedne profesorke i znas sta mi je ovaj na to rekao? "Ma sta zna ona!" Da, neko ko je doktorirao ekonomiju, on ne zna, a neko ko je zavrsio srpski jezik i knjizevnost, on zna i to svaku obast - i monetarnu i fisklanu i razvojnu. Da, 'oce to tako...

@IUOP_1 - vidi zastranili smo previse, poenta je da koristis tekst koji je napisala politicka grupacija koja zastupa ekonomiju baziranu na libertarijanizamu a ne postoji drzava na svetu cija ekonomija je bazirana na libertarijanizamu.

Ali zato postoje drzave cija ekonomija izgleda jako dobro u poredjenju sa Srbijom i pri tom nije komplikovano da se razume u cemu se njihova ekonomija razlikuje od nase.

Pokusao sam da objasnim koliko je u mojoj moci bar osnovnu postavku stvari.

Sto se tice prikljucenja EU, ispunjenje uslova o prikljucenju EU nemaju previse smisla ako se Srbija na kraju ne prikljuci EU.

Slobodno trziste u EU je upravo ono koje sam i opisao a koje ti upravo ne zelis da shvatis :). EU je slobodno trziste samo donekle, i samo unutar clanica EU.
Da je slobodno trziste globalno, onda ne bi morali da se prikljucujemo EU da bi bili deo trzista, posto je ono vec slobocno za sve, zar ne?

Dakle ako EU stiti svoje trziste carinama i subvencijama, ako stiti svoje trziste rada sa radnim dozvolama, kvotama i vizama - mi to zovemo slobodno trziste, a ako Srbija radi isto, onda to zovemo isprani zaostali komunizam :D

Pogledaj ovih nekoliko prvih zemalja: https://www.heritage.org/index/ranking


I onda na listi nadji Srbiju. Pa izvuci zakljucak.


Auh bre... Izvini, ali ako ovo ne shvatas, onda je moje ucesce u ovoj diskusiji nema svrhe.

@IUOP_1 - druze mani me glupih statistika i lista, NE POSTOJI drzava cije uredjenje je libertarijanizam, rasprava izmedju onih koji zele takvu drzavu i onih koji ne zele se vodi na nivou "zasto ne postoji takva drzava". Ja sam ti dao jedno od najstandardnijih objasnjenja.

Na tvojoj slatkoj listici - 4-ta zemlja je Svica - ima carine, ima drzavne potsticaje za poljoprivredu, ima jako jako zatvoreno trziste rada... Eto jel to slobodno trziste, jel mozemo njih da kopiramo i da budemo slobodno trziste?


Ovo oko ispunjenja uslova o prikljucenju EU i onda da se ne prikljucimo - ne, mislim da ti ne shvatas.

Zasto bi priznali Kosovo recimo? To je jedan od uslova prikljucenja EU, a ne vidim kako ce to da nam pomogne da budemo uredjena drzava. Razumes? Gomila uslova u prikljucenju EU su pritiv interesa Srbije, i imaju smisla samo ako se ceo paket izbalansira sa benefitima prikljucenja. Ako priznamo Kosovo i odreknemo se svoje teritorije da bi ispunili uslove EU, a na kraju se ne prikljucimo - onda smo debili...

Nisam ni mislio na to, vec samo na one uslove koji su vazili za sve druge zemlje. Poglavlje 35 je napravljeno samo za Srbiju i pokazuje nameru EU da ne primi Srbiju.

Priznavanje Kosova je prvi korak iz mita u realnost.

Da li će priznavanje Kosova pomoći Srbiji da "bude uredjena drzava"?
Recimo to "completely different": da li će Srbija postati uredjena država ako ignoriše volju 2 miliona birača?

Na ovo "completely different" znamo sigurno da neća biti uredjena drzava. Zato treba probati ono prvo (priznavanje Kosova) jer podrazumeva volju birača a što je korak bliže uredjenoj državi.



_{[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 09.11.2018. u 01:26 GMT+1]}

kad bi sad Holandija postala komunisticka i protekcionisticka bananaphone bi samo vikao but,but,but....

Ovo je samo primer kako nisu svi uslovi napravljeni u nasem interesu, da bi ti ilustrovao kako ispunjenje uslova za pristupanje bez konacnog ulaska nema nikakvog smisla.



Dok god postoje pregovori o bilo cemu, znaci da nije realnost. Ja se slazem da Kosovo nema sta da trazi u Srbiji ali mislim da jos uvek moze da se pregovara i usicari nesto na osnovu pravnog statusa Kosova koji nije definitivan.




Ti kad bi izvadio glavu iz peska i video kako Holandija danas funkcionise rekao bi da je to komunisticka zemlja :D :D :D (nije - samo je socijalna drzava)

Poenta je da nas izmaltretiraju, ekonomski porobe, i poharaju resurse.

Sve ostalo je prazna prica a situacije koje nastaju tokom godina su samo pokazatelj uspesnosti tih namera.

Narod je naseo na evropski "standard" zivota, ali to nije stavka koja ce se dogoditi. A ovi sto se bore da budu vlast, njima je nadjena formula, dok ispunjavaju zelje mocnih, mogu da rade sta zele u svojoj prciji, ali ne i da ugroze mocan kapital. To je ocigledan parametar da niko nema nameru da Srbiju ili Balkan priblizi eu standardu.

Izvini, kako sam to preuzeo temu? Da nisam mozda pokrenuo temu, pa na njoj i ucestvujem? Otvorena je svakom da pise, no, ovekujem da to bude bez vredjanja I omalovazavanja. Ne mora niko da se slaze sa ostalima, neka iznese svoj stav I brani ga, ako zeli, ali ne treba da ostale nipodastava. Nismo svo ovde sa istim pogledima na zivot, istim iskusvom i merilima vrednostii. Ne pristupamo ni svi na isti nacin ovom pitanju, ne vidimo na isti nacin uzroke i posledice, ne vidimo ni resenja. Neki samo jadikuju, placu nad Kosovskim bojem, krive tita, neki traze krivicu u sadasnjem losem vodjenju politike, neki imaju ideje sta treba dalje.

Nekad se slaem sa tvojim pogledima, nekad ne, ali me iritira kada nekog vredjas, bilo da je druga strana u pravu ili gresi. To vazi i za druge ucesnike u forumu.

Ja bih pitanje postavio drugacije:
Da li nam treba efikasno sudstvo, manja korupcija, zakoni koji se sprovode, a ne tumace, efikasna uprava kao servis gradjana, kvalitetno skolstvo, zdravstvo, smanjena stopa kriminala, zastita zivotne okoline, uskladjivanje propisa sa medjunarodnim propisima,... zbog EU ili nas?

Moje misljenje je da nam treba zbog nas. Ako sve to ostvarimo, mozda nam clanstvo u EU nece ni trebati.

@vladd - cuj ni takva postavka stvari nije zdrava.

OK - veliki kapital ima svoje interese i nije nikakva altruisticka organizacija i definitivno odredjuje mnoga pravila u svetu - pa i u Srbiji. Ali mnoge stvari koje se desavaju u Srbiji su van interesne sfere velikog kapitala, jednostavno ih ne interesuje. Oni hoce otvoreno trziste za proizvode sa kojima trguju i jeftinu radnu snagu, ali da li ce drzava biti socijalisticka ili fasisticka, njih bazicno ne interesuje, investirali su i u Spaniju pod Frankom i u Kinu :)

Uvek ce podrzati vodje koji ce raditi u njihovom interesu, ali nije im bitno da li je to Tadic ili Vucic, na nama je da procenimo koja vlast ce raditi u nasem interesu i da uskladimo nase i njihove interese. Dakle i ako smo banana republika i definitivno zavisimo od velikog kapitala - mi ipak imamo nekakav izbor i za taj izbor treba da prihvatimo odgovornost, a ne da dizemo sve cetri u vis i krivimo nekog drugog za situaciju u kojoj smo se nasli.

A da ne bi bili banana republika moramo da se ujedinimo sa nekim i postanemo velika drzava - sto nije nekakva tajna - Ilija Garasanin, Frantisek Zah - Nacertanije, je varjanta jednog takvog plana jos iz 19-tog veka, kad se i Nemacka ujedinila (sto je naravno dovelo do prvog i drugog svetskog rata).
Hrvati se u to vreme nisu borili za nezavisnost, videli su neizbezan rat izmedju Srbije i Austrougarske i navijali su za pobedu Srbije ali ne da bi se i oni otcepili i bili nezavisni, oni su hteli da ostanu deo Austrougarske - ali sa vecom autonomijom - sto su i dobili otprilike danasnjim ulaskom u EU. Svima je bilo jasno jos tada da "nezavisne" drzave velicine Srbije ili Hrvatske ne mogu da opstanu, potrebno je ukrupnjavanje u Jugoslaviju ili mozda cak i drzavu sa Bugarskom.

Danas nemamo izbor, posto ujedinjenje u regionu nije moguce, jedina smislena stvar je ujedinjenje sa EU, ne zato sto je to dobro, nego sto je ovo sto sad imamo puno gore.




Da ali to je igra asocijacija - kao da nama pristupanje ili ne pristupanje EU odredjuje da li cemo imati efikasno sudstvo :D. I kao da nam EU treba da bi mi znali da su to dobre stvari. Pristupanje EU i uskladjivanje sa EU nije jednosmerni proces koji je samo u interesu Srbije. EU nije humanitarna organizacija, ima svoje interese koji nisu nuzno i interesi nezavisne drzave Srbije. Ako ce Srbija biti nezavisna - onda treba da usvaja zakone koji su u interesu nezavisne Srbije a ne da usvaja one koji su u interesu Europske Unije.

Nego je ljudima napravljena asocijacija izmedju EU i pravne drzave. Kao - ako pristupis EU bices pravna drzava, ako ne pristupis EU ne mozes biti pravna drzava i onda dolazimo u ono sto je ljudima u glavi danas "EU nema alternativu". Cekaj nece da nas prime u EU - nema veze mi cemo da ispunimo sve uslove. Zasto pobogu??? Ispunimo uslove koji nam odgovaraju a one koji nisu u nasem interesu - pa ko ih hebe.

Opet gresis. Nije EU tu da nam govori sta valja, a sta ne, vec da nas natera i olaksa da uradimo ono sto valja*. Zasto? Pa zato sto je uvodjenje reda jako tesko, jer postoji otpor o kome sam ti ranije pricao. Dakle, treba ti necija pomoc, da savladas prepreke, koje je neko ranije vec savladao. Zato je potrebna EU. Jer bez nje, necemo biti u stanju da uvedemo efikasno sudstvo, eliminisemo monopole i dr. Mislis li ti, da bi Srbija ikad, sama za sebe, a bez EU, uvela nezavisne institucije sisteme, kao sto su Zastitnik gradjana, Drzavni revizor i sl?! Bez obzira kako oni rade, ti ih ne bi imao ovde, da EU to nije zahtevala. Shvatas?


Ono sto propustas da uvidis jeste da ispunjenje uslova koji nam odgovaraju nije kao sto zamiljsa mali Perica, doneses zakone i cao. U pitanju je komplikovan proces. Tesko to ide. Evo ti primer. U nasem je interesu da uvedemo slobodno trziste u taksi usluge. I hocemo li ga uvesti? Imas temu o tome, pa zakljuci sam. Tako ti je i za sve druge sektore i oblasti.

Shvatio sam da ti je tesko da prihvatis, ali reforma drustva je kompleksan proces, pun krivina i prepreka. I ko god nudi laka resenja, budi siguran - taj nema pojma o cemu prica.

* Ovo sam sve trebao da napisem u perfektu, jer je EU, kao sto vec rekoh, odustala od sirenje i prestala da ucestvuje u reformama u Srbiji.

@IUOP_1 - haaaallllooooo, stani malo, pa imas li sopstvenu glavu, ovo je bukvalno "da li verujes vise meni ili sopstvenim ocima", baci sve to sto citas, i otvori oci i usi i gledaj sta se desava oko tebe. Misli svojom glavom.

Ko podrzava trenutnu vlast u Srbiji (i CG i Kosovu i ...)? Jel mozda EU? Da li sadasnja vlast radi na ostvarenju pravne drzave u Srbiji (CG, Kosovu...) ili ostvarenju ciljeva EU - poput nezavisnog Kosova? Shvatas bre covece da EU nije altruisticka organizacija, nju interesuju njeni ciljevi, a ne nasi ciljevi - sto je potpuno logicno i normalno. Bas ih briga da li ce Vucic biti autokrata, mafijas, da li ce drzava propasti ili procvetati, ako su njihovi ciljevi ispunjeni. Ne interesuje ih da li je Srbija pravna demokratska drzava, niti se bore da bude pravna demokratska drzava, niti treba da se bore, mi trebamo za to da se borimo.

https://foreignpolicy.com/2018...ame-europes-favorite-autocrat/

Ovo sto TI pricas je upravo komunisticko ispiranje mozga narodu "veliki vodja ce nam urediti drzavu da nam svima bude bolje". Nece prijatelju, veliki vodja ce urediti drzavu da njemu bude bolje, a ti moras da iskoristis svoje demokratsko pravo da se izboris da i tebi bude dobro.

EU insistira na prizanju Kosova, a recimo unutar EU su krediti u svajcarcima proglaseni nelegalnim od strane Europskog suda pravde - da li je iko iz EU rekao - Srbija mora da resi to pitanje ako hoce da bude pravna drzava jer smo mi vec utvrdili da je to jednostavno receno prevara? Nisu - i zabole ih za pravdu u Srbiji :D :D :D. I nece biti reseno dok gradjani u Srbiji ne pritisnu vlast da to resi.

Gledaj sta se desava oko tebe covece, mani se politickih pamfleta :)

Upravo tako. Podrzavaju navodnu "stabilokratiju", ne zanima ih korektnost sistema ili korupcija, koju precutkuju posto im ne dira interese, a pomaze u ostvarenju postavljenih zadataka...

I traze "slobodno trziste" ali pod njihovim uslovima i van njihovih kriterijuma, posto je jasno da je to samo floskula, i da su sva trzista zatvorena i stite interese jakih grupacija, kartela ili drzava...

To navodno priznanje Kosova je jedna farsa, koja se van pameti i medjunarodnog prava forsira zarad drugih interesa. Niko nema nista protiv nekakve drzave, ako teritorija nije sporna. Neka prave malu albansku drzavu na severu Albanije, kada to vec Albanija brine o svojim gradjanima, i bice priznata od cele planete.

@ bananaphone

Zapravo, ti bi trebao stvari da posmatras iz vremenske perspektive, a ne trenutno.

EU je ranije podrzavala reforme u Srbiji i insistirala na njima. Vise ne. Sad EU podrzava Vucicev sistem. To znaci da vise nemamo podrsku i moramo se osloniti na sopstvene snage. A one nisu dovoljne (dovoljno jake). Zato smo tu gde jesmo i zato ce nam ici sve losije. A ne zbog MMF-a, CIA-e, masona, reptila i sl.

@IUOP_1 - kazem ti izadji iz te percepcije uopste, EU nikad nije podrzavala bilo sta sto nije u njihovom interesu, kao sto to nije radila nikad ni jedna sila, niti ce raditi. Oni nisu ovde zbog nas, oni postoje zbog sebe, mislim to je osnova tog tvog liberalnog kapitalizma za koji se zalazes :)

Pregovori sa EU su trgovina, mi treba da ucinimo ustupke tokom pregovora - treba da platimo ulazak odricanjem Kosova, otvaranjem trzista, stvaranjem pravnog osnova koji odgovara EU korporacijama, uskladjivanjem energetike i sveg ostalog - to sve nije dzabe, i to sve treba MI da platimo, to je ta ulaznica za EU, da bi na kraju bili nagradjeni pristupanjem - koje treba da bude na obostranu korist. Mislim stvarno moras biti suzenih pogleda da ti situacija gde mi ucinimo sve ustupke, a na kraju ne udjemo u EU, ima ikakvog smisla...

A ova bajka - kao EU ce nam pomici da postanemo pravna drzava, bez njih mi to ne mozemo, pa mislim stvarno da li je moguce da zivis danas u Srbiji u verujes u to. Pa podrzavaju Djukanovica koji je klasican mafijas, Vucic je autokrata ali je i dalje politicar, ne mislim da je mafijas ili kriminalac, ali Milo je lik koji ce ti poslati ekipu da ti polome noge ako napises clanak protiv njega u novinama, - i njega podrzava EU, usli u NATO - alo bre :D :D :D

@vladd - naravno traze ono sto im odgovara, ali opet mislim da bi ulazak u EU bio bolji nego ovo sad, jer do sledeceg velikog rata ne vidim da ce ista da se promeni u Srbiji. Mene samo cudi sto ljudi zamisljaju da se EU bori za ono sto nama treba a ne za ono sto njima treba :D. Shebao nas komunizam i ideja velikog vodje koji pazi na nas do kraja...

Ne postoji dokaz koji tebe moze da natera da promenis misljenje, jesam li u pravu?

Mislim da se ovde licitira sa nečim za šta ne postoji dokaz.
Na primer: u kom dokumentu Evropske Unije stoji da Srbija mora da prizna Kosovo kao nezavisnu državu?
Politikanti po Srbiji potpaljuju pridruživanje EU uslovljava priznavanjem Kosova.
Možda, ali gde, u kom dokumentu to piše?

Što se tiče pridruživanja Srbije tu postoji problem.

Srbija ne zna svoje granice. Beograd jasno pokazuje aspiracije na Hrvatsku, BiH, Crnu Goru i Kosovo. Neke države EU su priznale Kosovo kao nezavisnu državu a neke nisu.

Koga onda EU prima u svoje članstvo?
Srbiju / Srbijiu i Kosovo / Srbiju sa Kosovom / Srbiju pa Kosovo / Kosovo pa Srbiju ...?

Stoga EU ne može da primi Beograd u svoje članstvo jer nije jasno definisana država koja treba da se pridruži.
Isto tako ne može da primi ni Prištinu.

Neka rešenja su:
- Priština se odrekne nezavisnosti i Beograd prigli Kosovo pa se Srbija u AVNOJ-evskim granicama pridruži EU.
- Priština i Beograd se udruže u savez (republika/država) i pristupe u EU.
- Srbija prizna nezavisnost Kosova i odvojenim putevima Priština i Beograd aplicirauju za prijem u EU.


EU ništa od toga ne uslovljava nego je samo posrednik u pregovorima Kosova i Srbije.
A politikanti hoće da EU stane na stranu Srbije što je nemoguće usled kompozicije EU.
EU nije na strani ni Kosova upravo iz istog razloga.

Sta kaze plebs o kupovini Kopernikusa od strane Telekoma za 3725eur po korisniku?

Pa naravno da postoji, zar nije ocigledno? Evo dokazi da EU podrzava vlast u Srbiji, Kosovu i CG iz razloga koje si nabrojao, da bi ta vlast donela preko potrebne unutrasnje reforme.


@alimamnekolikokuća Svasta s'tobom :). Priznaj da si se i sam malo nasmejao dok s ovo pisao :D. Pricali smo davno, jos dok si studirao, o poglavlju 35, Briselskom sporazumu itd. daj da ne spamujemo forum sa necim sto je vec davno sazvakano.

Zasto mislis da ova vlast ima uopste podrsku od strane EU :D

Evo jedna od poslednjih poruka iz EU:
https://www.reuters.com/articl...foreign-minister-idUSKCN1FY329

"Serbia must accept Kosovo independence to join EU: German foreign minister"


https://www.reuters.com/articl...t-of-kosovo-deal-idUSKCN1LT2EY

"Serbian President says he wants EU membership guarantee as part of Kosovo deal"

"A final deal with Serbia would also enable Kosovo to become a member of the United Nations."


Mislim uzimajuci u obzir za je najveci zadatak koji je EU dala Vucicu da zavrsi poglavlje 35, moram reci da se bar u ovom slazem sa Vucicem, covek hoce da prizna Kosovo, ali pri tom da dobije garancije ulaska u EU, inace bi ispali totalni magarci. I pri tom ako uspe da uzme Trepcu (+hidroelektranu i zaboravio sam sta je sve bilo na stolu) - ja cu da kazem da je apsolutni svetski mega-car...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.11.2018. u 13:42 GMT+1]}

Naravno da sam se nasmejao. Ali smejem se na to što ti pišeš.
Tražio sam zvaničan dokument Evropske Unije
a ti podvaljuješ izjave politikanata koje prenosi Rojters.

Da li se i ti baviš politikom?

Ajde razmisli malo i sam: da li je EU priznala nezavisnost Kosva? Nije nego su to priznanje izvršile neke države.

Kako onda EU može da uslovljava bilo šta ako ne postoji konsenzus unutar same Unije po tom pitanju?
Ne može nikako!

Joj bre sta je sa tobom covece :)

Da li je EU priznala nezavisnost Kosova? Pa EU je potpisala sa Kosovom 2016-te godine sporazum o stabilizaciji i pridruživanju :).

Ne secam se sad iz glave - ali tipa posle Lisabonskog sporazuma, vise nije potreban potpis svih clanica EU da bi sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju bio validan - dovoljno je da potpise samo telo Europske Unije - i gde cuda jedini sporazum koji je tako potpisan je ovaj sa Kosovom :D :D :D

Kao da vlada kolektivno kokosije slepilo u Srbiji...

Ja u klin ti u ploču.
Pitao sam za zvaničan dokument EU kojim se Srbija uslovljava priznanjem Kosova.

Poglavlje 35 covece, ne moze drzava da potpisuje sporazume, poput Briselskog sporazuma, sporazuma o energetici, sporazuma o telekomunikacijama, sa delom svoje teritorije. To su sve medjudrzavni sporazumi koji su bili uslovljeni poglavljem 35 pristupanja EU. Briselski sporazum je bio priznanje Kosova, ali bez detalja, konacno priznanje ce uslediti dok se ispregovaraju detalji.


Da li se bar slazemo da je EU priznala Kosovo time sto je potpisala Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju :D?

To nije odgovor na moju primedbu.

Poglavlje 35 je deo zvanicnog dokumenta EU. Ne razumem sta bi hteo?

Posledica poglavlja 35 su nabrojani ugovori koji vode ka priznavanju Kosova od strane Srbije.

Mislim sta je meni smesno je da poglavlje 35 i Briselski sporazum kao rezultat poglavlja 35 i defakto pocetak priznavanja Kosova, poricu i desnicari/euroskeptici i ljudi koji se zalazu za priznanje Kosova i ulazak u EU :D :D :D

Javno se svi pravimo da se nista nije desilo, nista se ne zna, ni plebs ni politicari, a svi znamo sta se desava i zbog cega je ova vlast i dosla i zasto uziva toliku podrsku iz EU.


Sa druge strane rekao si da EU nije priznala nezavisnost Kosova, ja sam te lepo pitao kako onda tumacis potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanje izmedju EU i Kosova?

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.11.2018. u 16:27 GMT+1]}

Priznavanje zemalja je iskljucivo stvar individualnih clanica EU - zbog toga i nemas pravu "ambasadu EU" vec ambasade individualnih clanica.

To sto zvanicni Brisel radi i potpisuje su vrlo limiitirane diplomatske autorizacije (daleko od nezavisne diplomatije i jos dalje od ovlascenja da u ime suverenih drzava priznaju neciju nezavisnost) koja reflektuje politiku najjacih igraca u EU koje jesu priznale nezavisnost Kosova. Ali ima i drugih igraca u EU i neko njihovo "da" ima da kosta posto imaju neosporivo pravo veta, samo je pitanje koliko.

Prakticno, da bi se to desilo, prvo moraju nekako Srbiju da dovedu do toga da im se cela stvar isplati i moze da prodje interno politicki bez momentalnog pada vlasti. Kad to budu imali (ako), onda ide sledeci "horse trading" a to je sa clanicama EU koje iz nekih svojih razloga ne zele priznavanje nove nezavisne drzave. Situacija kada bi se Srbija eventualno slozila bi tu pomogla ali isto kao i prica sa izbeglicama to moze ali i ne mora da prodje i moze da predstavlja problem.

Dakle, potencijalnih problema ohoho i sasvim je razumno da, ako je to uopste izvodljivo (srpsko priznavanje Kosova) politicki, sto bi Srbija zahtevala najmanje garanciju primanja u EU i neko njeno eventualno priznavanje nezavisnosti Kosova izvrseno tek kada je sve potpisano oko primanja Srbije u EU i gotova stvar.

A to je sve >ako< uopste cela stvar moze i da se progura u Srbiji (pojma nemam, ne pratim odavno politiku u Srbiji).

Sve to deluje kao prilicno gadan problem sa velikim izgledom za neuspeh posto ima vise tacaka gde moze da propadne. Srbija moze da se ne slozi uprkos svim pritiscima zbog de-facto interne neprodavljivosti plana; Srbija moze da se slozi ali tamo neka Spanija ili ko god moze da trazi stvari koje su skuplje od Kosova i Srbije u EU itd. itd. itd.

Sve u svemu, situacija kao i sa Kiprom, vrlo verovatno krizno zariste u sledecih N decenija sa slabim izgledom za resenje.

Posto neke clanice EU sa izuzetnom tezinom uslovljavaju ulazenje Srbije u EU sa priznavanjem Kosova i uzevsi u obzir koliki je to problem za prakticnu realizaciju u Srbiji sve i da postoji volja, da sam neki kladionicar ne bih se bas kladio na pozitivan ishod cele stvari uopste :(

@Ivan - cinjenica je da svi gradjani Srbije prolaze kroz iracionalni psiholoski proces priznavanja Kosova (mislim na sve politicke struje) i svakako da nisu jos uvek spremni da im neko pljusne u facu da je Srbija priznala Kosovo. Ali su daleko spremniji nego sto su bili 2012, Briselski sporazum je bio pocetak tog bolnog procesa i kad je Vucic 2014 dobio izbore posle Briselskog sporazuma, stekao je poverenje EU da je politicar koji bi mogao da resi ovaj problem, zato ga toliko i podrzavaju. Sad pregovaramo sa Kosovom o razmeni teritorija i ne vidim neke proteste vezane za to u Beogradu...
Hasim Taci govori Albancima kako moraju da ucine ustupke Srbiji kako bi Srbija priznala Kosovo, Vucic govori EU kako mu trebaju garancije o ulasku u EU da bi potpisao sporazum sa Kosovom i to je sve vise i vise javno i sve glasnije i glasnije.
Normalno - ima tu jos dosta nedoumica, ali lopta je u EU dvoristu, ako EU da garancije Vucicu da ce Srbija uci u EU i pritisne Kosovo na kompromis da prepusti Trepcu i sta je vec trazio pregovaracki tim Srbije ugovor ce biti potpisan 100% a Vucic se postati Tito, slavljen u EU a voljen u Srbiji :D

Hebiga mozda sam ja veciti optimista :)

Sto se tice priznanja od strane EU, pa doneli su uredbu kako ne trebaju sve clanice da priznaju Kosovo - da bi EU mogla da se odnosi prema Kosovu kao prema nezavisnoj drzavi i potpisali sporazum o pristupanju EU clanstvu sa Kosovom. Mislim da li je potrebno nesto vise od toga da se shvati stav EU prema Kosovu?

Jel to nesto novo da EU moze da primi novu drzavu uprkos vetu neke individualne clanice? I kako bi uopste funkcionisalo primanje neke drzave koju neke clanice EU ne priznaju kao takvu? Nisam pratio vesti puno priznajem pa mozda sam propustio. Koliko se secam taj proces je zahtevao pristanak svake clanice zato sto se radi o ne-delegiranim pravima (spoljne politike).

Da nije slucajno ta uredba mozda limitirana na pregovore (dozvola pregovora sa entitetom za koji neke clanice EU smatraju da nije drzava) a ne na sam cin pristupanja? Pitam zato sto bi u suprotnom znacilo da su drzave clanice delegirale kljucni element suvereniteta u domenu spoljne politike na nivo EU a za tako nesto iskreno prvi put cujem u zivotu, mada opet - mozda sam propustio vesti, ne pratim tu pricu.



Ja nisam na zalost. Mislim pogledaj Kipar, nigde se nisu makli, krizno zariste i dalje, nije nista pomogao ni dogovoreni UN plan koga su na kraju odbili glasaci.

Pazi iznenadio bi se da mogu da prime novu clanicu bez pristanka svih ostalih, ali pre Kosova da bi potpisao Sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju bilo je potrebno da sve drzave ratifikuju taj sporazum. Sad EU moze takav sporazum da potpise cak bez priznanja Kosova od svih clanica - definitivno je veliki power shift untar same EU i definitivno su se drzave odrekle velikog dela svog suvereniteta Lisabonskim sporazumom.

Le Pen je svojevremeno to lepo objasnjavala, mislim da je fora sto je kroz Lisabonski sporazum na mala vrata proguran ustav EU, koji je 2005 odbijen od strane NL i Francuske. Mrzi me sad da kopam a i nije bas u skladu sa ovom temom.

Hteo bih dokument u kome piše da je priznavanje Kosova uslov pristupanja EU.

To što si napisao o Poglavlju 35 je tvoje tumačenje ali u samom dokumentu se ne govori o priznavanju Kosova.

@alimamnekolikokuća - pa nemoj biti smesan. Ocekujes da politicki proces ide tako sto ti EU posalje dokument u kom pise "Da li priznajete nezavisnost Kosova" a ispod imas da zaokruzis "DA" ili "NE"...
Nije ni bitno, ne moramo oko sveg da se slozimo...



Da se vratimo na temu - bilo je pitanje - koje investicije su dobre za Srbiju? Da li je iko voljan da pokusa da ponudi bilo kakav odgovor sem onog sto sam ja rekao?

Vaša visosti, nije.

Sa strane nase drzave investicije u infrastrukturu (saobracaj, energetika, telekomunikacije, industrijske zone), obrazovanje.

Sa strane stranih kompanija: pre svega proizvodni pogoni koji ne substituisu domacu proizvodnju, ekoloski prihvatljivi, visoke tehnologije, pogotovo one koje ukljucuju domace firme u proizvodni proces.

Domace kompanije: sve sto i strane, plus oblasti gde je strana kontrolo vrlo problematicna.

Tumacenja nekih pravnika koja sam cuo, tu navode Briselski sporazum. EU trazi od obe administracije da ispune taj sporazum, gde se u jednoj od tacaka kaze:

Kako je put ka EU rezervisan samo za clanice UN, ovim sporazumom - indirektno se od Srbije trazi da ne sprecava Kosovo da postane clanica UN, tj. da moze da ostvari punu samostalnost.


Jeste, ali EU ima i Visokog predstavnika za spoljnu politiku i bezbednost (zvanje koje se svodi na ministra spoljnih poslova), a to vec nije institucija neke konkretne zemlje.

Oni koji misle da će nam probleme rešiti priznanje Kosova - u smislu da ćemo tako sigurno ući u EU i da ćemo potom rešiti probleme medija, sudstva, korupciju, stranačko zapošljavanje - neka pročitaju šta se sve događalo i šta se dalje događa u Bugarskoj. Nedavno je ubijena novinarka koja je istraživala zloupotrebu sredstava iz fondova EU od strane građevinskih kompanija iz Bugarske i Rumunije.

Kada je Bugarskoj bilo odobreno nekih 11 milijardi evra iz fondova EU (kroz višegodišnje projekte), uplaćeno im je 2 milijarde, i potom je 9 milijardi stopirano dok ne dokažu da su onih 2 milijarde potrošili kako treba.

Evo, gde je Bugarska u 2017. godini, koliko godina posle ulaska u EU: https://ec.europa.eu/info/poli...ogress-bulgaria-and-romania_en

A na mapi u ovom članku se i vidi gde je sve najveća korupcija: https://www.politico.eu/articl...year-rand-study-fraud-funding/


Jednostavno, ulazak u EU će omogućiti da većina ljudi ode odavde, kao što je većina napustila Bugarsku, a neke firme i ako ostanu ovde, lakše će moći da rade sa drugim firmama unutar EU, jer neće više biti izvoznih/uvoznih dozvola i drugih gluposti kojima ovdašnja partokratija reketira normalne preduzetnike i favorizuje one politički podobne.

Ali, treba preživeti do tada.

@mjanjic - upravo, da ne pominjemo Rumuniju :)

Ali opet i ta mogucnost rada u EU i zajednickog trzista (koje ce omoguciti EU kapitalu da pokupuje sve sto valja po Srbiji), mozda nam omoguci da prezivimo i ne nestanemo kao narod...

@SunnyBoy - sta konkretno mislis pod visokom tehnologijom i ko ce da radi u tim visoko tehnoloskim fimama?

@IUOP_1 - tako je + sve ostalo sto je doslo posle Briselskog sporazuma...

Nije, ali ta institucija ne predstavlja delegiranu suverenost po pitanju priznavanja drzava.

Ako je to već dogovoreno i "indirektno se od Srbije trazi da ne sprecava Kosovo da postane clanica UN" tada je Kosovo već dobilo samostalnost jer je "dogovoreno" tj. niti će se "dogovoriti" niti se "dogovara".

@ Ivan Dimkovic

Eh, priznavanje drzava nije uniforman proces.

Jeste dogovoreno, ali se ne sprovodi, naprotiv. Blokiraju se pokusaji Kosova da udje u UNESKO, Interpol i vrsi se pritisak na zemlje da povuku priznanja.

Dok se vlade (ili neki drugi izabrani predstavnici) ne dogovore, tj. javno kazu da nemaju teritorijalne pretenzije (bez obzira kako ih ko shvata), ili cak i da razmene diplomatske predstavnike, od samostalnosti nema nista.

To sto su Dacic i Av potpisali pod nazivom " Briselski sporazum " , ocenjivao je Ustavni sud Srbije !

Odluka Ustavnog suda , glasi , da je " Briselski sporazum " , Politicki dogovor koji nema nikakvu Zakonsku snagu !!!!

Znaci jedno sareno parce papira , sa kojim i Dacic i Av i Eu i Kosovo mogu da se obrisu , i koje vazi samo onoliko koliko AV zeli i Nista ga ne obavezuje , kao sto ne obavezuje ni Albance , pa ga zato i ne postuju ni sprovode .

Znaci dok je AV na vlasti taj sareni papir mozda njemu nesto znaci , kada odleti , sa njim leti i taj papiric .

Zato Nemacka i trazi potpisivanje Pravno obavezujuceg papira !!

To ti i objašnjavam.
Kad Srbin kaže dogovoreno to je isto što i "dogovoreno" odnosno nije dogovoreno.
Isto tako kad srpski pravnik tumači to je isto što i "tumačenje".
Odnosno uslovljavanje je isto što i "uslovljavanje" tj. uslovljavanja i nema.

Zato su Srbi "veoma cenjeni" pregovarači i niko ih ni za šta ozbiljno ne shvata.

Stoga ko hoće može reći da je uslovljeno ovim dokumentom
neko drugi može slobodno reći da je uslovljeno drugim dokumentom,
iako uslovljavanja i nema.

Tj. čak i kad bi bilo (a nema) uslovljavanja od kakvog je značaja uslovljavanje kad Srbin neće poštovati datu reč?
Isto kao što sada "pravnici" tumače da uslovljavanja ima tako će tumačiti da uslovljavanja nije ni bilo pa će odbiti da daju priznanje onda kad priznanje dodje na red.

Danas "tumače" da ima
sutra "tumače" da nema.

Dakle, da je EU zauzela stav da Srbija mora priznati samostalno Kosovo onda bi to jasno naveli u nekom dokumentu a ne bi prepustili tumačenju. Jer u EU dobro znaju koliko Srbin poštuje datu reč.

Srbija je pod Brozom ustanovila antizapadnu orjentaciju a onda je pod Milosevicem to razradjivano. I sad smo ruska kolonija... Kad kazem ruska kolonija mislim u onom najdubljemsmislu - mentalna kolonija. Zamislite, ja cujem kazu pa dobro je sto smo devedestih ratovali sa zapadom jer to je zakocilo zapad da razbije Rusiju do kraja. Ili: dobro je sto smo napravili 27. mart jer to je sprecilo Hitlera da stgne u moskvu pre mraza... Dakle mi smo neka sta ? Ruska prethodnica ?

A sad se lupamo uglavu jer bez zapadnih sila ne moze nista da se resi.

a ko je na Kosovo dovukao toliko Albanaca ? Pa komunisti... eto vam sad.

Ustavni sud je to uradio, da bi mogao da izbegne da sporazum proglasi neustavnim (kao sto se ocekivalo i pretpostavljao). Kao da je neko izvrsio pritisak na nj, da se mora naci nacin, bilo kako, bilo kakva formulacija, samo da nije neustavno...


Mislim da Nemacka to trazi, zato sto joj je to i obecano, tamo neke 2011-12... Kao da je nemackoj kancelarki neko rekao da ga podrzi na izborima, a on ce biti popustiljiviji oko Kosova, nego sto je bio tadasnji predsednik...


Ako cemo pravo, srpska strana je ispunila veci deo sporazuma (ugasila svoje pravosudje i policiju), dok albanska nije (nije dopustila formiranje ZSO).

To samo pokazuje sa kolikim stepenom bananatosti nas tretiraju...

Kojekakvi dogovori ocito sluze iscrpljivanju i ubedjivanju da je gutanje zabe zdravo...

A nasi interesi su im vazni taman koliko i otmicaru interesi otetog...

@vladd - izvor svih nasih frustracija stoji u tome sto mi ocekujemo da tamo neko veliki brine o nama i onda kad otkrijemo da ustvari brine o svojim interesima mi krenemo da se durimo ko deca :)

Zaostatak komunisticke indoktrinacije - mislim nije ni pre komunista bilo drugacije, i pre je plebs indoktriniran da je kralj neko ko ce da resava sve nase probleme, onako kao veliki otac nacije, sad jedni misle da ce Rusija i Putin da nam resi probleme, sa druge strane, drugi se nadaju da ce EU da dodje i radi u nasem interesu. Jednostavno nismo jos zreli za demokratiju, da ustvari mi biramo sopstvenu sudbinu, i vodje koje biramo su autoritarne vodje koje se ponasaju kao kraljevi a ne legitimni predsednici ili premjeri, lozimo se na autokrate :)

Sad ce Darko da uleti sa svojim zahtevima da se vrati kralj u Srbiju, posto su najrazvijenije zemlje EU - ustvari kraljevine :D :D :D.

Mislim to je nekako i lakse - onda nemas nikakvu licnu odgovornost, vidis kako funkcionisu stvari sad u drzavi - Vucic se sve pita, i Vucic je sve kriv, i nama to odgovara - i ovi koji ga slave vole sto neko drugi oducuje za njih, i ovi koji ga mrze vole sto on odlucuje - pa nisu oni krivi za situaciju u kojoj se nalaze - nego Vucic :D :D :D

U 19-tom veku su ljudi bili svesni da ni Europa ni Rusija samo zastupaju svoje interese na Balkanu, i da je jedini nacin da mi promovisemo svoje interese ujedinjenje Juznih Slavena, koje bi nas ucinilo mocnijom drzavom koja bi mogla da lakse pregovara sa velikim silama, a ne da nas samaraju levo-desno kako im dune, ali to je proslost, ujedinjenje je propalo (do sledeceg rata) ;)

Ako je reč o "Zaostataku komunisticke indoktrinacije" onda se postavlja pitanje zašto se Srbija iz petnih žila upinje da sačuva te "zaostatke"?

Komunisti su odredili AVNOJ-evske granice Srbije.
Sa jedne strane Srbija se "odrekla" komunizma a sa druge strane
hoće da se protegne u te AVNOJ-evske granice i tim putem ostane/postane "zaostatak komunisticke indoktrinacije".

Dokle će Srbija da "hrli napred" putem "zaostataka"?

Mislim, ko se odrekao "komunističkih zaostataka" taj se odrekao i AVNOJ-a.
A ako mu je AVNOJ u duši onda se nije odrekao "komunističkih zaostataka" pa je sam sebi kriv.

Ne može i jedno i drugo jer su kontradiktorni. Osim u dualizmu

@alimamnekolikokuća - pricam o indoktrinaciji naroda. O cemu tri pricas ako smem da pitam :)

Kakve veze imaju granice sa indoktrinacijom naroda? I sta nije u redu sa onim sto sam rekao - komunisti su krojili granice - super, a gradili su i kult licnosti JBT istovremeno, zar to zvuci toliko nemoguce u tvojoj glavi, treba ti teologija da ti objasni tako komplikovanu pojavu?

I da naravno da komunisti nisu bili savrseni, neke stvari su maestralno dobro uradili, a neke su maestralno ukenjali, problem je sto ti ne mozes da uzmes u obzir da komunisti kao ni jedna druga vlast pre i posle njih nisu bezgresni, bitno je samo da li je tas prevagivao u jednu ili drugu stranu.

Sa druge strane granice republika su namerno ili slucajno napravljene tako da nacije drze jedni druge u okruzenju. Izmedju pravoslavne Srbije i Makedonije se kao klin zabija Albanska manjina prakticno u nacionalno/religijskom okruzenju, i komunisti slabe Srbiju davanjem autonomije tom klinu.
Hrvatska prakticno okruzuje BiH, u kojoj zivi veliki broj Srba na teritoriji danasnje Republike Srpske i bivse krajine u HR. Hrvatska granica je prakticno neodbranjiva, a zatvara maltene sve ostale republike od pristupa moru. Unutar BiH Muslimani su kao klin uglavljeni izmedju Republike Srpske i obale koja je pripala Hrvatskoj. Republika Srpska - deo oko Banja Luke je u okruzenju od strane Muslimana i Hrvata - totalni haos.

Dakle bilo kakavo razmimoilazenje po nacionalno/religijskim osnovama, moze da vodi samo u krvav rat, ne moze da stvaori 2-3 drzave sa normalnim granicama - kao recimo kod Cekoslovacke, gde si maltene lenjirom mogao da povuces granicu... I ako pogledas BiH - potpuno je jasno da je namerno ostavljena kao bure baruta, bilo koji sledeci rat bice krvav, Banja Luka je u okruzenju od strane Muslimana i Hrvata, Muslimani su u okruzenju od strane Srba - potpuni geografski haos.

s rezervom bih prihvatio tvoje misljenje da su Srbi nesto posebno skloni autokratama.

Narod se okrece autokratama kad thing gets tough tj kad sistem pukne. Ima toga i kod naroda sa dugom tradicijom demokratije. Recimo u Americi kad su pukle finansije 1929 i Amerikanci su birali Roosevelta koliko / 4 puta i onda kad je dosao rat svi su rekli ma neka neka ostane on. I Nemci su posle rata drzali Adenauera nekih 20 godina dok se zemlja nije uspravila.

Srbija i Rusija su mnogo siromasnije od zapada i kod nas je uvek neka vrsta vanrednog stanja i narod se okrece autokratama ili jakim liderima. Samo sto mi nikako da se otrgnemo iz blata.

Srbi sad urlaju Vucic Vucic, Djilas djilas, a u Franuskoj i Holandiji Wilders i Le Pen. Pola Amerike misli da je Trump bas pravi lider i dugo cekano cudo i da treba drenaza u mocvari DC....

koje to sve republike HR zaklanja od mora kad samo Srbija i Makedonija nisu imale pristup Jadranu, a to ne krivi Hrvate vec "srpske" komuniste koji su odvojili Crnu Goru od Srbije 1945 i Karageorgevicha sto nije uzeo na Jadranu zasluzen deo 1918

@Whitewater - ne razumes razliku, ljudi kad kazu Le Pen ili Wilders - ne misle toliko na njih kao licnosti nego na politiku koju oni pretstavljaju, ustvari kad bi stavili nekog manje smesnog lika, umesto Wilders-a, mislim da bi desnicari cak mogli pobediti na izborima kao stranka, ali to je sad odvojena prica. Sta hocu da kazem, ako bi Le Pen postala predsednica Francuske, ona bi sprovodila politiku za koju se zalaze ali u okvirima koje pozicija predsednika dopusta. Ni Trump ni Merkel, koliko god glumili ludilo nisu autokrate.

Ono sto Vucica cini autokratom, nije njegov politicki stav, nego to sto on radi daleko izvan okvira onog sto su ovlastenja predsednika ili premjera - kontrolise svaki aspekt vlasti u zemlji kao autokrata i mi to volimo. Sekli smo vene i na Slobu koji je bio autokrata, Tita necu da pominjem, pre toga u Kraljevini - imali smo kralja koji je po definiciji autokrata...

Sto se tice granica - jasno ti je sta sam hteo da kazem, iskrojene su tako da kad dodje do razdvajanja republika - izbije teski kurslus.

Već decenijama ne mogu da shvatim kako vi novi internet četnici možete ovako brutalno da lažete, bez imalo stida i sramote, a o opšte poznatim stvarima... štivu iz osnovne škole?
Kako su to komunisti "odvojili Crnu Goru od Srbije 1945", kada pre toga one nisu bile spojene?!

Od 1941-1944/45, u vreme Nedićeve Srbije i italijanske/nemačke okupacije Crne Gore, nisu bile spojene. A ako ne računaš taj ratni period, 1941. uoči rata ne da nisu bile spojene, nego u Kraljevini Jugoslaviji nije postojalo ništa što je imalo ime Srbija i bilo kakav atribut bilo kakve državnosti.

Evo i na wikipediji možeš pogledati administrativnu kartu - https://sh.wikipedia.org/wiki/Kraljevina_Jugoslavija#��estojanuarska_diktatura

... nema nikakve Srbije u Kraljevini Jugoslaviji uoči 2SR.

Banovine - https://sh.wikipedia.org/wiki/Kraljevina_Jugoslavija#Banovine



Šta je ovde bilo "Srbija" od koje su komunisti "odvojili Crnu Goru 1945"?

Mogu da razumem da vas je sramota što je vaš "kralj" Aleksandar (kome sada podižete i spomenik u Beogradu) potpuno ukinuo i Srbiju i srpsku naciju, što je bio jedan od najvećih kleptomana u ljudskoj istoriji itd, a i što su komunisti i Broz napravili najveću Srbiju u proteklih 500-600 godina... ali zar morate baš ovako glupavo da lažete? Pa ovo što si napisao je još gluplje od Nedeljkovićevog "dokumenta iz Arhiva Srbije".

pitanje je sta bi Wilders i Le Pen radili kad bi dosli na vlast ?

ti kazes oni bi bili fini i kulturni i ponasali se u skladu sa ustavom. To je diskutabilno jer ni Le Pen ni Wilders ne bi mogli po ustavu da sprovedu svoj naum. Le Pen hoce Francuska Francuzima, a ustva kaze suprotno. Francuska gradjanima...

Dakle morali bi da menjaju ustav, zakone. Kao sto radi Orban u Madjarskoj ili pre nekada Hitler u Nemackoj. Hitler je isto dosao demokratski, a onda sve skrsio jer mu ti zakoni nisu dozvoljavali da izvede recimo pogrom Jevreja. Dakle stavio je Jevreje iznad zakona, pre toga sebe proglasio za firera spajavsi funkcije premijera i predsednika itd itd itd....

Kako vi internet četnici ne možete da se odlučite u vezi tih granica? Da li hoćete AVNOJ-evske granice ili četničke?
Ako hoćete AVNOJ-evske granice za Srbiju onda ne možete da pljujete Tita.

Ako hoćete četničke granice za Srbiju evo na happy TV uživo ide ratni zločinac koji je krajem 1980-tih i početkom 1990-tih urlao Karlovac-Virovitica-Karlobag. Da li su to granice Srbije koje bi vam odgovarale?
Yes how no!
Gde ste bili kad je grmelo?

A da su komunisti na vlasti (što tvrde internet četnici) taj ratni zločinac direktno bi iz Haga otišao u prigodan "apartman" uz budjav lebac na meniju. A za vreme Titovih i jeste bio u buvari.
Umesto da se uštroje ratne zločinci njima se u sadašnjoj četničkoj Srbiji daje publicitet tako da se formira javno mnenje da je ratni zločin nešto prihvatljivo i svakidašnje.

Sa ratnim zločincima Srbija ne može biti prihvaćena bilo u Evropsku Uniju niti će dobiti Kosovo pod svoje okrilje.

komunisti su krenuli u formiranje Crnogorske nacije i izdvajanje Crnogoraca iz Srba. Da je to tacno vidi se da taj proces ipak nije uspeo do kraja jer u CG i dalje pola njenih pravoslavnih zitelja (ne Albanci ili Muslimani) kaze da su SRBI ! A od onih sto kazu mi smo Crnogorci ogromna vecina kaze da su i Srbi samo jedan mali deo tvrdi da amabasnista nemaju sa Srbima.

a tek sta reci za Kosovo gde su branili povratak proteranim Srbima, a nesmetano uvozili Albance pobegle od Envera Hodze pod humanitarnim razlozima.

Cetnici u Beogradu ? Ovo prvi put cujem.

alimamnekolikokuća - idi u PM, nasmejao si me sad :D :D :D do sad sam bio komunista, vernik SPC, Sloba mi je psovao majku izdajnicku, ateista itd. Ali nikad nisam bio cetnik :D :D :D

Nekako se sad osecam kao kompletna licnost :D :D :D

A mislim da bi ti kao desnicar bi trebao malo da poslusas sta govori Le Pen (ili njena malo otkacenija varjanta - Wilders).

Le Pen ne moze nikako biti ekvivalent Hitleru, ona je desnicarka, koja se bori za autonomiju Francuske, nije nikakav histerik ili budala. Ona ne veruje u multikulturalnu Francusku, baz zato sto veruje u demokratiju, odnosno smatra da islam i demokratija nisu kompatibilni, ne mozes imati jedno i drugo. Takodjer ona je protiv EU, zato sto Francuska sve vise gubi autonomiju.
Mozda je najinteresantniji i najduhovitiji Nigel Farage - koji je predvodio kampanju za izlazak UK iz EU. Videces da je on klasican desnicar ali nema nikakve autokratske ambicije.

Franscuska Francuzima a ono preko 50% stanovnistva Pariza tamnoputo ;p

Gde?

u velikoj si zabludi u pogledu namera desnicara. Naravno u kampanji to nece reci javno da bi privukli i ljude poput recimo tebe koji nije recimo rasista ali smatra da se predaleko otislo sa imigracijom.

A kad dodju na vlast - GOTOVO JE.

Istorija i praksa to pokazuju. Svakodnevna praksa. Cim desnicari dodju na vlast odmah se menjaju zakoni koji njima ne odgovaraju. Pa pogledaj recimo Trump je hteo da sa executive order menja Constitution ! Ladno, bez da je trepno. Strucna javnost kaze: ma to ne moze !!! A masa koja je za Trupa vice yaaaaay !

Radi se o cistom matematikom modelu.

Tako su se liberali sprdali sa Brexit-om i sa Trumpom. Secam se i vremena kad su se neki sprdali i sa Tomom stiroporom, pa on postade predsednik.

Posle ide ona racionalizacija o procentu glupih ljudi. Ili ona prica kako demokratija nije postena - kao 3 budale nadglasaju 2 profesora fakulteta. I slicna kmecanja :D

Lepo glavice izvadite iz peska i poslusajte sta kazu desnicari da bi razumeli zasto to sto pricaju rezonuje sa velikim brojem ljudi. Ne podrzavam ih, ali bitno je cuti sta imaju da kazu, i nije sve sto govore glupost, bas zato i pobedjuju na izborima.

@Whitewater - mozda gresim - ali mislim da nije hteo da menja ustav nego je donosio odluke koje su protiv ustavne - i naravno te odluke su oborene :). Pa desnicari su na vlasti u Srbiji a imaju punu podrsku EU, kako to tumacis?

@Sloba - malo te sramota sto si mi psovao majku? Nisi znao da sam i ja cetnik?

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.11.2018. u 22:36 GMT+1]}

A baš te krasi kultura.
Jel ti to od Šešelja ili od njegovih?

Pitam te - gde sam ti psovao majku izdajničku. Daj mi link do poruke gde sam ti decidno opsovao majku izdajničku.
Ili mi se ovde javno izvini zbog klevete. Za laganje ne moraš da se izvinjavaš, navikli smo.

Nadji sam porukicu gde si mi psovao majku, lud si ako mislis da sam ja duzan da ti je trazim. A ovo oko izvinjenja mi je najsmesnije - TI si meni psovao majku - a ja tebi treba jos da se izvinjavam :D :D :D



Alo bre - kakav Seselj, od Vjerice Radete...

Ti jos nisi shvatio da se sa Slobom ne disktutuje ;)

Gde odoste u politiku najgore vrste?

Dakle, da ponovim: gde sam ti psovao majku izdajničku? Daj mi link do poruke gde sam ti decidno opsovao majku izdajničku. Naravno da si ti dužan da dokažeš tako gnusnu optužbu. Ako ne možeš, to je laž i kleveta.

Te tvoje jeftine fore, zamene teza, pouistine, prodavanje mooda za bubrege, glumatanje žrtve i slični maniri nedostojni ozbiljnog i časnog čoveka, to kod mene neće proći.

Ja ne glumim zrtvu, niti sam duzan tebi bilo sta da dokazujem - kao sto je tebi dopusteno da psujes meni majku na ovom forumu, meni je dopusteno da kazem da si mi psovao majku. Gde je zapelo Slobo, sta te muci u toj konstalaciji? Sad ispade da je gore to sto ja kazem da si mi psovao majku, nego sam tvoj cin psovanja necije majke?

Kompromitovao si sam sebe sopstvenim nekulturnim ponasanjem a opet sam ti ja nekako kriv :D :D :D. Jos bi hteo i izvinjenje :D :D :D. Da neces mozda buket cveca da ti posaljem?

Evo ajde - radi mira na forumu, izvini Slobo sto si mi psovao majku, nece mi se to nikad vise ponoviti :D :D :D

Dakle, nisam ti psovao majku izdajničku. Lažeš i klevećeš.
A i inače sam primetio da malo-malo pa me pomeneš u random temama u kojima čak i ne učestvujem, i sve u izmišljenim kontekstima kao i u ovom slučaju, nikako u kontekstu teme u kojoj pišeš. Osim što je to očigledno trolovanje, tolika fiksacija nekom osobom je zabrinjavajuća.

Haha - ja sam fiksiran tobom, a ti ides i citas sta ja pisem na temama na kojima ne ucestvujes :D :D :D.

Smesan si matori, nadji sta si pisao i citiraj sam sebe ovde ili stavi link na porukicu, da bi bilo jasno sta hoces da kazes :D

Ne ocekujes valjda da ja nalazim i citiram porukicu gde mi neko psuje majku :D

Ne razumem, ti se čudiš što neko čita većinu tema i poruka na forumu? I iz toga gradiš fiksaciju da si ti nekome predmet interesovanja? C c c c, izgleda da je kod tebe situacija mnogo ozbiljnija nego što sam mislio.

Toplo mi je oko srca kad znam da neko brine o meni :D :D :D

neradi se o tome vec ako tvrdis da te je opsovao valda ti treba da das dokaze. Ili mozda ne ?

Pa hm, zaista treba samo da da link na post, ako ga vec neko nije obrisao ;p

Ne radi se ni o tome. Jesam ga opsovao, i iako mi to ne služi na čast reagovao sam tako kako sam reagovao na njegov bezobrazluk.

Ali "jadni" banana je od toga napravio tragičnu priču, sad laže da sam mu opsovao majku izdajničku i svaki čas me pominje i proziva bez razloga i povoda. Očigledno da bi se još malo svađao. I posle se čudi zašto njegove provokacije izazivaju burne reakcije.

zar je to neki zlocin u Srbiji psovati nekome majku cetnicku ?

Ja sam mislio da je sasvim OK ubiti cetnika u Srbiji, ako to nije moguce trajno ga proterati sa konfiskacijom imovine, oduzimanjem drzavljanstva, a ako i to nije dovoljno poslati UDBU da ga dokrajci negde u belom svetu.

E da . Glavni problem je da li je Majka Izdajnicka , ili sa nekim drugim epitetom ili bez ikakvog epiteta ?

Sloba je poznat kao veoma uzdrzan , principijelan , prava dusica draga od coveka !

Ako je i spominjao neciju majku to je verovatno bilo na Ljubak nacin

Naravno da je važno da li sam opsovao majku izdajničku. Nikad nisam delio ljude po boji kože, naciji, veri. Takođe, ne nazivam ljude izdajnicima ako za to ne postoje debeli dokazi. Ali dramoser bananaphone laže celokupno članstvo ovog foruma da sam mu psovao majku izdajničku, što nije tačno.
Da bi ti, ademare, mogao da shvatiš razliku (a vidimo da imaš problema sa pisanjem srpskog jezika, verovatno i sa razumevanjem), probaću da ti ilustrujem:
da li je isto kada nekom opsuješ majku ustašku, i kada kažeš "*ebaću ti mater"?
M?

Inače, da, Sloba je stvarno poznat kao pristojan i uzdržan, prava dušica. E sad, što sa nekima moram drugačije, to je do njih, nije do mene.

trebao si reci jbm ti Leidensplain, celu Crvenu Cetvrt, Leiden, Maastricht, Schengen i Scheveningen !

E tako se psuje!
Moram i ja da naučim taj holandski, vidiš kako je lep jezik, dušu dao za psovanje!

Izgleda da ke zavrseno sa psovanjem. Ajde da ja sad "preuzmem" temu i vratim focus na investicije.

Toennis. Opet odlaze sa investicijama, oni koji su ih glasno najavljivali mudro cute, a seljani u blizini buducih farmi odahnuli - jos godinu dana cistog vazduha i vode. Samo Matijevicu nije bas potaman - njegove klanice ce jos godinu dana da rade sa pola kapaciteta.

Zaista, da li nam treba ovakva investicija. Sa jedne strane govore da ce to podici nas izvoz, proizvodnju mesa, poljoprivredu...
Sa druge strane, oduzeta je ogromna kolicina zemlje onima koji su je do sad radili, stvaraju se ogromne farme sa svojim posledicama, domace trziste ce biti mozda poplavljeno jeftinim mesom (da li je ovo lose ili dobro??). Da tome dodam da je Toennis poznat u Nemackoj po problematicnom odnosu prema radnicima.

Slobice sto ne stavis link na svoju porukicu?

Svaka investicija je dobro dosla! Bolje otvarati, nego zatvarati!

srsly ?

oduzetozemljiste ? Omajgad, to jos ima po zemlji Serbiji ?

Da, ima.

Ta zemlja nije bila zaparlozena, vec ju je neko obradjivao i ziveo od nje. Iako nisu bili vlasnici, oni su placali za koriscenje te zemlje, a na osnovu zakupa su nabavljali mehanizaciju, gajili stoku,...

Sad odjednom se tim lokalnim ljudima oduzima mogucnost koriscenja te zemlje, te daje nekom s strane. Ako hoces, moze i ovako - profit ostvarivan u lokanim sredinama je izmesten tamo negde... u Nemacku. A kukamo da nam sela propadaju.

Nije svaka investicija dorodosla.

Otvori kafileriju na Terazijama.
Otvori robin centa sa stotinama slepera u nekoj maloj ulici.
Otvori hemijsku industriju koja ispusta otrove u reku.
Otvori kamenolom u sred rezervatq prirode.
Otvori diskoteku na otvorenom u sred rezidencijalnog kvarta.
itd

Neke investicije nemaju opravdanje, osim mozda finansijskog za vlasnika, da budu uradjene.

jel mozes to malo da pojacas nekim linkom. Malo si mi konfuzan, ne mogu da ti verujem bas na rec samo

To je ojha floskula, vise kao navijacka parola. Veze nema sa zivotom.
Pogotovo kod nas, gde su plasirane vecinom "otrovne" investicije(pa se lako investicije mogu porediti sa pecurkama, za koje bas ne vazi da su sve dobre i da je bolje jesti nego nejesti)

Investicije koje unistavaju resurse, investicije koje odvlace profit, investicije koje unistavaju privredu, a sluze da bi se naknadno izvrsio monopol i prevlast nad unistenom privredom...to bolje da nije nikada doslo, i da ne dolazi...

Investicija je dobra ako sluzi prosirenju domaceg trzista i povecanju privredne aktivnosti, podstrekivanje obrazovanja i razvoj infrastrukture(obrazovani ljudi su jedan od jacih resursa), saobracaja i komunikacija.

A ne "uposljavanju" jeftine neobrazovane radne snage koja se tretira kao roblje...

Nemoj biti bukvalista!

vladd@

Brze, jace, bolje!

Racuna se da svaki proizvodni pogon iza sebe generise jos 3-4 puta vise radnih mesta. To znaci da pogon sa 100 ljudi otvara jos 300 do 400 radnih mesta, direkntno ili indirektno.
Sa jedne strane, tu su oni koji su direktno vezani, kako oni koji snabdevaju taj pogon energijom, rade na prosirenjima ili odrzavanju pogona, dobavljaci i slicno. Sa druge strane, to su ljudi koji zive od plata radnika u tom pogonu, kao taksisti, automehanicari, frizeri, pekari, poljoprivrednici, ugostitelji trgovci, pa i oni koji dobijaju plate iz doprinosa koje ovi prvi placaju - policija, zdravstvo, skolstvo, drzavna uprava,...

Za investicije tipa izgradnja puteva je prica nesto drugacija. U prvom momentu se generise gomila poslova na izgradnji i proizvodnji gradjevinskog materijala. Kad je put gotov, to sve potpuno zamire. Ostaje odrzavanje puta, koje bas i nije radno intenzivno, bar kod nas, sve do rekonstrukcije ili obnove. Medjutim takva infrastruktura omogucava rad onih prvih, pa na neki nacin opet enerise radna mesta.

Meni je, kao Banacaninu trenutno zanimljivo desavanje oko Linglong fabrike pneumatika. Neki ljudi su skepticni da ce uopste nesto od toga i biti, drugi strahuju od ekoloskog uticaja ovakve fabrike, dok neki zaista veruju da ce to biti veliki pomak za region srednjeg Banata. Ono sto se moze videti iz novinskih clanaka je da je prica mnogo sira of same izgradnje jedne fabrike. Prvo, potpisan je ugovor sa jednim dobavljacem cink oksida da izgradi fabriku u Zrenjaninu. Suska se da je ipak promenjena lokacija da bude u Beceju, a ni zvanicnici je vise ne pominju. Pominje se da se vode pregovori sa jos tri kineske firme dobavljaca da izgrade pogone, bez konkretnijih informacija.
U holu Zupanijske Palate (zgrade opstine) su postavljeni paneli sa izmenama planova grada, ocigledno vezanim za ovu investiciju. Prvo se vidi par parcela koje se pripremaju, drugacijih po velicini i polozaju od onih koje su bile prezentovane za izgradnju Linglong fabrike. Moguce je da je u pitanju priprema parcela za njihove dobavljace. Meni je zapalo za oko, ako se ne varam, da jedna velika parcela ide preko polovine piste aerodroma Ecka. Kinezi su pre nekoliko godina izrazili zainteresovanost da ovde izgrade kargo centar, ali ovo bi znacilo ili zatvaranje aerodroma, ili njegovu dislokaciju. Sledece sto se moze videti u holu su planovi za nove stambene blokove. Jedan blok bi bio na potezu od pruge do Avale, u gradu vec smatraju da je to lokacija za Linglongove stanove - oko 200 ili 350. Jos jedna lokacija je planirana na Bagljasu.
Nedavno je otvoreno gradiliste za produzetak obilaznice oko grada (4km i jedan most preko Begeja). Radnici i masine su nestali cim se Zorana malo odmakla od grada. I ovo se moze tumaciti kao investicija vezana za Linglong fabriku. Trenutna infrastruktura u gradu nije u stanju da podnese buduci nivo teretnog saobracaja. Preostaje da se posle toga uradi jos 4km i nadvoznjak, da bi se zavrsio poluprsten i svi izlazi iz grada spojili (osim puta ka Lukinom Selu/Belom Blatu).
Sledece je izgradnja brzih puteva do Novog Sada i Beograda. To je takodje bio uslov za izgradnju ove fabrike. Licno smatram da je projektni zadatak zaista bezveze - na putu planiranom za 100km/h se planiraju kruzni tokovi na svakih 3-4 km. Naknadno je objavljeno da ce put prema BG, do tehnoloskog parka kod Pupinovog mosta, ipak biti autoput, te da ce ga verovatno graditi kineski Shangdong.
Ocigledno je da ovde jedan veliki projekat vuce druge za sobom. Uskoro cemo videti sta zaista krece, a sta su samo neispunjeni snovi ili obmane.

Sledeca stvar koja ce biti "problem" u gradu je naci radnu snagu. Deo ce svakako morati da dodje sa strane. Iz grada se intenzivno iseljava stanovnistvo. Da li ce ovo zaustaviti iseljavanje, ne znam. Medjutim, grad nema dovoljno kvalifikovanih radnika za ovakve poslove. Privreda je davno ugasena, a trenutni pogoni su uglavnom motanje kablova i proizvodnja tekstila, dakle na tehnoloski mnogo nizem nivou. Novi radnici ce morati da budu dovedeni iz drugih delova zemlje, uvezeni ili iskolovani. Ni jedna od tih mogucnosti nije jednostavna ni laka.

Nevezano mnogo za temu Zrenjaninci su se ovih dana začudili da je po prvi put otkako znaju za sebe potekla bezbojna voda sa česmi...navikli su bili na neku čudno obojadisanu vodu koja je bila gadna i za pogledati a kamoli koristiti za piće.

A u vezi sa naslovom teme, ja sam nekako navikao na značenje izraza "investicija" ono iz stare Jugoslavije, moglo je da se investira u školstvo, zdravstvo, vodoprivredu, elektroenergetski sistem itd, sama investicija je podrazumevala neku drugačiju dobit, a ne samo finansijsku ili ne bar direktnu.

Pokušavajući da izbegnem one što nude mlm posao nisam uspeo da izbegnem da mi pozajme na čitanje jednu od onih "Obogati se juče bez rada" knjiga, i u varijanti tog autora on ne investira u restoran svog prijatelja iako je izračunao da će mu se uloženo vratiti sa zaradom, ali tek kroz dve godine, i tu objašnjava da on ne želi da postane kafedžija i drži restoran dve godine, jer bi inače kupio restoran pa ga vodio da tako želi, nego da želi da ostane "investitor" a to je da on kao poslovna ajkula uloži milion i da mu se vreti milion i dvesta kroz dva meseca, otprilike kao ovi naši kad kupe (otmu) nešto nekad društveno/državno/nedefinisano sa fiktivnim dugovima, i posle na parče i samo plac prodaju za mnogo veće pare. Nekako mi njihovo vidjenje termina investicija i naše se malo maše u značenju. Nadam se da imamo dobre prevodioce za kineski.

I u Kinu su nekad ulagali drugi i držali proizvodnju kod njih zbog jeftine radne snage, kao Ericsson, ali je Kina vredno kopirala i unapredjivala i posle par godina napravila Huavej i slično.

Odrastao sam na toj vodi, meni je voda sa drugih vodovoda, kad sam negde putovao, bila ogavna. Moc navike. Pitam se gde ce odlagati sve te hemikalije koje ostanu posle procesa, pogotovo cuveni arsen. Da li ce ga jednostavno kroz kanalizaciju ispustiti u Begej?

MLM je piramida, ma kako gledao. Jedna koleginica se trudila da mi objasni da nije, vec je levak koji usmerava deo prihoda ljudi koje ukljucis u rad, prema tebi.

A Kina ima neke druge prednosti nad nama. To je da ima centralizovanu kontrolu privrede i mnooogo ljudi. Oni kad rese da kupe neku tehnologiju (kupovinom firme koja je poseduje, poput Volvo-a), za cas mogu da skupe novac. Takodje, niko od njih ne moze da kupi, em su zakoni vrlo limitirajuci, em drugi jako tesko mogu da skupe toliko novca. Uz to, nikad ne znas sa Kinom, svoj kapital ne mozes da zastitis preko medjunarodnih institucija.

Pre mnogo godina, jedno 15-16, na jednom skupu u nezvanicnom razgovoru je pomenuto da ce stranci u pogone sa visokim tehnologijama poceti da kod nas grade posle poprilicno vremena. Nemamo ljude za to, iako je nas mit da smo mi najsposobniji, najsnalazljiviji, najobrazovaniji, najvredniji, naj... Prvo ce doci investitori slicni nama - Italijani, Grci,... sa pogonima manufakture - sivenje, poljoprivreda,... Onda ce doci motanje kablova, pa polako sve visi tehnoloski nivo uz sve visu zastitu kapitala, sve vise Nemci, Englezi, Francuzi. Takodje, prvo ce biti ograniceni na BGD i mesta uz autoput, a onda ce polako ici u dubinu. Sve ce to morati da prati izgradnja infrastructure i zakonske izmene.

Kao sto kazes, pojam investicije moze da se gleda razlicito. Posao drzave je da investira u poslovno okruzenje (infrastruktura, obrazovanje, zakonodavstvo, kvalitet zivota), dok je posao firmi da donose dobit. Nije cilj firmi velika proizvodnja, naprotiv. Mnoge firme su proizvodile ogromne kolicine robe uz gubitke. Vlasnici kapitala nemaju interes za to, vec da imaju sto veci prinos na svoj kapital. Upravni odbori u firmama nisu zaduzeni da sire proizvodnju, zadrze broj radnika, otvaraju pogone,... Iskljucivi cilj je da na kraju godine vlasnicima kapitala isporuce dobit u sto vecem obimu, kako direktnu dobit kroz dividend, tako dobit kroz povecanje vrednosti akcija.

Zamislite firmu koja proizvodi neku verziju aspirina. Proizvode ih na milione dnevno, konkurencija ogromna, trziste zasiceno, zarada minimalna. To sto ce 1000 radnika na opremi vrednoj 10 000 000 € da na kraju godine donese profit od 20 000 € se smatra neuspehom. Mendzment ce biti smenjen, novice otpustiti 900 radnika, rasprodati opremu, smanjiti platu, kupiti novu za 2 000 000 € i poceti da prizvodi neki specijalizovani lek koji donosi neuporedivo vise, na primer 4 000 000 € godisnje. To se smatra uspesnom firmom po merilima investitora. Po merilima onih 900 otpustenih radnika + 100 sa smanjenim platama bas i ne. Onih 100 ce biti primorani da slusaju price o korporativnom duhu, team buildingu, uspesima firme, zahvalnosti menadzmenta na zrtvovanju, ocekivanjima da se u buducnosti jos vise zalazu u zajednicku buducnost, pohvale i tapsanje po ramenu...

Mjok, gluplje, bezobraznije i nasilno.

Izvini, nije mi bila namera da vredjam za vodu, ali takvo nešto sam samo u Zrenjaninu video i nigde drugde. MLM je za mene ovako i onako povlačenje za rukav ljudi i rođaka bilo piramida ili levak dosadni su. Mada neke koje reklamiraju kao MLM smatraju baš za prevaru, HerbaLife samo posluje bez magacina i zakupa poslovnog prostora i to je sve.
Nisam hteo da poredim Kinu i Srbiju, nego ako si već preskočio 10 - 15 godina u razvoju, ne moraš baš da otkrivaš toplu vodu i sve korake ispočetka, ako već dođe neka aktuelna proizvodnja i proizvod možeš makar neke korake da kopiraš, unapređuješ, ne moraš sve od početka da savladavaš, ili osvajaš sopstvenim snagama, samo to.

Nema potrebe da se izvinjavas, nisam to ni shvatio kao uvredu. Jednostavno, ono sto je drugima bilo cudno, meni / nama je bilo sasvim normalno.
MLM zasluzuju posebnu temu.
Slazem se sa hvatanjem koraka, treba preci na industriju 4.0. No, da bi to postigli, treba nam mnogo kapitala, a trebaju nam i ljudi koji mogu da to razvijaju. Trenutno imamo malo i jednog i drugog.
Otprilike je prica da je Prva industrijska revolucija nastala sa parnom masinom, druga je nastala kad je uvedena elektrifikacija i pokretne trake. Treca revolucija je nastala kada su masine automatizovane, mogle su da samostalno ponavljaju isti postupak, a cetvrta je sad u toku, kada je sve to uvezano u system, gde se sa jednog mesta sve kontrolise.
Na primeru struga je mozda najlakse objasniti. Prva revolucija je bila kada strug vise nije bio pokretan snagom misica, vec parne masine. Druga revolucija je bila kada je povezan na elektro motor, a mastor je imao one dve rucice za noz, da ga pokrece napred - nazad i levo desno. Od vestine majstora je zavisila preciznost rada, kolicina skarta, produktivnost,... Treca revolucija je nastala kada se strugovi automatizovani. Majstor ih je programirao, brinuo se o snabdevanju materijalom i nadgledao. Masina je sama ponavljala identicne, programirane operacije, radila identicne delove u istim vremenskim intervalima. Cetvrta nam donosi strugove koji su vezani za centralni system. Materijal automatski dolazi po potrebi, program za obradu se ucitava automatski, strug je prakticno ne vise zasebna masina, vec deo sistema. Da li ce svi izradjeni delovi biti unikati ili identicni vise nije briga operatera, kao ni programiranje, vec centralnog sistema. Jedan operater vise ne nadgleda jedan ili dva struga, vec celu farmu strugova. On ih vise ne opsluzuje. On je vise mehatronicar koji ih odrzava i popravlja, a ne majstor koji upravlja njima. Strug vise nije masina za obradu nekog dela, vec samo jedna od tacaka za izradu krajnjeg proizvoda.
Ovo nije za male radionice, vec masovne proizvodnje, u hiljadama ili milionima komada. Uredjaji ne mogu da se nadju polovni, vec moraju da budu savremeni i pouzdani. Na osmisljavanju Sistema moraju da rade timovi strucnjaka, pocevsi od tehnologa, elektricara, elektronicara, do programera i automaticara. Nema mesta za gresku, uska grla ili predimenzionisanje. Mi jos uvek imamo premalo ljudi spremnih da se uhvate u kostac sa ovakvim problemima, a uz to nemamo ni malo onih koji imaju bogata iskustva. Uopsteno, u svetu ima malo takvih ljudi.

Pa ako ćemo tako onda je kod nas u toku industrija 5.0 jer mi smo uvek nekako bili napredni i zadavali smo domaći, a druge nacije su nekako kasnile za nama, suština 5.0 je da sve to što si opisao u 4.0 sad daš budali ali da ne može da upropasti, znači mora da ima imitaciju realnosti da redovno dolazi na posao, da je neophodan, da nešto zavisi od njega, da dobije ukor ako loše radi, ali da ima i fleksibilno radno vreme za svoje privatne obaveze, da uzme slobodan dan kad hoće i trudničko ali da mu se ne odrazi na platu mnogo, da dolazi na posao tek toliko da ne protestvuje na ulici, ali da koliko god kliktao na zeleno i crveno dugme ne može da pokvari mašinu.

Trenutno smo to ostvarili samo u birokratiji, čak donekle i koče progres koliko ih ima, umesto da pojednostavljuju i pomažu generišu baš dosta ispisanih papira, ali polako, i druge industrijske grane su u planu.

Majore, ovde su najavljivane mnoge investicije i "investicije". Do mnogih nije ni doslo. Mnoge su davno zaboravljene, neke su kao i pocele, pa nikako da prorade, u narodu postoji mnogo skepticizma.
Na ovom forumu samcesto pominjao investiciju Linglong u Zr, kao i puteve BG-ZR i NS-ZR. Uveren sam da ce biti ostvarene, ne yato sto bih ja to voleo, ili je nasa Vlada na sve strane kokodakala o tome, vec yato sto je neko sa strane stao iya toga i gura li gura. Vremenom oni sve vise drye Srbiju u saci. Kada dodju i kayu da nesto mora da bude uradjeno, to ce tako i biti. A sta su im sve nasi obecali i bez da su pitani, ne znam. Znam da ce nas ta fabrika puno kostati, toliko da je pitanje isplativosti za nas. Kinezima ce se sigurno isplatiti. Dali smo im zemljiste, sto je mozda i najmanja stavka. Placacemo puteve Koje ce oni kreditirati i izgraditi - ovo cemo i mi koristiti, a privucice i neke druge investitore. Mi cemo morati da dovucemo nove dalekovode - trosice struje kao ceo Zrenjanin. Isto je i sa gasom, moracemo da uradimo novi gasovod, da pojacamo kapacitete. Sta je sa otpadnim vodama? Sada se direktno izlivaju u Begej, svakako bi morali da uradimo preciscavace. Dajemo im zemljiste za stanove Koje ce graditi, oko 300, obezbedjujemo infrastrukturu za njih. Morace jos mnogo sta da se spremi i opremi da bi ovo radilo, u vrlo kratkom roku. Posto mi nismo bas sposobni da to bryo uradimo, desice se da oni to preuzmu i naplate. Evo, na primer, pre mesec i po su najavili da ce se raditi autoput Borca-ZR, a sad najavljuju da ce gradnja poceti krajem godine. Pa jos ni trasa nije utvrdjena! Tek onda sledi planiranje, projektovanje, otkup zemljista,... Ako se postuje zakonska procedura, gradnja ne moze poceti bar 3-4 godine. A Kinezima se zuri. Nasi su najavljivali pocetak radova u aprilu, oni u februaru. Navikao sam da su nasi ti koji daju optimisticnije procene. Usput, da bi poceli da rade, i njihovi kooperanti moraju da izgrade svoje kapacitete. Jois uvek su "razgovori u toku".
Meni je zanimljiv jos jedan podatak. Svuda se pominje da je investicija vredna oko 1 milijarde, dok je slicna fabrika Linglonga na tajlandu (isti kapacitet) kostala oko 350-400 miliona, ako se ne varam. Zasto tolika razlika u ceni?

E što si sročio post, pun poluinformacija, sve nešto "znaš" i nešto "ne znaš".

Pa to je ono sto nam daju, samo poluinformacije, delici slagalice koji im odgovaraju. Klasican primer je ugovor za Fiat. Svi ga finansiramo, a niko ne zna sta je u ugovoru, osim onog sto su nam plasirali, van konteksta.

A kad vi ne znate kako neko drugi da zna, tražite im ugovor na uvid ako uopšte postoji neki ugovor, ili plan ako postoji plan, kod nas u lokalu par njih je započelo akciju, lapili su bili neku sića lovu 4 miliona dinara za neki most, a nisu izgradili, a reka da je prekoračiš, protesti neki, pa se slikali, pa slike na fejsbuk, pa onda neki bilbord u centru grada bez dozvole, sve to u početku bilo smešno jer su se ovi više kerebečili i roštiljali uz pivo nego što su stvarno protestvovali, ali zato sada svako malo priprete "protestima" i zakažu vanrednu sednicu skupštine, gde skupštinari (neki pohapšeni zbog trošenja love na putovanja) crvene, znoje se i pravdaju svaki dinar, naravno krupnije ribe se provuku nekako (brana Stubo Rovni) ali ne može sve odjednom...

http://lokalnifront.rs/



Nisam stručnjak za ekonomiju, meni te cifre deluju kao žvaka, da možeš da je razvlačiš i predstavljaš čas kao trošak, čas kao zaradu ako hoćeš, pogotovu ako nemaš šta kome da pravdaš.

Mene licno nije briga koliko ce nesto da kosta, dogod to nema uticaja na mene i ljude oko mene. Budzet je zajednicki novac, tako da me to interesuje. Sa druge strane, koliko ce Linglong da zaista ulozi u tu fabriku, da li ce na WCima da stavlja zlatne kvake, dogod je od njihovog novca ne interesuje me.

Ono sto me jos interesuje je kako ce to da utice na ljude oko mene, pocevsi od ekoloskog uticaja (hemijsko zagadjenje, zvucno, vazdusno,...), preko broja radnih mesta, povecanja tranzita, do novca koji ce se vracati gradu na razne nacine.

Analize su ti površne i patetične. Širiš temu u beskonačnost, obilaziš oko iste, sve nešto ko kiša oko Kragujevca, nikako da pogodiš u metu, šta god da je ta meta. Ugovor sa fijatom? Šta sa tim? Nepovoljan je za Srbiju? Slažem se, verujem da je tako i da je u celom tom poslu izborna kampanja gospodina manekena bila jedan od motiva pokretača. Ko zna, možda je od svega ispala i neka korist od toga za KG i Srbiju, a opet me ne bi iznenadilo ni suprotno. Samo ne znam i nije mi jasno, šta fijat ili sada kinezi imaju sa tim? Ni Tadića tada, ni Vučića danas niko nije primoravao da prihvate bilo koju investiciju, niko im nije prislonio cevku na čelo i ljubazno zamolio da potpišu. Upravo je obratno, tj. i jedan i drugi su molili i mole za te investicije. Tadić ipak malo dostojanstvenije, za razliku od Vučića koji se ponižava, a time ponižava i državu Srbiju i njene građane, ali to je neki petnaesti par opanaka.

Nije mi namera da skrećem temu na (dnevnu) politiku, ali se to prosto nameće. Sa jedne strane, revoltiran sam investicijama u kojima se radnici u radno intenzivnim uslovima plaćaju kao u Bangladešu, što predstavlja svojevrsno izrabljivanje, da ne kažem robovlasništvo. Sa druge strane, kada malo bolje razmislim, zaista mi nije jasno šta bih sam uradio da sam u nekom slučaju na mestu onoga ko donosi odluke. Ima li Srbija industriju? Nema. Ima li neku tehnološku bazu? Nema. Ima li ljudske i stručne potencijale da napravi konkurentan proizvod za svetsko tržište? Nema. Na kraju, ima li novca da finansira sve te projekte? Nema.

Nemam jasan pregled makroekonomske situacije u Srbiji, trebalo bi mi malo vremena da ukrstim podatke i sve to istražim. Nije da nema načina da se ekonomija pokrene, sigurno da imamo potencijala u nekim oblastima, ali to je sve samo (neiskorišćen)potencijal. Tako dolazimo do porazne činjenice da je jedino što umemo da prodajemo manuelni i jednostavni, niskoplaćeni rad ili prirodne resurse.

Šta da radimo? Da sedimo, blejimo i krademo bogu dane, da li je to rešenje? Indusi, a naročito Kinezi poslednjih godina ulažu kao suludi u Evropu. Već su pokupovali neke poznate brendove u auto industriji. Baš me zanima, da li u Švedskoj plaču za volvoom, kao mi ovde za nekim svojim preduzećima? Hej, ne znam šta je bilo sa tom prodajom kada su kinezi hteli da kupe nemačku visokotehnološku firmu, ali se sećam da su se nemci bunili. Ono što znam, kineski investitor je kupio deset posto akcija mercedesa. Mercedesa! Nas će da kupe za siću.

To što smo spali tako nisko da nas neko kupuje za siću, e pa to je samo naš problem i neka stošesnaesta tema.

Dok god ne postoji državni dekret da se pod prisilom radi na motanju kablova - tvojoj revoltiranosti nema mesta. Imaš slobodu izbora: da se zaposliš na motanju kablova za platu koja se nudi, ili da se samozaposliš u svojoj firmi, agenciji, dućanu, da obrađuješ zemlju, voziš kamion (izuzetno traženo zanimanje) i tako dalje i tako dalje.

Ima i opcija, ako malo sačekaš, počeće da otvaraju fabrike za motanje kablova a radnike će da plaćaju kao inženjere u Nemačkoj. Ali kapiram da će onda biti neke revoltiranosti zarad nečeg.

Prvo, ako ti je bila namera da izvlačiš stvari iz konteksta, onda si uspeo. Ne moraš da citiraš ceo post, ali ne moraš ni rečenicu koja sama za sebe ima sasvim petnaesti smisao bez one koja sledi.

Drugo, ti si u pravu, stvar se može i na taj način posmatrati, ali to nije baš tako jednostavno. Nepostojanje dekreta ne isključuje prinudu, koja može biti prilično skrivena, skoro pa nevidljiva, formalno nepostojeća, a ipak jaka. Čemu uopšte tema ako se tako postavimo?

Uopšte nije izvučeno iz konteksta, nego pogađa samu srž problematike. Upravo se o platama radnika diskutuje na, evo već 27 stranica.

1. Domaći bruto proizvod je srozan. Kako, zašto, ko je to uradio - duga priča. Preduga za ovu temu.

2. Činjenice:

- Propustili smo istorijski trenutak. Srednje razvijena SFRJ sa (u to vreme) moćnom proizvodnjom, iskusnim inženjerima, kvalifikovanom radnom snagom čak i za sofisticirane proizvode je propala.
Investitori celog sveta, a pre svega EU su umesto u SFRJ - upumpali velike milijarde evara u Poljsku, Slovačku, Mađarsku i ostale zemlje istočnog bloka već prebegle u EU i Nato.
Mi dolazimo pred kraj žurke. Jbg. Žurka je prošla.

- Okruženje, region, je već u EU. EU investitoru je mnoooooooooogo lakše da investira u Bugarsku i Rumuniju nego u Srbiju. I to i rade
- Kad već sve ovo znamo znamo, onda ostaje:

3.1. Opcija jedan: bleja i neaktivnost. Gudanje u gusle i busanje u grudi junačke uz psovke prema pede rima u Holandiji.
3.2. Opcija dva: aktivan angažman da se stvari pokrenu sa mrtve tačke

4. Opet činjenice: nemamo više inženjere, nemamo tehnologe, metalurge. Sve visokoškolske ustanove koje su školovale takav kadar su odavno srozane. Sve i kad bi, eto BMW poželeo da u Srbiji otvori, ne pogon za motanje kablova, već pogon za razvoj novih tehnologija - jbg - nema ko da radi. Ajd, nađi deset visokostručnih mašinskih inženjera, sa bogatim CV-jem u Leskovcu, koje bi BMW zaposlio! Nije plata problem, BMW bi to platio i 3 - 4 i više hiljada. Ali nema. U Kruševcu ? Nema. A bilo je.

Šta ostaje, osim kuknjave i bleje?
Krenuti od početka. Od prostih fabrika, od jeftine radne snage. Tu i tamo zaposliće se i poneki mladi inženjer, steći će iskustvo, pa za njim i još neki.
Tu i tamo, ako se nastavi ovim tempom, zafaliće radne snage pa će poslodavac morati da ponudi nešto malo više od bangladeša.

Ugovor sa ovim ili onim?!? Pa i gimnazijalcu je jasno da moramo da ponudimo više i bolje da bi investitor investirao baš kod nas a ne u Rumuniju, Poljsku, Bugarsku, Hrvatsku.
Neki ugovor je bolji, neki lošiji. Nekad je investitor Turčin, nekad Nemac, nekad Kinez, nekad Italijan.

Bitno je da investicije postoje, da se krenulo napred sa mrtve tačke.

Java, slazem se sa tobom.

Hteo bih samo da dodam nekoliko napomena zasto kod nas dolaze samo "motaci kablova".
- Mogu da nadju lokalno stanovnistvo da radi taj posao.
- Mogu da nadju dovoljno ljudi koji bi radili taj posao.
- Za rad na motanju kablova ne treba nikakvo predzananje / obrazovanje ili iskustvo. Skoro svako moze to da radi.
- Obuka za rad traje par sati, za pratece sluzbe dosta vise, ali zahteva manje ljudi.
- Cena manualnog rada u ukupnoj ceni proizvoda ucestvuje u visokom procentu, sto svaku ustedu na ceni rada cini veoma isplativom.

Zasto ne dolaze HiTec proizvodjaci?
- Ne mogu da nadju lokalno stanovnistvo da radi taj posao, ne postoje ljudi na lokalu koji imaju dovoljan nivo obrazovanja i iskustva.
- Ne mogu da nadju dovoljno ljudi koji bi radili taj posao, ni na lokalu, ni iz inostranstva. Ko bi se preselio u SER da radi, doveo svoju porodicu tamo gde nema uslove za skolovanje, nizak je kvalitet zivota, korupcija,...
- Za rad na visokim tehnologijama treba veliko predzananje / obrazovanje ili visegodisnje iskustvo, makar za rukovodeci kadar na svim nivoima. Potencijalni izbor zaposlenih je veoma uzak.
- Obuka za rad traje ponekad i godinama.
- Cena rada u ukupnoj ceni proizvoda ucestvuje u malom procentu, usteda na ceni rada ima mali uticaj na krajnji proizvod.

Ono sto se moze ocekivati je da ce sve vise da se otvaraju firme sa visim nivoom tehnologije, radnici koji su dostigli odredjeni nivo obuke i iskustva ce migrirati prema novim "izazovima" i visim platama.

... i da nastavim ...

Prateći šta i kako ljudi komentarišu, dal' uživo ili preko društvenih mreža, često se može čuti kako, eto, umesto da "država pokrene proizvodnju" fabrike prodaju stancima. Sram gi bilo.

I onda skapiram da ljudi zapravo nemaju pojma šta je to "proizvodnja". A još manje šta je to "savremena proizvodnja"

---

Evo na primer, "država reši da pokrene proizvodnju" u IMT-u. Hipotetički.

- Zatečeno stanje u IMT: oronule prazne fabričke hale koje prokišnjavaju. Tu i tamo poneka presa, od 4 prese 3 ne rade, u alatnici poneki strug, od deset strugova 8 ne radi. U fabričkom krugu gomila otpada, krša.
- Zatečen kadar: omanji broj žena u nekom računovodstvu, tu i tamo neki tehnolog sa višom školom u nekom pogonu. Par momaka tek svršenih srednjoškolaca, zalutali. I desetak matorih KV radnika pred penziju.

(Ovo je, manje-više i slika Zastave pre prodaje Fiatu.)


I sad? Može li se ovde proizvesti savremeni traktor? Ajde, realno.

Sve i kad bi hipotetički država htela da uloži mnogo para.
- gde da nađeš mašinske inženjere sa iskustvom da projektuju motor za traktor? Nigde. Postojeći kadar u IMT-u nije u stanju da sastavi oglas za posao za takav kadar.

Kupiš licencu? Može. Gde ćeš da instaliiraš mašine? U postojeće hale? Ha, ha, ha. Ko će da rukovodi linijom proizvodnje motora?

I tako dalje i tako dalje ....

---

Koja je realna opcija?
- Središ infrastrukturu: dobro snabdevanje strujom, tehničkom vodom, gasom. Moraš da napraviš par dobrih saobraćajnica, da bi išta moglo da se započne.
- Uđeš u dil sa nekim velikim brendom, renoviraš hale shodno njegovom zahtevu, omogućiš instalaciju njegovih mašina, proizvodnih traka.
- On dovede svoje stručne ljude, ti zaposliš najbolje šta imaš i nadaš se da će posao da krene.

---

I na kraju čitaš po društvenim mrežama kako je "država sve rasprodala, umesto da pokrene proizvodnju", kako "je država previše uložila a malo joj se vraća", kako "radnici mnogo rade a imaju male plate", i na kraju se postavlja pitanje "da li uopšte dozvoliti strane invsticije".

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 30.01.2019. u 11:49 GMT+1]}

java,

Srbija (Jugoslavija) je bila komunisticka zemlja. Mnogi se sad vade da nije bila u istocnom bloku, ipak bila je komunisticka. Mozda i vise nego neke zemlje bloka, gde su komunalce odrzavali tenkovi zdelani v SSSR, a Jugoslavija je bas bas volela Tita, komunizam, srp i cekic i pljuvala majku kapitalisticku.

Yellowstone nije proradio, a komunizam je propao. Dakle Srbija je 45 godina radila na projektu koji je propao. Zato smo propali.

A u Beogradu i dalje stoji Kuca cveca, jer nam to nije opomena ?

Meni je zanimljiva i lokalna opcinjenost poljoprivredom.
Na sve strane se tvrdi da je nasa buducnost u poljoprivredi, pre svega proizvodnjom zita i kukuruza.
Pre svega, intenzivna proizvodnja se ne vrsi angazovanjem velikog broja radnika, vec primenom savremenih agrotehnickih mera, koje zahtevaju sve mkanje ranika, sve vece parcele i sve vecu mehanizaciju. I tu postoji granica. Zito nece dati dva ili tri roda godisnje, njive ne mogu da se podignu na sprat.

U najboljem slucaju, mozemo da u poljoprivredi na savremen nacin angazujemo do 5% stanovnistva. U slucaju prelaska na radon intenzivnije vrste proizvodnje, poput plastenika, mogli bi da uposlimo mozda i 60%. Iz iskustva mogu reci da je za radnike ta proizvodnja na nivou motaca kablova.

Ne znam da postoji neka zemlja koja je prvenstveno poljoprivredna i razvijena. Naprotiv. Poljoprivreda je najrazvijenija u zemljama koje su industrijski razvijene, pa ta industrija subvencionise poljaprivredu. Kod nas je uvek bilo suprotno, preko jeftinih poljoprivrednih proizvoda se cuvao socijalni mir.

SunnyBoy neverovatno koliko ljudi misli da je muguće uposliti pola države u poljoprivredi. Aj da razumem nekog ko nije izašo iz BG 10 god nego i ljudi koji su direktno uključeni u poljoprivredne delatnosti imaju istu zabludu. Kao da ljudi ne vide gde je polj. proizvodnja otišla u odnosu na neki period sa sredine prošlog veka kad se još uvek pretežno radilo sa konjima i gde je za 1 ha obradive zemlje bilo potrebno agažovati istu količni ljudskih resursa koji bi danas obradjivali 100 ha bez da se pošteno oznoje.

ksdlf sdioh soweirh wwej ro wjeo ... oeuhfowqpoqjwš ... weoih oer weijoqwmdnfs spj ohwpoj lksdfuqhwšq... oqwhoqoi qwo ed .qpwur qp jwjoij oqwr.oh q oihqw oqweoj qw .pije oweihdlfkmgdflgj -oij eofwoeo wewohqweš. pweđšqwd oiwh dqqč we fjoweohe rwefrkdfg--pj r er...ef pjpwešr org.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 31.01.2019. u 22:41 GMT+1]}

Qwewf erp ij ro e, we oowierwej l, iowe r. Lpfoj iug er, wefioh we, asfh er, sdfsdfs: sdfij oqwe, efij iw, oih ef woioqđ, goih efiuh, aqweqw, sdvsd. Hjdfg kwk ešrwe, bxk howef. Jčoj qweq, aiuh oqweo jiosdfpj, đžćasdoi qwdqhi dsdfo ofsdd, svcxjknsdfoih lfgoih efe, dfih wepjj lknkdfg: o uweroi osfsoidj ofg, weoih wefmnsd, efio we, oih we.

Asdlkj sdoj df, sdfij owef, sfoij wef, poj sdf:
- oi oerg poij erg;
- erti eort ijoweop pwer;
- đerččžćpi wefpo jfsdf.

P pdfgoi šetršp iwer, weprj dfg. Oufgeljf sdfoi sdf ijodšbfg nghnp dx, poj weđq, fgšp išdg.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 31.01.2019. u 22:44 GMT+1]}

Samo da se nadovežem. Ni traktor se više ne vozi, a kamoli konji.

Traktor - dron. Putanja se ispogramira, GPS kontrolisana. Natanka se gorivo i pusti da radi ceo dan, ili još bolje celu noć, svejedno.

Neki davni detalji oko tih poljoprivrednih aktivnosti su mene zblanuli.
Prolazio sam kroz Svajcarsku(pre vise od 10 god), i osim odvratno uredno urolanog sena, video sam da ostavljaju traktore na njivama...sama pomisao koliko bi to odusevilo domace reciklatore me najezila.

A tu je usteda bespotrebnog transporta, vracanja u garazu, kaljanja puteva ili ribanja traktora pre transporta(mada su ovi na njivi bili kao iz salona)..ovakvi dronovi-traktori bi gorivo trosili samo na lokaciji a ne i u transportu do kuce vlasnika...zamisao je smesna koliko je neupotrebljiva od razularenih paukova koju cunjaju i pletu snabdevacko pljackaske mreze po prostorima drzave...

I ajd sad ti stvori razvijenu zemlju, visok standard stanovnistva i zaposlenost na osnovu izvoza kukuruza i psenice. Nece moci.

Ma jok, to je nemoguce, bajka za malu decu.

Prvo sakupis pare, kao svetski bankar ili uz pomc brutalne pljacke kao kolonijalista, pa se onda zabavljas poljoprivredom ili kojecime da kao glumis protok novca, i trosenje vremena.
Bar je takav zapadnoevropski model.
Oni koji mogu ili im je dozvoljeno drugacije, bahate se na svoj nacin. Mislim na naftu, sirovine i drogu...oni treci,i cetvrti, ili da postanu snazni, ili da trpe sikanu..tipa Venecuela, Sirija...

Švajcarska ne pljačka, ona čuva opljačkano. Možda je u tome tajna njihovog uspeha.

Evo, AV opet najavljuje potencijalnu ogromnu investiciju u Uzu Srbiju. Tvrdi da smo najblizi dobijanju te investicije... Ocekuje da se investitor odluci aprila.

April nije tako daleko, a, izgleda, ni izbori.

Samo kad bi većina običnog naroda priupitala kakve veze ima predsednik države sa tim, kad se po Ustavu takvim stvarima bavi predsednik/predsednica Vlade sa ministrima odgovarajućih resora!

Ne znam gde si video tu lokalnu opčinjest poljoprivredom, kao i tvrdnje da je budućnost u poljoprivredi? Poljoprivreda je rekao bih jedna od retkih sigurica u današnjem svetu, i verovatno neki tu vide svoju priliku na duže staze. Obično postoji i oformljena cena za neke poljoprivredne proizvode na berzi, imaš mogućnost skladištenja u silosima (da sačekaš bolju cenu donekle) i mogućnost da osiguraš letinu pa ako je loša godina nisi na gubitku, a svi ljudi će sutra ujutru u svakom slučaju morati da doručkuju za početak dana pa imaš i prilično siguran plasman i to je sve, a nije malo na današnju krizu.

Gde možeš 5% možeš i 10%, 15% svejedno, a ako je posao na nivou motača kablova onda da budemo srećni da neko uopšte želi da živi i radi u takvim uslovima?


Jednom rečju demokratske i razvijene zemlje su razvijene na svim poljima, kako u poljoprivredi tako i u industriji, uslužnim delatnostima i turizmu? :)



Čuvene Švajcarske banke su bile čuvene i mnogo pre WWII ako na tu pljačku misliš, a i posle i danas, tajna njihovog uspeha bila je i danas je u bezobrazluku, nehumanosti, laktanju i ostalim sličnim poslovnim modelima.

Major Fatalni



Jednom rečju, ovo je toliko složeno pitanje da u stvari ne postoji univerzalni odgovor, osim možda samo približno. Pošto su mnogi faktori u igri, odgovori se mogu tražiti samo za svaku zemlju pojedinačno.

Evo, pada mi na pamet Rusija. Teško da se može reći kako je Rusija visokorazvijena zemlja, a ako ćemo pošteno, ni sa demokratijom ne stoji baš najbolje. Sa druge strane, prosečan Rus je jedan od retkih slobodnih građana ove planete. Na svojoj zemlji može da radi šta hoće, kad hoće i koliko hoće iz prostog razloga jer je tako u mogućnosti. Zemlja im je mala, onako baš baš mala.

Pada mi na pamet i Japan. Petnaesta priča u odnosu na Rusiju. Tehnologija, auto industrija, elektronika, multinacionalne korporacije, standard. Ali, uvek ima neko ali: USA ih je tako uštrojila i tako im zavrnula jajca, da ne smeju da pisnu. Pa ceo tojote je išo u ameriku da plače pred publikom zato što se pale lampice na instrument tabli.

Može i Danska. Sve fino, superiška, evropska kultura, mirno, tiho. Veliki porezi, jaka socijalna država, milina jedna. Veliki bata preko bare drži batinu u ruci, a mali brat uživa, može mu se.



Da, mislim na tu pljačku pre svega, ali i na to što jedna tako mala zemlja radi to što radi. Dok je bilo love niko nije pravio pitanje, a kada je počela suša pre desetak(ili koliko već) godina, onda i Nemačka i USA vlada počinju sa pitanjima i zahtevima za transparentnost.

Naročito za one koji vole planetu da posmatraju kao neke čudne administrativne jedinice a državu nazivaju zemljom?

Pa Rus osim da se u svakom trenutku oleši od votke?

Inače bi kad hoće i koliko hoće palili lampice na instrument tabli tojote?

Gle sad države imaju bate i seke, lepo :)


A šta radi osim što čuva lovu u sefovima i pravi armijski nožić, plastični sat, i za inat tebi nema vojsku pa ni ona nije neophodna baš svakoj državi?



Nema suše u sefovima, možda su zbog viškova priupitali za transparentnost, ali su se onda prisetili da bi ta transparentnost morala da važi i za njih pa rekli nema veze, neki drugi put.

Može da radi šta hoće, kad hoće i koliko hoće, dogod je to u skladu sa onim sto mu je drzava propisala i drzi jezik za zubima.

SunnyBoy

Monogo naivno, tj. promašaj. Rus može da bude gladan ili obespravljen, ali šta god da je od toga za to je sam kriv. Ako ga država primorava da drži jezik za zubima, to je ista ona država koju je sam stvorio. Nikakvi kamioni i avioni to ne mogu da promene. Za razliku od Srbije, gde ambasador malo veće zemlje iz susedstva(o svetskim silama da ne govorimo) može da naloži vladi šta mu padne na pamet, a ponekad i da formira tu istu vladu, u Rusiji takav scenario nije moguć. Imaš primere Nemačke i već pomenutog Japana, svetske ekonomske velesile, a vojni i politički patuljci.

Moraćeš nazad u laboratoriju, da smućkaš nešto drugo.

CEO Tojote je istao u USA zato sto im je to jedno od najvecih trzista, kad se tamo desi s*anje normalno je da je to stvar za CEO-a da ide i da se izvinjava.

Sto se Amerikanaca i batine tice, mozes to da posmatras i sa druge strane, u mnogim visoko razvijenim zemljama u zapadnoj sferi je standard zivota gradjana uporediv sa USA a socijalna i zdravstvena zastita mnogo bolja, zivotni vek duzi a radni sati manji.

Plus, ulaganje u odbranu kao % GDP-a daleko manje nego kod Amera (cesto 2-3-4x manje).

Sa te strane vise deluje da su te zemlje pametno outsource-ovale batinanje Amerima uz popust, a da prakticno uzivaju visoku privilegiju da zive zapravo bolje od samih Amera kad se sve sabere i oduzme.

To je ono na sta se Trump najvise i zalio kada je trazio od NATO clanica po Evropi da placaju vise reketa Amerima za zastitu, ovako ispada da dobijaju vise nego sto uplacuju :-)

Ko je tu ispao najpametniji, nisam bas siguran da je tako jednostavno danas kao sto je bilo pre, recimo, 50 godina.

Heh, pazi kada sam znao da ćeš baš ti da se javiš. Pazi, nije se on samo izvinjavao, on je plakao. Ima neke simbolike u tome i to je upravo ono o čemu govorim. Nesrazmera između veličine jedne zemlje u smislu broja stanovnika, ekonomske moći i standarda građana sa jedne, odnosno vojnog potencijala i političkog uticaja u svetu. Mislim ono, deluje kao nekakva karikatura. Rekao bih da nema potrebe da pišem o američkim vojnicima u Japanu i sličnim stvarima. Zanimljivo je nešto drugo. Svuda gde prođe američka ili nato čizma, u svim ratovima i intervencijama posle njih dolaze "humanitarci" japanci. Eto, nama su "poklonili" nekakve tramvaje ili trolejbuse, ne sećam se. Ah da, mislim i neku medicinsku opremu, ma humanost samo tako. Uglavnom su zaduženi da glume dobre momke, ali izgleda da ima i uloga koje se ne iznose tako lako u javnost, kao onomad kada se u javnosti pojavila vest da teroristi isisa/isila preferiraju tojote, gle čuda.

Ovaj drugi deo nema potrebe da komentarišem mnogo, jer o tome i sam pričam. Evropa je ipak malo drugačija priča, manje više to je to, uz jedan mali dodatak. Nisu kauboji došli u evropu posle WWII i rekli, možemo li da se dogovorimo? Ne, došli su i rekli, od sada ima da bude vako. Ko je u toj igri više dobio, a ko više izgubio, to je posebna tema.

Pa da, ali 1945-te si imao potpuno drugaciju situaciju, gde je USA sa zahuktalom ratnom ekonomijom i bez razaranja na svojoj teritoriji usla u unistenu zapadnu Evropu i zavela svoja pravila.

Decenijama je zivotni standard USA bio daleko ispred i USA je bila prakticno izvoznik u Evropu.

Danas je situacija potpuno drugacija, zivotni standardi su manje-vise izjednaceni (a u mnogim stvarima Evropa prednjaci), trgovinksi bilans je daleko u korist EU (USA->EU eksporti su $292 milijarde godisnje, EU->USA eksporti su $446 milijardi godisnje) + na sve to vecina evropskih NATO clanica uplacuje mnogo manji % BNP-a za NATO od USA.

Objektivno gledano, USA deluje tu kao neki enforcer (da ne kazem kauboj :-) - njihove nuklearne glave stite Evropu ali ih Ameri najvise placaju, a Evropljani profitiraju.

Mislim da neku Dansku apsolutno zabole ona stvar sto nemaju permanentno mesto u SBUN, ne mogu da stave veto ili da sami pokrenu neki rat. Sa druge strane zive vrlo lepo a placaju manje nego Ameri za istu vojnu masineriju koja im stiti trgovinsku zonu. Plus, kao deo EU zapravo sa Amerima imaju surplus.

Mislim da ne kontas sift oko izvoza i uvoza - sto se USA tice. Sva spoljnja trgovina se obavlja u $.

I za jednu Srbiju, situacija gde vise uvozimo a manje izvozimo, znaci da imamo negativni trgovinski balans, i da trosimo vise $ nego sto proizvodimo. Sto na kraju vodi u dug i bankrotstvo. I ovo se odnosi na sve zemlje na svetu.

Sem onih koje stampaju $. Posto oni koji stampaju $, deficit mogu da pokriju inflacijom, i za njih je strava sto mogu da uvezu vise nego sto izvoze, jer to znaci da su proizveli manje nego sto su potrosili, sto je super, ne radis nista a stizu ti stvari :)

A ti mi pa kontaš, uvoz, izvoz, spoljna trgovina i negativan trgovinski balans, nedostaje ona mašina što radi "ping" s vremena na vreme da je proizvedemo autsorsovano pa onda naša ćerka firma da kupi i onda je izdajemo pod zakup i tako zarađujemo dok bager radi 26 sati dnevno da sve bude kao u Monti Pajtonu, pa tu se ni Grimizno osiguranje ne bi snašlo.



Dakle izvoze u Kanadu, a zbog specifičnih potreba tržišta i uvoze iz Kanade, pa bolje bi im bilo da su ostavili u mestu a samo uvezli zaradu, ako je neka vrednost u pitanju, ne vredi u novcu jer bi tad izazvali inflaciju i pored doštampavanja, osim naravno ako zarađuju i od transportnih usluga do severnog suseda i nazad :) Voli roba da se voza pa to ti je.

A što se tiče proizvodnje proizvode vrednosti tipa demokratije, tehnologije, franšiza, patenata, i zaštitnih znakova koji se veoma lepo izvoze i prodaju.

Apropo budžeta NATO i koliko koja država izdvaja u procentima BDP-a, niko ne tera SAD da prave tolike nosače aviona, da imaju baze po inostranstvu, da im nosači aviona sa čitavim pratećim flotama godinama "stražare" u određenim regionima.

Šta briga Francusku, Nemačku, Dansku, Holandiju ili čak UK za neku američku bazu u Japanu, ili njihovu flotu u Tihom okeanu, ili za njihovu flotu koja je tu negde u Persijskom zalivu kao osiguranje da Iran slučajno ne blokira Ormuski moreuz.

Jeste da ostale NATO zemlje daju manje novca, ali SAD vodi osvajačke ratove po svetu, pa nije baš jasno zašto bi ostale NATO članice to finansirale. Na primer, zašto su SAD uopšte intervenisale u Sirji? A u Libiji? A u Srbiji i Crnoj Gori 1999. godine?

Uh, pomešao si sve i izmiksao do neprepoznatljivosti.

Zašto ovo, zašto ono? Pa zato što sve te nemačke francuske i druge engleske hoće u toj Libiji Siriji itd. da instaliraju svoje banke, osiguravajuće kuće, nevladine organizacije, svoje koka kole i mekdonaldse, svoje rojal dač šelove, ekson mobile, mobile olile, totale elfove enije i ostale koji vade naftu i gas hoće ovo ono... Šta si mislio, da se to daje za dž? Uzgred, ako se ne varam, francuska je bila predvodnik u intervenciji u Libiji.

Idući put se potrudi da budeš bar elementarno informisan kada se javiš na forum.

I ti se informiši. Evropske države su držale celu Afriku pre WW2, bez pomoći SAD. Ali, treba nekako finansirati Pentagon, ono samo da se okreči treba para kao za jednu omanju vojsku.

U Crnoj Gori bombardovan je samo vojni aerodrom pored Titograda. Djukanović je balansirao neutralan stav u tom pičvajzu. Pa nisu Crnogorci glupavi da se bodu sa rogatima da bi Milošević očuvao fotelju.

Mislio sam na naziv države (tj. valjda smo se tako zvali, ili smo se još uvek ipak zvali Jugoslavija, ali svejedno, radi se o dve sadašnje države koje se zovu Srbija i Crna Gora).



Jeste, ali kolika bi bila ta inflacija kad stvarno pratila količinu naštampanih dolara?

Znate kako je prošla Španija u 16. i 17. veku sa prilivom ogromnih količina zlata. Prošla je tako što je sva proizvodnja otišla na sever, ka Holandiji, jer se u Španiji nije isplatilo ništa proizvoditi, mogli su tim zlatom sve da kupe, pa su i cene otišle u tri lep. A danas ne mogu ni da okreče to što je tada građeno, pa su u 20. veku pokušali javnim radovima da se čupaju iz krize, gradeći najveću mrežu autoputeva u Evropi - za koju nema ni blizu dovoljno vozila.


Preterano štampanje dolara mora da ima neki ekvivalent u ekonomiji da bi se obuzdala inflacija.
Ranije je to bila ekspanzija automobilske industrije, vojne, itd., a od 2000. godine je takozvani "dot com" bum. Šta mislite, kako to odjednom Apple vredi 1000 milijardi? Slično je i za još nekoliko IT kompanija. Plus, stalno se pojavljuju neke nove manje kompanije, koje na berzi vrede daleko više nego sva njihovima imovina i potencijalno tržište.
Postoji razlog zašto Silicijumska dolina nije nastala negde u Evropi, u SAD investitori stalno traže ideje i male kompanije u koje će ulagati novac. Njima se vrati ulaganje kao bolja zarada nego da novac daju bankama (jer je kamata na štednju tek tolika da pokrije inflaciju ili čak manja), a rast vrednosti kompanija lepo pokriva te nove dolare koji se ubacuju u ekonomiju. Naravno, neki startapovi propadnu, neke ideje ne uspeju, ali kad se sve sabere i oduzme, ove firme koje uspeju, toliko povećaju vrednost akcija da investitorima pokriju izgubljeno na onim propalim firmama i još im donesu neku zaradu.

I, eto, zvanicno pocela izgradnja Linglong fabrike, mnogi i dalje nisu zadovoljni. Pre svega su podozrivi prema ekoloskom aspektu. Jedni hvale ovi investiciu , drugi tvrde da cemo imati samo stetu od nje.
Znamo da ce se u kompletu sa ovom fabrikom zidati jos bar dve, ali nikakvi detalji nisu dostupni.
Najavljuje se izgradnja autoputa ka Zrenjaninu od BG i mozda od NS, a te najave su pracene brojnim komentarima kako je to nepotrebno, da su postojeci autoputevi dovoljno blizu.
Danas je AV izjavio da su za VW fabriku u igri dve lokacije, jedna u Centralnoj Srbiji i jedna u Vojvodini. Odmah su krenuli komentari da se opet nesto planora za Vojvodinu na ustrb ostatka Srbije.

Ovde izgleda ne valja ni da se nesto radi, ni da se nista ne radi.

Jeste, a pre sedam osam vekova Dušanovo carstvo koliko je tek bilo.

A nama je nastavnik istorije pričao da je grcima u Dušanovom carstvu bilo toliko dobro da su više voleli njegovu vlast nego svoju.


A za investicije, to jeste posao Vlade i generalno jednim delom posao političara, meni samo smeta što se stalno priča kako je do 2012. bila totalna propast, a posle krenuo oporavak i rast privrede. Samo se previđa da je kod nas do te 2012. bilo još i super kako je bilo u nekim drugim državama, čak i ovima iz okruženja koje su u EU, a zbog SEK-e. Međutim, kako drugačije eliminisati političke protivnike.
Ali, kako čine drugima, tako će im se i vratiti - nadam se.

Šta znam, ljudi koji su bili na otvaranju početka izgradnje deluju prilično zadovoljno

Nesto mi ova zgrada iza njih nije poznata.
Na kom su to otvaeanju i gde?

Logo je DDOR, ako se ne varam.

Osvanule su odmah posle LingLong skupa i mislim da su odatle, ali svejedno putujući cirkus je svuda isti, ne znam da li jadni oni ili mi, da li laže nas ili sebe...

Nasao.
Nisam prepoznao zgradu, mada pise DDOR.