Da, drzava propada, zbog konstantnog i sveobuhvatnog urusavanja institucija, od strane vlasti.


Kompleksna tema. U principu, sprovodi se pogresna politika (prvenstveno ekonomska, ali i svaka druga drustvena), sto daje lose rezultate. Gradjani to prepoznaju i ispravno procenjuju (losu) buducnost, pa se zato okrecu ka onim mogucnostima gde mogu bolje da zive (vise zarade). To je potpuno racionalno ponasanje.

Resenje postoji (promena politike), ali je to tesko sprovesti, zbog otpora koji se tom prilikom javlja! A otpor postoji ili zbog ugrozenosti sopstvenih polozaja ili zbog lose informisanosti (neadekvatnog obrazovanja). Da je to lako sprovesti, ne bi sad postojala ni jedna nerazvijena drzava.

Ono sto je u Srbiji poseban problem je sto ne postoji niko ko bi nas pogurao u pravom smeru. Neko vreme je to radila EU i to je bilo dobro, ali se vremenom pokazalo da je njoj bitnija drzava Kosovo, nego da se u Srbiji sprovedu reforme. Od tad, mozemo da se oslonimo samo na sopstvene snage (domaca inteligencija). U prevodu, nadrljali smo.

Naravno, jedan akademik zna da se izrazava bolje nego ja:

Retko kad koristim GSP, ali pre mesec dana me mrzelo da se vraćam peške pa stao na neku stanicu.
Bilo kasno nešto, posle 23h.
Pogledamo red vožnje na tabli i vidimo da smo zakasnili na jedan 5 minuta, ali za 5 minuta stiže sledeći.
Neki momak bio tu već, i komentariše kako taj od pre 5 min još nije došao...
I naiđe sledeći bus, i momak pita vozača "gde je sedmica, čekao sam je nije prošla"
A vozač odgovara "Nema ko da vozi... Je l' bi ti vozio za 30000 din platu"?
U pitanju je NS.

Posle pričam drugaru koji je u BG, i kaže mi da je takva situacija neko vreme i u BG. Da njegov ćale valjda radi na nekom mestu gde izdaje zdravstvene potvrde za vozače, i da godišnje odlazi hiljade vozača iz Srbije.

A beše ima i na YT neki snimak, gde putnici objašnjavaju nekom novom vozaču, gde da skrene, gde su stanice...

Posto sam nezaposlen, par puta sam isao na sajmove zaposljavanja. I na svim standovima je bila guzva, negde veca, negde manja. Samo kod prevoznika (prepoznao sam po imenu da drze par gradskih linija u BG), apsolutno nema nikog. Nijedan ostavljen CV. Da imam manje godina, sigurno bih promenio obrazovno usmerenje koje imam. Cak sam i na Birou za nezaposlene posle pitao da li finansiraju takvo preskolovavanje (da li bi mi platili deo da polazem vozacki). Odgovor mozete da pogodite :)

Ja sam jednom radio u spediciji.Ne kao vozac.
Vozac profesionalni ne moze biti svako.
U toj firmi gde sam radio u italiji je bilo 95% stranaca kao vozaci.

koliko godina imas?
Pitam zato sto znam mnogo ljudi koji su zapoceli petu deceniju, otisli su da voze, a ranije su bili vojnici po ugovoru, konobari, elektricari... ima dosta primera ljudi koji su zavrsili fakultete i cak bili direktori negde.

Najcesce se forsira novac kao razlog, ali ima idrugih koji su zanemareni. Moj primer - ekologija. Nakon 4 decenije zivots u Srbiji, poceli su da me zezaju disajni organi. Od pocetka pa do kraja grejne sezone ja kasljem, obicno posle 4-5 nedelja zaradim i upalu pluca. Kad odem kod lekara, dobijem 2 antibiotika, 2 spreja za nos, dva sirupa za grlo, 2 leka protiv alergije, 2 vitamina, 2 minerala i da mirujem 2 meseca, tako se izlecim. Radio tako 3-4 godine i dosadilo mi, postavio sebi pitanje zasto ne bih otisao negde gde umesto dima imaju vetrenjace. Od tada, zdravlje odlicno. Statistika je porazavajuca i kad je u pitanju kvalitet vode za pice, ko zna kome voda prouzrokuje razne bolesti a da to i ne zna. Ljudi sa balkana vole da veruju kako zive u ekoloskim drzavama i jedu zdravu hranu, a ustvari su to najzagadjenije drzave u Evropi. Najpopularniji herbicid u srpskoj poljoprivredi je Total, za koji na sajtu proizvodjaca pise da se koristi za staze, ograde, parkinge i slicne povrsine sa kojih se nista ne koristi za ishranu. Osim toga, nervira i otpad oko puta, smece u rekama i slicno, sve to tera coveka da sebi postavi pitanje - ako ovde zive takvi poluljudi-polumajmuni, da li je meni mesto medju njima? Paljenje njiva? To postoji jedino na balkanu, uglavnom u Srbiji.

Sledeci razlog, opste bezakonje. Vozaci su i u Srbiji dobro zaradjivali, ali su im firme falsifikovale dokumenta i terale ih da rade po dve smene. U kamenolomima za koje se prica da su u vlasnistvu brata predsednika drzave rade vozaci kamiona 2x vise od dozvoljenog broja sati, tako da sa vrha postoji precutna saglasnost za krsenje zakona. eU je propisala tahografe koji ogranicavaju radno vreme vozaca, a Srbija izmislila magnete, duple kartice, bacanje listica sa izvestajima, rad u dve firme po puno radno vreme i slicno. A nije to kancelarijski posao gde prekovremeniđ radom ugrozavas samo sebe, vec jedan umoran kamiondzija moze da ubije 10 ljudi na putu za par sekundi. Pricaju ljudi da nocu skacu iz kreveta jer su sanjali da su zaspali za volanom. Energetska pica i tablete protiv spavanja takodje ugrozavaju zdravlje, koja srbija i srpstvo je vredno toga?!

Da, kad pomenuh srpstvo, mnogi su se kleli da nikada nece otici iz Srbije i da ce ostati tu da sacuvaju taj pelcer zdravog razuma od ludila evrope, pa sad kad imamo duplo vise gej parada nego holandija plus gejeve koji vode drzavu, oni su se zapitali - pa cekaj, po cemu je bese srbija manje izopacena od eu? Nemojte sad odgovarati na ovo kao moj licni stav, ja sam samo pokusao da procenim kako odredjn procenat ljudi razmislja ovih dana.

Ja sam ove godine hteo da zamenim dotrajale drvene prozore novim i posto poznajem dvojicu stolara, zovem jednog, radi u Nemackoj. Zovem drugog, rade u Belgiju. Pitam dolaze li u Srbiju, kazu samo za slavu i tada nista ne rade. Pitam imaju li nekog kolegu da preporuce, obojica nezavisno jedan od drugog kazu - ne, ko god je znao da radi sa punim drvetom otisao je preko. U Srbiji samo iverica i PVC.

Presao sredinu 30-ih. Da, verovatno cu ja da tako nesto menjam.


Ma to ti je bustovanje nacionalnog ega - jeste da nemamo industriju/fabrike da nesto proizvode, ali zato nam nista i ne zagadjuje prirodu :)

Ne znam kolika je gde zagadjenost, ja sam samo primetio razliku izmedju voca i povrca iz baste i sa pijace/prodavnice (u korist ovog prvog, naravno). Kako i zasto, nemam pojma.


Bese onomad i jedna masina (u nekom kopu), ladno po papirima radila 25 sati dnevno :)

Ja sam imao slicno iskustvo ove godine.
Hteo sam da zamenim krov na kuci (crep + gradja), obisao pola grada i nasao samo jednog majstora sa ekipom. Ostali su ili otisli napolje ili zbog godina vise to ne rade. A onda, 4 dana pre pocetka zakazanih radova, dosao je majstor da otkaze. Ni on ne moze vise da radi, cela ekipa, osim jednog radnika mu je otisla u Nemacku. On vise ne moze da nadje radnike, a bez ekipe ne ide. Uzima sitne poslove koje moze sam da radi. Nekad mu je telefonski imanik bio pun ljudi na cekanju za posao. Vreme se vrlo brzo promenilo.

IUOP ti si mladic. Do cetrdesete od tebe kamiondzija IPO. Ima dosta ljudi koji su sacekali da deca upisu fakultet pa tek onda krenuli preko granice.

Iz nekoh pobuda (koje nisu bitne za ovu temu), aktivno pratim temu na forumu Krstarice za vize i odlazak u Nemacku. Po slobodnoj proceni, oko 80-90% ljudi na temi su vozaci. Za njima sledece medicinari pa onda sve ostalo. Tako da se potpuno uklapa u sve prethodno vec navedeno ovde. Ne znam koliko je apsolutni broj vozaca, ali 'beze' glavom bez obzira odavde.

Pa idealno je i da idu kao vozači ti koji imaju 10-15 godina do penzije, jer će za to vreme AI da preuzme upravljanje kamionima, pa ovi mlađi koji odu tamo da voze kamione, imaće problem oko prekvalifikacije za nešto drugo ;)

"Da li kao zemlja umiremo, gde je izvor problema i da li postoji resenje."

Da, umiremo, broj penzionera je isti kao broj zaposlenih sa tendencijom rasta u korist penzionera.
Resenje ne postoji zato sto ne postoji onaj koji bi ga resavao.

AV nam je pre par godina najavio da cemo morati da uvozimo radnu snagu ("za dve, nevise dve I po godine"). To je govorio u kontekstu novih zaposljavanja i razvoja zemlje.
Na zalost, izgleda da to nije uzrok, vec iseljavanje, koje je dobilo obrise evakuacije. Svi majstori, lekari, strucnjaci odlaze. Samo politicari ostaju. Izgleda da oni nikome osim nas ne trebaju.
Koliko ljudi godisnje odlazi iz Srbije? Niko ne zna, zato sto su mnogi i dalje zvanicno prijavljeni na svojim adresama. Oni su za drzavu jos uvek tu. Cak ni informacije drugih zemalja o broju useljenih ljudi iz Srbije nije relevantan. Mnogi su se iselili pomocu stranih pasosa, poput madjarskih, bugarskih, hrvatskih,... Ni sklapanje fiktivnih brakova nije retko.
Vodi se mrtva trka izmedju zemalja regiona. A kako i ne bi kad u 10 najsiromasnijih zemalja Evrope spadaju skoro sve ex-Yu drzave, osim Slo i HR. Ako im dodamo jos Rumuniju, Moldaviju, Ukrajinu, Bugarsku i Albaniju, lista je kompletna.
Procenjen broj se krece za Srbiju of 30 000 godisnje do 70 000, samo iz Vojvodine preko 25 000.Neki sumnjaju da je broj i mnogo veci. Naravno, ne odlaze ljudi svih starosti podjednako. Najvise oni koji su radon najsposobniji, a najvise ostaju penzioneri. To nam jos vise narusava starosnu strukturu, te vrsi pritisak na penzione fondove.
Sa druge strane, kolicina novca koja se sliva u zemlju od emigranata je sve veca, mada ne i srazmerna njihovom broju. Dva su razloga. Prvi je to sto ljudi koji su otisli 60-tih i 70-tih idu u penzije, prestaju da grade i ulazu po scojim rodnim mestima, roditelje vise nemaju, a deca su odrasla. Ta deca ili su odrasla u inostranstvu, integrisala se u drustvo, ili i ona preko roditelja odlaze iz ove zemlje. Drugi razlog je sto sadasnji emigrant nemaju zelju da se vracaju nazad, te ne ulazu u nekretnine, niti ostavljaju porodice da ih ovde cekaju.
Razloge za odlazak mozemo da podelimo u dve grupe. Prva grupa je zivotni standard, materijalni razlozi. Niske plate, losi uslovi zivota (infrastruktira, mogucnost zaposljavanja, lecenja, skolovanja). Drugi razlog je kulturoloski. Mi vec skoro 40 godina zivimo u manje vise vanrednom stanju, pocevsi od "borbe za Kosovo i srbstvo", preko politickih oluja, opasnosti od vojnih sukoba, nejasne buducnosti, proterivanja izdajnika, stranih placenika, urusavanja dostojanstva, kulture, nepotizma, partijske drzave, korupcije, bahacenja, propaganda,...
Rezultati s tu, sve prisutniji, a ne vidi se kraj tome.

Srbiji najviše nedostaju građani koji će na izborima ili nekom referendumu da razmišljaju kao švajcarci, a odlivom stanovništva iz Srbije procenat onih koji su takvi, ako ih uopšte ima, samo je manji, tako da je sve manje šanse da se u političkom smislu bilo šta promeni. A ako se ne promeni ništa u političkom smislu, tek neće u privrednom i kulturnom.
I nije samo do političara, jer svakoj vlasti iz leđa rade bezbedonosne strukture o glavi, tako da oni koji budu hteli suštinske promene, moraće da krenu protiv takvih struktura, a onda mogu lako da završe kao Đinđić. Mada, ti iz tih struktura su tada prešli preko toga što su tadašnji političari DOS-a došli na vlast, jer je narodu došlo do grla, pa su napravili dil sa političarima da ih puste bez krvoprolića (sve nešto razmišljam da bi i smeli da krenu protiv naroda, jer bi tek onda svi nadrljali i završili na doživotnoj robiji, ali i ako je bio blef, upalio je), ali sada nema nikakve šanse da dozvole nekoj normalnoj političkoj stranci da ojača i dokopa se vlasti. Mogu samo ovi koji su spremni na "kompromise", neće doneti zakon o poreklu imovine sve dok ih EU ne satera u ćošak po tom i sličnim pitanjima, a i tada će problem biti tužilaštvo i pravosuđe...

Ukratko, nismo uradili ono što su uradili poljaci i česi, pa su nam se bivši komunisti vratili na vlast, a i mnogi "opozicionari" iz 90-ih su ranije bili u Komunističkoj partiji. Da smo sproveli lustraciju, možda bi bilo i bolje, ovako...

Dok ti o komunistima lisice meso jedu.
Protiv komunista ne možeš da vodiš lustraciju iz tri razloga:

1) komunisti nisu mogli da kradu jer ih je Tito derao, pa nema šta ni da se lustrira
2) u vreme SFRJ postojao je SDK i nisi mogao da izneseš novac na strane račune a da ne izmiriš obaveze državi
3) komunisti su uglavnom poumirali.

Ovi današnji preletači nisu nikakvi komunisti, nikad se nisu borili ni za Srbiji ni za Jugoslaviju, nikad nisu stali pred neprijateljski metak negu su druge gurali pred puščane cevi. Preletači ne zastupaju ideje komunističkog manisfesta a jedini cilj (koji opravdava svako sredstvo) preletačima je kako preneti novac iz Srbije na neki račun na Kipru ili Devičanskim ostrvima.

Dakle, ovi novokomponovani političari su sve suprotno od onoga što su bili komunisti.

Sve dok "srpstvo" to ne shvati stanje će samo da se pogoršava.

Srbiji tj. Srbima nedostaje strpljenja.

Lustracija je moderan naziv za politicki progon i cistke ;)
Cuo sam i da ustase hoce da lustriraju pa se podsetih da je i ovde to popularan termin...

Ne mislim na progon, nego u Poljkoj ili Češkoj su doneli zakon po kome čak ni predsednik mesne zajednice iz vremena komunizma nije mogao da dođe na bilo kakvu političku funkciju. Niko im nije branio da se bave stranačkim aktivizmom (a koja bi ih stranka htela), samo nisu mogli da zasednu u fotelje - navodno, ne znam kako je sprovedeno u praksi.
Dobro, njima je taj sistem bio nametnut i bili su praktično okupirani, a što neko reče negde, Tito je bar izboksovao da Crvena Armija ne ostaje u Jugoslaviji kao "podrška".

Ali, na kraju, mi smo prošli gore od njih, jer oni su te svoje SSSR poltrone uklonili sa političke scene, a ovi naši su se samo presvukli... čak su oni najgori iz KPJ napustili njih da bi osnovali SPS, tj. oni koji nisu išli ni na radne akcije niti na bilo šta što je bilo (bar prividno) za korist naroda.

Ima kod nas ovaj iz Čačka, koji sad pljuje velikog vođu, a do juče ga je hvalio dok je imao kod njega fotelju. Čim je ostao bez fotelje, sad je iskrena i poštena opozicija.
To su preletači kojih smo mogli da se oslobodimo još 2000. godine, ali je problem što je u tom DOS-u bila masa onih koji su u vreme KPJ bili na nekim funkcijicama po lokalnim preduzećima.

Dakle, ne pričam o progonu, nego samo jednostavno o zabrani vršenja bilo koje javne funkcije. Jeste da bi time bili obuhvaćeni i neki pošteni ljudi, ali takvih je, kako je vreme pokazalo, bilo zanemarivo malo.

Sam si rekao. Presvukli su ruho: okacili kokarde, skinuli petokrake i vozi misko ;p
Ko onda koga tu da lustrira ;)?

Komunisti su krivi za sve.

Koliko strpljenja treba,
Srbi su još od ameba strpljivi :)

Ako cemo iskreno, narod za njih glasa.
I dalje vazi - glasacu za tebe kad dodjes na vlast!
No, sta ce se desiti dok nasem narodu stigne iz * u glavu? Srbija ce izgledati kao meseceva povrsina... ili nece.
Mislim da nece. Bice premrezena autoputevima, fabrikama, tu ce gospodariti neki drugi ljudi, cak mozda i ziveti neki drugi.
U Kini su doneli dekrete, po kojima stari pogoni MORAJU da se ruse i da se grade novi, savremeni, koji zaposljavaju malo ljudi. To se zove Industrija 4.0. Kako stvari stoje, nece im biti bas puno bitno da li se te fabrike fizicki nalaze u Kini ili ne. Sve, ili skoro sve ce moci da se radi remote. A zarada ce se slivati kod njih, kod nas ostajati nadnica. A nije samo Kina na tom putu. Gradice i Rusi linije za snabdevanje tih fabrika, nemci ce isto naci neki interes, Francuzi,... Arapi ce se medjusobno otimati za plodnu zemlju. dok ne rese da hranu proizvode hidroponski ili na neki treci nacin. Mi cemo i dalje gledati reality show sa sve politicarima u njima, koji zabavljaju masu i skrecu im misli od stvarnih problema. Tako ce nam biti sve jedno da li su na vlasti komunisti ili fasisti, liberali ili zeleni. Moci ce da se igraju po pravilima koja su im data of velikog brata. Od njih ce zavisiti da li ce se koristiti vukova cirilica, ili neka jos srpskija, koliko ce dodatnh TV kanala biti uvedeno da prate rad I misli velikog vodje, koliko ce puta svaki gradjanin Srbije morati da se naljuti na vladu u Pristini, da se busaju u grudi braneci republiku Spbsku, izmisljaju viceve o vlasti Hrvatske...

Mozemo jos mnogo da nabrajamo, ali treba i da vidimo sta uraditi da UN, kada budu delile medju zemljama nenastanjene povrsine Meseca i Marsa, o istom trosku ne podele i zemljiste Srbije.

Ono sto moze da se radi je da se vidi da li nam je obrazovanje odgovarajuce. Da li nam treba limara, stolara, elektricara, ili da ih uvozimo, a da nasu decu skolujemo za IT strucnjake, menadzere, lekare. Pre svega da vidimo da li cemo slediti socijalne interese grupe (nacije, naroda) ili prirodne pojedinca (prenos gena preko potomaka, licno I porodicno napredovanje).

Glavni problem u Srbiji je veliki broj zaposlenih u državnom sektoru. Najčešće zaposleni preko partije ili zbog partijskih zasluga, neodgovarajućeg obrazovanja, a sumnjivih kvalifikacija. To prvo. Drugo. Obično ne rade ništa ili rade vrlo malo, a imaju siguran posao i najveće plate. Upravo zbog takvih mrsomuda privatni sektor mora da plaća velike poreze na zarade, a onda nisu u mogućnosti da ponude ni pristojnu neto platu. Sledstveno tome, ljudi su prinuđeni da idu u inostranstvo.

Evo konkretan primer. Ako lekar u domu zdravlja zaradi hiljadu i petsto evra, a vozač kod privatnika trista evra, sasvim je normalno da vozač beži u inostranstvo. U kojo zemlji na svetu lekar ima pet puta veću platu od vozača? U kojoj zemlji su veće plate u državnom nego u privatnom sektoru? Eto, zato nam ide tako kako nam ide.

https://www.glassdoor.com/Sala...ary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,15.htm
https://www.glassdoor.com/Sala...ary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,13.htm
Neurohirurg u USA dobija 489839 USD godisnje.
Vozac autobusa svega 38191 USD godisnje.

Šta lupaš bre ti?! Pa aktuelni predsednik Češke i bivši premijer u jednom mandatu, Miloš Zeman je bio član komunističke partije.
Sledeći predsednik Poljske nakon Leha Valense, Kvašnjevski... ili tako nešto je bio član komunističke partije i ministar u komunizmu.

Gde se ti snabdevaš tim tvojim informacijama, kod onog tvog bibliotekara iz Čačka?

Pogledaj npr. ovaj post -> https://www.elitemadzone.org/p3859955 ... sad ga i ja spazih.

Još jedan novi "dokaz", od desetina i stotina u proteklih 30-ak godina, koji otkriva Srbima "istinu".

Ajde ne moramo o sopstvenoj istoriji pojma da imamo, ne moramo ni politike da se dotičemo... ali ovo je IT forum, pa pogledaj npr. Dj kao Đ i "ošišanu" latinicu 1944. godine. Pogledaj kako na skenu papira starog 74 godine slova stoje u mikron na liniji, tj. fontovi u piksel jer je ovo crtano na kompjuteru. Pogledaj taj nesrećni pokušaj pisanja ijekavicom. Itd.

Taj "dokument iz Arhiva Srbije" su otkrili "domaćini i pravoslavci" iz SPO -> http://gradskiportal018.rs/201...o-nis-saopstenje-za-javnost-2/ , stranke koja je, s jednim malim prekidom, konstantno u strukturama vlasti protekle tri decenije. Stranke milionera koji su u te tri decenije "generacijama pošteno sticali".

Ajde sad, nije bitan ni ovaj konkretan primer, ni ova stranka (na desetine i stotine je istih primera), ni njihovi motivi, moral, istina... ali zamisli koliko je glup i neobrazovan taj što falsifikuje dokument iz 1944. i piše ga "ošišanom" latinicom? Njegov nivo opšteg znanja i kulture, a on je sad elita u Srbiji?
Zamisli frustriranost srpskih vojvoda i političara koji kupuju diplome, a uopšte im nisu bitne ni za poziciju, ni visinu plate, ni za ništa? Zamisli moral vladika SPC-a koji kanonizuju i proglašavaju svetim svoje popove koji su lično, svojim rukama klali žene i decu tokom 2SR, a samo zato jer su ih partizani nakon rata streljali? Zamisli bolest u vojsci koja je morala da skine zvezdice sa epoleta za činove zato što imaju pet krakova? Zamisli brlog u ministarstvu zdravlja kojemu je na čelu čovek koji je od svojih kolega dobio nadimak "doktor smrt"? Zamisli ministarstvo te pravde koje ustašu i jednog od šefova logora na Starom sajmištu, odgovornog za smrt velikog broja ljudi koje je lično ubijao, proglašava "nevinom žrtvom" zato što su ga partizani posle rata streljali.?

... Pa na kraju zamisli da li će i kada će u Srbiji biti bolje, brale? :)

Steve

Nema ni najmanje potrebe da se nerviraš, slepima ne vredi crtati. Meni zbog toga vrlo često dođe samo da se šalim na ove teme, jer svaka ozbiljnija diskusija gubi smisao. Nisam stigao jutros da napišem ono što sam napisao u 14:33(moj prvi post na temi), a Janjić me je već preduhitrio. Naravno, on je bio ozbiljan i veruje u to što piše. U ono što sam piše, veruje i Nedeljković. Na njihovu (monarhističku) žalost, sve više mi se čini da nisu svesni zablude u kojoj se nalaze. Upravo tu i dolazimo do korena problema. Okamenjenost u vremenu.

Komunisti će biti krivi za sva zla ovog sveta i za hiljadu godina.

Ti njihovi "dokazi" i "istine" u proteklih 30 godina su toliko glupi, i svaki sledeći je još gluplji od prethodnog, da sam ja u jednom trenutku pomislio da neko sprovodi naučno istraživanje i testira koliko četnik može biti glup, da neko postepeno ispituje do kojih granica može biti nizak IQ tih bića, da li može imati i negativne vrednosti, tj. da li mogu biti gluplji i od nežive materije.

Srbiji nedostaju dakle komunisti i četnici, pa odavno ih nije ni bilo :) I ćirilica, ćirilica skoro da je izumrla u Srbiji, a tako lepo pismo...

Lekar u domu zdravlja (opšta praksa) zaradjuje oko 65000 dinara to je manje od dva puta više od šofera 35000 koliko pominješ.

Ako neznaš činjenice , zašto pišeš ?

U svim zemljama lekari zarađuju bitno više od šofera. Svejedno da li rade u državnoj ili privatnoj sluzbi.

U USA lekari imaju mnogo mnogo više od šofera. A koliko košta i traje njihovo školovanje ...

Uzgred broj lekara koji su napustili Srbiju poslednje 3 godine je oko 800 , verovatno nešto više nego šofera.
I pošto su većinom specijalisti sa iskustvom ( deset godina studija i još godine rada ) biće ih teže zameniti
od šofera .

Naravno i lekari i šoferi treba da imaju bar 4 puta veće plate , kao i svi ostali u Srbiji.

Da, znam da sam davno čitao vest da se radilo o nekoj od zemalja tu oko njih ili njih samih, ali kad god sam tražio, nigde podatka o tome. Našao sam da je Nemačka sprovela detaljnu lustraciju po ujedinjenju, u Poljskoj je pre 11 godina donet zakon da građani rođeni pre 1972. godine koji se bave javnim poslovima moraju pismenim putem da dostave izjavu da nisu sarađivali sa tajnom policijom u periodu od rata do 1990. godine. Takođe su slično postupile Čehoslovačka, Mađarska, pa i Albanija, u nekim zemljama uz dosta kontraverzni, kao npr. Poljskoj gde je bilo dosta falsifikata, pa je i pomenuti Kvašnjevski jedva uspeo da dokaže da nije bio saradnik tajne policije.
Izvor: https://www.vreme.com/cms/view.php?id=493820

To što sam pominjao za predsednika mesne zajednice sam sigurno čuo ili pročitao negde, da li je predlagano da bude kod nas ili u Istočnoj Nemačkoj, gde je čak u samom Berlinu 85% sudija smenjeno kad su otvorena dosjea policije, ne sećam se, ali se sećam da je pominjano kod nas u raznim emisijama kao primer kako bi trebalo uraditi lustraciju, jer ko god je bio član partije tada, bio je zbog neke lične koristi ili bar da ne bude sumnjiv i da ima neke sitne privilegije - pa zar se mnogi nisu poturčili upravo zbog toga u vreme osmanlija?


"Malo" samo preterao, ali znam šta sam čuo kad se kod nas posle 2000. pričalo lustraciji, samo nigde info da nađem o kojoj državi se pričalo, međutim ne menja činjenicu da su kod nas uništili sve dokaze čak i o doušnicima db-a iz vremena Miloševića, tako da se zna ko još iza zavese vuče konce.

bojan_bozovic

vjamovic

Ne zaslužuju ti lekari i profesori ni tih petsto evra. Poso siguran, plata redovna, odgovornost nikakva. Malo malo pa odmori, praznici, pauze i slično. Uostalom lekari zarade bar još toliko u privatnoj praksi, a profesori privatnim časovima. Dakle, imaju plate koje sam naveo. Za razliku od njih, kod privatnika moraš da pokažeš znanje, požrtvovanje, upornost, kvalifikacije, da gineš za firmu. Onaj ko ne vidi da je korumpirani i predimenzionirani javni sektor glavni problem Srbije, rekao bih da ne vidi ništa.

Cuj, zablude... Vidis, ti i ja imamo pravo da verujemo u svakakve gluposti i da budemo u svakojakim zabludama. Ali, ako cemo da se drzimo cinjenica, onda to mora otprilike ovako:
1) komunisticki stavovi su veoma dopadljivi, tebi, meni, svakom normalnom coveku. Kako bi neko normalan bio protiv bratstva i jedinstva i ljubavi medju narodima i narodnostima? Sta je bolje, da imaju svi po malo, ili ja mnogo a ostali nista? Svi po malo, naravno. Svako prema mogucnostima, svakom prema potrebama, zar to nije raj na zemlji? I tako dalje, vecina komunistickih ideja je sladja od secera.
2) Iz prethodnog mozes da zakljucis da sam ja simpatizer komunisticke teorije. Ali samo teorije, nikako primena u praksi jer, ne zna se zasto, ili se zna a nije toliko bitno, gde god je taj eksperiment isproban, to je vodilo ka opstoj propasti. U Evropi ne postoji primer drzave koja je probala komunizam, a da je isti nije devastirao. Iskustvo je pokazalo da se drzave lakse oporave od rata ili epidemije, nego od komunizma.
3) kad si pomenuo monarhiju, sve monarhije u Evropi, a ima ih 12, su na samom vrhu najboljih ili najuticajnijih drzava u Evropi. Dakle od 12 pokusaja monarhije imamo 12 uspesnih, a od 12 pokusaja komunizma imamo 0 uspesnih. Statisticki je vise nego jasno sta je od to dvoje bolje primeniti u praksi, a o lepotama komunistickih parola u teoriji mozemo pricati sve najlepse, nije problem.
4) kad smo vec kod toga, primetio sam da se monarhija i levica po mnogim od ovih drzava vole i super slazu. Mislim da Srbiji nedostaje upravo takav medjusobni odnos izmedju monarhista i levicara.
5) pominjali smo to vec nekad, ali sad treba ponoviti - monarhisti su ljudi najrazlicitijih politickih opredeljenja, od desnicara, preko demokrata i liberala cak do samih levicara kao sto je u prethodnom objasnjeno. Na zalost u Srbiji su najglasniji kojekakvi ultranacionalisti, kojih procentualno nema mnogo, ali toliko skrecu paznju na sebe, da ljudi misle da je prosecan monarhista takav neko, cupav i neobrijan, koji deluje kao da ce nekog da kolje. Na zalost, mi monarhisti nikada nismo odstranili takve iz svojih redova, pa nam se to vraca kako nam se vraca, ti rec monarhista koristis u nekom maltene uvredljivom kontekstu, ali dobro, ja te potpuno razumem, to smo zasluzili svojim necinjenjem, samo nadam se da zbog licne informisanosti shvatas da monarhista ne znaci nuzno srbin, nacionalista, pravoslavac. Cak i kralj po mom mixljenju nije nuzno da bude srbin, niti pravoslavac, niti da govori srpxkim jezikom.
6) da, srbiji zaista nedostaje da postane jedna prosecna evropska monarhija. Eto, sve u jednoj recenici receno.

Imaš primer Srbije koju je komunizam unapredio u svakom pogledu.
Pre i nakon komunističke ere Srbija je bila i ostala balkanska prćija bez sadašnjosti i budućnosti.


Opet primer Srbije.
Srbija se davno oporavila od komunizma.
Čuveni preletačevići 1990-tih iz KPS u SPS su pokazali odsustvo karaktera i ideala za koje su se borili do poslednjeg daha što je glavno obeležje komunista.
Ako do tada nije bilo jasno onda je od tada treblo biti jasno da oni koji su se iz komunista presvukli u espeesovce nikad nisu ni bili komunisti nego četnici koji su samo menjali odoru kako je vetar duvao.
Oporavak Srbije od komunizma je izvršen 1990-tih ali do danas niti su plate bolje niti su uslovi života bolji niti je opšti standard društva bolji (u odnosu na vreme "komunizma"). To sve iz ugla 95% stanovnika Srbije. Onih 5% jeste profitiralo na tudjoj nesreći.

Dakle, "oporavak" od komunizma ne mora da vodi u nešto bolje.
Da bi bilo bolje Srbiju bi morao da vodi neko ko ima karaktera.
Takav se čeka...

Što se tiče Srbije kao monarhije, može taman kao Andora, samo umesto španskog biskupa i francuskog predsednika, da državu vode američki ambasador i (visoki) predstavnik EU ;)

Uvoditi monarhiju u 21. veku je suludo, a greška je bila što je i uvođena u Srbiji i u 19. veku, ali valjda je to tada bio izbor u skladu sa drugim državama Evrop, a i nismo ni mogli da uvodimo parlamentarnu demokratiju, jer za nju izgleda ni danas nismo zreli. Te države u kojima je monarhija danas aktuelna, ona postoji samo tradicionalno i ti monarsi nemaju većeg uticaja na politiku. Imamo taj problem da nemamo koga od potomaka Obrenovića da izaberemo, a Karađorđeviće smo ponovo doveli tako što smo poslednjeg Obrenovića likvidirali i posle toga nam je sve krenulo nizbrdo. Doduše, Miloš je klečao u Istanbulu kako bi dograbio više vlasti, ali su i Srbija i narod imali neke koristi od toga - otimali su od njih i maltretirali ih Miloševi namesnici umesto osmanlija - i Srbija je kasnije krenula da napreduje, a Miloš je bio naklonjeniji Beču, za razliku od Karađorđa koji se uzdao u Moskvu pa mu je ustanak propao zbog napada Napoleona na Rusiju.
Već u tom momentu se ilustrativno vidi pogubnost oslanjanja Srbije na Rusiju, i sve do danas trpimo klempe i nazadujemo kad god smo okrenuti više Moskvi nego Zapadu.

A u Srbiji/YU sa kraljevima je isto kao što je bilo sa carevima u Rusiji. Jedan pomeri državu korak unapred, a onda sledeća tri je unazade za 3 koraka, pa se više nazaduje nego što se napreduje.

Ne razumem, kako ce monarhija, sama po sebi, popraviti stanje u zemlji?? Uvedemo kraljevinu (ma koji oblik) i hop - procveta nam drzava!?

A sto se tice ovih evropskih monarhija, siguran si da su to najbolje drzave zato sto su monarhije? Ne mislis li da je mozda neki drugi razlog u pitanju? Jer, imas ti jos razvijenih drzava, koje monarhiju nisu videle.

Mozda i uspe, vec 100 godina nismo probali. Eto mi uzimali neke seljake koji su se medjusobno poubijali, pa prosli put nije upalilo. Da mozda uzmemo nekog prestolonaslednika iz reda Habsburga?
Inace, ovaj prestolonaslednik sa fusnotom (ili ako vise volite, sa zvezdicom, moze I takozvani prestolonaslednik) zaista mi ne odise poverenjem.

A šta mislite o satrapiji? Postavimo satrapa na čelo države pa da nas Bog vidi. Sa satrapom automatski dobijamo zaštitu velike sile. Još bolje, uvedemo trijumvirat satrapa, pa imamo zaštitu tri velike sile. Satrapija i trijumvirat su dobro provereni modeli koje su koristile najmoćnije države.

To sa političkim sistemom i ljudima na vlasti je isto kao sa bacanjem smeća u reke.
Ljudi očekuju da NEKO DRUGI reši taj problem, a oni sami i dalje da se ponašaju kako se ponašaju. Koga god od ljudi odavde da posadite u Nemačku, neće sigurno bacati smeće u Rajnu niti će iz automobila frljnuti limenku kroz prozor. A u Srbiji će to uraditi istog momenta kad pređe granicu. Tamo neće preticati preko pune, a čim uđe u Srbiju autom, odmah će se tako ponašati.

Pa mi ispuštamo kanalizaciju u reku iz koje treba da uzimamo vodu za piće, kao u filmu "The Man Who Would Be King" gde stanovnici svakog grada imaju isti problem koji im prave oni uzvodno, a problem je isti koji su oni sami pravili onima nizvodno, slika i prilika nas u Srbiji.

Ne vredi tu monarhija, nama treba nekoliko vekova lečenja i odvikavanja od teranja inata svojoj državi, svom komšiji, samom sebi :)

Ovaj forum je oduvek bio stecište liberalnih stručnjaka, neka vrsta online škole gde je čovek mogao da dođe i uči o slobodnom tržištu i njegovim principima, o slobodama izbora, mišljenja, govora isl, o efikasnoj privatnoj svojini, o demokratiji i kapitalizmu kao najboljim sistemima... i tako dalje.

I sad, kad su sve ove teorije sprovedene u praksu, koja već uveliko reguliše i niveliše - šta se sad dešava? Sada isti stručnjaci, ovde na istom forumu, po ceo dan kukaju?!

Pa šta je sad bilo?! Slobodno tržište - slobodan protok roba, usluga, kapitala, radne snage?
Radna snaga slobodno protiče iz Srbije u Nemačku da vozi kamione i autobuse, nemački kapital slobodno protiče iz Nemačke u Srbiju i investira u Lidl supermarkete, kroz supermarkete slobodno protiče roba sa svih strana sveta...

Kad sad, isti stručnjaci - jao, kuku, lele, nemamo šofere, nemamo lekare... Pa nemaš, ali imaš slobodno tržište. Doći će ti šoferi i lekari iz Islamabada, i Nemaca više živi i radi u USA i Brazilu, nego u Nemačkoj... itd. I kakav je to sad problem?! Pa zar nisi grabio i rukama i nogama za to slobodno tržište?!

Pa onda klikneš na drugu temu, a tamo jao kuku lele... ne valja ovaj političar, onaj laže, ovaj krade... A demokratija?... Pa nigde i nikad veća u čitavoj ljudskoj istoriji. Stotine partija osnovano, slobodno biraš koju god hoćeš, osnivaš svoju ako hoćeš, učestvuješ na izborima ako hoćeš, a ako nećeš - ne moraš, učlanjuješ se u postojeću ako i kad god hoćeš, ispisuješ se iz nje ako hoćeš, prelaziš slobodno u drugu ako i kad poželiš, sam ili u kompletu sa čitavim odborima...
Sloboda do neba da govoriš ili slušaš i istine, i laži, i obećanja, i izmišljotine, i šta god hoćeš, ako hoćeš. Možeš Nedeljkovićev "dokument iz Arhiva Srbije" da pokazuješ po internetu, u skupštini, na TV-u...
I u čemu je sad problem sa demokratijom i demokratskim političarima?!

Pa klikneš na treću temu, a tamo kuku-lele, ova pevaljka u farmi rekla ovo, ona influenserka na internetu misli ono... a do juče puna usta slobode govora, slobode mišljenja itd?!

Pa klikneš na četvrtu, a tamo - jao nema posla, kuku ništa se ne proizvodi, lele što su male plate... A sva, nekada društvena imovina sada efikasna privatna. Efikasni privatnici kupovali čitave fabrike i za 1 evro. A tebi sad mala plata 200 evra?! Pa kako bi on bio efikasan, ako bi vama radnicima davao po 2.000 evra?! Kako ste vi to uopšte zamišljali?!

Pa na petu, a tamo opet isto?!

Pa drugovi liberalni kapitalisti i demokrate, ko je ovde lud?

bilo je "kuku-lele" i u vreme kad nije bilo "demokratije", slobodnog trzista, privatne svojine (jer je sve oteto), kapitalizma, stotine partija i svega drugog sto si nabrojao, samo sto tad NIKO NIJE SMEO DA PISNE, jer je svako vrlo dobro znao kako ce da zavrsi ako bude nesto rekao!

Uh, a šta misliš da su ovakvi kao ja tada ćutali?

Problem je bio što tada

- nisi mogao da kažeš "mleko ima aflatoksina" jer su se standardi u bivšoj SFRJ poštovali,
- nisi mogao da se buniš da grade crkvu umesto doma zdravlja jer su se gradili domovi zdravlja umesto crkava,
- nisi mogao da kažeš deca nemaju škole jer su se u to doba škole otvarale a ne zatvarale,
- nisi mogao da kažeš ode novac bestraga jer niko nije odnosio novac na Kipar i Devičanska ostrava nego je morao da izmiri sve obaveze prema državi.

Itd...

U takvoj situaciji ni ja nisam mogao mnogo da pridikujem jer nisam imao materijalni osnov pa niko ne bi ni obraćao pažnju a za tretman kraljeva, četnika, ustaša i drugih domaćih izdajnika nisam imao primedbe.

Sada je situacija obratna.

Postoji razlika, ne mala ako poredimo ovo i ono vreme.

U ono vreme su deca bila u školi i slušala učitelje, studenti su bili u amfiteatrima i učili, sudovi i narodna milicija su hapsili prestupnike i trpali ih u tvorza. Radnici su bili u fabrikama i stvarali novu vrednost, a šefovima su mogli da kažu u lice šta misle bez bojazni da im isti uskrati platu ili još gore da ih otpusti. Ckva i popovi su bili skrajnuti na marginu, ali je narod bio bogobojažljiv. Nisi smeo da govoriš protiv Tita i partije, a nisi ni morao kada si definitivno bio svoj na svome.

U ovo vreme deca su još uvek u školi, ali sada postrojavaju učitelje ako ih popreko pogledaju, mladi ljudi sa dovoljno novca kupuju sveže odštampane diplome, sudovi i policija su u dilu sa krimosima. Radnici prose na ulici, a oni koji imaju sreće da rade ne smeju da se obrate gazdi zbog neisplaćenih dnevnica ili prekovremenog. Crkva i popovi žare i pale, a nikad više u društvu pošasti kao narkomanije, prostitucije, kriminala, porodičnog nasilja. Po ceo dan na tv-u ili čak i na ulici možeš da trubiš protiv Koštunice, Tadića ili Vučića, samo što to uopšte ne pomaže.

Eto, to su neke nebitne razlike.

Ocigledno onaj ko misli da ovde postoje demokratija, slobodno trziste i sloboda govora.

To je iz 60-ih i 70-ih je i propalo, jer:
- privreda nije nikad bila likvidna, osim retkih firmi
- svima je dato "pravo na rad", ali država nije mogla da zaposli tolike ljude koji su napuštali poljoprivredu i selili se u manja mesta ili gradove
- prethodni problem je rešen slanjem radne snage u inostranstvo
- i dalje se nije mogao rešiti problem likvidnosti privrede
- od 1970. godine kreće ubrzano zaduživanje SFRJ, sa "grejs" periodom
- Maršal umire, taman kad je istekao grejs period

Tadašnja SFRJ je lepo žonglirala između Istoka i Zapada, jer je tada moglo tako, imala je stratešku poziciju, i zato su nam namestili, uz pomoć vođa naših naroda i narodnosti, da se zavadimo i međusobno zaratimo, jer bismo i u EU ucenjivali druge i zloupotrebljavali strateški položaj. Zato su nas rasturili, pa ćemo deo po deo da ulazimo u EU, ako uspemo svi i da uđemo na kraju.

A privreda... pa jesmo u nekim stvarima bili daleko bolji od zemalja Varšavskog pakta, jer su nam dali da izvozimo u pojedine zemlje i da tamo radimo neke poslove da se narod ne bi pobunio protiv vlasti zbog gladi i nestašice i da slučajno ne odemu ka SSSR. Mogli smo i u NATO, ali bi bilo neprirodno da zemlja koja na vlasti ima Komunističku partiju bude članica NATO... A da odemo u Varšavski pakt, nije odgovaralo Zapadu, jer bi SSSR izašao na Jadransko more.

Tu odličnu poziciju je Tito maestralno iskoristio i uzimao para i svega drugog što je moglo i od Zapada i od SSSR, a Pokret nesvrstanih je napravljen na prvi pogled sa dobrom idejom, ali je u pozadini cilj bio da se pruži treća alternativa državama koje nisu htele uz SAD, da ne bi slučajno otišle uz SSSR ili Kinu.

Čak ni ti "loan" poslovi nisu mogli da spase privredu SFRJ od propadanja, između ostalog i ti delovi za Boing koje je pravila Prva Petoletka, a što se stalno pominje kao reper tadašnjeg uspeha privrede SFRJ. Razlog je bio što privreda uopšte nije ni bila modelovana da stvori akumulaciju kapitala. Čim ima nekog novca na računu, trošilo se nenamenski.
Zašto nenamenski? Pa jedino su tako pojedinci mogli da ostvare neku ličnu koristi, bilo kroz izgradnju vikendice ili kuće na moru ili na neki drugi način. Kad se pogledaju računi, sve je OK, društvena firma gradi letovalište za svoje radnike na moru. Cene nije mogao niko da pohvata, a direktor dobio "kućicu" od 300 kvadrata, koju je pošteno finansirao od svoje plate i ušteđevine.

Demokratija - vladavina naroda, očigledno postoji.

Slobodno tržište, postoji.

Sloboda govora, postoji.

Navedi zemlje u kojima postoji demokratija, slobodno tržište i sloboda govora, pa nam reci taksativno u čemu se one razlikuju od Srbije.

link

link


link


link

Zato Bradzorfe, nemoj mnogo da kenjas, da Srbija ima sve pobrojane stavke, ovde bi se zivelo odlicno i ljudi bi se doseljavali, a ne bi bezali.

IUOP_1

Zar zaista misliš da u tzv. demokratskom svetu nema takvih pojava? Pa u USA imaš ozakonjeno podmićivanje političara u kampanji, kongresmena, senatora. Fora je ograničavanje sredstava koja možeš da uplatiš. Zašto bih ja uplaćivao na račun partije te i te milku evra ako ne očekujem nešto zauzvrat? Da li smo onda ja multimilioner i onaj što spava pod mostom jednaki pred zakonom? Formalno da. Celi vojno industrijski kompleks je jedna mašina za sisanje para poreskih obveznika. Druga je stvar što su dovoljno moćni da na pola planete nametnu svoju volju politički, ekonomski i vojno. Onda elita može i plebsu da ponudi dovoljno, kako bi bio relativni mir u društvu.

Ovo oko ubera i cargo-a možemo na odgovarajućoj temi. Samo kratko. Svi koji žele da narodu vade zube moraju da imaju diplomu stomatološkog fakulteta i licencu, takođe moraju da plaćaju porez. Zašto meni, diplomiranom filozofu dati licencu za vađenje zuba, kada ja o tome nemam pojma? Pride, ne želim da plaćam porez jer koristim "savremene tehnologije". Kažem, već smo pričali o tome na temi, pogledaj malo kako je zakonski regulisana tzv. ekonomija deljenja u tom svetu na koji se kao pozivaju iz cargo-a.

Ovo sa Vučićem i sns-om je toliko izlizano da ne znam šta više reći. Hej, pa jedna Francuska ima predsednika koji je ispao iz Soroševog dypeta, šta si očekivao u Srbiji, da se narod za nešto pita? Ne budi smešan.

Cela evropa na čelu sa Nemačkom može da radi samo i jedino ono što odobri i dozvoli veliki bata prekao atlantika. O japanu i južnoj koreji da ne pričam. Narodi koji su de facto pod američkom čizmom. Demokratija, šta to beše?

Ovako?

http://www.atimes.com/article/...-bullying-over-iran-sanctions/

Da ne sirimo sad i tu pricu, ali valjda je jasno da ako nigde ne postoji demokratija u idealnom, teorijskom smislu, to ne znaci da je stepen demokraticnosti svuda isti. Meni je dovoljno sto se u SAD desavaju ovakve stvari: link, a u Srbiji ovakve: link.


Uopste nisam mislio na Uber, vec na cinjenicu da drzava odredjuje i cenu i broj ucesnika u grani (broj taksista). To ti je bas savrsen pokazatelj koliko slobodnog trzista postoji u Srbiji. Dakle, skoro nimalo.

Nema to veze sa dozvolama, vec sa njihovim brojem. Protivustavan zakon, ekonomski stetan.


Ocekujem da se stvari nazovu pravim imenom. A ne da se za stanje u Srbiji optuzuje sistem koji ovde jedva da i postoji.

nije tako skroz.

U Americi ne moras da budes bogat da se pavis politikom, ali treba dosta para. Prosto kampanja kosta toliko mnogo. Ima i dosta politcara koji su osudjeni za korupciu cak i za iznudjivanje, ali to je ok, demokratija nije savrsena i ima dosta problema.

zna se da svako oce da glasa, ali i business hoce da glasa. To se zove lobiranje. Haha, sta kazes ?

Jaaaaooooo - kad se setim ove teme - http://www.elitemadzone.org/t495132-2#3746965


Hahah - koji si ti lik majko mila :D :D :D

http://www.elitemadzone.org/t495132-4#3747402






Da ne kopam ostale porukice gde si branio nepotizam i Slobu koji je izneo kako se on zaposlio preko veze, a to je isto kao kad neko preporuci kolegu u privatnoj firmi - jao bre ja sam se jos kao nesto nervirao i pokusavao nesto da vam dokazem :D :D :D

Pa ovo je da se covek valja od smeha, kao ona macka kojoj su zalepili parce leba namazano pastetom za ledja, na temi o grejanju na vodonik :D

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 25.10.2018. u 00:50 GMT+1]}

Pa sto se ne vratis u tada?

Vec godinama places ovde ko placipicka zadnja i guslas nama o Jozekovim bajkama. Pravis zabeleske jednog sizofrenika.
Uzmes lepo manji komad toalet papira napises na njemu 1974, progutas to i skocis u sto dublji bunar.
I super!
Ti si tamo u 70-im mi ovde, svima dobro.

Presatani pisati kao plačipicka pa neće biti "zabeleški jednog šizofrenika".


Eto - ti si to uradio pa napiši šta si postigao?

Tebi ne vredi da ponavljam, ali napisaću radi pametnih ljudi: ne živim ja u 1974. Nije meni kriv ni USTAV 1974., nije mi kriv ni mrtvac od pre 40 godina.
Nesposobnima je kriv ovaj-onaj, krivo im je ovo-ono, krivi su im ovi-oni. I šta takvima na kraju ostaje nego da progutaju ono što su sami pokenali i skoče u bunar?

Da rezimiram: za moje okolnosti/status i sve ostalo pre svega sam odgovoran ja lično, ništa mama/tata/deda/baba/. Nisam paranoičan pa da me mrzi Amerika, niti me mrzi CIA, niti je oko mene uortačena medjunarodna zavera, niti me gledaju "vladari iz senke".
Ništa od toga, nego sam biram, sam donosim svoje odluke i hebe mi se šta onaj odozgo (vaš božo) misli o meni i o tome šta ja radim.

Paranoja je vaša jer vas "mrzi" Amerika, vas "mrze" vladari iz senke pa su vam "oteli" Kosovo koje vi "ne date" i da ne nabrajam više.

Titu svaka čast jer je napravio državu u kojoj su Srbi nikad bolje živeli.

Pa jel Srbija demokratsko drustvo, u kom vlada slobodno trziste i sloboda govora?

Mislis da je to sto svaka starleta moze da iza svoj pornic sloboda govora? To sto mozes da glasas za gomilu satrapa - demokratija? Ili sto tajkuni mogu da rade sta hoce bez obzira na zakone - kapitalizam?

Sve republike bivse YU su okupirane teritorije.

Najbolja ilustracija politicke situacije ovih prostora je situacija u BiH, imas stranu vojnu silu EUFOR - koju vodi austrijski general, i imas visokog pretstavnika - austrijskog diplomatu Valentin-a Inzko-a, koji je vlast iznad svake vlasti. Preko toga imas ove prodane duse od politicara koji su napravili Talibane od 3 bratske nacije, Muslimanima se okrenuli Saudijskoj Arabiji, Srbi Rusiji a Hrvati Nemackoj, svi jedva cekaju da robuju nekom. Ne daj ti Boze da u RS trazis tursku kafu, kao da si majku nekom opsovao, mrznja medju generacijama koje su rodjene posle rata je veca nego medju ovima sto su pucali jedni na druge, sto su vise podeljeni to ce bolje da peru klonje po Nemackoj, voze kamione ili rade u fabrikama za 200e. Franz Josef bi bio ponosan!



@alisvesustraćare - zasto bi se neko vracao bilo gde? Pominje se kontekst prostora i zivota ne nekom prostoru, ako je u nekom vremenskom periodu, na istom geografskom podrucju sa istim narodom zivelo bolje, zasto ne napraviti osvrt na period i uredjenje i videti sta moze da se popravi danas? - Ja nisam za nikakav komunizam niti mislim da nem je komunizam potreban da se kontrolise situacija sa alfatoksinom u mleku. Ali ne mogu da skontam cemu tolika zuc kad se pomene da su nekad neke stvari bile bolje, neke su bile i gore, ali cilj istorijskog osvrta je valjda da se izvuku pouke da ne bi ponavljali iste greske iz proslosti?

To što je bilo bolje nego danas ne znači da je bilo dobro, a mnogi pominju taj period u tom smislu. Neki koji su već pred penzijom iskreno bi rekli da jeste bilo dobro, jer su bili mladi, a sad su već penzioneri, pa naravno da im je tad bilo sve bolje.

Ako sad pitaš IT-evce koji imaju plate preko 1000€, oni će reći da je sad super, da za put u inostranstvo ne moraju da čekaju za vizu u redovima pred ambasadama, da sarađuju sa celim svetom... čak i oni koji ne znaju neki zanat ili nisu stručni u nekoj oblasti da imaju takve plate, mogu da odu u inostranstvo i voze šleper ili autobus. Samo se treba mrdnuti iz stolice. U vreme Tita je to bilo malo teže, mada se oragnizovano odlazilo u inostranstvo, a u vreme Sloba je moglo vrlo teško, osim ako ste imali status prognanih - mada se ni mnogi sa tim statusom nisu snašli da odu i inostranstvo, tako da sve zavisi od osobe do osobe.

@mjanjic - ziveli su ljudi i za vreme Turske okupacije, neki vrlo vrlo dobro :). Kao pretstavnik IT struke, mogu ti reci, da u odnosu na lokalni standard, prosecan IT-evac bolje zivi u Srbiji nego u NL, odnosno ja sam bojle ziveo, ali svakako taj standard je varljiva kategorija kad se stavi u siri kontekst.

Poenta je da se objektivno uporede dva perioda koji nisu bili savrseni, ali svakako su imali svoje prednosti i mane, i da se kroz to poredjenje lakse sagleda sta je moguce uraditi danas i u buducnosti da bi svima bilo bolje. Svi vole da porede Srbiju sa recimo Nemackom, a te dve zemlje nemaju ni jedan jedini istorijski, drustveni, politicki, religiozni kontekst slican, sa druge strane SFRJ i danasnja Srbija imaju gotovo sve kontekste, sem naravno vremena, iste. Dakle ako je moguce napraviti jedan sektor drzave takav da ceo narod prosperira 70-tih godina ovog veka na ovim prostorima, daj da vidimo sta je to tad valjalo ili nije valjalo pa da ovo sto je dobro kopiramo a ovo sto ne valja da ne ponavljamo, mislim osto ide i za 90-te itd.

To nije tačno!
U vreme Tita si na dnevnoj bazi mogao pasoš u džep i pravac Minhen/Trst/Beč bez viza/šengena i koječega.
Sutradan se vratiti na posao u novom odelu pravljenom od prirodnih materijala, što danas 90%+ srbijanske populacije uopšte ne zna da postoji jer znaju samo za kineske lastiže.



Nije to žuč nego me boli stomak od aflatoksina.
U vreme komunista standardi su se poštovali. Tu i tamo bi neko podvalio neki procenat, ali 10x lošije to nije vidjeno sve do pojave demokratije, srbstva i praznoslavlja.

Ali nije to samo mleko otrovno, nego i ostalo je 10x lošije.

Dok se ne razbolis ozbiljnije pa cekas na pregled koji je zakazan za 6 meseci a bolujes od bolesti od koje se umire za 4 meseca. Za to vreme se pitas da li doktor ima pravu ili SegaMega diplomu.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 25.10.2018. u 22:39 GMT+1]}

A u Dubrovnik na kafu avionom. U jednom danu!

Druga je percepcija, firma placa privatno osiguranje ili izvadis iz svog dzepa love za cenu jednog rucka u gradu (pogledaj restorane u Bgd-u, u fancy mestima ne mozes da nadjes slobodan sto) - ne cekas nista, svi se smeskaju, ako hoces, mozes da ides na pregled kod nacelnika odelenja na VMA...
Sve je super dok imas love - odnosno posao koji ti donosi lovu, kad razmisljas dugorocno ili kad dobijes decu krece drugacija percepcija, skolovanje, buducnost itd...
Inace - platis privatni vrtic - nema cekanja, tete ljubazne svi se smeskaju, platis nekog da ti cuva dete, on sretan sto ima posao, platis da ti posprema kucu, posaljes babu i dadu sa decom na Zlatibor za cenu njihovih 6-mesecnih penzija, ides u restoran na rucak - milina.
To u NL sa IT platom ne mozes da priustis ni priblizno u toj meri u kojoj mozes u Srbiji.
Ali onog trenutka kad zivot pocinje da ti se preplice sa sistemom - u zavisnosti od situcaije - stvari se komplikuju, ali daleko manje nego nekom ko ne moze da plati...

^Shadowed

Pogrešan citat si mi pripisao. To je neko drugi napisao.



Svakako, ručak u srpskom Zagrebu, večera u srpskoj Ljubljani a doručak tamo kod Šida, zaboravio sam kako se zove restoran...

Nije da se danas ne može obići u jednom danu tri sela po svekolikoj Srbiji. Sve tamo od albanske granice pa do Horgoša.
Samo što je danas albanska granica severno od Kosovski Mitrovic.

@DaliborP:

Sta treba tacno da mi kaze taj video?

Sta ti tacno vidis u njemu?

Ne komplikuj, ja sam tebe pitao, ti si ga postavio.

Nisi retardiran da sad neko treba da ti objasnjava ovaj video, imas anketu u kojoj ljudi koji su ziveli u SFRJ iznose svoje subjektivno misljenje o zivotu koji su imali u SFRJ i koji sad imaju oni i generacije koje su dosli posle njih. Sta tu ja treba da ti objasnim, hocemo da se nadjebavamo kako sad niko od njih nije leteo avionom u Dubrovnik na kafu?

Ja necu, ali cini mi se da ti hoces :)

I sta sa tim videom? Penzioneri koji se sa setom secaju mladosti i boljih vremena u odnosu na danasnja. Nevidjeno!

Da li je bio standard u Jugoslaviji da se ide u danu u Minhen po novo odelo ili u Dubrovnik na kafu? Nije. I zasto si meni onda tacno preporucio taj video? Ja i dalje nemam pojma sta si ti hteo da kazes.

To ti kazem - zato necu ni da pokusavam :)

Pa covece postavio si video da ga pogledam, i sad neces da pricas o njemu, ne znam sta vise da kazem.

Nemoj samo 70-e, tada se SFRJ zadužila sa nekih 4.5 na oko 22 milijarde dolara, i opet je neformalno bankrotirala počekom 80-ih (nije bilo dovoljno novca za uvoz nafte, kafe...). To što je neko tada uzeo kredit i napravio kuću, a kredit pojela inflacija, ne znači da je država bila dobra.

Imali smo priliku i uslove da napravimo mnogo mnogo bolju i bogatiju državu, ali nismo, jer smo mislili samo od danas do sutra, i narod ima pravo na to, ali ako i oni koji vode državu ako razmišljaju, na duge staze ta država mora da propadne.

Necu na takav nacin. Nisi otvorio nikakvu diskusiju, nego si docekao video na noz.
Postavio sam video u kom se iznosi subjektivna percepcija obicnih ljudi koji su ziveli u SFRJ i koji sad zive u BiH.
Ti u njemu vidis samo gomilu staraca koji zale za mladoscu ("nevidjeno") i ne vidis da je iko od njih mogao da leti avionom u Dubrovnik na kafu.

I dobro - moja percepcija onog sto vidim u tom vide-u je drugacija od tvoje, tu zavrsavam pricu...

Ha-ha-ha... i mozak sa kačketom nije mogao slobodno da "misli" kada je imao deset godina. Tito bio rigorozan.
Sve i jednoj starini se usta razvuku u osmeh kada im pomeneš Titu i Jugu, a mozak i onaj bubuljičar na kraju su kao ozbiljni, oni su kao naučnici.

Ljudima, zapravo nije potrebna ni demokratija, ni slobodno tržište, ni ništa slično.

Samo rad, red i discilplina. Ali to nije floskula. To je stvarno.

Ta prica mi se popela na glavu vise.

Sva ekonomija tadasnje drzave je bila drzavna, kad pricamo o zaduzenju SFRJ pricamo o zaduzenju svih sektora privrede, kad se pokrece bilo koji deo privrede - recimo gradi se fabrika, ko je gradi - pa drzava - i drzava dize kredit da bi izgradila fabriku, odnosno radi se o investicionom zaduzivanju gde postoji mogucnost da uz kvalitetno poslovanje fabrike - to zaduzenje krene da se otplacuje.

Danasnja drzava se zaduzuje - da bi servisirala tekuce troskove, plate u javnom sektoru i penzije.

Ti mozes da podignes kredit da bi pokrenuo nekakav biznis, recimo kupis traktor da bi se bavio poljoprivredom, i da - ti si se zaduzio, ali cilj je da uz to zaduzivanje ti postanes daleko efikasniji ekonomski nego sto si bio pre kupovine traktora tako da ces privredjivati vise nego pre + imati lovu da servisiras dug.

Ili mozes da dignes kredit da bi kupio stvari u supermarketu - koje ces pojesti za 3 dana - odnosno zaduzujes se da bi servisirao tekuce troskove - kao sto radi Srbija danas.


Preko pozicije duga koju svi uzimaju kao jedinu relevantnu - naravno treba da se izracuna ukupna neto pozicija nekog ko je zaduzen. Ako neko ima 20 eura duga, ali ukupna imovina kojom raspolaze je 200.000e to je svakako drugacije ako neko preko tih 20e duga nema nista. Tadasnja drzava je bila vlasnik sve privrede i svako je bila u mnogo boljoj neto poziciji od danasnje drzave. Prodajom nekoliko privrednih subjekata je mogla da servisira veliki deo tadasnjeg duga... Danasnja drzava nema vise sta da proda.

U komunizmu? Kvalitetno poslovanje? Mora da se salis...

Ne pravi se blesav, sva privreda je bila u vlasnistvu drzave, sva industrija, sve. Kad pricamo o zaduzenju drzave ne pricamo o isplati penzija nego o izgradnji citave privrede, kakva god ona bila.

Rafinerije, fabrike, rudnici, elektrane, pogoni, infrastruktura - sve je bilo drzavno i gradjeno je od drzavnih para. Pogledaj samo elektronsku industriju: EI NIS, Mehanotehnika, Radio Industrija Zagreb, Digitron, Iskra, Koncar, Rudi Cajevac, Obodin itd. To je sve izgradjeno od strane drzave.
Samo EI NIS je zaposljavao 10.000 ljudi, danas kad se otvori pretstavnistvo inostrane kompanije koja ce da zaposli 3000 ljudi u call centru - to se pretstavlja kao fantastican uspeh - https://www.b92.net/biz/vesti/...3&dd=21&nav_id=1242359

Da ne pominjem ove sprdnju oko Lidl-a. Imlek, Jafa, Juhor, PIK, PKB, Podravka, Dijamant - ma da ne nabrajam sta je sve bilo od prehrambrene industrije u vlasnistvu drzave - a sad je pobeda kad nam dodje neko i otvori supermarket. pomracenja uma.

Vlada Ante Markovića je smanjila dug SFRJ sa 21,5 na 12,2 milijardi dolara. Devizne rezerve su tada iznosile 10,5 milijardi dolara. Sve podatke možete naći u njegovoj knjizi.
Taj dug je iznosio oko 12% jugoslovenskog BDP-a.

Nakon raspada države, podeljen je i dug. SRJ (Srbija i Crna Gora) je pripalo nešto manje od 4 mlrd $, HR nešto manje od 3, ostalima otprilike po nešto manje od 2.

Osim toga i Jugoslaviji je dugovano (pre svega CCCP i Irak) nekoliko milijardi. Skoro ste u novinama mogli pročitati vest da je Rusija isplatila ceo dug BiH (Rusija je nasledila čitav dug CCCP-a, uz uslov da joj pripadne i svo nuklearno oružje).

Poređenja radi - Hrvati su pre 10-15 godina prodali zagrebačku "Plivu" za 2,2 milijarde dolara. A mi ćemo još decenijama slušati forumske mozgove koji će nam objašnjavati da bi Srbija danas bila Luksemburg, samo da je Tito nije zadužio, i gledati Jeftićeve dijagrame sa tržišne Katalaksije.

@Steve - Pliva - je samo delic sta je tadasnja drzava POSEDOVALA u industriji lekova - Galenika, Zdravlje, Hemofarm, Jugoremedija, Krka, Lek itd.

Bananamen

Vidi banana, ovaj forum je takav kakav je. Ponekad prilično dosadno mesto gde se danima ne može pročitati ništa smisleno, a dobar deo forumaša diskutuje parolama ili nekim stereotipima koji nemaju veze sa životom. Zato ponekad pustim kratak post kao na primer:



ili



Svaka budala će videti da se šalim. Eto, došlo mi je da se malo za promenu sprdam sa nekim stavovima na ove teme. Da li ti je sada jasno odakle taj "moj" stav? Jedan od trolova se upecao, a ostali su ćutali kao zaliveni, jer nisu znali šta ih je snašlo.

Što se tiče "ostalih porukica" i tvoje istrage poturica šta da ti kažem, samo napred.

^^

Slovenci su prodali "Krku" za milijardu i nešto. Ljubljanski "Lek" nisu, on zarađuje po 300 miliona godišnje. Makedonski "Alkaloid" zarađuje po 100-130 miliona, a većinski je u vlasništvu države...

Vizionar i njegova ekipa (Đelić, Dinkić, Vlahović, Radović, Cvetković...) su prodali leskovačko "Zdravlje" za 3 miliona. Nekoj čovek-tašna-mašna-mobilni firmi, valjda Bugarinu. Ovaj ga posle zavalio za 70. Na sajtu Agencije za privatizaciju možeš pročitati da je privatizacija "Zdravlja" jedna od najuspešnije sprovedenih.


EDIT:

"Galenika" je prodata prošle godine za 16 miliona.

To je to, poenta je da kad pricamo o zaduzivanju u SFRJ - pricamo o citavoj privredi drzave, koja je tada bila u drzavnom vlasnistvu a danas nije. I danasnja drzava zajmi lovu da bi je pojela birokratija, a tadasnja drzava je zajmila lovu da bi gradila.


@Bradzorf012 - nema istrazivanja - to je tema koju sam ja otvorio, bezveze si trolovao i tu temu kao sto trolujes ovu :) - ne verujem da ti je i stav za i protiv bitan sustinski :)

Vidis, ima jedan problem sa ovim gledistem - u Nemackoj imas kontejnere za selektovanje smeca u apsolutno svakom gradu i selu. Bio sam pre desetak dana u jednom domacinstvu koje se bavi uzgajanjem konja, zabit nevidjena, jedva sam se probio do tamo uzanim puticem kroz sumu i pogodi sta tamo ima - kontejneri za selektovanje smeca! U Srbiji 99% sela nema nikakav kontejner za smece, a 99,99% naselja nema razvrstavanje otpada. Imajuci to u vidu, sledi da ja kad sam u Nemackoj imam izbor noce li moja flasa da zavrsi u Rajni ili da bude reciklirana, a u Srbiji imam izbor hoce li da zavrsi u Drini, Savi ili Dunavu.

Ma dok je bilo toga ljudi su namerno punili neodgovarajucim smecem kontejnere, ali to vise oslikava endemski manjak kulture na ovim prostorima, nego kad tako cujem Tito ovo, ono, pa komunizam, pa neke starce koji govore kako je nekad bilo super kad su bili mladji smuci mi se.

E moj Darko da je do kontejnera - pa predji granicu izmedju Nemacke i Francuske pa ces da osetis razliku po tom pitanju :D

Nemcima je kulturoloski nametnut kult cistoce i brige o okolini mmoooogo pre nego sto su izmislili kontejnere za selekciju smeca :)


@bojan_bozovic - sto Bojane - cemu tolike negativne emocije? Mislis da starekalje izmisljaju? Bices i ti jednom star pa ce pricati deci kako je danas bilo najlepse doba kad se cela tvoja generacija osamostalila, kad ste putovali i sticali i za sebe i za buduce generacije, kad je bilo posla za sve :)

Sve to stoji i niko ne spori da je na desetine hiljada radnika radilo u tim firmama, primali plate, dobijali stanove, kupovali automobile.

Ja pričam o LIKVIDNOSTI tih firmi, tj. da li smo baš sigurni da su te firme poslovale u plusu? Možda u nekim periodima.
Direktor ima platu koliku ima, slično kao i danas sa javnim preduzećima, bilo da firma ima ogromna profit (koji uzme država) ili ima ogroman minus (koji pokrije država).
I onda su direktori pravili minuse. Ne zato što firme nisu mogle da rade kako treba, nego se novac nije trošio kako treba pa gotovo nigde nije bilo akumulacije kapitala. Uzme se kredit od banke u dinarima, pojede ga inflacija, država to nadoknadi banci od stranih zajmova, i firme (odnosno oni koji ih vode) naviknu tako da "posluju".

A da je najveći deo tog novca uložen u korisne stvari, to stoji - hidroelektrane, termoelektrane, pruge, putevi... mislite da ovi danas ne umeju da naprave fontanu da valja? Naravno da umeju, ali onda nema prostora da 50% cene završi u privatnim džepovima. Ranije se uzimalo indirektno (sagradiš EPS-u hotel, plus direktoru kuću na moru ili negde na planini), sad se uzima direktno.

@mjanjic - kako sam siguran da su radile u plusu? Pa po tome sto je tadasnja drzava gradila upravo sve sto si nabrojao iz kapitala koji su generisali ljudi koji su radili u preduzecima. Otkud pare za EPS, otkud pare za pruge, puteve, termoelektrane, farmaciju, hemijsku industriju, institute, gradove - izgradili su citav NBGD, Skoplje, Novi Zagreb, mostovi, tuneli, autoputevi, ako je citava privreda sa drzavnim aparatom bila relativno malo zaduzena, odnosno bila je u debelom plusu ako bi se sabrali dugovi i ukupna vrednost drzavnih preduzeca iz tog vremena.

Dakle neko je morao da stvara kapital - a posto niko drugi nije poslovao sem drzave, mora da je to bila drzava... Druga stvar, tadasnje trziste je bilo zasticeno, drzavna preduzeca su mogla da se razvijaju bez straha da ce strani proizvod da ugasi odredjenu industriju, nadmetala su se samo izmedju sebe unutar drzave, sto je stvaralo opet motivaciju za daljnjim razvojem.

Naprotiv.

Sta?

Tržište bilo zaštićeno, ljudi se masovno doseljavali u gradove, plate veš mašinu 2000 DEM, električni šporet 700 DEM, frižider 500 DEM ili više, televizor 2000 DEM...

I opstale bi te naše firme da globalizacija nije dovela do pada cena i nenormalnog ubrzanja razvoja tehnologije.
U SFRJ su razvijani i računari i bili smo dobri u tome do kraja 70-ih, a onda je sve polako napušteno, jer zbog pada cena više nije bilo ekonomski isplativo raditi sopstveni razvoj baziran na uvoznim komponentama, jeftinije je bilo kupiti gotov računar.

A za vrednost firmi u Sloveniji i Hrvatskoj, nije za poređenje sa Srbijom, ipak se tamo malo manje kralo, a i neke koji su krali su osudili, pa čak i Sanadera, a kod nas?

@mjanjic - za Hrvatsku 100% znam da je situacija sa kradjom ista, ako ne i gora, HDZ - zovu "KraDe Z(s)e" posto je Hrvatska ipak imala vecu dostupnost stranim fondovima i prodala - odnosno dala u koncesiju maltene sve. Za Sloveniju nemam pojma.
Sto se tice cena - eno moja majka ima Gorenje ves masinu i masinu za susenje vesa, rernu i plocu - koje je kupila u prethodnih 10g, sve na globalnom trzistu - u Srbiji.

Nego da li se slazes da su firme morale biti likvidne da bi mogle da stvore dodatnu vrednost da bi se na kraju finansiralo sve sto je izgradjeno u to doba?

Postoji puno misljenja o tome sta nam je razlog propadanja, ko nam je kriv i sta se kad desavalo.
Naravno, i ja imam svoje misljenje, mozda tacno, a mozda pogresno.
Ne idem tako daleko, do kosovskog boja. Sto se dalje ide, to je irelevantnije. Za samo 10-15 godina moze svasta da se uradi, kozmeticki, privremeno ili trajno.
Ja cu p[oceti posle drugog svetskog rata. Drzava je bila razrusena (mada sta je uopste bilo tako razruseno, kad je bila nerazvijena). Radjene su greske, poput istrebljenja Nemaca sa ovih prostora, uglavno obrazovanog dela stanovnistva, te njegova zamena stanovnistvom iz nerazvijenih krajeva. Zelelo se da se stvori proletarijat, ali fabriku i tehnologiju ne moze da void neko ko nema ni osnovno obrazovanje u tom poravcu. No to je islo kako tako, zemlja je ipak industrijalizovana, malo se dobijalo od istoka, malo od zapada,... Visak ljudi je poslat na zapad da se snadje i smanji socijalni pritisak u zemlji. Sedamdesetih je pocelo da se ljulja, politicka ekonomija umesto ekonomske politike je prestala da deluje. Politika upada u monetarni system se sve vise koristila, Agrokomerc iz Kladuse je samo jedan mali slucaj. Kad je Srbiji nedostajalo novca za penzije, jednostavno je SDK dobio nalog da ih isplati, to su svakako za tadasnje politicare bile samo brojke na papiru. Sansa da se Jugoslavija okrene zapadu pre zemlja istocnog bloka je propustena. Prilika da se dodje do jefinih sredstava kojim je u tom momentu zapad obilovao, kao i iskoristavanje zelje zapada da pokaze istoku da bi zemlja koja im se pridruzi procvetala nije iskoristena. Izabran je populizam, raspad zemlje, sukobi i igre prestola.
Finansiranje ratova devedesetih, izbeglice, prekid dugotrajnih ekonomskih veza i sankcije su crpele sredstva iz ekonomije. Populisticka politika nije dozvoljavala otkaze zbog smanjenja proizvodnje / troskova, nego su ljudi virtualno drzani na poslu. Zemlja je bila puna ljudi koji su radili, a bili na "placenim", "prinudnim" odmorima, nisu primali plate godinama, muljalo se na sve strane, svercovalo, radilo na crno,... Neki su bili "posteni", trpeli, nadali se boljem, drugi su postali biznismeni, shvatili da je vreme da nadju vezu i stvaraju imperije.
Kao sto svako domacinstvo koje zapadne u krizu to ne oseti odmah, ni drzava nije htela da prizna da ubrzano propada. Svako domacinstvo ima neke zalihe novca, manje ili vece. Medjutim, ima i zalihe u vidu novog bojlera, masine za ves, televizora, pristojnih kola, fasade na kuci koja nije oronula,... Vremenom se sve to krpi, ne obnavlja, ne zamenjuje. Posle 10 godina smo dosli dotle da majstor vise ne moze da popravlja, vec stvari zakazuju. Tako je bilo I sa nasom privredom. Ne mozete vise proizvoditi na starim masinama, tehnologinama, u smanjenom obimu, pretovareni radnicima koji nemaju posla, i biti profitabilni. Traktor iz sedamdesetih, radjen po tehnologiji sezdesetih nije isto kao nov savremen traktor. Trosi vise vremena, rada i goriva po istoj povrsini, ali je ne obradi jednako kvalitetno. Tako je bilo i sa svim drugim pogonima, od secerana, do fabrika automobila.
Pocetak dvehiljaditih je doveo do promena. Milosevic je pao ne zato sto je bio los, vec zato sto nije uspeo u onome sto je naumio. Smenili su ga oni koji nisu imali zajednicko vidjenje. Odmah je doslo do sukoba izmedju protagonist nacinalizma i nastavka milosevicevog rata sa celim svetom, malo drugacijim sredstvima, i onih koji su hteli sve to da ostave iza nas, zrtvuju neke stvari radi brzeg razvoja. Opet je gubljeno vreme u talnim medjusobnim preotimanjima vlasti, koalicionim kompromisima, neefikasnosti. Mentalitet podanika koji se u Srbiji neguje zahteva da se gleda Vodja, a ne ideja ili dela. Ljudi su glasali za Kostunicu, Djindjica, Seslja, Draskovica, a da u stvari nisu ni znali sta oni zaista obecavaju, sta rade, koji je plan. Pocelo je ekspresno zaduzivanje drzave bez plana, rasprodaja propale privrede "bogatim" pojedincima u osiromasenom narodu. Stranci nisu imali interes da rizikuju ili investiraju u propale firme, nesigurnu drzavu, nejasno okruzenje. Nezadovoljstvo je vratilo nazad populiste na vlast, izvezbane u devedesetim, samo sad bez tereta sankcija, ratova.
Sada imamo situaciju da se drzava jos vise zaduzuje, cime se stvara privid ekonomskog preporoda, vrlo sporo se napreduje, sa obzirom na startnu poziciju, zivi se u konstantnom izbornom procesu. Vlada delimicno uspeva da iskoristi krizu na severu Afrike i Kinesku potrebu za ekspanzijom. Ljudi sve vise napustaju drzavu, pogotovo oni koji imaju neka znanja i vestine, ne videci tu buducnost za sebe.
Ovakva spirala ne moze jos dugo da traje, opasnost od pucanja je vrlo realna. Dalje zaduzivanje ce morati da stane, krediti ce stici na naplatu. Da li cemo onda predate strancima sve sto smo tim kreditima izgradili (puteve, zeleznicu) i jos mnogo sta pride?
Stranci nece doci u zemlju gde im zarada nije garantovana. Gde nemaju radnu snagu, bilo jeftinu, bilo strucnu. Mi cemo poceti polako da udemo u deficit sa obe vrste.
Mogu da napisem koje su dobre stvari koje ova vlast radi, koje su lose, ali moj stav prema njima se ne menja.

Pa, suprotno od tog sto si napisao. To je smanjivalo motivaciju za daljim razvojem. Kad si "sam sebi jedina konkurencija" tj. nemas konkurenciju, to te nikako nece motivisati da se usavrsavas.

Imao si razgranatu industriju unutar drzave, gde su razlicite fabrike/firme bile konkurencija jedni drugima, raspisivali su se konkursi i najbolje ponude su pobedjivale. A sa zatvorenim trzistem si stitio sopstvenu privredu da bi mogla da se razvija. Na spoljnje proizvode si imao carinu i imao si monetarnu politiku gde je drzava odredjivala vrednost dinara.

Mislis da je sad na "slobodnom" EU trzistu drugacije? Nemacka ima carinu na uvoz automobila hoces japanski ili koreanski auto nista bato ima da platis drzavi reket, ako hoces da uvozis bicikle iz Kine - carina je 50%, pa onda sve ostalo. A kad izvoze - onda recimo potpisu sporazum o slobodnom izvozu poljoprivrednih proizvoda sa Afrikom, pa subvencionisu svoju poljoprivredu, tako da umesto da dignu cenu uvezenim artiklima, spuste cenu svojim izvoznim artiklima, pa kilo luka iz Holandije, gde radnik ima platu 2000e bude jeftiniji nego u Africi, gde radnik radi za 2e i Afrika - kontinent Bogom dan da proizvodi hranu bar za sebe, sad zavisi od uvoza luka iz Holandije i piletine iz Nemacke :D. Sloboda bato :D

Ne kazem da je to bila u bilo kom pogledu savrsena drzava, kao i svud bilo je tu gomilu gresaka, najbolji primer kako je mozda trebalo da se nastavi sa razvojem Jugoslavije - je Kina, koja se sad iz totalnog komunizma, prakticno transformisala u kapitalisticku drzavu, i dalje grabi napred...

Bullshit.

Japan: https://eu.usatoday.com/story/...ree-trade-agreement/791125002/
Koreja: https://en.wikipedia.org/wiki/...uth_Korea_Free_Trade_Agreement
Kanada: http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/ceta/

+ EU trziste je 28 zemalja + EFTA clanice, samo nekih tridesetak i kusur drzava i >500 miliona stanovnika.

Ma nije drugacije uopste, kakvi.

Pa i u SFRJ nije baš bilo neke velike konkurencije, jer i kad su 2 firme proizvodile isti proizvod, postojala je razlika u kvalitetu i ceni (npr. veš mašine Gorenje i Obod). A koliko je sve bilo super, ja se sećam negde 1986. ili 1987. godine nismo nigde mogli da nađemo Obod(in) zamrzivač, našao ujak koji je vozio kamion ko zna gde. Tek smo 15 godina kasnije saznali da su radnici robnih kuća kupili tu belu tehniku na veliko i prodavali od svoje kuće, samo većina naroda nije znala za to (još uvek mislili da je sistem pošten i da su svi pošteni).

Primer TAM-a i Zastave - te dve firme nisu imale dva kamiona koja su bila jedan drugom direktna konkurencija. To je zato što je privreda bila dirigovana i o svemu se odlučivalo iz jednog centra. Kako se ubrzavao razvoj tehnologije u svetu, naša privreda je počela da posustaje, jer dok ovi iz "centrale" nešto odluče, prođe tehnološka revolucija. Političarima se ni tada nije žurilo kao ni danas, za najviše 2-3 godine, a tada je bilo "za 5 do 10 godina".

Srbiji nedostaje svemirski program.

Mnogo si naivan Ivane, cak su i Nemci pisali o tom, mnogo pre nego sto se ovaj ludi Trump pobunio. Ti mislis da Free Trade - znaci free trade :D :D :D. How yes no, pa kad je free trade - znaci nema carine? Ili ima carine?

Eto bas Nemacka pravi automobile, razbijaju koliko su jaki u tom segmentu, sta mislis da li stite EU trziste od Koreanaca i Japanaca, da li postoji carina?

Ne znam ja da li sam naivan ili ne i potpuno je irelevantno sta ja mislim da je "free trade" ali pise da ce u sklopu EU-Japan FTA sporazuma carina na japanske automobile biti smanjena na nula %.

Drugo, sve i da preskocis Japan, Koreju i Kanadu, EU je slobodno trziste od 28 zemalja + EFTA clanica koje pokriva preko pola milijardi ljudi. Ako mislis da nije slobodno trziste, izvoli iz Holandije skokni na amazon.de, naruci stvari pa kad ti stignu kuci bez carine probaj da se vratis da nam objasnis kako to, u stvari, nije "free trade" vec nesto drugo.

Pise da ce biti smanjena u buducnosti, sa kalauzolom da moze biti vracena :D. I to sad kad je Nemacka autoindustrija iznad sveg ostalog u svetu.

Zasto su uveli carinu uopste? Zasto im je carina na kineske proizvode drakonska? Zasto placamo 48.5% carinu na bicikle iz Kine, jesi cuo da je nekad neka zemlja uvela carinu od 50%? Mislim smaram sa biciklima zato sto su bicikli nenormalno skupi u NL, svakako bi dolazak kineza bar spustio cene, medjutim eto EU kaze da to ne moze bas tako...

Sto se tice free trade-a unutar EU - to si imao i u YU - odes u Sloveniju i kupis ves masinu, i dovezes je u Srbiju - bez carine. Ne pravi se blesav, ako je EU postala jedno trziste sa jednom monetarnom politikom i jednom valutom, ne znaci da ne stite domace proizvodjace, pogotovo Nemacke.

zona free trade ne znaci da nema carina.

free trade znaci neogranicenu trgovinu, a CUSTOMS UNION znaci da nema ni carina. Tako nesto ima medju eu je Nemacka i Holandija iz primera po difaultu namaju carine medju sobom i ne mogu da ih uvedu i kad bi htele kao sto ne moze da uvedes carinu izmedju dva dela zemlje.

EU ima carinu prema spoljnim partnerima tojest moze da ima moze da nema kako odluci, ali to nema veze sa free trade agreement.

bananaphone !

@Whitewater - potpuno jasno - ali ja nisam uveo free trade kao dokaz da nema carina, vec upravo suprotno tvrdim da EU veoma stiti svoju ekonomiju, i ako se non stop promovise je-li da je to lose :)

BTW - free trade bi trebao da bude bas kako mu ime kaze free trade, odnosno da nema carina, ali ih ipak ima, direktnih kao i indirektnih - uvedemo regulativu zpk20008 - koja kaze da samo uredjaji sa tim i tim ekoloskim standardom mogu da se prodaju na EU trzistu - ah da, zao mi je - ali za sad samo Siemens ima taj sertifikat...

Kad već pominjete belu tehniku.
Evo kod mene još uvek rade neki uredjaji bele tehnike kupljeni pre Titove smrti ili godinu-dve kasnije.
Nije da nismo kupovali i posle toga philips, kineske, turske, itd.
ali sve je to u medjuvremenu pocrkalo.
A oni iz Titovih fabrika rade i dan danas.

Da li je bela tehnika proizvedena u SFRJ u tom periodu bila na svetskom nivou ili na svemirskom (kad se toliko održala)?

Pa sad nek neko počne da priča kako se meni ništa ne može objasniti...

free trade kao pojam zbunjuje ljude, zato sto kad je on veden tada se tek pocinjalo razmisljati o slobodnoj trgovini u smislu QUOTES srpski kolicne robe, a ne carina. To je raspravljano posebno. Pa zato se WTO pre i zvala General Agreement on Tariffs and Trade

logicno je da kad utanacis slobodnu trgovinu da isto pregovaras i o carini (tariffs) jer kakve vajde od free trade ako su carine 100% ? Ali to su ipak dve zasebne stvari.

Da skratimo: u Titovoj SFRJ je postojao General Agreement on Tariffs and Trade

pa je važilo i free trade i tariffs free!

Veoma moderno!

To se valjda odrazilo i na kvalitet proizvodnje jer 4 decenije rada za belu tehniku je baš baš.

Pa lepo su pitali jednog nemačkog inženjera čemu tolika modelovanja, softver, analize, kao da se npr. neki ležaj proizvodi i koristi već 100 godina i tehnologija je usavršena... kaže on, nije problem da se napravi da izdrži 30 godina, problem je isprojektovati da izdrži samo garantni rok i nešto malo preko toga, a da bude takav svaki primerak ;)

Doduše, sad su svugde ubacili elektroniku, pa se ograničavanje trajanja proizvoda realizuje softverski. Primer su štampači koji imaju poseban čip za to, a i za pojedine veš mašine se sumnja da imaju ograničen broj sati rada... Ali, kome se ne sviđaju ove od 250-500€, imaju Miele sa garancijom 20 godina, ali 5-6 puta skuplje.

Ne zbunjuje on ljude, nego je ljudima pretstavljen kao takav, ugovor izmedju dve zemlje gde se ukidaju barijere u vidu kvota i carina - da bi cvala trgovina i svi napredovali. Ako prelistas ovaj forum videces da gomila ljudi ovde prica o slobodnoj trgovini kao necem pozitivnim i dobrim za Srbiju, nisu oni to izmislili, neko im je to tako pretstavio.

Medjutim carine na mnoge proizvode nisu ukinute, takodjer zemlje rado promovisu "free trade" ugovore sa slabijom stranom, gde zemlja koja ima daleko bolji trgovinski polozaj dobija trziste za svoju robu. Kao kad bi recimo Nemacka zagovarala free trade ugovor sa Srbijom - normalno da im odgovara kad je njihova privreda 1000x jaca od nase, pojeli bi nase trziste za par godina (kao sto ga jedu i sad).

Takodjer postoje indirektni nacini da se stiti domaca privreda - kroz regulative i podsticaje. - Evo mi cemo da napravimo free trade ugovor - niko nece stavljati carinu na svoje proizvode, ali ja cu davati potsticaje mojoj privredi - pa ce onda da se stvori disbalans, jer ce moji proizvodi biti jeftiniji, ili cu devalvirati valutu ili cu uvesti ekolosku regulativu ili neki treci standard i iseci proizvod koji ti najvise izvozis.

ima tu trista kombinacija. Mogu Nemacka i Holandija da budu u free trade zoni i u customs union i u monetarnoj uniji dakle maksimalni nivo integracija izmedju dve suverene zemlje pa d opet ometaju jedni druge. Moze nemacki distributer i trgovinski lanac da ometa pristup holandskoj robi. To je protiv pravila, ali moze na terenu.

Samo da se vratim Srbiji.

OK je to sto ti kazes za YU ili recimo da si sve u pravu. No sta to sada vredi ? Izmenile su se se okolnosti u svetu. YU je zapadu bila cist liability za vreme hladnog rata i pomagali su YU iako je bila komunisticka, iako nije bilo slobada stampe iako je bilo jednoumlje iako je bio protekcionizam iako nije bio free market, jer jer nisu hteli da ode YU u SSSR zonu. Znaci zapad je trpeo YU i jos je pomagao. Ali toga vise nema.

To je tako mogao Tito bas kao sto je moglo da se desi da nas otkaci i zapad i SSSR pa bi bili kao Sev. Koreja. Sam izolovan do neke nove revolucije.

Danas Srbija postoji u sasvim drugim oklolnotima, OK ? Surova realnost. Vrlo surova, ali nekad je bila ruzicasta.

a za free trade sa Nemackom i Srbijom nisi bas skroz u pravu. Ti si naveo samo jedan deo price gde nemci kao jaca privreda istiskuju sve srpsko.

ali daj da cujemo celu pricu.

Nemacka zauzvrat nama otvara svoje trziste od 80 miliona bogatih ljudi. To je nasa najveca razvojna sansa. Ko je pametan iskoristice je, a ko nije ugasice. Jer ovo je sada kapitalizam, a ne socijalizam.

Zatim neki nemcki pogon ce se sad zatvoriti u Dojclandu i otice da da posao u Srbiju i onda ce tamo ti Nemci da kunu svoju veliku Dojcland sto ih je ostavila bez posla a dala posao tamo nekim Srbima ? A sta kazes ?

ima tu jos mnogo toga... nije bas sve samo crno kako ti mislis. Razmisli malo.

@Whitewater - pa govorimo o istoriji i sta fali Srbiji danas. Poenta onog sto sam hteo reci se izgubila kao i obicno.

A ovo sa poslednje je cirkus :D :D :D. Pa kome ce ici profit od jeftine radne snage koja ce raditi u nemackoj fabrici??? Napravice nemacku fabriku bogatijom nego sto je bila pre dok joj je radna snaga bila skuplja :D

A sto se tice otvaranja trzista - pa upravo zbog dizbalansa privrede, mi nemamo sta da ponudimo sa nasom slabijom privredom nemackom trzistu, nema veze sa pamecu, mozemo biti pametni beskonacno, ali potrebne su godine ulaganja da bi se razvila privreda jedne zemlje da nivo da moze da se takmici na slobodnom trzistu sa Nemackom. Dakle i vreme i kapital...

Evo ti malo istorije sa drugog kraja sveta: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Opium_War

Pored legalizacije opiuma, druga dva cilja su bila:

1. expanding coolie trade (coolie - je jeftini radnik - pristup trzistu jeftinih radnika)
2. opening all of China to British merchants, and exempting foreign imports from internal transit duties. (free trade agreement)


Zvuci poznato? :D

u redu, ako tako hoces, dakle da prekines free trade sa EU i Nemackom, da li mozes onda da nam izracunas koliko bi nas tek to kostalo i da li bi se isplatilo ?

ja licno ne verujem. Bilo bi nam samo gore.

Imamo iskustvo sa SFRJ i ogranicavanjem trgovine. Sverc cveta, domaca proizvodnja nije bolja, monopol i cene u plafon. Ono sto je najbolje je kako je sada. Svi proizvodi nalaze mesta pa tako i domaci. Nesto ne vidim da je Yugo manje kupovan iako postoje
bolje alternative. Samo sto Yugo nije mogao da kosta 12k evra nego 6...

@Whitewater - ne mozemo da pricamo o bilo kakvim potezima u budcnosti koji bi mogli da nam poprave situaciju, ako ne razumemo proslost i sadasnjost :)

Povlacenje poteza u buducnosti zahteva razumevanje sadasnje situacije i proslosti, a pre svega plan gde zelimo da idemo... Sto do sad ni jedan jedini prorok-politicar u poslednjih 30g nije ponudio.

Ja se borim samo da pokusam da shvatim, sta se uopste desavalo pre, i sta je valjalo a sta nije, vidis da nemamo jasnu sliku da li je Jugoslavija bila ekonomska propast koja se sama urusila ili je ipak napravila ekonomski napredak :). Kako onda mozemo da kazemo - STA je radjeno dobro ili lose u proslosti, kad ne znamo ni DA LI JE bilo dobro ili lose :)

Ne znam ja ko se ovde pravi blesav ali pre nego sto je EU postala EU, razni pametnjakovici su isto tako mislili da je bolje da Nemci stite svoje auto trziste od Francuza, Francuzi od Nemaca, Italijani od svih njih i tako dalje i tako blize, pa su malo pametniji mozgovi preovladali i danas je EU globalna industrijska supersila umesto gomila prcija koje vestacki brane sopstvenu nekompetenciju.

Slobodna trgovina nisu samo nulte carine vec i kompletno olaksan protok robe kako bi ljudi mogli nesmetano da stvaraju nove i vrednije stvari umesto da se igraju udaranja pecata, drzanja kamiona sa proizvodima "na kontroli" i slicnih birokratskih budalastina cija vrednost moze biti samo negativna.

U svakom slucaju kao sto se vidi iz prilozenog, slobodna trgovinska zona se siri, broj proizvoda koji se carini se smanjuje. EU ce sad trgovati mnogo vise sa Kanadom i Japanom i to ce biti dobra stvar za sve njih.

Kad budes kupovao neke stvari iz Japana ubuduce, u cenu vise nece ulaziti trosak nekog cate sto je "pecatirao" da ta roba predje crtu i drugog cate koji je popunjavao carinske papire i naravno carina. Ako ti hoces da ih placas, samo izvoli, skokni do najblize uprave carina i kupi ljudima haringe ili sta vec vole i casti ih sa kintom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.10.2018. u 22:24 GMT+1]}

Dobro pametnjakovicu - cemu onda carine na hebene bicikle iz Kine bas od strane EU od 50%. Sta se tu desilo, to mi objasni pa da pricamo dalje.

Daj brate nek se otvore granice prema Kini, Japanu, Korei, Americi, nek stize roba bez carina pa da vidimo sta ce se desiti... Upravo ono sto Whitewater pominje, proizvodnja ce otici iz Europe, jer zasto proizvoditi ista u EU, kad mozes da stavis fabriku u Kinu, Tajvan, Madagaskar, Srbiju, proizvedes istu stvar 3x jeftinije, natovaris na kontejner i prodajes u Europi bez ikakvih carina, poreza itd. Idealna situacija za multinacionalne konzorcijume, i totlna propast ekonomije drzava :)

Najjace mi je sto svi ti pobornici slobodne trgovine - ni u snu ne podrzavaju slobodno kretanje radne snage, zasto bi selili fabriku iz Nemacke u Srbiju, daj pusti Srbe da dodju u Nemacku i rade u fabrici za pola plate, i svi sretni - to je pravo otvaranje granica - ali vidi vraga, uleti par izglica iz Iraka - i nastaje kolaps EU vrednosti, stavljaj bodljikavu zicu na granice...

E ajd ti mene pusti sa tvojim whatabout-izmom.

Napisao si, citiram:



Dobio si odgovor o >tri< nova sporazuma o slobodnoj trgovini koja je EU potpisala u poslednjih par godina (Kanada, Japan i Juzna Koreja) kao i fakat da je sama EU bescarinsko trziste od pola milijardi ljudi i od ukupno 32 drzave kao EFTA.

Dakle, mojne smaras, napisao si ocigledno netacnu stvar, to sto EU i dalje ne uvozi bescarinske kobasice iz Svazilenda ne menja apsolutno nista: niko nigde nije ni tvrdio da je EU globalno bescarinsko trziste. Ali EU je slobodno trziste za 32 zemlje.



Ovaj...

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2017/july/tradoc_155684.pdf



Ista prica se pricala i za individualne EU clanice pre vise decenija pa, eto, danas je trgovina 100% slobodna.

Ivane, napisao sam:



Dakle prica se o uvozu robe u EU iz zemalja koje nisu u EU. Uzeo sam primer EU, kao pandan Jugoslaviji. Jugoslavija je bila nazadna zato sto je kontrolisala pristup svom trzistu, a EU je jel' napredni primer liberalnog kapitalizma - ali gde cuda - hoces da uvezes biciklo - carina 50%. (Da bi bilo jasnije - dao sam primer kako nisi imao carinu unutar jugoslovenskih republika, kao sto nemas carinu izmedju drzava EU.)

Pa zasto carina Ivane ako ce nas slobodna trgovina unaprediti? Pazi molim te 50%??? Jel to u interesu EU gradjana? Jel to slobodno trziste? Gde je zapelo?

Zato sto postoje politicke prepreke.

Ali bas kao sto su te politicke prepreke prvo pale >unutar< EU, sad padaju sa Japanom, Kanadom i Korejom, tako ce nastaviti da padaju i dalje.

Bez brige, cate koje lupaju pecate i "odobrenja" i birokrate koji skupljaju kajmak na "zastitnim carinama" kako bi zaposlili svoje dupeuvlakace su umiruca vrsta na duze staze. Te vestacke asimetrije trzista su osudjene na propast zato sto potrosaci barataju sa relevantnim informacijama i nisu ovce pa da placaju neku stvar 3x skuplje zato sto ima pecat.

@Ivane - ajde prosto pitanje - probaj prost odgovor, zbog cega bi EU stavila 50% carinu na bicikle iz Kine?

Zato sto je to politicka stvar.

Da ne mislis mozda da nekoga u Briselu ozbiljnno boli ona stvar za... domace proizvodjace bicikla? :)

Kad Kina bude bila spremna da otvori svoje trziste, nestace i carine zato sto ce EU industrija (ne bicikala :-) imati dobit (bas kao sto ce i Kinezi dobiti dobit za uzvrat posto te stvari idu bilateralno). Za sada je to politicki nemoguce zato sto Kinezi imaju drugaciji model razvoja trenutno i prakticno su zatvoreni do zuba.

Naravno da ugovori o slobodnoj trgovini treba da budu takvi da obe strane izvuku korist od toga.

Ako to nije slucaj, ne bi ni trebalo da bude toga dok se ne stvore uslovi, tu se slazemo.

Titio je licno radio QC


[img] https://upload.wikimedia.org/w..._masine_na_kojima_je_radio.jpg [/img]

Licno je testirao svaku odlivenu u eSFeRJu WC solju i vodokotlice koji i dan danas rade.

bananaphone:

sasvim je nebitno da li je Jugoslavija bila prosperitetna ili ne. Na kraju mi nikada necemo saznati kako bi prosla da je bila kapitalizam. Ono sto je bitno i za sadasnjost i za future je da trebamo shvatiti da kao mala zemlja ne mozemo uticati na svetske trendove vec ih samo manje ili vise uspesno slediti. Da li npr uopste mozes da zamislis kako bi SFRJ sa onim sistemom sada mogla da postoji u ovako imenjenoj EU i mnogo globalnijem svetu.

To sto ti tvrdis da je YU ok, evo ja ti priznajem, ali ti kaze hajde napravi opet to ako mozes ? Ti si kao neki Englez koji bi sad opet hteo da ima najmocniju imperiju umesto da popunjava rticle 50, a ne kapiras da su ti dani davno prohujali... i nece se vratiti...

Izgleda da i dalje nisi shvatio da free trade ne obuhvata i ukidanje carina. Holandska nije u custom union sa Kinom i ne vidim sto ne bi carinila proizvode iz Kine ?

Hehe - ovo je stari zakon: https://www.bike-eu.com/laws-r...icycle-imports-china-10133846?

A ovo je najnovija regulativa za elektricne bicikle:

https://www.reuters.com/articl...lectric-bicycles-idUSL8N1UE1OU - The European Commission, which is carrying out an investigation on behalf of the 28 EU members, decided that tariffs of between 27.5 and 83.6 percent should apply for all e-bikes coming from China, the EU official journal said.


Inace bedni NL market bicikleta je nesto malo manje od milijarde eura godisnje - mislim zasto bi se neko cimao oko milijarde eura u NL... Ili mozda ipak bi...

ovamo si za protekcionizam a ovamo places zbog carine na strane bicikle. Nisi mi bas jasan?!

Zasto ne bi ti kupio holandski bicikl rucne proizvodnje za 1500 evra i tako pomogao sopstvenu privredu ?

@Whitewater - Britanija kao Britanija nikad nije bila imperija u obliku u kom mi to dozivljavamo, u smislu drzava/vojska/teritorija - kao Rusija na primer. Imali su East India Company koja je vladala polovinom sveta, kroz ekonomiju i trgovinu, dok si u Londonu imao prosjake i sirotinju.

Sad umesto East India Company - imaju HSBC banku, koju niko ne moze ni da proceni koliko vredi, vecina trgovine sa Kinom ide preko te banke. Imas City of London (https://en.wikipedia.org/wiki/City_of_London) koji je drzava u drzavi - iz kog se i danas vlada polovinom ekonomije sveta...


Ja ne placem zbog carina na Kineske bicikle - nego samo prikazujem kako EU trziste zna vrlo dobro sebe da stiti kad je ugrozeno od druge ekonomije. I onda mogu da se opletu carine i od 83.6% (WTF) ako treba. I gde je onda tu free trade i napredak koji ce nam doneti free trade?
Pa nema bato free trade prema jacoj ekonomiji - Kinezi prave bolju robu za manje para, dok nasa industrija ne bude mogla da im parira - picimo carine da bi bili konkurentni na trzistu.

Hteo sam da ti odgovrim ranije , o biciklima , ali si posle sam sebi odgovorio ili nisi ?

U linku o biciklima i 50 % dazbinama sve pise .

Carobna rec je Damping ! Prodaja - izvoz ispod cene kostanja .

Naravno ne radi se o tome da je cena kostanja u Kini manja nego u Holandiji , nego da Kinezi pokusavaju da Izvoze bicikle ispod cene koliko njih kosta Proizvodnja !

Holandjani nisu Veverice , pa da ne vide i ne znaju koliko je prosecna cena kostanja proizvodnje 1 bicikla u Kini !

Kinezi vise ne rade za saku pirinca mesecno vec imaju Vece plate nego u Srbistanu , sto imaju proizvodni radnici na istim poslovima ! Materijal i njegove cene proizvodnje nisu tajne za Holandjane ! Kada to saberu vide da Kinezi pokusavaju da izvoze po Damping cenama .

Zasto to Kinezi rade pogodi sam !

Holandjani mogu da podignu carinu sve do nivelacije na realnu cenu kineskog bicikla sa malim profitom za Kineze !

Nije to samo za Bicikle ,vec za sve ostalo , Damping ne dozvoljava nijedna ozbiljna drzava .

Znam pomislices da dampinga nema i da je sve to neka politika , protekcionizam , ali ga ima i te kako .

"Kinezi vise ne rade za saku pirinca mesecno vec imaju Vece plate nego u Srbistanu"

Da, Kinezi imaju prosecnu platu preko 800$. I to pre dve godine. A 1994 je bila 50$. Ta zemlja leti napred.

Ok je to da nema i nekoliko pitanja:

1) kako se desilo da baš SFRJ bude balasn izmedju istoka i zapada? Zašto balasn izmedju istoka i zapada nisu postali Rumunija ili Bugarska?
2) vezano za prethodno - kako to da su Bugarska i Rumunija članice EU a za Srbiju to nije ni na vidiku?

Prvo pitanje se lakonski objašnjava "postojanjem okolnosti".
Ali šta je sa drugim?
Šta se to desilo da dojučerašnji "balans" saveznik postane totalni autsajder?

No, ako malo okrenemo ćoše iz koga se gleda onda možda i izvučemo neke pouke:
Ondašnje okolnosti su bile onakve kakve su bile. Ali je postojala i veličina Tito koji je iskoristio te okolnosti za dobrobit SFRJ.
Analogno - danas su okolnosti takve kakve jesu, ali se čeka veličina dimenzije Tita da izvuče maksimum za Srbiju.

Bilo je prilika - Slovenci su predlagali konfederaciju - "nevalja" to je njima samo izgovor za potpuno odvajanje. Ma ne bato nego je Srbstvo htelo da zamrzne status kvo što se kosilo sa idejom o ulasku u EU.
Izgovore je u stvari podvaljivalo Srbstvo a Slovenci su imali jasan cilj - ulazak u EU.
Srbstvo nikad nije htelo u EU. Pa ni danas.

Da pojednostavim: okolnosti uvek postoje, u svakom momentu, onda, sada, uvek!
Samo rdjavom djokici i dlake smetaju!
Tj. potrebna je veličina koja će iskoristiti te okolnosti.
A kad imaš veličinu onda ta veličina stvara i okolnosti.
Pa se posle priča "postojale su okolnosti".

Ne nego postojala je veličina: Tito!

1) vrlo prosto, geopolitika je odradila svoje... YU je bila na granici istoka i zapada i mogla je da bira i balansira. To Rumuni i Bugari nisu mogli jer su bili potpuno okruzeni komunizmom. Da su Rumuni digli revoluciju prosli bi kao Cesi ili Madjari ili Poljaci. Da su SSSR upali u YU 1949 upao bi i zapad i nastao bi haos --> WW3. Slicno, sta mislis sta bi Amerikanci napravila da je Holandija recimo 1972. kazala mi napusatamo NATO i od sutra smo komunisticka zemlja ? Nikada taj film ne bi bio snimljen.

Tito je uspeo da, bio je lucky. Ali mogao je i da isto tako ne uspe. Mogli su Amerikanci reci 1948, ma bas nas briga za tamo neku YU oni su komunisti. Dovidjenja i laku noc. YU bi prosla ko Albanija tako.

2) opet Bug i Rum ? pa, te zemlje su jos od 1990 neprekidno isli ka EU, dakle totalno kontra od Srbije.

"Šta se to desilo da dojučerašnji "balans" saveznik postane totalni autsajder?"

Desio se Milosevic i rat.

@ademare - nisi u pravu, vecina bicikla koji se prodaju pod zapadnim brendovima su napravljeni od komponenti proizvedenih u Kini u istim fabrikama u kojima se proizvode kineski bicikli i koje kao dampuju cene :).
Zbog visokih carina - komponente se sele iz Kine u neku trecu zemlju iz koje nema carina - tu se doradjuju i sklapaju citavi bicikli, ali sad u pogonima za sklapanje samih zapadnih brendova, i dovoze se za Europu.

Medjutim posto je prodaja sklopljenih bicikala, sad kontorlisana od strane zapadnih brendova, pare ostaju u EU. Ako bi Kinezi direktno prodavali bicikle u EU, onda bi sve pare isle za Kinu i oni bi kontrolisali trziste, a to je no-no u EU.
Normalno nisu ni Kinezi cvecke, i oni ucenjuju i odredjuju pozicije na taj nacin da moras da kupujes njihovu robu, kao sto sam rekao - ne daj Boze da ih vidim ni na koji nacin kao bolje od zapada ili Rusa.

Ovo je jedna od kineskih fabrika - na 1900 hektara :D :D :D

Ta tvoja velicina koju i danas slavite je sa par Janeza ubila vise Srba nego Hitler.
A ti zbog te cinjenice cičis od srece na ovom forumu.
Srbi su vam bol u dupetu i docice vam glave, osecate to, balegate i mucete ovde ko krave pred zemljotres.

alimamnekolikokuća idi kod Tita vise,
kao pravi prestavnik svog plemena rokni se, skoci u bunar a ako ga nema okolo obesi se.
Budi jednom covek i pravi nacionalista.

Pišeš budalaštine.
Ne možeš biti čovek i nacionalista.

Primera imaš koliko hoćeš:

Hitler - nacionalista - nevidjen zločinac.
Četnici - nacionalisti - buljuk osudjenih zločinaca, neki izmakli pravdi.
Ustaše - nacionalisti - za zločin uvek spremni.

I da ne dužim priču, nacionalizam je gotovo sinonim zločina.



Da, mogao je da ne uspe - ali uspeo je.
Ima onaj vic što se uči na ekonomskom fakultetu:

Došao trgovac u Afriku i počeo da kuka: "Ne vredi ovde svi idu bosi, cipele ne možeš prodati!".
Dodje drugi trgovac u tu istu Afriku: "Šalji cipele koliko god imaš, ovde su svi bosi!".

Dakle - iste okolnosti ali sve zavisi od sposobnosti.

Ne vidim sta je Tito uspeo, drzao vodu dok majstori odu. Da je poziveo verovatno bi zavrsio ko Ceusesku.

Kako ne vidis?!

Pa WC solje i vodokotlici koje je Copavi Jozek napravio rade i dan danas.

NASA nije znala da napravi kenjaru na MKS-u i Copavi je morao da im pomogne i posalje strucnjake u Hjuston.

Copavi je drzao tri vanzemaljca u svom kucnom zooloskom vrtu. To nisu imali ni Kenedi ni Hruscov.

Tito "balansirao", "koristio okolnosti", "sedeo na dve stolice", "bla-bla", "truć-truć"... - gomile opravdanja (četničkih i ustaških) miševa za sopstvenu nesposobnost, bezidejnost i ispraznost. "Mene učiteljica mrzi".

Tito nije bio puki posmatrač i tumač, Tito je istoriju menjao i stvarao.

Titova Jugoslavija je proporcionalno svojoj veličini bila jedna od, a ako ne i najuticajnija država na planeti. Poštovana i cenjena u celom svetu, i od strane prijatelja i neprijatelja. Zato što je Tito takvom stvorio, a ne zbog svog "geografskog položaja" ili zato što je "učiteljica nije mrzela".

Titova NOV, odnosno JA je u trenutku završetka 2SR bila brojčano i organizaciono najveća armija na tlu Evrope posle Crvene armije. Crvena armija je bila državna armija, Titova armija je stvorena iz naroda, začeta kao geriliski pokret od nekoliko hiljada ljudi.
Tito je stvorio suverenu državu. Tito je odmah nakon 2SR obarao američke avione koji su samo ulazili u vazdušni prostor njegove Države bez dozvole. Strani državnici su u Titovom prisustvu ćutali, dok ih On ne bi nešto priupitao, a ne da su mu pomoćnici zamenika trećerazrednih ambasadora diktirali kolike će penzije da mu budu u državi, ili koliko će da košta struja ili da li treba da održava peder-balove.

Kada su Saveznici razmatrali i opciju da se iskrcaju na Jadransku obalu, Tito je poručio Čerčilu da se ne glupira, jer će ih sve vratiti nazad i podaviti u moru. Tito u septembru 1944. leti u Moskvu i tamo od Staljina traži pomoć Crvene armije u isterivanju fašista iz Jugoslavije, a Staljin mu odgovara - Ne, ne tražiš ti od mene pomoć, već ja od tebe tražim dozvolu da CA uđe u Jugoslaviju. Septembar 1944. - CA izašla na Dunav, melje sve pred sobom gore do Baltika, a Veliki Staljin traži dozvolu za nešto od nekoga?! Da li možete da zamislite, da u tom trenutku traži dozvolu za nešto od npr. nekog Bugarina ili Rumuna... ili npr. pijanog Draže.

Uostalom, sama Titova sahrana - najveći skup svetskih državnika u čitavoj dotadašnjoj ljudskoj istoriji, sama za sebe sve govori.

Dakle... Tito je istoriju stvarao, a svi miševi da se popnu jedan drugom na ramena, ne bi mu dosegli ni do pola đona na cipelama.

"Tito je istoriju menjao i stvarao"

Ahahahha, sad se vidi odakle vetar duva ;)
Jednog diktatora, ispiraca mozga dece on dize u nebesa ;)

Kako se voli Tito?
Tito se voli kao mama, samo vise
Tito se voli kao tata, samo vise
Tito se voli najavise.

E to im nikada necu zaboraviti.

To i emisiju u kojoj se prva pojavila Ceca :D :D :D

^^^ kakav tekst. Loš sam poznavalac istorije, pa mi ovo bas lepo zvuci.

Sad ce verovatno i ovaj novi da ispise istoriju.

Ja ću i dan danas radije pročitati neku pesmicu o Titu ili npr. odslušati Danonovu "Uz maršala Tita", nego što ću čitati o zdravstvenom stanju Darka Lazića ili slušati da li je onaj darker, muž one ubijene pevaljke, pušten iz pritvora ili je priveden u pritvor.

"Jugoslavijo na noge, pevaj nek te čuju,
ko ne sluša pesmu, slušaće oluju."

A Maksimoviću? Kakav stih 1986, pet godina pre rata? Reci.

Malo da osvežimo temu sa muzikom iz Titove Jugoslavije, o tim kvotama i carinama ste sve rekli.

Mića Marković i Jazz Orkestar RTB-a: "Otpisani" i "Povratak otpisanih"

Stvar je u tome da se videlo kolko je republikama stalo do Jugoslavije. Mozda samo u BiH iz razumljivih razloga.
U svakom slucaju da je lik kao sto je bio Ivan Djuric dosao na vlast, sigurno bi sada ziveli jedno 400% bolje. Ali nazalost
srpski narod se poveo za nacionalizmom ;(

Reci Maksimoviću, kakva se džezijana pravila u Titinoj diktaturi, a? I to nikada nije ni objavljena na nekom nosaču zvuka.

Kako je sad kod vas otkad je sloboda i tržište? A vi kako te?

Ja nemam baš sluha za pesmice (zato mi se "ne može ništa objasniti")
ali za pesmu "Uz Marsala Tita" se može reći da je puka istina (fotografije su originali i plačipicke bolje da okrenu glavu na drugu stranu):

https://www.youtube.com/watch?v=7sMD6W0qhYk

A poklik "Juriš moji junaci" je izašao iz krvavih grudi:
https://www.youtube.com/watch?v=foLw7yuDuGg

Dok su takvi vodili Jugoslaviju Srbi nisu strepeli od "Oluje" jer su ih junački sinovi štitili svojim gudima.


Šta su jada od četnika uradili? Naguzilo ih par slovenačkih šumara i Hašim Tači
pa sad četnici sa popovima zavaljeni u beogradske fotelje divane da nedaju Kosovo.

Ja kad sam bio klinac od 7 cale me ucio da slusam jazz i metal, te rok 'n' rol. Kako je sad, to ide u paketu sa vremenom. U Titino vreme nije mogao sund na TV...

Sada imas srbokomuniste, ne cetnike. Cetnicka politika iz WW2 nema blage veze sa politikom koju su vodili 90ih i sada.

Vala nisi mogao što je za svaku "osudu".
Zamisli da si uskraćen za "farmu" i "parove".
To bi bila tiranija.
A osim toga za vreme Tita si se budio uvek u istoj državi "od Triglava do Djevdjelije". Što je zaista smarajuće. Mnogo je uzbudljivije kad zaspiš u jednoj državi a onda se probudiš u drugoj, trećoj,... i na kraju ni ne znaš da li si se probudio u državi ili na zemlji Kineza.


Nisu to komunisti.
Da bi stekao orjentacionu sliku šta su komunisti odslušaj tu pesmu o Komadantu Savi pa će ti biti jasnije
kako je Tito za 5 godina rata trasirao istoriju a četnici posle 30 godina "pobeda" sve dadoše za tepsiju bureka.

To jesu komunisti, sa nacionalistickom notom. Kad je cetnik bio rusofil?

Pa nije nikada, Baba Kraljica mu je bila druga od Boga, ispred rođene majke, ali kad je za svoje gazde završio posao i odneo petokraku na smetlište istorije, gazda ga zahebao i zaključao sa spoljne strane u smetlištu. Ovaj vrteo repićem i očekivao da će mu gazda dobaciti neku mrvicu sa trpeze za uspešno obavljen posao, a kad je na kraju ukapirao da je dobio nogu, e onda se naljutio i postao rusofil.

Stariji se sećaju kakav je npr. vojvoda Šešelj bio reganista i tačerista, kako je nosio u američku ambasadu spiskove Srbskih Četnika, dobrovoljaca koji žele da se sa braćom Amerikancima bore u Iraku itd... A šta danas priča?

U Kremlju, naravno, znaju kakav je to sve šljam ovde - i ti četnici "rusofili", a i ovi što su ostali verni Anglosaksoncima, kao npr. vojvodin kum... ali ljudi koriste taj ološ, rade u interesu svoje države, kao što i treba.

Džoni Štulić na tekstove Milovana Vitezovića i Ljubivoja Ršumovića... pa i Stane Avramović Karaminge, relativno malo poznate Vranjanke, autora pesme "Dimitrijo, sine Mitre".

Bubnjeve cepa jugoslovenska legenda Điđi Jankelić, psihodelična harmonika - Ratomir Petković (inače brat sarajevske i jugoslovenske legende, harmonikaša Jovice Petkovića) i na basu Mirsad Bećirević.

Otac mog oca. Sarajevo 1991. Uoči samog rata.

Amerika je vise pomagala Titu nego bilo kom cetniku ikada. Budimo realni, kad bi YU bila bogatija od jedne Ceske ili GDR da je nije pomagao zapad a najvise na naredjenju Amerike.

ali ti dani su davno prosli. Mi smo danas okruzeni EU i kad bi hteli ne bi mogli sa Rusijom ili jos manje sa Kinom ili da budemo izmedju istoka i zapada a na zapadu smo vec. Pa to je valda jasno ili ne ?

Četnici su od Amerikanaca dobili svoju malu "državu" u USA - Libertivil. Pa su dobijali novac. Pa su dobili slobodu, i oni i ustaše - Amerikanci ih nisu izručivali Jugoslaviji gde bi im bilo suđeno za počinjene zločine.
Izručili su onog Artukovića kada je imao 100 godina i kada više nisi ni mogao da mu sudiš.

Pa malo li je?

A i četnici su od početka bili verne sluge svojim gazdama. Već u Korejskom ratu ih se veliki broj prijavljivao da idu tamo i ubijaju Korejce, za koje do tada nisu znali ni da postoje.

Bila je to velika ljubav, da se ne lažemo.

"Za krst časni i slobodu zlatnu."

Moja omiljena pesma jugoslovenskog pesnika čika Duška Trifunovića...



Ribar je bio veliki baja, nek priča ko šta hoće.

Cetnici su prvenstveno bili antikomunisticki pokret, a Amerika predvodnik antikomunizma. Naravno da su mnogi cetnicki oficiri koji su jos kao mladi izbegli u AMeriku lako ulazili da rade za CIA i vojsku. I naravno da su se borili rame uz rame sa Amerikancima protiv komunista u Koreji i Vietnamu. Sta bi tu bilo cudno ?

^

Ti Korejci žive mirno na svom poluostrvu 4.000 godina. Nikada nikoga za svo to vreme nisu napadali i osvajali. To je narod sa najslavnijom istorijom na planeti. Tokom 2SR, odnosno i za čitavih 30 godina od njegovog početka - od kada ih je Japan okupirao, su dali ogromne žrtve u borbi za slamanje fašizma.

I onda, Srbski Četnik ide tamo da ubija korejske žene i decu, a ti mene pitaš šta bi tu bilo čudno?

Pa ne razumem šta me pitaš? Mislim, jasno mi je da sa tvoje tačke gledišta tu nema ništa čudno.
Za mene su to bića niža od bubašvaba i gnjida.



_{[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 27.10.2018. u 22:02 GMT+1]}

ubija sirote

gledaj,

nemozes tako ravno da posmatras, a fakat istorije je da su i sev koreja i sev vietnam po nalogu i pomoci Kine i Rusije napali jug i onda su aAmerikanci isli da brane jug jer inace ode ceo svet i Azija pod komnizam.

Ali ipak moras da znas kako je to izgledalo na licnom planu. Jeste, zvuci gruzno kad kazes Otisao cetnik da ide na robijuubija sirote ljude, ali evo ti jedna licna prica. Cekaj da procitas:

Moj deda-stric je rodjen 1918. Roditelji su mu bili bednici i kao najstariji sin kako je bilo pravilo otisao je u vosjku. Zakleo se kralju a kralj je bio antikomunista. Posle sloma YU prikljucio se vojsci koja se kasnije nazvala CETNICI. Sta je mogao da radi ? emlja je u ratu, a on je njen vojnik. Kad mora- mora !

Posle rata imao je dve opcije: da bezi iz zemlje ili da ide na robiju mozda da bude i ubijen. Boris se za zemlju u regularnoj vojsci zaklet kralju, a opet na kraju rata si izdajnik. Sta kazes, kako ti se cini ?

Pobegao je najpre u Italiju, a zatim u Wiesbaden, Nemacka. Tamo je dobio americku iseljenicku vizu. Kd je stigao u Ameriku kao i hiljade njih nije znao sta da radi kao civil jer on se skolovao da bude vojnik. Prijavio se u vojsku. Da je nao engleski bolje mogao bi da radi za CIA jer to je bolje. Borio se u Koreji. Kad se rat zavrsio premestili su ga opet u Nemacku i to u zapadni Berlin. Picao mi je na strazi nekad pre zida bili su na samo par metara od Rusa. Stalno su dobacivali Rusima, a Rusi su stajali kao sveca, kao zelezni komunisti, njima je najstroze bio zabranjen razgovor. Jednom kad je bio komander jednom ruskom komanderu je puko film i proderao se "YOB TVOYUY MATJ IMPRELISTECESKU", kad je shavtio ovaj mu je rekao i ja tebi j. mater komunisticku. Rus je malo gledao u cudu a onda se osmesio i mahnuo i ovaj njemu je mahnuo. Nema kad naidjes na Srbina odmah je tvrdo. Sta mogu dva coveka obicna u vihoru velike politike ?

On nikada nije zamisljao da ce otici iz svoje zemlje, sluziti novoj domovini, ratovati na nekom trecem kontinentu i j. mater bacuski, ali vihor dogadjaja odneo je njegov zivot u tom pravcu.

Nemojte sad još o Koreji. Prvo je SSSR podržao sever i njihove "partizane" nakon poraza Japana, a jug su podržali ameri, dogovorene su interesne zone (slično kao sa podelom Nemačke), a onda je Sever napao Jug, nije bilo obratno.

To bi bilo kao da je Istočna Nemačka napala Zapadnu, samo što bi u tom slučaju cela Zapadna Evropa krenula na njih i SSSR.

Na kraju, kinezi su sa milion vojnika podržali Severnu Koreju, a u strahu da se vojska UN snaga predvođena SAD-om neće zaustaviti na reci Jalu, već da će krenuti da svrgne režim u Kini (još uvek Kina nije bila članica UN, tek 70 i neke je izbačen Tajvan, a stolicu dobila Kina).
Nakon ulaska Kine u rat, granica je vraćena na liniju gde je bila pre sukoba.

Za korejski narod bi na kraju ispalo bolje da se kinezi nisu mešali, ali njima to nije odgovaralo strateški jer bi imali kopnenu granicu sa državom u kojoj je stacionirana vojska SAD.
Stravični zločini i streljanja i vojnika i civila počinjeni su od obe strane u sukobu, i tu se može diskutovati ko je prvi počeo, ko je posle zločine činio iz osvete ili straha od komunizma ili kapitalizma... slično kao u građanskom ratu u BiH 90-ih.


Kad već neko pomenu kakva je cenzura bila na TV u vreme Tita, i kako se mislilo o kvalitetu programa, isto tako je sada u Severnoj Koreji, što ne znači da je to dobro za narod. Dobro je za većinu onih koji žive u Pjongjangu, a za ostatak Severne Koreje nisam baš siguran. I u SFRJ je nekima bilo super, a neki još uvek žive u montažnim zgradama po onim radničkim kolonijama.

Pogledajte nemce kao naciju, uporedite one u Zapadnoj i one u Istočnoj Nemačkoj. Pa vidite kakav uticaj "komunizam" ostavi na jedan narod posle nekoliko decenija.

jeste bas tako je bilo, bravo. Samo da dodam za Vietnam.

Isto je bio podeljen, ali sever je potpalio pokret Vietkong na jugu koji su bili gerila i doturao im oruzje preko Laosa i Kampucije. Predsednik Kennedy je video nadolazeci haos i hteo je da krene da izvlaci Amerikance iz pakla. Kad je Kennedy poginuo dosao je Johnson razmisljao je dugo sta da uradi a onda je prelomio i resio da udje i pomgne vladi J. Vietnama protiv komunista. Zar to nije bilo plemenito prema savezniku u nevolji ?

Ne znam sta je Amerika tu pogresila ? A Rusi i Kinezi su iz pozadine, smejali se i trljali ruke jer se Amerika zaglibila u Vietnamu. Bas je njih bilo briga sto ginu Vietnamci ? Kad je Rusija i Kina brinula sto i njihovi ginu ? Komunistima je to samo statistika...

Pa što se onda nije povinovao "kraljevom" naređenju iz avgusta 1944. i stavio pod Titovu komandu?

("Kraljevom" sam stavio pod navodnike jer ni Aleksandar nije bio kralj već samo regent, a kamoli "ovo" u Londonu, al' ajde... nema veze)

zato sto ta naredba u praxi tj terenu nije bila izvodiva.

Cetnici su se zaista krenuli spajati sa nekim jedinicama Rusa koji su nadirali iz pravca Bugarske jer partizana jos nije bilo u Srbiji odakle su proterani posle Uzica. Medjutim u Kraljevu su cetnici Keserovic i Rusi prvi usli u grad bilo je tu nekih amerikanaca i engleza u cetnickom stabu.

Tito je tada bio sa Rusima u Craiova, Rumunija i kad je cuo da su cetnici oslobodili Kraljevo bio je van sebe i smesta intervenisao kod Rusa da se cetnici krenu hapsiti. Kesreovic je to doznao i jedva se izvukao pre dolaska partizna i otisao za Bosnu. Posle toga cetnicima je bilo jasno da je TITO prekrsio dogovor i da se ne smeju spajati sa partizanima jer ce ih uhapsiti ili oni ili Rusi. "braca Rusi".

Ko je bio pametan pobegao je odmah na zapad, a ko je bio lud da slusa kralja ili ceka iskrcavanje Amerikanaca na Jadran ostao je sa Drazom i znamo kako je bilo... vjecnaja pamjat...

^

Ajde taj Keserović je od svih tih Dražinih koljača možda i imao neko zrnce ljudske časti, ali radi se o samom kraju novembra, a do tada se "kraljevo" naređenje već mesec dana nalazilo i u odštampanim "Službenim novinama", kao i ukaz o Dražinom razrešenju sa dužnosti. "Kraljev" govor je BBC emitovao u prvoj polovini septembra.



A partizana je, brale, bilo u Srbiji i '42. i '43. Krio se kod njih Keserović na Jastrepcu dosta puta, a i oni kod njega na Kopaoniku.




Kako bre slično?! Pa Nemačka je otpočela taj rat, odgovorna je za smrt desetina miliona ljudi.

Koreja je bila na suprotnoj strani, onoj časnoj, antifašističkoj, pobedničkoj.

Kako to može da bude slično?! To samo može u četničkom mozgu!

I kako "onda je Sever napao Jug"?

Zašto si im, ni krivima ni dužnima, uopšte delio zemlju na sever i jug?

Šta bi ti pisao ovde da neko sutra podeli Srbiju lenjirom na pola - na sever na kome su većinom za... ne znam, Čanka i Jeremića, i Jug na kome su većinom za Vučića i Čedu Praška, npr?

Mislio sam na podelu jednog naroda u dve države, ne na to ko je bio na čijoj strani.

A podelili su je otprilike kako su se oni sami podelili prema tome da li ih je više pomagao SSSR ili SAD. Taj rat u mnogim zemljama nije bio samo rat za slobodu, već i za nametanje svog sistema političkog uređenja i vrednosti, s tim što je SSSR bio mnogo više motivisan da finansira komunističke frakcije u svakoj državi.

I ne vidim nijednu državu da je napredna i prosperitetna gde su oni pomogli da "komunisti" dođu na vlast. Jedino je Kina imala neku svoju varijantu komunizma, ali i to je zahvaljujući Deng Sjaopingu koji je rizikovao svoju glavu da bi promenio neke stvari. Da su ga sklonili kao neke u SFRJ koji su drugačije mislili, ko zna gde bi Kina danas bila.


A Srbiji nedostaju, pored svega navedenog, i političari - ali oni pošteni i skromni koji će se boriti da Srbija postane normalna država. Za sada, i ovi u opoziciji su velikom većinom glumci, jer su već imali neku vlast i pokazali kakvi su. To što su malo bolji od ovih na vlasti, ne znam da li je dovoljno, jer znamo koliko je narodu 90-ih trebalo da shvati da Miloševića treba skloniti sa vlasti, a čak i 2000. posle onih protesta zbog pokradenih lokalnih izbora 1996/1997., opet je bilo tesno između njega i Koštunice (čak je i ostala do danas sumnja da nije izašlo 50% birača).

Ukratko, ovaj narod će polako da nestane, jer uporno bira na izborima one koji najmanje zaslužuju da se uopšte i bave politikom.

_{[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 28.10.2018. u 00:04 GMT+1]}

a ja sve nekako mislim najbolje da se to zaboravi... Ko ce sad to sve isterati i cemu kad nema vise tih aktera sve je to pomrlo.

govoriti o cetnicima i partizanima 2018 je kao i govoriti o karadjordjevicima i obrenovicima... gone with the wind...

treba gledati sadasnjost i buducnost.

Šta je "isto tako u Severnoj Koreji".

Vulgarnosti i primitivizma na TV nije bilo u vreme Titove SFRJ.
Političku cenzuru TV programa je teško komentarisati jer bi se sve baziralo na sećanjima.
Ali što se tiče štampe:
Za vreme Tita si u SFRJ mogao da čitaš i Englesku, Nemačku, Američku, Francusku pa i SSSR štampu.
Da li to može u Severnoj Koreji?







_{[Ovu poruku je menjao alimamnekolikokuća dana 28.10.2018. u 00:29 GMT+1]}

gde sam ja to rekao ?

malo si ukrstio okicama, idi spavaj

Za vreme Tita se za pricanje viceva o istom, islo u zatvor...

Eto ja nisam bio u zatvoru.
A pričao sam viceve o Titu.
Kritikovao sam sistem isto kao i mnogi koji su se družili sa mnom, pa ni oni nisu završili u zatvoru.

To je zato sto te niko nije prijavio. Nije bas mogao 50% stanovnistva da strpa u zatvor. Ovde opet ides po onom nije se desilo meni znaci sigurno nije ni drugima. False logic.

Lepo ti kažem da sam se družio sa ljudima kritički orjentisanim prema Titu.
Niko od njih (pa ni ja) nije završio u zatvoru.

Medjutim u vreme Tita je teško bilo pronaći materijalni osnov za kritiku sistema jer su većina bili zadovoljni.
Ne kažem da nije moglo biti bolje.
Samo koga briga kad imaš novaca i pasoš sa kojim uvek možeš otići gde hoćeš.

U vladajućim strukturama u vreme Tita je bilo nemoguće pronaći razbojmike dok danas pored okorelih gangstera u skupštinama i javnim tribinama paradiraju i ratni zločinci.
Zato je ondašnji sitem iz onog ugla bilo teško kritikovati iz temelja.
Odnosno onaj ko bi radikalno kritikovao ondašnji sistem morao je po prirodi biti konfliktan a to lako može da sklizne u neosnovanu kritiku da ne kažem u razračunavanje bez mere i osnova. Pod takvim okolnostima šta znam, kleveta ja po ondašnjim zakonima bila kažnjiva.

Priznajem, nisam pošten. Sledstveno tome, ispunjavam glavni uslov za političara. Da li ćete glasati za mene?

Isto je to i danas.Vrijeđanje je kažnjivo.Prijave prave uvrijeđeni slušaoci vica.

Izgleda da su i danas vecina zadovoljni. Sto veca beda to vece zadovoljstvo. Nezadovoljni su samo oni sto su malo manje bedni.

Pre priče o zadovoljnim/nezadovoljnim prvo ide ocena da li je gangsterima i ratnim zločincima mesto u parlamentu i javnom životu?

pa i ti i otisao. Hoce i drugi da idu. Nema dakle resenja.

Znaci resenje je ne menjati nista,ne raditi nista?

U to se lepo uklapa ona izreka: Cuti, dobro je, samo da ne bude gore.

A jos se cesto desava da ljudi tvrde da nikad nije bilo gore... Mnogi su zaboravili bedu i vrtoglavo propadanje devedesetih.

Amin . . .

a mi se smejali DDR jer su napravili granicu da ptica nije mogla da odleti. Nikad ne reci nikad.. *i nikd se ne rugaj drugome, mozda ti se vrati

Na koje propadanje 90-tih misliš?
U vreme Ante Markovića prosečna plata je bila 1000 DEM uz neuporedivo veću zaposlenost nego danas.
To je nasledje SFRJ.

Zatim je Milošević odveo Srbiju u katastrofu rekordne inflacije.

Što se tiče "nikad nije bilo gore" za današnje stanje se može reći da nikad nije bilo gore u tom smislu da cene u dinarima rastu a evro pada u odnosu na dinar.

Ante Markovic je postao premijer 1989. i kratko to bio. On je vise oznacio poslednju priliku da Jugoslavija prezivi i napreduje. No gradjani su izabrali navionalisticki populizam umesto ekonomski interesa i razvoja.
Milosevic je sa druge strane oznacio devedesete, izasavsi iz relativne anonimnosti na Kosovu, potom unistio autonomiju Vojvodine i bio jedan od kreatora ratnih strahota na celoj teritoriji Jugoslavije.

U vreme Ante Markovica prosečne plate su bile daleko ispod 1.000 DM. Ipak, poneki jesu imali 1.000 DM, a posebno kad se isplati regres za godišnji odmor. Bilo kako bilo legenda o 1.000 DM se priča i prepričava, evo kao i ovde na forumu. Mit kao mit, nema veze sa realnošću.

Svako ko stvarno objektivno hoće da sagleda stvari može uvidi da cene "skaču" tj. rastu oko 2%-3% godišnje, a da je EUR-RSD stabilan u istim okvirima, do oko 3%
Ko hoće može i da pogleda čart, ne mora meni da veruje: https://www.investing.com/currencies/eur-rsd-chart

@Java - ECB printa 60 milijardi eura mesecno od 2015 - ako me secanje sluzi. Tako da je citava EU u inflaciji, i sve valute koje drze stabilan kurs sa eurom su u inflaciji. Rast svajcarca nije posledica politike Svajcarske, nego inflacije eura koja je nastala zbog nenormalnog printanja love od strane ECB-a.

Mislim cisto kad poredis inflaciju dinara - nemoj samo euro da uzimas kao referencu.

Srpske devizne rezerve su uglavnom u Evrima. Ima i dolara, i zlata i ovoga i onoga, ali koliko se sećam nekog podatka, preko 75% su Evri. To je i logično, s obzirom na geopolitički i trgovisnko-ekonomski položaj Srbije.
Ja sam potencirao odnos EUR/RSD, kao odgovor na citirani post. A onako kako se EUR kreće prema USD, JPY, CAD, CHF i ostalim valutama, uglavnom se tako i RSD kreće, jer, kao što rekoh, srpske devizne rezerve su u EUR.

Inflacija? Da, naravno. Prisutna je u eurozoni, kao i u Srbiji. Ali, veruj mi, ja sam godinama priželjkivao (normalnu) inflaciju od 3%.

Ne volim kad neko piše netačno, i paušalno koristi zvučne termine "nikad nije bilo gore". Sad se grdno iznenadimo ako evro u menjačnici ode preko 119 din ili padne ispod 117.

U to vreme plata srednješkolskog nastavnika je bila oko 1000 DEM.
A nastavničke plate su približno prosečne plate, onda i danas.


Bio je evro i 124 din (mart 2017). U medjuvremenu je pao na 118 pa i 117.
A cene? Kako si i sam konstantovao rastu.
To je u skladu s onim što sam napisao, odnosno "nikad gore".

A objašnjenje? Paaaa objašnjenje je da je Srbistanska privreda jača od privrede euro-zone .

I sta na kraju ovi Kom . Botovi utvrdise ?

Da Srbiji nedostaje Tito ??

Mozda obojici , plus njihovim duplim nalozima

Aj' malo više pročitajte podataka iz tog perioda Ante Markovića.

Tačno je da su plate porasle 4 puta (čak i u DM), ali su istovremeno i cene porasle 2 puta (kurs dinar-marka je bio fiksan 1:7). Precenjena vrednost dinara je dovela do ogromnog uvoza robe, samo te prve godine pala je industrijska proizvodnja za 25%, a nezaposlenost povećana za 18%.
Iako se činilo da je bolje nego ranije, takva situacija je morala dovesti do ekonomskog kolapsa, ali to nismo saznali jer je politički krah bio brži kao i izbijanje rata.

Sličan recept je primenjen i posle 2000. godine. Brz rast plata u javnom sektoru na račun zaduživanja, i kao što je krah programa Ante Markovića opravdan raspadom SFRJ, tako je drastično usporavanje rasta standarda i reformi posle 2008. opravdano svetskom ekonomskom krizom. Sad nam je taman stigao i Tramp, migrantska kriza, i mnogo drugih obrazloženja.
Evo, najnoviji razlog za povećanje cene goriva je niži vodostaj dunava, a u stvari pumpama drastično opada promet, ljudi se uglavnom voze na relaciji kuća-posao, i eventualno na neku slavu ili veselje, sve manje običan narod putuje, za razliku od pre 5 i više godina. A vlasnici pumpi i država navikli na isti profit.

ostavimo sad cetnike i partiane, Slobu i Antu nema vajde od kompanja po proslosti. Da vidimo sta nas ceka u buducnosti:

citam da Nemacka od 1.januara 2019 dakle za koji mesec ukida ogranicenja za radnike sa Balkana kao da su u EU. amisljam kakav ce to biti exodus.

Dogodine u Prizrenu, pardon, Frankfurtu !

Jasno, realno u Srbiji je sad lose, ali tokom 90-tih je bilo katastrofa, pricati da je sad "nikad gore" je glupost - slazem se.

Politicki je mrak danas, ali 90-tih je bio totalni haos, kad se setim prodaje benzina iz prokuvanih plasticnih flasa pored Smederevskog Puta, krimosa na televiziji, prodaje cigareta na komad, GSP-a, hvatanje klinaca po gradu i slanja na ratiste, bombardovanja, mislim deluje smesno reci, ali zaista dok nas niko ne bombarduje i ne besni gradjanski rat, meni je bolje vreme od 90-tih :)

Ne znam sta je sa ljudima kad kazu da im je 90-tih bilo dobro, mislim to sto si ti imao 200 maraka platu u vreme kad je vecina imala 5, jeste - tebi je bilo dobro u odnosu na njih, ali ako uporedis kako je ziveo Slovenac sa kojim si donedavno delio drzavu, pa bio si u totalnom k* i sa tih 200DM, kao da si ziveo negde u Africi..

Danas je klincima totalno pomerena percepcija kad gledaju "Lepa sela lepo gore" ili "Rane", ne kontaju da je to ma koliko nadrealno izgledalo, bilo vrlo blizo nase realnosti...

Sada je nikad gore, i ne treba nasedati samo na baratanje kolicinama novca i pricu o novcu.
I 90 se pokazalo koliko novac moze da bude besmislen, i koliko je vazna zajednica i empatija medju ljudima.

Posmatrati srecu kroz novac je sustina nesrece.

Danas je druga vrsta besmislenosti novca, ali nema empatije ni u tragovima, evro kao drzi neki kurs, ali je sve znacajno skuplje u evrima, skuplje nego i u EU. Sto zbog histericnih marzi, sto zbo monopolistickog ponasanja na trzistu i svesnog izvlacenja novca iz drzave.

Drzavni sistem je rasut, i bez obzira na kolicinu prihoda pojedinca, on je prinudjen da zivi ispod civilizacijskih kriterijuma..

Ako se gleda kroz glupavi odnos novca, ispada da je sada plata od 200 evra bogatstvo...sto i potenciraju politicari iz 90-ih

Jedino što je bilo bolje 90-ih je što smo svi bili mlađi, a možda je i bilo dobro to što je postojala neka nada. Ono, samo da sklonimo Miloševića i sve smo probleme rešili, država će da procveta.
Onda su se posle njega izrotirali svi na vlasti, i videli smo da u ovoj zemlji nema nade, osim za ponekog ko se "snašao" ili se stvarno snašao. Ali, i taj ko se ovde snašao ili "snašao", tamo negde u Nemačkoj ili nekoj sličnoj državi imao bi nekoliko puta veću platu.

U Srbiji je trenutno dobro samo onima koji imaju platu oko 1500€ i veću, a i to nije baš toliko bolje nego u nekoj evropskoj državi sa visokim standardom, jer su ovde neke cene u prodavnicama i do 100% veće, plus i dalje postoji ogromna doza nesigurnosti u to šta će biti sutra - npr. država reši da zavuče ruku duboko u džepove IT sektora.

@vladd - jesi li ti izlapio skroz, koja empatija, i ko pominje novac, 90-tih je bio opstanak. Jesi nekad bio u bolnici u to vreme, nosio se kanistar goriva doktoru, ako si hteo da te pregleda uopste, clana moje familije su sa metkom u grudima i temperaturom 40 otpustili sa VMA.

Ja kao dete - izbeglica, Srbin u Srbiji, nisam mogao 3 meseca da krenem u skolu, 95 - kad je pala Krajina, paravojne jedinice su hvatale izbeglice iz Hr kao pse i slali ih u Bosnu. Clan moje familije je poginuo u BiH tako sto su ga arkanovci uhvatili u autobusu i odveli u BiH na ratiste. Covek otisao na pijacu i niko ga vise nije video dok nisu saznali da je poginuo u BiH kao "dobrovoljac".

Da ne nabrajam dalje stvarno. Jel to ta empatija 90' koja ti fali?

@mjanjic - onaj ko ima 1500e platu u Srbiji - zivi bolje nego prosecan Holandjanin, naravno ako pricamo samo o novcu, a ne uredjenoj drzavi i drzavnim resursima. Prosecan Holandjanin se vozi beskonacno puta boljim gradskim prevozom nego bilo ko u Srbiji, vozi svoj auto beskonacno boljim cestama, socijalni sistem je beskonacno bolji itd. Ali ako ti to nisu parametri koji ti cine velik deo zivota, porodica koja ima dve plate od 1500e, zivi u proseku mnogo bolje od bilo koje prosecne NL porodice...

Vladd, tesko je porediti vremena, ali se ne slazem sa tobom.
Da li ti je porodica prezivljavala of 4DM mesecno? Da li si kad dobijes platu, vadio izlaz sa posla da stanes u red pred bankom, pa kad uspes posle 3 sata da podignes novac, odes I za nedeljnu platu kupis jedno mleko i dve vekne hleba?
Da li si bio na ratistu, pocevsi od Slovenije, preko Hrvatske i Bosne, do Srbije? Da li si primio u kucu vise izbeglica nego sto imas kreveta? Da li si kupovao benzin na litru ili dve? Da li si bio bukvalno gladan dok su oko tebe neki zgrtali bogatstvo (mnogi su i sad kontaverzni biznismeni)?
I onda mi uvod empatiju! Empatija je bila zvaka za raju, obican puk, da jedni druge smiruju I tese, dopustaju da im se radi ko sta hoce. Kad necu da imam ciste racune, onda uvodim u pricu empatiju, rodoljublje, svetsku zaveru... osecanja. Da je YU imala ciste racune, sada bi smo normalno ziveli. Verovatno ne bi smo bili seici, svi vozili Porsee, ali bi smo imali zdravstvo, skolstvo, normalno placen posao, zanat u rukama. I imali bi smo perspektivu u svojoj zemlji.
Ne, nije sad najgore, mozda su aspekti sada losiji, ali kompletno stanje nije. Da je dobro, nije ni najmanje.

g. Janjicu, primetio sam sledecu stvar zadnjih par godina...

pratim vesti iz Srbije preko yutuba. Uglavnom se pljuje po zapadu, velica se Rusija. A onda procitam vest kako svi hoce da idu u Nemcku. Da li su to nagovestaji nacionalne sizofrenije ?

kupus hvali meso jedem

"Posmatrati srecu kroz novac je sustina nesrece."

Kad nema dovoljno novca, onda je non stop nesreca.

Sad nije najgore, gore od 1993/1994 ne moze biti. Dokle god mozes kupovati na kartice dobro je.

Bio, preziveo, i zato i pricam tako kako jeste.
Sto rec mjanjic, imao sam 33-38 god, u punoj snazi, radio dva-tri posla..itd, nebitno.

Ali su postojali si sindikalni paketi, naravno uz pokvarene poljoprivrednike koji su dizali cenu i u markama(to im nikada nisam i necu oprostiti, tezak su olos), zajednicki su pravljene zimnice, kod lekara si mogao i preko poznanstva, i regularno, bilo ih, za razliku od sada, gde za 4 god menjam 7 izbornih, odlaze) iz inostranstva su slali i lekove i zavoje, svi smo isli grupno da dajemo krv...itd..
Krediti su gubili a ceni, sto je imalo neke prednosti, kupovanje na cekove je bilo posebna prica..(nisam to koristio, vise sam voleo da zaradim novac)

Marke i devize su trebale samo za sverc, ili za nabavku neke robe iz inostranstva, kome gadgeti i pomodarstvo nisu bili smisao zivota, mogao je pristojn da zivi.

vladd:"Marke i devize su trebale samo za sverc, ili za nabavku neke robe iz inostranstva, kome gadgeti i pomodarstvo nisu bili smisao zivota, mogao je pristojn da zivi."

Ti nisi pri sebi. Na kraju nisi ni mogao kupovati u dinarima, trgovalo se u metalnim markama... radnje su bile potpuno prazne a jedna vekna hleba
je kostala 12 biliona dinara...

"Stojane pocinje dnevnik" :D :D :D




Pa da imas danas 33 godine da radis dva-tri posla - istog kalibra kao tad, zivot bi losije nego sto si ziveo 90-tih? I sad ne mozes da stavljas zimnicu? Nece niko da se hebe da ide do kvantaza i kupuje paprike na dzak ako moze da kupi zimnicu prijatelju, posao je zimnica, ali sad se moze zaraditi da se plati, ne mora da se mesi hleb i ne vracaju nam mladice iskasapljene u ratu pa da mora pola nacije da daje krv, oni koji hoce da daju krv, daju je i danas, ni tebe niko se sprecava da dajes krv.

Sećam se na nekoj slavi, lik koji je radio kao monter u Telekomu, priča kako su to bila srećna vremena (baš u vreme te inflacije 1993.), kaže odemo mi nešto privatno da radimo u Kragujevac, i za tri dana uzmemo po 250DEM, eeee to su bila vremena...

'ebiga, ljudi radili za 5DEM, a on za tri dana uzeo 250DEM, i to mu je reper, jer znate kol'ko je mleka ili hleba moglo da se kupi za taj novac - ako porani u 5 ujutru i stane u red. A i bio mlađi, sad već 70 godina, ne može do prodavnice da ode, zato mu je ono vreme bilo mnogo bolje nego ovo danas.


bananaphone> Naravno da je sve to važno. Ako odeš kod lekara, treba li da razmišljaš da li će da te pregleda kako treba i da li treba da mu daš koverat, koliko da staviš u koverat, da li će možda da te uhvate za pokušaj podmićivanja lekara... ako si zdrav i prav (i ja sam, za sada), imaš možda stare roditelje ili nekog drugog bliskog ko je u ozbiljnim godinama i kome može zatrebati lekar.
Mislim da narod pojma nema koliko nam ljudi u Srbiji umire zato što neke u zdravstvu boli uvo (ima i onih retkih koji ni pod razno ne traže novac niti hoće da ga prime, a rade svoj posao maksimalno profesionalno), evo šta na kraju bi sa onom aferom u BG-u oko dojava pogrebnicima da je neko preminuo, pa ovi u 2 ujutru zovu porodicu, izjavljuju saučešće i nude svoje usluge?
Ne znam šta bi bilo u Holandiji da se samo pomene u javnosti da je neko jednom tako nešto uradio.

Meni bi bilo jasno ponašanje naroda da turci i dalje vladaju Srbijom, pa mi svi gledamo njih da zeznemo, i ako nam nešto baš treba, moramo njihove činovnike i lekare da podmitimo, ali da to radimo sopstvenoj državi... ako su nam krivi političari, sami smo ih birali (ne lično ja, ali većina onih koji su glasali), što opet donekle govori o nama kao narodu. Da 100% ljudi izađe da glasa, odavno bi ovde bila drugačija situacija.

Moram da primetim objektivna zapažanja koja je izneo @vladd:

To je otprilike srž onoga što nazivam "nikad gore": dinar drži kurs sa evrom kao da je Srbijanska privreda jača od Nemačke a cene rastu.



Arkanovci su sada na vlasti. Sloba --> Arkan --> Legija --> Šešelj (i njegovi ogranci) --> Sloba, to ti je to.
Nisu (možda) Turci ali su zločinci.



E sad više nije dovolja kanister goriva (20 evra) nego treba daleko više:


Stvarno - nikad gore.

"To je otprilike srž onoga što nazivam "nikad gore": dinar drži kurs sa evrom kao da je Srbijanska privreda jača od Nemačke a cene rastu."

Pa ne prima narod u evrima. Naravno da cene rastu jer postoji inflacija, ali to nema nikakve veze sa kursem...
Kurs se odrzava kontrolom stamparije....

@alimamnekolikokuća - nemoj da se zavaravamo, ja ne govorim da je ovo danas dobro, ali to je kao kad bi rekao da je 43' bilo bolje nego 65', hebiga nekom i jeste bilo bolje, pogotovo onom ko je 65' imao 75 godina, ali generalno vecini naroda je bilo gore :)

I to sto je danas bolje nego za vreme sankcija, rata, najvece inflacije u istoriji ove zemlje, ne znaci da je danas dobro.

@mjanjic - ja sam tu gde sam otisao izmedju ostalog zbog zdravlja. Ali nemoj se zavaravati, zivot na zapadu je drugaciji od zivota u Srbiji, drugaciji znaci - nesto bolje, nesto gore. Ako imas love u Srbiji ti mozes da zivis jako dobro, solidno bolje nego sto mozes u NL. Mislim da je klasicna greska gde vecina ljudi zamislja zapad kao sredjenu Srbiju, ali to jednostavno nije tacna slika, zapad je najjednostavnije receno - drugaciji. Upoznao sam nekoliko Holandjana koji su radili po zemljama treceg sveta, dosli su ovde kad su dobili klince, kupili nekretnine - da imaju negde bazu, i gledaju da kidaju nazad u Afriku ili Aziju. Jeste u NL je sve sredjeno, ceste vrhunske, ali u Africi ima auto sa vozacem, kucnu pomocnicu i kuvaricu, tutora za decu, zivi aristokratski, u NL takav stil zivota jednostavno ne moze ni da sanja. Sat vremena ciscenja na crno - kosta 10-15e u Amsterdamu, vrtic je 1600e mesecno, privatna skola, ne tutor, nego skola - pakao :). Sa inzenjerskom platom ne mozes bas da se razbacujes :)

A sto se tice tih prica - svako u Srbiji ima tako neku pricu, to mu je highlight zivota, od kad se rodio, skolovao, zaposlio u Telekomu, radio ceo zivot, dobio decu, preziveo sve ove vlasti do danas, on se jos uvek seca dana kad mu je neko dao 250DM - kad je plata bila 5DM. Meni je to tuga bozija da covek nije doziveo nista sto bi nadmasilo taj osecaj kad ti je neko dao usranih 250DM na crno - kao da si ker a ne inzenjer ili tehnicar koji bi trebao, da je ziveo u iole normalnoj zemlji da mu se popisa na tih 250DM mita, posto nema potrebe da zivi od toga, posto svaki mesec dobija 1000DM plate od Telekoma..

Neko je ovde lud. Možda ja.

Ono šta ja definitivno VIDIM, dakle, činjenice:

- Automobila nikad više na ulicama. Nikad! Saobraćajne gužve odavno nisu samo u špicu, već su 24/7 sa izuzetkom par noćnih sati. Jel tako ? Jeste. Gorivo skupo ? Jeste, al' nema veze.

- Supermarketi: Rodić, Tempo, DIS, Maksi, Lidl - puno ! Gužve kakve nikad nisu bile. Kolice ispred kasa - pune ! Kupuje se, iznosi, trpa u prtljažnike.

- Šoping molovi - puni. Dupke puni! Kupuje se, kupuje, kupuje. Redovi ispred kasa. Ne pokušavaj da priđeš kolima Ušću / Delta Šitiju.
Ne nadaj se praznoj Pul Bear / Zira / i sličnim radnjama. Deo šoping mola gde su restorani ?! Nema mesta. Puno. I neka je.

- Kafane, kafići, splavovi, restorani ... Šta reći !? Bioskopi - sve puno !

- Sajam knjiga, juče zatvoren ?! Puno. Nisi mogao kolima da priđeš. Puno ! Ljudi šetaju, kupuju, nose.

- Pozorišta ?! Ne kupiš li karte odmah nakon objavljivanja repertoara za naredni mesec - nećeš ni naći kartu.

- Koncerti Arena / Sava Centar / Dom Sindikata - ovoono - puno !

Da li je narodu dobro? Pa nije naravno.
Da li neko može, iz priloženih činjenica, da primeti da narod ima malo više para ? Pa ne može. Nikad gore nije bilo!

Trebalo bi da šoping mol bude prazan da se samo ja baškarim.

@Java - jao potseti me - sajam knjiga - srednja skola 90', profesor srpskog jezika vodi decu na sajam knjiga - inace nije nikakav mufljuz, nego matoran, pokusavao da zadrzi dostojanstvo profesije, idemo GSP-om do sajma, cekamo bus u koji mozemo svi da se uguramo, normalno pola odelenja "izgubimo" na putu do sajma, a onda nas profesor vodi na rupu na zicanoj ogradi da se provucemo, i onda kroz neke vukojebine i katakombe izlece profa i 20 klinaca na sajam. Nije vodio samo nas, vodio je i druga odelenja :D
Mislim - imam sta da ispricam klincima iz tog doba, kao one price nasih roditelja i deda "ja sam isao 20km u skolu bos po snegu, u oba smera uzbrdo', a ti sad nesto kukas, slaba ti baterija na telefonu" :D :D :D.Al ceo zivot je bio nadrealan, ostale su traume i posledice za citave generacije...

Onaj ko ima €1500 platu u Srbiji znaci da zaradjuje skoro 4 puta vise od proseka u drzavi. Ne znam kako to mozes onda da uporedjujes sa prosecnim Holandjaninom, valjda bi trebalo da uporedis isto sa nekim ko zaradjuje 4 puta vise od proseka? U tom slucaju bi rekao da ta porodica sa dve plate mnogo bolje zivi u Holandiji, a ne u Srbiji.


Naravno da je izlapeo, kad je on pa to napisao bilo sta smisleno?

Pa to i jeste poenta, ti mozes kao IT inzenjer da zaradis 1500e mesecno u Srbiji bez neke preterane muke, ustvari 2000e ako si dobar nije preterana frka - sto je 4x Bgd prosek.
10.000e mesecno u Holandiji (2500e me prosek u Ams) je misaona imenica za middle managament a ne za inzenjera. E sad ako pricamo o robi - onda si ti dobro prosao u NL - posto ako hoces da kupis racunar - on kosta podjednako, ako pricamo o uslugama - onda ces da platis srazmerno dosta vise love u NL.

Bez preterane muke 1500e ?!
Ti si se poveo za zutom stampom. 1500e mozes samo kao senior da zaradis i to onda kada provedes u firmi dovoljno vremena, jer niko ne dobija toliku
pocetnu platu. Znam posredno coveka koji je bio srecan da radi za 400 drugi za 600 evra.

Dugo razmisljam da li odgovoriti na ovo, jer toga ima da nabrajam do prekosutra, ali evo makar malo:
1) toliko se prica o borbi protiv kriminala i korupcije, a drzava ogrezla u kriminalu i korupciji
2) velica se sport, a puse se cigarete i pije se alkohol
3) velica se kultura, a gledaju se narkomani i prostitutke na tv
4) medju onima koji ve!icaju kapitalizam nigde preduzetnika, svi se uhlebili negde
5) velica se demokratija, a 50% ljudi ne izlazi na izbore
6) velica se hriscanstvo i pravoslavlje, a nastoji se ziveti nemoralno i neskromno
7) velica se ekologija, a vozi se automobil bez katalizatora i dpf filtera
8) velica se Kosovo, a nastoji se ziveti u Beogradu
8) u EU zivi dvocifren procenat ljudi koji su progiv EU i nalaze istoj milion zamerki, pa se ipak nisu preselili u Rusiju

I tako dalje, dobro jutro, zivimo u licemernom svetu a po ceo dan kritikujemo licemerje.

Govorim o senior inzenjeru (i u Srbiji i u NL) - moja generacija sa kojom imam kontakte u Srbiji radi u IT-u, i vecina su seniori, i vecina ima preko 2k. Ima ih dosta koji imaju i znacajno preko 3k, ali dobro, nije to prosek. Znam i mladju generaciju, klinac kog poznajem posle 2g rada - dobar je, ali sigurno nije senior, ima preko 1000e.

Gomila ljudi u IT-u je otisla preko, trecina ljudi sa kojima sam radio u Srbiji, sad je na potezu - Nemacka-Holandija, ono sto pricate da se desava sa kamiondzijama, vec se desilo u IT-u od 2010-te, a doslo je dosta outsorcing firmi koje daju velike plate, koje su na svetskom nivou i dalje duplo manje nego recimo plate u IT-u u Americi, ali su u Srbiji ogromantne.

Sve to rezultuje da su plate nenormalno visoke za imalo pismenog mid-senior level radnika, do kad, ne znam, ali ono sto pricam pricam iz direktno meni dostupnih infomacija, nije rekla kazala ili procitao sam u stampi.

Mogu da imaju 2k samo bruto. Neto nema sanse.

edit:
da ako ti je neto 1000 evra, radis kao agencija pa imas 1600 evra.

@Branimir - veruj mi, nemam razlog da lazem... Pricam o neto platama, sa svim beneficijama, placenim porezima, privatnim osiguranjima, bonusima, slanjima na konferencije i ostalim PM, kod regularnih firmi, vendora, ili njihovih partnera u Srbiji, sa normalnim ugovorima od 8h i odmorom, platom vezanom za euro. Plate za senior inzenjera je ne-no-rma-lne za lokalni standard. Cisco partner moze da sanja senior inzenjera sa polozenim CCIE-om sa manje od 2k neto + sva ostala sranja...
Ovi koji imaju preko 3.5-4k rade uglavnom za outsorcing firme, imaju to neto, ali pare primaju preko firme, odnono muljaju sa porezima i doprinosima, ali hajde njih da preskocimo...

banana: u ovom sam poslu 27. godina, to sto ti pricas je naucna fantastika. Znam jednu koja nema dan ni za slavu tj za slavu je mogla da se pojavi
1 sat pa ponovo na posao. Ovde gde radim bar postuju praznike. Ogromna je firma, nigde nisam cuo da je neko rekao da neko ima preko 2>k evra....
Ima ljudi sigurno koji zaradjuju toliko ali to je retkost i najverovatnije kratkog daha.

Jeste, u Beogradu. Idi malo do nekog manjeg mesta, pa će da vidiš te gužve u supermarketima. U stvari, jesu gužve, jer rade 2 ili najviše 3 kase, od 10 ili 15 kasa koliko je radilo u početku.

Beograd živi od smanjivanja Srbije, svi kupuju stanove u BG-u, i to ne samo oni iz drugih mesta u Srbiji, već i iz Crne Gore i BiH, i to čim dođu do nekih para na bilo koji način, potom sve što se uvozi u Srbiju ide preko Beograda (uvoznici, predstavništva, carina...). Samo, pitanje dokad će moći tako, jer su mnogi delovi Srbije na izdisaju.

Poslah ti pp, da se ne naganjamo ovde...

@mjanjic - to ti je svetski trend, svi se nabijaju u centralne gradove, a gradovi postaju nenormalno skupi, dok periferija tavori ili propada...

Kapiram ja da Beograd nije Srbija.

Ali:
Ja u mom postu nisam upoređivao Beograd 2018 : Čačak 2008. Nego sam upoređivao Beograd 2018 : Beograd 2008 i izneo svoja zapažanja.

IT poslovi su vrlo specificni, ako pricamo o bilo kojoj drugoj industriji nista od toga ne vazi, inzenjeri ne zaradjuju toliko. Onda razlika itekako postoji.
Osim toga ako radis godinama u IT-ju, i u Holandiji mozes isto tako da odstupis od proseka ako si dobar.

Mislim da poredis razlicite stvari, uzimas vrh u Srbiji i prosek u NL, samo top IT inzenjeri u Beogradu zaradjuju 2k evra, a to nije prosek.

Citajuci ove postove , vidim da je vecina ljudi Jos uvek u domenu Urbanih legendi ! Nekih iskrivljenih secanja , koje se ponavljaju kao Mantra sve dok ne postanu stvarnost ! Ali to nece nikada Postati ni stvarna proslost osim u glavama onih koji u te Urbane legende veruju !

1. Ante markovic i Prosecna plata od 1.000 DEM je puka Fantazija ! Naime SFRJ je cinilo 6 Republika , i ni u jednoj Nije bila ista plata ! U Sloveniji je bila prosecna plata 1.000 DEM to nije sporno u Srbiji 500 Dem prosecna plata ! Sve ostalo su Fantazije ! Takodje prica da nastavnik ima prosecnu platu i onda i sada ? To je totalno netacno !

U SFRJ odnos plate izmedju Citacice i Direktora je bio 1 : 4 !!! Kako je Direktora i cistacica ipak bilo malo , fakultetskih kadrova oko 10 % , po Statistickim zakonima , pravim , ne izmisljene Statistike koja se Zloupotrebljava u politicke svrhe, prosecan radnik , onih kojih ima najvise imao je prosecnu platu !

Nastavnika nije bilo najvise , niti ce ih nikada biti , vec radnici , sluzbenici sa SSS ! Oni u vreme Ante M. su imali u Srbiji 500 DEM , + - , vec zavisno od same snage firme gde rade !

Danas sto se objavljuju podaci o prosecnim zaradama , tu platu od 49.000 din neto nema niko ! Mozda Nastavnici , ali oni imaju Fakultet i to nisu prosecni gradjani Srbije , koji i dalje stoje na SSS .

Postoji izvestaj EU , koji prenose strani mediji , da je u Srbiju , gledajuci celu Evrou , EU i ne Eu , Ubedljivo Najnepravednija raspodela drustvenog Bogatstva ! Mali procenat stanovnistva raspolaze sa preko 80 % novca i kapitala , Milioni grcaju u bedi !

Toga u SFRJ nije bilo i nije moglo biti !

2. Plata 1993 godine 5 DEM ! To je teoretski istina , ali plata se nije dobijala u DEM vec u dinarima ! I sta znaci ako je plata 5 DEM , ako za nju mozes da zivis ceo mesec ! Moze da bude i 0.5 dem ako mozes za nju da kupis kao danas za 200 Eura !

Svi znamo i igrali smo tu igru . Samo neki vise veruju u Urbane legende , nego sto mogu sami da se sete kako je bilo !

Znaci , odes u prodavnicu , bilo cega , napises cek , dok se cek realizuje , racun ti je 0.1 DEM ! I tako se zivelo . Jel neko cuo da je onda neko te 1993 Umro od gladi u Srbiji ? Ja nisam !

Danas ljudi umiru od gladi u Srbiji !

3. Inflaciju u Srbiji u drugom delu 1992 , i 1993 godine je bila Vestacki izazvana , politickom odlukom , i isto tako , suprotnom Politickom odlukom je nestala . Tada je kao maskota iskoriscen " Super deka " Prevejani lopov koji je to debelo naplatio !

Ta stabilizirajuca 1994 . je bila pogubnija po standard i zivot stanovnistva , kada je 1 din = 1 DEM , nego inflatorna 1993 !

Ako imate jos tih Urbanih legendi , koje treba Demistifikovati , i napisati kako je stvarno bilo , pitajte , nije Sramota Pitati i nauciti nesto stvarno , umesto slusati Bajke , ma ko da ih prica !

ademare, 1993 si za platu mogao da kupis par stvari i to je to. Svi su ziveli od sverca, i rada kod privatnika gde se placalo u markama. Ali nije ti trebalo mnogo da prezivis, dosta je bilo 50 maraka tako da je ako zaradis 100 maraka bilo ko sad 600 evra.

Ko kaze da IT ne odskace od proseka u NL, i ko kaze da su IT inzenjeri koje pominjem prosecno placeni u NL? Fora je sto u NL i ostala zanimanja imaju normalna primanja, i razlika je recimo - ±2x vise od proseka za senior IT inzenjera - ali ne 3-4 puta kao u Beogradu.

Upravo zbog te razlike ne mozes vise dovesti coveka iz Srbije da radi u IT-u ako je vec senior. Ljudi idu samo zbog neke dugorocne projekcije buducnosti, tipa da uzmu pasos za decu, ili zbog edukacije dece, ili zbog penzije, ili neke dugorocne sigurnosti - tipa kupe stan u inostranstvu, niko ne ide zbog trenutnih para, jer imaju vise para u Srbiji.

Vidi medicinska sestra u Bgd-u ima platu 300e, u Ams ima 2000-2500, recimo 7x vise.

U vreme Ante Markovića srednješkolski profesor (sa fakultetom) u Srbiji je imao oko 7000 dinara platu a marka je bila 7 dinara.


Uostalom evo pročitaj:


Iako je tekst napisan 2011. ovo i dalje važi:

Samo što sad govorimo o 4-toj deceniji "tranzicije".

banana:" jer imaju vise para u Srbiji."

Lupas zestoko.

kuc ceL:"U vreme Ante Markovića srednješkolski profesor (sa fakultetom) u Srbiji je imao oko 7000 dinara platu a marka je bila 7 dinara."

Da, i niko se nije pitao kako je to moguce, kad je do juce plata bila 5 puta manja. A kad je doslo na razracun: devizna stednja je postala stara...

Da, ali mislim da su apsolutne cifre losa startna pozicija za poredjenje situacija.

Trebalo bi videti koliko kosta zivot pa tek onda izvuci neki zakljucak.

Mislim ozbiljno nemam pojma da li medicinska sestra bolje zivi u Amsterdamu od Beograda (ili obrnuto) ali verujem da ce i medicinska sestra u Ams-u potrositi dobar deo svoje plate na, recimo, stan.

Pa sestra u Amsterdamu nece preko 1400 evra dati za stan, a sestra u Beogradu nema za stan. 300 evra nije dovoljno za prehranu.

Nisi ispratio sta sam hteo da kazem ili ja nisam ispratio sta si ti hteo da kazes :D :D :D

Rekao sam da je prosecna plata u IT-u u Srbiji potpuna anomalija u odnosu na ostala zanimanja i da plate u IT-u na zapadu nisu toliko drasticno vece u odnosu na ostala zanimanja.

Naveo sam primer medicinske sestre - koja ima 300e u Srbiji - sto je recimo 5x manje od IT inzenjera koji ima 1500e. Ali medicinska sestra u NL ima 7x vecu platu od sestre u Srbiji - 2-2k5 - ne mozes da ocekujes da IT inzenjer ima 7x vecu platu od inzenjera u Srbiji - 10k5 eura mesecno. Da bi Holandjanin imao pola od navedene cifre neto (preko 5k mesecno), mora da ti bruto plata bude preko 110k godisnje, sto nema bas svaki IT inzenjer u NL :D :D :D

Prema tome, na srpski standard, IT inzenjer u Srbiji moze neke stvari sebi lakse da priusti nego inzenjer u NL.

Srpski standard je takav da ti 800 evra treba da platis racune i da se prehrani porodica. Ako na to dodas stanarinu koja nije ispod 250 evra ostaje ti 450 evra da se svrckas. Pazi 800 je minimum, ne mozes da jedes rio mare i da se razbacujes...

@ alimamnekolikokuća

To sto je srednjoskolski profesor imao 1.000 DEM , ne znaci da je Prosecna plata bila 1.000 DEM !

To bi valjda trebalo da bude jasno . Objasnio sam da je raspon platama u drustvenim firmama , i drzavnim institucijama , koje su zaposljavale vise od 90 % da kazemo radnika , se kretao u okvirima 1:4 najcesce .

Ne samo proefesor , nego bilo ko sa fakultetom , nje mogao imati Prosecnu platu , jer je u strukturi zaposlenih bilo radnika Nk , I, II stepen oko 20 % SSS 70 % Fakultetski kadar i direktori 10 % .

Uz postojeci raspon plata , iz aviona se vidi da SSS ima prosecnu platu , ne oni sa fakultetom .

Danas 49.000 din . koliko se saopstava nema niko , mozda neki profesori . SSS ima daleko manju platu , a njih je i danas takodje oko 70 % u strukturi zaposlenih !

Privatna preduzaca , to je verovatno Pljacka Milenijuma iz Vremena Ante Markovica ! Da nista drugo nije uradio osim toga , trebalo bi ga Streljati !

Po tom njegovom zakonu Panic je dobio Galeniku za 0 din !! I ostali isto sve bez ikakvih troskova.

Evo kako je to islo :

Javi se najcesce direktor firme , ovde sa Galenikom Panic i izjavi zelju da kupi Galeniku ! Oni je procene na 100 Miliona DEM . Za sada nema nista sporno .

Ali sporno je sto sredstva uplacena od strane kupca nisu isla ne naki Drzavni racun , vec na racun same firme koja je proces prodaje !!!

Lepo Panic , uzme kredit od Svajcarske banke od 100 miliona na jedan dan ! Imao je kapital u USA pa su mu dali kredit . Tog dana Svajcarci mu odobravaju kredit i uplacuje se 100 Miliona na racun Galenike ! Ugovor je potpisan , da trenutkom pristizanja novca , Panic postaje vlasnik cele Galenike , ukljucujuci i racun na koji je upravo leglo 100 Milona !

On seda u fotelju , poziva sekretaricu , i izdaje prvu naredbu , da se sa racuna gde je legao novac pre pola sata , isplati 100 Miliona Svajcarskoj banci , na ime vracanja kredita .

I tako on postaje vlasnik za 0 dinara, maraka , dolara . I nije jedini !

Sve privatizacije po zakonu A.M. su bile takve !

Slobo druže, ne kradi banaka.
A Sloba odgovara: Ante druže, hebala te tranzicija!

Patriote su to nazivale "monetarni upad u Narodnu banku Jugoslavije",
a oni bez mašte (medju koje i ja spadam) su to nazivali razbojništvom.

I sad neki pitaju otkud devizna štednja "stara".
Pa to ti je nasledje od gospodina druga komuniste liberala partizana četnika pravoslavnog ateiste Slobe i njegovih.
Treba platiti svekolike ratne pobede



Nemoj meni prigovarati što nastavnici dobijaju toliku platu a imaju 3 meseca raspust i još štrajkuju.
E sad, da li je to ili nije prosečna plata - tako se zove.
Isto tako je bilo i u vreme Anta - nastavnik ima prosečnu platu.
Nebitno šta ti misliš statistika to naziva prosečna plata.

Na primer, "Sl. glasnik RS 39/2018" kaže da je PROSEČNA MESEČNA ZARADA PO ZAPOSLENOM U REPUBLICI SRBIJI za Mart 2018.: bruto zarada 68251 din. a neto 49400 din.
To je plata koju u Srbiji dobijaju srednješkolski nastavnici (sa fakultetom, nešto staža i punim fondom časova) - 418 evra neto.

Takvo poredjenje je imalo smisla pre 20 i vise godina.

Jednosoban stan u NS je 150 EUR bez rezija.

Cene hrane su cesto malo vise od evropskog proseka.

Cene tehnike su za bilo sta sto nije bas djubre naduvane za 30% - 100%. Tehnika se kupuje u madjarskoj zbog toga ( i bez AFA je povoljnija ).

Ono sto je jeftinije je frizer i slicne stvari. Mozda custom namestaj. I to je to.

Sve ostalo od javnog prevoza, javnih sluzbi itd je losije, daleko losije.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 29.10.2018. u 20:27 GMT+1]}

Apropo plata inženjera i kvalifikovanih radnika... sećam se dokumentarca o Samsungovom brodogradilišu u Južnoj Koreji, i pita ih lik za plate (ne znam pre koliko godina), kaže majstori (varioci, bravari i sl.) imaju 3300$, a inženjeri 3900$.
Naravno, neki tamo glavni projektant je isto inženjer, a sigurno nema ispod 20.000$ ili ko zna koliko, ali nije on reper da se pominje kako je plata inženjera 20k, jer taj nije običan inženjer.

Tako je i kod nas u IT sektoru, a i u NL. Neki top projektant ili softver inženjer će imati tih 7 puta više od medicinske sestre, i to lagano i u NL. Ima i kod nas ljudi koji idu do 7000€, ali 24/7 ne mogu normalno da spavaju, jer firma za koju rade ima proizvod koji je više servis nego klasična aplikacija (iako je na lokaciji klijenta).
Bio sam svedok kad su jednu firmu zvali iz inostranstva zbog problema sa servisom za klađenje (na lokaciji klijenta), svi su se zatvorili momentalno u kancelarije, i posle oko 15 minuta izlazi taj što je glavni "inženjer", čovek sav mokar kao da je trčao maraton.

Ali, takve plate su dovoljno retke da ne utiču 2% na prosečne plate u IT sektoru. I to su plate za pozicije koje nose ogromnu odgovornost, a sa druge strane imate gomilu vrlo stručnih IT inženjera, koji odrade u jakim firmama svojih 8 sati bez preteranog cimanja i stresa (ono, po Scrum-u imaju 2 ili 4 sedmice, pa nema svaki dan nešto "za juče" kako je uobičajno u drugim oblastima), a onda sa strane rade još nešto pa zarade dodatno maltene kolika im je plata.
Sreća da je IT sektor jedan od retkih gde firma brzo počne da propada ako preterano pritegne radnike, jer se vrlo lako pređe u drugu firmu gde su bolji uslovi i manje cimanje čak i ako je plata ista.


Ne znam da l' negde pomenusmo, malo malo pa se po medijima, naročito onim koji reklamiraju razne "IT akademije", pominje da Srbiji nedostaje 10000 ili 20000 IT inženjera... Kakva je vaša procena, imajući u vidu da se većina ljudi ovde bavim nečim iz oblasti IT-a?

U firmama koje znam nije baš takva situacija, širenje ne ide tako već kako naiđu projekti, a par firmi stalno traži još ljudi, ali seniore sa solidnim znanjem, a njih nema dovoljno iako svake godine imamo popriličan broj juniora koji se pojavljuju na tržištu.

Negde oko milijardu inženjera.

@mjanjic - to je jedan od mitova o zapadu u Srbiji, ljudi moji pa jel moguce da u doba Interneta i dalje verujete u ovakve gluposti.

Da bi imao 7x vecu neto platu od plate medicinske sestre u NL, potrebna je bruto plata od 350-400k, a to je jednostavno smesna prica.
Mislim - evo vam ga Ivan pa nek me demantuje :). Ne kazem da su neki ljudi u startapima uzeli dobru lovu, kroz akcije, i neke trece seme, ali to je kocka koju igra mala grupa ljudi u NL kao i u Srbiji, ali i njima je bazna plata bar 2-3 puta manja od navedene cifre... Ta cifra je van svakog dodira sa realnoscu zivota u NL ili Nemackoj :)

Slazem se. Bazna plata od 350-400k (plata, ne neke kompenzacije preko opcija i sl.) je nesto rezervisano za C-level personal po jakim bankama i industrijskim gigantima. Osim njih jedini u inzenjerskom sektoru sa takvim parama su ubice u nekoliko firmi u silicijumskoj dolini u svakom slucaju totalno nerealna prica za 99.999% ljudi, o Evropi da ne pricamo.

Plus i ta mala grupa ljudi koji jesu tako kompenzovani rade na servisni ugovor gde mogu biti otpusteni uvek i, uopste, spadaju u istu grupu kao i profesionalni sportisti i sl... totalno nebitni za neku pricu o normalnom zivotu normalnih ljudi :)



Ako medicinska sestra ima 2.5K neto, taj projektant bi imao 17.5K neto mesecno ili 210K >neto< godisnje. Kao sto bananaphone kaze, to je 400K bruto godisnja plata.

Ako ti je neko rekao da je to "lagano" taj se napusio neke izuzetno jake supstance.

Ta plata nije nemoguća na veoma visokim pozicijama, naročito ako je nekoga nemoguće zameniti, ali činjenica jeste da u Zapadnoj Evropi većina plata sve sporije raste kako se približava nekoj visokoj cifri, a razlog je progresivno oporezivanje.
KAko bruto počinje da raste nelinearno brže nego neto, firmi je jeftinije da zaspolenom obezbedi firmin auto uključujući gorivo i servis ili neke druge beneficije.
Pa i komercijalisti u Srbiji voze firmin auto kući, koriste ga van radnog vremena i vikendom, neke firme eventualno naplaćuju 4-5 dinara po km ili tako nešto za takvo korišćenje auta, ali opet: ne plaća se registracija, servisi, gume...

@mjanjic - druze - evo ja radim u IT-u i Ivan radi u IT u EU i normalno da se krecemo u IT krugovima. Kazemo ti obojica da je to nemoguca misija za IT inzenjera, ma koliki ninja on bio, da dobije toliku platu u zapadnoj EU. Nije ono - kao ima 0.0001% najboljih, nego je 0%. To je plata direktora za EMEA region u nekoj opasno dobroj globalnoj korporaciji, izmedju njega i tog IT inzenjera imas jos 15 slojeva menadzmenta sa skaliranim platama :)

Ali u Srbiji je moguce. E sad dolazimo do onog sto sam hteo da kazem, IT inzenjer u Srbiji moze da plati medicinsku sestra da se brine o bolesnom roditelju (ili bejbisiterku ili tutora ili ...), bas zbog te disproporcije u platama, i zbog toga sto gomila medicinskih sestara ne moze da dodje ni do tih 300e plate. U NL, mozda CEO neke globalne korporacije moze da priusti tako lagano isti servis za svog roditelja, IT inzenjer u NL to jednostavno ne moze sebi priustiti...
Ali IT inzenjer u Srbiji ako hoce da kupi Golf-a, namucice se vise od IT inzenjera u NL.

Dakle neke stvari koje su globalni proizvodi poput automobila, su dostupniji inzenjeru u NL, ali neke usluge koje zavise od lokalnog trizsta i plata su dostupnije u Srbiji.

A poenta je - u inostranstvu je sve drugacije, upravo ono sto sam rekao na pre par stranica - u Srbiji se zamislja da je u inostranstvu zivot kao u Srbiji, a sve funkcionise, ali jednostavno nije tako, to je vrlo naivna slika.

EDIT: Posto smo na gomili tema pominjali "slobodno trziste" - ovo je jedana od posledica "slobodnog trzista" koje Srbija (ne) uziva.
Strani kapital i roba moze da prelazi granice kako hoce, ali radnici ne mogu, medicinsta sestra u Srbiji jos uvek ne ucestvuje na globalnom slobodnom trzistu rada, ne moze tek tako da spakuje krpice i ode u Nemacku da radi, IT inzenjer moze, takodjer moze kroz outsorurcing firme da ucestvuje na svetskom trzistu iz Srbije. I to stvara ogromnu disproporciju u platama. Slobodno trziste je iluzije sve dok radnik ne moze da radi na slobodnom trzistu...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 30.10.2018. u 06:47 GMT+1]}

Ma daj. Bas sestre i vozaci masovno odlaze. Pakuju krpice i odlaze. u IT-u svakako da mozes da zaradis 8k evra+, imao sam ponude za Nemack-u
ali mi ne pada na pamet da se selim. Inace kad sam radio u Kini imao sam 4K$ za zivot+2.2K$ za dzeparac sto je u danasnjim ciframa oko 12K$.
Za USA isto 10k$ za programera je norm. Tako da je ovdasnjih 1000-1500 evra smesno pogotovo sto trosis 1000 evra samo za zivot.

Ma ti si cirkus - imao si ponude za regularan posao, stalni ugovor, gde si poreski obveznik u Nemackoj za 8k neto, a 2k neto u Srbiji ti je misaona imenica :D :D :D.
To je prica za ortake kad se okupite na slavi, pa posle 5-tog piva krene - znas li ti da sam ja...

Vidi druze cisto dodir realnosti, ponuda za platu je zadnja faza interviju-a za posao. Dakle tebe ne interesuje da ides u inostranstvo, ali si aplicirao negde, pa su te pozvali na prvi krug i prosao si, pa si prosao i drugi kurg razgovora, za koji kandidat uglavnom putuje u inostranstvo na interviju, i na kraju si dosao do razgovora sa menadzerom - koji ti je ponudio 8k neto (inace plate na zapadu ti niko nikad ne pominje u neto iznosima, neto iznos postoji samo u Srbiji, plata se uvek nudi u bruto iznosu, mislim cisto da znas ako nekad budes dobijao ponude) a ti si rekao - ne pada mi na pamet da napustam Srbiju :D : D :D

8k neto sa stalnim ugovorom u Nemackoj podrazumeva platu preko 170k godisnje (dakle neko je trebao da ti nudi 170k platu), sto naravno nije nemoguce, ali za sacicu zaista najboljih koji rade vrlo specificne poslove u jako dobrim firmama, ali to je daleko od 400k o kojima smo ovde pricali :D
Sa druge strane ako su ti nudili 8k bruto (a ni to ti ne verujem) - kad platis poreze i doprinose - to je ±4500 neto mesecno, sto je upravo ona cifra koju sam pominjao, otprilike 2x vise od medicinske sestre :)

Evo malog dodira realnosti, inace plate u US-u su za IT vece nego u EU:

https://www.businessinsider.nl...7/?international=true&r=US

These are the 10 highest-paying jobs in tech, according to Glassdoor:
===
1. Software engineering manager: $ 163,500
===

Naravno postoji i mogucnost da zabodes projekt, i onda nisi poreski obveznik i ako ne prijavis porez u Srbiji (sto do sad nisam cuo), onda mozes da svoju bruto platu da doneses u Srbiju, ali to je za projekte od 3-6 meseci, nemas ni jedan benefit zivota na zapadu, jer nisi resident, nego piratski odsljakas sta treba i bezis nazad i otplacujes pola krede za stan (imam i dosta drugara koji su ovo radili, prvi komsija u Bgd-u, radi to jos uvek), onda nastavljas da radis godinu-dve u Telekomu/Telenoru/Vip-u, dok ne zabodes novi projekt...

10k neto plate su moguce u zemljama sa velikim platama i malim porezima - poput Svice, Singapura, Hong Konga, USA, ali naravno cene zivota su skalirane za sve, mislim ti mozes da imas 5k neto kao IT inzenjer u NL, ali medicinska sestra ima 2-2.5k, a u Svici ti mozda mozes da imas 10k neto u IT-u, ali i medicinska sestra ce verovatno imati blizu 4-5k, a renta stana ce biti 3k :D


Kazem ti - postoji izgradjena slika o zapadnoj EU u Srbiji, koja je potpuno nerealna. A likovi koji pricaju blesave price poput tebe samo potspesuju tu nerealnu sliku.

Nisam isao ni na kakav intervju covek mi poslao ponudu rekao neto cifru i pitao me da li sam zainteresovan. Mator sam za selidbu a i zena i dete
nisu radi da se u to upustaju.Sto se tice freelancinga isto tako covek mi poslao ponudu pitao kolko trazim ja rekao kolko dajes, i on kao placa oko 4400 dolara i to u Srbiji. Ali nemam toliko vremena i nisam zainteresovan za kratkorocne poslove.
U svakom slucaju tu izmedju 1000 i 2000 evra je za normalan posao, nista ono da pregoris i da drhtis da li ce da te plate sledeci mesec.

Branimire - ajde prilazimo realnosti - 1000 do 2000 je plata u IT-u u Srbiji za normalan posao - to sam upravo i ja rekao. Seniori imaju 1500+, i preko 2000 nije neka teska prica, bar za network inzenjere koje ja poznajem...

$4400 ponuda za freelancing u Srbiji je BRUTO ponuda (nudi ti ±$50k bruto - sto je otprilike pola plate koju bi morao da ti da na zapadu), ti bi trebao da otvoris firmu u Srbiji i da izvlacis lovu iz te firme uz izbegavanja placanja doprinosa i poreza - i tu bi bio dobar tu negde oko 3000+e neto - ali to je freelance, mogu da te odhebu danas za sutra, mogu da te jednostavno ne plate, nemas bolovanje, nemas placen odmor, nemas nista od benefita koje imas na trenutnom poslu, tipa obuke, konferencije, sluzbena kola - a radis kao konj. Zato nisi pristao, kao sto mnogi matori inzenjeri poput tebe i mene ne pristaju, a mnogi mladji pristaju na ovakve price...

A 'reko mi jedan 'coek - ponuda, je upravo za slavske price :D. Jel to ugovor za stalno ili projekt, jel to bruto ili neto iznos, jel to ukljucuje zdravstveno, ili ce firma dodatno da ti place zdravstveno, penziono i ostale benefite? Shvatas - suplja prica, nedorecena, koja samo stvara mit u Srbiji o nekom nerealnom zivotu na zapadu...

U NL je upravo srednji sloj najjaci i najzastupljeniji. Procentualno je malo 'siromasnih' a jos manje bas onih bogatih. Bas zbog toga u raznim strukama je raspon plata slican. Pored toga, vecina struka ima svoje kolektive, koji podrazumevaju kolektivne ugovore - pa je i povecanje plata 'dogovoreno' unapred. Manje i startup IT firme odstupaju od ovoga, u srednjim i velikim postoje ugovori i to je to.

Ivan je tacno rekao, da IT odlazi u inostranstvo najvise zbog potrage sigurnosti, stabilnosti i dugogodisnjih planova. Kome to nije primarni cilj, a ima dobru platu (za sada) u Srbiji, taj ni ne razmislja o odlasku.

Bananphone, upravo taj 'zamisljeni' zivot na zapadu jeste nesto gde nasi mnogo grese. Kao neko ko je 18+ godina u NL, a sticajem okolnosti sam proveo jedan duzi period u Nisu, mogu da zakljucim sledece. Iz IT odlaze uglavnom mladji. Branislav je odlican primer, po meni zdravog razmisljama za Srbiju. Nije realno da on sada izmesta celu porodicu, to je visegodisnji projekat sa previse rizika - a premalo dobitka. Ako mu deca 'sutradan' budu zelela da idu van, on moze da ih podrzi.

Non-IT odlaze uglavnom medicinari i profesionalni vozaci. Medjutim, ono sto je meni zapalo za oko jeste da je nasim ljudima vaznije da li ima kafana i pevaljki tamo gde ce ici, nego li stvari poput bruto/neto odnosa, penzije, benefita, lokalnih pravila i slicno. Vec u startu beze od integracije na bilo kom nivou, cak i jezik uce preko one stvari. Bitno im je da mogu da nastave srpski nacin zivota - van Srbije. Jedno, po meni, do te mere izvrnuto razmisljanje. Ali opet, razumem to - tako su ziveli poslednjih 30-tak godina ovde i tesko im je sada da razmisljaju drugacije. Zbog toga uglavnom mladi odlaze.

OK, apsolvirali smo plate u NL, brzo dolazi do zasićenja krive rasta plate sa napredovanjem pozicije čim se pređe 100k (bruto), pa ne nosi svaka viša pozicija 50% višu platu.

Pomenu neko SAD... al' tamo kupiš auto sa 450ks za relativno smešne pare u odnosu na Evropu, ovde je čak i onaj jači 2.0tdi neki luksuz (mada i u SAD većina auta sa tim jačim motorima ima neku taksu na potrošnju goriva, ali ne i recimo Ford F150 i slična vozila, kojih danas ima u poprilično luksuznim izdanjima za relativno pristojan novac). Al', kad odeš preko bare, većini je misaona imenica da svake godine dolaze u posetu Srbiji. Ne znam da li je razlog što nema mesec dana odmora kao u Evropi, već je više tipa 2 sedmice... ako ima neko otud, neka potvrdi/opovrgne, i generalno navede neke činjenice vezane za sve ovo.


A za plate medicinske sestre u NL, Nemačkoj... pa kad su drastično više cene stanova, logično je i da ta sestra ima veću platu, da može da plati stan i mesečne troškove, a ne kao u Srbiji. Ovde su plate takve da se maltene podrazumeva da svi imaju nasleđen stan ili kuću, sređen prostor tip-top sa kvalitetnim nameštajom i belom tehnikom, i treba plate da budu takve samo da mogu da se plate računi i kupi minimalno hrane da se preživi.
Logika privatnika, a i države - ako nećete za ovu platu, ima ko hoće. Ali, kako je krenula bežanija odavde, videćemo za 10 godina ko će ostati u Srbiji.

@mozdasamjaamozdainisam - ± se slazem. Ko odlazi u IT struci, odlazi zbog kompletne slike, a ne zbog love, od tog je i krenula ova smesna rasprava.

@mjanjic - nisi 100% pohvatao - ali dobro ides u pravom smeru. Zivot u USA je DRUGACIJI od zivota u zapadnoj EU. Ako hoces iole normalno zdravstveno - moras debelo da platis, ako hoces normalnu skolicu za dete - ne mozes da ga saljes u drzavnu skolicu, fakultet - puffff, krece se sa stednjom za fakultet kad se dete rodi, dobar fakultet u NL je dostupan bukvalno svim socijalnim slojevima, vise nego u Srbiji, dok je dobar fakultet u USA uzasno skup. Ali zato za mladog IT profesionalca koji stremi ka vrhu, Amerika je najbolje trziste, ponuda kvalitetnih poslova, startapi, plate, sve sto ima IT u nazivu krece iz Amerike. U USA kao i u Srbiji postoji velika disproporcija u platama, pa covek u USA sa dobrom platom moze sebi da priusti vise nego sto bi mogao u Europi...

Recimo prosecna plata u SF-u je 2x veca od prosecne plate u Amsterdamu, a u Amsterdamu je taksi duplo skuplji nego u SF-u :). Imao si situaciju u SF-u da Uber vozaci kad im zavrsi smena - spavaju u automobilima, posto ne mogu da priuste sebi zivot u SF-u, nego 4-5 dana rade u SF-u spavaju u kolima, a onda vikend provode sa porodicama koje su satima udaljene... Pa neko ko radi u IT-u u NL ne moze bas da se vozika kad hoce taksijem, dok neko ko radi u SF-u u IT-u moze sebi taksi da priusti mnogo cesce.

Dakle sve je drugacije i izmedju dve zemlje na zapadu, i ako je nama to sve kao isto...

https://www.dw.com/bs/ako-vam-...i%C4%91a-ajd-zdravo/a-45910799

„U struci kojom se ja bavim - inžinjerstvo i IT sektor posebno - sa gledišta standarda on je čak u Srbiji možda veći nego negdje drugdje, imajući naravno na umu postojeće plate i troškove života. U toj struci posla ima i plate nisu male. Od onih IT inžinjera koje ja poznajem, a koji su otišli, otišli su onda kada su djeca bila spremna za školu. Željeli su da im djeca rastu i žive u jednoj pristojnoj zemlji u kojoj postoji normalan sistem vrijednosti, i u kojoj se sve ne rješava korupcijom i preko veze", kaže Srbijanka Turajlić.

Ko je Srbijanka Turajlić?

Malo google? A vi-kako-te? :)

Preporučuješ mi guglanje, ni manje ni više! Batice, zar ti zaista misliš da j ne znam ko je pomenuta persona?

Mirođija za svaku čorbu, šizofrenija koja ne zna da li je profesor univerziteta ili političar u pokušaju, nije odmakla dalje od prosečnog forumaša koji probleme socijuma posmatra kroz konjske snage, metre lima ili bankovne račune. Plebs se prima i misli da ona ima šta pametno da kaže, a u stvarnosti je ispušena muštikla, odavno.

P.S. Smanji malo doživljaj, ne dobacuješ daleko iako ti se možda čini drugačije.

A vi-kako-te? Znam da znas ko je i znam zasto si 'potavio pitanje tako kako si ga 'potavio i ne zelim da ulazim u polemiku o njoj, a narocito ne sa tobom, zato si na glumpavo pitanje dobio odgovarajuci odgovor... I brigu o meni prepusti Slobi, on je zaduzen za brigu o mojim dometima :D

Ok, tacno, u USA za iste pare mozes da kupis vise stvari i, ako pricamo o IT-u i urbanim centrima plate su svakako vece nego u vecini zapadne Evrope. Plus dodatna kompenzacija u vidu udela u firmi je normalna stvar dok je u nekim zemljama zapadne Evrope to otezano nepovoljnim poreskim tretmanom takve vrste kompenzacija.

I sve je to u redu - cak i kao prosecno placen IT-ovac mozes da kupis auto od 450ks (samo ne znam sta ces sa njim da radis tamo, ali OK) za koji bi te odvalili u DE/NL/UK, ALI pazi sad, jednog dana ti pozli.

Dodje hitna pomoc, odvede te u prvu bolnicu koja nije u "mrezi" tvog zdravstvenog osiguranja ili jeste ali pumpaju profit tako sto te satro obilazi ponekad doktor "ugovorac" koji, pogadjas, "nije u mrezi". Anesteziolog i radiolog isto, sve same sitne stavkice na racunu od po nekoliko hiljada $ koje ti osiguranje nece pokriti.

I tako tebi lepo stigne racun od $150K na kucu, osiguranje kaze - mi placamo $50K a za ostalo se ti snadji bato. Ode tebi bajo i tvoj auto od 450ks i kuca i sve zivo. Najbolje je sto neke od tih stvari mogu da se dese dok nisi svestan i nemas apsolutno nikakvu moc odlucivanja.

Zvuci nemoguce? Citaj malo horor price:

https://khn.org/news/tag/bill-of-the-month/



A pazi ovaj:



Spustili cenu sa $109 hiljada na $332 (ne, nije greska) i to samo zato sto je covek otisao na TV stanice, da nisu bili alavi toliko i trazili "samo" $20-$30K verovatno bi nesrecnik platio iz svog dzepa. Covek inace osiguran, samo ga je hitna liferovala u pogresnu bolnicu.

Citaj malo dalje, videces kako se CEO bolnice zali na medije da suvise "ohrabruju" pacijente da se, strasno!, bune. Kako samo smeju.

A 15 somica za 4 srafa? Ko zna, mozda je metal za srafove stigao sa Meseca.



I tako dalje, i tako blize.

Jesu IT plate vece, ali zdravstveni sistem im je bukvalno u feudalnom stadijumu, a pre ili kasnije cemo svi mi da se razbolimo od necega.





_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.10.2018. u 15:35 GMT+1]}

Ili ovo, ovo se ne granici sa kriminalom, ovo je kriminal i to legalizovani i debelo zasticeni kriminal u belom mantilu.

https://khn.org/news/bill-of-t...lege-students-17850-drug-test/



Bukvalno bi se malo ko sazalio da jednog dana doticni "doktor" ostane bez kolena i sa prelomima lobanje.

Ali nazad na temu, dzaba ti 30% veca IT plata kad bukvalno moras da ides sa timom advokata u svaku posetu zdravstvenoj ustanovi.

@Ivan - meni takva situacija stvara stanje stalne neuroze, mislim o previse stvari moras da razmisljas kad su obicne stvari u pitanju... Dete uci da vozi bicikl, i ti sad kontas, sta ako padne, koja je najbliza bolnica, jel mi tu pokriva osiguranje ili mora neka druga, sta mi pokriva osiguranje od povreda, hebote zivot, hocu da izadjem i da vozim biciklo sa detetom a ne da mi mozak pregori...

A dugorocno da ne pominje, veliki je pritisak da se monetarno uspe i da se napravi dovoljan stek da moze da se izdrzi bilo koja nedaca koja moze da zadesi tebi ili tvoju familiju - ajde bre, u NL kao socijala, moze da se zivi pristojno, jos jednom-dva puta nedeljno ofarbam nekom ogradu i bice i za odmor i deci za skolu i fakultet i za auto i mozda i mali stek...

@bananaphone, ma i meni je to isto suludo i ne bih voleo da moram da zivim zivot tako a znam ljude kojima je to sasvim normalna stvar, stavise i pravdaju pljacku u fazonu "moraju da pokriju gubitke zbog onih koji ne placaju" iako da bukvalno uzmu digitron videli bi da to nema veze sa mozgom (neplaceni racuni su par desetina miliona $ naspram nekoliko >tri<liona zdravstvenog trzista).

Ivane

Sve je to lepo, samo nema potrebe upotrebjavati reč horor. Ovaj forum boluje od jedne tipične boljke savremenog sveta, a to je da većina ljudi sebe vidi kao centar sveta, kao u onoj reklami. Imamo i u Srbiji slučajeve lekarske greške i neodgovornosti, malo malo pa izbije nešto na površinu, ali retko kada i sudski epilog. Hoćeš kvalitetnu uslugu u domu zdravlja ili bolnici, a lekari rade za 500 evra. Neće moći, ne može i jare i pare. Dakle, ili praviš društvo sa što manjim socijalnim razlikama i ravnomernom raspodelom bogatstva ili sve stavljaš na tržište pa kom opanci tom i džeri. Postoje primeri za obe krajnosti, pa kome god se ne dopada uvek može da promeni okolnosti u zemlji u kojoj živi ili da menja mesto prebivališta.

Dakle, svi bi da se hebu, a da im ne uđe.

Znam za tu priču o zdravstvu u SAD, bila je i vest kako je trudnici preminula beba pred porođaj, jer nisu hteli da je prime u najbližu bolnicu ("nemamo ugovor sa vašim osiguranjem") i morali su da je voze na drugi kraj grada...

Ali, kad bi se digla "kuka i motika"... međutim, tamo su ti lobiji, zdravstvo-farmacija-"a la Monsanto i ekpia" najjači i ne žale da plate najbolje pravnike.
Ide se po sistemu APP, npr. poture osiguranicima obrazac u kome, između ostalog, moraju da navedu istoriju bilo kakvih bolesti. I onda ljudi zaborave da navedu tipa male boginje iz detinjstva ili nešto tako, pa sutra kad im treba operacija srca, pravnici osiguravajuće kuće iskopaju podatak da je osiguranik "lagao" i onda im ne priznaju osiguranje.
Tu je kriva država što dozvoljava takav lopovluk, ali boli njih uvo kad konstantno uvoze svežu krv, u to samo one zdrave i prave.

Ne znam kako je u Kanadi, bilo je super do pre deceniju-dve, ali i tamo počela s vremena na vreme neka pucanja na ulici.


Generalno, posebna priča je na temu da li je bolja liberalna ili socijalna država. U Srbiji bi ljudi oboje prema njihovim afinitetima, tj. zavisno odakle se gleda - privrednici i građani bi da bude liberalna kad plaćaju poreze, a onda bi svi da bude socijalna kad im treba neko lečenje. A niko ne konta da ne može oboje, jer neko na kraju mora da plati sve te troškove.



Kad bih sad mogao da biram šta da radim, najradije bih bio neki šumar ili lovočuvar na severu Norveške/Švedske/Finske.
Da odmorim mozak :)

Kako bi ti nazvao situaciju da ti stigne racun veci od ukupne imovine koju posedujes >iako< si kompletno zdravstveno osiguran zato sto lokalna bolnica trci semu za maksimizaciju profita kroz "gostujuce" lekare, anesteziologe i sl. personal koji te je pregledao dok nisi bio svestan i nisi uopste ni mogao da se pitas da li zelis takvu uslugu?

Jednog dana sve OK, drugog dana moras da das u zalog svoju kucu/stan, da se odreknes normalnih stvari za svoju familiju zato sto je mafijas narucio bateriju nekonvencionalnih testova od par desetina hiljada $?

To je bukvalno horor, nesto sto je apsolutno necuveno na evropskom kontinentu a cesta stvar u USA.

A nije da su doktori, bar u zapadnoj Evropi, lose placeni.

Aj' sve za plate, i treba da budu dobre, posebno za izuzetne hirurge, ali gde Majkl Mur nađe ovog:


Aj' 85-100k funti i nije nerealno, al' bilo pre 11 godina kad je funta bila duplo jača od dolara.

Ivane

Većina ljudi ima razne prioritete, ali će svi gledati da brinu o svom zdravlju i spremni su da plate koliko se traži samo da reše problem.

Koliko me sećanje služi, ti si prvi koji likuje kada se objavi vest kako kapital napušta neku zemlju jer se povećavaju porezi. Rekao bih da je nešto slično bilo u Francuskoj pre koju godinu, kada su njihovi tajkuni počeli da iznose kapital iz Francuske. Vidiš, svaka akcija ima reakciju. Zato:

Reč horor nema mesta u onome o čemu govoriš, a voleo bih i da mi kažeš kako su to doktori u zapadnoj Evropi "dobro plaćeni". Da se razumemo, verujem ja da je tako, ali ima jedan mali problem. Svako prodaje svoj rad po ceni po kojoj mu odgovara. Da li je horor da neko spava pod mostom ili nema šta da jede? Ima takvih svuda, diljem planete. S druge strane tik pored njega ili u neposrednoj blizini ima i onih koji voze skupa kolica, jedu egzotičnu hranu i/ili poseduju skupe nekretnine. Daklem:

Postoji više tipova država/društava s obzirom na ekonomsku/socijalnu politiku. Na primer Norveška, gde su ujednačene plate i ravnomerna raspodela bogatstva, kao i progresivni porezi. Ne možeš da se obogatiš i imaš kamione i avione, ali nećeš biti ni gladan ako ti loše krene. Druga krajnost je USA, gde ako si zdrav i ako te krene, može da te "usere" samo tako, ali isto tako ni državu ni bilo koga drugog neće zanimati ako ti loše ide, pa nemaš šta da jedeš.

Možda ćeš ti da se složiš sa svojim poslodavcem da ti je plata dobra, a možda i nećeš, ali ste slobodni i jedan i drugi da pregovarate o istoj. Zamisli kada bih ja rekao da je horor što niko od mene neće da kupi tošibu staru šest godina za hiljadu evra. Meni lova treba za zimovanje, a niko ne da pare. Znam reći ćeš, ne može se porediti sokoćalo i zdravlje. Jeste, tako je, ali ni lekar ne želi da radi za kikiriki i gledaće, kao i svako drugi da svoj rad naplati što više može. U tome nema nikakvog horora, osim ako se ne pridržava ugovora koji je potpisao sa osiguranikom.

Samo je smrt siguran posao....

@Bradzorf012 - lupetas - cena rada je trzisna, a ne ona koju neko odluci da trazi.

A trziste je sve sem postenog, kupci rada se bore za sto nize cene, "prodavci" rada za sto vise, prave se sindikati, prave se monopoli, potrebne su "radne dozvole", cena se pumpa i na gore i na dole, kao i sa svom ostalom robom... U tom svemu Amerika je izuzetak, u odnosu na ostatak zapadnog sveta i u odnosu na Ameriku pre 30-40 godina.

Kad ti neko na osnovu pregleda koji ima realnu vrednost $100 - posalje $300 - to je dranje i zelenastvo. Kad ti neko posalje $17.000 u ime pregleda od $100, pri tom ti nisi uopste imao mogucnost da odlucis bilo sta vezano za to, pri tom tih $17.000 je pravno validno i oni zaista mogu da ti recimo zaplene imovinu po tom osnovu, to je horor.

Da se tako nesto desi u Srbiji, mislim da bi se digla kuka i motika. I to je sustina koju ljudi ne kapiraju ili nece da kapiraju, nisu sve stvari obavezno bolje u svim zemljama zapada. Ceo paket kad gledas - nesto je bolje, nesto je gore, a od individualnog coveka zavisi koji paket ce zaista biti za njega odgovarajuci.

Ja da sam medicinski brat, i da radim za 300e u Srbiji, kopao bi rukama i nogama da odem, ali ja sam radio u IT-u, i jedva sam prevalio da odem, lomili smo se dugo, i otisli smo u fazonu, aj' probamo, vraticemo se posle par godina ako nismo zadovoljni.

Jer ima tu jos 100x faktora koje ljudi tesko da uzimaju u obzir, recimo ti dobijas posao i milina, ali ides sa familijom i tvoja zena ne moze da dobije posao, recimo zubarka je, ima razradjenu praksu u Bgd-u, ona u NL ne moze da radi uopste kao zubarka, treba da polozi tipa 20 ispita na fakultetu, da nauci da prica tecno jezik, da odradi praksu, da odgaja decu i zivi u potpuno novoj sredini - a to moze da potraje 4-5 godina, samo dok dodje na pocetak karijere koju je imala u Bgd-u i dobije platu koja moze biti i manja od zarade koju je imala u Bgd-u.
U NL je jos super, posto automatski supruga ima dozvolu za rad, u nekim zemljama nema ni dozvolu da radi legalno.

EDIT: Ili pazi foru - zena radi, sve super, i ostane trudna - u NL ima 16 nedelja porodiljskog, moras uzeti 4 nedelje pre projektovanog datuma, tako da sa bebom ostajes 3 meseca, posle toga mozes da trazis 6 meseci neplacenog. Nema babe i dede da uskoce jer si preko sveta, 1600e mesecno ti je vrtic, i ajde sad :D. Mislim znam ja sve horor price iz Srbije sa porodiljskim, ali od mojih F&F - niko nije bio na manje od godinu dana porodiljskog, koji su onda produzavali za par meseci. Za trece dete su bili naravno na 2 godine porodiljskog, sto je ovde nezamislivo... Sistem u NL je dizajniran da zena prakticno ne radi, odnosno da ostaje kuci i brine se o deci. Pre si imao skolski sistem u kom dete ide u skolu do podne, onda ima pauzu tipa od podne do 13:30, gde ga ti kupis i vodis ciku na klopu, pa ga onda vrnes u skolu da odradi jos 2h skole.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 31.10.2018. u 11:07 GMT+1]}

Ti ne kontas sta je horor u toj prici, sto je i bananaphone pokusavao da objasni: horor je sto si ti pod anestezijom ili nemas izbor (zato sto ces da umres ako cekas) i bolnica je odlucila da umesto $100 koliko inace kosta test tebi nakalemi $17000 trosak. Tacno se zna na koji nacin se radi taj lopovluk i kako se pumpaju cene ali im je lobi toliko jak da bukvalno ne moze nista da se uradi po tom pitanju.

Nigde te oni nisu pitali da se "dogovorite" u duhu "slobodnog trzista" vec su iskoristili situaciju totalne asimetrije moci (ti: nula, oni: sve) i svoju izuzetno mocnu izlobiranu poziciju (prakticno jedinu takvu u celom razvijenom svetu, ne postoji ni jedna druga civilizovana zemlja sa tako beskrupuloznom medicinskom industrijom) da bukvalno imaju pravo da te finansijski uniste.

U toj zemlji bukvalno >ne znas< koliko ce te kostati doktor na kraju i bukvalno je stvar puke (ne)srece da li ces biti odvaljen $100, $500, $10000 ili $100000. Ako bas nisi imao srece i hitna pomoc te je dovela onesvescenog u posebno pljackaski raspolozenu bolnicu ti si bajo na putu za bankrot a u najboljem slucaju se spremi za dug proces sa puno advokata gde ces mozda na kraju eliminisati racun od bolnice, ali ce zato da ti stigne novi, ovog puta od advokata.

Ovo jeste sustina i jako vazan deo price. Ako bih ikada otisao kao IT-evac iz srbije, samo EU ili nesto po "zdravstveno - socijalnom mentalitetu" blisko.

Takodje sta se desi ako se osoba u USA razboli i ostane invalid...

@ssi - cuj to je sve pitanje percepcije - i to tvoje licne. Evo kolega koji je rodjen i odrastao u Belgiji, sa zenom - isto iz Belgije, spakovao decu i otisao u US iz NL-a... Zena je dobila da radi na projektu koji nikad u EU ne bi dobila, ono prilika koja se dobija jednom u zivotu. Ako uspe - pa vratice se na neku drugu poziciju u EU, koju nikad ne bi dobila da je ostala samo u EU, ako ne uspe - pa probala je, ne moze da kuka kako nikad nije imala priliku :).
Ako se desi nesto da ne mogu da podnesu zivot u US - vratice se u NL ili Bel ili neku 10-tu zemlju, i zivece normalne zivote...

Po toj logici nikad niko ne bi otisao da zivi u Katar, Dubai ili Afriku, a gomila ljudi iz zapadne EU odlazi - gomila se i vraca ali ne u zemlje porekla - jedan poznanik - Italijan, ili zenu iz Belgije - iz NL se skrasio u Spaniji, zena nije mogla vise da podnese klimu u NL i u Spaniji su sretni :)

Svako je kovač svoje sreće.

Slazem se ... da treba probati... ali u svim slucajevima koje si pomenuo ... sve nekako gravitira ka EU drzavama.

Ako ne uspe... nazad u NL, ako im se ne svidja... nazad u EU...




Nije samo to. Zaboravio si da se "kardovi" u Srbiji ne mesaju u IT. To je jos jedna velika prednost.

Zamisli da su nama potrebne neke dozvole od strane mame Srbije i tate Partije za freelance ili rad u outsourcingu.

Pa pojela bi nas drzava ne bi li hranila i dalje stranacku vojsku.

Da, ima 100 faktora koji ljudi ne treba da uzimaju u obzir. Hoces da ides u inostranstvo, idi, vidi malo sveta, uvek mozes da se vratis. Nigde nije savrseno, uvek ima dobrih i losih strana. Svi su danas postali komformisti, traze dlaku u jajetu, te ne moze baba da obilazi, ne moze kod kuma na slavu, te skup vrtic, hladno vreme, te mora ovo ono...Vecina koja tu pricu prica uopste ne zeli da ide negde jer se boji da izgubi komfor koji ima. Suplja prica.

@ssi - ne gravitira, nego necu sad roman da pisem, gomila ljudi se vratila iz NL u Rumuniju, Letoniju, Portugal, Rusiju, ali u neku drugu poziciju iz koje su otisli, ima ih koji su se vratili i u Srbiju i zive sretno. Jedan kolega otisao u Saudijsku Arabiju, drugi u Rusiju, deluje glupo, ekonomija Rusije je u klincu, ali on sad ima dosta deviza i sa njima moze da kupi nekretninu koju je pre 10 godina mogao da sanja... Tako da se ne emigrira samo u ekonomiju koja je u trenutnom rastu, nego se emigrira i u ekonomiju koja je u trenutnoj krizi...
Nisam hteo da navodim ove primere jer ce odmah da krene "nisu se snasli" ili "nije to za svakog", imam drugara koji se sad seli iz NL u Italiju - ne zato sto nije uspeo u NL, nego bas zato sto je uspeo u NL i sad moze da bira gde ce da zivi, a sever Italije mu je vrh, jer su cene relativno niske (nekretnina, klope), vreme odlicno, planine i more blizo, a ako mu se to ne dopadne - otice u trecu zemlju :)

Zelim samo da se razbije mit o zapadu i odlasku i zivotu u inostranstvu, samim tim razbice se i mit o zivotu kod kuce....

Jeste ali, ako recimo drzava nadje nacin da zajase IT sektor, ili ga ugusi, kao profesor informatike imao bih platu oko 300-400 eura, ne vise.

Tada bi za mene ta NL u kojoj bi mi zena cuvala decu kod kuce ili bih placao vrtic koliko kazes delovala fantasticno.

Ej... mogao bih da uzmem NOV auto na kredit, zamisli, NOV ( opel corsa ).

Tako da ces tesko razbiti taj "mit" jer kad imas 300 eura platu.. to i nije mit.. to je SF.

Zamisli nova opel corsa na kredit. A rata 2/3 plate u Srbiji.

Znas li kako to znam ?
Pa sticajem cudnih okolnosti bio sam u toj losoj poziciji nekih godinu - dve dana, bez mogucnosti da napustim grad u kom sam ziveo. U stvari godinu dana.

Da, ali ti ne razbijas mit, vec ga produbljujes predstavljajuci taj cin kao iskljucivo licni interes iz pozicije kolicine zaradjenog novca.

Da - iskljucivo zbog novca su ljudi iz mojih prica otisli iz NL u Rumuniju, Litvaniju, Rusiju, Spaniju, Italiju, a neki i u Srbiju :D :D :D
A i pisao sam o platama na zapadu, i kako svi misle da bez pola muke mozes da dodjes do 8k neto mesecno - kao posalju ti ponudu na email - dodji bato samo tebe cekamo evo 8k eura, stan, klopa, ako nemas zenu, firma ce ti placati i kurabe :D
Svako cita ono sto mu odgovara...

@ssi - i rekao sam da radim kao medicinski brat za 300e u Srbiji, polomio bi i ruke i noge da zapalim negde preko, razumem zasto ljudi koji rade za 300e u Srbiji hoce da idu preko, jer bi u NL na socijali imali bolji zivot, nego sto posteno rade ceo mesec za 300e u Srbiji.

Radi se o drugoj poziciji, prosecan holandjanin ne odlazi zbog istih stvari kao prosecan srbin. Ti predstavljas pricu da eto nema sta neko da ide iz Srbije jer moze da zaradi 1500 evra i za te pare ima vise u Srbiji nego sa 3k u NL.

Sta je to nego pozicija zaradjenih para i komformizna da li moze da plati nekog da mu cisti kucu ili privatni vrtic. Meni je to pogresna postavka stvari.

Uopste ne. Ja licno sam otisao na platu u NL, koja je bila manja od moje i zenine plate u Srbiji... I ovi primeri nisu iskljucivo Holandjani, gomila ljudi su likovi koji se vracaju u zemlju porekla...

Govorim da ces sa 2000e moci da priustis mnoge stvari u Srbiji koje u Holandiji neces moci sa 5000e (pogotovo kad platis 1500e rentu), pri tom govorim da je 5000e dobra plata u NL, poprilicno velika, lekar specijalista ima mozda 5500-6000e platu, nece niko da te gadja sa 8k eura tek tako (sto je isto mit u Srbiji), pre nego sto te dobro protrese i vidi da li ces ti te pare moci i zaraditi itd.

I ako hoces da ides - vodi racuna da stvari nisu onakve kave zamisljas da jesu, jel ces kresovati kad te udari realnost...

Ajde za pocetak malo realnije, 2000 nije standardna plata vec top. Prosek je verovatno oko 1000. Ako onda pogledamo taj odnos rente, troskova i plate, pa i nije bas tako kao sto ti pricas. I taj od 1000 evra ce potrositi blizu trecine para za stan.

Drugo, cisto sumnjam da prosecan IT radnik u Srbiji misli da je plata negde 8k evra, uhvatio si se za to kao da je to neki stvaran mit, u realnosti cisto sumnjam da su ljudi toliko lose informisani. Da li stvarno neko misli da je plata za IT na prvu 8k evra???

Ja ne znam vise, imam osecaj da svako pusta u svojoj glavi sopstveni film ili cita samo svoje porukice na ovom forumu i odgovara pausalno.


http://www.elitemadzone.org/t500602-12#3861359




Daj Dalibore koncentrisi se malo, verujem da kad bi hteo, imao bi da kazes nesto na ovu temu, ovako mi bezveze stvarno... Zamara me majke mi...

Znaci ako ti kazes da je plata 2000 normalna onda mora da je tako i nikako drugacije? :-)

Ajde se ti dogovori sa samim sobom prvo o cemu pricas, ili je 1000 ili dve, tesko te je ispratiti. Izgleda da to sto ti kazes je jedino relevantno sto se tice plata u Srbiji i nista drugo, mi ostali nemamo pravo da mislimo drugacije.

Ili da kazem i ja: Mislim da ces u Srbiji sa 6000e moci da priustis mnoge stvari u odnosu na NL sa platom od 5000. Kad se vec razbacujemo sa platama...

Ali sad ozbiljno, preuvelicavas i na osnovu tvojih mitskih plata pravis pricu koja nema veze sa stvarnoscu. Nemam pojma zasto.

Vidi Ivane, u pravu si ti, ali grešiš. Kao što sam već rekao, svaka država(društvo) može da se modeluje na jedan od dva dijametralno suprotna načina, uključujući i sve koji se mogu naći između ta dva pola. Bar teorijski stvari tako stoje, a ni u stvarnosti nisu mnogo drugačije. Svaki od ponuđenih modela ima svoje prednosti i mane i jednako su legitimni, a na samom društvu je da odabere koji mu odgovara. Koji su to modeli? Državni intervencionizam, neki oblik socijaldemokratije da ne kažem socijalizam na jednom kraju, odnosno liberalizam, deregulacija i nevidljiva ruka tržišta koja reguliše sve na sasvim drugom kraju. U svemu tome, bitno je samo jedno: da pravila igre važe za sve jednako.

Gde nastaje problem? Problem je u tome što ti ne vidiš da su i advokati, banksteri i mnogi drugi takođe u prilici da rade to isto, što je važnije tu priliku obilato koriste. Ti horor vidiš zbog toga što kada je zdravlje u pitanju svi postajemo osetljivi. Jednostavno pitanje: koliko koštaju studije medicine u USA? Koliko godina mora da radi lekar da bi isplatio troškove školovanja? Koliko da naplaćuje usluge?

Ako dozvoljavaš, uveo bih još nekoliko promenljivih u celu jednačinu. Naročito bih se osvrnuo na opšteprihvaćen stav na ovom forumu, ali i šire koji je operisan od humanosti i podele odgovornosti u društvu.

Imam nekoliko primera. U Srbiji, ali i u celoj Evropi si imao primer sa (stambenim)kreditima u švajcarcima. Zašto je cela eu proglasila te kredite nevažećim? Ako grešim, neka me neko ispravi. Zašto Srbija nije? Šta misliš, da to nije horor? O da, jeste i to još kakav. Naravno, ti možeš reći, ko je dužnike terao da se zadužuju, neka plaćaju. Pa, niko ih nije terao, ali hoće ljudi da žive u svom domu sa sopstvenom porodicom. Ode u banku i zaduži se. Posle izvesnog vremena sasvim legalno, rate za kredit postaju toliko velike da dužniku ne preostaje ništa drugo ne da spava na klupi u parku. Da je sam, pa i nekako, ali obično su tu i žena i deca. Opet ona tvoja asimetrija. Ne, ovde čovek nije odmah mrtav, ali to definitivno jeste smrt, samo na rate.

Ovde obično idu "argumenti" tipa: ko mu je kriv kad nije pazio šta potpisuje, što mora da ima svoj stan, što je pravio toliko dece itdisl. Hm, pa isti "argumenti" važe i za osobu iz tvog primera: da li je bio svestan dok je potpisivao ugovor sa bolnicom, da je pazio kako se hrani ne bi doživeo srčani udar itdisl. Ne verovao ti ili da, ovo drugo nije ništa nehumanije od onog prvog.

ako je istina ovo sto potvrdjuju mnogi iz srbije i platama u IT i to sto tvrdi bananaphone onda izlazi i da su IT u Srbiji jeftina radna snaga bas kao sto su i to oni motaci kablova u kontekstu svetskih cena.

Pitam se kako je to moguce ? Da li je onda realan domet hvaljenog srpskog IT prakticno da skuplja mrvice sa stola velikih ili smo sposobni iz neseto vise revolucionarno ???

To za 8k i te kurabe, to mozda i moze ako si neko OO u finanansijama ili phd. za nesto posebno...

Namerno trolujes ili se pravis lud :D

Non stop izvlacis nesto sto nisam rekao i onda dajes svoj komentar na to. Stavljas me u poziciju da stalno iznova objasnjavam zasto sam rekao, nesto sto nisam rekao.

Sta je realna plate senior IT (network) inzenjera u Srbiji i NL, posto znas da su moje mitske i izmisljene - koje su prave?

Evo ti bruto plate profesora na univerzitetima u NL:

https://www.glassdoor.nl/Salar...12,21.htm?countryRedirect=true


Retko ko dobaci do bruto 8k mesecno :D :D :D.

EDIT: Za bisere :D:




_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 31.10.2018. u 23:27 GMT+1]}

Usluge će da naplaćuje onoliko da ima zaradu na troškove specijalizacije.
Medjutim rutinska analiza urina sigurno nije nešto za šta su potrebne visoke specijalizacije jer su takve analize osnov današnje medicine i može da iz izvrši bilo ko je prošao standardne kurseve.
Naplatiti analizu urina 17000 USD je blago rečeno neobjektivno.

@alimamnekolikokuća - zasto se pecati na glupu pricu o ceni skolovanja :D?

Zar vlasnici te labaratorije nisu mogli sami da kazu - to kosta $17000 zbog cene skolovanja rodjaci?


Vidi - ja ti posaljem racun na $17000, izvoli plati. Ti krenes da kmecis javno - i ja kazem - aj dobro nek bude $100.

Sama cinjenica da ja spustim cenu na $100, govori o tome da iza oni $16900 ne stoji nista sto bi ja objektivno mogao da pravdam. Jer da mogu da pravdam svojim troskovima (skolovanjem, upotrebljenim matrijalom, cenama u drugim labaratorijama itd) cenu od $200, cuj, ja bi ti naplatio $200, ili da mogu da pravdam $17000 - pa bato sve bi ti ja to naplatio :D


Zamisli sad ovi likovi iz americke labaratorije citaju madzone i lupaju se dlanom o celo - hebote koje smo veverice, nismo trebali da spustamo cenu na $100, hebote kad nas pitaju sto je $17000 trebali smo reci - cena skolovanja prijatelju :D :D :D - samo da smo procitali Bradzijevu porukicu na vreme - u PM :D

Ja se valjao po podu od smeha kad je na televiziji u nekoj emisiji bila vest o otvaranju krematorijuma u Novom Sadu (ne sećam se koje, ali je baš davno bilo), i sad pitaju direktorku da li ima dovoljno zainteresovanih, ovi uz odgovor direktorke da je interesovanje sve već ubace isečak iz Maratonaca (neće više moderan čovek da truli godinama...), a potom na pitanje o isplativosti investicije ubace drugi isečak (sve može da nestane, da propadne, samo je smrt siguran posao).

Ne znam koja je emisija, ali nije bio neki skeč ili tako nešto, već nešto kao gradske vesti ili šta već.



A za cene u SAD... pa tamo bolnice plaćaju nekog hirurga ko zna koliko miliona, tipa jedan od 5 ljudi u svetu koji radi neku operaciju najnovijom metodom i uz najnoviju opremu... i onda, gledaju da naplate i za banalne analize po APP sistemu, ali meni nešto drugo smeta - zašto kod nas nema nekih operacija i sl. za strance koje možemo da naplaćujemo nešto manje nego što koštaju tamo negde, pa da svi dolaze ovde na lečenje kao što mnogi dolaze zbog stomatoloških usluga, a taj novac dalje da ulažemo u obuku i specijalizacije lekara, pa da imamo sve više operacija u ponudi, recimo uz uslov da hirurg za jednu operaciju koja se naplati strancu mora da uradi i jednu operaciju našem građaninu "besplatno" (tj. za osnovnu platu, dok za te operacije stranaca dobija procenat).

Tako bi najbolji lekari bili motivisani da ostanu ovde, jer bi mogli da zarade kao i u Nemačkoj ili Norveškoj, imali bi uslove za rad, a građani bi imali uslugu ovde i ne bi čekali na nekim listama po nekoliko godina.

Međutim, ovde postoji ogromna korupcija i u vezi dobijanja specijalizacija, tako da je svaka priča u vezi ovog gore naučna fantastika.

_{[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 01.11.2018. u 14:03 GMT+1]}

Već imaš takve operacije kod nas na privatnim klinikama, samo što se iz njih finansira jedino ta klinika i doktori.

@mjanjic - tesko je upasti u tu pricu, posto su druge zemlje, dok smo mi uzivali u napredku 90-tih, razvile citavu industriju vec, i tesko im je parirati kvalitetom i cenama. Ti u Ceskoj imas bukvalno ogroman broj IVF (VTO) klinika - tipa 70 koje rade samo IVF, iskustvo je ogromno posto citava EU ide kod njih (par sati voznje iz Nemacke), zakon je na njihovoj strani - moze donacija jajnih celija koja kod nas ne moze, imaju bolju opremu nego u Nemackoj, a cene su zaista samo malo jace nego u Srbiji + sto neka zdravstvena osiguranja iz NL pokrivaju delomicno ili potpuno tretman u Ceskoj.

Sta Srbija tu moze da ponudi? Tesko je sad razviti IVF granu da moze da parira Ceskoj na globalnom trzistu...

Nije da se u Srbiji ne trude i pokusavaju, samo kazem kako je tesko krenuti od nule u borbu sa nekim ko vec 20 godina razvija neku granu privrede...

Kako izgleda i zdravstvo je posredno u tom poslu, na to sam mislio ;p
Covek ne moze da bira kad ce da se razboli...

alimamnekolikokuća



Pošto vidim da si veliki stručnjak i da umeš da vrednuješ rad drugih ljudi, želeo bih da budem kao ti. Na primer: tebi je dovoljna plata koja pokriva troškove za pola hleba dnevno, parče salame i jedan jogurt. Može li tako?

Koliko si tek ti veliki stručnjak kad možeš da ocenjuješ druge!

No, ako kaniš biti moderator onda se moraš ponašati kao moderator. Za početak da izmišljaš da sam napisao nešto što nisam napisao:

To je čisto tvoj izum.

Ono što sam napisao podrazumeva ZARADU na troškove.
Da pojasnim stručnjaku: Da bi imao ZARADU (na troškove) moraš imati prihod toliki da ti pokrije sve troškove i prebaci preko toga. Ako ti je lakše označi to kao profit.

Znam ja vrlo dobro o čemu ti pišeš, ali ti ne znaš o čemu ja pišem. Ko ti daje pravo da bilo kome ograničavaš profit? Ko si ti? Evo na primer ti si programer, softver inženjer i baviš se izradom i prodajom softvera. Cena tvog softvera na tržištu bi trebalo da bude takva, da ti kada platiš poslovni prostor, komunalije, porez i ostale troškove ostane za pola hleba, jogurt i salamu podrigušu dnevno. Šta bi ti hteo, milione? Kao da za su za izradu softvera potrebna neka velika znanja i specijalizacije. Čukaš po tastaturi ceo dan, jaka fora, pa to može svako.

Samo što ja nisam nikoga zahebao nego mu prvo kažem koliko košta pa ako se dogovorimo.

Za druge profesije nije toliko bitna ali lekarima jeste

E sad ako ti smatraš da je humano nekome toliko naplatiti rutinsku analizu nek ti je na čast.

Daj bre vidis da troluje, trazi nekog ko ce da se zakaci pa da krene nadjebavanje, da li je u redu naplatiti $17000 za uslugu od $100? Pa nije retardiran vidis kako u istom postu jako dobro razume ljude koji imaju krede u svajcarcima i kojima se dug ovecao za tipa 30% a ne 170 puta...

alimamnekolikokuća

Tvoje samopouzdanje je obrnuto proporcionalno znanju koje ispoljavaš na forumu. Ako nisi primetio, samopouzdanje ti je oooogromno.



Ako je Pera zahebao Žiku, za to postoji sud.



Ne razumem, šta to za druge profesije nije bitno što je bitno za lekare ili lekarima? Ova rečenica je besmislena.



Hm, čitaj pažljivo i polako, ti i ovo dvoje koji su ti dali plusiće. Ni originalna Hipokratova zakletva, ni savremena zakletva koju daju lekari ni jednom jedinom rečju ne sadrži odredbu kojom se od lekara zahteva da radi besplatno ili da ograniči cenu svoje usluge. Humanost nema mnogo veze sa tim.

E sad, to što na ovom forumu ljudi uglavnom misle da je humanost samo i jedino humanost drugih prema njima samima, a ne i obratno je drugi par opanaka. To se pokazalo mnogo puta i sve više mi se čini da je neko opšteprihvaćeno ponašanje. Imali smo ovde na forumu dovoljno tema na kojima se videla ta humanost, a koju vrlo često vidim i na nekim portalima. Dakle, radnicima bez posla ili sa malim platama kažu: ko te hebe, ako nećeš ti da radiš ima ko hoće. Zarobljenima kreditima u švajcarskim francima: ko te hebe, što si uzimao kredit...itdisl. E onda, onda jednog dana dođe maca na vratanca i tada slušamo o asimetriji, o neravnopravnosti, o hororu. Onda mi neki forumaš slavodobitno kaže "neka ti je na čast". Da li bi trebalo da se uzbuđujem?

https://www.tportal.hr/tehno/c...stva-u-rukama-manjine-20111115



Evo malo preglednije:

- 1% posto američkih domaćinstava poseduje 35% bogatstva
- sledećih 19% poseduje 50% bogatstva

To u zbiru daje rezultat da 20% amerikanaca poseduje 85% bogatstva. Sledstveno tome, 80% amerikanaca poseduje 15% bogatstva.

Dakle, ako lekar pomenut na prethodnoj strani naplaćuje uslugu koliko naplaćuje, on samo sledi korporativnu kapitalističku logiku koja se prodaje svima i protiv koje čini mi se nema niko ništa. Gde je u celoj jednačini humanizam, ne znam, nisam toliko pametan.

Kada malo bolje razmislim, verujem da će pravi humanisti sa ovog foruma imati pravi odgovor.

Hebote zivot koliko si uporan kad ufiksas u glavu neku glupost. Ubi te ego.

I dobro u Americi je tako, dok je u drugim razvijenim zemljama zapada socijalizam?

http://www.spiegel.de/internat...tion-in-germany-a-1190050.html
According to the DIW study, the wealthiest 5 percent in Germany owned 51.1 percent of the country's entire wealth in 2014.

Dakle 5% Nemaca poseduje 51.1% bogatstva Nemacke?

Kako onda u Nemackoj nemas takvo njesra sa zdravstvom kao u USA?



Cekaj - zasto Nemacka, pa oni su ko' Ameri, truli kapitalisti, daj malo Socijalisticka Federativna Republika Holandija:

https://www.economist.com/europe/2014/06/28/a-capital-issue
A report this month by the Scientific Council for Government Policy duly found that the top 10% of Dutch households own 61% of the country’s net wealth.

10% Holandjana poseduje 61% ukupnog bogatstva zemlje???

Pa sta je ovo ljudi moji, kud sad?

Ali cekaj jel u NL njesra sa zdravstvom kao u USA? Nije...

ja mislim da tebe iskreno zulja drug Wilders. Eno MArk Rute pravio vladu 9 meseci fantastinnoj Nederlande jer mu ovaj pojao celo biracko telo pa pravio koaliciju of the unwilling, yes or no ?

Joj Boze dragi, ta fora jos uvek pali u Srbiji :D

Mislis da se politika u NL odigrava kao Srbiji, ono pola Srbije ima Drazinu sliku na zidu (samo je malo kriju), druga polovina Titovu, pa onda ovi sa Titom, skidaju i stavljaju Milosevica, a ovi sa Drazom, Seselja i tako se slike smenjuju, sad neko drzi Putina, a drugi drze Merkelicu, i ljubav i mrznja se iskazuje na komentarima ispod vesti ili na forumima poput ovog, dok niko ustvari ne razume politiku vodje u kog se kunu :D :D :D

Holandjani su ti mnogo cinicniji narod, njihov sentiment je okrenut prema lovi.

Mark Rute ti je druze uz lobiranje iz Shell-a i Unilever-a odlucio da skloni porez na dividende od 15%, i time umanji godisnji prihod drzave za 1.4 milijarde eura :D :D :D. Ne verujem da bi WIlders bio tolika stetocina bar u prvom mandatu :D

E sad cu da ti objasnim foru, odnosno osnovnu razliku izmedju Srbije i NL.

Da bi politicari u Srbiji provukli ovakvo tesko njesra (1.4 milijarde manje u drzavnom budzetu godisnje) - oni bi igrali na patriotizam, Shell i Unilever bi kacili srpske zastave, CEO Shell-a bi se secao spomenica iz WW1 a svi koji bi rekli - kamo pare - bi bili proglaseni mrziteljima Srbije i Srba i onda bi se to svelo na ideolosku borbu (gde bi svaka ideologija imala personu sa kojom bi se identifikovala - recimo Ceda Jovanovic vs Vucic), a zakon bi se mirno u skupstini doneo (to je ovo sto si ti pokusao da bacis kao mamac meni, ja sad nesto da se ideoloski lozim na Rutea i kao mrzim Wilders-a, cirkus :D :D :D).


Da bi politicari u NL provukli ovaj zakon, oni su paralelno kao doneli jos jedan predlog - da se ukine poreska olaksica za expate (sto je totalni nonsens), i sad su polarisali javnost, zasto ekspati da imaju tu olaksicu a Holandjani nemaju, ekspati imaju vise lova bla bla, pa onda ekspati drece, gde je pravda - smanjujete im nesto retroaktivno, sto ste obecali kad su dosli u NL, pa tuzbe, dreka, strka, na sve strane i kao javlja se drzava, pogresili smo, zao nam je - evo necemo to da diramo, pa onda rasprave sto sad nece, klasicna prica "hocu svoj deo, necete da me prevarite" - dok se u pozadini mirno donosi zakon koji ce NL da izbije 1.4 milijarde iz budzeta :D :D :D

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 05.11.2018. u 10:13 GMT+1]}

Šta je za vas milijarda, dva promila gdp-a manje-više. :P

Da da milijardica-dve gore-dole, haj - ko' da ce se primetiti, a love za ucitelje i profesore nema, niko nece da bude profa za lovu koju sad dobijaju, fali 1300 profana u osnovnim skolama, neke skole uvele dezurstvo, da neko od roditelja dodje i cuva klince ako se profa razboli, ono da ne budu svi kuci nedelju dana :D :D :D

Svud je ista prica, samo ovde su mnogo vece cifre pa prelije malo vise i za raju...

Malo si pobrkao - nisu Titovi stavljali Miloševića nego je Milošević doveo Dražine.
Da ti sad ne crtam "Karlovac - Virovitica - Karlobag", Srpski Vukovar, Vojvode ratni zločinci, "srpski junaci" tipa Arkan - Legija i njihov gangsteraj, itd...

Tu četničku gamad ti je sve gospodin drug Sloba ispilio.

Nego sta su??? Tito je imao vecinsku podrsku naroda u Srbiji, onda je posle njega to imao Milosevic, kako druze?

Sta je Milosevic radio posle nije ni bitno, bitno je da u narodu vlada idolopoklonstvo - kult licnosti. Narodu treba veliki bezgresni vodja, i naravno mrski neprijatelj :)

Pusti priču. To što je Tito imao većinsku podršku stanovništva ne znači da su oni koji imaju većinsku podršku Titovi. Osim toga podrška koju je imao Tito ne može se meriti ni jedan političar ni pre ni posle njega (na teritoriji bivše SFRJ).

Ni po apsolutnom ni po relativnom.

Pa poenta je da nisu niciji, bili su Titovi u smislu kulta licnosti, a ne u smislu razumevanja i podrske politike koju on pretstavlja, isto su tako Slobini bili, intenzitet je opadao kako se iluzija sve vise razbijala, ali i danas vlada idolopoklonstvo, bez objektivnog sagledavanja politike stranke i licnosti koji pretstavlja tu politiku...

Tito je imao nekad slobodne izbore i medije pa znamo kolika mu je podrska bila ?! Ovo je velikanovost za grad i svet.

Mislim da nismo otišli dovoljno daleko u istoriju, trebalo bi krenuti od cara Dušana.

Nesto razmisljam...
Mozda Srbiji u stvari ne nedostaje ni doktora, ni naucnika, ni IT strucnjaka, samo nas novinari lazu. Da nam nedostaju, vec bu davno njihove plate poletele u nebo. Bilo bi oglasa na sve strane, dovlacili bi ljude i iz Japana.
Ali nam ne trebaju. Dovukli smo par ministara (Bozidar Djelic, Lazar Krstic,..), ali nam ni oni nisu bas dugo trajali.

nema para

Nema para?! Prosetaj beogradom, pogledaj ulice pune automobila, kafice pune ljudi, starlete pune para, trzne centre koji se uopste ne zale na prodaju... Mislim da U Srbiji ima toliko para da ni sami ne znamo odakle. Nedostaje ekologije, morala, kulture,obrazovanja, zdravlja i tako tih nematerijalnih stvari.

To samo tako izgleda, bar tebi, zato sto si se fokusirao na jednu malu grupu ljudi.

Sto se tice automobila, i sam znas da su to polovni automobili.

Audi 2006to godiste i danas deluje dobro.

Ajde molim te, numerički definiši "mala grupa ljudi". Naravno, ne tačno nego u nekim okvirima, na primer "oko 10.000 hiljada" ili "od 2.000 do oko 5.000"

Vidiš po Beogradu mnogo skupih automobila, jer ti ljudi koji imaju novca se po ceo dan vozikaju po gradu, a niko ih i ne pita odakle im novac, jer se ne primenjuju ni postojeći zakoni (npr. kupiš auto od 200k evra, neko treba da te pita da li si na tih 200k evra prihoda platio porez, a ako si platio porez, morao si tada navesti izvor tog prihoda), a da ne pominjem zakon o poreklu imovine koji kasni 18 godina.

I Beograd nije baš reprezentativan, jer su tamo centrale svih firmi, stranih banaka, predstavništva drugih stranih firmi. Pogledaj koliko samo IT kompanija ima, čija bar polovina zaposlenih može da priuštt BMW ili Audi strar 3-4 godine.
U unutrašnjosti je broj takvih firmi daleko manji pa ima i manje takvih automobila.

Ali, ako gledaš po automobilima, Bukurešt je bogatiji od Njujorka i Dubaija. I po Nemačkoj se vozi mnogo Poršea, ali na 70 i nešto miliona stanovnika oni ne štrče toliko osim ako ti je baš Porše zapeo za oko, isto kao što i ovi po Beogradu ne bi toliko štrčali da nismo kao narod opsednuti automobilima. I to, kao po pravilu, što ljudi manje novca imaju, to više pričaju i balave o automobilima koje mogu jedino da kupe kao polovne sa pola miliona kilometara i na 5-6 godina kredita.
A zlatno pravilo glasi da, ako auto ne možeš da kupiš kao nov, teško ćeš moći da ga održavaš kako treba i kao polovan, pa i da ti ga neko pokloni.