[ Everx @ 23.10.2018. 10:09 ] @
USA se povlači iz sporazuma. Rakete srednjeg dometa u svakom slučaju ne mogu do njih da dobace. Ne razumem evropljane.
[ Java Beograd @ 23.10.2018. 10:19 ] @
Ja ne razumem ta sporazume.
Šatro: "Aj' se dogovorimo da nećemo da čuvamo nuklearne bombe za 100 x uništenje planete, nego samo za 30x " OK ! Super, dogovorili smo se. Ko izda - *izda.
[ Java Beograd @ 23.10.2018. 10:22 ] @
Nego, kapiram, evropljani ne kupuju više nuklearne rakete od kaubojaca. A ovima zafalilla kinta.
[ Everx @ 23.10.2018. 10:46 ] @
Ne verujem da je to u pitanju. Mislim da je cilj stvaranje sukoba unutar same Evrope i Evrope i Rusije. Takođe, mislim da je to stari oprobani recept (...WWII, SFRJ...)
[ Java Beograd @ 23.10.2018. 10:51 ] @
Glup je on za to, i za tako decenijski dugoročne strateške ciljeve. Vodi se krilaticom: "Make America strong again" i treba mu kinta za makar delimično pokrivanje nikad većeg državnog duga.
[ bojan_bozovic @ 23.10.2018. 10:52 ] @
Everx

Za sukobe unutar Evrope krivi su bili Evropljani. Kako su Amerikanci krivi za prvi ili drugi svetski rat, ili ratove tokom 19. veka? Sto se Rusa tice, nije ih Amerika terala da se petljaju u Krim i Donbas.

Java Beograd

How yes no! Kao da Britanija i Francuska ne mogu da naprave sopstvene rakete! Dalje, te rakete nisu bas na prodaju, vec se smenjuje kontrola nad njima. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing
[ Everx @ 23.10.2018. 11:05 ] @
Naravno da su krivi Evropljani, jer su glupi. Istoriju pišu pobednici, tako da i ti i ja možemo da nagađamo šta se stvarno desilo. Činjenica je da je USA bila najveći pobednik WWII. SSSR je izvojevala pirovu pobedu. Nemačka, UK i Francuska su prestale da budu sile. USA je najmanje ratovala, a najviše dobila. Možda je slučajnost. Da sam ja bio na njihovom mestu prvo bih pomagao slabijem. Kada slabiji dovoljno ojača i napadne bivšeg jačeg, prodavao bih oružje bivšem jačem. Sačekao bih da vidim ko pobeđuje. Pridružio bih se pobedniku i preuzeo kontrolu nad svima. To sam samo ja, u USA su moralni ljudi koji neguju demokratiju, tako da ovo verovatno otpada.

Citat:
Glup je on za to, i za tako decenijski dugoročne strateške ciljeve.


Koji on? Tramp? Pa ne pravi on strateške ciljeve. On je samo osoba zadužena za odnose sa javnošću.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2018. 11:09 ] @
Citat:
Everx
Možda je slučajnost.


Ne, u pitanju je geografija.
[ bojan_bozovic @ 23.10.2018. 11:10 ] @
Everx

Sva sreca da nisi bio na mestu USA, a bogami, i da nikad neces biti, jer si izjavio da bi pomagao naciste! USA svakako nije mogla da pomaze slabiju stranu, sile osovine, jer ideoloski tome bloku nije pripadala, inace bi ratovali i na teritoriji USA, a svoju nemoc su nacisti iskazali 1940. nad nebom Britanije.
[ Everx @ 23.10.2018. 11:18 ] @
Geografija je sigurno faktor koji je USA doveo u poziciju koju su umeli da iskoriste. Meksiko je odmah pored Amerike, tako da je sigurno da samo geografski položaj nije dovoljan.

Citat:
Sva sreca da nisi bio na mestu USA, a bogami, i da nikad neces biti, jer si izjavio da bi pomagao naciste


Dobro, možda ne bih baš pomagao naciste, ali sigurno bih prodavao oružje Saudijskoj Arabiji u vrednosti od više stotina milijardi dolara, bez obzira na to kakav je tamo režim. Ne bi me bilo briga da li su raskomadali novinara, ili sprovode šerijatski zakon ili finansiraju terorizam. Što se tiče nacista, možda bih samo zabranio Čaplinov film koji ih ismeva, bar dok ne odlučim na koju ću stranu...
[ mjanjic @ 23.10.2018. 11:25 ] @
Šta god mi pričali, tamo je i predsednikov sin morao da ide na front, a i onaj engleski princ koji je pilot helikoptera je nedavno odslužio svoje u Iraku (da ne guglam sad, 90% se prisećam da je bio Irak, a ne Avganistan), ne znam za Francusku i Nemačku, ali znam kod nas kako je bilo 90-ih. Čak lično znam neke ljude koji su izbrisani iz vojne evidencije kao preminuli. I to se neće nikad rešiti niti će neko odgovarati za to, jer ova država neće da reši čak ni mnogo gori problem ukradenih beba, a kamoli ovo.
I kad narod zna za tako nešto, ko je spreman da ide da gine za buržoaziju?
[ Steve Lonmo @ 23.10.2018. 12:31 ] @
Citat:
Everx:
Naravno da su krivi Evropljani, jer su glupi. Istoriju pišu pobednici, tako da i ti i ja možemo da nagađamo šta se stvarno desilo. Činjenica je da je USA bila najveći pobednik WWII. SSSR je izvojevala pirovu pobedu. Nemačka, UK i Francuska su prestale da budu sile. USA je najmanje ratovala, a najviše dobila. Možda je slučajnost. Da sam ja bio na njihovom mestu prvo bih pomagao slabijem. Kada slabiji dovoljno ojača i napadne bivšeg jačeg, prodavao bih oružje bivšem jačem. Sačekao bih da vidim ko pobeđuje. Pridružio bih se pobedniku i preuzeo kontrolu nad svima. To sam samo ja, u USA su moralni ljudi koji neguju demokratiju, tako da ovo verovatno otpada.


Pa Hitler je napao CCCP 1941. Poljsku 1939. 2SR je faktički počeo 1936. u Španiji.

"Saveznici" su se iskrcali u Evropu u junu 1944. Samo zato jer se Crvena armija zaletela odozgore od Staljingrada, pa im je malo falilo da pored Berlina oslobode i Pariz i London.

Da su se Nemci i Sovjeti mlatili još pet godina tamo negde po Uralu, "Saveznici" bi se iskrcali 1949.

[ bojan_bozovic @ 23.10.2018. 13:15 ] @
Steve Lonmo

Strasno je sta pises, pa kada je London bio pod okupacijom sila osovine? I mislis da saveznicko bombardovanje Nemacke od 1943. nije imalo efekta, kao i lend-lease? O ruskim pobedama, takvim da su ruski gubici bili 20 miliona spram nemackih pet vec je dosta napisano, a da ne spominjem sta bi bilo da je Nemacka dosla do atomske bombe pre USA.
[ Steve Lonmo @ 23.10.2018. 17:02 ] @
^

Stručnjak, kada se izginulim Nemcima pridodaju i Finci, Mađari, Rumuni, Žabari, Česi, Slovaci i svi ostali, onda su vojnički gubici na obe strane bili skoro isti. Ogromna razlika u ukupnom broju žrtava je nastala jer su Nemci (a i ovi ostali) u CCCP-u pobili još i oko 17-18 miliona civila.
Crvena armija nije ubijala nemačke civile (namerno, organizovano, sistematski). To su inače radili Saveznici, u Drezdenu i u još mnogim gradovima.

Što se tiče ovih tvojih ŠBBKBB priča - da je ovaj napravio ovu bombu pre nego onaj onu, da je Hitlerova keva imala spontani pobačaj, da je na nemačkom delu fronta bilo prijatnih prolećnih 21-22 C°, a ne mnogo hladno... - za to ti je najbolje da vidiš sa tvojim drugarima generalima kada se nađete ispred zadruge na zidarskom pivu. Ja ti, evo, sve verujem unapred. Verujem da biste vi, da ste bili na mestu Staljina, Žukova, Čujkova, Vasiljevskog i Rokosovskog, posle popijenih po 5-6 mlakih piva, taj rat dobili za dva, najviše tri dana i uz minimalne gubitke.
[ bojan_bozovic @ 23.10.2018. 17:26 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/...ront_(World_War_II)#Casualties

Mozes da vidis brojke, sile osovine su izgubile manje od 5 miliona na istocnom frontu, spram duplo vecih gubitaka SSSR. Savremenici, recimo Manstein, imaju vrlo nisko misljenje o sposobnosti ruskog generala iz tog perioda, no ti si nasao informacije verovatno u nekoj od knjiga Zukova ili nekog od njegovih kolega iz Stavke, odmah da znas strucnjaci poricu tacnost knjiga o drugom sv. ratu iz bivseg SSSR, jer su samo instrument komunisticke propagande, bez veze sa realnoscu.

Mogu li znati odakle ti informacija o priblizno jednakim gubicima, autor, strana, ili eventualno link?
[ SlobaBgd @ 23.10.2018. 20:03 ] @
E ako nema link, nije se ni dogodilo!