Kakva "modifikacija" bi mogla biti jedan od narednih koraka ka naucnom "unapredjenju" ljudskih bica? Mozda modifikacija gena za ljutnju i agresivnost? Ili mozda unapredjenje gena za rad i marljivost? Poslusnost sefu, kompaniji, drzavi? Mislim vec se vodi ljuti rat protiv "nasilja" i nasilnih oblika ponasanja pa ne vdim zasto onda vec u genima ta posast ne bi bila iskorenjena. Meni zvuci sasvim logicno.

IMHO, Kinezi ce i ovako i onako biti prvi sa tim stvarima, zato sto njihovo okruzenje omogucava da takve stvari prodju bez prevelikih kocnica.

Za dobro ili lose, videcemo.

Mislim da je to samo pitanje neminovnosti, cim tehnologija bude dovoljno usavrsena da stvar bude medicinski upotrebljiva bez socijalno prihvacene stete, bojim se da ce pojedinci protiv toga izgubiti trku.

Mislim da je bilo eksperimenata vec za unapredjenje inteligencije i sl. - srecom svi su propali posto takve stvari nisu uopste kodirane na nama trenutno razumljiv nacin. Ono sto je zastrasujuce je sledece: bice potrebno mnogo, jako mnogo propalih eksperimenata da se neke stvari ukapiraju. Stvari vezane za bolesti i zivotinje se mogu raditi na zivotinajma gde su eticke norme takve da je, u kontrolisanim uslovima, to dozvoljeno u vecini sveta.

Ali stvari vezane za ponasanje ljudi? Mentalne bolesti? Inteligenciju? Pa to su sve stvari mahom bez zivotinjskih modela i zahtevale bi kreiranje ljudskih jedinki sa ljudskim pravima koja bi bila na najbrutalniji nacin gazena, kao u WWII kod Mengele-a. Takva buducnost ne zvuci ni malo lepo.

@Ivan, nije zapad tako nezan kako ti zamisljas, samo je fora sto ne smeju nista javno da rade, pa ni ne znamo do gde su stigli. A sto se tehnologije tice, pa vec imas mogucnost da genetske bolesti za koje se zna da je nosioc jedan od roditelja, ispitas na embrionu, tokom vantelesne oplodnje, i vratis samo zdrav embrion. To je deo standardne zdravstvene zastite u NL, VUMC ima tu praksu, dakle mainstream tehnologija.

Pitanje je samo kad ces moci da uzmes jedan od embriona koji ima problematicni gen i modifikujes ga... Pa onda da otkrijes novi "problematican gen" pa i njega malo pritegnes.

@Windows2 - videcemo, problem je sto "dobro ponasanje" za onog ko vrsi modifikaciju, ne mora neminovno znaciti i benefite i "dobro ponasanje" za onog nad kim se modifikacija vrsi...

A zamisljam sta tacno? Ti mi citas misli ili?

Ne, razlika izmedju Kine i Zapada nije u tome koliko je ko "nezan", vec u tome sto u Kini stvari mozes daleko brze da proguras zato sto im je u tom uskom smislu sistem 'efikasniji', nema toliku kolicinu raznih provera/balansa, vec ako je partija odlucila da moze da se genetski eksperimentise na sirem polju problema nego sto je to legalno u drugim zemljama, to je onda to - odluceno i zavrsena prica.

Zato i kazem da de Kinezi biti prvi u genetskoj eksperimentaciji koja prevazilazi okvire (uspesni ili ne) koji su legalni "na zapadu", zato sto imaju najmanje birokratskih problema da takve vrste eksperimenata sprovode.

Da li je to dobro ili lose, to je u oku posmatraca i njegovih principa (isti tip pitanja kao, recimo, da li abortus treba da bude legalan, to nije nikakvo "naucno" pitanje sa crno/belim odgovorom vec politicka stvar koja seze u licnu etiku i principe).

A ako Kinezima uspe da pronadju neke genetske promene koje su korisne u smislu da su ljudi sa tim promenama "bolji" (produktivniji, pametniji?) - ne sumnjam da ce se otopiti barijere i bilo gde drugde na planeti zato sto ce to onda postati stvar pukog prezivljavanja u trci.

Srecom za sada je to samo SF i nase razumevanje genetskog kodiranja i zavisnosti "high level" faktora kao sto su inteligencija, motivacija i sl. od molekularnih procesa koordiniranih genetskim kodom je i dalje primitivno i daleko da bi taj scenario bio realan u skorijem vremenu. Postavlja se samo pitanje eksperimentacije i granica iste.

Kad nekom kazem "nije to bas kako ti zamisljas", naravno da mislim na bukvalno citanje misli putem foruma... Procitao sam ti misli i koliko vidim - pogresio si! (kad vec moramo da imamo apsurdne konverzacije :D).

Siguran sam da DARPA ima ekvivalentne programe sa eksperimentima na ljudima, samo ne mogu to da publiciraju jer bi bilo nelegalno... Preko toga ovaj Kinez je svoje znanje pokupio u USA, a naucna osnova za celu stvar je dosla iz Japana i NL. Tako da ne mislim da zapad i malo zaostaje za Kinezima bar u ovom trenutku, sto se tehnologije tice, to je sve sto sam hteo da kazem, mada si me ti pogresno razumeo da sam ti ustvari citao misli u bukvalnom smislu.

Ne radi se samo o modifikaciji nego i znanju necijih detalja. Recimo mozes znati da je neko podlozniji oboljenju od raka i podici mu cenu health insurance-a, mozda znas da neki genetska specificnost Azijata moze da se iskoristi za proizvodnju virusa koji bi bio koristen u buducem ratu sa Kinom, ili razvijes coveka otpornog na virus i pustis virus koji ce potamaniti neprijatelja - poput crne smrti (sad lupetam, ali cisto da se shvati sirina posledica) itd...

@bananaphone,

Fora je u tome sto u Kini mnogo lakse i efikasnije mozes da izvodis eksperimente zato sto nemas "birokratske" probleme koje bi imao "na zapadu". Eto pominjes DARPA-u, u USA moras to da krijes, bukvalno bi cela stvar eksplodirala i morao bi da radis tezak damage control koji mozda ne bi uspeo ako bi se rasculo da si debelo izasao iz zakonskog okvira eksperimentisanja sa sa ljudskim embrionima (koji su prilicno ograniceni).

U Kini bukvalno mogu da eliminisu zabranjene reci sa socijalnih mreza i ostalih komunikacionih platformi u realnom vremenu. Neko se buni? Real-time delete bato, nema, nestalo.

Tako da, za takve vrste eksperimenata Kina i te kako ima prednost zato sto mogu slobodnije da ih vrse od zapadnjaka. Zakoni su im labaviji, dozvoljeno je vise vrsta genetskih eksperimenata a, na kraju krajeva, ako im vlast proceni da treba jos vise, to je bukvalno stvar dekreta - mogu svako pominjanje / bunt da obrisu kao da ga nikad nije bilo (btw, sa tehnologijom i firewallima kupljenim "od zapada", cisto da ne bude zabune :-)

Da li ce im to dati prednost, videcemo.

Ovde pricamo o pukoj operativi, ne o etici / ispravnosti / pozeljnosti.

Što kaže moj ortak, sledeće je framework. Pa posle toga templejti na themeforest :D

Genetskom modifikacijom nikada neće moći da se stvori savršeni čovek. Savršenstvo postoji samo u svetu ideja. Stvoriće se nadčovek, odnosno serije nadljudi. Ako bi na primer virus pokosiju jednu seriju, druge bi opstale. Genetska raznolikost bi i dalje bila prednost. Ako bi postojali samo nadljudi javio bi se problem ko bi vladio. Nadljudi bi morali da vladaju ljudima i podljudima. Ljudi, onakvi kakvi su danas, bi u jednom trenutku potpuno izumrli. Možda bi se održali u nekim rezervatima. Genetski modifikovani bi se delili u klase, na primer alfe, bete, game, delte i epsiloni. Alfe će vladati betama, bete gamama... sve do epsilona, kojih se to neće uopšte ticati. Forda mi biće tako!

Gluposti - cim bi stvorio dve vrste nadljudi, oni bi se odmah podelili na partizane i cetnike i sledecih 10.000.000g bi raspravljali ko je pobedio u ww2, dok bi obicni nemodifikovani ljudi nastavili da zive i sljakaju kao i do sad...

Zamisli naprave armiju klonova ...svi nalik jedan drugom.

Napisao sam da će se stvarati serije nadljudi. Ako bi se koristio proces Bokanovskog, jedna serija bi mogla da ima najviše 96 jedinki. Samo su alfe nadljudi. Njih će biti najmanje. Bete bi bile malo iznad sadašnjih ljudi, samo bi se uklonile neke negativne osobine, a to je pre svega sposobnost za zlomisao. Bete bi trebalo da budu inteligentnije od prosečnog današnjeg čoveka, ali istovremeno bi morali da budu fordobojažljivi i prijatni ljudi. Alfe se ne bi delile na četnike i partizane, jer bi imale izražen ego. Čak i genetski iste alfe ne bi pristajale na nekakve etikete. Na primer, jedna alfa nikada ne bi dozvolila sebi da izgubi u raspravi na forumu. U slučaju da se to desi i da još izgubi od nekoga ko je beta minus, alfa bi odmah morala instinktivno da odreaguje i banuje betu. Poricanje sopstvenih slabosti biće imperativ alfe. Svrstavanje u grupe je karakteristika slabića. Game, delte i omege bi se kretale u krdima. Alfe bi vladale, bete bi im se ulizivale i bile srećne kada dobiju neku pohvalu od alfe. Postoji opasnost da se fordobojažljive bete udruže u veganska društva i društva za zaštitu životinja, ali genetski inženering nudi rešenje i za to! Genetski modifikovane krave bi same izvršile samoubistvo, a pre toga bi jasno rekle da žele da budu pojedene.

Četnici i partizani su epsiloni.

Eh - zahebavas pa kad dobijes po banu kukaces na nepravdu :D

Cela stvar koju si opisao je pomalo iskonstruisana, ali i takva samo znaci da su svi opisani ljudi, prema tome gresni pred Bogom, ukljucujuci i alfe. A ti kao krscanin bi trebao da okrenes drugi obraz i zaboravis na proslost, okrenes novi list i prestanes sa podhebancijom. Osim ako i ti volis da zahebavas i pokazujes kako si bolji i od najboljis alfa a posle zauzimas visok moralni polozaj zrtve :D

Da kukam zbog banovanja? Svašta! Meni je ban znak da sam pobedio. Ako ne dobijem ban znači da provokacija nije uspela. Naravno, ako je neko prost i zato bude banovan, to se ne računa.

A drugi obraz - hoce li to biti znak da si pobedio i nepobedivog alfa-sebe :)?

Nema drugog obraza na forumu ako želiš da preživiš. Nije to više kao što je bilo dok su četnici i partizani hodali zemljom. Tada se još uvek praštalo. Ljudi su bili drugovi i gospoda. Gospodin je mogao da postane drug, a drug gospodin. Novo doba je došlo. Zakoračili smo u digitalno doba... Na forumima se kriju razne pošasti, trolovi, modovi, admini i najgore od svega... ĆIRILICA. Nakon digitalnog doba sledi jedan veliki reset. Novi Bog će kreirati novog Adama i Evu (Adam i Eva su samo metafora, u stvarnosti kreiraće alfe, bete, game, delte, epsilone, četnike i partizane)

Gresis - silno gresis:

"World is changing; music is changing; drugs are changing; even men and women are changing. One thousand years from now there'll be no guys and no girls, just wankers!"

Adam i Eva ce biti prevazidjeni, bice samo partizani i cetnici, i mozda cirilica :D

Ovo se radi odavno! Pogledajte snimak iz osamdesetih: