banana analiticar otkriva toplu vodu.

Ahaaa... zato bibliotekar Boškić iz Čačka nosi žuti prsluk! Ja mislio pukla mu guma.

Pitate me o Kosanovicu dok Pariz gori. :D

Ako dobro shvatam uputio si mi kritiku zbog moje teme u svakodnevnici. A ako sam to ispravno shvatio onda to znaci da ti neke stvari ne shvatas.

Uživo...

Ne gledam i ne slušam srbijansko "pravo da znate sve" pa ne znam kako je na RTS-u za koji se ne plaća pretplata.

Medjutim pratim CNN i trenutno bruji o "TEAR GAS DURING 'YELLOW VEST' DEMONSTRATIONS". Uhapšeno 600 ljudi.
Zbog nereda slika je izgubljena ali ide ton.

Poredjenja radi u Titovo vreme ovakve vesti JRT ne bi propustio. Hbg. onda je bila veća sloboda medija.

Ovakvo mračno medijsko stanje u Srbijici nije zapamćeno još od vremena slobodanizma i izvesnog ministra informisanja sa prezimenom Vučić.

Nakon toga Srbija je bombardovana a Kosovo izgazila strana vojna čizma.

...a tek sad kad su dve kol'ko-tol'ko opozicione televizije promenile vlasnika...

Ajmo pretpostavke na kojoj stranici ce da bude zakljucana i ova tema. Mioj tip, 6.

Zavisi.

Zuta patkica, zuti prsluci, danas u Beogradu ce isto biti sve zuto...Sve neka "spontana" zutila...

Protesti protiv vlade, baš će to neko ovde da prenosi i da nam remeti mir i harmoniju.

Pariz gori a baba ce ceslja, ako bude repriza sigurno na RTS-u, koji je pretplacen za reprize
Elem, mene to podseca na 68-u i na zlokobni uticaj kapitalista i imperijalista...ali nesto su sada u modi...mislim ti kapitalisti i imperijalisti..

NE - nisam uputio kritiku tebi, nego medijima! Ti si komentarisao ono sto si procitao i ono sto je napisano, i napisano je tako da bi privuklu tvoju paznju i drzalo ti fokus. I nije to uopste losa tema, mislim to sto si ti pokrenuo, nego mi je samo kvrcnulo, kako niko ne komentarise proteste u Fr i ako se komentarise svi i svasta ovde...

Kazi ti nama kako je To u NL ?

Bajo nije spontano, i ima podrsku 80% gradjanstva, protesti su na sve strane, ali nisu protesti bitni, bitno je zasto protestvuju, a to je upravo transformacija privrede i generalno globalisticka politika, koja stvara velike razlike izmedju 20% najbogatijih i 80% ostatka stanovnistva, sto naravno znaci i jacanje stranaka desnog bloka...



Pa ocekivano je bilo da ce posle protesta '68 kapitalisti reci - eto pobedili ste, mi cemo sad da legnemo i umremo a vi nastavite gde smo stali :D. Ali eto, nisu, oni su se lepo transformisali u liberalno-demokratski blok, sad se stranke desnog bloka (satro) bore za prava obicnih gradjana...
Liberalno/socijalisticko/feministicko/internacionalni pokreti su postali grupe degenerika, sa kojima se tesko indetifikovati, mislim da su se slucajno nasli na strani Internacionalnih Brigada u Spanskom ratu, bili bi streljani kao izdajnici svi do jednog.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 08.12.2018. u 13:07 GMT+1]}

Temu sam otvorio ne zato sto me je sam "dogadjaj" uzbudio vec zato sto moje oci gledaju i ne veruju sta je moguce nazvati ni manje ni vise nego, SKANDALOM. I bio sam ironican sto se tice moje "potresenosti" postupkom trenera prema jednoj zeni pa jos novinarki. Nadam se da si taj deo shvatio. Posto izgleda da neki nisu.

E sad ja bi kod takvog nekog naslova stavio u fokus nesto drugo od onoga kako si ti uradio. Ti ga pre svega dovodis u vezu sa skretanjem paznje svakojakim glupostima sa vaznijih tema, sto je naravno potpuno tacno i taj deo price je ovde ukljucen. Ali ono sto je meni bitnije kod ovog i slicnih dogadjaja je dosegnut zaprepascujuci stepen netolerancije prema bilo kakvoj vrsti "nedopustivog ponasanja" i neprijateljstva prema zenama a pogotovu ako neka jos pripada tim divnim stvorenjima novinarima jel da. Evo tek posle sam procitao da mu spremaju prijavu za "polnu diskriminaciju". Mislim jbt...
I ovaj "strasan dogadjaj" je osvanuo na svim mogucim portalima sa istom copy-paste vrstom osude i prekora, kao blickrig. Covek je izrevoltiran izgovorio "Idi kuci spremaj rucak" i od toga je napravljeno kao da je izrekao pretnju ubistvom ili nesto slicno. Cak se i oglasila neka politicarka ili drzavna sluzbenica ne znam sta je vec, isto najostrije osudjujuci svaki oblik "polne diskriminacije". Dobro nije upao S.A.J. na konferenciju sastavljen od zenskih pripadnica naoruzanih specijalnim krckalicamana testisa. Evo da sad bas malo zvucim kao onaj pomenuti clan sto je stalno pricao o feministkinjama. Mislim da se neko usudi da bude neljubazan prema nekoj zeni pa jos njenom visocanstvu novinarki. I da joj tako nesto odbrusi. Idi bre begaj...Odmah policijsko zadrzavanje i pritvor od najmanje sest meseci. Da "nasilnik" malo ohladi glavu.



Ali necu vise o mojoj temi na tvojoj. Ako imas nesto da kazes na moju temu dodji "kod mene" pa cemo da procaskamo. :D

Ček' malo.
1. A da neko pojasni kakav interes ima AV i Nebojša iz Beograda da se takve vesti ne prenose? Mislim, ko tu kome šta dođe, po pitanju "medijskog mraka"?
2. Sa moje tačke gledišta, neka se niko ne nađe uvređen, ovo je jedna gomila huligana kojima su nažalost, zakonskim sredstvima zabranili da divljaju na utakmicama.

Jer, jasno je da je "cena goriva" samo deklarativni povod. Mislim, to divljanje centralnim gradskim ulicama, paljenje automobila (jbt, neko možda jedva skupio kintu i kupio sebi auto), masovno lomljenje izloga, pljačka i slično - samo govori da tu država ima posla sa huliganima. Sve me podseća na "Moleban za Kosovo" i krađu patika u Knez Mihailovoj.

I - živi bili pa videli - (ostaće tema na [es] pa ćemo da se vratimo na nju) pohapsiće vnago, i već 8.jan.2019 (za mesec dana) sve će to biti kao lanjski sneg.

^Windows2

Stvarno bi mogao da ne zatrpavaš ovu temu o nečemu o čemu je već otvorena tema.


//---

U smislu medijskog mraka nisu ništa bolji od onih koji prikrivaju proteste u Francuskoj a protesti su podigli na noge 100K policajaca.
Ako je 100K policajaca na ulicama demonstranata mora da ima bar 10x-100x više.

Milione ljudi nazivati ekstremistima/levim/desnim je neprimereno jer ako se diglo milion+ ljudi onda to govori o masovnosti podrške gradjanstva koje imaju protesti.
Tim pre što te ljude niko ne razvozi autobusima od gazimestana do ušća.

Protesti traju negde od 17. novembra a premijer je u medjuvremenu najavio poteze suviše mlako aludirajući na ostavku kroz 6 meseci. Sa najavljenim aktivnostima premijera gradjani očigledno nisu zadovoljni i traži se nešto više.

Na poreze se svakodnevno gradjanima dodaju novi porezi i porezčići a kad ni to nije dovoljno da začepi pohlepu već olinjalih udjiguza po parlamentima i skupštinama izmišljaju se takse i taksice sve u "skladu" sa praksom "demokratskih" država "u okruženju".

Nekome su očigledno dozlogrdile mantre i prazne fraze.

Podaci o procenutalnoj podršci su najobičnija smešna floskula. Francuska ima 67 miliona ljudi, a ovih huligana desetak hiljada, možda dva'es. Pa ti računaj procente.
Naslušao sam se ja tih "procenata podrške" još od devetog marta. Sve prazne priče, i odokativno, manipulativno lupetanje brojeva.

Organizovani javni izbori, ili referendum, pa kad ljudi izađu - onda svako zanteresovan može da računa prave procente.


Koje nebuloze!
Aj' da palimo redom automobile, uništavamo spomenike, pljačamo izloge, jer, eto, globalistička politika stvara razlike! A kad sve po centru Pariza sj.ebemo, e onda više neće biti globalističke politike. Jel tako?

I već koliko 1.jan.2019 očekujemo od države platu, penziju, školarinu, socijalnu pomoć, porodiljski dodatak, ovo ili ono. Jbg, to nam pripada.
A što se tiče morala - morala sam da švrljam po spomenicima i da lomim izloge.

Ne bi me začudilo da je organizor u senci i da je u pitanju Soroš.

Hahahah, 20 hiljada demonstranata?
A na ulicama 90K policajaca!

To su mantre iz vremena kada je opozicija počela da se konsoliduje u Srbiji početkom 1990-tih.
Pa se sa slobovizije govorilo o šaci huligana a na beogradske ulice izmarširali tenkovi.

Evo rts objavio o protestima na naslovnoj strani i od posecenosti pao server

<alimamnekolikokuća


Dogovoreno. Vec sam rekao da necu vise.


//---

Onda evo na konkretnu temu. Jako sam skeptican kad se radi o iskrenim i spontanim izlivima nezadovoljstva na ulicama. Licno bi voleo da vidim tako nesto ali kao sto rekoh jako sam skeptican po tom pitanju. Imali smo i kod nas slicna desavanja krajem proslog i pocetkom ovog veka pa smo posle doznali da je ta "spontanost" bila podrzavana milionima dolara. Mislim kako ko, neko je bio dovoljno star i iskusan i mudar da vec tada shvata o cemu se radi ali mnogi su bili mladi i zeleni pa su bili navuceni na pricu. A sad kad sam malko stariji i kad raspolazem sa mnogo vise informacija u svojoj glavi o raznim desavanjima sigurno necu tako lako da se lozim na ovakve stvari kao onda. Evo nedavno je u Severnoj Mitrovici isto odrzano nesto sto je trebalo da lici na spontano dogadjanje naroda, a to je bila samo organizovana izrezirana predstava. Vidis onoliku masu pomislis kao eto narod se nesto ujedinio i izasao na ulice, a radilo se samo o hiljadama statista dovedenih za predstavu na kojoj nije bio dozvoljen pristup bilo kome ko nema "propusnicu". Kao kad se snima scena za neki film koja zahteva masu ljudi na ulici. Mislim da i vecina obicnog sveta isto shvata da gleda izreziranu predstavu i da bi samo bili pajaci u necijim rukama i da se zato i uglavnom drzi po strani.

Ko zna koji sve i ciji razlozi i motivi se valjaju iza ovih protesta u Francuskoj.

Mozes da budes skeptican koliko hocis i na sta hoces.
Cinjenica je da negde postoje gradjanske zajednice na visem nivou.

Postoji i spisak zahteva zutih prsluka pa ih prouci, meni su interesantni i sagasan sa svakim.

Sto se nereda tice, pa mora, to birokratska marva jedino razume, na sta bi licili, vec oprobani "mirni protesti", i sta je to uopste "mirni protest"?
Da se cere i smeju zderuci kavijar i locuci konjak, dok se neko setka po ulicama, i eventualno ih sklone u stranu da "ne ometaju saobracaj"

Birokratija kada krene da vara gradjane, i da im ometa zivot, onda krece uzvratno ometanje.

Dovoljno je "mirno" sto nisu krenuli da bese Makrona ispod trijumfalne kapije, vec izrazavaju ozbiljno nezadovoljstvo.

BTW, evo ja sam pre par minuta mirno protestvovao protiv nekih glupih zakljucaka...da li je neko primetio?

Jel ima nešto na ovom svetu da nije kriv Soroš?

Ma Putin, bre, ko bi drugi stajao iza svakog protesta, svakog nazeba, svakog pogrešno vraćenog kusura?

Nego, evo nezvaničih zahteva žutih prsluka (zar iza prodavaca žutih prsluka ne stoje ruski tajkuni?!):

• Ekonomija/rad
- potpuni transparentni pregled oporezivanja, bez onih koji bi se oporezivali za više od 25 odsto prihoda;
- neposredno povećanje od 40 procenata za minimalne zarade, penzije i benefite;
- "masovne zarade" u državnom sektoru kako bi se obnovio kvalitet usluga u bolnicima, školama i sl;
- pet miliona novih kuća;
- učiniti banke "manjim"...

• Politika
- Ustav Francuske prepisuje "od naroda za interes naroda";
- lobiranje da bude zabranjeno;
- Fregzit: Francuska treba da napusti EU;
- povratiti 80 milijardi evra koje se izgube svake godine od utaje poreza;
- zaustaviti ili preokrenuti sve privatizacije;
- uklanjanje "beskorisnih" kamera za merenje brzine;
- potpuna reforma obrazovnog sistema;
- četiri puta povećati budžet pravosudnog sistema koji mora biti pojednostavljen, besplatan i pristupačan za sve;
- razbiti medijske monopole i zaustaviti "ugodne" odnose između medija i političke klase; otvorene medije za narod...

• Zdravlje/okolina
- 10-godišnja garancija na proizvode da bi se zaustavila "zastarelost";
- zabrana plastičnih boca; ograničiti snagu farmaceutskih kompanija;
- zabrana GM hrane, kancerogenih pesticida i monokultura; reindustrijalizacija Francuske kako bi se smanjio uvoz i samim tim zagađenje.

• Geopolitika
- povucite Francusku iz NATO i stranih ratova;
- okončati pljačku afričkih zemalja gde se govori francuski;
- sprečiti migracione tokove koji se ne mogu integrisati s obzirom na trenutnu civilizacijsku krizu;
- dosledno poštovanje međunarodnog prava i angažmana.



https://www.kurir.rs/planeta/3...u-navodno-njihovi-zahtevi-foto

Nema, S'orasi je kriv i sto sam morao da menjam kais na ves masini!!


Evo zahtevi, cisto huliganski
https://www.kurir.rs/planeta/3...u-navodno-njihovi-zahtevi-foto

Ne tako davno u Grckoj bese "Siriza". Jos veca masa ljudi na ulicama, nemiri, sukobi sa policijom itd. Isto bese neka lista zahteva i sta bi?!
Energijski vampirizam najgore vrste.

Ima - iza ovih je Putin :D (salim se zaista). Malo bezveze da Soros rusi Macron-a :D :D :D

@Java - malo se relaksiraj i razmisli da li se zaista ja zalazem za paljenje Pariza :), i na kraju krajeva da li svi ljudi koji protestvuju - rade to iz ciste pakosti, ili postoje i neki legitimni zahtevi. Ja pre svega hocu da znam STA se desava, da bi mogao da pricam o legitimitetu protesta. Takodjer me interesuje zasto vlada toliki muk u medijima po ovom pitanju, mozda nema veze sa vlascu u Srbiji, ali evidentno protesti nisu medijski ispraceni na pravi nacin. Znamo kad u nekom random gradu u Rusiji manijak razbije detetu glavu, a ne znamo kad gori Pariz i pogine dvoje ljudi u jednom danu protesta. Ili ovo sto je Windows postovao...
Idemo u EU - pa sta se desava sa EU?
Mozda ces ti do kraja diskusije podrzati proteste, a ja biti protiv njih. Fora je sto nikakva diskusija ne postoji, bitno je da se malo ljudi pokrenu i razmisle sta se to desava, jer ja ne mislim da je to sto se desava u Francuskoj toliko daleko od Srbije ili ostatka Europe.

@Sloba - hvala za spisak, mada mislim da postoji nekoliko razlicitih spiskova, bar koliko sam ja do sad video.

@aliimam - upravo - 90.000 pandura na 20.000 huligana, drzava od 67M razmatra proglasavanje vanrednog stanja - zbog 20.000 navijaca - idi begaj...

Ne znam za druge spiskove, ove zahteve što sam naveo sastavio je Putin lično, pa su najdestruktivniji po zapadnu civilizaciju.

Pa fora je sto proteste ne vodi jedna politicka opcija sa jasnim politickim zahtevima, pa kad pricaju o zahtevima protesta, svaka grupica ima svoje prioritete, a novine koje prenose kao zvanicne zahteve samo mute vodu, jer zahtevi protesta moraju da dodju jasno i glasno od onih koji protestvuju, a tu se glasovi nisu ujedinili, niti postoje zvanicni pretstavnici koji bi mogli da iznesu zahteve. (Putin po obicaju cuti i smeska se...)

Zato i ne mislim da ce ovi protesti napraviti krucijalnu promenu, ali zivi bili pa videli...

Pa vidi, Grci su se borili da im ne ukinu petnaestu platu, viskove i regrese i zivot na vecni kredit= leba bez motike, a ovi zahtevi su zreliji i ozbiljniji sa stanovista normalnog zivota gradjana.


Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijest...-policajaca-na-ulicama-1287710 - www.vecernji.hr

Ovde je striming medija desavanja, BTW kako to komsije izvestavaju korektno, a sa druge strane, vidim da su Sojici suspenzovali debilne odluke, nije niko uspeo da objasni gradjanima "kako sve poskupljuje pa to malo nije strasno"

Uzgred, strasno kako bacaju suzavce, zamislimo samo kako je starijim gradjanima Pariza tesko da disu...mada mislim da drzavni aparat zabole za gradjane, oni za- protiv njih i spremaju i neguju i vojsku i policiju

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 08.12.2018. u 15:55 GMT+1]}

Makron izjavi "nikada necu pristati na nasilje"...sta li mu to znaci i koja je to logika?

Nasilno je uveo takse, pa to brani nasiljem, na cije to nasilje ne zeli da pristane?

Npr, maltretira nekoga a onda ne pristaje na "nasilje" otpora?

To je bananaphone nasedanje na foru.
Kakvi crni "predstavnici", pa jos "zvanicni"?

Predstavnici naroda su u skupstini, ali su izdali narod lagarijama. A kada se narod spontano okupio, ne trebaju mu nikakvi novi "predstavnici" osim onih legitimnih koji su zabrljali posao. Izbor nekih "predstavnika" bi bila pobuna sa organizacijom.

Gradjani treba da pozovu odbornike, poslanike, da se zauzmu za njihove stavove, a ne da poslanici sviraju frulice bogatunima ili nekima trecima.
Valjda su ih gradjani birali, makar satro, sta je sad...?

@vladd - sto se Grcke tice - to je upravo fora, ti si u medijima citao o lenjim Grcima, dok se protesti bili zbog neceg drugog. Imas interviju sa Varoufakis-om koji objasnjava ukratko o cem se tu radi:
https://youtu.be/nGt82RFfg3U

Takodjer imas dokumentarac od DW-a iz 2013-te, koji je dobio i neke nagradice po Nemackoj, koji prica o tome kako su Nemci uradili bail-out svojih banaka kroz Grcku krizu, a krivicu svalili na Grke:
https://youtu.be/xu5sTyAXyAo

Mislim odvojena je to prica, ali je interesantna u smislu koliko su nam vidjenja nekih bitnih dogadjaja odredjena onim sto prenose mediji, cak i u doba Interneta.


Sto se tice Macrona - i tog da nece prihvatiti nasilje, to je upravo skretanje fokusa na nasilje - u fazonu kako je Java napisao. Kao nece podleci zahtevima ljudi koji koriste nasilje kao sretstvo protesta. U prevodu zato sto se lupaju institucije i pale gradovi - vasi zahtevi nisu legitimni. Medjutim fora je da upravo zbog tog lupanja i paljenja mi znamo za proteste i sad hebiga - aj budi pametan...





Ma ne - nego generalni trend svih ovih protesta protiv banaka/globalizacije/itd je da nemaju vodje koji jasno i glasno stoje ispred protesta. Moras imati nekog ko ce artikulisati zahteve, inace se energija protesta brzo raspline unutrasnjim borbama. A to naravno koriste mediji i prave svoje liste. Recimo stave jedan od zahteva - izlazak Francuske iz EU - i onda pola ljudi koji protestvuje kaze - hebote - pa necu ja da izadjemo iz EU, ja sam dosao ovde zato sto sa 2 plate, kad platimo rentu i rezije, nemamo love da detetu kupimo kartu za bioskop. Odo ja kuci...

Apropo paljenja automobila, razbijanja izloga i uništavanja spomenika, što se navodno dešava u Parizu, zašto je ta francuska vlada podržala "pobunjenike" protiv Gadafija u Libiji, koji nisu samo palili i uništavali, već i ubijali policajce i vojnike?

Šta bi bilo da sad svet podrži neke naoružane pobunjenike u Parizu koji bi krenuli da ubijaju policajce?
Gadafi je bio tiranin, a ovi u Francuskoj su demokrate - pa jesu li pitali građane za povećanje poreza? A jesu li pitali građane da daju francusko državljanstvo arapima iz bivških francuskih kolonija i sva druga prava kao da su rođeni u Francuskoj? A jesu li pitali građane da tim imigrantima daju socijalu?

Napisah " Ne bi me čudilo", ne piše da sam njega okrivio.

mjanjic
pa nece valjda gradjane da vlast pita za svaku sitnicu... ;0

inace, taj broj od 90k policajaca mi deluje malo prevelik, nije pariz toliko velik da lako okupi 90k policajaca, ako ih je i toliko, ispada da su dosta lose organizovani kad aim treba toliko policajaca, eto radovan 3 kade da u cikagu izadje samo 16.000 policajaca i to ej dovoljno, ovima treba 90.0000 ;0

Protesti su sirom Francuske, 89000 je po meni uzasno velik broj i za celu Francusku, tako da sigurno nece toliko policajaca biti samo u Parizu vec u celoj Francuskoj, iskreno ne verujem da Francuska ima mnogo vise zaposlenih u policiji, koji mogu uopste da izadju na ulicu :), ali ajde mrzi me da proveravam, pa uzmi ovo sa rezervom.

link ili nemoj da pricas tako :P

U Parizu je angaovano 8000 policajaca odnosno u celoj Francuskoj 89000. To kažu na CNN-u.
U direktnom prenosu vidi se da je Šanzelize gusto popunjen demonstrantima. Ako bih poredio sa nekim fudbalskim stadionom to je na desetine hiljada demonstranata.
Demonstranti samo šetaju okolo ali se vidi dim koji se širi u nekim delovima, valjda je suzavac.

"Out of biznis" je sinonim za Pariz danas.
Zatvorene su banke, muzeji, pa čak i Ajfelov toranj.

Neposredan povod za demonstracije su takse na gorivo koje je francuska vlada htela da uvede.
Da bi zaustavili proteste početkom nedelje se izašlo sa predlogom da se razmatranje odluka o taksama odloži na 6 meseci ali to nije zaustavilo proteste.
Zatim su juče doneli odluku da takse uopšte ne uvode.
Ali "djavo je došao po svoje", protesti ne jenjavaju u Francuskoj nego se šire i na susedne države, Belgiju i Holandiju.

U Srbiji je blagostanje, mirno je i neće biti haosa jer su Srbijanci savesni, čuvaju Kosovo, preživaju farmu i parove, pevaju Cecine hitove i neće nasesti na provokacije ma od koga dolazile.


PS. @banana, pogledaj kroz prozor, da li je istina to što javlja CNN da ima protesta u Holandezijuhu?

Taj grcko nemacki bail out nije nikakva fora, za muljanje novcem treba dvoje.

Fora je, na koju sam mislio, da Makron izvuce par ili vise "predstavnika", na potkradanje vremena i pregovore. Politicko majmunisanje, ubedjivanje i razvlacenje.

Pa ako su dvojica, sam ce da prica, a ako ih je deset, napravice i on delegaciju, pa ce da trazi da se pre svega "vrati mir na ulice", da bi "poceli pregovori", pa ih je zavrnuo na drugoj krivini. Umesto da se neredi pojacaju, i da se Makron krcka u svom sosu, pa da ubrza pregovaranje. Da ga ubace u kazan i zagreju, pa neka razvlaci price...

Zatim im daje fals ustupke, kao recimo neka smena sekretara za kopanje ruda i gubljenje vremena, pa stampa objavi ooogromnu pobedu demonstranata, pa se drugi dan nastave pregovori, dok se ciste ulice i javnost bombarduje slikama stete, da navuce animozitete, "moj Pariz si dosao da rusis", kao nema veze sto ti birokratija rusi i zivot i standard, i da se zaborave bazicni zahtevi, zatim krecu ostale birokratske smicalice, da li su mozda za referendum pa da sroce zahteve, da se grupe zahteva objedine i preimenuju da zvuce kao "bolji zivot", pa da "delegati" pricaju sa ljutim jezgrom demonstranata kako dalje da vode pregovore...ode nedelju dana...

Za to vreme Makron moze da dovuce neke likove iz drugih drzava ili iz EU, da mu pomognu i pojasne demonstrantima da mora bas tako kako birokrate rade, uz ogromnu pokazanu volju da saslusaju svakoga...floskule, fraze, razvodnjavanje...

I nasedose demonstranti na komisije i floskule...

Nedosledno, amaterski, nepotpuno. Ja bih dodao:

1. Mir u svetu
2. Sprečiti globalno zagrevenje
3. Ukinuti nuklearne intekontinentalne balističke rakete
4. Ukinuti nuklearne elektrane
5. Očistiti veliko ostrvo plastike u Pacifiku
6. Ukinuti NATO pakt u potpunosti
7. Pomiriti Valonce i Flamance
8. Pomoć pingvinima na Anartiku
9. Vratiti UK u EU

I to je to. Protesti traju dok se ne ispune zahtevi.

Macron poceo u javnosti da prica o EU vojsci i odmah dobio probleme u demokratiji :-)

Ma nije to, ima veze s vojskom ali ne zbog toga... Nego...ja sve sumljam...neko poznat je stigao u Marsej...Otud toliko *ranje...

pajapop@hehehe
wc papir je suvisan, vecina tamo pere sada zadnjicu ;-)

@vladd - pogledaj dokumentarce - ne treba dvoje :)

@Java - mozes od svega da pravis sprdnju, ispada da su svi ti ljudi koji protestvuju u Francuskoj iracionalni huligani i debili...

@aliimam - NL - sitna boranija - okupilo se 200 ljudi, pa kad se rat zavrsi - NL ce moci da kaze da su bili na pobednickoj strani, ko god da pobedi :D

Hm hm, obožavam liberale kuvane na tihoj vatri u sopstvenom sosu. Da se razumemo, nisam siguran da znam ko stoji iza protesta u Francuskoj, ali mi je malo teško da poverujem da su to amerikanci ili Soroš. Gde je to Makron tražio da Francuska izađe iz natoa? Evropska vojska i odbrana, to ne traže samo francuzi, nego se cela eu pita šta i kako dalje. Ok priznajem, nemci(vagen) su dobili po nosu, a demonstracije i paljevine jedva da su imali. Ono što su imali, to su protesti desničara protiv imigranata, a to teško da je finansirao Soroš.

Java Beograd



Hm pojednostavljuješ stvari, ne ide to tako. Makron je samo jedan u nizu političara na evropskoj sceni koji obećavaju jedno, a rade nešto sasvim drugo. Na prvu loptu mi pada Cipras, mada ima još jedan nama dobro poznat. Ovaj prvi je krenuo bombastično, pretio prestankom otplate dugova, raspisao čak i referendum, a na kraju prc. Pristao je ne samo na ono što se od njega traži, nego i na ono što niko nije tražio.



Šta god da se događa, ne bi bilo loše pronaći uzroke, ako je ikako moguće. Ako su zaista u pitanju huligani, otkuda odjednom toliko huligana i šta ih je nateralo da to rade. Meni se ipak čini da nije u pitanju to, kao što sam već rekao. Kada smo već kod toga, šta je sporno u tome da se od države traži nešto? Čemu država uopšte, šta će nam?

Bradzorf012 - Macron je covek koji je radio za Rothschild-e, covek koji je simbol novog svetskog poretka bar koliko i Sorosos, ukinuo je takse za bogate, i podigao takse siromasnima, covek je platio 300.000e tepih, imao arogantne izjave, tipa - da ljudi koji zele da rade, treba samo da predju ulicu, prica da Soros stoji iza protesta protiv Macron-a je, sto bi rekao Mioljub Petrovic, debilana :)

Manje više se slažem, nego nisam hteo da odmah upotrebljavam tešku artiljeriju.

Ma nema artiljerije, ove je ono kao osnova - pracka ili vazdusna puska u najgorem slucaju... Danas u EU - interese sirokih narodnih masa zastupa iskljucivo desnica...

Ma sta ti je nisu ti ni omirisali sos niti ce. Bezbrizno mljackaju kavijar dok se brckaju u toplom dzakuziju.

Desnica zastupa pomracenje uma...

Ni ja ne bi voleo da populisti pobede, ali ne mozes bas reci da su svi njihovi argumenti bez osnova. I u neku ruku - drago mi je da postoje, da drze ove na vlasti pod kontrolom, u smislu da non stop iznose jevnosti s*anja koju vlast radi. Problem sa populistima je sto oni non-stop iznose validne probleme, ali njihova resenja su jos gora od ovih na vlasti :)

Policija je i jucer izvezla oklopna vozila i vodene topove. Pucali su na masu gumenim metcima, 4-ta nedelja protesta, videcemo da li ce biti energije da se protest nastavi... sa druge strane izgleda da su protesti i u Belgiji postali ozbiljniji.

Ma svi se pozivaju na narod. Cim cujem da se neko poziva na narod odmah dobijem boginje ;)

Pazi, ja se APSOLUTNO slazem, ali i extremna levica se svela na teske budaletine i idiotkse zahteve.... svi razni SJW's i slicno.

Opet, apsolutno ne podrzavam desnicu, zvao bi se levicarom da nije onih koji se tako zovu i vrlo su glasni.

@nkrgovic - Danas umerena levica ne postoji. Ekstremna levica su freak show. Ekstremna desnica mi je manje strasna od ekstremne levice, mada su i oni freak show.

Mi danas kad pricamo o levici - ustvari pricamo o socijalnoj drzavi sa kapitalizmom - ono sto bi u stvari trebalo biti umerena desnica, a pod desnicom smatramo - ekstremnu desnicu i fasiste.

Koji stav da zauzmem prema protestima ? Jesu li oni demokratski , ili anti demokratski ?

Svi hoce najpre stav i svoje misljenje da iznesu, a onda mozda i da razmisle o uzrocima i prirodi ovih protesta, ali i ne mora :)

Kosa mi se na glavi diže i strašno me ljuti
Kada vidim da idioti postaju cijenjeni ljudi
U novinama neki frajer glasno trubi
zaboga, recite narodu da se javnost buni

Džoni Štulić, Uvijek ista prica

banana



Čekaj BRE, koja desnica, srpstvo i čekićstvo? Sve te trice i kučine o slavnoj istoriji, o herojstvu i mučeništvu, o krvi i tlu i borbi za srBsku pravednu stvar me ne zanimaju ni kao lanjski sneg. Taj korov danas u Evropi uspeva samo u Svrbiji i ostalim balkansikm vukohebinama. Naravno, danas ni levica nije mnogo bolja. Jedino što lažna levica danas nudi, to je da po svetu krade i pljačka za račun sopstvenih otuđenih elita(nešto kao crvena buržoazija samo ekstremno), a da plebsu to idealistički prestavi kao uvođenje demokratije i civilizovanje varvara. To što građani, da ne kažem narod grca pod kreditima, što mora da radi više kako bi imao manje, jer ako radi isto ili manje, neće imati ništa, to mačku o rep. Vreme stvaranja nacionalnih država odavno je završeno i ta vrsta nacionalno romantičarskog zanosa danas ne prolazi, zato se desnica našla na brisanom prostoru. Pošto liberali, tj. lažni levičari nisu ponudili nikakvu alternativu to konzervama dođe kao zicer. Šta radi milion dva tri srbova svuda po svetu? Bore se za srBstvo, svetosavlje i srboslavlje na aljasci u australiji norveškoj... Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Hoćeš kolica, nekretninu, poso, platu... Pa čekaj, zar im je važnije zemaljsko od nebeskog carstva? Kako ono beše? Zemaljsko je za malena carstvo, reče neko i sede u svoje limene kočije od sto hiljada evra, a ti idi da jedeš salamu podrigušu. Ako imaš za toliko.

Populisti danas vladaju na oba kraja političkog spektra. Niko ne veruje u ideje, svi se bave samo trgovinom, pa ko da više. Ovo što se događa u Francuskoj pokazuje da još uvek negde postoji građanska svest koja ne dozvoljava da joj prodaju m*da za bubrege. Usuđujem se da kažem kako je u srži svakog društvenog sukoba ne nacionalna ili rasna, već klasna borba. U prevodu, padaj silo i nepravdo.

Branimir



Reče monarhista i ostade živ. Znači, meni je baš toplo oko srca kada vidim kako se vraća "nepravedno oteta" imovina, kako crkva bogougodno na toj imovini gradi luks stanove za tržište, kako u budžetu svake godine mora da se nađe mesta za trista ili petsto miliona evra za restituciju. Čekaj BRE, kome se žalite za raspale škole, bolnice, puteve, domove zdravlja? Kome se ovde žalite na hiljadu strana kako je javni prevoz katastrofalan? Možemo li istovremeno da gojimo tajkune i da ulažemo u javnu infrastrukturu?

A kad neko počne na glas da brine o srpstvu, ja samo pogledam dal' mi je možda novčanik u opasnosti.

Uopšte nije spdnja. Sve je realnost.
Ljudi koji pale automobile, lome izloge i pljačkaju jesu iracionalni huligani i debili - ali "na kvadrat"
Oni koji protestuju mirno, takođe jesu debili (ok, možda nisu huligani), jer pogledajmo realno to su ljudi koji pripadaju 1% najbogatijih nacija na svetu.

Francuska je među vodećim zemljama na svetu po mnogo parametara: BDP, kvaltitet života, stopa nezaposlenosti, dužina radnog vremena, dužina plaćenog odmora, socijalna davanja, zaštita na radu, svakolika zaštita svih ranjivih grupa, Francuska je jedna o najcenjenijih demokratija na svetu ... I tako dalje i tako dalje.

I, sad, ušla im voda u uši, žale se na sve i svašta. Ništa im nije po volji. Čuj, 25 zahteva. Šio mi ga Đura. Bahatost na delu.

---

Jesi imao izbore? Jesi.
Jel' demokratski izabran onaj sa najviše glasova? Jeste.
Pa šta sad 'oćeš?
Ovog momenta ti baš zasmetalo što su bogati još bogatiji? Do juče nije?
A nije ti krivo što je Francuska još bogatija u odnosu na ostatak planete? Jok, to ti je po volji.

---

Kažem, treba zakonom dozvoliti huliganizam na stadionima, pa je onda ostatak miran.

Ako je i Francuska, nije zemlja Dembelija:



https://www.thelocal.fr/201811...bout-poverty-in-france-in-2018

Dobro Java - sto bi se reklo svako ima pravo na svoje misljenje, ja se apsolutno ne slazem sa tvojim stavom... Svi parametri koje si nabrojao se odnose na prosek, znas onu staru pricu o kupusu i mesu koji u proseku daju sarmu. E pa ovih 80% koji jedu kupus su se pobunili, a tvoj stav je - sta koji klinac protestvuju kad pripadaju naciji koja jede najvise sarme na svetu :D

BTW - sta se desava u Bgd-u, polao mi je drugar ovaj video: https://www.facebook.com/oljab...videos/204800457094873/?type=2 - jel montaza ili je realno?


EDIT: Evo ga i London https://www.bbc.com/news/uk-politics-46495595

89 hiljada policije u celoj Fr. Oko 8 000 u Paris. Velika razlika. Odgovor na prvi post. Pozz.

Sve realno i imaginarno

I kod mene je bilo okupljanje ali ispred Maxi-ja.

Nista. Sve cool. Sve proteklo mirno, ljudi malo prosetali kisne subotnje veceri. Sreca nasa pa nemamo politicare i vlast koja bi se tako bahatila prema svom stanovnistvu kao oni u Francuskoj. Kod nas je kud i kamo bolja situacija i sa cenama goriva i po svim drugim parametrima.

Evo mediji u Srbiji su otkrili sustinu , problema , sukoba itd .

http://www.novosti.rs/vesti/pl...Koju-gresku-je-napravio-Makron

Za sve je kriva Ekologija

Ma how yes no :D

Digli su porez na gorivo - koji ce da placaju svi, a spustili su korporativne i poreze za najbogatije.

@Bradzorf012 - daj jednu zapadnu zemlju sa socijalistickom ekonomijom...

Manje od soma evara mesečno! Wow! Brate, kakva je to beda! Pa ni BMW 5 ne može da kupi. Mukica.

9/10 svetske populacije je jaaaaako daleko od tolike cifre, čak i za bolje plaćene poslove.

Vise od pola svetske populacije zaradjuje manje od 100e mesecno. Dakle svako ko se zali na 100e platu u Srbiji nek odhebe, otkud mu pravo uopste da se zali na bilo sta. Doduse od 100e u Srbiji ne moze da renta sobu, ne moze ni da plati racune, tesko da ce platiti kartu za prevoz, tesko ce i hranu da nategne, da ne pricam o nekim drugim aspektima zivota, ALI RODJACE TO JE VISE OD ZARADE POLA SVETSKE POPULACIJE :).

Koji je smisao ove percepcije Java, mislim sta hoces da porucis?

Pa to nisu neke velike pare ni u Beogradu, šta misliš koliko je samo mesečno iznajmljivanje stana u Parizu, sigurno da nije 50 evra soba.

Stvarno Java, je’ l troluješ, ili si ozbiljan sa ovim izjavama?

Treba videti troskove zivota. Sa 100 dem u Srbiji 1993 si mogao isto ko sad sa 600 evra....

Nije problem kolika je plata u apsolutnom iznosu, već kolika je kupovna moć sa tom platom. U nekim zemljana ili delovima nekih zemalja radi se za dolar-dva dnevno. U nekim planinskim zabitima Kine gde žive neke manjine, pojma nemamo kako zarađuju, ali većina ima mobilne telefone, doduše ne ove najskuplje, ali nisu ni oni od 10€.

U tom smislu, BDP po glavi stanovnika u Srbiji je oko 7000$ godišnje, ali je kupovna moć ekvivalentna oko 15000$ godišnje. Naš problem, kao i većine siromašnih zemalja i zemalja u razvoju koje imaju niske plate je to što su u odnosu na razvijene zemlje relativno jeftini stanovi, ali je sve drugo uglavnom skuplje - hrana, odeća, obuća, bela tehnika... bukvalno sve je jeftinije tamo gde je veća kupovna moć, jer će marketi oboriti cene i zaraditi na većem prometu, plus će kupci uzeti još nešto pored artikla koji je na sniženju.

Evo, i kod nas su počeli da kapiraju, tako da su najzad oborili cene televizora i druge tehnike na neki razuman nivo (pa Vox, Fox i slični vrede zaista koliko treba da vrede u odnosu na neki LG ili Samsung), ali tek sad su ti uređaji na nivou cena koje su npr. u SAD bile aktuelne pre 5 ili 6 godina (kad je 32" TV koštao 200$).

Ali, bitno je da jednom neko krene sa tim sniženjima, i nakon toga ni oni kupci sa dubljim džepom neće sebi dozovljavati da budu magarci, jer zašto da plate TV 60k dinara da bi ga posle mesec dana radnja prodavala za 45 ili 40k na nekoj akciji.



U Francuskoj je problem ogroman rast troškova života, posebno stanovanja, a sad još porezi...

Cifra kao cifra je irelevantna, bitan je kontekst a to je sta se smatra "zivotom ispod praga siromastva" u Francuskoj.

Nekada su situacije ekstremne unutar jedne zemlje pa je mozda "u Francuskoj" isto besmisleno.

Za USA bi, recimo, svakako bilo besmisleno posto, recimo, za $40K godisnje bi ziveo OK u nekoj ruralnoj USA dok bi npr. u San Francisku ziveo vrlo stisnuto. I sta ti onda znaci "primam $40K" kad ces u San Francisku vecinu tog primanja da das za rentu a ono sto ti ostane ces trositi tako sto ces celo slobodno vreme juriti kupone i popuste kako bi nesto posteno mogao da pojedes, dok bi negde u Montani sa tim parama mogao komotno da zivis bez odricanja.

jel istina, da je Macron rekao da ce spremati vosjku EU da ratuje i protiv USA ?!?!

https://www.theguardian.com/us...trump-paris-macron-peace-forum

Nije bas to rekao - ali to ga je Trump razumeo...

rekao je rekao. Aha

Ja u pravu si, secas se onog vica kad pitaju studente BU sta je to cybersex? :D

We are being shaken by hacking attempts in our cyberspace. We have to protect ourselves with respect to China, Russia and even the United States of America,”

nisam hteo da ti objasnjavam u detalje da ne bi dobio fras ili se uneredio.

Jel to uobicajena reakcija ljudi na tvoja objasnjavanja i/ili pristustvo? Jel se ukake i padnu u fras svaki put kad prosipas pamet ili samo po nekad, mozda bi mogli da te iskoristimo za razbijanje protesta. Stavimo te kao govornika i raja se ukenja i ode kuci?

Pa to sa govornicima i rajom se u Srbijici ponavlja poslednjih 30 godina a unazad 6 godina je pojačan intenzitet. Zato toliko i smrdi.

Hm hm, pitanje ti je preopširno i lako, ali je odgovor komplikovan i težak. Prvo, mi ovde ne govorimo samo o privredi, nego o malo širim temama. Drugo, ne bi trebalo da se bavimo samo geografijom, nego i istorijom. Dakle, osim kretanja u prostoru, moglo bi i u vremenu. To je ono što kaže Java, što se bune kada 90% sveta nema ni tih hiljadu evra. Tako posmatrano, građani Srbije su definitivno buržuji: većina ima kuće od tvrdog materijala u svom vlasništvu, neko i parče zemlje, da se ne gađamo procentima, većina ima u kući(stanu) tekuću vodu, toplu vodu u bRojleru, grejanje itdisl. Većina ima i auto, mnogi idu na letovanje, verujem da nema gladnih. Hebote, još malo pa će ispasti da smo u vrhu tabele.

E sad, da ti odgovorim. Ako mi kažeš šta je socijalistička privreda, reći ću ti da li postoji. Dakle, postoje razni elementi koji jedno društvo, a ne samo privredu karakterišu kao liberalno, demokratsko, socijalističko, kapitalističko,... Neki od tih elemenata su na primer:

1. Planska privreda i centralno planiranje. To je postojalo u istočnom bloku do devedesetih. Ne verujem da je na zapadu postojalo tako nešto, ali se ne bih baš kladio. Danas verovatno ne postoji.

2. Društveno svojina definitivno nije postojala, ali je u socijalizmu preduzeće u društvenom vlasništvu u stvari neki vid akcionarskog društva.

3. Javno zdravstvo i školstvo, dostupno svima bezuslovno. Na primeru onog bmw-a što Java pominje to bi izgledalo ovako(mada ja više volim porše). Porše 911 je dostupan meni i Rafaelu Nadalu pod istim uslovima, ali postoji jedan mali problem. Moji prihodi nisu dovoljni. Naravno, bez poršea je moguće živeti sasvim lepo, ali bez zdravstvene zaštite ne baš.

4. Progresivno oporezivanje zarada, veliki porezi na imovinu, profit, rentu. Sve ono što čini suštinu kapitalizma.

5. Društveni ugovor koji podrazumeva pomoć siromašnima i nezaposlenima, kao i što manje socijalne razlike.

i tako dalje i tome slično. Ako tako posmatramo stvari, onda su u zapadnoj evropi posle wwii postojale zemlje koje su bar po nekim elementima "socijalističke ekonomije". To se naročito odnosi na period do sloma komunizma u istočnoj evropi, ali je to posebna tema. Evo, navešću ti i primere. Izvadiću samo pojedine delove tekstova.



Dakle, Švedska do pre neku deceniju.



Evo i Norveška zahvaljujući nafti. Da kojim slučajem u Srbiji pronađemo naftu, par tajkuna bi pokupilo kajmak. Građani od toga ne bi videli ništa.



Šta je ovo, nego radničko samoupravljanje?



Šta su beše viškovi u socijalizmu? Dakle, ovde ne govorimo o visini plate, niti o visini bonusa, nego o tome da radnici dobijaju deo profita. Nemačka danas.



Posle ovoga pročitaš neke novije vesti u kojima Makron najavljuje da smanji ili ukine ta davanja. Eto zašto se Francuzi bune.

Linkovi:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%BEava_blagostanja

http://www.6yka.com/novosti/za...inama-najbolje-mjesto-za-zivot

https://www.srbijadanas.com/au...prodaje-ko-bi-rekao-2017-09-06

https://vesti.mojauto.rs/Aktue...-to-radi-VW--bonusi-za-radnike

https://www.bizlife.rs/biznis/...order-po-socijalnim-davanjima/



Kao što već rekoh, kupovna moć i standard građana su samo deo cele priče. Koje zemlje nema ovde među pobrojanima? USA. Kako to da u USA nema štrajkova, protesta motivisanih niskim standardom i slično? Nešto baš i ne mogu da ih se setim, a čisto sumnjam da u USA nema siromašnih, nezaposlenih, socijalno isključenih. Pa, u društvu koje je zasnovano na kompeticiji niko normalan neće priznati da mu ne ide. Ako si gladan ili spavaš na klupi u parku, to je samo trenutno, negde si promašio u proračunu, ali bogatstvo je tu blizu, odmah iza krivine. Američki san. Imaš i primer bliskoistočnih despotija u kojima lako možeš da kupiš te džidža bidže, ali je život ipak malo drugačiji.

Što se tiče jeftinih stanova u Srbiji, mislim da grešiš. Ako se ne varam, tu smo negde na vrhu gledano po odnosu prosečne plate i cene kvadrata. Jedino što nas vadi je to što smo nasledili stambeni fond iz socijalizma, gde je svako imao nekretninu.

U svakom slučaju, uvek se setim Jove Bakića i njegove izjave u jednom intervjuu. Srbija je prva u Evropi po nejednakosti građana, bar bila nedavno. Ako danas nismo prvi, sigurno smo u vrhu.

Bradzorf-e - pricas o socijalnoj drzavi.
Ekonomija svih tih nabrojanih zemalja je klasican kapitalizam, ali sama drzava ima mehanizme kroz koje presipa lovu iz kapitalisticke ekonomije u socijalne kategorije. Fundamentalno se razlikuje od socijalisticke ekonomije.

Nemacka je jedina zemlja koja ima donekle regulisanu ekonomiju (slicno fasizmu ili ratnoj ekonomiji - ne pricamo o ideologiji, nego cistoj ekonomiji), gde drzava (kao neformalno - ustvari poprilicno formalno) odredjuje u koje sektore ce centralna banka da pumpa lovu, pa kao imas - planirani kapitalizam.
Japan je imao slican sistem do pocetka 90-tih.
Slicno je sa socijal-demokratskim strankama i njihovom ekonomskom politikom

Prava socijalisticka ekonomija kao ideja je propala. Socijalnu drzavu upravo unistavaju malo po malo sirom EU, i ako je po meni ideja socijalne drzave + kapitalizam do sad najbolje sto su ljudi mogli da smisle do sad.

Sto se tice VW-a - on je klasicna kapitalisticka firma sa sistemom rada sa pocetka 20-tog veka, gde je vlasnik ustvari sebe video kao velikog oca celog kolektiva i zaista se tako i ponasao...

Pa vidis da pokusavam da utvrdim da li Whitewater blefira ili stvarno ima potencijal da postane mocan politicar.
Ako ljudi tako reaguju na njegova resenja, zamisli Whitewater postane programer, systest radi review njegovog koda i usere se kad vidi resenje.
Razumes - razvija se u pogresnom smeru.

Jbte :( sta sve ja mora da citam,
ovaj je na prs u bujlu sa vlasnikom VW sve zna i javlja mu se i proslo i buduce.

Oprosti mu Gospode, ne zna šta čini.

Ti dok ne nadjes decka neces se smiriti :D :D :D

Izmilis ispod kamena, kupis bus kartu za NL, povezes 4-port switch za to dobijes platu u par iljada ojra
i onda sve znas i svasta ti se javlja.

Znači Polaroid.

Sta se desilo? Sta ti stvara toliki pritisak da kipis na sve sto napisem? Otkud tolika iritacija? Jel smes sebe da pitas?
Zasto non stop ides iza mene sa tolikim besom? Jel racionalno to sto radis?

Nije bato, to je iracionalna reakcija, ne cinjenicu da sam ti rekao da si potisnuti homoseksualac pre par godina.
Zasto ne umes da napises recenicu da u njoj ne postoji guranje nekog predmeta u muski anus?

I sta kazes,
djed ti drugima guslao na gusle
a ti sad guslas na forumu, 21-i vek je.
Vazno biti uporan i popeti se drugima na glavu a posle je lako.

Ko vas nezna skupo bi vas platio.

Nista se ne prodaje prijatelju
Ja se samo nadam da moderatori nece ponovo obrisati ove postove, odnosno da ces imati priliku, kad se smiris, da se vratis, procitas ponovo i pokusas sam sebe da razumes. Sve najbolje i uzdravlje

Ene ga de!

Uteče nazad pod kamen.


Odoh na Wiki da iscitam Frojda, sta znaci kad neko ukljuci smajlije i doziva moderatore.

Evo snimka o dešavanjima na ulicama Pariza.

https://sr-rs.facebook.com/Ale...aster/videos/1963452473731800/

Znaci da smo imali vise puta ovakve neartikulisane ispade sa tvoje strane, posle cega su porukice bile brisane i tvoj nalog blokiran. Ja kazem da moderatori NE bi trebali to da rade, da treba da ostane sve sto si napisao bez obzira koliko je to nesuvislo bilo, jer postoji nacin da se to razume. Pre svega, da ti sam sebe razumes.
Sa druge strane rekao sam ti sta mislim da je tvoj problem generalno - i zbog cega mene proganjas po forumu i govoris to sto govoris i nema potrebe da se ponavlja bilo sta. Ja sa druge strane ne mogu da prilagodim i promenim svoje ponasanje da bi ono odgovaralo tebi, posto ti nista racionalno od mene ni ne trazis

Tja...Francuzi.

Francuzi jednostavno vole da protestuju. To im dodje kao neki hobi-sport. Kad ne znaju šta će za vikend oni idu na ulice. Povod nije toliko ni bitan.

Ipak iako su protesti za sve i svašta i protiv svega i svačega redovna pjava u Fr mislim da je ovo nešto drugačije. Ljudi su stvarno popizdeli. Makronova nepovezanost sa presečnim Francuzima iritira veliki broj ljudi čak i njegove birače. Meni samo nije jasno šta su očekivali od čovek koji je buržuj ceo svoj život, investicioni bankar itd. Pravi bankster od malih nogu. Šta su Francuzi mislili kad su ga birali?

Odložio je takse na gorivo koje su vešto bile upakovane kao takse u korist zaštite životne sredine, a za to vreme Makron je imao prijateljski razgovor za #1 čovekom za naftu koji je u medjuvremenu postao hladnokrvni ubica i pokazao svoje pravo lice. Sušta suprotnst od toga kako su ga madiji predstavili (nekog ko vodi S. Arabiju u novo, napredno i tolerantno doba). Ispade on gori od matorog kralja. (šta sam ja već znao odavno )

https://www.youtube.com/watch?v=eLV8JxpixNI&t=31s

Ovo mu svakako nije pomoglo. Kao ni obraćanje naciji gde bukvalno ništa nije rekao. Verujem da će se protesti nastaviti i sledećeg vikenda sve dok se Makron ne povuče sa pozicije.

Francuzi su bahatog, iskvarenog kralja stavili na giljotinu, tako da se glas naroda čuje malo glasnije i jače čak i danas. Rumuni su Čaušeska i gospodju takodje likvidirali. Svi znamo šta se desilo kada su onomad hteli da dozvole korupciju u rumunskom parlamentu. Jedino Srbi su njihovog tiranina poslali u hag i posle pola zemlje plakalo za njim. Još se spinovalo kako su ga tamo otrovali. Pa zašto bi bilo koji protest u srbiji bio efikasan ili uticao na starh nekog eventualnog apsolutiste i lošeg vladara?

Aaaa, ko je to nama otišao u Francusku!!?? Čestitam, ispunjavaš svoje snove! Sledeći korak je, valjda, regrutacija u Legiju, a dok se ne snađeš željno očekujemo tvoje izveštaje sa terena i analize aktuelnih dešavanja.
Pa valjda si ti ekspert za Francusku, zar ne?

Pre nego sto ekspert pripremi svoj izvestaj, da prenesem ja svoja zapazanja sa terena uzivo. Blokade autoputeva sirom Francuske se veoma razlikuju od ikada vidjenih slicnih pokusaja u Srbiji. S jedne strane zbog toga sto policija stoji po strani i mirno posmatra blokade, ne pokusavajuci ni najmanje da ometa i sprecava blokadu, niti da ulazi u verbalne i fizicke sukobe. A naizgled mogli bi sve to da razjure i posalju kuci - ono sto ja mogu videti je da 10 ljudi drzi kompletnu blokadu, a 10 policajaca u punoj opremi to nezainteresovano posmatra sa strane. Ipak, u jednom trenutku je neko iz kolone vozila poceo da trubi i da se povisenim tonom obraca mladicu koji je blokirao tu rampu i policajci su ubrzanim korakom prisli, spremni da bace suzavac ukoliko dodje do fizickog obracuna DVA coveka. Ipak, kad je video da se policajci spremsju da reaguju, ovaj iz automobila je prestao sa agresivnoscu i mirno se vratio u svoje vozilo, pa su se i policajci udaljili. Drugo sto se razlikuje od svega vidjenog u Srbiji, ne pokusava se izvrsiti kompletna blokada saobracaja, vec samo usporavanje. Naprimer, naplatna rampa ima 10 rampi, oni su montirali sopstvene rampe ispred postojecih i blokiraju sve osim jedne naizmenivno po minut. Znaci, puste prvu rampu minut, potom drugu, pa redom tako onda vozaci koji cekaju na prvoj dobiju sansu da prodju nakon 10 minuta, ko ne uspe da prodje za minut dobija narednu sansu za 10 minuta. Ja sam prosao nakon 25 minuta, dok je cekanje iz suprotnog smera bilo nesto duze. Formira se kolona od nekoliko stotina metara prema svakoj rampi, tako da na kraju nema menjanja, cekas svoj red prema onoj koju si prvobitno odabrao. Slicno i sa vecim kruznim tokovima sa 3 saobracajne trake iz svakog smera. Metalnim zastitnim ogradama formira se lavirint kroz koji moras polako, da ne zakzcis ogradu zadnjim delom vozila prilikom manevrisanja. Tu se takodje formira kolona od nekoliko stotina metara i takodje dvadesetak ljudi drzi kruzni tok od 24 saobracajne trake.

Kao i onomad, u Bgd, i dalje mislim da su najgora vnago svi oni koji, eto protestuju, pa im se daizvineš, digo, pa su tako u mogućnosti, pa blokiraju autoput ili kakvu drugu važnu i prometnu saobraćajnicu.
Nema to baš nikakve veze sa protestom, nego čisto ku rčenje, od strane bahatih i nadobudnih siledžija. Onomad su u Bgd na Gazeli to radili plaćene siledžije.

Pazi 10 ljudi blokira njih 10.000 hiljada na autoputu! Po meni to je sabotaža, i kao takvu je trebe tretirati i sa tom optužnicom - na sud.

---

Šta je sledeće? Neko protestuje, pa eto, tako je u mogućnosti, pa isključi struju celom velegradu. Mislim, on protestuje, zar ne?

Ne bih se slozio sa tim, vozaci su veoma solidarni sa ovima sto blokiraju autoput, u fazonu ako neko moze tamo da stoji na kisi zarad opsteg interesa, onda najmanje sto ja mogu je da sedim 20 minuta u zagrejanom vozilu koje ne prokisnjava. Tamo gde ides krenes sat vremena ranije i sve super. Mislim da stepen razvoja civilizacije na nekom prostoru dosta zavisi od mere koliko su ljudi spremni sebe da zrtvuju kratkorocno, zarad nekog dugorocnog opsteg dobra. Na balkanu je ta spremnost na jako niskom nivou, vec su svi okrenuti individualnoj koristi, sto je u konacnom zbiru stetno za sve.

Takodje, postavlja se pitanje da li se i izgubi toliko vremena koliko se ceka - guzve i usporenja na autoputu nastaju i spontano, pa u jednom slucaju vozis deo autoputa polovinom dozvoljene brzine, a u drugom stojis na rampi pa onda gas maksimalnom dozvoljenom brzinom sledecih 50km, mozda to cak u krajnjem zbiru izadje isto.

Nego, sto se tice kamera za snimanje brzine, sirom francuske ne videh nijednu koja je trenutno u funkciji. Manji broj je zapaljen, a veci broj zamotan crnom folijom i oblepljen trakom. Interesantno je da je svaka kamera zamotana na identican nacin, gde je koriscena ista vrsta crno-bele lepljive trake sa nekim natpisom. Toliko je to precizno serijski odradjeno da sam ja sad u dilemi jesu li te kamere ikada radile, ili su tek isporucene iz fabrike, pa tako jos u ambalazi stoje i cekaju da budu pustene u rad, ili demontirane i vracene prodavcu. I ako su radile, ko ih je upakovao - ovi sto blokiraju, ili neki sluzbenici (u cilju zaustavljanja paljenja dok se situacija ne razresi).

Kao i obično, đavo se krije u detaljima. Botovi nisu sposobni da shvate ni najelementarnije stvari, pa se tako i u ovoj temi gađaju tramvajima.

Isključivanje struje celom gradu nije protest, nego krivično delo. Protest i pobuna su dve različite stvari. Protest je svuda u (demokratskom) svetu dozvoljen, kao i štrajk. Blokada puteva u Srbiji i slični pokušaji sada u Francuskoj su ograničavanje slobode kretanja građanima, a za to se ide u tvorza. Zanimljivo je da mnogi ljudi(rekao bih nepismeni) nisu u stanju da jasno razgraniče ove pojmove(štrajk, protest, blokada puteva). Pošto ovde dobijaju gomile pluseva, ne preostaje mi ništa drugo nego da se smejem. Policija u Francuskoj je ipak reagovala, što je jasno ako se ima u vidu da je bilo povređenih i među demonstrantima i među policajcima. Ako nisu reagovali pri blokadi puteva, više je nego očigledno da su dobili takvo naređenje. Ko bi mogao da izda takvo naređenje i zašto, nije teško pogoditi. Vlast se plaši revolucije, pa je rešila da ne čačka mečku.

E bravo za tebe! Još samo kad bi uspeo da mi objasniš "opšti interes" blokade puteva, i možda će mi sve biti jasno.
Dakle, deset siledžija blokira autoput, desethiljada nesrećnika čami u kolima satima i eto - postignut je opšti interes!

---

A ja ću, naravno karakirano, da napravim paralelu, da pojasnim "protest na moj način" - isključivanje struje celom velegradu, korsteći tvoje reči.

Građani velegrada su veoma solidarni sa ovima koji isključuju struju, u fazonu, ako on može da stoji na kiši pored trafo stanice, zarad opšteg interesa, onda najmanje što ja mogu, to je da zablejim na gajbi par sati uz sveću. Onaj ko je 'teo da se tušira to je mogao da uradi i ranije, isto kao što je domaćica mogla da skuva ručak ranije. Sve zarad opšteg interesa.

Jel se seća neko kad su u protesu protiv gej parade, manijaci oteli trolejbus u pustili ga nizbrdo u Mekenzijevoj prema Slaviji. Sve zarad protesta i očuvanja pravih porodičnih vrednosti.

http://www.pressonline.rs/info...-beograda-rat-zbog-gejeva.html

@Java - trolujes bez veze. Ko je rekao da je opsti interes blokada puteva? I kad je bilo koji protest bio organizovan da bi se eto blokirali putevi ili palila kola po gradu? Jel to pokusavas da dokazes? Da su ljudi u Parizu izasli na ulice da bi palili automobile i malo polupaju izloge?

Razumem frustriranost, ali ono sto su bili zahtevi protesta u Francuskoj, je bilo u ineresu vecine gradjana Francuske koji su proteste i podrzali. Da protesti nisu imali podrsku, bili bi slomljeni za 3 dana, i da protesti nisu imali validne zahteve ti zahtevi nikad ne bi bili ispunjeni.

Pri tom je vlast ignorisala zahteve protesta vise od mesec dana, niko nije izasao pred ljude koji protestvuju i pokusao da im se obrati, i koristila se sila u nadi da ce tako da slomi proteste, sto je dovelo do radikalizacije.

Dobro ovo su huligani, koji su mogli da ubiju nekog zarad sopstvenog ludila, ali izjednacavati njih i sve ljude koji su izasli na proteste je jednostavno glupo... Imas i likove koji u takvim situacijama ciljano idu da razbiju zlataru i da je opljackaju, ili da komsiji bace kamen u glavu...

Ali nisu to zahtevi niti ideja protesta, niko nije organizovao protest sa zahtevom da im se dopusti da gurnu trolu niz Mekenzijevu prema Slaviji. Niti ce igde ikad gradjani jedne zemlje - makar ona bila suluda poput Srbije, podrzati ovako nesto.

Interesantno. Znaci, tamo gde vidimo tenkove na ulici i totalnu represiju prema narodu, to je zato sto se tamo vlast ne plasi revolucije?

Ja sam se o razlozima protesta i zahtevima informisao sa ove teme, ovde je objavljena lista i mislim da su svi zahtevi u opstem interesu stanovnistva. Razumem tvoju paralelu sa trafo stanicom, ali je ipak blokada puteva daleko primerenija, izmedju ostalog sto one na putu jasno vidis i obratis paznju na njihove zahteve, a struja se iskljucuje na daljinu, pa onog ko bi to uradio ne vidis i pojma nemas zasto sedis u mraku.

Ne trolujem, nego samo želim da potenciram da sam izričito protiv, i oštro osuđujem svaku "radikalizaciju" protesta, koja vodi ka nasilju, paljenju, pljački izloga, blokadi saobraćajnica, nanošenju bilo kakve štete pojedincima (palenje tuđih automobila) ili javnim dobrima.
Pazi, bacali molovoljeve koktele na policiju?! Ej! Šta treba da poliješ policajca benzinom i živog ga zapališ?!? I to je kao protest!?!

Dakle, protest - da. Centralnim gradskim ulicama, ne bi li se maskimalno skrenula pažnja, transparenti, parole, ovoono, dole vlada i tako to. Dan, dva, tri - i nema više. Gotovo. Sledeći put mudrije glasaj na izborima. I ostavi ostalih 99% stanovništva da živi svoj svakodnevni život.

Sve ostalo - NE.

Vidi, i ja nisam za proteste, posebno te "radikalizovane" ali svakodnevnica mi je puna tog ...nasilja, paljenja, pljacki, bombi pod kolima, blokade saobracaja, vodja navijaca i uspesnih biznismena ... poznatih od ranije ... sa legitimacijama nekih tamo sluzbi ... tako da ne vidim da protesti nesto bitno uticu na to! Stanje koje postoji, bas kao i ljudi koji zive od toga, bez da ima veze sa protestima. Takvi ce uvek ulazak u parlament iskoristiti da ponesu neku sliku ili bar stolicu.

I to tako vec godinama - zivimo i srodili se sa ratovima, mafijom, mrznjon, nemastinom. I tata bi sine to .... Dan, dva, tri - i nema više - ostavi me da živim svoj svakodnevni život... Ali to je filozofiranje i naklapanje za kafanskim stolom (sada modernije - na forumu), a zivot je nesto drugo.

Java - mator si covek i definitivno mislim da imas zdrave stavove na dobrom delu tema, i recimo da postujem to sto pises po ovom forumu, a i kad se ne slazem pokusavam da ostanem pristojan.

Ali zaista se ne secam ni jedne rasprave u kojoj si bio ovoliko u krivu. Radikalizacija protesta je jedna stvar, oko koje nema rasprave i ne treba da se stavlja u isti kos sa ovim drugim. Generalizacija radikalnih protesta je vrlo opasna, djavo je u detaljima. Ako imas par huligana koji zbog sopstvene zabave ili pljacke ili divljastva prave sranja, normalno - niko ziv to ne moze da podrzi.

Ali protest je osnova demokratskog drustva, evo hipoteticki primer. Ako univerziteti dignu skolarine 30x - onda studenti treba da nose transparente 2-3 dana i sledeci put mudrije da glasaju? I ostavite vise 99% ljudi na miru, koga interesuju vasi problemi sa fakultetom? Jel to prica?
Sta ako su na ulici 7 dana i nikom nista? Jel trebaju da blokiraju ulice?
Sta ako posle mesec dana protesta gde ih niko ne hebe 1%, blokiraju ulice - i policija krene da ih mlati? Kud i kamo dalje? - Nista glasajte pametnije sledeci put - jel to to?

Objašnjenje zašto protesti ne daju rezultate u Srbijici je jednostavno.

U svaki protest se ubacuju UDBA-ši. UDBA-ši usmeravaju proteste sve dok ih ne radikalizuju (kad nastupa pendrek po glavi stanovnika) ili obesmisle (pa se razidju).
Sa druge strane prosečan Srbin se prodaje za sendvič sa salamom podrigušom.

Ukupno, umesto protestnih zahteva ispune se ciljevi UDBE.

Tako, umesto 5. oktobra dobiješ Koštunicu
umesto demokratije likvidaciju premijera
umesto slobodnih medije ukinu RTV pretplatu

nastavite pesmu sami.

Pa? U najdemokratskijoj zemlji na svetu, koja je rasadnik demokratije i vrhovni autoritet po pitanju nivoa demokratije, mnogi predsednici (i sitniji političari i funkcioneri) ubijeni su atentatom. Ergo, razvijamo se u ispravnom pravcu.

Da, na CIA sam zaboravio.
Omiljeno sredstvo UDBA-ša čime (CIA-eom) se sve objašnjava.

Baš sve... od revolucija do cunamija.

U Srbistanu da bi protesti imali rezultata , mora neko da odresi kesu ! Znaci nema potrebe da se pricaju CIA bajke , vec da se procitaju izvestaji , koji nisu tajni , da je USA iskesirala 1 Milijardu $ , u sve sto je vezano za taj famozni 5 . oktobar .

Tako da ce nekog novog 5 . oktobra biti samo ako neko iskesira toliki novac , a za sada se ne vidi ko bi to mogao biti . AV koga je upravo USA postavila tu gde jeste , ima ogranicen vremenski mandat da ispuni to sto od njega traze oni koji su ga Postavili ! Ako ne ispuni, za sada mu bas ne ide , ali videcemo , ima da leti , kao i onaj pre njega ! Tadic .

Citirani deo :

Naravno da je 5. oktobar doneo Kostunicu , jer na tzv. izborima za predsednika tada postojece SRJ , nisu imali koga drugog da istaknu osim njega ! Sigurno ne onoga sto ce posle da dobije Metak ! Posle po nikada dokazanim Fantazijama , taj Kostunica je navodno pobedio na tim izborima , sto je vrlo klimava nicim potrvrdjena tvrdnja , koja je bila povod 5 . oktobra .

Tzv. prvi demokratski premijer , je vrlo sumnjiva licnost povezana sa Zemunskom - Surcinskom mafijom , ne samo on , vec i njegovi saradnici najblizi iz tog vremena , tako da je najrealnija verzija dogadjaja , da je stradao u klasicnom Medjumafijaskom obracunu , stavio se na jednu stranu , Surcinsku , protiv Zemunske . Ko je isao u Silerovu ? Ko je isao u Dobanovce ? Ko je posecivao " Kuma i Siptara " u CZ-u i zasto ? Ko je " Coki " ? Itd.

To sto je to kasnije predstavljeno kao pucanj u demokratiju , je delovanje tih Njegovih Slobodnih medija !

Naravno da je tebi interesantno, pa te zato ljubazno molim da nam svima odgovoriš na jedno prosto i jednostavno pitanje. Šta se to desilo, pa se Makron odjednom dosetio da ne bi trebalo da uvodi takse i poreze na benzin?

Ovo je zaista interesantno. Da li ti praviš razliku između ciljeva(zahteva) i metoda(sredstava) da se ti ciljevi ostvare. Evo i ja mislim da su zahtevi sasvim opravdani i na mestu. Koja sredstva su dozvoljena za ostvarenje ciljeva? Metak u čelo?

Dozvoljena u smislu legalna, ili legitimna? Naprimer, kad su svojevremeno partizani upucali nekog u sumi, to je takodje bez ikakve dileme bilo nelegalno sretstvo za ostvarivanje ciljeva, suprotno zvaniicno vazecim zakonima, ali o legitimnosti bi vec moglo da se diskutuje, ali nemojmo na ovoj temi. Mozda si ti bolje informisan, ali meni nije poznat nijedan primer revolucije koja je izvrsena zakonom dozvoljenim sredstvima. Ja o revolucijama znam samo u granicama opsteg informisanja, ali verujem da si ti veliki simpatizer revolucija pa ako te nesto pitam onda znaj da nije nikakva zaebancija, vec ozbiljno pitanje postavljeno coveku koji se u revolucije bolje razume.

Aha, vidiš kako umeš da shvatiš, samo kada se malo potrudiš.

Prvo mali off. Glagol "upucati" je posledica uličnog žargona, kao i novogovora koji promovišu nepismeni novinari. Može recimo ubiti.

Drugo, svoju opterećenost komunistima i komunizmom ne moraš da ispoljavaš na baš svakoj temi. Kao što sam već rekao, upravo je u toku restitucija kojom se "nepravedno oteta imovina" koju su komunisti oteli vraća "pravim vlasnicima". Vraćaju crkvi, "kralju" i ostalima koji su kako to reče Steva, generacijama pošteno sticali. Zato uopšte ne vidim razlog da bilo ko u Srbiji bude nezadovoljan ili frustriran. Izdvojićemo u budžetu dve milijarde evra, ali će pravda biti zadovoljena.

Što se tiče partizana i njihovog pucanja u šumi, ne znam šta da ti kažem. Mogli bi da upute jedno izvinjenje Hitleru ili možda Aleksandru Leru, ali tu postoji jedan mali problem. Nisu više među živima.



Holandija jeste kraljevina, ali se nešto ne sećam da je njihov kralj pre ili posle rata pobegao u Britaniju i poneo sa sobom zlatne poluge, čisto da mu se nađe. Poluge koje neki generacijama stiču. Mislim, vidim da si oduševljen evropom, kažeš da si u Francuskoj, a koliko se da videti podržavaš protest. Eto, ne verovao ti ili da, podržavam i ja, ali su moji motivi potpuno drugačiji od tvojih.

Ako ti se ne dopada priča o Leru, evo malo o Francuzima.



Baš zanimljivo, Francuzima ne pada na pamet da rehabilituju Petena, a ti pobegao iz Srbije koja je rehabilitovala "čiču" i vratila "kralja". Da li ti je dobro?

Evo malo o renou(fabrici automobila).

https://www.b92.net/biz/vesti/...12&dd=14&nav_id=565740



Dakle, neće Francuzi da vrate imovinu onima koji su sarađivali sa okupatorom. Srbi kao što vidimo vraćaju i koliko vidim, tebi se to dopada, ali bi ipak pre živeo u Francuskoj nego u Srbiji u kojoj si pride rođen.

Eto, a imaš i onaj post od Steve koji govori o Habzburzima. Evo ti link.

https://www.elitemadzone.org/p3869465

Znači batice, ti bi da se heftaš a da ti ne uđe. Ne znam kako da ti kažem drugačije, ali ne može. Ne može jaka socijalna država kakva je (bar bila) Francuska i vraćanje izdajnicima, okupatorima i plemićima(danas korporativnim birokratama) dvoraca zemljišta fabrika.

Eto, kada u sopstvenoj glavi rešiš neke zavrzlame, možda će ti biti jasnije neke stvari. Zato, iako se na prvi pogled čini da znaš o čemu govoriš, o legalnosti i legitimnosti drugi put.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 13.12.2018. u 21:40 GMT+1]}

Nije problem sto Citiras Budalastine , vec sto Verujes u njih !

Znaci po ocu je bio Nemac , protestant , a po majci samo Pravoslavac ?? Od kada i gde je Pravoslavac nacionalnost ?!

Majka mu je bila Jevrejka , po nacionalnosti i po verskoj pripadnosti . Koja je iz Prozelitizma presla u Pravoslavnu veru jer u Carskoj Rusiji za koju je tada radio Lerov otac , na bolnickom brodu u Crnom moru za vreme Rusko - Turskog rata , nije bilo vencavanja po opstinama , vec samo u crkvi ! Pa Jevreji nisu mogli da se vencaju u crkvi , ako nisu Hriscani , i zato njegova majka menja veru , a ne iz Religioznih razloga !

Znaci po zakonima , koje je uveo njegom Vrhovni komandant Hitler , ciji on posle Anslusa postaje General Avijacije , a kasnije ce postati i glavnokomandujuci , grupe Armija E , Ler u svakom smislu je Jevrejin !

Medjutim to Licemernom Hitlerom ne smeta ! Naprotiv , dok je Nemce smenjivao , najbolje generale koje je imao , u Ler-a je imao bezgranicno poverenje tokom celog zivota !

Evo zaniljivog linka price Lerove unuke , koja je Monahinja u manastiru SPC u Srbiji !

Procitaj nesto , malo se obrazuj , pa onda citiraj te budalastine . U samom novinskom clanku se citira ta ista Budalastina sa Wikipedije , ali to nije bitno , vec prica ove zene .

http://www.novosti.rs/vesti/na...o-je-moj-deda-bombardovao-Srbe

Da. I Tito je bio pravoslavac. Primio je pravoslavlje kada se venčao u pravoslavnoj crkvi u Rusiji protiv svoje prve žene Pelagije Belousove (Žarkove majke) negde početkom 20-ih.

Ever - ajde molim te kreni da dr*as Gojka za cirilicu - da zatvaramo ovu temu, stigo drug Joska, nece da izadje na dobro...

Imaš li šta pametno da kažeš na temu, osim što demantuješ ono što sam napisao tako što potvrđuješ upravo ono što sam napisao? Malo je kontradiktorno, ako nisi primetio. Dodatno, potpuno je nebitna činjenica da li je bio pravoslavac ili ne, kao što je nebitno je li nosio brkove. Bitno je samo i jedino to da je između ostalog bombardovao Beograd. E sad, ako ti i Darko želite, možete i da mu podignete spomenik u tom istom Beogradu, zaslužio je čovek. Možete prethodno da ga rehabilitujete, a onda i da ga odlikujete, nemam ništa protiv. Samo jedno vas molim, radite to u svoje ime.

Evo, možda su ovi bili pravi, istinski pravoslavci.

https://www.vesti.rs/Feljton/Sveti-Maca-Vukojicic-Koljac.html

Nekad zakonska/legalna sredstva ne dozvoljavaju nikakvu promenu, jer "elita" na vlasti namesti sve zakone u svoju korist.

Evo primer one direktorke/urednice Studia B: objasni ti legalnim sredstvima njoj da ono što ona radi i kako se ponaša nema veze sa novinarstvom niti slobodom mišljenja.

Objasni legalnim sredstvima predsedniku države da ponekad treba da se pojavi na nekoj televiziji i da odgovara na pitanja opozicionih političara umesto što stalno sam sebi postavlja pitanja i na njih odgovara.
Objasni legalnim sredstvima ovim političarima po Srbiji da nije u redu da ime predsednika stranke bude u nazivu izborne liste na lokalnim izborima.

Da bi se neke stvari promenile legalnim sredstvima, potrebna je visoko razvijena svest većine stanovnika sa pravom glasa, pa time i onih koje ti građani biraju na neke funkcije.

E kad bi Velicanje Komunizma , imalo Ikakve veze sa bilo kojom temom gde ucestvujes, i Velicas Komunizam , pa da se nesto i pise o tome , ovako u svakoj temi u kojoj Velicas Komunizam ides u debeli off .

Jos kada u tim Velicanjima Komunizma , citiras Budalastine , tipa nacionalnost pravoslavac i slicno , treba reagovati .

Mada kada pocnes da Fantaziras , kada se pogubis u tom Velicanju Komunizma , pa pocnes da svakome delis etikete , tipa Monarhista , Cetnik , Nacionalista i slicno , bez ikakvog smisla i razloga , ponekad se toliko izgubis u tome da onda drugim ucesnicima u temi pripisujes nebuloze tipa , Zahvalnost Leru i Hitleru ? Spomenici Leru i Hitleru ?

Nesto ti se tu prividja , budan sanjas ! Aveti proslosti , ti ne daju mira . To Komunisticko Zlo jos zivi u tvojoj glavi , i tebi slicnima .

Jos da ti neko javi da je Drug Tito umro , da je Komunizam zavrsio na Smetlistu istoriju , pa da ih oplaces , ali i da se vratis u stvarnost , eh evo i ja poceo malo budan da sanjam

Darko ne troluje temu i ne bavi se offtopic-om. Ono sto sam napisao je usko vezano za temu. Svaki veci protest protiv vlasti u istoriji civilizacije je podrazumevao nelegalna sredstva borbe protiv trenutne zvanicne vlasti, izmedju ostalih i crvena revolucija, sto je logican odgovor na tvoje pitanje da li protest sa opravdanim zahtevima moze da podrazumeva metak kao sredstvo. Istorija kaze da moze, ne samo da moze vec i relativno cesto podrazumeva.

Tito je bio, a i Hitler. Dobro ...

Nisam siguran da sam pročitao ime druga Džugašvilija, a sa nestrpljenjem čekam i da neko pomene Generala Mihailovića.

Zar jos uvek moras da procitas da bi bio siguran da je pomenut ?

Aleksander Ler je rođen u Rumuniji, na obali Dunava. Da je rođen samo nekoliko stotina metara zapadnije, na drugoj obali reke, u današnjoj Srbiji ne bi više postojala ni jedna zakonska prepreka da bude rehabilitovan i proglašen nevinom žrtvom komunističkog terora. Potrebno bi bilo da samo neko, bilo ko, podnese zahtev za rehabilitaciju, a ostalo bi bila puka formalnost po važećim zakonima. I spomenik, koji je svečano otkrio četnički vojvoda u Čurugu, bi već imao.

Sreća je, eto zbog "stative" od tih par stotina metara, što je Srbija izbegla još jedan težak blam. Mada, ako si već na dnu mulja ispod močvare, onda je pitanje koliko je to više i bitno.

I nije komunizam završio na smetlištu istorije, jer je ta ideja jedina alternativa privatnom. A kada se privatno vlasništvo otrgne kontroli i uzme monopol i nad onim što mnogi smatraju javnim dobrom i opštim vlasništvom, pojaviće se i komunizam kao pravedniji oblik raspodele tih dobara. Upravo to i gledate u Francuskoj.

Na smetlištu istorije je završila kleročetnička Srbija, gde polako izumire, truli i raspada se.

Kad već pomenu... misliš na ratnog zločinca?

Vidi nešto: Mihajlovića takozvanog generala je osudio sud FNRJ a Srbija je samo deo te države.
Sud Srbije nije mogao osporiti presudu suda FNRJ jer je sud FNRJ nadredjen sudu Srbije.

Za rehabilitaciju bi morao da se formira sud sastavljen od članica bivše SFRJ, da ne nabrajam BiH, Slovenija, Hrvatska, Crna Gora, Makedonija i Srbija.
No, takav sud nije formiran nego je mimo svih zakona poništena apsolutno legalna presuda iz 1946.
Tu presudu (i izvršenje presude) iz 1946 nije osporio ni tadašnji SSSR, ni tadašnja istočna ni zapadna Evropa, niti USA.
"Presudu" iz 2015 su osporili mnogi i u Srbiji i van Srbije.
To govori dovoljno o "presudi".

Zato stvarna rehabilitacija ne postoji.
Niti je zasnovana na pravu "presuda" iz 2015 kojom je zaključeno da tokom sudjenja nije imao internet, da nije imao iPhone kojim bi kontaktirao svoje advokate u bekstvu preko Atlantika sa nemačkim fašistima, televiziju u zatvorskoj ćeliji i druga "prava".
U stvari ta "presuda" iz 2015 je nalik kafanskom sudjenju lokalnih pijanaca uz sanduk piva.

Nije Mihajlović nego Mihailović
To samo govori koliko znaš o onome o čemu pišeš.

Ne mora niko da piše kako ti narediš.

https://www.blic.rs/draza-mihajlovic

EVO KAKO JE I GDE UBIJEN DRAŽA MIHAJLOVIĆ

Naravno - ja recimo volim da ga zovem Dragan Mitrovic, ili Marsal Mitrovic! To je sve ispravno i kako treba zato sto ja mislim da je to tako. Zasto bi ja recimo menjao sebe i zvao ga Dragoljub Mihailovic a ne Java korigovao sebe i zvao ga Dragan Mitrovic.

Zasto Java da bude u pravu a ja ne? Ili zasto ne budemo obojica u pravu, zasto neko ne moze da se zove istovremeno Dragan Mitrovic i Dragoljub Mihailovic ili Mihajlovic ili kako se kome svidja???

Koji spin! Pa ništa je ne naređujem, nego samo kažem kako se čovek zove.

Što kaže banana, piši ti o Đeneralu kao da se zove Dragan Mitrović, tvoja stvar

Samo, ako ga tako oslovljavaš, mojne da se trsiš kao da si sveznalica u vezi lika i dela.

---

Ha, ha, ha, a tek sam na kraju video da si kao relevantne linkove naveo Bljuc i Kurir! Još samo čekam link prema časopisu Treće Oko!

A što si ti relevantniji od bljuca i kurira?
Po mom mišljenju radi se o varijacijama u dijalektu kakve su česte "na ovim prostorima".
Šta je tačno, da li je ovako ili onako nije ni bitno.
Nek je tako kako pišete i ne smeta mi da napišete i tako kako mislite pod uslovom da se zna na šta mislite.

Bitno je da su ratnom zločincu smestili medju rogove i da su ga smestili na neko djubrište gde mu je mesto.
A vi sada spinujte sa (onog što je bitno) zločina na (nebitno) jezičke varijacije.

Ama nisam JA u pitanju, nedokazani čoveče! Prezime pomenutog generala je Mihailović. Nisam mu JA dao prezime.
Nije u pitanju komparacija prideva relevantan-relevantniji-najrelevantniji. Nego kako se čovek preziva.


Tvoje pogrešno mišljenje je potpuno nebitno i smešno. Svako ima svoje ime i prezime.

A bitno je, jer ti koji čak ni ne znaš pravo ime i prezime čoveka trabunjaš o njemu gluposti i besmislice.

@alimamnekolikokuća - normalno, ko hebe Javu i njegovo insistiranje na samo jednom tacnom imenu odredjene osobe! Vidi se da se rodio u proslom milenijumu. Zamisli ti bezobraznika, hteo bi da se sad slozimo oko toga kako se neka istorijska licnost zove i da je svi zovemo istim imenom!

Ziveo Marsal Mitrovic i Meksicki Cetnicki Uranak!

Trabunjanje je osporavanje ratnih zločina.
Nisam ja izmislio ni ime ni prezime nego sam preuzeo od drugih.
Prema tome ako imaš nešto protiv toga traži da se u celokupnom pisanom (i govornom) materijalu izmeni kako već misliš da treba da se izmeni.

Što se mene tiče samozvani general je bio ratni zločinac i osudjen je u skladu sa ondašnjim normama a što nisu osporile čak ni USA ni SSSR.

Još nešto. Ni Rusija sa Putinom do sada nije dala nikakavo pozitivno mišljenje o četnicima i njihovom samozvanom generalu.

Možda sam propustio? Ima li negde da je Rusija pozdravila Mihajlovićev "rehabilitacionizam"?
Ako nije to bi moglo da ima negativnu pozadinu u odnosu na Mihajlovića.

Jel jos nekome dosadilo da par Trolova i duplih naloga , SVAKU temu okrenu na Vodenicu : Tito , Draza , i ostale budalastine ?

Meni!

General Mihailović nije nikakav samozvani general (koliko ti lupetaš božemesačuvaj!!!) nego je bio časni oficir Vojske Kraljevine Jugoslavije.
Posle osnovne škole završio je gimnaziju i vojnu akademiju. Oficir od karijere, učestvovao je u svim ratovima, počevši od Balkanskih. Prešeo je Albaniju u Velikom ratu i bio aktivni učesnik proboja Solunskog Fronta. Između dva rata, njegova oficirska karijera ide samo uzlazno.

---

Ja namerno ne pominjem događaje od '41 pošto ne želim o tome da diskutujem. Posebno ne sa tobom.
A ti, ajde, lebati, koliko kod kuća da imaš ili nemaš, NEMOJ VIŠE DA LUPETAŠ, jer samo pokazuješ svoje šarlatanstvo. Piši o nekim drugim stvarima, na primer o kvotama na kladionicama, tu se zaista razumeš u materiju.

ademare



Nikada ne idem svesno u off, a to što veličam neke ideje, pa šta da ti kažem. Naravno da postoje ideje u koje verujem i naravno da ću ih braniti. Ne razumem šta je tu sporno i šta ti tu nije jasno? Postoji li ideja u koju ti veruješ? Zašto bismo se oko toga slagali? Tu smo da kulturno razmenimo mišljenje, ako je ikako moguće. Koliko to ima veze sa temama na kojima učestvujem? Izvini, na moj pomen revolucije(što je možda prejaka ocena, ali nije ni daleko od istine ako govorimo o onome što je u naslovu) Darko se našao prozvanim i u priču ubacio partizane. Hebiga, svako se češe tamo gde ga svrbi, pa se za off obrati njemu, svom ideološkom sadrugu.



Priznajem da vikipedija nije neki reprezentativni izvor, ali ti nisi demantovao da je bio pravoslavac. Drugo, ponoviću ti pitanje: kakve to hebene veze ima sa sirom i vojnom muzikom? Bombardovao je Beograd.



Da ponovim, u temu je priču o zlim partizanima koji ubijaju nevine po šumama(i gorama naše zemlje ponosne) uveo Darko. Zato te još jednom molim da se za off obratiš njemu. To prvo. Drugo. Izraze kao monarhista, četnik ili nacionalista koristim ponekad u diskusijama, ali nikada nisam nikoga okvalifikovao kao četnika ili nacionalistu jer to smatram uvredljivim. Zato te molim da mi citiraš gde sam ja to nekog forumaša nazvao četnikom ili nacionalistom, u suprotnom ću smatrati da si lažov. Zato i kažem da bi zli partizani(komunisti) mogli da upute jedno izvinjenje Leru i Hitleru, jer su takve tamanili ili im sudili, što ti i Darko vidim teško podnosite. Pošto se ti ni jednom jedinom rečju nisi osvrnuo na ono što je suština, tek tada sam vam(tebi i Darku) predložio da im podignete spomenik. Ne znam, možda sam nešto propustio, ali po tebi ispada da je taj isti Ler osuđen na smrtnu kaznu zbog svog etničkog porekla ili veroispovesti. Ako ćemo pošteno, to i jeste vaš svetonazor: rasa, krv i tlo.



Aveti prošlosti su neki "svetitelji" spc, kanonizovani uprkos dokumentovanim zločinima. To su aveti prošlosti, samo što te aveti ne progone mene nego vas. Vas progoni i vaša nečista savest, jer uvek, svuda i u svemu vidite komuniste, čak i kada ih nema nigde ni od korova. Podsvest je čudo, a u strahu su velike oči.



Ovo ti je odgovorio Steva, pa da ne gubim vreme.

Nikakvu on akademiju nije nikada završio. Završio je vojnu gimnaziju. Po obrazovanju je bio podoficir (narednik-vodnik). Napredovanje u karijeri do čina potpukovnika (do pred 2SR) može isključivo da zahvali ženidbi sa ćerkom pukovnika Jevrema Brankovića, koji nije štedeo uticaj i veze da zeta što više progura. Niti na jednom formacijskom mestu se nije zadržao duže od 6 meseci, a tast je uvek obezbedjivao nove pozicije. "Svaštar", jednom podoficir - uvek podoficir. Već negde krajem'20-ih je evidentirana njegova zavisnost od alkohola.

Jos jedno tvoje u nizu Etiketiranje . Primetio sam da suvise olako potezes to da sagovornik Laze ?!

To izgleda ide po onom principu Lopov misli svi su Lopovi, Lazov misli svi su Lazovi !

Meni si upravo ti vise puta nalepio etiketu Monarhista, iako verovatno si ti veci pobornik Monarhije od mene ! Licno nikada nisam sreo coveka koji bi manje zeleo i bio pobornik Monarhije od mene , pa samim tim ne verujem ni da si to bas ti . A takodje si me nazvao i nacionalistom ! Mrzi me sada da trazim taj post , ako jos postoji na forumu . Ali i kada bi ga nasao , dokazalo bi se samo ono sto svi znamo , da si obican lazov .

Tvoj dupli nalog necu ni da komentarisem . Sta si ti dvojna licnost , " dvoglavi arapin " , (replika iz filma o Sojicu )

Dakle samozvani djeneral je odbijanjem da se povinije naredjenju kralja sam sebi skinuo epolete ne ulazeći u to ko je i da li je falsifikovao akademska zvanja.

A koji je čin imao drug Tito?

Da to smo znali jer se vojnički čin stiče borbom i prolivanjem sopstvene krvi za svoju domovinu i svoj narod čemu je i kralj odao priznanje.

Zato

ademare

Kada malo bolje razmislim, besmisleno bi bilo da ti odgovaram. Zato, samo nastavi da živiš u komforu sopstvenih zabluda.

P.S. Možda bi u lečenju tvoje paranoje mogli da pomognu administratori/moderatori. Evo, slobodno pitaj njih koliko naloga imam.

Moje ubacivanje partizana je sasvim u skladu sa temom, tacno se vidi ko je temu okrenuo na offtopic, jeste jedan od nas dvojice, ali taj nisam ja. Dakle, ja jos jednom dobronamerno pitam, da li je ikada u ljudskoj istoriji otpor drustvenom poretku i sistemu vlasti izvrsen potpuno legalnim, zakonom dozvoljenim sredstvima? Znaci komunisti nisu dosli legalnim i zakonom dozvoljenim sredstvima, oko toga se svi slazemo i nemamo o tome sta diskutovati, samo je pitanje ako nisu oni, da li je ikada to uspeo neko drugi? Pade mi na pamet Gandi, ali posle se setih da je bio u zatvoru i u Indiji i u Africi, dakle sta god da je radio to je bilo u suprotnosti sa zakonima vremena i prostora gde je egzistirao. Izgleda da nema primera uspesnog otpora legalnim sredstvima?

Ja rekao da su zli? Ne, to su brkate dobricine, oni su dobri, ja to od pocetka pricam. Samim tim sto su pobedili legalizovi su sredstva borbe koja su tokom borbe a pre pobede bila nelegalna. A naprimer Al Kaida (jos) nije pobedila, pa su njihova sredstva borbe i dalje nelegalna. Ako ikada pobede, celokupna njihova narodno oslobodilacka borba ce biti apsolutno legalna, oko toga se valjda svi slazemo? Dakle, uocavamo jedan opsti obrazac od prvih ustanaka robova protiv robovlasnika pa sve do 21. veka - ako hoces da tvoja borba bude legalna, moras POBEDITI nelegalnim sredstvima, pa retroaktivno ta sredstva i celokupnu svoju borbu legalizovati. Ja bih voleo da mi navedete jedan primer koji se ne uklapa u taj sablon, a moze i vise ukoliko postoje.

Ja zaista ne znam mnogo istorijskih detalja, da li je u to vreme gimnazija bila dovoljna da se bude profesor? Ali to je moje privatno interesovanje koje nema veze sa temom, pa se svima zbog toga izvinjavam.

Pa eto, ja sam toliki monarhista da sam otisao da zivim u monarhiji, ostanak u republici mi nikako nije odgovarao iz vise razloga. Identicno su pre mene uradili Ivan, Gojko i bananaphone. Dakle, zvanicno ti dozvoljavam da me nazivas monarhistom, to nije nikakva uvreda vec cinjenica

Potpuno van teme i WW2, Draze i Tita, da pokusam da ti odgovorim.

Da li je moguce da jedan stolar postane meseja najvece religije na svetu ? Da li je moguce da jedan od najvecih matematicara 20-tog veka - nema nikakvo formalno obrazovanje iz matematike, da li je moguce da dobitnik Nobelove nagrade za knjizevnost, jedan od najvecih ruskih pesnika, profesor na nekoliko prestiznih univerziteta u USA, ustvari napustio formalno obrazovanje sa 15g ?

Ti "dobronamerno" pitaš, i sam zaključuješ (na osnovu odgovora koji niko nije dao)
"Znaci komunisti nisu dosli legalnim i zakonom dozvoljenim sredstvima".

Gde to?

Ako govoriš o Jugoslaviji već sam pomenuo kralja Petra II koji je naredio svojima da se stave pod komandu druga Tita Maršala.
Šta je tu nelegalno?
Sporazumom Tito (u ime nacionalnog klomiteta) - Šubašić (u ime kralja) utvrdjeno je da će o svemu odlučivati narod nakon rata.
Tako je i bilo, nakon rata komunisti su pobedili na demokratskim izborima i dobili gradjanski legitimitet.

Tu nema ništa sporno.

A do tog dana su drugovi sedeli u sumi i mirno protestovali bez blokiranja saobracaja? Bogdan Loncar i Milenko Brakovic su izvrsili samoubistvo? U zavisnosti od toga ko je na kraju pobedio, ubistvo policajaca se moze vrlo rastegljivo tumaciti - od teroristicke akcije, do herojskog otpora. A posto su pobedili ti koji jesu, ubistvo Loncara i Brakovica je retroaktivno postalo herojski otpor. To retroaktivno nije sporno, nego da li je u trenutku desavanja bilo protivzakonito? Ja mislim da se svi slazemo oko toga da jeste bilo protivzakonito i da zajednickim snagama radimo na trazenju primera uspesnog otpora izvrsenog u skladu sa zakonom, bilo kada u ljudskoj istoriji.

banana

Draža nije primer nizašta u ovom smislu. Kao što je moguće da mediokritet i karijerista lako izbije u prvi plan, tako se događa da talenat, genije i hrabrost završe na smetlištu istorije.



Njegov život i delo su potpuno u skladu sa onim što je propovedao, pa sa te strane nema nekog čuda. Neka je petnaesta stvar sa njegovim sledbenicima, naročito današnjim, tu se stvar prilično komplikuje.



O kome govoriš?



Sasvim je moguće i nema ništa čudno. Biti pesnik, pisac ili slikar ne podrazumeva formalno obrazovanje. Može da pomogne, ali može i da odmogne. Jesi li čitao njegove eseje?

Citao sam svasta, ali sa ovom glavom, tesko da sam i delic razumeo... Nije to ni bitno...

Hteo sam da kazem da je formalno obrazovanje, bez poznavanja lika i dela jedne osobe, slab argument za bilo sta, pogotovo kad govorimo o kontraverzim istorijskim licnostima...

Sledbenici nisu nikakav pokazatelj istorijskih cinjenica.
Evo jedan banalan primer - navijaci Hajduka iz Splita - su vecinom desnicari i ustase, dok je istorijski Hajduk za vreme WW2 bio primer otpora fasistickom okupatoru... Posmatrajuci danasnje sledbenike kluba necemo nauciti nista o istoriji kluba, vecina ce pravu istoriju tog kluba zestoko poricati.

Pogledaj temu o kerovima, ako hoces da shvatis sta pokusavam da kazem... Ili pricu o Golom Otoku...

BTW volim kerove i sigurno kad se steknu uslovi imacu jednog, a sto se tice Jugoslavije - mislim da je bila daleko humaniji sistem od ovog danasnjeg, pogotovo ako govorimo o periodu od kraje 60-tih, za prosecnog coveka i ne daj Boze da prizeljkujem monarhiju ili nesto slicno. Ako to se to igde racuna...

Ko se slaže?
Ti se ovde izjašnjavaš kao neki demokratista protiv "komunističke diktature" a pišeš da se "svi slažemo".
Pa nemoj da se lažemo, možda se slažete vi ali to ne podrazumeva "svi".

To jedno, a drugo: šta je protivzakonito pod okupacijom pobesnele vojne čizme potpomogunute bombardovanjem Beograda i drugih gradova za vreme Hitlera (a kao što je na primer sa Kosovom danas).


Uzmeš pušku i ubijaš okupatore ubice i njihove sluge. Šta je tu protivzakonito?

Evo jedan clanak , gde se govori o legalnosti AVNOJ-a i Marsala !

Procitajte prvu recenicu clanka , vi koji i dalje ponavljate neprestano , Propagandne Ideoloske parole stare 75 godina !

http://www.novosti.rs/vesti/na...-falsifikovao-zasedanje-Avnoja

Ma pusti ti AVNOJ. AVNOJ je važio za one koji su se dobrovoljno okupili oko AVNOJ-a. Organizacija i udruživanje gradjana u demokratskim državama je slobodno.

Šta je legitimno onog momenta kad krvava okupatorska čizma upadne u tvoju državu?
Šta god ko uradi protiv te okupatorske čizme koja bombarduje i ubija (i njihovih pomagača), svaki postupak je ligitiman.

Prvo: odbrambeni je u cilju zaštite života sugradjana domovine u kojoj zajednički žive.
A pord toga zakoni svih demokratskih država garantuju nepovredivost doma a država je dom za njene gradjane. Braniti se u svom domu je legitimno. A kad je život u pitanju onda se ne laprada "ne damo" nego se zlotvor ubija.

Šta je trebalo? Ostaviti Turke jer su vladali po turskim zakonima pa je bilo "legalno".
Ili ostaviti okupacionu vojnu silu koja je "prava" obezbedila divljačkim bombardovanjem i ubijanjem nedužnih ljudi jer je ta okupaciona sila "legitimna" zato što njihovi vojnici ubijaju po okupacionom "zakonu".

Alo bre mislioče, nisu komunisti srušili društveni sistem u Jugoslaviji, već nacisti, Nemci, dakle okupatori. Država je potpisala kapitulaciju i prestala da postoji. O kakvom sad ti legalizmu i legitimizmu tandrčeš? Čijem? Okupacija je legalna i legitimna?

Nisu Lončar i Braković bili "policajci", već sluge okupatora. Progoni i streljanja komunista i rodoljuba su otpočeli pre 7. jula, još krajem maja. Mnogi su tada već bili "ugošćeni" u banjičkom logoru, iz koga nikada nisu izašli. Streljanja po Srbiji su tada uglavnom vršili "lončari i brakovići", a ne Nemci. Šta su trebali komunisti da rade? Da sede na svojim adresama i čekaju da ih sve pokupe i odvedu u logore, pa da odande organizuju ustanak i oslobađanje zemlje? Da bi stvar bila legalna i legitimna, je li?

"Jao, pa mi smo samo radili svoj posao", "Mi smo hranili svoju decu"... - Pa majke vam ga izdajničke kvislinške, što niste uzeli svoje oružje u ruke, pa u šumu u partizane? Mogli ste i da birate, i četnici su tada još uvek pružali otpor okupatoru? Pa jel su i oni imali svoj posao i svoju decu koju je trebalo hraniti?

Jaoooj Staljine!

Pa evo Leh Valensa https://sr.m.wikipedia.org/sr-...%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0

Inače odlazak u zatvor na izdržavanje zatvorske kazne nije nelegalno sredstvo, nelegalno bi bilo da je Gandi pokušao da izbegne zatvorsku kaznu?

Takodje, otpor društvenom poretku i sistemu vlasti se vrši u mirnodopskim uslovima uvek legalnim, zakonski dozvoljenim sredstvima, na izborima i glasanjem za promenu zakona?

Znaci tako, republiku hvali, a u monarhiji zivi! Koji si ti mazohista, koji ces moj u holandiji kad monarhija ne valja, vrati se lepo u srbiju i uzivaj u carima republikanstva

Cekaj Darko, jesmo li ono imali temu gde si svim silama zapinjao da bi Srbija treba da prati Kraljevinu Belorusiju i Kraljevinu Albaniju ? Gde si sad navalio na Holandiju kao dobar primer zemlje na koju bi trebali da se ugledamo?

Nemoj da brkamo pojmove legitimno i legalno. Legitiman je bio i svaki ustanak robova protiv robovlasnika, ali nije bio legalan, vec protivzakonit. Za albance na kosovu, potpuno legitimno je bilo ubijati srpske policajce i vojnike, ali je to bilo nelegalno, nije postojao zakon koji to dozvoljava. Za ove koji blokiraju puteve legitimno je blokirati puteve, ali nijedan zakon to ne dozvoljava. Ja mozda danasnju vlast u Srbiji smatram kvislinskom i primecujem da je drzava pod faktickom okupacijom, pa bi za mene potpuno legitimno bilo da se borim protiv unutrasnjih i spoljasnjih neprijatelja, ali bi to bilo nelegalno, izuzev ako pobedim, tada bih to retroaktivno legalizovao. Hajde da napravimo paralelu izmedju islamske drzave i komunisticke partije, koje su tacno razlike? Nema ih. I jedni i drugi se teroristickim akcijama bore protiv imperijalistickih teznji velikih sila usmerenih ka sopstvenom narodu, zemlji i resursima. Jedina razlika, komunisticka partija je pobedila, pa ih zbog toga niko ne naziva teroristima, a islamska drzava nije, pa oni ostaju teroristi sve do dana kad eventualno pobede. Znaci, ili da se slozimo da u istoriji ne postoji primer uspesnog otpora izvrsenog u skladu sa tadasnjim zakonima, ili da nadjemo JEDAN takav primer. Treceg mogucnosti nema.

Da l' ste vi ljudi normalni, kakve veze imaju četnici i partizani sa protestima u Francuskoj?

Dajte bre neka neko briše ovo. Hajde, svi se zanesemo ponekad pa kažemo i nešto što nema veze sa temom, ali od ovih 9 strana polovina je o stvarima koje veze nemaju sa protestima i razlozima takvih protesta (moderni kapitalizam, plate radnika, standard građana, poreska politika, cene, itd.).


Neko pomenu Gandija i to što je bio u zatvoru, pa je time kršio zakone!?
Koje zakon, kad je Indija bila kolonija, a britanci uvodili zakone prema kojima hindusi nisu bili ravnopravni sa britancima u Indiji, nego im je mnogo toga bilo uskraćeno. Recimo, nisu smeli da se voze u čamcu na jezeru (ne znam kom, nebitno), a Gandi se u znak protesta svaki dan vozao čamcem na jezeru i plaćao zakonom propisanu kaznu.
Kad su videli da se ruga njihovim zakonima, strpali su ga u zatvor. Legalno? Šta ima tu da bude legalno, pa po "zakonu" su i nemci streljali 100 srba za jednog ubijenog nemca. Kakve veze ima da li je nešto po zakonu ako zakon ne valja.


Ista je stvar u Francuskoj. Političari bi da donesu zakone kako njima odgovara - smanjili su poreze bogatašima koji finansiraju političke partije i direktno same političare, a običnom narodu nameću poreze i takse zbog kojih im korak po korak drastično pada standard. Oni su bar svesni gde ide to da svake godine imaš po 10% manje novca zbog povećanja cena i poreza, a kod nas je narod srećan kad mu uzmu 10% pa mu posle vrate 2%, a nekima na tih 90% dodaju 10.5% i oni stvarno misle da im je plata "veća nego ikad".

Darko



Nemoj da sepeš, mnogo smrdi. Kada me već vučeš za jezik, moram da ti odgovorim na ovaj način. Nisi ti otišao iz Srbije zato što je Srbija republika, nego kaljuga koju ste upravo vi desničari napravili takvom, kao što nisi otišao u Holandiju zato što je kraljevina, nego zato što je uređena zemlja.



Evo ti malo Njegoša.





Kao što rekoh, mnogo prdiš.



Ne, nemaš pojma. Al Kaida nije revolucija, Al Kaida je kontrarevolucija. Kontrarevolucija menja društvo tako što ga vraća nazad u prošlost na vrednosti koje su postojale ranije. Revolucija menja tako što donosi nešto novo, čega još nije bilo. Na primer:


Liberté, égalité, fraternité.




Kao što rekoh, ja bih voleo da prestaneš da prdiš.

Pa evo, genija nešto svrbi, partizani i komunisti mu iskaču iz paštete, iz frižidera,... Ako krenemo da razgovaramo o sunčevim pegama, on će iskopati partizane i komuniste.

Ispravi me ako gresim, ali Jugoslavija je imala vladu, mozda kvislinsku, ali vladu. Postojali su neki zakoni i neki ljudi ciji je posao bio da obezbede postovanje tih zakona.

Ne, upravo su bili policajci, tim poslom su se poceli baviti pre pocetka drugog svetskog rata. Toga jutra ustali su i dosli na posao isto kao kad ti i ja idemo na posao, da savesno obavimo svoje duznosti i na kraju meseca dobijemo platu i kupimo hranu i ostale potrepstine svojoj deci i zeni. Njihov posao se ni po cemu nije razlikovao od onog koji su radi godinama unazad - patrolirali su okolo pazeci da neka budala ne vitla oruzjem za koje nema dozvolu na javnom mestu i da se ne desava kakav drugi kriminal. Mozda su oni trebali dati otkaz iz etickih razloga, ali etika je privatna stvar, sustina je da su oni toga dana bili potpuno legalno na svom radnom mestu, a da su ubijeni na nacin koji se u tom trenutku, a i u svakom pa i danasnjem kad neko ubije dva policajca na duznosti to moglo kvalifikovati kao teroristicki akt. Sticajem okolnosti, neki od mojih predaka su upravo sa tih prostora, pa znam da taj teroristicki akt nije bio ni legitiman, iz razloga sto nije imao podrsku naroda, naprotiv, narod je uglavnom bio u fazonu da ratovanje treba ostaviti velikim silama, a obicne ljude pustiti da se bave svojim svakodnevnim aktivnostima, u kojima ih nemci nisu ometali, cak naprotiv, u trenutku ubistva 50km unaokolo nije bilo nikakvih nemaca. Medjutim, pobednik uvek retroaktivno definise situaciju onako kako mu odgovara, pa se legitimnost do pre 10 ili 20 godina uopste nije smela dovoditi u pitanje. Danas imamo spomenike toj dvojici ubijenih a herojstvo ubice je predmet raznoraznih polemika. Ali, da se vratimo na sustinu, taj koji je ubistvo izvrsio je svakako smatrao da je to legitimno sredstvo iskazivanja svog nezadovoljstva i sirenja svoje ideologije. Isto tako, taj koji blokira autoput smatra da je usporavanje ili totalna obustava protoka ljudi legitimno sredstvo. Nelegalno jeste, ali ako nikada u istoriji nijedan uspesan otpor nije izvrsen legalnim sredstvima, onda cemu pricati o legalnosti blokade puteva danas?

Ne, ne, ne. Nesto si ti tu pobrkao. Srbija koja hoce da bude republika, bilo bi dobro ako bi mogla biti kao republika Belorusija. Koja je od Srbije po mnogo cemu uspesnija. Ili su neki smatrali da nije, o tome je bila tema. A, ti i ja koji nismo bas ljudi za republiku cemo da zivimo u monarhiji, gde nam je i mesto. Na kraju, svi srecni, svi zadovoljni

Bravo, ja to pricam od pocetka - kakve veze ima da li je blokada puta po zakonu, kad zakon ne valja.

Ma jok, burazeru, ja to zbog tebe, znam da volis da pricas o partizanima, pa sto da ti ne ukazem to zadovoljstvo. Nego, mogu li da znam koji je tvoj odgovor na tvoje pitanje koje je uzrokovalo ovu lavinu nasih odgovora: da li je metak u celo dozvoljeno sredstvo za ostvarivanje ciljeva? Nebito 20-21 vek, nego onako uopsteno?

Ako hoćeš da kažeš da je nešto nelegalno
onda je legalnost morala biti obezbedjena na legalan način.
Što se tiče Miloševića on je nelegalno ukinuo autonomnost Kosova pa se za otpor Albanaca ne može reći da je nelegalan.
A legitiman sigurno jeste.

Darko Nedeljković> A blokada puta ima veze sa kojim zakonom? Sa zakonom da na putu na svakih 2 metra treba da bude krater?

Ja pričam o kršenju besmislenih zakona, tipa ne smeš da pređeš ulicu van pešačkog prelaza, ako na manje od 50 ili 100m imaš pešački, a nigde 500m u oba smera ulice nema nijednog automobila. I ti si sad prekršio zakon, ali je takav zakon bez veze.
U SAD bi te svaki sudija pustio za takvo kršenje zakona i rekao da policajac pojma nema i da slepo gleda poštovanje zakona, ne uzimajući u obzir da tvoje prelaženje ulice van pešačkog nije ugrozilo ni tebe ni saobraćaj motornih vozila.


U tom kontekstu sam pomenuo britanski zakon da hindusi ne smeju da se voze čamcem na jezeru i da je za to postojala novčana kazna, a Gandi je svaki dan izlazio čamcem na jezero i plaćao kazne dok ovima nije pukao film.

O takvim zakonima pričam, a ne da ti sad blokraš put ili popališ parkirane automobile zato što ti se ne sviđa cena goriva ili visina nekog poreza.

Ako se ljudima ne sviđa cena goriva, prava mera je da svi krenemo da koristimo gradski prevoz i bicikle kad god možemo, pa neka vide kome će da prodaju gorivo, ali je to u Srbiji neizvodljivo.



Drugo, u vezi onih ubijanja žandarma. Na nekom izlaganju Prof. Miodrag Zec pominje neku svoju tetku koja do 90 i neke godine primala boračku penziju, pa pisala neke memoare, i tako opisuje jednu akciju: "Naš odred je naneo neprijatelju težak udarac, zapalili smo zgradu opštine."

Zapalili zgradu NAŠE opštine, a ne nemačke opštine. Srušili su NAŠ most, itd.

Tako i ovo sa žandarmima - ubio je SRBINA, a ne nekog nemca ili nedićevca, ljotićevca...

Pa zar nisi navikao, o cemu god da krene diskusija o gradskom prevozu, potrosnji plina ili peleta, koncertu, filmu, pregorelom osiguracu, virusu.... sve zavrsi sa cetnicima i partizanima

Ako ćemo pošteno, ovde se o koncertu i filmu tj. o klulturi slabo razgovara.

Hteo sam da izdvojim zanimljivije delove teksta, ali bi i to napravilo tepih od poruke. Zato, koga ne mrzi ima link.

http://www.elektrobeton.net/mi...tum-dan-ustanka-naroda-srbije/

Pa jeste li vi normalni - gde su nam ubili kralja??? Jel u Francuskoj mozda? Ko ga je ubio - ustase i VMRO! Gde su ustase - tu su i partizani i cetnici, sve je to povezano, nego vas ne interesuje istorijska pozadina ovih protesta u Francuskoj...

Što nisu u Francuskoj komunisti tako ubijali kvinslišku policiju, kao i nemce, da li bi oni krenuli sa još žešćim ubijanjem nemaca da su im pripretili sa 100 streljanih za jednog ubijenog nemca?



Nego, šta konkretno traže protestanti u Francuskoj?
https://www.opendemocracy.net/...ded-by-france-bleu-november-29
https://www.blic.rs/vesti/svet...m-zahtevima-francuskih/9t2v4jq

Više mi se sviđa prvi link na engleskom, jer su dali npr. apsolutnu cifru za minimalac - 1300€ neto, a evo tabele sa kretanjem minimalne plate (date u bruto iznosu): https://www.insee.fr/en/statistiques/2417640

Koliko ti veze nemaš, sramota me da čitam šta pišeš.

Džandari koje je Žikica oladio nisu bili u službi izbegle Vlade (iz Londona), već Aćimovićevog komesarijata. Aćimovića i Nedića bi ta Vlada iz Londona, "kralj" i Draža možda streljali i pre partizana, da su okolnosti bile drugačije. Sve po predratnim zakonima Kraljevine Jugoslavije. Odnosno, s obzirom da je general Simović tokom 1941. bio predsednik izbegličke Vlade, streljali bi ih 101%.

Srbija je nakon Aprilskog rata i kapitulacije imala nemačku vojnu upravu. Srpski "premijeri" su se tada često menjali, a svi su bili nemački generali - "Militärbefehllshaber in Serbien". "Vlada" je bila njihov komandni štab. Aćimović i njegov komesarijat su bili obične sluge, izvršioci, faktički bez ikakvih ovlašćenja, iako je Aćimović vrbovan od strane nemačkih službi još početkom '30-ih, kada je Hitler došao na vlast. Ne može se ni reći da su bili kvislinška vlada.

Komunisti u Srbiji bi do 7. jula '41. uveliko svi bili pohapšeni i ponabijani u logore da početkom aprila, nakon vojnog udara generala Simovića i formiranja njegove vlade, tadašnji ministar unutrašnjih poslova Srđan Budisavljević nije uništio njihove predratne policijske dosijee.

Od pada Užičke republike u jesen 1941. pa do jeseni 1944. i završnih borbi za oslobođenje Srbije, znači u tom međuvremenu od 3 godine, ubedljivo najviše izginulih vojnika u Srbiji su činili Nedićevi džandari (+ Mitini zboraši) i Dražini četnici, koji su se međusobno tamanili. Samo se danas o tome ćuti. Sada su drugari.

Ne mora tepih, suština može da stane i u jednu rečenicu...

Početak "bratoubilačke" borbe i građanskog rata u Srbiji je događaj u Beloj Crkvi 7. jula 1941, kada je Žikica Jovanović Španac (Srbin) ubio dvojicu džandara u kvislinškoj službi (Srba) koji su prvi pucali u njega, a to što su do tog datuma džandari već postreljali desetine komunista - to nema veze, to se ne računa.

I sad u kleročetničkoj Srbiji deca u školama to tako uče iz "istorije", a ako se jednog dana nekima u crvenim prslucima bude zalomilo da dele crvenu pravdu, "istoričari" će da kmeče kako su oni samo domaćini i pravoslavci koji su radili svoj posao.

Steve - ajde molim te - vidi otvorio sam temu u kojoj moze da se nastavi ova diskusija, ja cu prebaciti deo o Golim Otokom na nju kasnije, a ti kopiraj svoje porukice...

Da, Steve, mogao si da se drzis teme i da mi usko vezano za temu odgovoris - da li je tacno da su drugovi iz sume imali za cilj i isteravanje okupatora i promenu predratnog drustvenog poretka. Ukoliko jesu, da li su oni smatrali za potrebno da otpor pruzaju bilo po zakonima predratne jugoslavije, bilo po zakonima okupacionih snaga? Ako nisu, dolazimo do sustine onoga oko cega zakuvavate offtopic - nikada oni koji pruzaju otpor nekom autoritetu nisu to radili u skladu sa zakonima tog istog autoriteta. To vazi i za zute/crvene jakne i za wwii i za ustanke protiv turaka i za pobune robova protiv vlasnika. Jedino je bitno da iz tog pruzanja otpora treba izaci kao pobednik, cime se obezbedjuje sopstveno aboliranje.

Hebote, dokle ćeš više da se praviš naivan i dokle ćeš više da se blamiraš? Nacrtano ti je ovde, okrunjeno, sažvakano, ali ti nastavljaš i nastavljaš. Jesi li ti mazohista?

Sirove činjenice su danas dostupne svakom na dva tri klika, a ne nedostaje ni literature za ozbiljnije proučavanje. Vaš je problem, što zbog svog intelektualnog nepoštenja(ili insuficijencije) niste u stanju da činjenice interpretirate, niti ste u stanju da to sirovo znanje stavite o određeni kontekst(vidi nastavak ove poruke). Pošto su vaše zablude isplivale na površinu i pošto su vaše laži raskrinkane, nečista savest vam ne da mira. Zato ne prestajete sa glupim pitanjima, "a što ovo" "a kako ono" itdisl. Kao deca.

Stevo

Trebalo bi reći i sledeće, zbog onih koji ovo čitaju. Nije tada pucao "Srbin na Srbina" već potlačeni na tlačitelja. E to je onaj nerazumljivi kontekst za sve one koji su "ZA KRALJA I OTAĐBINU". Ne samo što su nepismeni, nego je jedino što umeju da galame, da prave buku.

Bice da je ipak pucao "srbin na srbina". Iz razloga zasto uvek Srbin puca na Srbina, pare, vlas...ponekad neka gospodjica...i vrlo cesto rakija...

Malo povezujuci organizaciju 27-og marta, i ustanicka desavanja, deluje mi vise da je engleska marioneta pucala na kraljevu marionetu...obe strane sa preforsiranim stavom o svom delovanju.

Ama ljudi, nacionalnost ubice i ubijenih nije tema. U skladu sa temom je moja tvrdnja da nikada onaj koji pruza otpor ne radi to u skladu sa zakonom onoga kome pruza otpor. A sve u kontekstu Bradzorfovog pitanja da li je metak dozvoljeno sredstvo za ostvarivanje ciljeva. I moj odgovor je da jeste, pod uslovom da pobedis na kraju. Ako izgubis onda naravno nije.

Pa ako pobedis, onda pises istoriju kako hoces. I onda moze da bude i samoubistvo u ocaju protivnika.

Zar stvarno treba da glumimo starlete i misice i da propagiramo mir u svetu.
Nema bre mira.

Trazi se ljudskost i pravda, ako se insistira na miru, prevaranti iskoriste taj mir za izrabljivanje...mirnih.

Svaka cast Francuzima sto ne trpe izivljavanja.

Vladd, zar ti se ne čini da si u maloj kontradikciji? Samo kratko, evo ga jedan knez koji je izgleda išao ispred svog vremena:



Za one sa jeftinijim ulaznicama, reći ću samo da ovo itekako ima veze sa temom. Dakle:


Kakve spahije, oca vam vašeg, zar se mi borismo i krv prolivasmo dok isterasmo spahije iz zemlje. Turci su bili spahije u ovoj jadnoj zemlji, pa sad da dam narodu krštene spahije da mu krv sisaju.

Pa nema veze sa temom, i protestima u Francuskoj, ali ajd, ima veze sa nasim standardnim lutanjima po temi.

Niko vise ne izvestava o protestima u Francuskoj.

Evo i u komšiluku:

Evo danas. Tri coveka drze pod blokadom magistralni put. Sto da se razbacuju ljudskim resursima. Mora da to moze i sa dva coveka? Ili jednim?

Šta bi sa protestima? Mora da su se završili. Tužna sudbina svakog protesta je da se žurka na kraju ipak završi, a ti tek spremio plej listu pesama...

Muk medija u Srbiji? :) Mslm to posebno, nisu to mediji to su sedativi, kao kad Homer Simpson sedne iznerviran pred televizor i nesvesno konstatuje Bad feelings fade out, bad feelings fade out...pre neki dan u Večernjim novostima među onim teleks vestima pri vrhu strane: Tanjug javlja da se pojavila nova bolest, da se zove aids i da napada najviše crnce i ljubitelje istog pola. Tako da Tanjug, Beta, Rojters, Ringier su ti koji generišu vesti po sebi znanim principima. Internet je možda medij, donekle.

Sad su uhapsili jednog od vodja protesta. Protesti su izgubili na snazi zbog Bozica i nove godine, a sad policija pojacava pritisak, verovatno ce da se sve zavrsi, ali moguca je i radikalizacija protesta...

Uskoro pocinju protesti seljaka, farmera, poljoprivrednika itd u Francuskoj. E to ce biti zanimljivo :-)

Ponovo ista stvar.

Otvoris Blic - glavna vest iz sveta - Trump ne prasta sto ga je neko ogovarao, Cola 6-ti koncert u areni, euroliga, neki lik vozio auto sa 2 litre alkohola u krvi...

U donjem cosku levo, malo ispod raspada DS-a i Stanijinih sisa, stoji - "POLA MILIONA LJUDI NA ULICAMA FRANCUSKE Protesti širom zemlje, policija u Parizu ispalila suzavac na demonstrante"

b92 - nista...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 05.12.2019. u 21:01 GMT+1]}

Direktiva. Plaše se da se ovde neko ne doseti, pa da napravi isto, ili slično.

ako smem da pitam, a sta se tebe u Amsterdamu tice sta pise dnevna stampa u Srbiji?

@Java Beograd

Je li, direktiva je data da se ne pise? Ja mislim da je nesto drugo po sredi.
Koliko su bitni za gradjane Srbije neki protesti u Francuskoj? Evo, ja stvarno molim da mi se objasni zasto je to vaznije, recimo, od toja da je Kim Dzong Un uzjahao konja i popeo se na svetu planinu tamo negde u Koreji?

Pa gde bolje da pratim sta radi britanska kraljevska porodica??? Megan trudna ponovo, ludnica - ne pitaj...

nema neki Amsterdam-News portal? NL-Today? ili sta sl.?

Ne znam zaista...

Jadan konj Mali se nagojio , treba to izdrzati jos u sneznoj planini

Nesto ovako ...



_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 06.12.2019. u 12:50 GMT+1]}

Ovim pitanjem si pokazao:
- da ne kapiraš šta su UN i koje su zemlje stalne članice Saveta Bezbednosti, i kakav značaj i uticaj imaju te zemlje na svetsku politiku
- da ne kapiraš koje su zemlje kolonijalne i neo-kolonijalne svetske sile, šta to znači i kakav značaj i uticaj imaju te zemlje na svetsku ekonomiju i politiku
- da ne kapiraš koje su zemlje vodeće svetske ekonomske sile i vodeće zapadnoevropske ekonomske sile, kakav značaj i uticaj imaju na evropsku i svetsku ekonomiju
- da ne kapiraš koje su zemlje osnivači EU, i kakav značaj i uticaj imaju na evropsku i svetsku politiku
- da ne kapiraš šta znači opšti generalni štrajk u jednoj zemlji, a posebno u visokorazvijenoj ekonomiji, i kakav to širi uticaj ima.

I sad, kao da ja tebi nešto objasnim?!? Ma važi. Prvo moraš da savladaš osnove i bazična znanja, pa tek onda imaš pravo da pitaš neko ozbiljno pitanje.

---

Nije problem što ti kao pojedinac na kapiraš svetske odnose. Nisi jedini.

Ali, tragedija Srbije i srpskog naroda s kraja 20. i početka 21. veka uzrokovana je time da su se kao vođe i državnici promovisali oni koji nisu razumevali razliku između generalnog štrajka koji potresa jednu Francusku i jahanja severnokorejskog konja.

Drugi narodi oko Srbije su bili dovoljno mudri, pa su kao vođe postavljali neke koji su ove razlike razumevali. Zato su drugi narodi, oko Srbije, dobijali šargarepu, a Srbi samo štap.

@Java Beograd

Bavi se ti time, i mudruj, nemam nista protiv. Za prosecnog Srbina je ipak strajk u Francuskoj nebitan, i neprenosenje te vesti u medijima to samo oslikava.

Osim sto se u medijima u Srbiji nalazi pun kufer krajnje nebitnih vesti :)

Totalni kolaps danas: https://www.theguardian.com/wo...e-with-strikes-set-to-continue



Pa moram reci da nisi u pravu, evo otvori:
https://www.blic.rs/vesti/svet
https://www.b92.net/info/

Ja recimo bi krenuo od "Otkiven uzrok smrti LAŽNE medicinske sestre iz Hrvatske? Susedu kontroverzni doktor rekao da se UGUŠILA HLEBOM", a posle toga "(VIDEO) NEVEROVATNA PLJAČKA NA AERODROMU Opelješio čoveka za 8.000 evra naočigled policije i lagano odšetao"

Realno je to mnogo relevantnije za prosecnog Srbina, nego tamo neka Francuska blokirana, idi-mi dodji-mi...

Za prosecnog Srbina

je nebitno sve osim podriguse, brlje, desavanja u Zadruzi i Parovima i svecke (ako ne i kosmicke) zavere protiv Srbije i velikomucenog precednika...

Je l' to tvoja slika?
Ili sebe smatraš NATPROSEČNIM Srbinom? Ono - duplo više podriguše, dupla doza brlje, dva TV-a da možeš da pratiš istovremeno i Parove i Zadrugu?

... neka baba...

To sto ima bitnih, ne znaci da nema nebitnih. A ima ih i to prilicno. Evo, samo nekoliko i to samo danas i samo u Info kategoriji:
Opljackana juvelirnica na Floridi
Eksplodirala plinska cev za grejanje u Iranu
Opljačkana opštinska zgrada u Atini
Pozar u hotelu na Tajlandu
Guverner Najrobija uhapsen zbog malverzacija

Ima jos, samo mi dosadilo da kopiram linkove dalje.

Nije dzabe MadZone naziv foruma

Pu majku mu, zato sam ja danas prelazio Pančevac skoro 20 minuta! Jbni Francuzi i njihov predsednik, zagorčavaju život prosečnom Srbinu. Bar da sam kupio jutarnje izdanje Guardiana, možda bih bio u toku, ovako su me u'vatili nespremnog.

Da, na zalost u pravu si. Prosecan Srbin intelektualno konvergira ka nivou krupne stoke. Ako ima sta da jede, plus ima alkohola i cigara plus ima guzicetina i sisetina na TV, sta prosecnom Srbinu jos treba u zivotu? Nista.

Nemacki mediji danas javljaju da protesti u francuskoj pokazuju da je savremeni kapitalizam u krizi (na planetarnom nivou) i da mu sleduju ozbilje reforme tokom narednih godina. Ali to su ipak Nemci, oni su vise decenija civilizacijskog razvoja ispred Srbije. Za pola godine ce prvi maj, nemci i francuzi ce taj dan obeziti borbom za radnicka prava, a srbi isto jedenjem ogromne kolicine rostilja, pijenjem ogromne kolicine alkohola i udisanjem ogromne kolicine duvanskog dima. Ako ima i nekih sisa i zadnjica za gledanje, srbija je raj na zemlji, kakva prava, kome to jos treba...

Cccc, u kakvom okruženju si ti rastao, na kakve ljude si nailazio, i kakav si ispao, tuga božja... Mislim, ako su tvoji rođaci, porodica, komšije, prijatelji i kolege sa posla i iz škole takvi da konvergiraju ka nivou krupne stoke, ni ti nisi daleko od toga. Tim pre što je, po tvojem mišljenju, takav prosek.

Ja takve ljude (koji intelektualno konvergiraju ka nivou krupne stoke, ili kako onaj što kaže da je prosečnom Srbinu nebitno sve osim podriguse, brlje, desavanja u Zadruzi i Parovima i svecke (ako ne i kosmicke) zavere protiv Srbije i velikomucenog precednika...) nisam u životu sreo i upoznao, dok nisam "sreo" vas sa interneta. Moja slika prosečnog Srbina mnogo je bolja od vaše, ali to valjda ima veze i ko je kakvim ljudima bi okružen i ko je kakav postao.

Dok su Švaba i Englez i Amerikanac, bre, 600 godina jeli svinju rukama mi smo imali ovo, pa lepo viljuškom boc!

ustagajebem

švapska

To

Ok. Precutacu ti ovo do prvog maja, a onda ocekujem da takav stav dokumentujes fotografijama sa sveopstih protesta radnika u Srbiji, zbog ugrozenih radnickih prava a ja cu da ti dokumentujem fotografijama mase sa zivotinjskim instinktima po parkovima i javnim povrsinama.

Ili, zasto bih ti precutao - sta se konkretno sa tobom desava, jesi li ceo zivot proveo u podrumu pa nikad nisi video ljude i njihove aktivnosti, ili znas da sam u pravu nego me malo za'ebavas? Ne moramo da cekamo prvi maj. Mozemo veceras da fotografisemo. Ja cu da krenem po gradu i fotografisem narod po javnim mestima kome je glavna opsesija da jede, da pije, da sedi u zadimljenim prostorijama i da eksponira sise i zadnjice. Dokumentovacu i sta se u to vreme emituje na nacionalnim televizijama. Od tebe ocekujem fotografije ljudi sa protesta koji se bore za ugrozena radnicka prava. Ne za neka nova, nego za ona koja su civilizacijska tekovina vec decenijama unazad.

Evo primera nekih od radnickih prava koja su civilizacijska tekovina vec decenijama, uz to i zakonska obaveza, a ljudi u srbiji ih cesto nemaju:
- pravo na radno vreme od 40 sati nedeljno (5 radnih dana, dva slobodna)
- pravo na penzijsko osiguranje u punom iznosu, a ne deo plate na crno
- pravo na godisnji odmor od 4 ili vise nedelja godisnje
- pravo na pravilnu ishranu u toku rada
- pravo na adekvatnu zdravstvenu zastitu
- pravo na zastitu od mobinga
- pravo na otpremninu ako budu otpusteni

Toliko za sad mogu da se setim. U Srbiji ima najmanje milion radnika kojima je ugrozeno jedno ili vise ovih prava. Na sve to, postoji totalna sprega kriminala, korupcije i vlasti, kojom se sistematski pljackaju poreski obveznici, pa bi bilo za ocekivati da se pridruzi jos milion onih kojima gore nabrojana prava nisu direktno ugrozena, ali indirektno trpe zbog nedostatka vrtica, parkinga, zbog rupa na putevima, nekvalitetno realizovanih javnih radova, zbog zagadjenog vazduha i zbog svih drugih problema obicnog coveka koji nastaju kao posledica loseg rada nadleznih institucija. Izvoli, dokumentuj svoj stav fotografijama sa masovnih protesta i dokazi mi da beogradjani ne konvvergiraju intelektualnom nivou krupne stoke koja me prezadovoljna ako stala ne prokisnjava, ako ima hrane u jaslama, pica u pojilu i eventualno ako ima neka prilika za trenje genitalija jednih kroz druge.

Hmm, radnička prava?
Koga to interesuje? Sad je kapitalizam, pravoslavlje i demokratija a komunizam je propao.

Očigledno nisi u toku. Nikakvih protesta za prvi maj neće biti.
Zašto? Zato što je sad glavna tema Račak.
Da li si čuo za Račak?
Nisi! Pa naravno da nisi jer Račak i ne postoji.
Račak je Google docrtao na mape čisto da napakosti Srbima.
A kad nešto ne postoji onda se nije moglo ni desiti bilo šta u tome što ne postoji. Prema tome u Račku se nije ništa desilo nego je sve iskonstruisano.

Sva ta izmišljotina je pod kodnim nazivom "Račak" i po diktatu "vladara iz senke" a CIA sunula lovu.

To ti je glavna tema a ne tamo neki izdajnički protesti.


Ajd uzdravlje!

Pa sto pricas meni, idi obavesti ove francuze i nemce sto svako malo protestuju. Oni su sebi uvrteli u glavu ideju da obicni mali ljudi treba da imaju nekakva prava. Ja kazem da su ljudi zadovoljni nivoom prava koji ima krupna stoka - da im das da jedu, piju i naskacu na drugu krupnu stoku i da ih ne bijes i to je to.

@Darko Nedeljković

Ma šta ti od mene očekuješ da ti dokumentujem koji k'rac?! Šta si ti, društveni hroničar, a ja tvoj šegrt?!
Zamisli, mali Srbin malo privirio u svet pa se zaprepastio kakvih sve čudesa tamo ima, i odma' se osetio manje vrednim pred tim svetom ali više vrednim pred svojim zemljacima pa došao na forum da nam deli packe i lekcije kako treba da živimo.

Čuj, za Prvi maj ljudi u Srbiji organizuju uranke i tamo se provesele, počaste i pojedu i popiju, sve onako vijuškom boc! A Švaba, Englez i Amerikanac za to vreme demonstriraju i nit jedu nit piju, ma ni ne kake ni ne piške, samo se bore za radnička prava! Ali malo morgen!

Mi smo demonstrirali i štrajkovali kada je trebalo, i izborili smo se za radnička prava. Čak smo i revoluciju digli i oterali ugnjetače i njihove pomagače, legionare i fašiste, ay Carmela! I onda smo na naš praznik, nekako zgodno podešen u proleće, pobedu nad buržoazijom, kulacima i nepoštenom inteligencijom slavili na prvomajskim urancima gde smo se okupljali, pevali revolucionarne pesme, igrali užičko kolo i krkali i pili, jer smo bili u mogućnosti.

Za to vreme, Švaba, Englez i Amerikanac kao demonstriraju, kao traže svoja prava, kao bore se za međunarodnu pravdu prema radničkoj klasi (a rovare i mrze prvu zemlju koja je garantovala ta radnička prava, veliki SSSR), pa se posle demonstracija okupe ppo pivnicama pabovima i uroljaju se onako momački! I već sto godina kao protestVuju, i k'rac, ništa od toga.

A mi ovde, tako nedostojni tih ideala, iznesmo revoluciju, obnovu, industrijalizaciju, elektrifikaciju i osmu ofanzivu na svojim plećima, uz ogromne žrtve. I treba da teferičimo, zaslužili smo.

Nego hajde kada si već tako svestan hroničar, reci nama ovde, je l' Švaba, Englez i Amerikanac ne jedu, ne piju, nemaju tako neke dane kada se opuste pa izađu u prirodu i raspale roštilj, popiju po bure piva i polome jedan drugome nos, onako slavljenički? Hoćeš reći da se za Dan zahvalnosti svi samo zahvaljuju plemenim Indijancima (koje su nakon toga zahvalno istrebili), ništa ždranje i pomor ćurki, da se Švaba za Božić i Uskrs samo moli i čini bogougodna dela (recimo - bombarduje gradove po Evropi), a da na stolu nema ni piva ni kupusa ni kobasica ni prasetine? Da niko od tih na koje tebi gaće padaju same nema kulturu okupljanja i proslavljanja života, zajedništva, da nema normalnih, običnih ljudi nego su svi revolucionari i anarhisti (komunisti su zabranjeni u većini zapadnih zemalja, čini mi se, ali neonacisti nisu)?

Zašto se ovde ne demonstrira i ne traže radnička prava?
Pa demonstrira se. Ko to ne zna ili ne priznaje, ili je neupućen ili je zlurad. Samo, ne demonstrira se u toj meri kao u Francuskoj. Zato što smo mi svoja prava već jednom izborili, krvavo, a Francuzi još nisu iako ih onoliko izađe na ulice. E sad, činjenica je da smo mi ta prava vremenom izgubili, zahvaljujući domaćim lopovima i ugnjetačima i njihovim domaćim pomagačima, ali i francuskim, švapskim, engleskim i američkim legionarima i fašistma, ay Carmela. Takođe je indikativno da se svaki pokušaj demonstracija u Srbiji (od radnika Pošte, preko Kontrole leta, do gej parade) od sugrađana dočeka na nož, svi bi da mogu da prođu a ovi što štrajkuju neka to rade na Ušću ili u Ovči ili u svoja četiri zida... Tolika kurcobolja za sudbinu drugih nije nam svojstvena već je uvezena sa indivindualističkog zapada gde je najnormalnije da ne znaš s kim deliš zajednički zid stana. Toga ovde nije bilo dok se nismo pokondiril, bar neki od vas.

I zato, ne tupi kako su Francuzi i Englezi i Finci ovakvi, a ružni i zli Srbi onakvi. Normalno je da nismo isti, i normalno je da si i ti ove gore list, ma kako o sebi imao lepše mišljenje.

Šta hoćeš da kažeš?
Da su oni u zakone ugradili komunističke ideje o radničkim pravima?
Ma nemoj da pričaš!
Ko bi to rekao?

I sad tako razmaženi, čim im se nešto ćefne,
idu u rušilačke demonstracije?


To se u srbijici neće desiti jer kod srbstva je svest na daleko višljem nivoju.

No pasaran!

Eto ti ga sad, nego za sta se to demonstrira u Francuskoj? O cemu se radi?

Kakav spektakularan u seleccionado stilu zakljucak, prevaziso naciste i ostala über alles gomna.

Eto, sta sve ima da se procita kad kad kamilja dlaka progovori.

Kamilja dlaka progovori?!?
Šta si ti, neki Dilat Larat ili tako neki ISILovac?

A šta ti Francuzi ima da demonstriraju po ovoj 'ladnoći kad još nije Prvi maj? Nekad se znao red. Prvi maj je dan za štrajk. Ostalih dana se radi. A uopšte nije tačno da se kod nas ne štrajkuje. Pa jel ima negde na svetu da se više blokiraju putevi nego kod nas? Malinari, taksisti, nezadovoljna vlast... Trenutno je štrajk poštara, evo čekam već nedelju dana da mi stignu neki delovi. Ja sam lično sasvim zadovoljan količinom štrajkovanja. Oni koji nisu zadovoljni mogli bi da se priključe poštarima umesto što bleje po forumu (jesu li ovce krupna ili sitna stoka?). Ako nemate vremena za poštare zbog posla ne sekirajte se, ubrzo će neki novi štrajk.

Kako mislis nista?! Oni su se izborili za sva gore nabrojana radnicka prava. I tokom narednih sto godina izborice se za nova. A mi cemo i za sto godina biti na nivou prava krupne stoke. Kad ne trazis, sto bi ti neko sam davao prava...




Zahvaljujem na objasnjennju da li me za'ebavas ili si ozbbiljan. Sada vise nema takve dileme.

U pravu si, ja sam pogrešno objasnio, zato me ni ne razumeš... Probaću da budem jasniji:

MI smo se već izborili za sva pobrojana prava, a VI koji gazdama ljubite dupe i koji im krečite stanove i nosite espap sa pijace gazdinoj staramajci ste urušili sva ta prava i obesmislil radničku borbu.
MI smo ti koji pamtimo kako je to biti poštovan radnik, kako je biti dostojanstven i zadovoljan, a VI ste ti koji su zarad masne guzice bacili i dostojanstvo i prava, i koji ste od svih učesnika klasne borbe našli da šiljite kur na najnezaštićenijem sloju, radnicima i seljacima. Zašto? Zato što ste pizde i što ne smete da udarite na jače. Francuzi su utoliko časniji i hrabriji što znaju ko im je oponent (ne država već kapitalista), a vi se borite za radnička prava pljujući radničku klasu. Mizerno par ekselans.

Dakle, tema o kojoj diskutujemo malo prevazilazi tvoje kapacitete. Ne zato što si glup, jer nisi, naprotiv vrlo si pametan. Samo polaziš od stava da istorija počinje od tebe i da niko pre tebe ništa nije ni uradio ni izborio ni žrtvovao, i da si ti bogom pozvan da nam otvoriš oči i da nas izvedeš na pravi put.
Još kad bi znao koji je to put...

Ma da,
samo odabrani imaju pravo da pamte i pisu istoriju, sa njima sve pocinje i sve se zavrsava,
samo oni znaju ko je glup a ko pametan i sta je pravi put.

Cirkus, pravi cirkus. Javlja mi se da ce neko opet otvoriti fabriku cetki u sred evrope.

A to što kinezi kopaju rovove i tunele, a ćutimo...

Juče je Vučić svečano pustio u javnost vest da će graditi neku neverovatnu magistralu kroz srbijicu.
Ne znam da li je sam crtao linije kuda zamišljaju da ide autoput ili je to neko uradio za njega ali o tome se toliko pričalo i brujalo po dnevnicima svih "uglednijih" televizija srbijice.
Nisam ni film mogao na miru da gledan.

Uzgred je pomenuto da je donet novi zakon o penzijama po ugledu na "švajcarski model".
Na stranu sad krediti u "švajcarcima".
Pretpostavljam, da su iz švajcarskih zakona o penzijama prepisani delovi najnepovoljniji za penzionere.
Ali ovako dobro zveči "po ugledu na Švajcarsku".


Meanwhile, nisu se Srbi nikad izborili za radnička prava.
Tito se za Srbe izborio i omogućio Srbima da malo dišu.
Tita je pokrio korov a kao posledica korov je pokrio i radnička prava Srba.

Ili srpskim rečnikom rečeno "dabogda imali pa nemali".

Za ovo ne bih rekao da predstavlja uskraćivanje prava od strane poslodavca, nego da radnici sami tako žele. Prijaviće tebi poslodavac platu u kom god iznosu hoćeš, s tim da se doprinosi odbijaju od tvog dela a ne da ih on plaća dodatno; ne vidim zašto poslodavac ne bi želeo da to uradi. Međutim, radnik bi radije da dobije sve preko minimalca u kovertu, umesto da se od toga plate doprinosi pa da njemu ostane manje. Moguće je i da grešim, pa bih u tom slučaju voleo da znam gde.

Mozda gresis jedino sto ne objasnis zasto kad taj nas radnik ode u nemacku ne primeni i tamo istu domisljatost, nego takve ideje ostaju na horgosu, sa nase strane. Mozda u firmi koja ima 2-3 radnika moda se pregovara o takvim stvarima, ali kad dodjes u vecu firmu tamo te niko nista ne pita, nego prihvatis pravila i obicaje kompanije, ili ne prihvatis. Imao bih ja jos sta da dodam o dolasku u firmu. Kad dodjes, u polovini firmi je obicaj da prvo radis odredjeno vreme bez ikakve prijave na penziono i zdravstveno i cak invalidsko osiguranje. Ako se u tom periodu povredis i ostanes invalid recice ti, kako ono kaze nas predsednik - sta se tu moze, desava se, u USA svakih pola minuta neko ostane invalid a da nije osiguran. Potom, nakon perioda proporciolnog bezobrazluku firme, bivas primljen na odredjeno vreme. Radni odnos na odredjeno vreme je po zakonu predvidjen za nesto totalno deseto, tako da je i to protivzakonito. Tek posle pola godine ili godinu zapocinje normalan legalan radni odnos.

Zato što se tamo posluje po zakonu, i svima je jasno da je to jedini moguć način, pa stoga tu ne preostaje nikakav prostor za improvizaciju. Dok će ovde naš tipičan sunarodnik rado podržati kršenje zakona sve dok on tu nalazi za sebe neku računicu, a setiće se zakona tek kad se nađe oštećenim. (Prethodna rečenica se zapravo ne odnosi isključivo na radno pravo, nego na manje-više bilo koju životnu sferu.)

OK, ne osporavam ništa od toga svega, niti generalno osporavam tezu da poslodavci krše zakon na štetu radnika u raznim pogledima. No i dalje me zanima ona konkretna stvar iz prošle poruke: zašto je bilo kom poslodavcu više u interesu da prijavi radnika na minimalac a ostatak daje u kovertu, nego da ga prijavi na onoliku platu koliku radnik realno ima? Izvesno imaš više iskustva od mene s ovakvim stvarima, pa mene zbilja zanima odgovor ako je to stvarno tačno.

"zašto je bilo kom poslodavcu više u interesu da prijavi radnika na minimalac a ostatak daje u kovertu, nego da ga prijavi na onoliku platu koliku radnik realno ima?"

Valjda ako su svi doprinosi penziono, zdravstveno, socijalno naštelovani na 40%, a kad odeš u penziju nemaš od čega da živiš, ne smeš da se razboliš i socijalno oduzima tuđu decu jer je siromaštvo šikaniranje dece, a smesti ih u hraniteljsku porodicu koju plaća onda: Ako te prijavi na platu 1000e mora da da još 400e za doprinose ukupno 1400 ode na tebe, a ako te prijavi na 200e mora da da samo 80e za doprinose ukupno 280e na tebe za sada, i doda ti u kovertu 900e ukupno 1180e, ti si dobio 1180e a to je više od 1000e, on je platio 1180 a to je manje od 1400, obojica ste "profitirali" i pri tom zajebali državu koja je zajebala vas. Ostaje još samo da se poslodavac glupira da objasni de je nestalo onih 900e što ti je dao u kovertu to pravda rashodima crko mu kompjuter, ti da se glupiraš da ti je dobro a penziju ne moš da sanjaš, i država da se glupira da neće da joj narod živi dobro nego loše, al imamo lidl i nabavili smo helikoptere.

A tvoj neki predlog je da ti poslodavac da 1600 pa kad daš 40% za doprinose da ti ostane 1000, ili da ti da 1000 pa kad platiš doprinose da ti ostane 600, i to samo zato da se neko igra terminologijom plaća se "od tvog dela, od mog dela.." prvi slučaj ne odgovara poslodavcu, drugi ne odgovara tebi.

@MajorFatal - ne lupaj gluposti, placanje na crno koriste firme samo iz altruistickih i humanistickih razloga, u zelji da pomognu radniku, naravno pomalo naivno, ne znajuci da pri tom krse zakon.
Cuj sad - firma da ima korist od isplate plata na crno???

I još kasne sa isplatama mesec dana a za to vreme tvoju platu ulažu na kladionicu po žiralnom kursu..

Isplacuju na ruke da ne ostane trag...

Pa to i pričam sve vreme: dakle, radnik je taj koji bira da uzme 200 € zvanično i još 900 € u kovertu, umesto da bude prijavljen na 850 € i toliko i dobije. I dalje ne vidim nikakvu logiku zašto bi poslodavac insistirao na prvoj opciji, kada je njemu finansijski potpuno svejedno. Darko je tvrdio da su radniku „uskraćena prava“ da bude prijavljen na veći iznos od minimalca, dok bih ja pre rekao da u ovom slučaju zapravo radnik vrlo rado krši zakon (zajedno s poslodavcem) kako bi sada i odmah dobio koji evro više, a o penziji ko razmišlja, to je daleko.

Vecina poslodavaca isplacuje na ruke deo plate da bi utajila porez, i tu radnik ne bira.

Bojane - ne vidis zato sto si rastao u saksiji. Radnik i poslodavac nigde u svetu nisu na istom nivou. Radnik je uvek u podredjenom polozaju u odnosu na poslodavca, i zakon o radu je nastao da bi radniku ponudio kakvu-takvu pregovaracku poziciju u tim neravnopravnim odnosima.

Ti - kao odrastao covek, akademski gradjanin, pokusavas da dokazes kako poslodavac krsi zakon o radu (koji je nastao iz potrebe zastite radnika od tog istog poslodavca), isplacujuci platu na crno (izlaganje dodatnom riziku), bez ikakvog sopstvenog interesa, osim da pomogne radniku?

Dakle radnik dodje kod poslodavca, i kaze - slusaj sad pazljivo, od sutra umesto da mi isplacujes punu platu i svim doprinosima, kako je zakonom propisano, ti ces bajo da me prebacis na minimalac, a ostatak love koje bi dao za doprinose, spakuj u kovertu i nek me ceka uz solju kafe sutra kad dodjem na posao! Ili tako ili nikako :D :D :D! A jadni poslodavac, ko ga pita kako se on oseca, jos mora zakone da krsi samo da ne bi imao problema sa radnikom...

Pa to i ja pricam - u Francuskoj radnici se bore za jos bolje zakone, a u srbiji bi trebalo prvo da se izbore da se radi po zakonu, pa tek onda da se bore za bolje zakone. Jer, kakve veze ima da li je zakon dobar ili los po radnika, ako se svejedno nece postovati...


Imam, ali taman da zivim koliko starac Metuzalem neke devijentne pojave necu normalnom coveku moci da objasnim, ali da pokusam... Kada sam bio zaduzen za obracun plata, nastojao sam da proguram stav da plata treba da bude proporcionalna doprinosu uspehu firme, barem u slucaju proizvodnih radnika koji rade slican posao, jer kod neproizvodnih radnika (knjigovodja, cistacica, kafe kufarica, portir) nema bas mnogo smisla meriti doprinos poslovnom uspehu firme. I tako, predlozim ja vlasniku firme da radnik koji doprinosi 60.000 dinara ima platu 30.000 dinara, a najbolji koji doprinosi 400.000 dinara ima platu 200.000 dinara. Ali ne, vlasnik firme to prepravi, kaze - ovaj ne moze da zivi sa 30k, daj mu 50k, a ovom ne treba 200k, daj mu 90k. Znaci, tu neka poovna politika "svakom prema potrebama" iz nekog razloga vuce repove iz nekih davnih vremena cak i u savremenoj trzisno orjentisanoj privatnoj firmi. Sta sam ustvari hteo da kazem - radnik je cesto bice niskog nivoa svesti dovoljnog da se fokusira na zadovoljavanje trenutnih nagona i potreba, a nedovoljno svesno da racionalno razmislja u buducnosti. Ako je radnik zacrtao da njemu treba naprimer 80k mesecno on nece da radi ako kuci nosi manje novca od toliko, ili ce raditi totalno nemotivisano, ponekad cak i destruktivno prema kolegama, masinama i opremi. Sa druge strane, jako retko je svestan buducih potreba, kao sto je penzija, nego po inerciji ima osecaj da ce sledecih 100 godina da bude mlad, zdrav, jak i sposoban. U skladu sa tim nivoom svesti, radnik ne oseca problem ako mu uskratis polovinu penzije, sto firmi otvara mogucnost protivpravnog prisvajanja novca koji nikako ne bi trebalo da joj pripada. Bruto plate nakon citave decenije primene, na zalost uopste nisu usle u svest 99% ljudi.

E, sad, ti ces sa pravom da pitas - zasto bi se onda radnik koji nema svest o vaznosti svoje buduce penzije isao na ulicu da se bori protiv pojave da mu se ista krade? Tu ja naravno ostajem bez odgovora i samo konstatumem - nece ni otici da se bori protiv potkradanja, nego ce radije otici u kosutnjak da rostilja i pije pivo. Pivo i cevapi su odmah znaci da su neuporedivo vazniji od penzije koja uopste nije odmah, tako nekako.

Jedan od mojih prvih poslova bio je u kockarnici. Tu sam video da ljudi mogu da budu neodgovorniji prema sebi i svojoj porodici od bilo koje stoke. Radi nekog trenutnog osecaja srece, u stanju su da totalno, da izvines, sjebu buducnost.

Potom, kad nisam to vise mogao da gledam presao sam u banku. Kad tamo potpuno isto - radi isto nekih momenata srece, ljudi takodje srljaju u dugove, gube hipoteke, izvrsitelji im odnose stvari i iseljavaju ih.

Potom, kad ni to nisam vise mogao da gledam, presao sam u privatnu firmu na mesto finansijskog direktora. Tamo potpuno isto - ljudi koji su radi nekih trenutaka srece spremni da izgube svoju penziju i svoju egzistenciju, generalno je to isto kao u prethodna dva ucaja.

Na kraju, kad i to vise nisam mogao da gledam, otisao sam da vozim kamion. Razmisljao, tu sam sam u kabini, nema nikakvih drugih ljudi koje moram da gledam kako unistavaju sopstvenu buducnost. Medjutim, kroz vetrobransko staklo vidim potpuno isto kao na prethodna tri posla - ljudi jurcaju, nebezbedno preticu i voze predugo bez odmora. Radi nekog trenutnog zadovoljstva, izazivaju sudare, seku im delove tela, ostaju u invalidskim kolicima...

Nema svrhe vise menjati poslove, svuda, gde god krenem i pogledam vidim isto - ljudi imaju nivo svesti krupne stoke. Ako i toliko, jer krupna stoka nece uraditi nesto cime ce ugroziti svoju egzistenciju. Coveka na svakom koraku mora zakon da stiti od sebe samog. Zakon o igrama na srecu propisuje neka pravila koja mu kolko-toliko otezavaju da se samounistava u kockarnici. Ako nista drugo, onda tako sto vodi racuna da kockarnica nema mnogo pa u proseku mora mnogo daleko da ide od kucnih vrata. Zakon o bankama je mnogo restriktivniji. On coveka stiti od samog sebe, tako sto mu onemogucava da se zaduzuje preko odredjenog procenta plate, ne da mu da se hipotekarno zaduzuje ako uopste nema prihode i slicno. Na putu, zakon opet stiti coveka od samog sebe - ne da mu da vozi previse brzo, ne da mu da pretice tamo gde je nebezbedno, ne da mu da vozi pod dejstvom alkohola itd. Da je ljudima pusteno da se ponasaju kako hoce, mnogo vise bi se samoubijali i samopovredjivali po drumovima. Sta onda nije jasno za platu? Zakon takodje mora da zastiti prosecnog neodgovornog coveka od sebe samog. Ne sme zakon njemu da ostavi da vodi racuna o sopstvenoj penziji. Ne sme da ga pusti da precutno odobrava da ga potkradaju i unistavaju. Ne sme da mu dozvoli da slobodno odlucuje o bilo cemu. Demokratija? Ne, nikako, prosecan covek nije u stanju da vlada samim sobom, nego mu se neprestano mora braniti da sebe ugrozava. Ako je radnik u firmi pri ugovaranju uslova rada dogovorio nesto lose po sebe, tu je zakon zatajio, a ne covek, jer covek je statisticki takvo neodgovorno stvorenje koje bi po ceo dan sebe ugrozavalo da zakon to ne sprecava.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.12.2019. u 00:45 GMT+1]}

Mislim da su premise pogrešno postavljene.
Nije radnik taj koji bira da mu zvanična plata bude 200 evra nego poslodavac.

U čemu interes vidi poslodavac?
Interes je u tome što poslodavac isto tako prima velike količine novca "na crno", bez pisanih tragova.
Na primer, mnogi trgovci ne izdaju fiskalne račune.
Ako trgovca prijavite inspekcija će konstatovati da "ugovor nije zaključen" i tu će stati a trgovac zadržati "prljav" novac.

I sad radnik podriva penzioni fond jer je pristao da radi na crno? A u stvari radnik nije imao nikakav izbor.

Naravno da je " Pomaganje radniku " i Altruizam , Poslednje na pameti Poslodavcu u Srbistanu .

Ali teoretski ne mora da bude ni ovo sto drugi pisu da Poslodavac ima novcanu korist od toga direktnu ! Jednostavno kao u ovom primeru , lakse ce da nadje odgovarajuceg radnika i da ga bolje motivise za rad sa situacijom iz Bojanovog primera !

Naravno ako poslodavac jos nesto namakne za sebe to bolje , ali teoretski i ovo je dovoljno da bi krsio zakon .

@ademare - odgovori se namecu sami i najcesce je kombinacija sveg pomenutog...

Prica o " Borbi za buduce penzije " U Srbistanu je Totalna Budalastina !!

Za razliku od tebe SVAKI covek u Srbiji i to oni koje nazivas da su na nivou " Krupne stoke " , ne samo radnici , vec i poljoprivrednici koji nemaju vise od 4 razreda Osnovne skole , Bolje znaju Ekonomiju od tebe !!!

Posmatrajuci penzije , izdvajanje za njih itd. je Totalno neisplativ Biznis ! To zna sva " krupna stoka " u Srbiji kako je ti nazivas , samo Ti Ne Znas !!

Nije to teska racunica ! Uzmi neku platu od X din . kazes radio si na obracunu plata , neka bude neka okrugla , i onda izracunaj , uslov je da je plata nepromenjiva tj , da prati inflaciju , da ne gubi vrednost . Izracunaj 40 godina , svakog meseca doprinos za PIO . Stavi na gomilu !

Onda izracunaj koliki je prosecni vek zivota u Srbistanu i videces ono sto Zna sva " krupna stoka " u Srbistanu , da retko ko moze na kraju balade , da kaze da je primio Jednako ili vise kroz penziju , nego sto je uplatio !

Ne racunamo stari Titov sistem , gde se u penziju islo sa 50 godina zivota , a broj Invalidskih penzionera bio skoro isti kao starosnih , vec sadasnje stanje .

@ademare - pa upravo se za to bore ovi Francuzi.
Ne daju da im uniste penzioni sistem...

Posteno bi bilo doci na salter i moci podici celu uplacenu penziju plus kamate u kesu. Sa privatnim penzijama je to moguce, ne vidim zasto ne i sa ovim "drzavnim".

Pravo da ti kažem mislio sam na ova dva slučaja koja su napisana u istoj rečenici sa "prvi ne odgovara poslodavcu, drugi tebi": "A tvoj neki predlog je da ti poslodavac da 1600 pa kad daš 40% za doprinose da ti ostane 1000, ili da ti da 1000 pa kad platiš doprinose da ti ostane 600, i to samo zato da se neko igra terminologijom plaća se "od tvog dela, od mog dela.." prvi slučaj ne odgovara poslodavcu, drugi ne odgovara tebi." ali dobro ti si matematičar pa si brzo izračunao koliko je nešto što si ti nazvao u jednom od prethodnih postova "realna plata" i to je 850 i da poslodavac plati doprinose, ili da radnik dobije 1180 pa da doprinose plati "od svog dela" izaćiće na isto i radniku i poslodavcu.

Sad šta znam nisam knjigovođa i ne znam kako to rešavaju ali...ako je željena plata 1000e i mora da se da 40% za doprinose to mu izađe 1400e "na teret poslodavca" što bi rekli neki, a što je čudna terminologija, isti bi morao da uplati 1600e radniku ako će ovaj "od svog dela" da odvoji 40% a da mu opet ostane željenih 1000e, a to mu baš i nije isto :)



Radnik pristaje na ucenu zato što 200+900 jeste više od 850, o penziji ne razmišlja iz drugih razloga, ne zato što je daleko već zato što ga niko ništa ne pita, može samo da pristane ili odustane, i zato što je penzioni fond opljačkan a nikad oporavljen još od devedesetih, pa sad "od zarada isplaćujemo penzije" iako su u stvari ti ljudi odavno zaradili svoje penzije, ali u sistemu stravično poremećenih vrednosti i to prolazi, a mnogi naši stari žive kao beda, što nisu zaslužili..tako da "vrlo rado krši zakon" zajedno sa poslodavcem (bez zagrade) koji je sve to inicirao, a koji na taj način ostavlja sebi lufta da smanjuje platu sve do minimalca sve dok ne otpusti radnika koji mu više ne treba, pride glumi bedu pred državom isplaćujući minimalac i minimalne doprinose i krijući zaradu, a "država" aplaudira jer je još gora u kriminalu i zločinima prema sopstvenom stanovništvu.
Verujem da bi sva tri aktera, radnik, poslodavac i država voleli da je sve drugačije i na zdravim osnovama, ali niko ništa ne menja.

Zato sto drzavni fond kako ga ti zamisljas, ne postoji u velikom delu zemalja, ukljucujuci i Srbiju (i Nemacku), odnosno od love koju ti "ulazes" u penzioni fond se isplacuju penzije danasnjim penzionerima. Kad se prica o odnosu zaposlenih i penzionera, i velikoj krizi sa penzijama koju ocekujemo u sledecih 10-20g, govori se upravo o situaciji gde ce odnos onih koji uplacuju lovu u fond i onih koji primaju penzije biti takav da nece biti love da se pokriju penzije.

I taj deficit u kasi drzave pokusavaju resiti sa pomeranjem godine kad mozes da se penzionises, a paralelno imas situciju, gde korporacije poput Shell-a prijavljuju 5g za redom profit 0 u NL, cak su dobili 10M eura potsticaja od drzave prosle godine, kad im je cist profit bio 23 milijarde

Sa druge strane privatni penzioni fondovi, su maltene kao banke, odnosno ulazes lovu kod njih, a oni rade investicije na trzistu, aaaand, it's gone

"aaaand, it's gone"

Drzavni fond je prcija iz koje se otima kako ko stigne, to je jasno, samo predlazem, posto su sve uplate u fond personalizovane, ne vidim zasto se na stanje racuna ne bi racunala kamata i inflacija, a cela kinta mogla da se podigne bilo kada. Samo tada bi taj fond imao neko znacenje i bio u zakonskim okvirima.

Trenutno drzava(e) treiraju doprinose za penziono kao poreze.

Zato sto, uprosceno govoreci, ne postoji lova, pa onda nema ni racuna gde bi ta lova stajala, a bogami i kamata i inflacija na nista - je nista (nek me Bojan ispravi ako sam pogresio u racunu) . I nije zbog kradje, nego je tako napravljen drzavni penzioni sistem.

Pare koje zaposleni danas uplacuju u penzioni fond, se isplacuju istog trena penzionerima koji su danas u penziji, a ideja je da ti kad odes u penziju, tvoja penzija ce se finansirati od uplata u penzioni fond od strane ljudi koji tad budu radili.

Tako funkcionisu drzavni penzioni fondovi u dobrom delu EU zemalja, i nema veze sa kradjom, kradja je odvojena kategorija. Zato i penzije zavise od prosecne zarade i zato se ocekuje kriza sa penzijama.

Za to vreme akcionari Shella bez problema primaju svoje dividende, menadžment Shella visoke plate, verovatno sponzorišu i po neki sportski klub ili ekološku kampanju (to je kurentno jer ih predstavlja svesnim i odgovornim).

To je zapravo meta na koju treba da se usmere i francuski štrajkači i Žuti prsluci, i srpski demonstranti Prvog i svakog drugog maja, i svakog dana u godini, to je tema kojom treba da se bave novinari, time treba da se bavi i socijalno svesna Internet zajednica: ne iebu nas ni pederi ni klimatske promene ni izbeglice, već kapitalizam.

I zato mi je smešno ali i gadno kad vidim da neko traži radnička prava, poštovanje zaposlenih, humane zakone, brigu o osetljivim grupama, a sa druge strane hvali kapitalizam i kune se kako je to najbolje uređenje.

@bananaphone: "Zato sto, uprosceno govoreci, ne postoji lova, pa onda nema ni racuna gde bi ta lova stajala, a bogami i kamata i inflacija na nista - je nista"

OK, obrnuto, kada drzava trazi porez od "nula", trebalo bi da dobije nula, ali to nije tacno u praksi. U praksi drzava ti pleni pokretnu i nepokretnu imovinu, pa nesto razmisljam, mozda bi na ime postovanja ugovora, mozda mogli da plenimo imovinu drzave i povezanih lica :), a ne da se bavimo pojavnim oblicima.

Dobro, to je zato sto se ne postuje "ugovor" (Contract radi lakseg googl-ovanja :) ) izmedju ljudi i drzave. Mislim da je penzioni sistem, koji je danas na papiru, tekovina nemackog sistema iz 19-tog, odnosno engleskog i evropskog posle Prvog svetskog rata. Tadasnja elita je taj ugovor kreirala, potpisala i ugradila u osnove tadasnjeg drustva i drzave, iz velike nuzde, inace bi verovatno visila na banderama.
E sad tokom vremena, kako je slabila radno-preduzetnicka klasa usled tehnoloske revolucije, razaranja drustvenih odnosa, socijalnih veza, vrednosti itd, tako je i potpis elita na ugovoru postajao sve bledji.

Zato sto brkas ekonomsko uredjenje i socijalnu politiku. Kapitalizam kao ekonomski sistem je generisao najveci napredak covecanstva u istoriji. Problem sa kapitalizmom je sto plodove tog progresa kupe samo kapitalisti, odnosno ne postoji redistribucija, i socijalna politika za koju su se izborile prethodne generacije radnika je pomogla da se kroz mehanizme drzave (zakoni, porezi), deo generisanog kapitala, malo ravnomernije rasporedi ne celokupno stanovnistvo.

Problem je trend koji gledamo u poslednjih 30-tak godina gde se jedan po jedan mehanizam socijalne drzave unistava. Zakon o radu je sve labaviji, poreska politika dopusta masovno izbegavanje poreza, bilo koja reforma bilo cega - ide na teret radnika - ukljucujuci i ovu reformu penzionog sistema. Zdravstvo, skolstvo, su dostupni samo onima sa lovom, radnik ne moze finansijski da priusti da ima decu (posto kapitalista u buducnosti ni ne treba radnike, zbog modernizacije) itd...

Kapitalizam jeste za sad najbolje ekonomsko uredjenje (ovo nije kraj istorije, mozda ce buducnost doneti nesto bolje) ali ako se ne ukljuci politika i drzava koja ce kroz poreze raditi redistribuciju, sav profit ce ostati u rukama nekoliko kapitalista.

Tako da su ovi protesti u Francuskoj jako bitni i za Srbiju, kao za Nemacku (btw, 40% stanovnika Nemacke nema nikakve asete, ne poseduju gotovo nista), kao i za celu Europu.

A ne! Nije to prirodan proces svojstven pojavi (u ovom slučaju mehanizmima socijalne države) već NEKO urušava te mehanizme. Ko? Imaš pravo tri puta da pogađaš. Pomoćiću ti: počinje na k a završava se sa apitalisti.

Ne možemo odvajati društveno uređenje od ekonomskog uređenja i socijalne (i svake druge) politike. Sve to izvire iz društvenog uređenja i izbora kuda država treba da ide. A ko se pita o tim izborima? Glasači? Ne, već takozvane elite, odnosno vlasnici, predstavnici i promoteri krupnog kapitala.

80% problema u svetu su klasni problemi. Samo nam vladajuće klase serviraju druge priče. Počnimo od ekoloških pitanja i zagađenja. Ko zagađuje? Građani? Ne nego korporacije, međunarodni krupni kapital. I čak i od "borbe protiv zagađenja" prave biznis!

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 08.12.2019. u 11:36 GMT+1]}

Slobo, to je valjda potpuno jasno. Pa protiv koga su se radnici borili za svoja prava, koja se sad urusavaju ?

I ne treba da odvajas drustveno uredjenje od ekonomske politike, nego je potrebno shvatiti, da kad neko kaze da je kapitalisticka ekonomija najbolja, on ako nije kapitalista i ako nije retardiran, govori samo u okvirima ekonomije, a kad se prica o drustvenom uredjenju, uvek se govori o sprezi (tenziji izmedju..) ekonomije i socijalne drzave i van pameti je reci da je kapitalizam najbolje drustveno uredjenje, ili da treba kapitalistima prepustiti uredjivanje drustva.

Ako merimo ekonomiju na osnovu produkcije. Recimo da kapitalizam generise 10 jabuka na 10 stanovnika, a komunisticka ekonomija generise 3 jabuke na isti broj stanovnika. Kapitalizam je svakako nominalno bolji. Problem je sto u kapitalizmu jedan kapitalista zadrzava 9 jabuka, a jedna jabuka se deli na ostalih 9, dok u socijalizmu 3 jabuke se dele manje-vise na iste delove.

Zato su se u SSSR prejedali jabukama, a u SAD jabuka uopste nije bilo i ljudi su gladovali, je li tako? Ne bih rekao da si u pravu. Da je komunizam bio dobar ne bi propao, jer se urusio sam od sebe, u nemastini.

Onako, zaboravio si kako se zivelo u SFRJ i pod Milosevicem, pa prodajes propalu ideologiju?

@bojan_bozovic - mislim da nisi razumeo ono sto sam napisao.

U SAD je drzava socijalnom politikom radila preraspodelu ekonomskih viskova, tako da je kapitalista dobijao 5 jabuka, a 5 se delilo na ostalih 9 stanovnika (kapitalizam sam po sebi ne poseduje takav mehanizam, u kapitalizmu svi viskovi ostaju kapitalisti). Tako da su svi ziveli duplo bolje nego u USSR-u gde su se 3 jabuke delile na 10 stanovnika.

Kod mnogih ljudi su demokratija i politicko uredjenje drzave i kapitalizam (ekonomsko uredjenje) sinonimi, i ako nemaju veze jedno sa drugim . Imas Kinu koja je totalitarna socijalisticka drzava sa kapitalistickom ekonomijom. Ekonomija im razbija, a od demokratije nema D

Znas li ti da se naucni socijalizam i kapitalizam medjusobno iskljucuju?
U Kini uopste nema socijalizma, jer su napustili Marksov naucni socijalizam. Tamo je cisti kapitalizam uz dosta drzavne svojine, i autoritarno drustveno uredjenje, nalik na Nemacku do kraja Drugog svetskog rata, amalgam diktature i slobodnog trzista.

Uh - kako li se zvalo to drustveno uredjenje u Nemackoj? Koje su bile glavne osobine tog uredjenja kad pricamo o ekonomiji (kontam da mozemo da se slozimo da Kinezi nemaju nacionalnu-rasisticku politiku kao Nemacka pre WW2)?
Ja nisam ni rekao da je u Kini marksisticki socijalizam, i poenta je bila da demokratija nije u nikakvoj sprezi sa kapitalizmom, odnosno da nije uslov da bi kapitalizam cvetao, posto ocigledno cveta u totalitarnim rezimima - puput Kine

Nije naravno u vezi demokratija sa kapitalizmom. A kako se zvalo drustveno uredjenje u Nemackoj nije ni vazno sustina je da se radilo o autoritarnom rezimu u sprezi sa slobodnim trzistem.

Nisam uopste pomenuo nacizam, on ne predstavlja drustveno uredjenje samo po sebi, vec ideologiju, rasizam i istrebljivanje nizih rasa. Autoritarno uredjenje moze da se realizuje na vise nacina, ideologija je razlicita, ako uporedis recimo monarhiju Napoleona i jednopartijsku drzavu danasnje Kine ima znatne razlike, ali to je isto neslobodna drzava u rukama vladajuce elite, u kojoj se ne bira vlast.

Dakle, vlast je smenjljiva na izborima, ili nije. Samo me to zanima.

"Dakle, vlast je smenjljiva na izborima, ili nije. Samo me to zanima."

Ispada da u "zemlji slobodnih" nije smenjljiva na izborima :)

A šta je demokratija? Samo reč. Pojam koji pokriva toliko različitih društvenih uređenja da je možemo primeniti na bilo koju zemlju. Demokratijom nazivamo i ono na Filipinima, i ono u Švedskoj, u Engleskoj, u Zimbabveu, u Čileu, na Nauruu... Praktično demokratija označava države gde ne vlada komunizam, ma kakvo da je društveno uređenje i ma kako da se ugnjetava stanovništvo, radnička klasa, manjine, etničke ili verske grupe. Znači, sve može samo ne komunizam, jer je komunizam pretnja kapitalistima, dok rasizam, sprega države i kriminala, diktature, sve to može jer kapitalisti nisu ugroženi.

Hm - eto ti sad, ja sam mislio da si malo citao o nacionalsocijalizmu, pa si hteo da povuces paralelu sa Kinom

Sa wiki:

Hitler je za naciste rekao: „Mi smo socijalisti, mi smo neprijatelji današnjeg kapitalističkog ekonomskog sistema koji izrabljuje ekonomski slabije, sa svojim nepravednim platama, sa svojim bezočnim sudom o ljudskom biću na osnovu njegovog bogatstva i imovine, a ne na osnovu njegove odgovornosti i sposobnosti"; ipak, jasno je istakao da nacizam „nema ništa sa marksističkim socijalizmom," govoreći da je „Marksizam protiv vlasništva, dok pravi socijalizam to nije." Hitler je još rekao „Ja aspolutno insistiram na zaštiti privatne svojine... moramo ohrabriti privatnu inicijativu“

Pa niko Hitlera nije optuživao da je surovi kapitalistički vladalac, ili da je surovi socijalistički revolucionar.

Njegovi gresi su na drugoj strani, u sferi rasizma, zatiranja celih naroda, genocida i porobljavanja, u sferi osvajačkih ratnih i okupacionih zločina. Praviti od Hitlera i nacista krpenu lutku koju ćemo gađati trulim paradajzom je em kontraproduktivno, em je ismevanje istorije, em je uvreda za žrtve nacističkih zločina.

SlobaBgd

Je li, ne pravis razliku izmedju Zimbabvea i Svedske? Vec sam dao nesto sto je vazna osobina demokratije, ona podrazumeva vlast koja se smenjuje izborima, pa vidi da li je isto i u Svedskoj i u Zimbabveu.

bananaphone

Naravno da je Hitlerova demagogija potpuno neutemeljena, jer njegov pokret nema veze sa Marksovom ideologijom, ali je on namerno preuzeo od socijalista i ime i crvenu zastavu. Cilj mu je bio da prikaze svoj pokret naprednim i da zamaze oci radnicima izigravajuci njihovog zastitnika.

@Sloba - prethodni post je bio upucen bojan_bozovic-u, koji je rekao da u Kini nije socijalizam nego uredjenje slicno Nemackoj pre WW2 - koje se slucajno zvalo nacional-SOCIJALIZAM

Bojane - boldovao sam ti bitni deo, procitaj bar njega pre nego sto odgovoris

Hajde malo više čitanja sa razumevanjem, moliću fino.

Nije važno da li ja pravim razliku. Ideolozi, političke "elite", upravni odbori međunarodnih kompanija i svetska štampa NE PRAVE razliku. Može li britanska rudarska kompanija da iskopava zimbabveansku rudu? Može? Može li američka kompanija da seče filipinske šume? Može? Može li francuska ratna flota da ima bazu u Senegalu i Džibutiju? Može? Dakle tamo gde krupni kapital ima interese, definicija demokratskog uređenja je poprilično rastegljiva. Da li je neko rekao da pomenute zemlje nisu demokratske? Ne dok služe kapitalistima. Kao i u Venecueli: kad vlast preda bogatstva stranom kapitalu, država je demokratska. A kada vlast nacionalizuje kompanije koje muzu nacionalno blago, onda su to nedemokratske prokomunističke diktature.

Nadam se da sam bio jasniji.

Tako je - kapitalizam je brendirao demokratiju kao osnovni uslov za kapitalizam, koji dovodi do ekonomskog napredka. I kad pricas sa ljudima o demokratiji, oni ustvari ne pricaju o ljudskim pravima, pravu glasa i odlucivanja, nego iskljucivo o boljem zivotu u ekonomskom smislu.



Ovo je mantra koja se konstantno ponavlja, ljudima se urezalo u podsvest...

Naravno da sam procitao, ali to nema veze sa stvarnim stanjem stvari. Upravo je Treci rajh bio kapitalisticka drzava, u kojoj je krupni kapital (Krupp, IG Farben, BASF, Blohm und Voss itd.) predstavljao okosnicu civilne i vojne proizvodnje.

Aha, bas je tako. Mogu ja da odrzavam poslovne odnose, recimo, sa diktatorima, na obostranu korist, ali to ne znaci da smatram - i da iko drugi treba da smatra - te drzave demokratskim. To je cisto poslovni odnos, i nista vise, bez politike.
Ja nisam koristio americku definiciju demokratije, vec nesto sto je vazna osobina svake demokratije - da li je vlast smenljiva na izborima. Ako nije demokratije svakako da nema.
To sto se tebi to ne svidja, a uzgred zelis i da opljunes po Americi i zapadu, to nema veze sa onim o cemu pricam. Bolje vlast da bude zamenjena na izborima, nego da nesposobnjakovice smenjuje vojska ili kuka i motika naroda. Ako sam i imao ideale o prosvecenom vodji koji naciju vodi u prosperitet, izgubio sam ih kad je Milosevic dosao na vlast.
Toliko.

Ama opet ti o tome šta TI smatraš demokratijom i šta JA smatram demokratijom! Ko pita i tebe i mene?! Šta je demokratija a šta diktatura - o tome odlučuju malo krupniji igrači od nas. Znaju i oni da u Saudijskoj Arabiji nema ni traga demokratiji, pa niko od najglasnijih (samim ti i najbitnijih) igrača ne etiketira Saudijsku Arabiju kao diktaturu ni porodicu/dinastiju Saud kao verske apsolutiste (u S. Arabiji ustav je - kuran!). Ali kao što rekoh, kapitalisti drugačije gledaju i na ljudska prava i na demokratiju i na diktaturu, nego što ti i ja gledamo.

Možda zato ni ti ni ja nismo kapitalisti. Ni krupni ni sitni.

Aha, znaci ne isplati se da budes penzioner, nego se isplati da umres od gladi kad prestanes da budes radno sposoban? Genijalna poslovna strategija.

A drzava je diktirala sta i kako ce se proizvoditi, kolike ce biti kamate i plate? Ili je slobodno trziste diktiralo cene? - Nisi prvi koji izlazi sa ovim glupostima oko kapitalizma i Nemacke za vreme Hitlera, mozda je to posledica zivota u socijalistickoj drzavi - trebalo se distancirati od nacisticke Nemacke, a najlakse je reci - Nemacka je ustvari bila kapitalizam

U svakom slucaju sta ti uopste hoces da kazes, koja je poenta?

Jel demokratija potrebna za kapitalisticku ekonomiju? Ocigledno nije. Da li kapitalizam ima ugradjen mehanizam raspodele kapitala? Ocigledno nema, i potrebni su mu mehanizmi drzave, koji klinac onda slavimo prvi maj, zasto imamo zakone o radu i sindikate, zakone koji se bave poreklom novca, korupcijom itd. ako se kapitalizam regulise sam u interesu drustva?

Zasto ti je to smesno? Upravo to ces cuti od svakog coveka u Skandinaviji i on ce biti 100% u pravu - skandinavski kapitalizam ostvaruje najbolje uslove ako imamo u vidu radnička prava, poštovanje zaposlenih, humane zakone, brigu o osetljivim grupama, a sa druge strane hvali kapitalizam i kune se kako je to najbolje uređenje. Sa druge strane, samoupravni socijalizam kad dodje vreme za fajront ima kao krajnji ishod totalno ugrozavanje radnička prava, nepoštovanje zaposlenih, nehumane zakone koji se uz to dodatno krse, nebrigu o osetljivim grupama, a sa druge strane hvali samoupravni socijalizam i kune se kako je to najbolje uređenje.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Nordijski_model

Švedski model je model države blagostanja karakterističan za Švedsku i ostale nordijske ili skandinavske zemlje pa se još naziva i nordijski model ili skandinavski model. To je vrlo uspješan kompromis između kapitalizma i socijalizma, spoj socijalne države i stalnog rasta švedske odnosno skandinavskih ekonomija.

Vidi se da Nemas pojma o cemu pises . Kao ovi nasi Gastarbajteri sto za 3 meseca zaborave Srpski jezik , ti kao da si se rodio na Menhetnu i tamo proveo zivot , tako pises !

Jel 8.000 din Porodicne Poljoprivredne penzije i 12 .000 din poljoprivredne penzije obezbedjuje normalan zivot u koji spada i neka obaveza , poput komunalnih osim hrane ?

Sta mislis zasto je Penzijsko osiguranje Obavezno , a ne dobrovoljno ? Jel zato sto Drzava brine da neko ne umre od gladi , ili zato sto je to dobar Biznis za Drzavu , jer ogroman broj ljudi nikada ne dozivi ni penziju ?

Ako je ta nasa Drzava zabrinuta da joj gradjani ne umiru od gladi , Kako postoji oko 250.000 ljudi Starijih od 65 godina , a da Nemaju Nikakve prihode ukljucujuci i Penziju ?

Ma da, to je bezveze, nula dinara obezbedjuje sve sto treba pa penzija nikom nije potrebna?


Ovo prvo. Na vecini teritorije planete ne da drzava nema sta da uzme iz penzionog fonda, nego mora i da dotira. Mnogo isplativije za drzavu bi bilo ukidanje obaveznog penzijskog osiguranja i kolektivno streljanje onih koji prestanu da budu radno sposobno, ali jbg, streljanja imaju strasno losu reputaciju.

Mislim da mesas pojmove, nije uopste pitanje da li je Saudi Arabija diktatura ili demokratija posto je to potpuno ocigledno. Isto tako niko Saudi Arabiju ne naziva demokratijom (osim mozda same vlasti tamo :-) ali zbog finansijskih interesa nece insistirati na otvorenom nazivanju te drzave onim sto zapravo jeste, zato sto nije lepo partnere nazivati ruznim imenima poput... verskih fanatika ili diktatora (ili mafijasa ili trgovcima narkoticima ako se radi o nekim drugim partnerima na nekim drugim kontinentima) :-)

Kognitivna disonanca postoji samo na nivou naivne "zdravorazumske" interpretacije politickog PR-a ali politicari nemaju problem sa kognitivnim disonancama zato sto u politici nije moralni ili praktican problem stvari precutati ili ih nazvati drugacijim imenom (citaj, za sve ostale: lagati), nije bas lepo partnere koji kupuju $$$$$ u oruzju nazivati verskim fanaticima i diktatorima, ali budi siguran da nigde ne postoji ni milimetar dvojbe oko toga da je to drustvo sustinski klasicna diktatura.

Šta si ti sad ovde napisao što ja već nisam eksplicitnio ili implicitno rekao? Koje pojmove mešam, ako zapravo govorimo o istoj stvari (doduše sa različitim predznakom: za tebe je odnos kapitalista prema diktaturama razuman poslovni odnos, za mene je to zločin i licemerje i pišanje po građanima i svoje i drugih država)?

Ti si napisao da "veliki igraci" odlucuju sta je demokratija a sta nije.

To nije tacno, veliki igraci ne mogu da redefinisu fundamentalne stvari - mogu samo da odluce da ih ignorisu ili da plate druge da ih isto ignorisu.

To Saudi Arabiju nikad nece uciniti demokratijom, niti se neko od "velikih igraca" trudi ili pokusava da ih predstavi kao demokrate (ne bi ti pomogla ni sva lova ovog sveta :-), samo se nece truditi ni da ih nazivaju diktatorima ili verskim fanaticima osim ako bas ne mora ili ako nije privremeno korisno da ih malo pritisnu, mozda ako treba malo neki ugovor da se progura i tako to.

Da je to licemerje (selektivno pritiskanje diktatora u zavisnosti da li su "tvoji" ili "tudji") tu se i ja slazem, ali to je modus operandi politicara bez obzira na geolokaciju ili eru.

Naravno da je zločin kad Amerikanci prodaju oružje Saudijskom monarhu ili Izraelcima a onda se to oružje koristi za ubijanje nedužnih ljudi.

Tu Amerikanci nekad indirektno a nekad i direktno saučestvuju u zločinu.
Pri tome Amerikanci i jedne i druge zločince (Saudijce i Izraelce) implicitno i eksplicitno svrstavaju u demokratiju.
Pa hebiga, ne bi "demokrate" prodavale oružje diktatorima, zar ne? Milošević kao okoreli diktator je popio sankcije za mnogo manje zločina nego što su počinili "demokrate" Izraelci i Saudijci.

Dakle, kad Amerikanci prodaju oružje to je onda samo "demokratama" i nikako drukčije, što bi rekli "so help me good", cerem mu se na goodove.

Pa sta ja znam, eto iz ne tako davne istorije, izgleda da su mogli da redefinisu dosta toga:

During the 1950s, the United Fruit Company sought to convince the governments of U.S. Presidents Harry Truman (1945–1953) and Dwight Eisenhower (1953–1961) that the popular, elected government of President Jacobo Árbenz Guzmán of Guatemala was secretly pro-Soviet for having expropriated unused "fruit company lands" to landless peasants. In the Cold War (1945–1991) context of the pro-active anti-communist politics exemplified by U. S. Senator Joseph McCarthy in the years 1947–1957, geo-political concerns about the security of the Western Hemisphere facilitated President Eisenhower's ordering and authorizing Operation Success, the 1954 Guatemalan coup d'état by means of which the U.S. Central Intelligence Agency deposed the democratically elected government (1950–1954) of President Jacobo Árbenz Guzmán and installed the pro-business government of Colonel Carlos Castillo Armas (1954–1957), which lasted for three years until his assassination by a presidential guard.

Da krenemo od sopstvenog dvorista. Krusik valjevo prodaje oruzje svima koji donesu novac, ne raspituje se uopste ko ce njime da rukuje i da li ce da puca po svadbama u vazduh, ili ce da ubija neduzne. Sledi - svi mi koji zivimo u Srbiji ucestvujemo u zlocinu? Ili ne svi nego oni koji rade u krusiku? Ako samo oni koji rade u krusiku, da li i portir, knjigovodja, kafe kuvarica ili samo oni kojima municija prodje kroz ruke?

Ali, pre svega toga - kakve ovo veze ima sa temom radnickih prava?!

Ne racunajuci rat/sankcije, bolje nego sad? Doduse to nije bas poredjenje komunizma i kapitalizma ali opet

dr0id

Jeste, bolje je sada nego što je bilo u komunizmu, a u komunizam svrstavam i Miloševićev režim. Ako imaš para, nema u radnjama šta da se kupi, a uglavnom nema para. Platu samo delimično dobijaš, drugi deo u svinjskom mesu, ulju, šećeru. I radnik musliman dobija svinjsko meso, misliš li da je to bilo u redu? Ali para nema jer se neki rukovodioc napljačkao, i nije bilo kao sada uzbunjivača i kad afere nema i kada ima, nego svi ćute.
U Miloševićevo vreme je pa haos bio zbog hiperinflacije, za platu ništa ne može da se kupi, za par dana je obezvređena u potpunosti, ljudi u redovima za osnovne životne namirnice kojih nema u radnjama. Vlast, međutim, oporezuje klasičnu prevaru poput one u Dafiment banci i banci Jezdimira Vasiljevića, to je sve legalno. Benzin se prodaje na ulici, pomešan sa vodom, nikakvog kvaliteta.
Bilo, ne povratilo se.

@bojan_bozovic - wikipediju u sake. Milosevicev rezim nije bio komunizam.

https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5

Politički program Socijalističke partije Srbije sličan je programu drugih savremenih socijalističkih partija. Iako „socijalistička“ stoji u nazivu, to zapravo nije pravo zalaganje takvih stranaka, pa ni SPS-a. Socijalistička partija Srbije ne podržava socijalistički režim državne samouprave, nego reformisani kapitalistički sistem demokratskog socijalizma i socijaldemokratije kao i većina reformisanih bivših komunističkih političkih partija u Evropi i svetu.

Sve si izbrkao i promesao, pravi madzone

Mogu da kazem samo da je Bojan svestan toga ali za vreme Milosevica si sa 100 maraka koji negde vrede 50 evra mogao da zivis dobro mesec dana. Na stranu to sto je dinar bivao pojeden zbog inflacije ali ako si vispren brzo si to menjao u marke
i tako su ljudi ziveli. Onda je prosla inflacija, dosao deda Avram pa se mnogo bolje zivelo druge polovine 90ih nego sad,Sve u svemu mislim da se bolje u proseku zivelo pod Milosevicem nego sad.

Trebalo bi da se drzimo teme - koliko se sati nedeljno radilo, koliko se godisnjeg odmora moglo koristiti, sa koliko se godina islo u penziju, da li su se dobijale otpremnine i slicno. Samo stanje privrede i ekonomije je neka druga tema.

Kod privatnika se zaradjivalo 300-600 maraka sto odgovara sada platama od 1500-3000 evra. Drzavne firme su iste tada bile a i sada. Jedino nije bilo cigareta. Taksi i cigarete su bili papreno skupi jer su preprodavci grabili
cim se pojave na trafikama.

edit:
u penziju se islo na godine staza a mnogi su sa 60 otisli u penziju. Moja majka recimo sa 51 a otac sa 60.

Postojale su dve kategorije Starosnih penzija !

Prevremene i redovne . Za zene prevremena 50 godina zivota, muskarci 55 ! Redovna Z. 55. M. 60 . Minimalni staz je bio isti kao i danas 15 godina . Max. je bio 35 godina, danas je 40 .

Prevremena nije bila obavezna, vec Dobrovoljna ! Kome nije odgovaralo da ide ranije , mogao je da radi do redovne !

Za prevremene je bilo Kazneno umanjenje i za godine zivota i za godine staza ! Svaka godina 1 % i zivota i staza . Znaci zena koja bi otisla u penziju sa 50 i 30 godina imala bi 10 % manju penziju nego da je otisla sa 55 i 35 !

Medjutim za razliku od danas , kazna za godine zivota se smanjivala , tako da kada penzionerka napuni 55 , smanjenje po tom osnovu bi bilo nista , ali po osnovu staza je bilo trajno 5 % .

ITD . ovo su samo osnove .

Kraće rečeno
u srpskoj demokratiji ljudima se smanjuju prava ali kerovi imaju sve veća prava.

Nemojte da me ubedjujete da je srpska demokratija bolja od socijalizma.

Ono sto mogu da kazem, a ziveo sam 80ih, tad su mi bile najlepse godine. Jedino je tehnika bila nedostupna, zivot je bio mnogo kvalitetniji. Danas mozes da kupis komp za 50 evra, to je tada bilo nemoguce.
Znaci osim posedovanje tehnike sve ostalo je bilo bolje. No nije ni cudo, stavi taj sistem u danasnje vreme i dobio bi mnogo bolji zivot. Ljudi su bili bezbrizni, zadovoljni.

.

Ko nije hteo da privatizuje ekonomiju, nego dogovorna ekonomija da bude, a privatnik da ne moze imati vise od 49% vlasnistva? Pa Milosevic, a to je cisti komunizam.

@bojan_bozovic - da da cist komunizam, Delta Banka - cisto drzavna banka, Pink televizija, Mobitel, BK televizija, da ne nabrajam dalje . Zakon o privatizaciji i sama privatizacija je pocela jos za vreme Ante Markovica. Slobodan Milosevic je pre politicke karijere bio direktor banke.

Kao da je za koloniju bitno jel demokratija, komunizam ili socijalizam :)

Ovaj Ivan iz decenije u deceniju sve više i više napreduje! Impresioniran sam! Mislim da je samo pre 15 godina, pa do kraja ere satrapa bilo nezamislivo da ovako nešto napiše.

Bitno - kako ne, znas sa koje strane ce da dolecu avioni kad bude sledece bombardovanje

Ne lupaj gluposti, zivota ti.

Odlično se sećam cena iz druge polovine 90-ih. Npr...

- Računi za gajbu (grejanje i sve ono ostalo Infostanu, struja i telefon) i garažu - 15-20 DM.
Danas je to, za istu gajbu i istu garažu, preko 150 €... Plus godišnje preko 100 € tzv. "poreza na imovinu".

- Sa pijace nisam mogao da donesem hrane i "hemije" (sapun, papir itd)... nisam mogao fizički da ponesem pešice, za više od 15-ak DM.
Danas je to minimum 50-60 €.

- Gajba dečijeg (0,33 lit) Pećkog piva i 10 mića kudelje -10 DM.
Danas je to minimum 60 €.

- Polupansion na Adi Bojani, krajem avgusta i početkom septembra - 7-8 DM.
Sada je to preko 30€.

- Moja rođaka je gajbu u mom komšiluku, koju je '96. platila - 24 soma DM
... letos prodala za valjda 56-57 soma €. (Gajba je u međuvremenu i "ostarila" više od 20 godina, je li)

- Itd.

Zaključak:

Maksimovićeve procene su vrlo realne, čak konzervativne... I to računajući "na suvo" - ne uzimajući u obzir da se država tada nije zaduživala kod belosvetskih bankara, da nije rasprodavala strancima i industriju i sve živo... pa da je i bila pod ekonomskim sankcijama, da je finansirala ratove preko Drine, da je udomila stotine hiljada izbeglica odande... i tako dalje, a da danas ima najefikasniji ekonomski sistem, zasnovan na tržišnim principima u kojem nevidljiva ruka sve sama najbolje reguliše i niveliše.

Steve - haj ne rise majke ti...
Isao na buvljak da kupi toalet papir i step sok za decu, nosio sve autobusom koji je isao svakih pola sata, pa poredi cene sa dananjim... Biloneponovilo se. Kad se setim kiosk na terazijama, red ispred kioska za kupovinu cigara na komad, voznja trolom koja je nagnuta 15' u jednu stranu - crko vazdusni jastuk, nema rezervnih delova, al puna do cepa ljudima. Jeste kartu niko nije placao u tom smislu je bilo jeftinije

Sta je problem sa trolom nagnutom 15'?

Nista, ako stojis u delu koji je visi, ako si na onoj strani koja je propala, pola trole putnika je naslonjeno tebi na ledja

Ljudi koji imaju secanje , koje traje neko jako kratko vreme, tripuju da je Sloba bio bolji ??

Ajde samo da pomenem prvu Veliku Pljacku , bas veliku .

https://admin.nedeljnik.rs/vel...-godisnjice-se-ne-obelezavaju/

Sledece sta smo ono imali ? A da Stara Stednja !!

Dalje da ne nabrajam o Zlatnom Slobinom dobu

Vecina trola i autobusa se naginje tokom voznje vise od toga pa niko i ne primeti. Ne znam zasto bi se zbog toga jedni drugima naslanjali na ledja...

@Steve Lomo
'94 godine sam bio dobrostojeći programer koji je radio na crno za 100 DM mesečno
Do nedavno sam za isti posao dobijao 1800 EUR mesečno sa 100% plaćenim porezima i doprinosima...

1800 Eur? Mora da se šališ.

U istoj firmi?


Ja rekao ne racunajuci rat i sankcije a ti bas o tome...SFRJ/SRJ i "komunizam"/"socijalizam" su trajali 55 godina, "demokratija" i "kapitalizam" evo vec 19.
Koliko sad ljudi treba da rade za kucu/stan, auto, letovanje/zimovanje, rezije, ogrev, "potrosacku korpu"?
Koliko su vece takse/porezi/doprinosi/kazne za istu ili goru uslugu?
Koliko je losije skolstvo, zdravstvo, sudstvo, kultura, saobracaj, itd?
Koliko je infrastruktura sad skuplja, nekvalitetnija i kakvi su rokovi?

Ljudi se ne secaju kako je stvarno bilo , naravno ima izuzetaka , a ono sto se secaju, secaju se Pogresno !

Ja mogu da kazem da je ta 1994 . kada je uveden novi dinar i Vestacka Hiperinflacija , je preko noci nestala , upravo zato sto je bila Vestacka . Ta 1994 . je bila mnogo gora za zivot nego " Cuvena " 1993 . koju svi pamte , ali nemaju pojma sta je i kako bilo .

Svi kao Mantru ponavljaju plata 5 maraka ! Pa jeste ali Niko nije kupovao marke , vec se kupavala hrana i ostalo sto je najpotrebnije za zivot , a ne marke .

1993. je bila snalazenje , a 1994. pakao na zemlji jer snalazenja vise nije bilo , samo jadne plate . Pri tome cene nisu ni malo bile niske , jer se nije znalo da li je stvarno doneta naredba da se dinar vise ne stampa ili je to bila jos jedna Mahinacija Drzavne propagande !

94 sam radio za 6000 dolara mesecno koje sad odgovara vrednosti 12000 dolara.

Pa da - ali si tada za 100DM mogao da odes ispred UNHCR-a, kad izbeglicama dele humanitarnu pomoc i da kupis vise dzakova brasna (posto su njima delili brasno u dzakovima od 50kg, a vecina je dolazila po pomoc autobusom, pa nije ni mogla da ponese brasno sa sobom ), nego sto danas za 1800e mozes da kupis u supermarketu

100dem mesecno se isplacivalo u drzavnim firmama. To je bila prosecna plata kad je dosao deda Avram. I pre toga ali je jela inflacija pa je do tih 100DEM dolazio onaj ko se brzo
snalazio ili radio negde gde se brzo isplacivalo kao sto su recimo banke i SDK.

Od tebe sam ocekivao da kazes kako je plata od 1800 danas nemoguca.

Kao i obicno ne razumes napisani tekst. Dakle trola se ne naginje, ona je permanentno nagnuta na stranu na kojoj su joj "polomljeni amortizeri", jedna strana trole je permanetno podignuta za nekoliko 10-tina cm u odnosu na drugu, i naravno puna je putnika do cepa, posto sledece - ko zna kad ce.

Drugi primer, ziveo sam na Bezanijskoj Kosi 95', tu je isla 75-tica, zglobni autobus, a njima su ugradjivali motore koji nisu mogli fizicki da stanu, pa je na mestu motora, odmah iza vozaca, bila sklepana konstrukcija koja se izdizala iz poda u obliku trougla, na sred prolaza za putnike, koja je skrivala taj motor. Malo je tesko opisati, ali ko se seca, zna o cemu pricam. I sad isla je jedna 75' kojoj je ta konstrukcija otpala, i vozis se zglobnim autobusom, kom fali 1.5-2m poda iznad motora, i vidis ceo motor i cestu ispod motora u autobusu, dim i vetar ulaze u autobus, i to je sve regularno stanje, taj je autobus najnormalnije saobracao, ljudi ulazili, sve kulturiska

Mislim nemam pojma, i sad kad se setim tog zivota, pitam se da li je moguce da je sve tako blesavo bilo...

Permanentna nagnutost trole ili autobusa od 15' je neprimetna vecini putnika. Eventualno da bas obratis paznju mozda i primetis ali tesko.


Edit: misilm, daleko od toga da branim situaciju 90ih ili stanje GSP-a u to vreme, ali ne vidim razlog za zalbu za nagnutost trole od 15'.

Banana:"Od tebe sam ocekivao da kazes kako je plata od 1800 danas nemoguca. "

Plata od 1700 evra ti je danas prosek za starije programere, samo ne znam odakle drzavnim medijima podatak da je to od 2400-3200. Frljaju se ciframa
pa ostaju zivi.

Ma ne opterecuj se sa time, poenta sveg sto sam rekao je u 15 stepeni nagiba...

Ali... Ti nisi rekao da je 15 stepeni nagiba...

Ma jeste bre, to i kazem - to je sustina, ne opterecuj se sa ostalim stvarima, samo u vugla - sto bi rekli vi Vojvodjani

@banana:
15° ≠ 15'

Tako je, mislim da ova tema sad moze da se zakljuca, citava stvar je resena

Šta se blesaviš i karikiraš?! Očigledno je da si pogrešio i da nisi uvideo grešku, ali si zato vrlo spreman da ismeješ svakoga ko ti na tvoje greške ukaže. Da li je ta sitnica sa stepenima i minutima važna? Naravno da nije. Ali je tebi dobrodošla da se kreveljiš i da dodatno odvodiš diskusiju sa teme.

Frljaju se ciframa:
- da bi na Dnevniku 2 objasnili kako se u Srbiji dobro živi. Zato što 90% populacije više veruje Dnevniku 2 nego sopstvenim očima i džepu.
- da bi opravdali proklamovani prosek 500,00€ po glavi stanovnika. Da onda radnik sa radničkom platom skapira da VVAV ne laže, nego, eto na prosek utiču ti programeri i programatori.
- frljaju se ciframa, zato što su tako u mogućnosti, i može im se. A pri tom u Srbistanu ne postoji odgovornost za javnu reč.

Kako bre nisam - sta ti je covece, shvatio sam sustinu koju pokusavate da mi stoicki ukazete u poslednje dve stranice!

P.S. Samo se pridruzujem vasem kreveljenju - u situaciji gde se diskutanti krevelje, najgluplji je onaj koji pokusa da ostane ozibljan...

Java: .."da bi opravdali proklamovani prosek 500,00€ po glavi stanovnika."

Evo postari su u strajku traze "prosecnu platu". Ej u jednom ptt-u nemaju prosecnu platu.

A odakle tebi taj podatak?

Od ljudi koje znam posto znam dosta programera. Preko 2k ima samo jedan kojeg znam. No naravno ima i varijanti 1700 prijavljeno
ostatak na crno. Veliki su porezi i ako treba da dobijes vise od te neke cifre dovijas se na razne nacine.

@ bananaphone

Dobar deo clanova foruma su jednostavno takvi . Teska Pedanterija Forma im je vaznija od sustine . Pa kad se uhvate za neku rec ili znak , ne pustaju kao Pitbulovi

Secas se one price oko Biliona i Milijarde ?

Slucajno su isti akteri

@ademare - mislim da se to ne zove pedanterija

i ja mislim da se pravilno kaze pedertanija.

Ja sam, na primer od januara '96, pa do negde jeseni '97. taksirao u Beogradu. Nikakve veze pre toga s taksiranjem nisam imao, niti sam nekoga negde poznavao, niti je to bila neka posebna mudrost, niti je trebala neka posebna pamet. Sve sam regularno završio, platio, uradio šta je trebalo, izabrao dobro udruženje, i jednostavno počeo da radim. Imao sam dobar, uvek čist i uredan auto, bio sam dobar vozač, poznavao sam dobro grad u kome sam i rođen, snalazio sam se sa pozicijama, sa pažljivim slušanjem radio-stanice dok vozim i "štipanjem" vožnji, dobro sam pamtio, imao sam dobre reflekse...

Nikada nisam stao na neku taksi-stanicu, niti uopšte ugasio auto tokom radnog vremena. Na gorivo mi je, takvim radom, odlazilo oko 10% zarađenog novca. Radio sam skoro isključivo noću - 30% skuplji kilometar vožnje posle 22h, a ulice prazne, sjurim se npr. iz centra grada do 45. bloka za desetak minuta. Mane noćnog rada su iste kao i kod svih ostalih poslova, a ovde plus što normalan svet noću uglavnom spava, a taksijem se uglavnom voze bludnice, narkomani, kockari, delikventi i probisveti.

Elem...

Skoro nikada nisam završio 8-časovni radni dan bez zarađenih čistih (kada odbijem gorivo, ako bih nešto pojeo isl) 100 DM. Ne u proseku, nego minimum. Najviše sam u danu zaradio 335 DM, ali sam i cepao od negde 2-3 popodne pa do sutra ujutru, bez stajanja. Kada sam izašao iz auta, nisam mogao da ispravim kolena.
Izdaci za doprinose, udruženju, porezlijama, za redovno servisiranje i registracuju auta itd. su mogli da se komotno pokriju sa 100 DM mesečno.

Sad... Ja sam se tada zahebavao, na sutra nisam mislio. Radio bih po 2-3 dana u cugu, uzmem tih nekoliko stotina DM, a onda ne radim ništa dok to ne potrošimo. A da sam radio normalno, 5 ili i 6 dana sedmično po 8 sati, štedeći i živeći kao neki vozač u današnjem najboljem sistemu - računi, hrana i par cipela godišnje, mogao sam za godinu dana da npr. kupim jednu gajbu u Beogradu koja bi danas vredela 50-60 'iljada evra. Običnim, poštenim vrtenjem "đevreka" po beogradskim ulicama, bez diplome nuklearnog informatičara, bez iskakanja žile na čelu od asemblera, a i bez da sam član partije, narkodiler ili nešto slično.

I gde to danas može? A eto, moglo je "90-ih kada je plata bila 10 DM, a jedno jaje koštalo 5 DM" (pa su se valjda cele porodice prehranjivale sa po 2 jaja mesečno?). Jedan moj tadašnji kolega je kupio plac, ozidao i skroz završio poveliku kuću za 3-4 godine vrtenja volana, uz nezaposlenu ženu i izdržavajući i školujući decu. Jeste da je radio ko konj i peglao po preko 100.000 km godišnje - praktično živeo u autu, a kući samo svraćao da malo odspava, ali danas to ne bi mogao ni da vozi spejs šatl. Danas ako taksisti u Beogradu za osam sati rada ostane u novčaniku zarađenih čistih 30 €, on može da trči u krug i tuče se nogama u doope.

Dakle... Ako je neko mogao da ozida kuću 90-ih poštenim radom, najprostijim mogućim privatnim, bez nekog posebnog znanja i obrazovanja (dovoljna su bila tri razreda srednje škole) i sa uloženih par hiljada maraka (mnogi su počinjali sa kečevima i ladama, pa kasnije kupovali bolje aute) - to onda znači i da su se u tim taksijima ljudi vozili. A vozili su se zato jer su imali novaca, a ne zato što ga nisu imali i što su kupovali cigarete na komad.
I vozili su se mnogo više nego danas, a taksi je, valorizovano, bio tada i mnogo skuplji. Npr. pomenuta vožnja iz centra do malo dublje u 45. blok je tada, uz malo sitnog bakšiša, koštala u noćnoj tarifi okruglih 10 DM, a danas je možda i manje od 10 €. To je mnogo manja razlika od onih stvari iz mog prethodnog posta - računa, hrane itd.

Te '96, baš u ovo neko doba godine, sam npr. vozio običnog radnika, limara, taksijem do Prištine i nazad u Zemun. Čovek se zaljubio u neku i išao je da joj kolje svinju. Nije ni zvao taksi telefonom, već me zaustavio na ulici... u stvari mi prišao kod svoje zgrade, ispred koje sam završio prethodnu vožnju. Odvezao sam ga u Prištinu, sačekao ga dva dana u Nišu i vratio u Zemun. Radnika, limara. Nije bio ni pijan ni ništa, normalan čovek.
I gde bre to danas ima? Da se radnik vozi taksijem 600-700 km? Vožnje taksijem do Valjeva, Kragujevca...? Do Novog Sada i Pančeva svako malo?

I tako...

Meni su te priče o "platama 90-ih od 10 DM i jajetu od 5 DM" smešne. Lansirane od sadašnje, postmiloševićevske elite da bi pučina raja racionalizovala u svojim glavama kako im je sada dobro. Dok ovi poškljocaše zubalima milijarde nekadašnje društvene, njihove imovine.
Isto kao npr. priče o "Titovim dugovima", koje se svako malo prezentuju po "slobodnim i nezavisnim" medijima. Ne samo ovde, već u svim bivšim YU republikama. Pogledaj po internetu... i Hrvatska bi danas, kao i Srbija, bila kao Luksemburg, da je Tito nije zadužio.

Pazi! Kada se raspala YU, podeljena je zajednička imovina, a i dugovi, normalno. Hrvatskoj je rastaljeno oko 3,5 mlrd $ "Titovog" duga. A npr. pre 15-ak godina su prodali zagrebačku "Plivu" za 2,5 mlrd $. Znači, prodali su jednu fabriku, od stotinu koje su im ostale iza Tita, i pokrili skoro ceo dug. A po novinama, isto kao i ovde po Večernjim novostima itd. - "vraćaćemo decenijama Titove dugove" isl.

Umro ti je ćale i u nasledstvo ti ostavio 100 stanova u Beogradu i jedan novčani dug u vrednosti jednog od tih stanova. I ti sad, posle 40 godina od ćaletove smrti objašnjavaš kako bi ti bio Rokfeler, samo da ti ćale nije ostavio taj dug?

Pa smešne priče, kažem ti.
Reci?

"Čoek će više vjerovati svome sokoćalu, nego svome prvom komšiji…"

Kad se već pominje cenjeni RTS upravo su javili da je u Borskom jalovištu pronadjeno oko 5 grama zlata po toni. Plus 0.3-0.35% bakra. Ukupno 90000 tona bakra.
Totalna vrednost procenjena na 800 miliona evra. Znamo da RTS laže na terabajte ali ako je vest tačna radi se o veoma bogatom sadržaju vrednih metala.

Sledi projekat o isplativosti investicije i traženje strateškog partnera.

Šta mislite da li bi Tito tražio strateškog Kineza (koji bi ostavio siću Srbima i pobegao sa zlatom i bakrom)
ili bi Titovi omladinci zasukali rukave i izgradili još jedan Bor sa bolnicama, školama, vrtićima i fakultetom?

5g/t ?! Haha, pa toliko imaju jedna od najbogatijih nalazista na planeti...

To je jalovište a ne prirodan izvor.
Nije valjda da sumnjaš u RTS?
Prijaviću te Vučiću!

Nemoj da uznemiravas pacijenta

A opet je bolje da Kinez ostavi i neku siću, nego da Karađorđević, Pašić i Stojadinović sve odnesu u Švajcarsku, a ovde ne ostave ni prebijenog cvonjka.

- To je sve jalovina, koja se taloži još od 19. veka. A jalovina je bogata metalima, jer stare tehnologije prerade nisu mogle da izvuku sav metal.
- RTS prezentuje podatke koji mu se dostave.
- @Ali Imam: pomešao si Bor i Majdanpek. Majdanpek je novoosnovan grad, a ne Bor

Upravo sam na TV Kanal M odgledao emisiju o arheologiji.
Pogodite o čemu su govorili?
O metalurgiji!
Srbija je svetski prvak u metalurgiji!
Radi se o naselju Bele Vode u kome su otkriveni dokazi da se pre ko zna koliko hiljada godina Vinčanska kultura bavila metalurgijom.
To je (po tvrdjenju učesnika emisije) najstariji dokumentovani dokaz bavljenja metalurgijom. U Evropi i svetu.

Da je sva ta nauka kojom se danas koristi bila Titu na raspolaganju
ko zna koliko bi on svojim bravarskim rukama Tehničkih fakulteta izgradio u Boru.

Ali avaj, njegove ruke su imale nedostatak. Nisu umele da kradu pa je sve ostavio Srbima.

A da je sve to odneo na Devičanska ostrva
poput ovih "patriota" iz 1990-ti i 2000-tih što ustaše te
blago i drago kamenje odvukoše.
I sad se ti što ustaše
pričinjavahu kao ministri tehnički a ni škole za osnovce ne otvoriše
nego lažne diplome i doktorate podmetaše.
Pa sada zovu strane partnerske krvopije da im još blaga i zlata dovuku na tajne račune devičanske.

Protesti i dalje traju, a vlada je nastavila sa planom reforme penzija. Ljudi se bore za buducnost, umesto da trucaju prazne price o cetnicima i partizanima...

https://www.bbc.com/news/world-europe-50740933

Koji je tačno tvoj problem?

P.S. Imaš običaj da napišeš nešto pametno, ali kasnije to sve uprskaš glupostima. Zašto to radiš?

I šta ovi u Francuskoj protestvuju?
Hoće u penziju sa 62 godine?
Njima Evropska Unija ne diktira prolongiranje radnog staža?

A u srbijici se radni staž produžava po direktivama Evropske Unije!
Nije moguće da Vučić radi po diktatu svetskih moćnika?

Srbijanke bi u penziju sa 55 godina kao u vreme Tita?
E ne može!
Ima da se radni staž produži a ne da se kecaju honorarno sa 50 godina.
Produžavaj! hahahahaha
Za godinu duže a kad prodje godina za još godinu duže da se rinta, hahahahah

Tito nije valjao, jer za vreme Tita niko nije strepio kad će u penziju i kolika će mu biti penzija, hahahahaha

A sad zna se - po diktatu Evropske Unije i svetski oligarsi. hahahah
Produžavaj! hahahah
hahahah

Da je Tito sada živ rekao bi nešto ovako:

A ne.

To ne prati Neoliberalni duh vremena.

>15 godina ovde vozdižete u nebesa zapadne cijenosti i gomna kad vam donese severozapadni vetar bila su dobra.

Sta sad, Tito je u modi?
Ili vas placaju neku mizeriju u dinarima da pisete o njemu.

Diskusija postoji samo kad se u nju ukljuce i drugi sagovornici. Ne mogu diskusiju da vodim sam sa sobom, kao sto ti volis da radis. Sa druge strane, primetio sam da sto vece gluposti lupetam, to diskusija dobija jaci tempo.

Samo u prvih 6 meseci ove godine je 14 najbogatijih Francuza uvećalo svoje bogatstvo za 78 milijardi dolara. Otud je jasno da ovima što se bune ne može ostati više od 400-500 evra mesečno kada odu u penziju. To je osnovna zakonitost u kapitalizmu - da se s protokom vremena sve veće bogatstvo sliva u sve manji broj ruku.

Smešno je tražiti od države nekakve "reforme"... Uostalom, ne vladaju više države, već bankari i korporacije. Meni ovo sve, u celom svetu, izgleda kao da svi sve znaju, ali ništa ne razumeju. Koliko je naivno verovati da se kapitalizam može popraviti iznutra... Kao da veruješ da koza može da ti sačuva kupus.

Vučić je potresen protestima u Francuskoj.
U današnjem obraćanju pućanstvu poručio je Makronu da izdrži u "reformama".
Očigledno je namera Vučića da dalje kreše penzije i produžava rintanje bolesnih staraca i baba. Zato vapi za pomoć Makrona da ga podrži u Srbiju.
Očigledno izgubio se i ne zna gde udara.

Ehbiga, kao i uvek Tito bi u teškim situacijama inspirisao omladinu da radom i zalaganjem pokrene životni ciklus države.
Kako Vučić zamišlja da mu državu podižu starci i babe nerotkinje to samo on zna.

A, ne. Od svega ovoga tacno je jedino da nam Francuska dodje zapadno. Francuski kapitalizam veoma evoluira tokom vremena, ali on realno nikad nije video neoliberalizma. Mnogo vise naginje ka socijalizmu, nego neoliberalizmu. I nikakav Tito ili njemu slican tamo nije pozeljan.

Ne traze oni reforme, nego hoce da sprece reforme. Cuj - drzava ti je jedan od mehanizama pregovora izmedju raje i kapitaliste.

Najjaca fora je sto reforme zahvataju one koji ulaze na trziste rada 2022, tako da reforme ne kace ljude koji danas protestvuju, ali oni nece da ostave deci u nasledje ovo njesra.

Koliko je Tito poželjan u Francuskoj ne znam.
Ali imitatori Tita su bili veoma popularni.
Na primer Charles de Gaulle, "na ovim prostorima" poznatiji kao Šarl de Gol, pukovnik koji se u javnosti presvlačio u generalsku uniformu.

Šarlo nije voleo nemce i njihove satrape ustaše.

Mislim da Francuzi kao narod idu uspravljene glave, dok Srbi idu pognute glave. To nema veze sa zapadom i istokom vec sa time da smo mi navikli na torturu, oni nisu.

Evo kako izgledaju protesti u Francuskoj: Protestima protiv produženja radnog staža sa 62 na 64 godine pridružili su se i radnici u Ajfelovom tornju i pariskoj operi. Električna energija je isključen u 100000 domaćinstava.

Mi imamo isključenja struje, obustavu i blokadu javnog i privatnog saobraćaja i dim po ulicama - bez da se cimamo po demonstracijama i protestima.
Naša vlast to sredi sama, da se mi ne mučimo.
Osećam se kao da živim u sred Pariza!

Čitam:
- Većina metro linija ne radi, a pošto sam bio u Parizu, i pošto znam koliko se miliona ljudi vozi svaki dan metroom - skapiram da je u Parizu potpuni haos.
- Železnica u štrajku već 13 dana (ako sam dobro čuo jutrošnje vesti) - kapiram da je čitava Francuska u haosu.

Neće na dobro da izađe.

Zavisi sta je dobro a sta je lose? Ako Makonu prodje ovo povecanje starosne granice sa 62 na 64 godine, ovaj nas ce garantovano da se doseti da poveca sa 67 na 69. U skladu sa tim, necce biti dobro ako izadje na dobro i obrnuto

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 18.12.2019. u 18:27 GMT+1]}

U medjuvremenu u Finskoj:
https://www.b92.net/biz/vesti/...2&dd=18&nav_id=1632252

To je tako demagoški! Čak i budala zna da ne možeš da zaradiš isto ako radiš 40 sati nedeljno i ako radiš 24 sata nedeljno. Bar na poslovima gde je moguće izmeriti učinak. Ta fora sa povećanjem zaposlenosti takođe ne pije vodu: ne koštaju poslodavca isto dva radnika koji rade po šest sati i jedan radnik koji radi 12 sati (ili osam sati, kako je trenutno stanje). Uz to, u Finskoj je nezaposlenost nešto manje od 7% i ide silaznom putanjom.

Takođe, neosnovano lupetanje je i "želja" vlade da zaposleni budu više sa svojim porodicama. Pre će biti da se skraćivanjem radne nedelje građanima daje više vremena da troše. Da sa porodicama putuju, da posećuju kičaste vašare po zemlji, da kupuju glupave suvenire, da troše više goriva i da češće plaćaju putarine, da uzimaju češće putno osiguranje... Ukratko, da debeloj guski kapitalizma još više maste guzicu.

Ali ovaj predlog mlađane finske premjerke je ko izmišljen za mastiljare iz državnog sektora.

Mislim i da se ta cifra od 8 sati nekako veze za 19. vek. Kako se od tada valjda dosta toga promenilo, pa mogao bi i taj radni dan. Za platu mozes da pregovaras, ali za radno vreme ni pod razno...

Pa vezuje se za 1. Maj

I u zavisnosti od zemlje, moze da se pregovara skraceno radno vreme, za skracenu platu. U NL vecina zena koje rade, rade manje od 36 sati nedeljno.

Banana:"moze da se pregovara skraceno radno vreme, za skracenu platu"

To nije ono sta sam govorio. Da pregovaras i radno vreme i iznos, u ovom slucaju ne pregovaras o tome.

Mislis ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_George_Square

Dogadjaj iz 1919 , znaci 20 . vek u UK gde je radna nedelja od 40 sati bila i dalje samo san .

Intrvenisala vojska sa 6 tenkova ! Na kraju radna nedelja bila 47 sati !

Ja sam dosta vremena radio 6h dnevno.

Šta si ti imao iz marksizma, poklonjenu dvojku?!

i Ja sam iz Marksizma imao dvojku, nisam pravio razliku izmedju Marksa i čika Moše Pijade.

Meni su oni bili svi isti.

… prevaranti.

Nije bitno dal je sad 20 ili 19. vek. Napredak tehnologije je doveo do toga da je sada ucinak mnogo veci i da
nema potrebe da se radi toliko u proseku. Negde radis i vise od 8 sati ali to se ne placa. Znaci ako
postoji potreba da se radi vise od 8 ok, ako ne postoji potreba da se radi ni 8 ok. stvari su u tom pogledu zastarele
i svakako da treba da se menjaju.

Prevaranti su kao i uvek prezauzeti, ima ih malo al su odabrani.
Sad su akciji ugurivanja karbon kite i klimatskih promena, duzina radnog vremena nije im na dnevnom redu.

Kakve veze ima ocena iz marksizma od pre 40 godina tim pre što je marksizam ukinut kao obaveza još pre 30 godina.

Umesto marksizma popovi su se rastrčali po školama da deci prenesu od komunista "skrivane istine" da je zemlja ravna ploča.

Vera bar uci da se zivi posteno. Komunizam ni to, nego da se otima i ubija.

Popovi se sad rastrčavaju i po vrtićima, a marksizam - koji se izučavao tek u srednjoj školi, koja nije bila obavezna - je bio "indoktrinacija".

---

Drug Marx je najveći filozof u ljudskoj istoriji, jer je - za razliku od ostalih filozofa koji su svet samo tumačili, svako na svoj način - on svet menjao.

Pre neki dan je 8 afričkih država (od valjda još uvek ukupno 14 koje koriste francuski kolonijalni franak) zatražilo povlačenje svojih deviznih rezervi iz francuske centralne banke (85% svojih ukupnih), a našta su bile obavezane ugovorima kada je šatro ukinut kolonijalizam.

https://www.bloomberg.com/news...n-to-move-reserves-from-france

Francuska država ostvaruje prihode od stotina milijardi dolara, ulažući novac svojih "bivših" kolonija na berze, dajući "povoljne" kredite pa i tim istim državama (od njihovog sopstvenog novca) itd.

Šta mislite, kako će demokratija i najbolji sistem da reaguje na zahtev ovih 8 država?
"Propisi su propisi"?