alimamnekolikokuća: Paaaa ako si vozio pijan bolje da te nalupaju pre nego što polomiš nekoliko betonskih čelikom armiranih bandera.

Usput da pomenem da u mom komšiluku živi dasa koji je pokušao pijan da pogodi betonski stub u punoj brzini. Hbg. nije imao sreće promašio je nekoliko stubova pa sam mu rekao da ne ulazi u kladionicu.

Hbg. nije imao sreće promašio je nekoliko stubova pa sam mu rekao da ne ulazi u kladionicu.

Everbot: Jel imaš ti u glavi bilo šta drugo osim kladionice? Baš smaraš. Jadni ljudi koji žive sa tobom u kući.

Everbot

Jel imaš ti u glavi bilo šta drugo osim kladionice? Baš smaraš. Jadni ljudi koji žive sa tobom u kući.

bananaphone:...imas pravo i da se ubijes... Ako hoces da skocis sa mosta - idi skoci...

SlobaBgd: Pa što onda spasavaju samoubice i što ih odgovaraju od tog čina? Je l' kolektivna griža savesti važnija od slobodne volje pojedinca?

bananaphone:

Pogresno ti je pitanje, da li ti imas pravo da se napijes - imas 100%, da li drugi mora da ucestvuje u tome - na njemu je da odluci...

Diskriminanta:
Dakle na moje ispravno pitanje dao si odgovor da imam pravo da se opijem.

Ako je tako onda sledi da niko ne sme da mi uskraćuje to pravo. Zar ne?

bananaphone: Resenje je - ili da pijes sam kod kuce

jablan:


Nekako mislim da se pitanje odnosi upravo na ukućane, a ne na društvo iz kafane. Mislim da bi gospodin hteo da se opija na miru, a da ga posle ukućani trpe pijanog, trezne, hrane, leče kad mu propadne jetra itd. :)

SG kamikaza:
Na drugo pitanje prvog posta, ako je nastavak pitanja jedan gde se podrazumeva da pripit nikog ne uznemirava, odgovor je NIJE.

bananaphone:


Hipoteticka situacija - roditelj ili dete ti je alkos. Vidis da ce da se ubije sa alkoholom, ali nikog ne uznemirava, cak sta vise.

Da li smes da intervenises, da ga/nju sprecis ili uznemiravas, da se opasno razboli ili ubije sa alkoholom?

bananaphone:
Hipoteticka situacija - roditelj ili dete ti je alkos. Vidis da ce da se ubije sa alkoholom, ali nikog ne uznemirava, cak sta vise.

CoyoteKG
Je l' se ovde priča o zakonskom ili moralnom pravu?

djoka_l
Tvoje stanje pijanstva može da naškodi tebi ili tvojoj okolini, ....

Diskriminanta

Primer je kažnavanje alkoholisanih vozača koji nisu napravili nikakvu štetu, ali su kažnjeni zbog veće verovatnoće da će je napraviti.

Nedeljko:
Čija je ovo slika? Šta ovo znači?

alimamnekolikokućaIdi ti na lečenje dok još nije kasno
da te ne bi "lečili" elektrošokancijom.

MajorFatal:
Ovo je na primer meni zanimljivo, ja i mortus pijan bolje vozim, prilagođenom brzinom, imam bolje reflekse, više pazim na ostale učesnike u saobraćaju

MajorFatal:
Ovo je na primer meni zanimljivo, ja i mortus pijan bolje vozim, prilagođenom brzinom, imam bolje reflekse, više pazim na ostale učesnike u saobraćaju naročito na pešake, bicikliste i slično, i znam čemu služi retrovizor, za razliku od komšinke koja već deset godina ide na posao kolima ali joj još uvek treba pola sata da uparkira.

Ako bi komisijski popio tri piva i dokazao to na poligonu da li bi mi država dala dozvolu da vozim pod tri piva? Napominjem da sam donekle i tremaroš, trema mi smeta pri vožnji u treznom stanju, bukvalno bolje i opuštenije vozim već posle 1 piva?

Nedeljko

Ako je Diskriminanta hteo zakonski odgovor na pitanje, u većini situacija nema zakonskih prepreka da se napije.

dolazak na rad u pijanom stanju ili uživanje alkohola ili drugih opojnih sredstava koji smanjuju radnu sposobnost u toku radnog vremena

dolazak na rad u pripitom ili pijanom stanju, upotreba alkohola ili drugih opojnih sredstava

Nedeljko:

Ipak, pre bih rekao da Diskriminanta želi da prikupi podršku za pijandure.

Diskriminanta:


Opet prelaziš na lični plan iako je pitanje postavljeno principijelno.
Odavno mi je poznata tvoja svađalačka primitivistička karakteristika kojom zagađuješ mnoge teme na kojima učestvuješ

bananaphone: Da li je zakonski dopusteno coveku da istice svoju "svadjalacko-primitivisticku" karakteristiku i zagadjuje mnoge teme na kojima ucestvuje?

Bradzorf012:
Ne kaže se primitivistička, kaže se primitivna.

Hhehee,@Diskriminanta, naravno da mozes da trazis dozvolu. Samo mora taksu da platis i navees do koliko promila si normalan - i sledi rigorozan test. Ja sam iskamcio do 1.8. i super.
Vec na 1.9 sam poceo sa sevrdam...Da sam bio u formi garantujem da bi mogao do 2.

Diskriminanta:
Kako nikom nije palo napamet da sam ja, možda, protivnik alkoholizma, ali se pretvaram da sam alkos eda bi onda neki od vaših odgovora išli meni u prilog?

Nedeljko:
Potpuno je svejedno da li si ti lično alkos ili antialkos. Odgovori su isti.

SlobaBgd: Niti postoje utvrđeni kriterijumi, niti se mogu odnositi na svakog podjednako. Nego je ovde na delu teror "moralne" većine koja uteruje u red sve one koji se ne ponašaju kao ovce ispranog mozga. Šta koga boli tujac da li sam ja pijan i da li krivudam ulicom ili povraćam u sopstvenom kupatilu ili u kafani, za svoje pare, poručujem 18. čašu rakije i tiho, ćuteći i ne praveči nikome probleme, pijem na mestu gde je pijenje dopušteno, alkoholno piće koje je takođe dopušteno (odnosno nije zabranjeno)? Šta, neko se zgražava?! Nekom ne prija takva slika?! To je već njihov problem, i taj problem ne mogu da rešavaju tako što će mene sprečiti da radim sve ono što hoću pod uslovom da to nije izričito zabranjeno.

gilopile:
Hhehee,@Diskriminanta, naravno da mozes da trazis dozvolu. Samo mora taksu da platis i navees do koliko promila si normalan - i sledi rigorozan test. Ja sam iskamcio do 1.8. i super.
Vec na 1.9 sam poceo sa sevrdam...Da sam bio u formi garantujem da bi mogao do 2.




_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 20.12.2018. u 03:25 GMT+1]}

jablan:
[att_img]

Nedeljko:
Ipak, pre bih rekao da Diskriminanta želi da prikupi podršku za pijandure.

Nedeljko:
Potpuno je svejedno da li si ti lično alkos ili antialkos. Odgovori su isti.

Nedeljko:
Ipak, pre bih rekao da Diskriminanta želi da prikupi podršku za pijandure.

Nedeljko:
Potpuno je svejedno da li si ti lično alkos ili antialkos. Odgovori su isti.

Da li je dozvoljeno treznim ljudima da maltretiraju pijanog čoveka ako ih on ni na koji način nije uvredio ili povredio?

Da li je i kada dozvoljeno nasilno uskraćivanje konzumiranja alkoholnih pića?

Ako je to dozvoljeno - ko ima pravo da to i učini?

Ova pitanja su postavljena samo za slučaj kada pijana osoba nije agresivna ni fizički ni psihički.

SlobaBgd:
Dimkoviću, sedi, jedan!
Pitanje nije "da li smeš da piješ" već "da li smeš da budeš pijan", i "da li drugi građani smeju/imaju pravo da te maltretiraju zbog toga što si pijan, a, vrlo važno, nisi agresivan i nikog ne uznemiravaš".

Diskriminanta: Pa uzmimo ovakav primer:

Radim neki posao gde nije dozvoljeno ni malo da se popije. Da li imam pravo da se napijem? Odgovor je: Imam.
ALI ONDA NEMAM PRAVO DA RADIM TAJ POSAO.

Ili

Radim kao vozač autobusa za javni saobraćaj. Da li imam pravo da se opijem? Odgovor je: Imam. Ali ako iskoristim
to pravo onda sam izgubio pravo da vozim.


Dakle odgovor je jednostavan: Imam pravo ali to pravo nije bezuslovno.

bananaphone: Pa dobro - ovo je u skladu sa onim sto sam ja napisao. Imas slobodu izbora, ali nemas slobodu posledica svojih postupaka.

Tom logikom - imas "pravo" i da nekog ubijes? Ali ako iskoristis to pravo, onda mozes da gulis robiju, ili da trpis neku trecu vrstu posledica...

Bradzorf012: https://kakosepise.com/rec/ko-ili-ko/

https://www.opsteobrazovanje.in.rs/kako-se-pise/ko-ili-ko/

https://www.edukujse.com/ko-ili-ko-pravopis-kako-se-pise/

https://www.pismenica.rs/kako-se-kaze/ko-bajagi-ili-kao-bajagi/

pajapop: Boze...kako mi je drago sto ne ucestvujem u ovoj temi!!!

Bradzorf012:
Nedostaje ....

gilopile:
....da je diskriminata zavrsijo velike skole ....

bananaphone:
@Diskriminanta - zamisljam te kako posle 2-3 casice zapocinjes ovakvu diskusiju u kafani :D :D :D

Trebao si otvoriti temu - "da li je dozvoljeno napornom coveku, koji nije agresivan ni fizicki i psihicki, uskracivati alkohol".

Diskriminanta:

Da li je dozvoljeno treznim ljudima da maltretiraju pijanog čoveka ako ih on ni na koji način nije uvredio ili povredio?

Da li je i kada dozvoljeno nasilno uskraćivanje konzumiranja alkoholnih pića?

Ako je to dozvoljeno - ko ima pravo da to i učini?

Ova pitanja su postavljena samo za slučaj kada pijana osoba nije agresivna ni fizički ni psihički.

Diskriminanta:

Po ovome ti si polupismen

Everbot: Nikada mi neće biti jasno zašto ljudi piju alkohol. Jel to neki trend iz Rusije?

Everbot: ... Saljina!

Everbot:
Ispoljava se kao gubitak sposobnosti uzdržavanja od prekomerne upotrebe alkohola...

mjanjic: 

Znam čoveka koji ne može da se uzdrži od čašice

pajapop: Ma ne treba njemu nikakav odgovor...Njemu treba dozvola da loce koliko hoce i gde hoce...:):):)

SunnyBoy:
Kad budem znao sta pisac pod tim terminima podrazumeva, onda cu mozda i znati sta da odgovorim.

Diskriminanta:

Životinje loču a ne opijaju se. Ti se ne opijaš. Blago tebi!

pajapop:... "Tanka je linija izmedju genijalnosti i ludila"...

Diskriminanta:

Ove termine nije izmislio pisac. Ako je nekom nepoznato značenje može da se raspita.

SunnyBoy: Tacno, nije izmislio, ali ih svako of nas koristi po svom poimanju.

SunnyBoy: U tom slucaju mozemo da pricamo istim jezikom, a da se uopste ne razumemo, u narodu poznato kao igra gluvih telefona.

Ivan Dimkovic:
Na zalost, cak i ako ti tu alkohol malo pomaze, alkohol kao supstanca deluje sa previse sirokim spektrom

Ivan Dimkovic:
Na zalost, nekim efektima ne raste tolerancija a nekim raste (anksiolitskim raste) tako da ces postajati jos vise intoksikovan za isti nivo umanjenja treme vremenom.

Ivan Dimkovic:
Ozbiljno ako zaista "bolje i opustenije vozis posle 1 piva" tj. voznja u treznom stanju ti predstavlja problem zbog treme, idi kod specijalizovanog doktora da ti prepise neki blagi anksiolitik (ima i "prirodnih" preparata osim alkohola koje mozes da probas) i koristi takvu stvar samo ako ti je izuzetno potrebna.

Ivan Dimkovic:
Ili nemoj da vozis.

Ivan Dimkovic:
Samo nemoj voziti intoksikovan alkoholom. Ne zbog sebe, na to ti misli - zbog drugih koji nisu nista krivi.

Diskriminanta:
Bravo Fatalni Majore! Ali džabe ti je što si takav. Zakon je jednak za sve, a ne postoji poseban Fatalni zakon.

DaliborP:
Da li je moguce da danas i dalje ima ljudi koji veruju u ovako nesto?
Mala doza alkohola coveku daje dodatnu dozu samopouzdanja a umrtvljuje mu reflekse i sposobnost zapazanja, dolazi do gubitka fokusa. Dakle ti mislis da imas bolje reflekse kad popijes a realnost je upravo suprotna.
https://en.m.wikipedia.org/wik...effects_of_alcohol_consumption
Euphoria (BAC = 0.03% to 0.12%)

MajorFatalPa sad, ima nekih fatalnih zakona: ta da ćemo da umremo, ta da pre toga onda logički moramo i da živimo, a ako moramo da živimo onda i da popijemo po koju? Ima i specijalizovanih Ko bi gori sad je doli, Kako god se okreneš d#pe je pozadi, meni se sviđa onaj od onog što mu sve krene naopako što može: I najmanja rupica ako se stvori isprazniće i najveći bazen, osim ako je namenski za to napravljena - u tom slučaju će se zapušiti.

Diskriminanta: Pa ako se fataš se za čašicu, pa za d#pe, pa za naopako, pa za rupicu i t. d. pa i mene si ufatio...za trisekciju? ili...(samo pitam!)
onda bi možda takav fatalni zakon mogao i da postoji.

MajorFatal:
Hvala što brineš. Ali ga zato ima u širokom spektru na svakoj trafici i u svakoj prodavnici?

Ama ne treba mi sve vreme, samo onih prvih par nedelja dok se prilagodim.

Ako su to oni lekovi sa nacrtanim trouglićem - neću, od toga se postaje zavistan posle dve nedelje najčešće.

Ne bih ni ja, ali u novoj firmi samo pitaju "Imaš B dozvolu, odlično, ideš danas za Kragujevac", kakav crni Kragujevac, ni iz Beograda ne umem da izađem kolima.

Ama nisam pijandura, dva piva da se unormalim i opustim, i dalje vozim bolje i savesnije od početnika koji jure, onih iznad 75 godina koji umru u toku vožnje, komšinke koja kad parkira stvori se gužva na rampi na ulazu u Beograd, i komšije rekreativnog narkomana "trava nije droga" koji ne zna tačno gde je u baš svakom trenutku...

pajapop:

U pravu si...pise se pravilno "nezanimljiv"...ali to ne menja cinjenicu da si dosadan. Kako sebe posle svega definises u ovoj temi: Kao lingvistu, matematicara ili pijanca?

Ivan Dimkovic:
Alkohol je nebezbedan za voznju u bilo kojoj kolicini u krvi, to sto je legalan za kupovinu u svakom supermarketu ne menja tu cinjenicu.

Ako su to oni lekovi sa nacrtanim trouglićem - neću, od toga se postaje zavistan posle dve nedelje najčešće.

Ivan Dimkovic:
Bas kao sto se postaje zavistan i od alkohola. Stavise, zavisnost od alkohola moze biti prilicno gadnija i katastrofalnija po zdravlje.

Ivan Dimkovic:
Zbog toga je najbolje popricati sa lekarom specijalistom oko ovoga.
Medicina je znacajno uznapredovala u ovom pogledu poslednjih decenija.

Ivan Dimkovic:
Sa dva piva u organizmu vozis losije nego bez piva. Ti, u odnosu na tvoje sposobnosti.
Kakve su one u odnosu na druge su apsolutno relativna stvar, ali tvoja greska te moze kostati glave.

Ivan Dimkovic:
Ako u to ne verujes, idi pa testiraj psihomotorne sposobnosti sa 0 i sa 2 piva da se uveris.
_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2019. u 19:53 GMT+1]}

bananaphone:
Ivane zvucis kao clan kluba lecenih alkoholicara :D :D :D

Nemojte deco mojim stopama...

Bradzorf012:
Opet dolazimo do suštinskih pitanja, a na takva teško da ima odgovora.

Ne baviš se sportom, 10% skuplje osiguranje.

Ne hraniš se zdravo, 10% skuplje osiguranje.

Imao si u porodici obolele od te i te bolesti, 10% skuplje osiguranje.

I tako dalje i tome slično.

MajorFatal

Prvo egzistencija pa onda esencija

alimamnekolikokuća: 
Zato, čim neko okolo poče da izvaljuje da bolje vozi pijan nego tezan treba ga uputiti na vanredni lekarski pregled (o trošku "izvaljivača") da se utvrdi da li je "izvaljivač" pretrpeo nervna oštećenja i dok se problem ne otkloni stornirati vozačku dozvolu.

Bradzorf012:
Ne, do toga smo prvi došli mi komunisti: prvo baza pa onda nadgradnja.

alimamnekolikokuća:
Hmm, kod druga Tita si imao egzistencij.
Sad, kod četnika, imaš samo esenciju.

alimamnekolikokuća:

Jedno je sigurno - alkoholisan je uvek nasilniji od treznog (za jednu istu osobu).

alimamnekolikokuća
(Gotovo) Svaki pijanac će reći da se mnogo bolje oseća kad drmne "par kapljica".
No to je subjektivan osećaj a u težim slučajevima postaje stvarna potreba.

MajorFatal
Osim ako ima anksiolitsko dejstvo, onda donekle može biti bezbedan u nekoj količini?

Ako su to oni lekovi sa nacrtanim trouglićem - neću, od toga se postaje zavistan posle dve nedelje najčešće.

Citat:
Ama od alkohola se ne postaje zavistan posle dve nedelje, (bar ne od piva) morala bi osoba godinama da pije da bi moglo da se smatra da je zavisna, da ima onaj tremor alkoholičarski itd...Na pivu ne stoji upozorenje: savetuj se sa farmaceutom i od ovog možeš postati zavistan...

Ivan Dimkovic:
Sto, mislim ako nekome to bas treba ko sam ja da mu branim da to radi, svasta.

Samo ne zelim da meni ili nekom drugom izleti ispred auta ili da nas razvali na semaforu dok vozi preko crvenog, a iskreno zao mi je i familije ako je ima koja mora da trpi horor.

Ako mu je izbor da uziva u tome sam i bez pravljenja stete drugima, hej, super za njega (nju), nasao je sebi smisao zivota i uziva u tome (dok mu je etanol u dovoljnoj koncentraciji u krvi). OK.

Diskriminanta: Najvažnija je umerenost. Ne valja popiti ni previše vode. Prema nekim besmislenim ali i tendencioznim
medicinskim pravilima svi srpski seljaci bi trebalo da se svrstaju u alkoholičare. Alkohol u određenoj
količini i određenoj situaciji može biti od pomoći pogotovu zato što se lako eliminiše iz organizma i ne
ostavlja nikakve štetne posledice za razliku od velikog broja lekova. Povika na alkohol je nastala zbog
ljudi koji ga prekomerno koriste, ali i ta povika je apsolutno neumerena. Alkohol sasvim sigurno popravlja
raspoloženje, oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.

jovajovic100: Klasično opravdanje alkoholičara.

Diskriminanta
Alkohol sasvim sigurno popravlja raspoloženje,

oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.

Ivan Dimkovic: Popravlja, da - a a onda pri povlacenju iz organizma izaziva upravo suprotan efekat (mamurluk).

Diskriminanta:
Najvažnija je umerenost. Ne valja popiti ni previše vode. Prema nekim besmislenim ali i tendencioznim
medicinskim pravilima svi srpski seljaci bi trebalo da se svrstaju u alkoholičare. Alkohol u određenoj
količini i određenoj situaciji može biti od pomoći pogotovu zato što se lako eliminiše iz organizma i ne
ostavlja nikakve štetne posledice za razliku od velikog broja lekova. Povika na alkohol je nastala zbog
ljudi koji ga prekomerno koriste, ali i ta povika je apsolutno neumerena. Alkohol sasvim sigurno popravlja
raspoloženje, oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.
Isto toliko koliko je potrebna umerenost u korišćenju alkohola toliko je i ta umerenost potrebna i u oceni
njegovog dejstva.

Nedeljko:

Ko je rekao da treba da se povuče iz organizma?

Nedeljko:

Ko je rekao da treba da se povuče iz organizma?

Diskriminanta
Taj moj poznanik je kasnije saznao da u inostranstvu postoji lek koji stvara jako gađenje prema alkoholu. Nastavio je da se
leči tim lekom i prestao da pije. Već godinama ne pije, ali je prestao i da uzima lekove. Sad je potpuno svestan zla koje ga je
bilo snašlo i postao je odgovoran domaćin. Jedino što ne sme to je da ne sme uzeti ni jednu jedinu kap alkohola jer bi sve
opet pošlo naopako. Ali, kako kaže, to mu više ne predstavlja problem.

Ivan Dimkovic:


Ako je doslo do toga da povlacenje alkohola iz organizma izaziva velike probleme (dakle ne "obican" mamurluk kakav oseti svako ko ne pije, pa neko vece zaredja par alkoholnih pica) poput tremora, nesanice, halucinacija i epilepticnih napada, to je znak da je crta odavno predjena i da je ta osoba fizicki tesko ovisna o alkoholu.

Ukoliko bi neko "popravljao" svoj "blagi" mamurlluk stalnim dolivanjem alkohola, u nekom momentu bi stigao u stanje potpune fizicke zavisnosti i vise ne bi imao "blagi" mamurluk vec ceo spektar problema koji alkoholizam sa sobom nosi. O formiranju psihicke zavisnosti na anksiolitske/euforicne efekte i da ne pricamo.

Sve u svemu, IMHO, alkohol je losa stvar i eventualno ima smisla za neke socijalne situacije gde je OK poputi jedno ili dva pica >retko< a onda lepo otici kuci prevozom. Konstantno (vise puta dnevno, nekoliko puta nedeljno) konzumiranje ne moze a da ne proizvede trajne zdravstvene posledice.

Opet, sa druge strane, odrasli ljudi bi trebalo da budu gospodari svoje sudbine, pa ako zele da piju - pa i svaki dan, moralno je pitanje zasto bi im neko to branio, ako nemaju obaveze prema drugima (porodici). U slobodnim drustvima jedinka moze da odluci i da nece da radi. Moralno to moze biti za osudu, ali dobro organizovana drustva imaju i za takve ljude resenje pod uslovom da zaista nemaju svoj kapital - dobice neku crkavicu i smestaj dovoljnu za minimalno dostojanstven zivot i to je to. Ako zele da tu crkavicu jos potrose na alkohol ili neke druge druge... sta da se radi, postoji samo ogranicena moc koju drustvo moze imati na drugima.

IMHO, veliki problem je nedostupnost adekvatne psiholoske/psihijatrijske pomoci. Moguce je da mnogi od tih ljudi piju zato sto im nesto zaista "nije OK" u glavi i da se zapravo samo-lece (na vrlo pogresan nacin). Na zalost, cak ni mnogo razvijenije i bogatije zemlje od Srbije nemaju ovaj problem potpuno/adekvatno resen zato sto je vrlo skup + zbog slobode na stil zivota nije svako ni spreman na pomoc. Tu onda nastaje zacaran krug prihicke bolesti -> alkoholizma/narkomanije -> gubitka svakog prospekta za posao -> goto #1 dok ne umres.

Citat:
Diskriminanta
Taj moj poznanik je kasnije saznao da u inostranstvu postoji lek koji stvara jako gađenje prema alkoholu. Nastavio je da se
leči tim lekom i prestao da pije. Već godinama ne pije, ali je prestao i da uzima lekove. Sad je potpuno svestan zla koje ga je
bilo snašlo i postao je odgovoran domaćin. Jedino što ne sme to je da ne sme uzeti ni jednu jedinu kap alkohola jer bi sve
opet pošlo naopako. Ali, kako kaže, to mu više ne predstavlja problem.


Dalji deo teksta uz upozorenje: nije lekarski savet vec anegdota. Sve proveriti sa lekarom specijalistom i nikako se ne upustati u pokusaje "samo" lecenja!!!!

Iz nekih razloga, naltrekson (koji je inace opijatni antagonist) ima uspeha u redukciji alkoholizma, naravno uz nadgledanje i prepisivanje od strane lekara. Nije skroz objasnjen mehanizam zasto naltrekson ima takav uspeh posto alkohol nije opijat (ne direktno), radna pretpostavka je ta da naltrekson blokira endogeni opijatni sistem koji bi se aktivirao posle konzumacije alkohola (i koji, opet, blokira kaskadu efekata i lucenje dopamina izazivajuci dodatno povezivanje "nagrade" sa casicom) i prakticno eliminise pozitivne ("nagradjujuce") efekte alkohola.

Da bi stvar funkcionisala, osoba mora piti naltrekson ili redovno ili pre nego sto izadje da pije, sto zahteva ili kontrolu ili neki dugotrajni nacin dostave (npr. implant koji dugotrajno ispusta aktivnu supstancu u krvotok). Dobra stvar je sto osoba i dalje >moze< da nastavi umereno da pije, ali bi vrlo brzo prestala zbog potpunog prestanka pozitivnih efekata (mozda taman toliko dugo da se eliminisu efekti povlacenja iz organizma).

Naravno, naltrekson je lek (zapravo to sto radi na centralni nervni sistem je vrlo fundamentalno, stvar prakticno blokira prirodni sistem pruzanja zadovoljstva i nagrade), ima svoje negativne efekte, kontraindikacije i mora se koristiti iskljucivo uz nadgledanje i odobrenje lekara specijaliste. Ali ko ima teskog alkoholicara u porodici mozda bi mogao da se raspita o sa lekarom o ovome kao jednoj od mogucih opcija.

Puno srece onima sa problemom. Zvuci kao jedan od gadnijih problema za imati u zivotu

Lek koji pominjete nije mi poznat, ali mi je poznato da svaka vrsta lečenja zavistosti ukoliko je zasnovana isključivo na supstitucionim (i sl.) terapijama uglavnom ne urodi plodom.

Bradzorf012:
Ne kaže se "vi dva", nego vas dvojica.

Ivan Dimkovic:

Za voznju, ne.
Zato sto umanjuje motorne sposobnosti pre (ili u isto vreme) nego sto umanjuje anksioznost. Kapiras?

Ivan Dimkovic:
Ne mozes imati dozu alkohola koja ce ti ubiti anksioznost a nece ti ubiti vreme reakcije.

Ivan Dimkovic:
Ako bi ih koristio "po potrebi" (gde je "po potrebi" manje od doza/intervala gde dolazi do formiranja zavisnosti), onda su sanse za formiranje zavisnosti mnogo manje, pogotovu kod modernih lekova, ali to bi trebalo da ti objasni specijalista. Ovo nije forum za to.

Ivan Dimkovic:
Na pivu ne stoji takvo upozorenje zato sto pivo nije lek vec prehrambeni proizvod, prodaje se u prodavnicama hrane a ne u apotekama.

Ivan Dimkovic:
Kad razmislim, da sam u tih par situacija bio alkoholisan moje sanse za prezivljavanje bi bile mnogo manje.

Ivan Dimkovic:
Jeste, u jednoj situaciji je lik hteo da izleti u levu traku bukvalno 100 km/h sporiji od mene ne gledajuci u retrovizor, praveci gresku... ali sta to meni znaci kad bih ja bio >mrtav< da nisam cimnuo auto ka ogradi auto puta i sledecih nekoliko sekudi se borio sa tim da se ne prevrne. Sa alkoholom u krvi ne bih verovatno stigao ni do cimanja vec bi me lik dokacio pre nego sto bih ja uopste ukapirao sta se desava, ja bih se isprevrtao N puta, udario verovatno u jos neki auto (a posle verovatno bi me dokacio jos neko) i hitna bi me samo prebacila u mrtvacnicu.

Ivan Dimkovic:
Ne za*ebavajte se sa alkoholom i voznjom, zvucim kao old fart ali ovo je bar jedna od stvari o kojoj zaista nema nikakve diskusije.

Ne kapiram! Pre ili u isto vreme i kakve to veze ima sa bilo čim, ljudi se razlikuju po motornim sposobnostima, neko može da vozi monocikl i žonglira sa 7 loptica u isto vreme, a neko jedva hoda pravo a da se ne sapliće, ako neko ima motorne sposobnosti iznad proseka pa šta ako ih sa dva piva smanjiti za 0,03%, i dalje je bezbedniji u saobraćaju za sebe i druge od mnogih drugih.

Smanjiti Dimkoviću, kakva ubistva pominješ, ovo je nešto izgleda svojstveno programerima toliko da zaslužuje posebnu temu, imao sam drugara koji je u razgovoru to non stop koristio ubiti performanse, ubiti hard disk, ubiti konekciju... od svih lepih a kratkih reči za zaustavljanje nekog procesa: stop, end, halt, fin oni su odabrali "kill" , kad vam se jednom onaj AI frankleštajn mozak probudi i pogleda duboko u svoj sors kod samo će naći: kill, kill, kill :)

Slažem se da ovo nije forum za to (doduše ovaj forum će ako ovako nastavi biti forum ni za šta) ali ti si prvi počeo da nutkaš lekove kao alternativu za alkohol, ali ipak ti možda nije loše pitanje, kad se prisetim sebe posle samo jednog bromazepama kako sam funkcionisao par puta u životu pa ne bih sebi dozvolio da vozim ni pod razno, a na bromazepam me ne kontrolišu a na pivo bi hteli?

Ok napisao si da danas više nikad ne bi vozio toliko brzo i to poštujem, ali: Gde si ti toliko žurio, šta je bilo toliko važno posao, devojka? Ako je on hteo u levu traku najverovatnije da je hteo da obiđe nekoga ko već vozi najmanjom pristojnom brzinom auto putem, a ako je bio 100 km/h sporiji od tebe da ne sabiram vozio si preko 200 km/h a nisi bio na trkačkoj stazi nego u saobraćaju. Kad se već priča o svemu i svačemu da li misliš da bi bio bezbedniji vozač koji je popio dva piva ili onaj kome bi ubrizgali injekciju adrenalina u krvotok?

Kao što rekoh ovo će postati forum na kome nema nikakve diskusije ni o čemu, ne bih da se inatim ako nastupaš sa pozicije moderatora ali onda bar da objasnim: Kad sam napisao da i mortus pijan bolje vozim itd...odnosilo se na situaciju posle celonoćnog pijančenja ako hoću da vozim, prvo me i sam ulazak u vozilo delimično rastrezni jer sam savesna osoba (a ne samo vozač) i znam koliko je vožnja ozbiljan posao, isturim lakat kroz prozor i polako brzinom od 20 do 50 km/h u naseljenom mestu prvo razvezem drugare pa onda i sebe kući, uz poštovanje svih propisa i bez ugrožavanja bilo koga. Deluje mi da nam se pojmovi i vožnja i pijanstvo prilično razlikuju, možda odatle nesporazum.

Diskriminanta

– Definitivno brzina najviše utiče na saobraćajne nezgode i to u 50 procenata, dok je alkohol uzrok svake sedme saobraćajne nesreće sa poginulim licima

Diskriminanta:...totalno zanemarivanje korisnog dejstva alkohola. Nije naveden ni jedan jedini primer.
Alkohol je, na primer, mnogo manje štetan, od nekih lekova i što je najvažnije može mnogo bolje lečiti nego neki od njih.

Diskriminanta:U umerenom akoholisanom stanju on deluje i inspirativno. Čoveku padaju napamet ideje koje mu
se treznom nikad ne bi pojavile i često se sa čuđenjem pita kako mu to treznom nije palo napamet.

Everovic:
koristi se pri porođaju (otuda izreka pijan k'o majka)