Sankcije mogu biti efektno samo u slucaju da se moze zapusiti pipa. Recimo sankcije protiv Rusije su besmislene.
A d ali im se moze vratiti? Ne moze.

meni su u celoj prici nekako najsmesniji Rusi.

oni mi lice na onu zivotinju kotrljana sto vazda ide trazi izmete i onde ih kotrlja bezveze. Posle ih vari natenane

Ne bih se slozio. Nece im se vratiti brzo i vezano za jedno uvodjenje sankcija.
Vratice se dugorocno, zbog stalnih pretnji sankcijama i uvedjenja istih.

Mnoge drzave koje se boje da bi mogle dobiti sankcije iz ovog ili onog razloga ce se truditi da u svojoj zemlji koriste tehnologiju onih koji ih nece tako zezati. Na primer, zeleznica ili telekomunikacije. Ako vam USA uvede sankcije, zbogom podrsci, zbogom rezervnim delovima. Zato unapred uzmete tehnologiju njihove konkurencije i ne brinete.
Sa druge strane, ne trpe samo zemlje koje su direkna meta sankcija, nego svi koji posluju. Evo, Evropa stvara sitem da obavlja placanje sa Iranom, tako sto ce izbeci americki IBAN i trgovinu u dolarima. Zemlje sve vise razmisljaju da izbace dolare iz medjusobne trgovine. Bas taj dolar, pogotovo onaj deo koji se zove perto dolar je izvor moci USA. Kontrolom kretanja dolara kontrolisu i svetsku trgovinu. Hiljade milijardi dolara koje kruze van USA su papir koji su USA-ovci jednostavno odstampali, pa za njega dobili neku robu. Uz to, stampanjem novca u USA oni ne samo da lupaju porez svojim gradjanima (smanjujuci vrednost novca koji imaju), vec svima u svetu koji ga imaju. Ako drzave odustanu od dolara presavsi na drugu drugu valutu ili valute, americka moc nestaje, vraca im se gomila papira za koji nemaju pokrice.

USA brutal force ce im se kad tad vratiti kao boomerang, verovano mnogo pre neko sto se i pretpostavlja.

nije to bas tako kako sunny boy zamislja.

sankcije Venezueli su procena americke administracije da je to prava stvar i nacin da se svrgne Maduro. A ideja je da se svrgne Maduro jer:

1) sistematski unistava ekonomiju Venezuele svojom nestrucnoscu (ali to je problem venezuele)
2) dovlaci Ruse (to je problem Amerike)
3) sama opozicija i dijaspora Venezuele u USA pozivaju na svrgavanje Madura ! Veruj mi da se oni pitaju oni bi pozvali vec veceras Amerikance da upadnu u Caracas i zavrse sa Madurom. Amerika je mnogo uzdrzanija od njih, oni bi to po kratkom postupku. A to su Venezuelanci bas kao i Maduro ! Prema tome ne mozes reci da je Amerika sankcijama objavila rat narodu, vec diktatoru. Kratkorocno, sankcije ce vise nauditi narodu nego Maduru, to je jasno, ali dugorocno dovesce do pada Madura.

A šta je to VeneZuela?

https://upload.wikimedia.org/w...mmons/c/cd/En-us-Venezuela.ogg

Whitewater, nisam pisao konkretno o Venecueli, vec uopsteno o sistemu americkih sankcija.

Da, eno Libijci sve cvetaju, i ekonomija im ode u nebesa, a po ljudskim pravima postaju uzor svetu, mir, prosperitet, procvetala pustinja! Samo je trebalo svrgnuti diktatora Gadafija. Zbog boljitka naroda, razume se.

Ove postove vec smo citali , samo u nekoj drugoj temi .

E da najaktivniji ucesnici , tada su imali neke druge nickove , ali susina je ista . Jedan navija za Rusiju , drugi se javlja sa nekog ostrva

jedina razlika je sto ovaj sto navija za Ameriku zivi u Ameriki, a ovaj sto navija za Ruse siurno ne zivi u Rusiji (Turskoj, Severnoj koreji...) vec najverovatnije u Nemackoj, Svajcarskoj oh wait Svajcarska nije u NATO. ;-)

@Whitewater,

Otvorio sam temu o politici sankcija a ne o politici SAD-Rusija. Čak šta više, nisam ni spomenuo Rusiju i zato nema potrebe da temu pretvaraš u tu raspravu.
Kako nisi primetio da najverniji saveznik SAD-a , Engleska, otkazuje poslušnost i ne uvodi sankcije Iranu. Uz Englesku, tu su Nemačka i Francuska.
Pored toga, Nemačka je jasno stavila do znanja amerima da ne odustaje od gasovoda ST2 i da ne želi da kupuje skuplji američki gas.
Italija jasno i glasno izjavljuje da ne priznaje Gvaida u Venecueli i da ne želi novu Libiju.
Od svega, što se trenutno dešava na svetskoj političkoj sceni, ti diskusiju usmeravaš na teren koji bi ti voleo a to je besmisleno prepucavanje.
Kao pokretač teme, molim te da temu ne skrećeš u off.

Jok bre pokretac teme , se jedno vreme vodio bese na Belgorod

Ti si i tada tvrdio da si u USA , vec sam zaboravio da li je bila Florida , ima Florida ostrva

a ne ne :-) ti si mene zamenio sa nekim. Ja nikada nisam ziveo na Floridi niti je ikad posetio.

doduse pre par godina sam bio ovde i nesto se raspitivao, ali ne mogu da se setim da sam bistrio politiku, narocito ne da sam sa Floride ! Ali nazalost password sam izgubio i ne mogu pristupiti tom acc pa sam se ponovo registrovao. posaljimi taj nick pa cu ti reci da li je to moj nik ?

najkonciznije: za pokretaca teme samo sam hteo da kazem, da ne brine mnogo da li ce sankcije da naude USA, ostalom #%& silu kojoj naude neke sankcije ?

Da li će Amerike propasti nakon uvodjenja sankcija nekoj vukohebini?

Posmatrajmo hipotetičan primer. "Svaka sličnost sa stvarnim dogadjajima je slučajna".

Amerike šalju bespovratnu pomoć u neku rupu bez dna koju ćemo imenovati "na ovim prostorima"
u iznosu od recimo 100 miliona dolara godišnje.
Onda jednog Amerike dana odluče da uvedu sankcije toj istoj rupi bez dna da bi je izdinstali za bombardovanje.

Posle desetak godina snakcija Amerike sakupe milijardu dolara namenjenih za bespovratnu pomoć.
Sa tih milijardu dolara izvrše besplatno bombardovanje a rupi bez dna "odozgo" bespovratno pošalju ono što su im "dugovali" pa je i "rupa bez dna" dobila svoje.

Kako će sad Amerike propasti kad su de fakto zaradili?

Sa Jamajke bese?

Ko ce ih znati Taj iz USA je bar kulturan .

Onaj MB57 mi pise gnevne PP zasto razotkrivam , njegov identitet ? Bio covek Perkom , pa onda MB57 , sa Bratom blizancem Belbegom iz Belgoroda - Rusija .

Tako je bar Gojko bio napisao po IP adresama .

Sad taj isti je neki " looker-on " ? Sta bi sa Belgorodom , nije vazno .

Mislio sam na onog sto je u imenu imao Jamajku, ne mogu sad da se setim tacno kako se zvao. Uglavnom brzo je nestao a imao je velikih slicnosti sa jednim od ranije, a sad opet ima tu nekih slicnih koje krasi divljenje zapadnim vrednostima i kojima je obelezje da zapocinju poruke malim slovom. :)

pa vlada nam je domovina ista ?

nije mi jasno zasto u Srbiji uvek postoji stravicna zelja da se ljudi podele pa sad ovi sto su za Rusiju su patriote, ali su zato seljacina, a ovi sto su za zapad su izdajnici, ali su zato kulturni i fini.

Eto, tako je. Takav smo narod. Interes Srbije više nije bitan već su bitni interesi Zapada protiv Rusije i Kine. (I sve ulazimo u tu borbu ko da nam život zavisi od toga kume ćemo se u guzicu uvući). Posle nam je kriv neki Vučić ili bilo koj drugi. Stoka smo i to je činjenica, a to možemo da promenimo jedino ako prznamo to sebi. Što se naravno neće desiti u skorije vreme pošto mi smo eto božiji narod. Najpametniji, najlepši, najbolji i sa najvećim ... za kojim lude gospodje širom Evrope. (nešto ne čujem da su babuške zadovoljne tim našim talentom i pored naše većinske naklonosti ka Rusiji) :)

Jbg bato. Ko je pametan otići će odavde, ko nije ... Nekima dobro ide i ovde, ipak meni ne ide. I ne može da mi bude dobro u zemlji gde u punoj radnoj snazi sa prosečnim obrazovanjem i iteligencijom (skroman sam ovde ma šta neko mislio) ja ne mogu da zaradim dovoljno kako bih se izdržavo! Ne znam, stvarno bih voleo da me neko uveri da grešim ipak sve oko mene mi kaže da sam u pravu.

Da smo u nekom vremenu gde ljudi sami proizvode svoju hranu i većinu stvari koje koriste sigurno da bi neko kao ja mogao da obezbedi dovoljno toga za sebe pa čak i za svoju ženu, decu i starije članove porodice. U ovom sistemu izgleda da to nije moguće. Iako je količina rada potrebna za isti učinak neuporedivo manja nego što je to bilio pre ... ne znam 1000- 2000 god.

Postoje problemi koji su civilizacijski na koje ne znam koliko imamo uticaja ipak postoje rupe kod nas, postoje problemi koji su vezani isključivo za našu naciju ili za region u kome živimo. To možemo da menjamo... ali što bi kad smo već savršeni ovakvi kakvi smo?

Evo sad čitam oko čega je tema započeta. Naši bliski prijatelji Veneculci. Pa kako da dozvolimo da im zla Amerika radi to! Jel smo već zaboravili Kasandru i srpske suze prolivene zbog nje?

Mislim OK. Treba komentarisati i pričati o geoplitici, ali kad ljudi krenu da zauzimaju strane kao da su u pitanju njihovi rodjeni, onda imamo problem. Ili imamo jako mnogo botova koje se na žalost kod nas kupuja za veoma mali keš. Treba bre da se organizuju u sindikat pa da se traži stalno zaposlenje, doprinosi itd. (za topli obrok u vidu sendviča neki su se već izborili)

Mislim nije mi lako da prozivam te ljude koj iimaju par profila ovde i ko zna po kojim forumima, FB-ovima ili bog zna gde na kojima neumorno kuckaju i propagiraju nečije stavove ma koliko su oni ponekad suprotni njihovim ličnim ili stavovima koji su u interesu zemlje u kojoj žive. Stvarno ljude treba zaštiti bez imalo sarkazma.

Probelm su ovi dobrovoljni botovi koji samo prate masu i rade sve to isto bez ikakve nadoknade. Jako malo ljudi uključi svoju glavu. Uglavnom se tu prate neki već ustaljeni obrazci ponašanja itd. Tako da ako neko piše ćirlicom (gde je to moguće ) već zasigurno znaš da ne voli USA. Kao da to ima neke veze, al eto ima.

kad padne psiho da se nelazeno mozda bi bilo najbolje napraviti nekih recimo 4 stranke, ovako nekako:

1. stranka bila bi RUSKA STRANKA. Ona bi okupila i najveci broj ljudi cenim oko 49%, pravih Srba domacina koji veruju samo Rusiji, tradicionaista, koji prezire sve zapadno, uglavnom zive po upropastenim selima ili gradskim periferijam, smeta im demokratija i teze velikom vodji i sada glasaju za recimo savez sa Rusijom (i Kinom).

2. stranka bila bi EVROPSKA STRANKA. Tu bi bilo gradjanstvo i ljudi koji se loze na sve sto kaze Brisel, demokratiju, ljudska prava, slobodu stampe, veliki socijalnu zastitu, sigurnost posla, besplatne univerzitete, bolnice. Tu bi bilo oko 39%

3. stranka bila bi AMERICKA STRANKA. Tu bi se okupili ekstremni bogatasi i izuzetno surovi biznismeni, ljudi iz showbiz-a koji bi zagovarali sto manje takse i sve da se placa (njima da se placa). Stranka bi okupila i dosta pustolova, lumpenproletarijata koji takodje veruje i sanja da je to najbolji put. Oko 9%

4. stranka bila bi SRPSKA STRANKA tu bi se skupili oni Srbi koji veruju u nas stari sprski nacin zivota. Odbacuju svetosavlje, veruju u Boga Peruna, bratstvo, dodole, gusle su za njih vec avangarda. Proucavaju Sanskrit i Vede i Vincansku kulturu. Cenim oko 3%

Ovako je bolje:


2. stranka bila bi EVROPSKA STRANKA. Tu bi bilo gradjanstvo za demokratiju, ljudska prava ( to je ono da te ne zatvore ili pogube bez fer sudjenja), slobodu stampe ( to je ono kada se pise o recimo korupciji i slicno. ), socijalnu zastitu ( ne veliku, normalnu), sigurnost posla, besplatne univerzitete ( znamo da nisu besplatni nego finansirani od strane svih, uz naravno neki bolji model od sadasnjeg )
, bolnice. Tu bi bilo oko 39%

U Srbiji ?

Ne, tih ima 5%

Ostalima je vaznija neka gologuza pevaljka i "granice" ( da se "zna" gde je "drzava" tj. rupa bez dna - ako nema dno da vidimo ivice )
od socijalne zastite, obrazovanja, bolnica i imanja bilo kakvog postenije placenog posla.

Ima stara tema i to ne u Mad zoni , vec u " ozbiljnom " delu foruma , o ekonomiji , isti pokretac je u pitanju , o prednostima tzv. Evro-Azijske Unije , njenim prednostima u odnosu na EU , i svetloj buducnosti koja nas tamo ceka , cim pozelimo

Zadnjih dana u par medija , stidljivo se uz veliku Cenzuru pise o tome da od dogovora sa EA Unijom Nema nista ??

Naime Belorusija , ne zeli da dozvoli da Srpski sir , ima prodaju na trzistu EA unije bez carina , Jermenija ne dozvoljava da prodajemo Konjak , a obe drzavice se protive da prodajemo cigarete Kirgistanu ????!

Za to vreme oni , nasa Velika " braca" Belorusi i 2. najveci " Brat " posle Putina Lukasenko , u Srbijici mogu bez carina da prodaje i sir i konjak i cigare .

Cenzura je da narod ne ukapira da su to ustvari Lazna Braca ! Kojima je SIR vazniji od svega ! Belorusija ima godisnju proizvodnju oko 200.000 Tona i od toga prodaje Rusiji 185.000 tona .

Mi smo trazili kvotu od 1.000 tona , ali " Braca " Belorusi kazu Ne moze !!

Ne znam koliko ima direktne veze politika sankcija ili problemi sa avionom Boing max, ali Kina sklopila dogovor o kupovini 300 aviona od Airbusa.
Posao je dogovoren u okviru državne posete kineskog predsednika Si Đinpinga Francuskoj.
Šta će reći kauboji na ovo?

Istina , nazalost zna da boli

Jer kakav ti je to brat , ako ti ne da , da prodas cak ni 180 puta manje Sira nego sto on prodaje ?

Naravno Lazan !

Inace sporazum je potpisan i Veciti ministar Rasim , je dao Trijumfalnu izjavu , da nije dobijeno mnogo , ali eto Privreda Srbije ce da Zivne ??!!

Kada su ga pitali kako ce da zivne Srbija od 400 tona sira , sto je 20 kamiona za godinu dana , i od 76.000 litara vinjaka tj. 5 kamiona , Nije znao da odgovori !!

Verovatno i ovde ima onih koji misle da ce neko da zivne od 5 kamiona vinjaka ? Pa to ni AV-ev mafijas koji ce da odradi posao , nece ni da oseti !

Vidi se da uopste nemas pojma o cemu pises !

Mi niti imamo taj sir za izvoz , niti smo konkurentni sa cenama ni sa Kvalitetom ! Radi se o tzv. tvrdim sirevima sa zrenjem , ono sto se kod nas naziva popularno Kackavalj .

Pogledaj u lokalnom supermarketu , kolike su cene , uz jadan kvalitet !

Nego je ideja sa sirom , bila ta da se prvo dobiju kvote , a da onda neko na osnovu tih kvota otvori fabriku , strani ili domaci investitor , pa da proizvodnja ide za EA trziste .

Kako je dobijena Smesna kvota , Niko nije lud da gradi fabriku za 20 kamiona .

sankcije su sansa

Baš naprotiv, sankcije su probudile Rusiju i Rusija se okrenula svojim mogućnostima. Vremena uvoza svega i svačega su prošla i Rusija nikada više neće sebi dozvoliti da zavisi od uvoza bilo čega a posebno prehrambenih proizvoda. U svakom slučaju, tržište EAU je veliko i vredi se za isto boriti.
Koliko Srbija ima kapaciteta i proizvoda koji mogu biti interesantni tom tržištu, to je već drugo pitanje.

OK, sad se javilo više normalnih diskutanata pa možemo dalje.


Dakle nije ti jasno.
Nisam stavio učesnike zajedno u koš sa ratnim zločincima, nego da su učesnici morali da brane svesno ili nesvesno ono što su izazvali Milošević i razni zločinci.
Ja prvi ne mogu da stavim sve učesnike u taj koš jer sam sin vojnog lica, koje je "uživo" proživelo sve te ratove.
Takođe zbog oca poznajem privatno puno jako dobrih, ispravnih, poštenih ljudi, koji su učestvovali u tim ratovima jer im je to profesija, a koji imaju neki kodeks časti.


Tako je, upravo se zato ne ponosim svim tim ratovima, jer su na žalost mnogi poginuli... zbog čega i koga? Zato žalim one koji se danas busaju u grudi "ja sam ovo, ja sam ono" i ponose time. Zbog toga i moj prvi post u ovoj temi koji eto nije baš rado prihvaćen. Da li zato što su ljudi zaslepljeni, ili su svesni svega što pričam pa pokušavaju da slažu sami sebe...



Hoćeš da kažeš da je NATO napao narod? Jer narod je izabrao tog Miloševića, i on je predstavljao narod...? Ako je tako, onda je narod kriv i za sva nedela koje su napravili ratni zločinaci ispred tog naroda?
Jer onda ne možemo da izdvojimo Miloševića i ratne zločince kao pojedince. Ne može "sad jeste narod, a sad nije".
Ja kao deo ovog naroda definitivno ne želim da prihvatim odgovornost zbog toga što su oni napravili.




Iskreno sam zainteresovan da ukoliko imam iskrivljeno mišljenje, da mi pomognete da ga ispravim.
Možda imam jer se ne bavim politikom, a nisam ni veliki poznavalac istorije. No mislim da ovde istorija ne sme i ne može da opravda zločine koji su se dešavali.

Evo plastično pojednostavljeno onako kako ja mislim, a što sam pokupio od drugih pa možda povezao pogrešno.

Što reče Branimir "Represija se vrsila na Kosmetu to je nesporno. Policija umesto da resava problem je kokosarila po kucama."
Dakle kroz neku blisku istoriju nad Albancima na Kosovu su svi iživljavali, a naša policija (koja je država, a država je jelte... narod) je to dozvoljavala, i ne samo dozvoljavala nego i učestvovala u tome.
I to je trajalo decenijama. E sad, u jednom momentu nekako ti Albanci su postali većina, organizovali se, pošto nisu mogli da nađu pravdu u svojoj državi (Srbiji) obratili se nekom jačem za svoja prava,
Taj neko jači jedva dočekao da se umeša zbog svojih geopolitičkih, ili ko zna kakvih interesa i eto danas ostadosmo bez ogromnog dela teritorije.

Ja sad zaista se i ne sećam kako je počelo bombardovanje i koji je bio glavni razlog, pa eto molim da me neko podseti.

edit:
ah, jbg... slučajno promaših temu jer sam u nekoliko tabova otvorio kako bih mogao da citiram više ljudi

Ovde kao da čitam pamflete Nataše Kandić, Sonje Biserko i ostalih vedeta istine. Nastupa se crno/belo, po američkom šablonu o dobrim i lošim momcima.
Ispade da su loši Srbi napali iz čistog mira fine šiptare i pri tom još i kokošarili?!
To što se tamo stvarno dešavalo decenijama, to nema veze, ne uklapa se u kliše. Kada bi se objektivno sagledala sva dešavanja, kako bi se onda pravdala čista agresija od strane NATO pakta na jednu suverenu zemlju koja ničim nije izazvala NATO pakt a OUN nije dala saglasnast za bilo kakvu vojnu in tervenciju.
E onda nastupa propaganda u Gebelsovskom maniru. Laž treba ponavljati sve dok je ne prihvate za istinu!
Žalosno je kada tu laž prihvate Srbi. E to je onda dno dna!

@CoyoteKG - procitaj svoje prethodne postove, ali pokusaj da se stavis u poziciju nekog ko ne zivi u tvojoj glavi, vec moze samo da tumaci napisan tekst.

Sa druge strane, ajde da te pitam jedno licno pitanje, jel se sramis uloge svog oca i njegovih kolega tokom NATO bombardovanja, ili si ponosan na njih? Ili da li mislis da je tvog oca sramota sto je ucestvovao u ratu?

@looker-on - srecom pa u poslednjih 30 godina zivimo u doba istine i transparentnosti u Srbiji, rezimi i mediji koji su vladali na ovim prostorima su iskreno i prostodusno prezentovali fakte, pa smo u stanju jasno i glasno da sagledamo sebe i sopstvene postpupke

Ta tema je obrisana, tek sada to vidim pa tako da ovde ne pišemo to što nema veze sa ovom temom.

Da recimo Milosevic nije bio na vlasti UCK bi bio primoran na pregovore kao sto se desilo 2001 u Presevu i kao sto je Makedonija stalno pravila sporazume i pregovore za Siptarima. Ja i danas cujem nase "mozgove" iz 90tih koji sad ponovo jasu kako se rugaju Makedoniji. Rugaju se Makedoniji jer je sacuvala zemlju, a oni sto su izgubili Kosovo to nikom nista ?! Pa ne mozes ti ako imas tako veliku manjinu i koja trazi prava i resena je da ih dobije da ih potpuno ignorises ili iskljucis ili cak krenes na njih silom ! Kazu: ali albanski je sada sluzbeni u Makedoniji. Pa sta je tu cudno, ako imas 30% neke manjine naravno da ce njihov jezik biti sluzbeni.

Npr i u USA sad vec u Californiji pa i Oregonu sve vise se ide na dvojezicnost. Mnogi konzervativni Amerikanci se bune, ali ne mozes ti ignorisati kad Hispanosa jednostavno ima dosta i ljudi traze svoja prava. Drugo je pitanje kako je njihov broj tako narastao, ali posto jeste, ne mozes ti ignorisati stanje na terenu. I to je to, a USA je sigurno zemlja kojoj niko ne moze da naredjuje.

Ili primer Rusije koja je resila silom da resava Ceceniju, ali to nije dalo nikakve rezultate. I na kraju su nasli kompromis i postavili tog lidera koji radi sta hoce u Ceceniji, a zauzvrat je lojalan Moskvi i ne cepa Rusiju. A Rusija je takodje veoma snazna zemlja i cak i da je satrla sve Cecene opet niko nista ne bi mogao da uradi.

Imam pametnija posla ovih dana, ali se sećam kao osnovac da je bilo pregovora ili pokušaja nekih pregovora sa Rugovom još 80-ih, i da to nije išlo kako treba (znate, ono, "Kosovo republika!"), pa su se albanci čak povukli iz državnog sistema obrazovanja i napravili paralelan sistem školstva - a državu bolelo uvo za to, iako je po Zakonu osnovno obrazovanje obavezno, oni pustili albance da se školuju po kućama... i tako, decu od malena u tim improvizovanim privatnim školama uče da mrze Srbiju i srbe, i šta očekivati kroz 10 ili 20 godina, da pohrle da ostanu deo Srbije?