U mojoj firmi se gleda ukupan broj radnih sati mesecno, niko me ne sprecava da radim po toj semi, samo sto ja ne mogu tako. Mislim osim ako ne radis ko portir.... a tu su i sastanci dnevni, skram i tako to.

Kod blio kog zanimanja gde postoji rizik po bezbednost i zdravlje, verovatnoca greske sa opasnim posledicama se drasticno povecava izmedju osmog i desetog sata u odnosu na prethodnih osam, nauka je dokazala 4x.

U glavnom "drzavna sisa" uziva pravo na 40 sati nedeljno(efektivno pola), dok u privatnom sektoru, u najboljem slucaju, ljudi rade svaku drugu subotu, a cesce subotu i nedelju(skraceno).

Znaci, prvo doterati da 90% ljudi radi 40h/nedeljno.
Po mom skromnom misljenju, prevoz do posla treba da udje u radne sate.

https://rs.sputniknews.com/kom...adna-nedelja--bolji-rezultati/

Mislim da vecina ljudi ne bi mogla da radi 10 sati dnevno sa zadrzavanjem produktivnosti. Na papiru bi dobio 40 sati ali bi realno to bilo blize 30-tak efektivnih.

Da ne pricamo o povecanim rizicima za kojekakve incidente na poslu koji su neminovni.

Da, meni je bilo mnogo i 8 sati, a kamoli 10. Onda, šta mislite o 8 sati dnevno, četiri puta u nedelji za istu platu?

Zurg - u NL zaista ljudi rade manje sati, to je vec implementirano, ne radi se o nekom eksperimentu, ali za reciprocno manju lovu

Da li bi ti radio 4x nedeljno za 20% manju kintu?

Nece da moze, zasto bi ti neko platio odjednom 20% vise?

Moze da radis 32 sata umesto 40, ali sa proporcionalno manjom platom. I to je relativno nova stvar koja funkcionise u nekim zemljama i sa nekim poslovima, ranije su poslodavci bili mnogo rigidniji.

Mada sumnjam da takav rezim rada moze da se lako uvede na nivou cele zemlje, prakticno bi produktivnost cele zemlje opala. Na duze staze, medjutim, mozda bi efekat bio i neutralan posto bi ljudi verovatno bili produktivniji.

Ali za to ces verovatno morati da sacekas da roboti preuzmu stvar :-)

Iskustva novozelandske kompanije kažu da je moguće. Rusi to razmatraju, a ako se setite Rusi su još pre više godina ukinuli letnje računanje vremena. Ostatak Evrope razmatra ukidanje letnjeg računanja vremena tek odnedavno.

3/4 zena i 1/4 muskaraca radi skracenu radnu nedelju u NL (36+ sati je puna radna nedelja, tako da rade 4 ili manje dana nedeljno). I to nije nikakav eksperiment, nego jednostavno implementirana stvar.

Ali kinta je proporcionalno manja.

Sto se tice NZ eksperimenta, mislim da cela stvar iskljucuje tipicno ljudsko ponasanje, a to je da ljudi stimulisani lovom ili u ovom slucaju kracim radnim vremenom, reaguju u pocetku sa povecanom efikasnoscu, ali kad se za par meseci stvari normalizuju, i naviknu se na nove "normalne" uslove, nastavice da rade efikasno kako su i ranije radili...

Sa druge strane merenje efikasnosti kod kancelarijskih radnika je totalni fake, mislim ne verujem ni sekundu u efikasan nacin u merenje kvaliteta, targeta i kolicine isporucenog rada. Odnosno sve je toliko fake - optereceno politickim odnosima unutar firme da je bilo koja realna slika nemoguca...

Ovo je sa linka koji si ti ostavio. Automatizacija i kompjuterizacija je zaista dovela do produktivnosti kakvu ljudi nisu imali do sada u istoriji. Zašto onda ne bi uživali u tome?

Iz iskustva mozes da pregovaras o plati, ali ne i o radnim satima osim ako ne ugovaras na sat, pa radis part time.

Ja sam (u Srbiji) radio nesto slicno - 30h nedeljno (pon-pet, 6h dnevno), za proporcionalno manju platu. To je bila jedna od najboljih stvari koje sam uradio u vezi posla.

Za neke profesije i radna mesta skracenje radnog vremena pri istoj plati automatski znaci smanjenje obavljenog posla odnosno povecanje troska za poslodavca. Na primer kasirka u supermarketu, kurirska sluzba itd itd. Jasno je da on mora da zaposli dodatne ljude kako bi pokrili ostatak radnog vremena. Sa druge strane rigidno, fiksno osmocasovno radno vreme za neke druge isto nije dobro. Ja sam u DE kao programer promenio nekoliko firmi i da nisam poceo da radim kao freelancer delimicno od kuce sa mogucnoscu da sam sebi delimicno organizujem radno vreme zavrsio bih neminovno sa psihickim poremecajem. Ta kolicina slobodnog vremena zbog nedostatka posla koja se proteze mesecima svakodnevno uz obavezu da se sedi od 9 do 18h je nesto sto je mene dovodilo do ivice depresije. Sada bih se radije prekvalifikovao u automehanicare nego da se vratim u taj rezim. Mnogi koji kontinuirano rade po 60 sati nedeljno sanjaju o tome, ali ni jedna ni druga krajnost nije dobra.

Zavisi od radnog mesta.

Primer kad zaposleni može da radi 4 dana za istu platu, a poslodavac ne mora da zapošljava drugog radnika je "Pravnik u pravnoj službi" neke veće firme.
On može da radi i 4 dana. Ako je agilan, odradiće ukupan petodnevni posao za pomenutih 4 dana, i posao neće da trpi, poslodavac ne mora da angažuje drugog radnika.


Ali, postoje poslovi, gde ako zaposleni nije prisutan - mora neko drugi: vozač, prodavac, radnik na nekom šalteru, "pekar, lekar, apotekar" ...
Dakle, u ovoj varijanti, ne može 4 dana posla za punu platu.

@Zurg,

Obrati paznju iskustva >firme< - firma nije cela drzava. Sasvim je sigurno da gomila firmi moze da uvede skraceno radno vreme, ali ako bi se to izvelo na nivou cele drzave, doslo bi do pada u produktivnosti, kupovnoj moci i potrosnji.

To ne znaci da te stvari ne bi bile dobre na kraju, ali za tako veliki poduhvat bi morale biti isplanirane mere kako bi stvari prosle glatko i bez potresa ekonomije.

Deja:"Po mom skromnom misljenju, prevoz do posla treba da udje u radne sate. "

To bi bilo jako dobro, a oni ko ja sto se vracaju gsp-om treba da dobiju i neke benefite, tipa
sat vremena u gsp-u kao 2 radna sata. Sva sreca pa ne moram da idem na posao gps-om :P

Pa pise ti u linku zasto

@Maksa
Naravno.
Ne razumem zasto se "racun na kraju meseca" prevoza i haosa koje stvara drzava sa jedne strane i potreba firme da smanji troskove rente poslovnog prostora preko lokacije, ima prebaciti u celosti na zaposlenog.

@dejanet - zasto se nemogucnost zaposlenog da se preseli na lokaciju koja je bliza poslu (u smislu potrebnog vremena putovanja), treba prebacivati na firmu ili drzavu

Zaposlis se u prodavnici koja se nalazi u prizemlju tvoje zgrade - i eto ga - nema putovanja...

Banana. Fabrike obicno imaju svoj prevoz. Niko normalan ne moze da razume kad ti za 8km treba sat sat i po.
Pazi i kolima kad ides treba skoro isto toliko. Mnogo puta kada sam se vozio nazad pozeleo sam da idem autobusom.

Ocigledno postoji pitanje za obe strane, pa neka se "resenje" nadje na sredini.
Znaci, na kraju meseca tebi pise da si radio lupam 176 radnih casova a u stvari si radio debelo preko 200, to je problem.

Preselis se u Novi Sad - nadjes posao za 20% manje para i vodis dete u skolu i ides na posao peske...

Slazem se - sa tim sto u prevozu nisi nista radio, nisi bio produktivan, pogotovo nisi nista radio za firmu u kojoj si zaposlen. Ali si imao svoj "trosak" sto zivota sto para, koji na neki nacin treba da se kompenzuje. I kompenzuje se sa tim sto ti firma placa troskove putovanja...

Za onog ko je placen na sat je bitno. Medjutim ugovaras platu za mesec dana, pa ti je isto radio 23 ili 20 dana.
Mislim da je na sat mnogo zahtevnije jer onda ti mere efektivan rad, dok kad radis na mesec dana ne radis
svih 8 sati, jer bi umro da je tako. Kod mene u firmi ima sala za zabavu, a ja volim forum :P

Sto bih se selio u Novi Sad? Detetu i zeni su posao/skola na pljuvomet. Ujutro stignem za 15 minuta kolima.
Jedino sad popodnevni spic zeza ali nasao sam resenje i za to.

Ne placaju sve firme troskove putovanja, i to mislim da one koje placaju najmanje - ne daju.
No nije bitno, ko god radi u Beogradu trosice vreme pa ce trositi. Bilo tako i u LA, a tamo svi kolima.
D-fence fillm koji smo pominjali :P

Ne odnosi se na tebe licno, nego pricam principijalno, svakako se ljudi ne sele iz Bgd-a, jer imaju neke benefite zivota u Bgd-u npr - plate i mogucnost zaposlenja su mozda najbolji u drzavi. Ali ti benefiti ih kostaju - izmedju ostalog u tome sto provode mnogo vremena putujuci na posao sa posla, na razne aktivnosti sa decom, cena stanovanja je visoka itd.

Tako da izdovjiti samo jedan parametar - vreme putovanja, i traziti od poslodavca da ti to nadoknadjuje samo zato sto zivis u Bgd-u, nije realan zahtev.

Mnogo je realniji zahtev da grad Beograd napokon resi probleme koji postoje u infrastrukturi grada - recimo cuveni metro.

Piše da je to zato što velike koorporacije diktiraju način života i da ljudi ako imaju previše slobodnog vremena počinju da posećuju parkove, bave se sportom, čitanjem... Počinju da misle i prestaju da budu robovi konzumerizma. Lepo je naš čuveni pesnik to opisao:

kuća - po'so,
po'so - kuća,
šta znam?
ništa ne znam!

@banana:
Kako nisi nista radio za firmu, pa vrsio si aktivnost "dolaska na posao", sto je sastavni deo posla. Ako u firmi postoji i dress code, logicno je da posao pocinje od trenutka, brijanja pa preko peglanja odelceta :)

@branimir:
"Za onog ko je placen na sat je bitno. Medjutim ugovaras platu za mesec dana, pa ti je isto radio 23 ili 20 dana."

A ha, u stvari ti radis lupam 6-7h * 22 radnih sati placen si za to xy dinara ili evra. Brate, pa zar ne mislis da hr i/ili vlasnik to ne znaju i da je on izracunao da te placa za 132 rcasa/mesec za toliko i toliko. Ali ti ne radis efektivno 132 vec lupam 160, ako racunas prevoz.

Slican uradak je napravio Adem Kurtovic vezano za trenutni sistem na zapadu:

Banana:"Mnogo je realniji zahtev da grad Beograd napokon resi probleme koji postoje u infrastrukturi grada - recimo cuveni metro. "

Ma ne treba metro. Samo da zatvore centar za saobracaj osim za GSP i one koji tu stanuju. Da vidis kako bi se sve sredilo.
Nek udare naplatu onima koji bas moraju kolima preko centra i stizace se za pola sata umesto sat.
Tako je u Londonu.

I ako ocekuju da si dosao napavan, da si doruckovao i obavio veliku nuzdu kod kuce, realno je da im i to naplatis


@Branimire "Tako je u Londonu." bistri momce .

Naravno da je tako u Londonu, slicno je i u Amsterdamu, ne pada mi na pamet da idem autom u centar - zato sto je autom zahebano zaista, sistematski je napravljeno da ti bude zahebano ici autom. Ali je paralelno napravljeno da mozes da dodjes pomocu gradskog prevoza, biciklom, vozom, cim god.

Ti rodjace unutar aerodroma sidjes na -1 sprat gde je zeleznicka stanica, sacekas voz, koji ide na svako malo i za 6min si na Zuid stanici, za 18min si na centralnj stanici... Nije racionalno da ides autom, treba ti autom vise do centra Amsterdama i vece je cimanje, nego da odes vozom...

Ma jok, i ovde je guzva, sporo se ide, pesacenje je gubljenje vremena a biciklizam je postao opasan. Nema poente dolaziti.

Hm... ne verujem Šadovedu, mislim da je našao El Dorado i da ga čuva samo za sebe. IDEMO SVI U NOVI SAD!!!

Pazi - sve sto si nabrojao, je bar upola manje nego u Bgd-u, sem biciklizma koje je bar 10x hebeniji u Bgd-u

Nego ti je dovoljno sto se Kojot preselio, samo ti fali jos Branimir u NS

Najbolje bi bilo da pitate nekoga ko ima nekoliko kuća kakva je razlika u načinu života u različitim mestima.

Razlicite drzave imaju razlicite sisteme .

Sve zavisi sta neka drzava zeli da postigne ! Navodjeni su primeri sa Zapada gde radna nedelja nije 40 sati ! E sad , nije napisano zasto je to uradjeno , sta je namera drzave , jer ona donosi zakone . Navodjeni su primeri Nl , nisu Francuske , jer je ona prva krenula sa tim !

Ideja je da se poveca zaposlenost ! Jer je predpostavka da poslodavac da bi obavljao delatnost treba mu X radnih sati , i da sa smanjenjem broja radnih casova , postojecih radnika morace da zaposli nove , mahom mlade , jer je u tim drzavama , nezaposlenost najveca kod omladine !

Ekstrem tog razmisljanja imamo na Kubi ! Tamo nema nezaposlenih ali gledao sam na TV-u francuski dokumenterni film o "radniku" koji je neki kontrolor vode ?! Posto u Havani mnogi stanovi nemaju vodovod , mnogi skupljaju kisnicu ili koriste nekave bunare i slicno . I na filmu je prikazana neka baba , koja dnevno sakupi 2-3 litra vode , i ovaj "radnik" obilazi celo radno vreme tu babu i takve u toj ulici , proverava da li imaju propisanih 2-3 litra vode dnevno ?! Ali ima platu 5 US$ mesecno i kuka ? Pa kakav posao , takva i plata .

Nasa drzavica , Nema nikakav plan ni program , Nema nikakvu Strategiju i sve je Stihija !

Nema, ali zaposleni mahom ne rade nista i primaju skoro nista.

Ali zato svi imaju pravo na mesecno sledovanje ruma preko kupona. To je kljuc srece :-)

Zasto tako mislis - konkretno u slucaju zemlje koja ima taman toliko nezaposlenih u rezervi da umesto tri smene po osam sati, moze sebi dozvoliti 4 po 6.

Zato sto nema sanse da sve firme popune "prazna mesta" sa novim zaposlenima zato sto ce, neminovno, postojati gomila slucajeva gde se ne isplati zaposliti jos jednu osobu.

Postoje fiksni troskovi po zaposlenom poput raznih nameta drzavi, troskova administracije, itd. Imati 2 osobe koje rade posao umesto jedne ce biti uvek nesto skuplje.

Plus, ideja je bila da plata ostane ista za krace radno vreme. To znaci da troskovi za firmu, samo u vidu plata bili 1/3 veci. To bi se odrazilo na cenu proizvoda/usluga koja bi postala veca a ljudi bi i dalje dobijali istu platu.

Plata svakako ne moze da ostane ista , za manje radnih sati !

I danas je radnik placen po zakonu placen po satu . Pa u januaru nije ista plata kao u februaru ,jer ima vise radnih sati . Plus prekovremeni rad se takodje placa po satu .

Znaci drzave kao Francuska koje su smanjile fond radnih sati po radniku za 10 % , ocekuju da poslodavci zaposle toliko novih radnika .

Znaci ko ima 5 radnika , nece zaposliti nijednog novog . Ali ko ima vise na svakih 10 ce zaposliti 1 novog . I da zaposli na 11 ili 12 jednog novog , zbog fiksnih troskova radnika , opet je cilj ostvaren !


Da se vratimo na nasu situaciju

Pre neki dan u jednim navodno ozbiljnim novinama , koje su pod kontrolom vlasti , prosao je clanak , a da Nepismeni urednici nisu ni shvatili sta unutra pise !

Beogradska gradska cistoca je izdala neko kukavno saopstenje , u samom clanku se ne pominje sta se desilo , ali izgleda da je dosao sada novi direktor ! I on napada ovog predhodnog , iste vlasti , da je 2018 . i 2019 . zaposlio Stotine radnika i to sve u Administraciju ! Sada cistoca ima manjak vozaca i cistaca , a u Administraciji radi 1.000 radnika !!

Ej 1.000 zaposlenih u administracije samo jedne drzavne firme , a bilo bi dovoljno 50 max. ! Plus novi direktor tvrdi da od tih stotine novozaposlenih , niko nema skolu ?!!

To je plan ove Burazerske , Stihijske ne moze se to nazvati ni drzavica , vec neki Feud !

"I danas je radnik placen po zakonu placen po satu . Pa u januaru nije ista plata kao u februaru ,jer ima vise radnih sati . Plus prekovremeni rad se takodje placa po satu ."

To nije tacno. Mozda je u drzavnim firmama tako posto se tamo prima na koeficijent ko u stara dobra socijalisticka vremena. Prekovremeni rad, bar u mojoj bransi se
uglavnom ne placa. U mojoj firmi se recimo placa, ali to je izuzetak kolko sam informisan i da, upisujes sate prekovremeno.

Mislim da postoji sirok dijapazon mogucnosti ovde. Nije svako isto produktivan za isto radno vreme. Skracenje radnog vremena ne prouzrokuje uvek smanjenu produktivnost, cak sta vise efekat moze biti suprotan.
Fiksno radno vreme samo znaci u fabrikama i portirnicama gde se radi u smenama. No svuda se gleda da sto vise radis - ne sto manje i tu sad ima lufta za procenjivanje sta se isplati a sta ne.
Ljudi su poceli da rade studije u vezi toga i bilo bi dobro izaci sa konkretnim podacima o produktivnosti u vezi radnog vremena, recimo po zanimanju.

Branimire, ako nisi placen po satu, onda probaj da okasnis 3 puta zaredom po dva sata.
Takodje, ako vasa firma placa prekovremeno, kako znaju koliko je to, ako nemate definisanu kolicinu sati za koju ste placeni.

Kazem, u firmi mora da se ispuni fond sati. Medjutim, isto primam i kad mesec ima 20 i 23 dana i u januaru i februaru.
Nisam se pogadjao na sat nego na mesec i primam tacno onoliko koliko je ugovoreno, kao i vecina. Ko se pogadja na sat, sigurno
mu ne gledaju kolko je bio u firmi nego kolko je efektivno sati radio....

Ja sam napisao po zakonu . Sta ti pogadjas sa tvojom firmom, ko na pijaci , to je vasa stvar .

Vlada odredjuje minimalnu cenu rada iskljucivo po satu !

To sto imas istu platu i kada radis vise sati , ko ti kriv ! Ja svakog meseca imam razlicitu , sem ako dva meseca imaju isti broj radnih sati .

Ali kako ja za razliku od tebe Nisam centar , sveta , ne tvrdim da je tako svugde , ni moja firma nije drzavna , ali se ne pogadjamo ko na Buvljaku

Rekoh, drzavne firme racunaju po koeficijentu i satu. To sto vlada odredjuje me ne tangira, ne zavisim nimalo od vlade i njihovih koeficijenata, smanjenja i povecanja.
A to sto pricas mi dovoljno govori da nisi upoznat sa trenutnim stanjem na trzistu :P

Ja kada posmatram sta pises u postovima , mogu da zakljucim , da si imao Ludu srecu da se zainteresujes za programiranje , i da se time bavis !

Da nisi to postao , kako Rezonujes i sta Znas , tesko bi te primili i da cistis Ulice !

Ja bih rekao da je tvoja sujeta daleko veca od mogucnosti da priznas da si pogresio tako da nema smisla sa tobom dalje pricati.

Ti si poznat na Forumu , kao neko ko Nikada ne gresi , tacnije , ko Nikada nije priznao da je pogresio !

Cak je i Svevisnji po tom pitanju ljubomoran na tebe !

Nisam ja uopste ljubomoran. Ne tangira me uopste.

moze neki primer?


Takodje postoje benefiti - ako ti 2 osobe rade posao umesto jedne tada mozes da podneses iznenadno povecanje obima posla, bolest jednog zaposlenog ti nista ne izremeti, fluktuacija zaposlenih se lakse amortizuje itd. Nameti drzavi su proporcionalni - prilicno je svejedno da li ce jedan zaposleni da prima celu platu, ili dva po pola. Troskovi administracije iz mog iskustva ne rastu proporcionalno, nego ako povecas broj radnika 2x, troskovi administracije se povecaju mozda 10% iz razloga sto je vecina poslova automatizovana i racunaru je prilicno svejedno hoce li da obracuna platu za 5 zaposlenih ili za 10.

"racunaru je prilicno svejedno hoce li da obracuna platu za 5 zaposlenih ili za 10."

Opet o drzavnim firmama. Racunar nikako ne moze da obracuna nesto sto si ugovorio i sto je fiksno
i sto se povecava oci u oci.
Racunar obracunava propisani koeficijent pomnozen sa osnovicom, a to tako za ljude koji se pogadjaju za platu
ne ide...
Mislim pita te: kolko trazis? Daj sta das, ja se ne pogadjam ko na pijaci. 200 evra? Moze, samo da mi se obracunava u satima...
To je ta prica...

U tom slucaju bi svi trazili posao u Subotici, pa kad ga nadju preselili se u Nis

Postoji fiksni trosak , koji ulazi u Bruto platu , zdravstveno drzavno , obavezno osiguranje. Ono je za sve isto ne zavisi od velicine plate .

Zato sam u postu napisao da ne mora poslodavac da primi 10% novih radnika , ako je toliko smanjenje fonda radnih casova .

I jedan novi radnik na 11 , cilj je postignut .

Evropski i srpski zakoni o radu polako izbacuju to pausalno ugovaranje i favorizuju ugovaranje po satu, sto je i jedino posteno za obe strane i dugorocno se pokazalo kao najmanje stresno. Ko god je u mogucnosti da bira poslodavca, u interesu mu je da ugovori cenu po radnom satu, a ne pausalnu.

@Darko Nedeljković,

Ne treba ti nikakav primer, dovoljna je situacija - ako ti radnik X donosi malo profita, zamena radnika X sa radnicima X i Y koji rade isti posao, samo ih je sada dvojica moze da bude cist gubitak.

U teoriji jeste tacno da ti mozda 2 radnika daju mogucnost skaliranja, ali ne zaboravi da si i dalje ogranicen novim (manjim) max. brojem radnih sati. Da su ti 2 radnika bolja varijanta, ti bi ih vec do sada zaposlio. Neka inicijativa drzave da ogranici broj radnih sati na 32, recimo, nece svakako biti faktor zbog koga si se odlucio da to radis, osim ako ne moras (tipa potrebno ti je da imas radnika prisutnog, na kasi i sl.).

To zavisi od industrije do industrije. Za zapadnu EU, u IT industriji cenu po satu obicno ugovaras ako radis kao konsultant.

Ako ugovaras platu kao regularni zaposleni obicno pogadjas godisnju bruto platu koja se deli na 12 ili 13 jednakih delova + bonus itd.. itd.. itd..

Tu postoji neki problem sa mentalitetom (ne kod tebe, nego kod zaposlenih i poslodavaca na balkanu). U Nemackoj ljudi nemaju problem u glavi da zive u selu i njihovi poslodavci takodje nemaju problem u glavi da svoje privredne aktivnosti obavljaju u selu. Narocito onaj zapadni deo do granice sa francuskom i luksemburgom, po kakvim cukama su ljudi otvorili fabrike, to je coveku rodjenom na balkanu totalno nepojmljivo.

A gde su ta sela u Nemackoj? Ja ih jos nisam video, ne kazem da ih nema ali mora da su vrlo retka.

U Nemackoj ima jako puno malih gradova tipa 30-50K stanovnika. Za neke globalne pojmove to je mali gradic. Ne lici na tipican milionski grad ali je po uredjenju daleko blizi gradovima nego "selu"

Mislim u odnosu na London neko mesto sa 30K stanovnika nekom moze delovati kao "selo", ali to mesto ima komplet urbanu infrastrukturu, 4G i kablovsku/opticku pokrivenost, javni prevoz i zeleznicu i obicno je na par desetina km. od auto puta.

Mozemo to zvati "selom" po pitanju tipicnog gradskog sadrzaja (nema 1000 pozorista, bioskopa, klubova i kafica - nema verovatno ni univerzitet itd.) ali po pitanju nacina zivota i aktivnosti je zivot definitivno slicniji velikom gradu nego selu.

A cime ces da sprecis da se nas 50 organizuje, iznajmi garsonjeru i "stanuje" u istoj sudeci po svim relevantnim dokumentima? Nazad za crtaci sto.

Ala ti je argument. Nema toliko garsonjera u centru koliko ima kola na ulici u spicevima. No interesantno bi bilo videti koji
bi stanodavac pristao da prijavi 50 podstanara... i za koju cifru.

Prati li neko, jesu li se u Srbiji stvari promenile, sudeci po ovome jesu:
https://biznis.telegraf.rs/inf...-radnika-koji-nam-najvise-fale

Ako Srbija zaista pati od deficita radne snage, onda je jedino resenje povecanje broja radnih sati, ako ne racunamo ozbiljno da su migranti raspolozeni za rad. Ali, u proslosti je bilo drugacije, Srbija je do nedavno imala dvocifren procenat nezaposlenih i bilo je logicno da skracuje radno vreme, ali postavlja se pitanje zasto se to nije desavalo - kome to nije odgovaralo i zbog cega.

Izvor ti je par ekselans ;)

Mala plata, veći broj radnih sati => pobeći će i ovo malo radnika što je ostalo.

Da naglasim - ja ne podrzavam tu ideju, vec praksu ugovaranja plate po radnom satu i slobodu zaposlenog da izabere bilo koji broj radnih sati mesecno izmedju 1 i 200.

Ne mogu da beze koliko hoce, treba da se snadju za radnu dozvolu. Pravi problem je u Hrvatskoj gde masovno odlaze. Ovde jos nije crno ko tamo, ne zato sto je bolje, nego zato sto je teze.

Problem sa time je sto onda poslodavac mora da ti instalira kameru i meri vreme. To mora i softverski da podrzi kako bi postojala evidencija.

Ja bih produžio , za jedno četiri santimetra .

Odakle tebi podatak da vecina ljudi ugovara platu u fiksnom iznosu? Moja iskustva su dijametralno suprotna. Pitanje je da li postoji ijedna ozbiljna firma koja ugovara platu pausalno. I to o drzavnim firmama ti je pogresna predrasuda - cela prosveta naprimer prima platu pausalno, a ne po broju radnih sati! Ja sam se svojevremeno jedva izborio sa inspekcijom rada za pravo da isplacujem fiksnu platu. I to, sad naj bolji deo - ne zato sto je plata zaista tako obracunavana, vec zato sto je na taj nacin mogla biti pustena ranije. Ako u ugovoru stoji fiksna plata, onda ja poslednjeg dana u mesecu pustim svima toliku platu za taj mesec, a onda do polovine narednog meseca oni dostavljaju spiskove i obracune koje im isplatim kroz razne dodatke. Ugovaranje fiksne plate celuje destimulisuce na zaposlene, razvija nacin razmisljanja "radio ne radio svira ti radio" i "ne mozete vi mene toliko malo da platite koliko malo ja mogu da radim". Zato kazem da nijedna ozbiljna firma nece ugovarati fiksnu platu, vec ta praksa postoji samo kod tvrdoglavih, polupismenih "gazda".

Nema toga.

E vis, ovo je IT forum, ja govorim za IT. Moju platu zna samo par ljudi u firmi i ugovorom sam vezan da cutim o tome kolika je, ne smem cak ni u firmi da kazem. Moje kolege sa kojima sam radio pricaju o pregovorima i slicno. Nigde nisam naisao na slucaj koji vi
iz drzavnih firmi pominjete. Sto se tice fiksne plate, fiksna je dok ti ne povecaju i onda je opet fiksna do sledece povisice. Tako radim u privatnom sektoru od kad je pao Milosevic pa do dan danas bilo za strance bilo za domace.

Ti se ocigledno retko kreces van velikih gradova, a ja naprotiv, posao mi je takav da svakodnevno zalazim i po selima. U Nemackoj 15% stanovnistva zivi po selima koja nemaju nijedan grad blizu i koja sama imaju ispod 5.000 stanovnika. Ako bismo ekvivalente beogradskom Ripnju, Zaklopaci, Slancima i slicnim svrstali pod selo, a ne pod grad u blizini, tada bi procenat iznosio 45%, ali necemo to, zadrzimo se kod ovih prvih. Dakle, 10 miliona nemaca zivi po tim bas-bas selima, ako uzmemo da u proseku jedno takvo selo ima 2.000 stanovnika, rezultat je da takvih sela u nemackoj ima okvirno 5.000. Barem polovina od njih se ne bavi poljoprivredom, tako da po tim malim nemackim selima postoji industrija i mala privreda koja uposljava okvirno 5 miliona ljudi.

Takvih sela ima po celoj nemackoj, s tim da istok znas kakav je, znaci pretezno zapad, a zbog planinskog reljefa meni su najupecatljivija ona sela preka granici sa Francuskom, Luksemburgom i Svajcarskom. Ne bezim ja od navodjenja primera, mada isti prosecnom posetiocu foruma nece nista znaciti, ali evo - sela oko Bernkastel-Keus (koje je najvece selo te regije sa celih 6.000 stanovnika) nemaju nikakvog grada na 50-100 km vazdusne linije u krug, tu ima mnostvo lepih sela kao sto su Kröv, Burg, Reil, Bengel, Traben-Trabach, Graach an der Mosel, Enkirch itd. Ta sela imaju brojne fabrike, firme, logisticke centre, na vrh planine imaju aerodrom itd.

Niko to tako ne radi. Sto znaci da ne mora.

Svaki. 30 evra po osobi. Vidi da proguras to u stranci i momentalno kupujem garsonjeru

Pazi, super bi bilo ugovoris dobru svotu na sat i to pola radnog vremena. Samo sto te u realnosti toliko zatrpaju poslom (u tim varijantama na sat) da ti uvek ispadnes kratak
jer ti treba vise vremena da zavrsis posao.
To moze sa zapadnjacima tako od kuce uglavnom, ali to su zestoki kuluci. No zaista bilo bi super da sam odredjujes koliko ces raditi, ali vec sam rekao, to se jednostavno
ne desava, ni ovde ni napolju. Pregovaraj o cifri ali o radnom vremenu - jok.

Neozbiljan si. Voleo bih da vidim kako bi to proslo, pogotovo ako bi trebalo da se plati vise za voznju kroz centar....

edit: Nego sto tu teoriju ne potvrdis u Londonu? Niko se od njih nije dosetio?

Koji vi i kojih drzavnih?! I zasto nisi napisao u kojoj firmi radis, mislim da inspekcija rada mnogo voli da proveri takvu?

I kako onda - to ti je sto ti je bez obzira da li si radio redovno radno vreme, imao svakog dana prekovremeni rad ili pola godine proveo na bolovanju?! Ne dobijaju se platni listovi gde pise toliko sati x tolika cena po satu = toliko bruto - toliko doprinosi = toliko neto?!

Ocigledno radis u drzavnoj firmi. Obracun plata se odavno ne radi.

edit:
Inspekcija nema sta da trazi jer se porez uredno placa. Od nas ova drzava zivi.
No opet vi iz drzavnih firmi koji primate po koeficijentu i varira vam koji dinar gore dole i koji se ne pogadjate ko na pijaci
znate bolje.

Koji si ti samouvereni lik. Nikada nisam radio u drzavnoj firmi. Naprotiv, radio sam obracun plata u privatnoj firmi i to se radi u svakoj firmi i nema nikakvih naznaka da ce ikada da prestane. U trenutno vazecem zakonu o radu, obracun zarade se pominje 23 puta. Sad neki inspektor rada koji prati ovaj forum sa nestrpljenjem ceka trenutak kada ces da kazes naziv firme u kojoj radis

I zaista, ako je to sto radite legalno, zasto ne kazes?

Knjigovodja? Nije ni cudo.

edit:
sto se tice zakona o radu pricaj mi da ne radis u drzavnoj firmi...
i jos nesto, firmu ne pominjem zato sto onda ne bih mogao slobodno da pisem na forumu, a to mi je zabava.
Ako te bas zanima ima u arhivi mozes da zakljucis za koju firmu radim, ali ja necu reci.

U sledecem postu sam pojasnio svoju konstataciju ! To je onaj post o Gradskoj cistoci . Ne vidim da je tema IT vec radno vreme i u firmama , koje nisu IT !

Znaci gradska cistoca Beograda ima 1.000 radnika Administracije , od kojih ogroman broj nema skolu za administraciju ?

Jel to normalno , jel tu nema nikvih problema ? U isto vreme u toj gradskoj cistoci po izjavi samog direktora , nema ko da vozi i prazni kontejnere ? I ko upravlja tim i slicnim Drzavnim preduzecima ? Od drzave i vlasti postavljeni stranacki kadrovi !

Druga stvar koja tebi nije poznata je Statistika , Demografska ! Po najnovijim podacima u Srbiji ima 2.1 milion radnika ! Penzionera broj je duze vreme isti oko 1.7 miliona . Broj radno sposobnog stanovnistva u drzavi kao sto je Srbija je ajde ti napisi , ako nista drugo bar izguglaj !

Osnovna Nepoznanica je pravi broj ljudi koji se bave Poljoprivredom ! Milosevic je izmislio Idiotski sistem , da svako punoletno lice koje ne ide na skolovanje , ako domacinstvo ima okucnicu tipa 10-20 ari , svi punoletni clanovi dimacinstva su zaposleni !!

To je naravno budalastina , koja opstaje do danasnjih dana i Vlast nijedna nece da objavi prave podatke , ko zivi od poljoprivrede i kako !

Tako da raspolozive radne snage ima i te kako , ne boj se ti za nju . Statistika se Lazno predstavlja ! Naravno sve je manje ocajnika koji pristaju da rade za 100 ili 200 Eura , ali ih ima ! Da rade za manji novac od minimalca , najcesce preko agencija , na crno itd .

U slobodno vreme, ili radno vreme?

Pokvaren si Darko, kao i Ademare, dalju raspravu sa vama izbegavam.

Ma ti si mi Divan Sagovornik !

Prvo si me optuzio da sam Neznalica .

Onda da sam Sujetan .

I na kraju da sam Pokvaren !

A svi te znaju kakav si na forumu ! Goreg od tebe Nema ! Bezgresan , Prepametan , u svemu najbolji i u Pravu , Drzak itd. da ne nabrajam ?

Mada ja ponekad zaboravim sa kim imam posla !

Kazes da si pisao o tamo nekoj firmi ? Niti se secam niti me zanima ?

Ali se secam da si pisao da si Izlecio Halucinacije i da si sada zdrav ?!

E u to vec sumnjam !

Ti se možda šališ, ali si u pravu. Pre bih se odlučio za Grčku ili Italiju nego za Španiju ili Portugal, ali verujem da je i Kuba ok. U tom smislu, ako se već šalimo i svesno idemo u stereotipe, evo ja se svesno odričem tih 4, 5 godina života razlike, audija od 500 konjskih snaga i velikog konta u banci zarad čaše dobrog vina u ladovini masline na nekom ostrvu u mediteranu.

Mislim, kada već govorimo o ključu sreće.

Zasto pokvaren? Pitam onako statisticki, da budem u toku kako stvari stoje, jer mogu biti dve totalno razlicite situacije:

1) Radnik totalno obespravljen, ne uspeva da ostvari pravo na placeni prekovremeni rad, ne uspeva da ostvari pravo na obracun zarade, ne uspeva da ostvari pravo na legalan rad u skladu sa zakonom o radu. Na sve to radnik ni ne raspolaze slobodno svojim slobodnim vremenom, nego mora da se krije. Totalni jad, beda i beznadje.

2) Firma ne postuje radnika jer joj realno nije mnogo ni potreban, a ovaj uvalio zadnjicu u fotelju i pretezno nista ne radi. Obe strane krse zakon kad god im se ukaze prilika, ne mogu oni tebi toliko malo da plate koliko malo ti mozes da radis, nasla krpa zakrpu, sta god da firma uradi nisi lud da se zalis, jer nikad vise neces naci takav nerad. Posao zlata vredan El Dorado.

Nope, na platnom listu pise koliki ti je mesecni iznos (bruto, porez, neto) koji je taman toliko koliko si se pogodio za godisnji iznos / 12 ili 13 + ekstra bonusi, overtime i stagod.

Naravno da, ako si radio ekstra sate, da ce racunovodja lako da sracuna koliko ekstra treba da te plati po satu, zato sto moze lako da izracuna koja ti je satnica posto ima godisnju platu, broj radnih dana u godini i broj sati koji radis dnevno. Bolovanje ako si duze od 6 nedelja placa zdravstveno osiguranje, do tada poslodavac zaracunava regularnu platu.

IMHO, Kuba je prilicno daleko od Grcke ili Italije, ali svako ima nesto sto ga cini srecnim pa sto da ne, za mnoge to moze biti i Kuba.

Ali to sto pricas je lazan izbor za mnoge. Da, bolje je laditi muda na mediteranu uz sunce, casu vina, muziku od 60h u nekom cubicle-u (ukljucujuci i taj audi od 500 konja) - ali realno vecina uopste i nema takav izbor, vec obicno moraju da rade sugav posao za male pare na ne tako lepoj lokaciji.

"2) Firma ne postuje radnika jer joj realno nije mnogo ni potreban, a ovaj uvalio zadnjicu u fotelju i pretezno nista ne radi. "

Toga u privatnom sektoru nema. Ako nisi potreban i ako ne mogu da ti nadju posao, popijes otkaz, niko nece da te drzi na lepe oci ko u drzavnoj firmi.
Inace u Hrvatskoj za radnika u javnom sektoru koji nista ne radi, se jos koristi popularan naziv "uhljeb".

Sto se tice foruma u radno vreme, vec sam napisao, neko ide u salu za zabavu, ja volim forum. I mislim da skoro sve firme imaju te dzidza bidze za opustanje
stoni fudbal, bilijar, tenis i to.... naporan je ovo posao, potrebno je imati neki ventil, i poslodavci su itekako svesni toga.

nisi bas potpuno u pravu. Postoji nesto na branici izmedju rada i nerada i naziva se - raspolozivost. To je situacija gde nista ne radis, a dosao si na posao i raspoloziv si da pocnes raditi u roku od 5 minuta ako se za tvojim radom ukaze potreba. U firmi u kojoj ja radim postoji planirana, placena raspolozivost. Svrha raspolozivosti je da ako se ugovori neki rok isporuke, a taj rok moze biti neispostovan iskakanjem nekog zaposlenog iz bilo kog razloga (bolest, smrtni slucaj, otkaz, povreda, odsustva sa rada...), tada taj koji je raspoloziv uskace na njegovo mesto i sve tece po planu. To ima svoju cenu, ali prekoracenje roka ima mnogo vecu cenu, ne samo finansijsku, nego pre svega reputacionu. Konkretno, kod nas u firmi je raspolozivost placena isto kao redovan rad, a na raspolozivost ze zaposleni rasporedjuju rotacijom - svako po nedelju dana. Medjutim, jedan je predlozio vlasniku firme izmenu svog ugogora - kad je raspoloziv hoce da mu bude placeno 50%, a ne 100% cene radnog sata, kao do tada. Naizgled glupo, zasto bi neko trazio umanjenje svoje zarade, ali itekako promisljeno - vlasnik firme je naredio da se ukida rotacija i da je taj ubuduce konstantno na raspolozivosti. I tako, on u firmi ima svoju sobicu sa krevetom i tamnim zavesama tako da ako hoce moze da je skroz zamraci i spava, ako mu se ne spava onda cita neke knjige, verovatno studira, prima pola plate ako ne radi bas nista tog meseca. Zadovoljni i on i firma.

To o cemu pricas meni je potpuno nepoznato :P

Jos si ti mlad, ne mozes ni da zamislis koliko toga ti je preostalo da naucis do kraja...

I time je on efektivno zaje*ao sve vas ostale tako što ste zbog njega svi ostali bez slobodne nedelje (svaki put kad bi inače bio vaš red za raspoloživost)? Možeš li reći kakav je bio odnos tog lika s kolektivom pre i posle tog njegovog poteza?

Ne nego ne radim u oblasti u kojoj ti radis. Kod mene se dobro placa samo za preporuku novog radnika, kod tebe
ima viska radne snage....

Mislim da je ova Darkova firma bas "mala". Inace u vecim firmama se "garantovano" opsulzivanje, mislim, ne resava tako. Ovo je neko resenje iz 18-og veka.

Pa za sta firme, koje nisu vendori ili sistem integratori, placaju sistem admina ili network admina? Recimo sta radi prosecan network admin u banci u toku godine? Bleji vecinu vremena i ceka da nesto crkne... Ali firma ga placa da bude tu, jer kad nesto crkne onda im treba odmah i sad..

Ne znam kako je u Hrvatskoj, ali bi u Srbiji kompletan državni sektor trebalo otpustiti. Toliko neradnika i partijskih vojnika koji ništa ne rade , a za svoj nerad primaju platu i to dobru nema nigde.

Koliko radi jedan lekar? Ujutru pre devet, teško ćeš ga naći u ordinaciji. Ako ga i nađeš, ne očekuj da ćeš rešiti problem bez dvesta trista petsto evra, za bilo šta ozbiljnije od prehlade. Ne znam šta bi hteli ti lekari, plate od pet hiljada evra? Pa to nema ni u NemačkU.

U prosveti slično. Možda vam neće tražiti mito, ali vam zato ni decu neće ničemu naučiti, a rade tri(i slovima TRI) sata dnevno. Raspust tri meseca godišnje. Plata jedva malo manja od lekarske, a na poslu bleja.

O opštini i mupu da ne pričamo. Odeš da izvadiš pasoš ili ličnu kartu, oni ispijaju kafe.

Šta reći o univerzitetu? Prodaš godišnje dva tri doktorata i uživaš.

Strašno.

_{[Ovu poruku je menjao Ajeje Bradzorf dana 17.08.2019. u 10:04 GMT+1]}

Ako ne možeš da ih pobediš pridruži im se. Još bolje, postani doktor ili profesor i pokaži ličnim primerom kako bi trebalo da se radi. Tada bi mogao da dođeš ovde na forum, ispričaš ovo što si ispričao i onda bi to imalo neku težinu.

Branimir koristi quote tagove 🤣

Upravo naprotiv, sto je teze naci radnika kad neki ode, to je vaznije imati nekog u pripravnosti. Tamo gde ima viska to ne treba, dznas jedan ode, sutra primis drugog. Nego kod tebe je opustencija - ako zavrsimo na vreme zavrsimo, ako ne zavrsimo zavrsicemo kad zavrsimo. Ili u oblasti IT ces i slucaj sklepaj nesto puno bagova i isporuci na vreme, pa posle kad imas vremena ispravljaj.

"Upravo naprotiv, sto je teze naci radnika kad neki ode, to je vaznije imati nekog u pripravnosti.'

Nije ti dobra logika. Nema dovoljno radnika, nema viska nego manjka pa nema ko da bude u pripravnosti...

edit:
u svakom slucaju ovo je prezvakano.

Zašto onda kad potpisujemo ugovor piše da je mesečna plata u bruto iznosu...?
Ja nešto nisam primećivao da mi je u februaru bila manja plata.
Čak mislim da mi je radni sat u obračunskom listiću varirao od meseca do meseca, ali plata je ista.


Ko su to "svi"? Nisam primetio da je više drzak nego što si recimo ti. A često jesi.
Odnosno nisam primetio da je uopšte drzak, pametan jeste sigurno.
Jedino što bih rekao da je možda tvrdoglav u branjenju svojih stavova koji ne moraju biti tačni.

Meni je dosta puta bio koristan ovde na forumu.
Pa recimo i ti si dobar na ES. Dobro prčkaš oko hardware, pomažeš drugima, ali vileniš po MZ.


Pitam se da li su im povećali vrednost "sata", pošto sada moraju više da rade.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 17.08.2019. u 11:17 GMT+1]}

Zato je i zanimljivo raspravljati sa njim. Meni deluje kao osoba u koju možeš imati poverenja. Jednom prilikom kao Ever* poslao sam Branislavu svoj pravi mejl.

Interesantno ali nema nekog organizovanog stava kolektiva prema njemu i tom postupku. Nekom je to OK, neko komentarise upravo tako da je on zaje*ao ostale, neko opet - nemam problem sa njim, vlasnik firme je tako rasporedio. Sto se mene licno tice, mozda bih se menjao sa njim, a mozda i ne bih, zavrsio sam sa studiranjem, nemam potrebe za vise slobodnog vremena, a verovatno mi se ne bi svidelo tako malo novca, da mi je neko ponudio takav angazman tokom studiranja sigurno bih prihvatio, bez obzira sta ko o tom mislio, ali sam nikad ne bih dosao na takvu ideju. Firma raste, polako se javlja potreba za dvojicom raspolozivih, opet ce se za jednog uspostaviti rotacija uz punu cenu sata, sve dok se opet neko ne doseti, a mozda niko i nece.

Resenje sigurno evoluira kroz vekove, ali mora biti takvo da njim budu zadovoljni i zaposleni i vlasnici. Ja da imam ukljucen mobilni 24x7 sati i da neko moze da me pozove u slobodno vreme i kaze - iskrslo je nesto hitno, dodji odmah - ja to necu. Nekom drugom je to sasvim ok, ali zato taj drugi sigurno ima nesto vesto vecu platu, mene ta veca plata ne interesuje, ali raspolozivost je placena, na ovaj ili onaj nacin. A u vecini delatnosti je potrebna.

Ma, vidi se da si ti dobar decko, ali nemas iskustva. Niti si polagao ijedan ispit iz oblaxti upra ljanja ljudskim resursima. "Nema dovoljno radnika" je problem samo za onog ko nije poceo da trazi na vreme, pa mu isti trebaju za juce. Za one koji ozbiljno pristupaju poslu, sve da im za godinu-dve-tri treba milion radnika bilo koje struke, nacice ih, ako time po nu da se bave danas. Postoje razne tehnike regrutovanja, naprimer regrutovanje ucenika-studenata zavrsnih godina, placene prakse, placene prekvalifikacije nezaposlenih, dovodjenje radnika iz drugih oblasti/drzava i slicno. Nadji mi trziste sa cvrstim garancijama dugorocnog plasmana toga sto ti radis uz dobru zaradu, za 3 godine cu imati milion takvih kao ti, nista nemoj da brines.

Zato sto dok su i radnik i poslodavac zadovoljni time, inspekcija gleda da se ne mesa mnogo i da ne insistira na postovanju zakona. Ali zato, ako bi se ti pozalio da ti cena radnog sata varira iz meseca u mesec i da ti to ne odgovara, zakon je stoprocentjo na tvojoj strani i ti bi se brzo izborio za postovanje svojih prava.



Vidi, vrednost sata raste zbog opste inflacije svih svetskih valuta, ali konkretno sto si pitao - dostupnost nije bila obecana ni u ugovoru ni usmeno prilikom zasnivanja radnog odnosa. To je usledilo kao neplanirani benefit sa tacke gledista zaposlenog, pa izostanak istog nije razlog za izmenu onog sto je prethodno ugovoreno. Poslodavac nije lud da navodi benefite koji nisu garantovani - i ovako se moglo desiti da neko odmah po otpocinjanju svoje dostupnosti mora otpoceti sa radom. To je kao kad si rezervni igrac na utakmici - moze ti zapasti da sve vreme presedis na klupi, a moze i da se neko povredi u prvom minutu, pa da moras trcati svih 90 minuta.

Hoćeš mi reći da je ovaj moj ugovor izuzetak, i da inače ugovor za full time zaposlenog ne sadrži mesečni iznos plate u bruto iznosu, nego vrednost sata?
U toku svog radnog veka promenio sam 4 različite firme i nisam čuo za to.
Jedino kad sam sa spoljnim saradnicima pravio ugovore, pa je bila definisana visina satnice i zagarantovan broj radnih sati, ali to je agencijski rad, a ne full time zaposlenost.

Kako si ti placen , ne znaci da su svi placeni tako ! Ili si i ti jedini merodavan ?

Od svih clanova foruma , ti si mu advokat ?

On je lepo covek mene izprozivao u tri posta , Da sam Neznalica, da sam Sujetan i da sam Pokvaren !

Ja sam isto lepo napisao sta o njemu mislim ?

U cemu je tvoj Problem ?!

Ti pricas da neko " vileni " na Mad Zone , a na moj post o tome da sam PONOSAN na svoje ucesce u ratu , Optuzio si me da sam , Ratni Zlocinac i da vrsim Porodicno Nasilje !!

BOLEST !!

Idi popij pivo negde, dan je lep :)
Da se opustiš malo, previše si agresivan

Vidim da si ti vec popio i previse !

Jel to iz tebe govore Maligani ili neki Jaci Narkotici ?

Neku statistiku ne mogu da ti navedem, jer je nemam. Mogu samo da kazem da u ovom slucaju u potpunosti podrzavam zakon i da "navijam" da se lose prakse sto pre iskorene. Ja kad sam stupio na radno mesto sefa racunovodstva, prvog dana sam iskorenio sve druge nacine obracuna izuzev po radnom satu. Sve kolege iz drugih firmi sa kojima sam razmenjivao misljenja su uradili isto. Pausalno ugovaranje zarade je praksa nekih starih i ne tako uspesnih vremena, ono pogubno utice na motivaciju zaposlenih, unosi mnogo stresa i nezadovoljstva (naprimer - ima jos mnogo posla, moram da ostanem duze, a niko mi to nece platiti), ubija svaku mogucnost fleksibilnije organizacije radnog vremena i duzine rada i ima jos niz negativnih čosledica zbog kojih firma sa strucnim kadrom za upravljanje ljudskim resursima to nikad nece tako organizovati. Uzmimo sledeci primer - ja zelim da idem kuci u minut po isteku radnog vremena, pokupim decu iz vrtica i provodim vreme sa porodicom, nikakav novac me ne moze motivisati da to izmenim. Ti sa druge strane volis da ostejes duze, da sve zavrsis, dosadno ti je kod kuce, a volis da trosis mnogo novca. Gde je tu pravda da ja i ti radimo isti posao za istu ugovorenu platu? Ja cu da imam ogroman osecaj grize savesti jer nisam na poslu koliko si ti, a ti ces da imas ogroman osecaj nezadovoljstva, jer je moj radni sat ispada mnogo bolje placen od tvog. Nakon nekog vremena, obojica napustamo firmu. Ovako, svakom po satu, pa ti na kraju primis duplo vise novca nego ja, a ja nemam nikakav osecaj grize savesti sto ranije idem kuci i svi srecni, svi zadovoljni.

Mislim da je tema dosta ozbiljna i zanimljiva i iz nje neki posetilac ucenik ili student moze mnogo da nauci. Bilo bi dobro ako biste mogli da se uzdrzite od komentarisanja jedni drugih i da ne unosite ovde offtopic sa drugih tema.

Ma nemoj ??? Idi ?

EEee, NEĆU !!!....N E E E E E Ć U !!!

Aj sad, (muuhda u "mengele"...hajde, možeš ti to) .. 'ajd kreći više, ...Uff :

-Sad NEĆU ni onako kako sam ja 'teo !....sad ja hoću tako, da više neću nikako!!! :)
ebt. oznojio sam se, sav sam mokar :)

Ne da ne želim da im se pridružim,

-Nego neću ONE, koji kad zakopčaju "ŠLIC" --ostade im dugme viška !!!

Takvi "ŠEFOVI" na kilometar od mene!

.com

XEXEXE, hehe,

-Lako je tuđim Q koprive mlatiti ! :)

'elte...

Ja sam njih već pobedio time što radim u privatnom sektoru i svoju platu zarađujem, nisam lepio plakate pred izbore da bih dobio posao.



Ja da sam hteo da budem doktor ili profesor postao bih i to, to je najmanji problem. Mene samo zanima da za svoje pare(koje dajem kroz porez) dobijem kvalitetnu i dobru uslugu, a ne da gledam kako ispijaju kafe, šetaju po gradu u radno vreme, traže novac za usluge za koje su već plaćeni ili idu na godišnji odmor od tri meseca.



Već ima težinu. Jedan programer u Srbiji u proseku zaradi oko dve hiljade evra neto, ali tek pošto plati ogromne poreze državi od kojih se finansiraju ležilebovići u javnom sektoru. Zato bi lekar, nastavnik, sudija ili policijac trebalo da zarade svoju platu, a ne da ti prvi za malo ozbiljniju intervenciju traži hiljadu, dve tri evra, da ovaj drugi odmara tri četiri meseca godišnje, a i kada radi radi dva tri sata dnevno, da ovaj treći sudi kako želiš ako ga potplatiš, a ako nemaš pozdravi se sa tim da dobiješ pravdu. Zašto bi takvi imali platu dve tri hiljade evra?

U privatnom sektoru ne možeš da zabušavaš, da odmaraš po sistemu "radio ne radio svira ti radio", za razliku od državnog gde sve može, možeš i da ne dolaziš na posao, samo ako imaš člansku kartu. Zato i jesmo tu gde smo.

Pobedio si i kukaš. Šta ti u stvari hoćeš, da se stvarnost promeni sama od sebe onako kako tebi odgovara?

Hahah haha, pa što odmah ne kažeš da si zaposlen u državnom sektoru. Nije ni čudo, vidi se na kilometar, 23 sata dnevno si na forumu. Za šta mi plaćamo porez i odvajamo od usta?

Da bih ja mogao da trošim?

Ti i SlobaBGD

Sloba nije baš nešto aktivan na forumu ovih dana. Slutim da se desilo najgore, da je okrenuo leđa tamnoj strani i otišao u privatni sektor. Stvarno, zašto bi iko želeo da radi u privatnom sektoru? Razumem da se i to mora, ali zašto bi neko smatrao da je pobedio jer radi u privatnom sektoru? Programer zarađuje u privatnom sektoru neto 2000EUR. Prosjak zarađuje više od toga i ne plaća porez! Naravno vlasnik firme je potpuno druga stvar, naročito ako istovremeno ima i položaj u društvenom sektoru. Ako imaš i jedno i drugo onda možeš da imaš dovoljno slobodnog vremena, inače kao vlasnik firme moraš da juriš poslove. Ugovaranje poslova na tržištu je dosadno, čemu novac ako nemaš vremena da ga trošiš.

Zato što je vredan, pametan, kreativan, sposoban, pošten, eto zašto.

Sve suprotno od državnog sektora: kupljene diplome, rođačke, kumovske, zemljačke i partijske veze, trgovina uticajem, nerad, zabušavanje...

Only fools and horses!

Inače, svuda u normalnom svetu radnici u privatnom sektoru imaju 4 ili 5 puta veće plate od radnika u državnom sektoru, što je i normalno. Na žalost, u Srbiji je obratno, zato smo tu gde jesmo.

Ako bi se stvari promenile onda bi verovatno ljudi iz privatnog prešli u državni i obrnuto. Jednostavno neki ljudi vole da izigravaju mučenike.

Prolazim pre podne ulicom, kad Vučićevi mlate neki trotoar.
Njih dvojica, jedan sa lopatom drugi gleda.
Prolazim istiom trasom oko podne kad ori se pesma, veselje, cika i galama.
Šta je sad? Kad ono 10 (DESET) radnika zaleglo u ladovinu i poje se rujnim pivom i kobasicama.
Lopate i šljunak razbacano kao i dok su radli a ništa nisu uradili.
Prolazim predveće istom trasom, nema nikoga, ali nema ni lopata!
Šljunak razbacan kao ujutro, trotoara nema.

"Ma, vidi se da si ti dobar decko, ali nemas iskustva."

Au cemu ti imas iskustva? U obracunu plata?

Sta je netacno od onoga sto sam rekao? Evidentno je da oni zaradjuju onoliko koliko propise drzava, i da dizu prosek prosecne zarade koja je u privatnom sektoru manja
i da otkaz mozes da dobijes mozda samo ako nokautiras sefa.

edit:
e da nije tacno ono sto sam rekao, telekom je otpustio gomilu radnika koji su zagazili u trecu deceniju staza sa otpremninama koje u privatnom sektoru mogu samo da
sanjaju...

Vidim da su tvoje mentalne sposobnosti ogromantne. Pošto je sve što ti napišeš tačno, siguran sam da ti radiš u privatnom sektoru.

Da ne skrećemo mnogo sa teme, pokušaću da ti nacrtam: na osnovu čega tvrdiš, bolje rečeno vređaš na stotine hiljada sudija, tužilaca, policajaca, lekara, oficira, nastavnika, radnika na kopovima i u elektranama,...? Ko ti je dao to pravo? Ko si ti? Bog lično?

Osim što si nevaspitan, ti si i nepismen, pa ne ispunjavaš neke bazične kriterijume za rad u državnoj službi. Srbija nije savršena, u njoj mnogo toga ne valja ili nije dobro(o čemu sam često pisao na ovom forumu), ali to što nije dobro, upravo liči na tebe i tvoje istomišljenike. Ne znam da li je u pitanju kiselo grožđe, ali ako jeste, rekao bih ti da ovo nije način da se rešiš svojih frustracija.



http://www.elitemadzone.org/t495132-1#3746890

A da li ti uopste imas iskustva sa drzavnim sektorom? Ja nemam, ali sam od najblizih prijatelja slusao upravo suprotno - da moras biti potpuno pokoran sefu, da moras disciplinovano da ucestvujes u raznim stranackim pizdar... aktivnostima, da moras da budes deo lanca korupcije tj. kad ti se kaze "ovom mora da se uradi ovo" onda moras da to uradis bez obzira sto niti je na redu niti ispunjava uslove... A za najmanju neposlusnost sledi u boljem slucaju otkaz a u losijem izvade iz fioke nesto sto imaju o tebi pa te odvedu sa lisicama na rukama. U drzavnom sektoru vlada totalni strah i anksioznost. Dok u privatnom sektoru ako poslodavac ima neke primedbe na moje ponasanje, ja sa svojim znanjem i iskustvom vec sutra movu da nadjem drugog, a radnik iz drzavnog sektora zna da ako izgubi tog poslodavca mozda nikad vise nece biti potreban nijednom drugom. To otvara vrata raznim vidovima zloupotrebe radnika - od mobinga do seksualnog iskoriscavanja tipa Jutka.

"A da li ti uopste imas iskustva sa drzavnim sektorom?"

Znam preko zene, ona radi u drzavnoj firmi. Sto se tice politike nemam takvih iskustava osim da sam cuo da umeju da zaposle po 30 pravnika na jedno mesto.

Kad bih znao koje radno mesto je u pitanju, mozda bih imao neko podpitanje da li posao obavlja prema sopstvenoj savesti, ili prema poznanstvu objekta rada sa sefom ili nekim visim u politickoj hijerarhiji. Jedino ako je higijenicarka, onda joj se niko ne mesa u upotrebu metle, ali ako radi strucni posao u skoli, bolnici, katastru, policiji, sudu, inspekciji, poreskoj upravi, onda su stvari onakve kako sam opisao.

Ipak je to državni sektor, mnogo gore stvari se događaju. Ja sam čuo preko drugara. Tetka strine njegove babe radi u jednoj osnovnoj školi. Škola ima oko hiljadu učenika i po svim normativima, trebalo bi da ima jednog sekretara(pravnika). Oni su zaposlili ni manje ni više, nego četrdeset pravnika u školi. Šta reći, državni sektor.

E sad si me razočarao Bradzorfe. Očigledno je da si iz državnog prešao u privatni sektor. Zašto si to uradio? Vidim da si dobar dečko, ako hoćeš mogu da vidim sa kumom da te uguramo negde... Da nije bio Bananamena ne bih ni znao šta te muči. Sledeći put kaži otvoreno, pa naši smo!

Bradzorf je malo nervozan.

Čekaj, ti ne veruješ da su u jednoj školi zaposlili 40 pravnika na (jednom) radnom mestu sekretara? Razumem te u potpunosti, kada bi javnost znala šta se sve radi u državnom sektoru svi biste popili otkaz.

Nema toga u školama. Bilo bi lepo, ali za sada je nemoguće. Privatni sektor se jednostavno ne trudi dovoljno.



Javnost je podeljena na privatni i državni sektor. Mi iz državnost sektora sve znamo. Privatni sektor je podeljen na vlasnike povezane sa državnim sektorom, mazohiste koji znaju i fools and horses koji nikada neće znati. Tako da ništa od otkaza.

P.S.
Gde si ti?

Ja imam utisak da tebe zena laze. Mozda i nije zaposlena u drzavnom sektoru, ko zna gde ona ide i sta radi. Proverio bih i da li si ti uopste ozenjen, mozes li da nam skeniras i pokazes vencani list? I da li uopste zivis u Srbiji, jer totalno si neinformisan o najosnovnijim stvarima - prvo ne znas da je zakonska obaveza svake firme da obracuna plate i obracunske listove preda zaplslenima, a sad pricas o zaposlyvanju 30 sluzbenika u drzavnoj sluzbi. Razlog mojih sumnji je sto vec 6 godina u srbiji postoji zabrana novog zaposljavanja u drzavnim sluzbama, tako da gotovo da nema sanse da zaposle nekog, izuzev ako je neko drugi prethodno vec poio otkaz. Kazem "gotovo" jer postoji procedura po kojoj je moguce napisati zahtev vladi, pa vlada zaseda i obicno donese zakljucak da se ne dozvoljava zaposljavanje novih radnika, tu i tamo vrlo retko dozvoli jednog.

Nije baš tako. Gotovo da nema šanse da zaposle nekoga na neodređeno, ali zato postoji ugovor na određeno vreme. Mislim da postoje neke kvote na nivou opština. Škole su posebna priča. Tamo odnedavno stvari zaista funkcionišu onako kako je Darko opisao.

Ako ne zapošljavaju nove radnike
zašto oglašavaju slobodna radna mesta?

Da bi zaposlili neradnike?

Konkretno za prosvetu je poznato sa kojim kadrovima raspolaže koja škola.
Koji nastavnici imaju nepopunjen fond, itd.
Čemu konkurs ako nastavnik iz susedne škole ima manjak časova?
Dobijete 10-30 kandidata koji izigravaju dvorske lude
a "podobni" je unapred odredjen.
Plus što oglašavanje plaćaju poreski obveznici.

Isto i ja kažem. Nekad sam lepo mogao da pozovem kuma i sve sredim. Sad izmišljaju neke oglase, kao moraju svi koji ispunjavaju uslov da dobiju šansu... Čisto gubljenje vremena!

Pa to ti pričam.
Šansu nemaju ako nisu kumovi.

U bolja vremena direktor primi kuma sa biroa za zapošljavanje
zbog "hitnosti posla", ne plaća oglašavanje, ne plaća "stručnjake" za "proveru sposobnosti rada sa decom"
i druge uštede.
Kraće rečeno prethodni sistem je bio jeftiniji i pravio je manju političku diskriminaciju od sadašnjeg sistema.

Čemu kumovizam ako je Srbstvo u kapitalizmu?

Kumovizam je najstariji od svih izama i nadživeće sve postojeće i buduće izme.

Nemam više vremena za priču.
Igra se finale Cincinnatija pa moram do kladionice
da vidim kolika je kvota na Djokovića.
Kad se vrnem javljam vam dojavu.

Medicinske sestre? Pa zato sto postojece dobijaju nemacku vizu i odlaze preko. Kad se kaze zaposljavanje novih radnika tu se naravno ne misli na zamenu postojecih radnika novim u slucaju da im prestane radni odnos.

Znas kako, radis negde nisi rekao gde i donosis nekakve zakljucke. To radim i ja sa time da sam i pomalo naculio uvo. No nisi dao o sebi nikakav podatak, a trazis od mene da dajem podatke sto je krajnje bezobrazno.

Nije bezobrazno, on radi u privatnom sektoru iz kojeg ne može da dođe ništa bezobrazno.

Kakve medicinske sestre? Reč je o zapošljavanju u prosveti.
U polje "Prikaži poslove po parametrima" ukucaj "nastavnik".

Dakle, ministarstvo ima bazu podataka svih škola u sistemu, svih nastavnika, njihovu stručnost i fond časova.

Kad se u nekoj školi pojavi potreba za nastavnikom odredjene stručnosti
nema potrebe raspisivati konkurs
nego ministarstvo treba da donese rešenje o rasporedjivanju na poslove i zadatke
onog nastavnika koji nema pun fond časova.

Nastavnik koji odbije rešenje popije otkaz bez otpremnine
i na njegovo mesto dovodi nastavnik KOJI HOĆE DA RADI.

Suvi kapitalizam sa ekonomskom računicom.

Ma drugo sam ja, ja sam nebitan, nego ti u svakoj poruci napises da imas saznanja o nekim nelegalnim aktivnostima (prvo nevrsenje obracuna plate, potom zaposljavanje suprotno zakonu), a pravo i duznost svakog savesnog gradjanina je da nastoji da informacije o nelegalnim aktivnostima izadju na videlo i da se uspostavi vladavina prava. Ili, ako si izmislio da si ozenjen i da radis u firmi koja ne vrsi obracun zarada, jednostavno kazes - sve sam izmislio, bilo mi dosadno, ne zamerite - i sve super.

"Ma drugo sam ja, ja sam nebitan"

Otvoren auto put do Preljine, to je bitno.

To je takođe uradio privatni sektor.

Znas kolko je sad lakse.

Pa ti bi urušio i ovo malo od prosvete što ovi na vlasni nisu još uspeli
Jel' si ovo smislio samo za veće gradove ili važi i za škole na selima i slično?
Ajde ti nama objasni kako ćeš da daš nekome otkaz ko je zaposlen 80% u jednoj školi a u drugoj ti fali tih 20%. Na primer časovi se preklapaju. Ili su škole udaljene pa ne može da se stigne iz jedne u drugu da na vreme? Pretpostavljam da misliš da ministartstvo ima u bazi i rasporede časove i red vožnje autobusa.
Očigledno ne da nikada nisi radio u prosveti, nego te ni ne iteresuje koji tu sve problemi postoje.

Moja rođaka radi u dve škole u dva mesta. Između ta dva mesta ne postoji gradski saobraćaj. Mora da ide obilazno preko trećeg mesta koristeći dva različita autobusa. Naravno da polasci nisu na svaka pola sata već 2 ili 3 puta na dan. I šta da radi? Uzima žena taksi. Plaća iz svog džepa. Nije u gubitku samo ima mnogo manju zaradu. Radi zato što želi da pomogne deci pošto niko drugi se ne javlja za taj posao već duže vremena. I tako... Najbolje da damo otkaze nastavnicima. Toliko nam dobro ide da nam školovana deca više neće biti potrebna.

Pošto je reč o dužini radne nedelje jedno pitanje: Kako se prevoz uzima u obzir (ne na putu do posla već kada treba poslovno otići na drugu lokaciju)?
Ja imam različitih iskustava. Recimo, radio sam u Novom Sadu (radno vreme od 8 do 16) ali sam s vremena na vreme modao da odradim tih 8 sati u Beogradu. Imao sam organizovan prevoz, ali sam trebao da budem u 8:00 na poslu u Beogradu (i nisam mogo da pođem pre 16:00). Ništa dodatno nisam bio plaćen.
U trenutnoj firmi imam sličnu situaciju s tim što mi niko ne kontroliše kada sam stigao u Beograd i kada sam pošao nazad. Dolazim da bi radio sa timom i na meni je da se organizujem. Iako obično budem 8 sati kao i u prošlom slučaju, sada ne očekujem da je potrebno da budem plaćen dodatno tj. ne smatram da poslodavac nije fer prema meni.

Firma plaća prevoz a ako si angažovan duže onda dobiješ i dnevnicu ali ti se za taj dan ne računa topli obrok.

^component

Šta da ti ja objašnjavam?
Tito je to lepo objasnio.
U njegovo vreme nastavnici su morali da se dokazuju.
Za svako selo i zaseok se našao nastavnik.

Ima da guliš za državu ako hoćeš da budeš državni činovnik!

Generalno, to treba da važi za sve na budžetu.

Ne znam odakle ti ideja da bi to uništilo prosvetu?
Pa Tito je prosvetlio Srbiju ko niko pre njega a ni posle.

Kako je došla demokratija i nerad škole se zatvaraju, štampaju se lažne diplome, lažni doktorati. "fakulteti" se završavaju preko noći...

U tom neradu i javašluku iz škole izlaze a da niko ništa ne nauči.
Ajd što ne znaju engleski jezik
ali kad ne znaju ni gramatiku srpskog jezika
šta više da ti pričam?

Potrebno je da trazis nalog za sluzbeno putovanje za svaki takav dan. U nalogu upises vreme kad si krenuo iz maticne firme ili odakle te vec prevoz pokupi i kad si se vratio. Na nalogu upises da ishrana nije obezbedjena. Ako je izmedju ta dva vremena proslo izmedju 8 i 12 sati dobijas polovinu dnevnice, a ako je proslo preko 12h dobijes celu dnevnicu (obicno 2.000 din). Ali nemas pravo na placene prekovremene sate i topli obrok za taj dan, pa se u zavsnosti od toga koliko to u tvom slucaju iznosi mozda ne isplatini predavati naloge racunovodstvu - moras sam izracunati sta dobijas a sta gubis.

^alimamnekolikokuća
Samo mogu da ti kažem da ti nisi Tito. Šta je on učinio za ovaj narod izlazi iz okvira jednog posta ili cele teme. Sve dobro i sve loše što je njegovo vreme donelo je odavno prošlo. Gledaj kako da se izvučemo iz ovog što su nas uglibili ovi sada.

Radno vreme u prosveti može da bude nezgodno u zavisnosti od rasporeda. Nema tu radnog vremena od 8 do 16 kao što ja radim i da mogu da napravim pauzu kad meni odgovara. Radio sam 3 godine u prosveti pa znam. Onoliko koliko 30 nestašnih đaka može da te iscrpi za jedan dvočas ne može ni 8 sati rada na traci

Sada, iako me niko ne tera, radim ponekad i 12 sati (mada je to retkost). Volim to što radim i nekad iz želje da nešto privedem kraju zaboravim na vreme. Ali to što mogu da napravim pauzu kad kod mi je potrebno mi puno znači. Nekada lupam glavom 3 sata, a nakon 15 minuta pauze, rešenje samo dođe.
Hoću da kažem da nije sve u jednačini 5x8=40. Mnogo toga je u uslovima rada. Ako se ne osećaš kao rob na tom poslu i ako želiš to da radiš satnica ne znači puno.

Naravno, ovo vazi samo za firmu u kojoj radis. Nema nigde propisanog pravila glede toga, stvar je politike firme.

Compo:"Sada, iako me niko ne tera, radim ponekad i 12 sati (mada je to retkost). Volim to što radim i nekad iz želje da nešto privedem kraju zaboravim na vreme. Ali to što mogu da napravim pauzu kad kod mi je potrebno mi puno znači. Nekada lupam glavom 3 sata, a nakon 15 minuta pauze, rešenje samo dođe.
Hoću da kažem da nije sve u jednačini 5x8=40. Mnogo toga je u uslovima rada. Ako se ne osećaš kao rob na tom poslu i ako želiš to da radiš satnica ne znači puno. "

Generalno politika i firme treba da bude takva. Ako ti se radi jedan dan, ostanes duze, pa odes ranije dan kad ti se ne radi.

Titovo vreme je davno proslo i bilo je drugacije !

Evo ovih dana je bila tragedija na Vlasinskom jezeru , devojcica od 2 godine je preminula . Posto je Vlasinsko jezero geografski blize Crnoj Travi , a pripada opstini Surdulica , prvo su zvali dezurnog nocnog lekara iz Crne T. On im je rekao da ne moze da napusta dom zdravlja jer je jedini tu , a takvu naredbu i ima . Posle su krenuli za Surdulicu i sreli hitnu pomoc iz Surdulice na pola puta , koja im je krenula u susret .

Na internetu su napadi , ovako ljudi komentarisu kao ovde a da ne mogu da sagledaju sustinu !

Naravno napadaju lekara iz Crne Trave !?

Pominje se i Tito itd . ??

A u cemu je Sustina ?

Kada je Tito preuzeo taj kraj da Vlada , 1948 . godine po prvom popisu u Gradicu Crna Trava i 24 okolna sela zivelo je 13.500 stanovnika ! I naravno da su bile pune skole itd .

Danas u gradicu i 24 okolna sela Ukupno ima 1.600 stanovnika !!!

U skolama nigde djaka , 2-3 lekara treba da pokrivaju 3 smene kao da su portiri , a ne lekari ! Opremu tog D.Z . mogu da zamislim !

I onda ljudi napadaju lekara , a Velicaju nekakvog Tita !?

E nek si reko.


Pa to to kažem.
Tako i nastavik. Ima da izgori od rada.
Pekmezima nije mesto na državnim jaslama.
Ko ne može da izdrži tempo popije otkaz baš kao u kapitalizmu.

Urali su "biće bolje", pa kad su urlali nek i rade.

Nema da se skraćuju časovi kašnjenjem na čas. Čim zvoni pravac u učionicu.
Mudroseri čekaju da prodje 30 minuta i 10 minuta ranije završe čas pa postaju najomiljeniji nastavnici.
Takvi mudroseri kasnije postaju direktori i "ugledni" parlamentarci.
A u stvari su neradnici pa i njihovi djaci postaju isti takvi.

Elem, pored zimskog i letnjeg raspusta kvazikapitalizam je u Srbiju uveo i prolećni i letnji raspust.
Dodaj na to ćosavi i bradati uskrs (i jedni i drugi slave oba!), krsne slave, majske parade (ne znam kako se uz uskrs uklapa komunistička ideologija prvog maja al aj nek je)
pa državne praznike, besplatne ekskurzije,
sve skupa nastavnik 6 meseci radi 6 meseci planduje.

Zato nastavnik ponekad mora i malo više da povuče
a ne samo da kuka zbog "30 nestašnih đaka" (a nije ni baš 30, odelenja su sve manja).

Nama su potrebni ljudi koji imaju hrabrosti da prihvate rizik i investiraju. Škola uči decu da budu pasivna. Sede satima i slušaju nastavnika. Takav sistem neće stvoriti preduzetnike kakvi su nama potrebni. Zato bih ja išao korak dalje i ne bih samo otpustio nastavnike, već bih zatvorio sve škole i umesto škola otvorio kladionice.

I šta ti to govori?
Očigledno da je danas veća centralizacija škola na manjem prostoru.
To znači da je nastavnike lakše rapodeliti u više škola.
Prevoz je daleko lakše obezbediti pa je i mobilnost nastavnika veća itd.

Ako je kapitalizam i ekonomija
onda je moguće izvršiti reorganizaciju na taj način
da se postignu maksimalni pozitivni ekonomski efekti.

Ko neće dobije otkaz baš kao u kapitalizmu.

Nema zabetoniranog radnog mesta nego ekonomska računica.
Ako poslodavac ima ekonomsku računicu da nastavniku rasporedi fond časova u 3-4 škole onda tako i rasporedjuje.

Kome to ne odgovara slobodan je sa svojim fakultetskim sposobnostima da se probija na slobodnom tržištu.

U suprotnom imaš sistem "obrazovanja" čiji je jedini zadatak da čuva politički sistem
a to znači nerad i korupciju.

"Nema zabetoniranog radnog mesta nego ekonomska računica."

Ekonomska racunica ne postoji ako prihod ide drzavi i ako drzava propisuje zarade.
Dakle firma moze poslovati i sa gubitkom, a radna mesta jos da postoje.

Samo da ne uvedu jos i letnji raspust...

Govori mi da je Tito Unistio taj i slicne krajeve Srbije !!

U to vreme postoji Centralizovana Planska privreda ! Nista se ne gradi , fabrike , putevi , infrastruktura , bez centralnog planiranja !

Kako je taj kraj uz Bugarsku granicu , cela ta oblast je Planirano zapustena ! Ne samo uz Bugarsku, vec i uz Rumuniju i Madjarsku , jer je Tito strahovao da ce odatle stici Crvena armija , da ga skloni !

Industrija iz Subotice je preseljavana , iz Beograda takodje , jer je dosta blizu Rumunske granice . U ovim krajevima gde je nije bilo , nije ni razvijana !

Ljudi prepusteni sami sebi , su resili da se iseljavaju , kada je njihov kraj Namerno ostavljen bez industrije i infrastrukture .

Kasnije se tu stvorio zacarani krug . U drugim mestima kao Beograd i Subotica je naknadno razvijana industrija , ovde nije bilo ljudi , pa nije se mogla kasnije ni razvijati industrija bez ljudi , a to je samo ubrzavalo dalje raseljavanje .

Tako da je Tito unistio ovaj i slicne krajeve Srbije .

alimamnekolikokuća, pretpostavljam da se ti sada ubijaš od posla pa možeš tako da sudiš. Nisi u penziji ili na "državnoj sisi" već radiš kod privatnika? :) Što se tiče školstva, izdaleka se vidi da si u školi bio ili samo kao đak ili kao roditelj.
Moje mišljenje je da fiksno radno vreme (recimo 8:00-16:00) donosi mnogo manje stresa nego neki drugi oblik. Možeš da isplaniraš i na duže vreme privatne obaveze i odmor. Takođe, uzimanje godišnjeg odmora kada ti je potrebno je velika privilegija u Srbiji. Družim se sa ljudima koji ili godišnji odmo imaju kada je "plansko stajanje" ili kada je raspust ili moraju da planiraju godišnji mnogo u napred (da posao ne bi trpeo).
Sada u nastavnici i rade na više radnih mesta (neki ne, neki da). A to što ti kažeš da nekog rasporediš gde se tebi ćefne ne funkcioniše ni u kapitalizmu. Da li tako može da funkcioniše bilo koji posao (i kod privatnika?). Navedi mi posao gde ti radno vreme varira iz godine u godinu i mesto rada ti se isto tako menja... Kako si smislio da nateraš nekog da radi u drugom mestu a nekog drugog ne? Po udaljenosti njegove adrese stanovanja od adrese škole?
Da li si uračunao u vreme rada i sav posao koji ne spada u samo poredavanje od 45 minuta po času?

- Nakon 2SR (popis je rađen mislim 1948. god) na prostoru bivše Jugoslavije je bilo 6 miliona Srba.

- U narednih 40 godina (Tito je umro '80, kompartija je likvidirana '87) - tokom zle komunjarske diktature u kojoj su ustaša Tito i komunjare na sve moguće načine uništavali Srbe - njihov broj se popeo na 8,5 miliona, što je bio stabilan i konstantan rast od 40%, znatno veći od tadašnjeg evropskog proseka.

- Da je takav trend kojim slučajem nastavljen, Srba bi danas na YU prostorima bilo 11 miliona.

- Međutim taj trend nije nastavljen. Amnestirano je četništvo i restaurirani kapitalizam, tzv. tržište i tzv. demokratija, Srbi su oslobođeni komunjarske diktature, sada se svaki drugi rođeni Srbin zove Stefan ili Nemanja i svi se krste u crkvama... Ali, broj Srba na YU prostoru je pao na 6,5 miliona. Ima ih 2 miliona manje nego pre 30 godina, kada su četnici na ovim prostorima počeli da gmižu iz rupa u kojima ih je Maršal držao na kratkim povocima. Do druge polovine naredne decenije Srba će biti manje nego ih je bilo po završetku 2SR.

I koga bi ti sada, intelektualac, hteo da Srbi slave umesto Tita?
Vukodlaka i Danu, Đogu i Nogu, vojvodu Nikolića, Selju i Jutku, Čedu Praška, Koštunjavog, popove i mantije...?

_{[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 19.08.2019. u 16:03 GMT+1]}

Ne shvataju oni to Stevo.

P.S. Zamalo da zaboravim: državni sektor pu pu. Još jednom: državni sektor pu pu.

Četnici su antropološka devijacija.

U vreme druga Tita slično je bilo u celoj Evropi. Slučajnost? Ne bih rekao.

Podela na četnike i partizane je prevaziđena. Ljude treba deliti na obrenovićevce i karađorđevce.

Cek da vidimo popise u Jugoslaviji:

1931 6.7M Srba - 48%
1991 8.5M Srba - 36%


Popisi:

https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B8

https://sh.wikipedia.org/wiki/...stanovni%C5%A1tva_1991._u_SFRJ

Hvala na primedbi, raspusti su "prolećni, letnji, JESENJI i zimski".
Ukupno, sada nastavnici imaju 4 raspusta u toku jedne školske godine.



Sve sam prošao (kao i većina u bivšoj SFRJ) privatluk, državnu sisu, honorarno, na crno...

I nikad se nisam žalio da mi je teško kad moram da putujem ili kad ne moram.
Niti sam se žalio na malu platu, niti na teške uslove rada
i nije mi bio kriv ni Tito ni kralj ni car Lazar.
Za mene je NOVOST da čujem da je nekom Tito kriv 40 godina posle.

Onda kad mi uslovi/plata nisu odgovarali uzeo bih radnu knjižocu,
sve bez cike i galame.


Što se tiče ostalog što si napisao odgovoriću ti na sledeći način:


Uzmi čest primer u Srbiji na placu 100x100 metara: Gimnazija (oba smera), Pravno-birotehnička i Mašinsko-tehnička škola obe sa tehničarima i zanatima (sve Titovi izgradili).
Ili neka slična kombinacija sa ekonomskom, trgovinskom, hemijskom, elektrotehničkom ili medicinskom školom (i to sve Titovi izgradili).
60% nastavnika ima pun fond i 40% nastavnika ima manjak časova.
Nema sumnje da tu ima višak nastavnog osoblja.

Sva putovanja/premeštanja/uskladjivanja su unutar ista 4 zida, nema dodatnih putnih troškova itd.
Niko me ne može ubediti da se na tako malom prostoru ne može izvršiti uvodjenje kapitalizma: hoćeš radiš onda igraš kako gazda svira, nećeš radiš - radna knjžica na izvolte.

Lose si sabrao, 44.3% pravoslavnih - 1991 - ako ne racunamo Jugoslovene, a ako ubrojimo i Jugoslovene - onda 47.3%. Dok je 1931 48.7% pravoslavnih gradjana bilo.

Za vreme kraljevine Jugoslavije postojao je ogroman broj Srba katolika kao i tada se nazivalo " muhamedanske veroispovesti " !

Tako da niti treba sve Pravoslavne , brojiti u Srbe , niti sve Katolike i ostale veroispovesti u Nesrbe !

Pošto sam se malo igrao, ne mogu da odolim da budem i ozbiljan.

Velika je pojmovna i svaka druga zbrka u glavama mnogih diskutanata. Na primer, dobit, prihod, rashod ili pojam tzv. "državnog sektora". Moraću da vas razočaram, tako nešto ne postoji. Možda se ponekad ne mogu povući jasne i precizne granice, ali to ne znači da bi trebalo da se gađamo tramvajima. Dakle, postoje javna preduzeća(na primer EPS ili vodovod), javne ustanove(na primer škola ili dom zdravlja), kao i drugi korisnici budžeta(pravosuđe, vojska, policija). Sve to je tzv. javni sektor.

Kada se ovde govori o kompanijama, preduzetnicima i sličnim stvarima(the Firma), onda se tu radi o nekim petnaestim subjektima.

Najbolje bi bilo da se to ilustruje na primeru neke javne ustanove, recimo doma zdravlja ili škole. Opština Čekrčići ima deset hiljada stanovnika, od toga osam stotina dece uzrasta od sedam do petnaest godina, dakle za osnovnu školu. Pošto nam ustav garantuje pravo na zdravstvenu zaštitu i obrazovanje, građani Čekrčića će u skladu sa zakonom tražiti način da reše svoje potrebe za zdravstvenom zaštitom ili da školuju svoju decu. Ako plaćaju porez, s pravom će tražiti od države da im pomogne u rešavanju tih problema. Dakle, kada građanin Pera Perić plati porez, deo tog novca ide u lokalnu kasu, a deo u republičku. Država kaže ok, od tih para koje ste prikupili u svoju sopstvenu kasu izgradite dva objekta, školu i dom zdravlja. Kabinete u školi opremite takođe od svojih para, kao i dom zdravlja odgovarajućom opremom. Takođe, tekuće i investiciono održavanje plaćajte sami. Dalje, država kaže, iz republičke kase plaćaćemo plate za osamdeset nastavnika i deset lekara. Ima li tu nekakve dobiti, profita? Pa naravno da nema. Dajemo svi koliko možemo, da bismo svi dobili uslugu na istom nivou. U čemu je poenta? Pa u tome da postoji solidarnost, pa će svako moći da se leči ili da pošalje dete u školu. Onaj koji ima dvesta evra plate i onaj koji ima dve hiljade i onaj koji je nezaposlen. Svako bez izuzetka.

Gde nastaje problem? Mnogi nisu zadovoljni kvalitetom usluga u ovim ustanovama i hoće više i bolje. Naročito ovi koji zarađuju pomenutih dve hiljade evra. Takvi bi trebalo da znaju da su sami poslodavci i osnivači "preduzeća" tj. javnih ustanova OŠ "Dositej Obradović" Čekrčići, odnosno Dom zdravlja "Miloje Ilić" Čekrčići. Trebalo bi da znaju, da se u svemu i za sve pitaju oni sami(u skladu sa zakonom). Ovo u skladu sa zakonom znači samo i jedino to da nije moguće kao nastavnika književnosti u školi zaposliti diplomiranog vulkanizera, odnosno nije moguće kao pedijatra u domu zdravlja zaposliti diplomiranog varioca. Samo to i ništa više. Dakle, ako niste zadovoljni kvalitetom usluge, trebalo bi da znate da je to "preduzeće" delom i vaše. Školski odbor koji upravlja školom ima predstavnike zaposlenih, lokalne samouprave i roditelja. Oni se(u skladu sa zakonom - već sam rekao šta to znači) pitaju za sve. Isto tako, upravni odbor doma zdravlja ima članove iz reda zaposlenih i iz lokalne samouprave. Opet, oni se takođe pitaju za sve što je bitno u radu doma zdravlja. Gde je problem? Dakle, osnujete sopstveno preduzeće, zaposlite lica koja sami odaberete, a onda se žalite kako preduzeće loše radi. Kome se žalite? Pa, sami ste ih birali.

E sad, stvar može da se razvija dalje. Na primer, onaj koji nije zadovoljan uslugom, uvek može dete da pošalje u privatnu školu ili da se leči u privatnom domu zdravlja(ordinaciji). Samo, to košta ohoho, to se plaća, a onaj koga plaćate osim što brine o vašem zdravlju(ako brine), brine još i za svoj profit. Jednostavno zar ne? Kako to? Evo kako.

Kada se u Čekrčićima pojavi dovoljno onih koji mogu i žele da plate usluge lekara pojaviće se i Žika koji je spreman da investira u posao. On će od svojih para da sagradi objekat, kupi opremu i sve ostalo, a zatim i da zaposli osoblje. Međutim, njemu ni država ni lokalna samouprava neće dati ni dinara. Zato on svoje usluge mora da naplaćuje, ali ne samo zato. Ušao je u biznis, teško je poverovati da to radi samo zato što je human, hoće i da zaradi. Zato on naplaćuje usluge, pa kada sve sabere, pomnoži sa PI i izvuče treći koren, a zatim od toga oduzme troškove kaže dobar sam toliko i toliko. Škola ili dom zdravlja, svejedno. Uzgred, baš pre neki dan sam čitao tekst koji otprilike kaže ovako. Ne sećam se baš tačnih cifara, ali u USA građani u proseku daju dva tri puta više za zdravlje nego u EU, a usluga je bolja u EU. Paradoks? Nisam baš siguran.

Sada dolazimo do one petnaeste stvari(the Firma) o kojoj drvi Branimir, ali malo šta pametno ima da kaže. Pretpostavimo da građani Čekrčića žele da voze biciklO. Pošto ni u ustavu, ni u konvenciji UN o ljudski pravima ne postoji pravo na posedovanje i vožnju bajsa država kaže baš me briga. Onda Branimir od svojih para napravi fabriku bicikala i izađe na tržište, pa prodaje bicikle. Da li će da ima konkurenciju, da li će da uspe u biznisu ili ne, da li će da ima profit ili će da pukne, pa to je samo njegov problem.

Ima još dosta detalja, ali i ovo je dovoljno za početak.

Naravno, po prvom proroku rimokatolicke veroispovesti. I danas najveca bogomolja u Rimu nosi naziv Bazilika svetog Muhameda, po njemu.

Ovaj, grešiš, silno grešiš.
Ne postoji zakon po kome je direktor obavezan da po konkursu zaposli stručno lice.
Može da zaposli koga hoće pa i vulkanizera.

Relikvija prošlosti i Titoizma su rang liste po kojima su kandidati dobijali prednost
na osnovu stručne spreme.
U vreme Titoizma sudovi udruženog rada su lako (i rado) obarali mangupluke direktora koji su odbijali da za nastavnika izaberu stručno lice (ako se takvo lice javilo na konkurs). Čak je sud mogao na osnovu priložene dokumentacije kandidata odredi koga treba zaposliti.


No, kao što kažem, to su relikvije iz praistorije
i sada se ne begenišu
jer je došao demokratizacionizam i kapitalistika.

Pod uslovom da vulkanizer ima odgovarajuću stručnu spremu.

Ne znam zasto ti je to cudno , jer taj popis iz Kraljevine , nije bio popis , naroda ili nacija vec veroispovesti .
Kako u tom popisu razlikujes katolike Hrvate i katolike Slovence ? Naravno nikako !

Na primer poznat je primer Alije Izetbegovica koji se na popisima 1948. i 1953. izjasnio kao Srbin !

E sad ako se tako osecao u Titovoj Yu , zasto mislis da se isto nije osecao i u Kraljevini ??

Ono sto je danas neko stanje i cinjenica , ne znaci da je tako bilo pre 100 godina . Zato sam i napisao post u proslom vremenu , locirajuci ga u vreme Kraljevine Jugoslavije . A tako je bilo i znatno ranije .

Istorija i sadasnjost se cesto dosta razlikuju .

Ne cudi me nista - nego si napravio gresku, tako da tvoj post zvuci kao da su Srbi katolici bili muhamedanske veroispovesti .

U svakom slucaju poenta je da tumacenje koje je dao dejanet - nije bas precizno.

Alija Izadbegovic mi nije interesantan lik.

Imas Ivu Andrica i Mesu Selimovica koji su daleko reprezentativniji primeri visoko obrazovanih ljudi sa prostora bivse YU, poreklom katolika i muslimana, koji su se izjasnili kao Srbi...

Slobodan si da citiraš odgovarajući zakon.
Evo, čekamo....

Dobro , sada vidim sta si hteo da kazes . Ali u mom prvom postu nema greske ! Jer u citiranoj recenici postoje dve grupe . Jedna grupa pise Srbi katolici , druga Odvojena od te , jer pise kao i , ovo i znaci da se radi o drugoj grupi . Naravno bilo bi jasnije da pise Srbi jos jednom , ali nije potrebno da bi se razumelo da se radi o Dve grupe Srba .

U vreme KJ , nije se koristio izraz , Islamska ili Muslimanska veroispovest , vec Muhamedanska .

I ostatak famoznog "Pravilnik o stepenu i vrsti obrazovanja nastavnika i stručnih saradnika u osnovnoj školi" je u istom nonšalantno neobavezujućem fazonu.

"Može" može da znači svašta i ništa jer nije obavezujuće.
Sve je kondicional. Ništa nije imperator.

Zato direktor može da primi koga hoće.

Sve je to vrlo precizno, samo ti ne razumeš njihove činjenice...

- Ako su Srbi muhamedanske i katoličke vere - onda su oni Srbi.
- Ako su Makedonci i Crnogorci pravoslavne vere - onda su oni Srbi.
- Ako Srbi u Krajini i Vojvodini čine većinu - onda su one srpske.
- Ako na Kosovu i Metohij čine manjinu - onda je ono srpsko, istorijski.
- itd.

Kapiraš sad? Bitna je logika i da se držiš principa.

Da vidimo kako je bilo kod "propalih" Grka:

1931: 6.4M
1991: 10.2M

Imperator je muški monarh i suvereni vladar imperije.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec...%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Imperativ je glagolski način kojim se izražavaju zapovesti i želje da se obave određene radnje

https://sr.wikipedia.org/sr-ec...%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

I pravoslavni Grci su Srbi.
Grčka je istorijski srpska, jer je u doba cara Dušana bila u Srbiji.

Oh, tema je živahnula.

I dalje čekamo dokaz da je direktor zakonom obavezan da zaposli kandidata koji ispunjava uslove za popunu upražnjenog radnog mesta.

To je neka tvoja Logika i tvoji Principi !

Meni logika kaze , da se po povisu stanovnistva po Veroispovesti , moze samo utvrditi , upravo to Veroispovest a ne nacionalnost .

Da su hteli da utvrdjuju nacionalnost , oni bi takav popis i sproveli !

Sve ostalo je tvoja Fantazija .

Nije tema zivnula, nego si ti kao i obicno dosadan sa insistiranjem na glupostima...

http://www.mpn.gov.rs/wp-conte.../2015/09/ZOSOV_Sl_gl_88_17.pdf

Obrazovanje nastavnika, vaspitača i stručnih saradnika
Član 140.
Nastavnik, vaspitač i stručni saradnik jeste lice koje je steklo
odgovarajuće visoko obrazovanje:
1) na studijama drugog stepena (master akademske studije, master
strukovne studije, specijalističke akademske studije) i to:
(1) studije drugog stepena iz naučne, odnosno stručne oblasti za
odgovarajući predmet, odnosno grupe predmeta;
(2) studije drugog stepena iz oblasti pedagoških nauka ili
interdisciplinarne, multidisciplinarne, transdisciplinarne studije drugog
stepena koje kombinuju celine i odgovarajuće naučne, odnosno stručne oblasti
ili oblasti pedagoških nauka;
2) na osnovnim studijama u trajanju od najmanje četiri godine, po
propisima koji su uređivali visoko obrazovanje do 10. septembra 2005.
godine.
Lice iz stava 1. tačka 1) podtačka (2) ovog člana mora da ima završene
studije prvog stepena iz naučne, odnosno stručne oblasti za odgovarajući
predmet, odnosno grupu predmeta.
Izuzetno, nastavnik i vaspitač jeste i lice sa stečenim odgovarajućim
visokim obrazovanjem na studijama prvog stepena (osnovne akademske, odnosno
80
strukovne i specijalističke strukovne studije), studijama u trajanju od tri
godine ili višim obrazovanjem.

Okačio sam bio video klip u kojem je sve lepo objašnjeno i to samo u jednoj rečenici, tako da i Ali može da razume, ali moderator je izbrisao.

Tu samo stoji šta kandidat mora
ali ne stoji da mora i direktor.

Očigledno ne razumeš problem ili te je tzv. srpska demokratija dovela u blago pijanstvo.

Evo da ti postavim ovakvo pitanje, možda nešto ukapiraš:
Ako su uvek ispunjeni uslovi iz Člana 140.
i samo takvi se zapošljavaju
odakle onda u školama nastavu izvode lica bez odgovarajuće stručne spreme?


Još plastičnije: ako direktor nešto mora i ne postupi tako kako mora
koje sankcije onda slede
a) letovanje sa stjuardesom u primorskim apartmanima
b) kazna na dremanje u poslaničkim foteljama
c) razno
???

Nijedan pravoslavni Srbin neće kao Srbina da prihvati Srbina katoličke ili muslimanske veroispovesti.

Mislim, može sad neko da negira, da kaže "ja bih ga prihvatio kao Srbina", i slično, ali, generalno mentalitet u Srba je takav.

@alimamnekolikokuća - sta ti ustvari hoces da dokazes?

Bradzorf je rekao "u skladu sa zakonom" - ti si tvrdio da takav zakon ne postoji. Eto ti zakon. Sta pise u zakonu?
Kako treba da se zaposljavaju kadrovi u skolskom ustanovama da bi bilo po zakonu, ajde ti sad meni reci... I sta rade ljudi koji zaposljavaju mimo zakona?

A sta cemo sa Srbima Ateistima ?

Te verske odrednice su prevazidjena stvar . Naravno da onaj ko je clan - vernik SPC je velika verovatnoca da je Srbin , ali ni to nije pravilo ! Danas sirom sveta ima ljudi koji su clanovi - vernici SPC a da nisu Srbi . Tu nema nikakvog Automatizma , da promena religije znaci promenu Nacionalnosti !

Ako Spanac na primer , postane clan SPC , jel to znaci da on odjednom vise nije Spanac vec Srbin ?

Ili Srbin ako postane Katolik , automatski postaje Hrvat iako nikada nije ni video Hrvatsku ? Ili ako postane musliman , sto se dogadja danas u Srbiji , onda on postaje automatski Bosnjak ?

Ademare, Java izgleda to ne razume. Na žalost ima dosta ljudi njegovog mentalnog sklopa (ne mislim ništa loše) koji ne mogu naprave razliku između religije i nacionalnosti. Ja sam odustao od objašnjavanja. Još gore je što ne prave razliku između vere, religije, crkve i sveštenstva nego poistovećuju jedno sa drugim...
Ali ova tema je otišla na totalno drugu stranu i veroispovest nema nikakve veze sa dužinom radne nedelje (osim ako ne posmatramo popove i njihovo radno vreme )

Vidi, pogrešno si me percipirao. Ne zastupam ja stavove koje sam izneo, već sam napisao da je to tako u srpskom (seljačkom) mentalitetu.
Tako da, ne želim da polemišem i nedajbože branim te stavove "ko je Srbin a ko nije".

Uzgred, nisam ni kršten.

"Može" da izvodi ti je ovde više kao ima dozvolu/(privilegiju) da izvodi .. taj i taj koji ispunjava te i te uslove, u suprotnom ako ne ispunjava uslove ne može da izvodi i eto tu ti se krije tvoj omiljeni imperator pošto izričito, explicitno vulkanizer ne može da predaje nuklearnu fiziku jer ne ispunjava uslove.
Dešavalo se da direktor primi vulkanizera, naročito ako nema niko drugi ko ispunjava uslove, ali ako ima, a direktor ipak primi vulkanizera, takvi pošto su poslovično pismeni presaviju tabak pa tuže i izbore se za svoje mesto.
Dakle ima imperator :)

Jedini imperator u svemu tome je direktor.

Ali u zakonu nema imperatora pa zakon ne predvidja nikakvu kaznu ako direktor "slučajno pogreši"
i umesto nastavnika matematike zaposli odžačara.
U najboljem slučaju što nastavnik matematike može da uradi
je da poništi izbor (ako tuži).

I šta onda ako poništi izbor direktora?

Dok se sudski proces okonča u školi se ispremeštaju neka radna mesta, umesto odeljenja sobraćanih tehničara
u školi se otvore odeljenja muzičkih skladatelja a njima matematika ne treba,
prestaje potreba za nastavnikom matematike iiii?

I ništa, nastavnik matematike može da obriše upe sa presudom
a onaj odžačar je 12 meseci primao platu radeći posao o kome nema pojma.

E sad, ovim budućim muzičkim skladateljima treba muzikant.
Šta kažeš? Idealno radno mesto za dobrog odžačara!

I tako, iz godine u godinu odžačar na odredjeno zida radni staž i platu
a stručni nastavnici na crno čiste odžake.

Jednostavno, nema kazne - nema krivice
i direktori su slobodni da zaposle koga hoće.


Sadašnje zakonske (demokratske) procedure izbora kandidata nisu transparentne.
Odnosno prividno su transparentne, kao što je demokratski sistem u celini privid slobode.
Procedure u postupku zapošljavanja su transparentne samo u onom delu koji se odnosi na obaveze kandidata.
Ali nisu transparentne u obavezama direktora.
Kandidati su obavezni to, to, to, i to, jasno piše.
Kandidati su obavezni da prilože kompletnu dokumentaciju.
Sve je to Zakon jasno propisao.

Ali ono što Zakon nije propisao to su pravila na koji način se vrši izbor izmedju kandidata. Na taj način izbor postaje diskreciono pravo direktora zavijeno velom tajne.
Tako transparentnost potpuno pada u vodu i čitav postupak izbora postaje netransparentan.

"Na ovim prostorima" poslednji koji su propisali pravila za izbor kandidata bili su Titovi komunisti.
I kod Titovih nastavnik matematike bi morao biti primljen jer je stručan.

Ali Tito je bio Hrvat, jelte?

@alimamnekolikokuća - tebe kao da je skolovao vulkanizer

alimamnekolikokuća

Ovde se očigledno gađamo tramvajima i igramo gluvih telefona, a lepo sam rekao da me to živcira. Zašto ne vodite računa o mom psihičkom zdravlju?

Dakle, moja je namera bila da pokažem nešto sasMa drugo. Vi iz državnog sektora bla bla ... mi u privatnom sektoru bla bla... i tako kao pokvarene ploče. O čemu se radi?

Korisnik usluga javne ustanove(škole, doma zdravlja itd.) ili javnog preduzeća je ne samo korisnik, nego i osnivač, da ne kažem vlasnik istog. U tom smislu, kuknjave i žalbe na rad istih odnosno njihovih zaposlenih odlaze previše daleko. Zašto ovo kažem? Evo na primeru o kom drvite nekoliko postova.

Recimo da si ti nezadovoljan što tvom detetu istoriju predaje diplomirani vulkanizer. Da li si na bilo koji način reagovao povodom toga ili samo drviš o tome negde na forumu. Da li si reagovao kao roditelj na roditeljskim sastancima, još bolje kao član školskog odbora. Sada ide onaj glavni deo. Smem da se kladim u milion evra, da pola foruma uopšte nema ni blage predstave o tome šta je direktor, šta upravni odbor(u školi školski odbor), šta nadzorni odbor itdisl, bez obzira da li se radi o privatnoj firmi ili javnoj ustanovi. Dakle, direktor nije bog i batina, naprotiv, direktor je izvršni organ, u prevodu onaj koji radi šta i kako mu se kaže. Organ upravljanja je upravni(u našem slučaju) školski odbor. Da li praviš razliku?

Zato, kada uđeš u pekaru "Pera i sinovi" i dobiješ burek koji ti se ne dopada, ne postoji način da utičeš na poslovnu politiku firme, nisi vlasnik. Idući put ih lepo obiđeš, pa će da progutaju katanac. Ako u školi(ili domu zdravlja) nisi zadovoljan uslugom stvari stoje malo drugačije. Ti sam si jedan od "akcionara" i imaš puno pravo da se pitaš šta kako koliko zašto. Možeš ako želiš i da smeniš direktora.

Kad već pominješ zadovoljstvo uslugom
naravno da će deca i roditelji biti zadovoljniji
sa uslugama polukvalifikovanog vulkanizera
nasuprot stručnog nastavnika matematike jer stručni su obično zadrti sa ocenama.

No to je sasvim petnaesto pitanje u odnosu na ono o čemu smo diskutovali.
Pitanje je da li direktor može izabrati nestručno lice
čak i kad ima stručno lice medju kandidatima?

Očigledno niste upoznati sa praksom
tako da nema svrhe dalje da se nastavljam.

Nek bude po vašem, baš kao i Kosovo, Karlovac, Virovitica, Karlobag...

Poz.

Šta se sada žališ?
Zato što su vam se Kozaci nahebali mile majke sve do Blajburaga?
Ili na nesrećno detinjstvo?
Ili na Putina?

To što je Tito komandovao Kozacima više se ne može promeniti.

Što se tiče Putina nemoj budalesati da je Putin naivan.
Pa nisu ovde ruskli Maršali ginuli za Tita da bi Putin sada prigrlio četnički smrad.
Tu vam Putin neće popustiti.
Niti ide niti mu se nadaj.

Da se iskopa Drug Tito iz kuće cveća i od njegovih zuba napravi lepa ogrlica za Alimamkuća, kad ga već toliko voli da ima uspomenu na tog velikog i divnog čoveka, a od genetskog materijala da se klonira u 10.000 primeraka i predaje sve predmete odavde do Trsta kad je već bogom dan.
Najviše me nervira što su četnici, ustaše i balije demontirali komunizam u Rusiji i instalirali demokratiju pa se sad jadni a bratski Ruski narod zlopati a živeo je super u komunizmu.
Samo ja ovde druga Tita zovem drug Tito a svi ostali kažu Tito a kao komunisti :)

Samo da podsetim nešto.

Igmanski marš, bitka na Neretvi, bitka na Sutjesci, desant na Drvar, itd.
su ušle u redovnu nastavu mnogih vojnih akademija (ne samo Jugoslavije)
kao klasičan primer uspešnog ratovanja protiv brojno i oružano višestruko nadmoćnijeg neprijatelja.
Rezultat uspešnog ratovanja na čelu sa komadantom Titom
je oslobadjanje domovine od Italijana, četnika i drugih domaćih izdajnika
i konačno oslobadjanje od fašista čemu su svoj doprinos dali i ruski Kozaci.

Tito je toliko cenjen da je Koča Popović zabeležio
da su državnici koji bi se sastajali sa Titom
nosili olovku i papir i beležili ono što im je Tito diktirao.

E sad, treba imati bar malo mozgda da bi se shvatilo zašto je Rusija okrenula ledja Srbiji sve od početka 1990-tih do danas.
Nikad Rusija nije bila slaba da bi pomogla Srbiji da se oslobodi strane čizme.
Nije Rusija ni danas slaba.
Nego, ne zabija se nož u ledja Rusima koji su pomogli Srbiji da se oslobodi fašista.
A povampirenjem četnika i drugih ratnih zločinaca
srbstvo je zabilo nož u ledja Rusima.
Ako bi Putin danas prihvatio rehabilitaciju samozvanog djenerala, Nedića, Ljotićevaca i ostalih zločinaca
onda bi to moglo da implicira da su ruski Kozaci činili ratne zločine tokom operacija u bivšoj Jugoslaviji 1944-1945 god.
Zato im Putin tu neće popustuiti i Srbija će stenjati pod okupacijom strane vojne čizme.

Ne radi se to, ne, ne, nema zabijanja noža u ledja vojnom savezniku.

Pamet u glavu
ili stenjanje pod stranom vojnom čizmom.

Koga podsećaš, pa nema više živih učesnika ofanziva? Ama drug Tito a ne samo Tito, i valjda nije bio hrvat nego Yougasloven? Imao je mnoge brojne uspehe u ratovima, jedino Jasenovac nije uspeo da oslobodi sve do '45. jer mu nisu tu blizu prolazili njegovi partizani. I da nauči jezik do kraja života majkutibožijuimperijalističku. Jeste Putin je poseban osvrt imao na jvuo gerilu objavili su u jednom ženskom časopisu, kao i Koču Popovića uostalom. U kom ti filmu živiš :)

Bog te hebo... Srbski Četnici su zajedno, rame uz rame sa ustašama lovili narod po zbegovima po Kozari, Grmeču itd. Četnički dogovor sa Nemcima pred ofanzivu na Kozaru je ovekovečen i onom čuvenom fotografijom vojvode Radeta Radića i glavnokomandujućeg nemačkog generala Štala u Banja Luci.


https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B8

70.000 ljudi, žena i dece je u leto 1942. sa Kozare odvedeno u Jasenovac. 40.000 ih je pobijeno na licu mesta.

Četnička logika je bila - Ko ih hebe, jesu Srbi ali su se svi okrenuli partizanima.

A onda danas, ne prođe jedan dan da neki ideološki i biološki potomak tih Srbskih Četnika na nekom forumu ili portalu ne postavi svoje mudro pitanje - A zašto partizani nisu oslobodili Jasenovac. Pitanje kojim on u stvari objašnjava dugo skrivanu istinu da su partizani sarađivali sa ustašama na zadatku uništenja Srba, koje su Srbski Četnici branili.

Pa stvarno neverovatno. Da li na čitavom svetu postoji nešto ovoliko odvratno i ljigavo kao ta bića?

U Republici Srpskoj (ili je onaj blesavi Pera Luković stvarno ispravno zvao R. Šumska) nema ni seoceta koje nema makar jednu ulicu nazvanu po nekom svom četničkom vojvodi koji je i svojeručno potpisao lojalnost NDH. Onaj njihov predsednik (od ždranja i lokanja izobličeni, a tokom rata dezerter) pre neku godinu, nakon otkrivanja spomenika jednom takvom u Banja Luci, ode na Kozaru na obeležavanje godišnjice bitke i tamo drži svečani govor (valjda nije potrebno ni reći da ni jednom rečju nije pomenuo partizane).

Pa šta je to? Jel to šizofrenija ili šta je? Zašto se nauka i medicina ne oglašavaju?


_{[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 23.08.2019. u 11:18 GMT+1]}

^^

Četnički fotošop hakeri.

Matroz nemoj da se brukaš tako rano u 11 časova nego se prvo otrezni i umij hladnom vodom.

Da ti objasnim neke stvari.

Taj na slici što drži pušku i kako ti kažeš "nišani".
Ako "nišani" onda bi trebalo da žmuri na jedno oko.
Medjutim njemu je levo oko širom otvoreno.
Što znači da žmuri na desno oko.
Medjutim desno oko mu ide preko cevi i nišana!
A kako može da "nišani" ako žmuri na to desno oko?

Pa nikako, on ne nišani nego pozira.

Zato sledeći put kad budeš izmišljao prvo se malo edukuj
a možeš mi poslati na PP da ti ja dam odgovarajuća uputstva i recenziju.

"Bog te hebo... Srbski Četnici su zajedno, rame uz rame sa ustašama lovili narod po zbegovima po Kozari, Grmeču itd."

Sa time da su narod pustali kucama. Mom tastu je tako na Kozari spasao izvot cetnicki vojvoda, oterali su ustase i pustili
ih kucama.

Nije problem što su jednog svog saradnika pustili kući.

Četnici su osudjivani za ratne zločine a ne za "puštanje kući".

Nije jednog nego gomilu naroda koji su ustase uhvatili. Vojvoda Mijatovic je prvo bio u partizanima ali nakon sto je izvrsio zlocin nad hrvatskim stanovnistvom
osudjen je na smrt i sa celom jedinicom prebegao u cetnike.

Tema nije o četnicima i partizanima, ko hoće o tome da divani, neka otvori posebnu temu.

Još ima živih koji svedoče da su u nekim selima klali i ubijali civile četnici, a u drugim selima partizani. Sve zavisi od sela do sela, od regiona do regiona, negde je šljam bio za kralja pa su išli u četnike, a negde je bio protiv pa su išli u partizane. A pitanje je da li su ti "hajduci" bili pod bilo čijom komandom, pa da sve zločine četnika pripišemo Draži. Svako je mogao da ode u šumu i stavi petokraku ili kokardu, samo što su se partizani/komunisti bolje povezivali, jer su i pre rata imali odbore po većini mesta, a sve u nameri da sruše "truli kapitalizam" i uvedu komunizam.

Istoriju pišu pobednici, tako da u zvaničnim udžbenicima nije bilo ni pomena o ubijanjima od strane partizana, kao ni o likvidacijama po završetku rata. I istina je negde između. Bilo je dobrih ljudi i u partizanima i u četnicima, a bilo je i kriminalaca i ubica na obe strane.

^Branimir Maksimovic

Potpuno sam te razumeo.

Jedan nemački vojnik je odbio da strelja djake po Srbiji
i sada treba da aboliramo Hitlera, Gebelsa i ostale uključujući i četnike koji su saradjivali sa tim istim fašistima koji su streljli djake.

Naravno da je takva abolicija van pameti.

Cek, zar nije svaka tema na ovom forumu o cetnicima i partizanima?

"i sada treba da aboliramo Hitlera, Gebelsa i ostale uključujući i četnike koji su saradjivali sa tim istim fašistima koji su streljli djake."

Nisu cetnici nego ljoticevci i Nemci. Cetnici su napravili zlocin u Drugovcu gde je moja baba zamalo stradala ali je jedan cetnicki
vojvoda zaustavio dalji pokolj recima "Kalabicu dosta".

Pre ili kasnije se svede na to. Cetnici nisu bili cvecke ali bas nije da su bili ko ustase sto drugovi hoce da predstave.

Ove price su vec dosadne . Par Titovih pionira , sada penzionera , u svakoj temi , kada nemaju argumentaciju o temi , okrecu pricu na vodenicu Cetnici - Partizani !

Argumenti su im oni iz 1945 . koji su davno odbaceni kao Falsifikati .

Nije vise ni 1941. ni 1945 . Vec je 2019 . Neko treba da vam javi i da je Umro drug Tito . Kad ce sarana , bicete obavesteni

Lovili narod, odvedeni ljudi, žene i deca, a Srbe ko hebe? Neki čudan izbor aktera, jesi li siguran da si naučio tu pesmicu dobro? I odakle 70.000 ljudi da živi na jednoj planinčugi ništa mi nije jasno?



Pih, pa gde nađeš tako odvratne forume i portale, ja bi to zaobilazio u širokom luku, od taga bi jedino bilo ljigavije da neko svaki dan priča kako je drug Tito bio sjajan, ali ako svaki dan pitaju da li im nešto i odgovore potomci tih slavnih ratnika?



Ček da smislim: kako se zvao onaj Slobin reporter što je saopštavao sve idiotske izmišljene vesti, Čukić tako nekako, za njega se pričalo da ljudi poturaju lavor ispod televizora jer ljiga curi napolje, mada danas opasno konkuriše onaj polu čovek polu zver informer urednik, pink vlasnika da i ne pominjemo, od kako je njegov suklesan pregazio dete šizofreni predsednik se prvo zapatio na njegovoj medija kući pa zauzeo i ostale, pa onda Lazanski i Drecun kako progovore ljigaju gadosti, pa onaj Marić što se samo ljigavo smeška dok intervjuiše o masovnim ubistvima, uopšte uzev sedma sila kao da nikad ne odgovara za svoje masmediskosilovanje i pravljenje atmosfere linča. Vladimir Dedijer, dva majmuna koja su vodila dva pokreta otpora a nisu mogli da se dogovore zbog ideoloških razlika, ljiga što kad je dohvatio vlast nije sišao do kraja života čak ni kad je posenilio, čak ni kad su mu odsekli nogu, što je narodu napravio republike, svi njegovi generali što se zakleli pa dezertirali a posle jurišali na jeftine akcije preduzeća, i svi njegovi omladinci od kojih bi izdvojio Slobu, Franju i Aliju kao najljigavije, i gospodža sa cvetom u kosi. Dal sam spomenuo aktuelnog predsednika ovdašnjeg što vlada sa 20% podrške senilnih ljigavih penzionera. Dovoljno?


Pozivanje nauke i medicine u odbranu druga Tita? Definitivno šizofrenija. Drug Tito je imao doktorat, može on i sam da se brani, a najviše ga brane njegove tekovine: bratstvo i jedinstvo i avnojevska Jugoslavija četvrta sila u svetu po svemu :)


_{[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 23.08.2019. u 11:18 GMT+1]}[/quote]

Falsifikate su postavljali pijani četnici koji su umislili da su Kozaci.
U tom bunilu falfikovanom fotografijom su pokazali svoje pravo lice.

Sa druge strane Hitler je pokušavajući da ubije Tita
za 5 godina angažovao milion vojnika.
Tito je sa svojim generalima Hitleru i njegovim slugama
pokazao ko je gazda i kako se ratuje.

To su činjenice, iako se pijancima i slugama okupatora neće dopasti.

Bogami su bili lepo izbrijani, kao da su samo brijač poneli u rat, prava britanska škola oficirstva, oni nosili brijač a četnici klali, mnogo smutna gerilska vremena.
Ok, kontam, četnici su svoj brijač štedeli za klanje, busted.

Nemačke, britanske i američke arhive iz WW2 su dostupne na internetu. Kod Gorana na http://znaci.net/ imaš prebačeno na hiljade dokumenata (dosta toga i prevedeno) koji se tiču Jugoslavije i Balkana, i koje ljudi proučavaju već godinama. I jel znaš šta su otkrili različitoga od "Titove lažne istorije"? - Apsolutno ništa.
Dakle to "odbaceno kao Falsifikat" je jako kao crna zemlja, jer nema niti jedne note ili ocene za koju nisu korišćeni i domaci i strani primarni istorijski izvori.
Sve "odbaceno kao Falsifikat" je dokazano, dokumentovano, arhivirano i priznato od svetske istoriografije.

Uostalom, kada bi postojao i jedan jedini, po partizanski pokret kompromitujući, dokument, fotografija isl. - nema dileme da bi ga četnici odmah obelodanili na sva zvona.
Zato oni, tj. vi već 30 godina poturate te neke fotošopirane fotke, one Nedeljkovićeve "dokumente iz arhive" u kojima komunisti 1945. pišu ošišanom latinicom, "govore" Moše pijade na zasedanju AVNOJ-a, njegov "ugovor" sa Miletom Budakom... i gomile tih smešnih gluposti.

Ili još jednostavnije - kada bi postojali takvi dokumenti, makar jedan jedini, vi ne biste imali nikakvu potrebu da izmišljate, lažete, falsifikujete i podmećete već 30 godina. Prosto ko pasulj.

Zašto su četnici i partizani ratovali jedni protiv drugih? Jesu li ratovali jer nisu mogli da se dogovore koliko treba da traje radna nedelja? Četnici su hteli kraću radnu nedelju i rešili su da primene svoje ideje u praksi. Dok su oni uživali u odmoru došli su partizani, kojima radno vreme još uvek nije bilo gotovo, i uništili četnike. Od tada je uvedeno osmočasovno radno vreme jer se pokazalo kao efikasnije od četničkog šestočasovnog. Vremenom su se drugovi partizani umorili od silnog rada i danas praktično više i nema partizana. Previše su se posvetili poslu i zaboravili su da ostave potomstvo. Iako kratkoročno gubitnička, četnička strategija se pokazala boljom.

Kako to misliš "nije bilo ni pomena"? Evo ti naslovna strana novina iz 1945...

                    

Navatali smo toliko i toliko hiljada ustaša i nešto četnika, i pobili smo ih. - I zašto se to ne bi pominjalo?! Pa to su bile stvari za ponos. Uopšte ne razumem šta ti hoćeš da kažeš?

Sve to nije važno ako se ne shvati ozbiljno oplodnja vrednosti, opticaj kapitala, vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju, tržišna alokaciji resursa, roba i usluga i naravno dužina radnog vremena.

Pa ajde sada ti lakrdijašu objasni kako ti to zamišljaš?... Jel imaš neku mapu na kompjuteru, jel znaš gde se logor nalazio?

Ajde, evo pretpostavimo da su partizani uspeli uz male gubitke da zauzmu, inače dobro utvrđen logor... i da su pobili sve ustaše tamo.

I šta sad? Imaš nekoliko desetina hiljada polumrtvih logoraša. I? Gde ćeš sad? Gore na sever ravan kao tepsija? I šta onda? Misliš da je pozicija logora slučajno izabrana?

Ili ćeš da ih prebacuješ u Bosnu preko Save? Čime? Kako? Zagreb ti je udaljen 100 km, znači u roku od 2-3 sata uzbuna i eto ti ih hiljade novih ustaša i domobrana?

Ajde da čujemo, pošto si ti ovako veliki mislilac?

A inače, kordunaški partizani su oslobodili dečiji logor Jastrebarsko u leto 1942. Pobili su tamo sve ustaše, a bogami i poneku časnu sestru.

Ajde napiši, leba ti, i zašto ti silni i slavni četnički antifašisti nisu oslobodili ne Jasenovac, nego ni jedan logor u Jugoslaviji, npr. u Srbiji, veliki mislioče?

Ne, čak nemam ni kompjuter, pišem sa mobilnog, negde na teritoriji Hrvatske? I što ja lakrdijaš, pa ti voliš i posle Tita?


Eh pa sad je jasnije da su imali razlog da ne oslobode jer šta bi posle s njima, što nisi odmah rekao da bi spašavanje par desetina hiljada života ljudi i sprečavanje daljeg masakra bilo bezveze posao. Nego zbog nabrajanja onih slavnih bitki delovalo je da su se vrteli po Bosni i Srbiji jer je tu najbolji teren za gerilu, a de je ravno ko tepsija i mora preko reke nije.



Može, ako citiraš poruku gde sam napisao da su četnici bili antifašisti. Pride što ne znam ni da jesu ni da nisu oslobodili, ali najverovatnije zato što su se kao i partizani krili po Bosanskim gudurama i terorisali lokalno stanovništvo?

A bitka u Zalivu Crnobujice?

Znači ti nemaš nikakvu ni ideju kako je jedan takav poduhvat mogao biti izveden? Samo onako opušteno i bezveze, usput ideš okolo po forumima i izvrgavaš se ruglu, a zamišljajući da si duhovit i da si veliki mislilac?



To misliš na Nikolu Kalabića, komandanta Gorske kraljeve garde JVuO koji je lično klao žene i decu po Srbiji, a koga je pre par godina nezavisno sudstvo kleročetničke Srbije rehabilitovalo?

Evo nekoliko izvoda iz izveštaja koje je član njegovog štaba (tajno) slao Draži antifašisti:







Pravi Srbski domaćin i pravoslavac je bio taj Kalabić

'El su i tog streljali bez sudjenja, medju 70 hiljada drugih ovde u Srbiji. Da su ga lepo sudili, izneli dokaze...
Od i oko potencijalnih zlocina, ostale su price, gomile ljudi koji su sa 2 svedoka dobijali penzije i poslove na drzavnim jaslama, nepismene i netacne knjige, filmovi onog ustase Bulajica, falsifikovana istorija itd.

I na kraju balade, crveni su razbili 2 Jugoslavije, svi akteri su bili iz KPJ(eto covek je pominjao ludog Vuka, koji btw. bio sef kbineta, "gmaza", Mike Spiljka). Da su bili iole malo pametni, dostojni 50 godina pticijeg mleka, kojim ih je ovaj i drugi narodi pojio, mogli su da sacuvaju drzavu, uvedu u EU, sva ta zverstva, j*a u zdrav mozak, bi nekako na jedan uvrnut nacin dobila nekog smisla.

Evo šta je Titov general Koča Popović rekao
u vezi nacizma koji je pokrenuo Milošević:

Nadvladala je pohlepa potpomognuta Šešeljem i njegovim udjiguzima Vućićem i Nikolićem.
Njima i njihovima su i dan danas "za sve krivi" Tito i Titovi
koji su u to vreme bili starci van politike i političkog uticaja.

E pa te koji nisu ništa mogli učiniti
najbolje ih je okriviti "za sva zla" jer se ostareli od toga neće moći odbraniti.

Pa direktnim napadom kao na Kozari, Sutjeskci, Neretvi, Drvaru, Igmanu...?



U odnosu na tebe sam Džeri Luis, ali ne.

Meni je najfascinantnije da je Koča Popović pogodio da će Amerika i Engleska biti zemlja proleterska. Govoreći u terminima kladionice verovatnoća za to je bila jedan prema milion, ali eto on je tipovao dobro i pogodio, što je fascinantna činjenica.

Nije velikosrbin, on je bio sto bi Kale gospodar vremena rekao visi nivo brale. Kosmopolita. A ne tamo neki srbin sto nesto srbuje, taman posla. Cesto cujem to velikosrbin, sta zapravo to tacno znaci i ko su velikosrbi? Ko su bili neki od istaknutijih "velikosrba" i kakvo je "velikosrbovanje" obelezilo njihov zivot? Meni izgleda da se "velikosrbinom" naziva svaki onaj ko nesto kao voli sto je srbin, potpuno isto onako kao sto francuz ili pripadnik bilo koje druge nacije voli sto je ono sto jeste po nacionalnosti. Ali oni nisu "velikofrancuzi" ili "velikoenglezi. Samo je srbinu priheftano to "veliko" kao nesto sto oznacava nesto jako lose i stetno i od cega treba bezati. A ne radi se o nista "vecim" nacionalistima nego sto su oni iz pomenutih zemalja ili bilo koje druge nacije. Kolicka je samo "velikosrbin" mrvica u poredjenju sa osvajackim i kolonizatorskim apetitima i imperijama nekih drugih kojima niko ne ubacuje to "veliko" ispred. Taj takozvani kosmopolitizam meni izgleda samo kao panicno bezanje od samog sebe to jest svoje nacionalnosti. Pa je eto covek napisao da je srbin samo po rodjenu. Ono sto nije napisao a meni je utisak da je nekako ostalo da lebdi u vazduhu neizreceno je rec "nazalost". To kao da je neki autodestruktivni crv sumnje u valjanost i kvalitet sopstvene nacije koji je pusten ko zna kad i samo se siri i neprestano se hrani i neguje. I svakog koga zarazi jednostavno bude blam od toga da bude nekakav srbin. U zemlji Srbiji izgleda ne mozes biti samo ponosni srbin kao sto mozes biti ponosni francuz ili englez. Mozes biti gradjanin kosmopolita ili "velikosrbin". Liliputanac, Eternijanac, sve je bolje samo ne neki "velikosrbin".

Njegovo je pravo da se izjasni kako hoće pa i "kosmopolita".
Imajući na umu da je sada demokratija
čudi me da se uopšte postavlja takvo pitanje.

Besmisleno je uskonacionalno izjašnjavanje
jer ne postoje čiste nacije
osim tamo gde je masovno razmnožavanje izmedju braće i sestara.

Velikosrbi su na primer Šešelj, Vučić, Nikolić, ...
i smatram da je distanciranje od takvih itekako poželjno.

To su ti "velikosrbi"?! Au brate...Za mene su oni, kao sto neko rece jednom ovde, "udbini isprdci koji treba da izigravaju velike srbe".

I to ti je velikosrpski!



Drugi dan i još se nisi umio?
Ajd kad se umiješ, pročitaj sve redom
pa ćeš valjda videti da nisam pomenuo da "fotosopuju".
Samo sam napisao da je slika poziranje pred fotografom i ništa više.

U medjuvremenu nigde nisam pročitao demant da je Čerčil na slici.

A ti ako negde pronadješ potvrdu da je na slici Čerčil
al ćemo da zahebavamo Engleze.

^^

Tito je u 1SR ratovao na strani AU isto kao npr. i Srbi iz AU (Like, Korduna, Banije, Slavonije...). Taj detalj je oduvek opštepoznat i oduvek napisan u njegovoj biografiji. Stav komunista, i samog Lenjina, o 1SR je isto oduvek opštepoznat - Srbija je vodila častan, pravedan, odbrambeni rat.
Niko ništa od ovoga nikada nije dovodio u pitanje.

I šta je sad poenta u toj vašoj fotografiji koju ste milion puta okačili na internet? Evo, ja sam pročitao pažljivo tvoj post, video fotografiju... i šta ja sad treba da zaključim iz toga? Koja je tvoja poruka? Šta si ti hteo da kažeš? Šta je poenta? Šta ja treba da saznam gledajući tu fotografiju, a što do sada nisam znao? Zašto je bitno da li je na toj fotografiji stvarno Tito ili je neko drugi, šta to saznanje menja?

Pijani četnik ne da se nije otreznio nego je izgleda pojačao dozu.

Ono što sam napisao može se proveriti.

Na tvrdjenje da Tito "nišani Srbe"
sam objasnio "ne nišani nego pozira" i dao uputstva šta raditi kad se izmišlja jer je očigledna izmišljotina o "nišanjenju".
Sve stoji napisano, netaknuto ni jedno slovo.

Da li pozira u toku radnog vremena?

Izvinite za offtopic offtopica, ali smorili ste više sa četnicima i partizanima i zato sad nešto sasvim drugačije:

Po fotografiji bi se reklo da je van radnog vremena
jer ona dva vojnika u pozadini zevaju okolo prekrštenih ruku kao neke ženturače.
Da tu neko u nešto "nišani" ne bi oni tako zevali
nego bi zavukli upe u neku rupetinu.



Svakako, evo recimo Nikola Tesla:
Rodjen u Austrijskom carstvu (slično kao i Tito u Austro-Ugarskoj).

Poznato je da su se Srbi odrekli Tesle kad je tražio stipendiju.
U medjuvremenu Tesla se školovao na nemačkom (jeziku) i proslavio u Amerikama govoreći engleski (jezik) pa je valjda manje Srbin nego što je rodjen.

Zašto sada Srbi svojataju Teslu?
Zbog Tesle ili zbog pohlepe?

Ja sam čuo da je u originalu drzao cveće, ali su onda docrtali pušku kako bi uvećali značaj najvećeg sina naših naroda i narodnosti u WWI.

Jel kraj teme blizu?:

^nedeljko

U vezi fotografije falsifikovao si "nišani Srbe" i sad možeš jaukati do sutra i od sutra.
Meni si pripisao "fotošop" što je očigledna laž
ali ja pijanim četnicima takve "sitnice" ne zameram.


Nego da se vratimo na Teslu.
Šta kažeš? Jesi se odrekao i posle ujeo za jezik?

Niko ne moze Teslu ni da svojata ni da odbacuje. Tj. moze, ali to ima isti značaj kao tvoji postovi o odlasku u kladionicu ili toalet. Tesla je sam rekao šta je i odakle je.

Jel moze link do Alijeve matematike?

Taman sam pošo u kladionicu kad evo sad i ti.

Nije pitanje kako se Tesla izjašnjava.

Nego kako ga Srbi gledaju.
Dok je Tesla bio golja Srbi su ga se odrekli jer mu nisu dali stipendiju.
Kasnije ga svojataju kad je Tesla postao neko (u čemu Srbi i Srbija nemaju nikakvog udela).

Jedva čekam da me se Srbi odreknu .



Nisi ti "Nedeljko".
Napisao sam "nedeljko".
Pa promeni dioptriju pre nego što uzmeš da čitaš i pišeš .



Upravo si potvrdio falsifikat.
Već sam objasnio zašto ne može biti reč o nišanjenju.
A sad si dodao još jedan falsifikat jer na slici nema Drine.
Kažem ti nedeljko da promeniš naočare.

Najpre da uđe u zapisnik, ni sada moja malenkost nije uvela u temu četnike i partizane.

Dakle, ovde se kao i svuda u javnosti barata pojmovima kao što su narod, vera, nacija, nacionalnost. U takvoj situaciji, do pojma građanina teško da ćemo doći. Žao mi je kada vidim da ni dan danas, vaskoliko srBstvo nije u stanju da razume sadržinu ovih pojmova, a rekao bih i da je to jedan od razloga našeg propadanja i lutanja. Ako postoji neki Veliki Manitu koji upravlja sudbinama naroda i država, onda on ima mnogo gadan smisao za humor, a taj smisao za humor je naročito umeo da pokaže na nama srbovima. Reprezentativni primerci antropološke devijacije među nama(kako ih je Steva lepo opisao) su među prvima koji ne shvataju tu igru, tj. oni koji rade sve suprotno od sopstvenih ubeđenja. Na njihovu žalost, nisu svesni toga.

Zato. Srbi su narod, postoji entitet, skup pojedinaca za koje bismo mogli reći da čine srpski narod. To je etnicitet. Ne postoji srpska nacija, jer smo istorijski bili dovoljno glupi i nedorasli da je stvorimo. U bivšoj Jugoslaviji, bili smo na dobrom putu da stvorimo jugoslovensku naciju, ona je bila u nastajanju. Znamo kako se ta priča završila.

Izvorno, američki narod su indijanci. U korpus američke nacije ulaze englezi, irci, nemci, rusi, grci, srbi, italijani, meksikanci, kinezi... hrišćani, pravoslavci, katolici, protestanti, ateisti, satanisti... Pravite li razliku?

Slično je sa Australijom. Izvorno, australijski narod su aboridžini. U korpus australijske nacije ulaze svi pobrojani u prethodnom pasusu.

Neki Fransoa iz Nanta je etnički francuz, ali ako govorimo o pripadnosti francuskoj naciji, onda je to ne samo pomenuti Fransoa, nego i njegov komšija Mobutu čiji su roditelji došli u Francusku iz neke francuske kolonije u Africi.

U svakom slučaju, pomenuti pripadnik antropološke devijacije nikako ne može da shvati da je pojam nacije sociologija, a ne biologija. Avaj, krv i tlo su im uvek bili na prvom mestu, bar na rečima. Jesu i na delu, ali kada drugi za njih gine. U stvarnosti, spremni su da pogaze sopstvena uverenja zarad malo komfora, višeg standarda ili boljeg posla. Kažu, komunisti im oteli imovinu, pa su zato morali da emigriraju posle WWII. Pa čekaj, zar je bitna klasa? Koliko sam ja razumeo važna je nacija i rasa, a ne klasa.

Da se vratim na bivšu Jugoslaviju. Kao što polovinom osamnaestog veka imate ujedinjenje Italije ili ujedinjenje Nemačke, tako početkom dvadesetog imate ujedinjenje južnih slovena u zajedničku državu. To je bio sasvim logičan i prirodan proces, a ne nekakva "tamnica naroda" kako to neuki žele da prikažu. Etničke razlike ili razlike u ekonomskoj razvijenosti nisu u Jugoslaviji bile ništa veće nego u pomenutoj nemačkoj ili italiji. Zamislite da su se u italiji ili nemačkoj, krajem dvadesetog veka međusobno klali građani Rima i Milana ili Prusi i Bavarci u ime nekog njihovog lokalnog "srBstva" ili "hrvatstva". Znam, ne možete.

Windows2

Quod licet Iovi, non licet bovi. - Što je dopušteno Jupiteru, nije dopušteno volu.

Čak i da zanemarimo citirano, trebalo bi imati u vidu neke činjenice. Recimo sledeće dve, tri, četiri, pet,...

Francuska fudbalska reprezentacija je komplet crna. Toliko crna da je to teško zamisliti, ali postoje slike, pa možeš da gledaš, da se uveriš. Jesu li oni francuzi? Da li prethodno pomenuti Fransoa iz Nanta navija za reprezentaciju Francuske? Kako je to uopšte moguće, kako on sebe može da natera na takvo što?

Gradonačelnik Londona se zove Sadik Kan. Sadik Kan, baš englesko ime jel da? Nije? Nema veze, nije London svetski grad i centar carstva u kojem sunce nikad ne zalazi, London je neka selendra.

Davno sam čitao neki tekst, ne sećam se više gde. Uglavnom, Muharem Pervić, književni kritičar i esejista je pre tri četiri decenije "viđen" za ministra kulture u vladi Republike Srbije. Ne vredi, "ne ide da se srpski ministar kulture zove Muharem".

Kad sam već kod toga. Baš bih voleo da čujem ove što su "za kralja i otadžbinu", da li je Meša Selimović srpski pisac? Ivo Andrić? Evo, za Muharema se kaže da je bio srpski esejista i pozorišni kritičar.

@Ali Imam
Prvo, koji Srbi? Jel svi Srbi misle isto? Da bi te se odrekli trebalo bi prvo da ti smatraš da si Srbin. Ako svi misle isto i ti smatraš za sebe da si Srbin, onda nema potrebe da pitaš, to već znaš. Tesla se izjasnio da je Srbin. Kazi ti lepo gde je on pogrešio i kako je trebalo da se izjasni? Mozda Bošnjak ili Crnogorac? U to vreme nisu postojali, tako da to otpada. Mozda Hrvat? Da nije napustio Austrougarsku Hrvati bi ga verovatno ubili u NDH...

Da li ti shvataš koliko su tvoja pitanja besmislena? Ja ovde na forumu promovišem besmislenost i to je jedini razlog što uopšte razgovaram s tobom.

Nego, nedeljko, da li po toj fotografiji Tito brani Srbiju?
Sa srbijanske strane Drine nišani u austrougarske vojnike?

Pogledajte ovu impresivnu kolekciju penisa.

Ako mene nešto pitaš
valjda je i vrapcima jasno da sam ja kosmopolita.
A ne neki zatucan.

Sad stvarno idem do kladionice da vidim kolika je kvota na Djokovića.

Ako si ti Ali Imam onda tebe pitam. Što bi se Srbi odrekli kosmopolite? Jesu li Srbi kosmopolite pa da te se odreknu?

Imam ga ali nisam ali.

Izvini ne razumem arapski. Jel mozeš ovo da prevedeš na srpski, zurgovski ili neku drugu varijantu srpskog koju ti govoriš.

P.S.
Ovo je već bolje (sa aspekta sintakse). Ne razumem šta predstavlja poslednje ali u rečenici. Da je ime bilo bi velikim slovom. I koga ili šta uopšte imaš?

Citaj slobodno zdesna nalevo

Ilia Mašin Ilia ga mami. Ok... još uvek mi nije jasno, mada bolje zvuči.

Kosmospolita (english free - CCCP).

Opet trolujes sa cirilicom, zakljucace ti i ovu temu, taman kad je diskusija dobila neki smisao...

Originalna i prvi put javno objavljena fotografija je iz "Ilustrovanog lista" u mom postu. Nakon nje je objavljena još jedna slična u "Jutarnjem listu" (i ona se može naći na internetu). Ova druga iz "Jutarnjeg lista" je ispala dosta tamnija i uopšte je lošijeg kvaliteta.

Fotografija u tvom postu, kao ni ista u "Politikinom" članku, nije ni jedna od ove dve originalne. Fotografija u tvom postu jeste "fotošopirana". Docrtavana je originalna fotografija iz "Jutarnjeg lista"... i ne samo docrtavana, već i kropovana. Docrtavano je dosta toga (ruke, noge...) iz nekog razloga, tj. najverovatnije jer je na originalu to sve skoro crno, a ono što je najbitnije je da je docrtavano lice, je li, tako da još više liči na Tita.

Da li su četnički hakeri to docrtavali?
Pa nego ko je drugi? Ko se time bavi poslednjih 30 godina, osim njih? Ko još 30 godina falsifikuje, podmeće, laže...?

Ko je podmetnuo onu fotografiju čačanskih partizana sa Augustom Helerom kao dokaz o saradnji partizana i Nemaca?
Ko je na izložbi o Golom otoku u Domu sindikata podmetnuo fotografiju (kropovanu i fotošopovanu) iz Dahaua kao dokaz o neljudskim uslovima u kojima su zatvorenici boravili?
Ko je podmetnuo onu fotografiju dvojice partizana, pripadnika 2. proleterske brigade, zarobljenih od strane ustaša u Bugojnu u leto 1942. (i potpuno je izvesno, posle fotografisanja zaklanih i negde bačenih) kao dokaz o partizansko-ustaškoj saradnji?
Ko je iskopao na slovačkom sajtu ovu fotografiju - https://www.zilinsky-kraj.sk/o...oslobodenia-mesta-dolny-kubin/ i predstavio je ovde kao dokaz o partizansko-ustaškoj saradnji, jer uniforme na ovim Slovacima liče na partizanske i ustaške?
...
Ko stalno podmeće fotografiju bombardovanog Zadra, kao da je iz Beograda, uz laž ispod nje da je Tito ugovarao bombardovanje Beograda sa Saveznicima?
Ko podmeće 30 godina sve one falsifikovane dokumente - onaj Nedeljkovićev sa ošišanom latinicom, govor Moše Pijade, njegov ugovor sa Budakom...
Ko je lansirao laž da je Tito zabranio Srbima povratak na Kosovo?
Ko je Martovske pregovore, nakon kojih su partizani i Nemci razmenili zarobljenike, okarakterisao kao saradnju partizana sa Nemcima i to tako lansirao?
Ko je milion puta postavio pitanje - Zašto partizani nisu oslobodili Jasenovac? A ni jednom zašto to nisu uradili četnici?
Ko je smislio laž da je Tito boravio u Španiji i tamo pobio milijardu komunista?
... Pa i ovde pobio sve komuniste - i Lolu Ribara, i Savu Kovačevića, Drapšina, Krcuna... i koga još sve ne, jer su komunisti bili sa Kriptona, pa nisu mogli nikako drugačije da umru nego da ih Tito lično ubije?
...
... I još dva sata da ti ne nabrajam.

I sad ja kao trebam da imam neku detektivsku intuiciju da bih zaključio da to 30 proteklih godina rade Srbski Četnici?

A osim toga...

U samom članku na Politici, koji si linkovao, piše da je ta fotografija bila 1970. u postavci izložbe povodom 50 godina od osnivanja KPJ, kojoj je i Tito lično prisustvovao.

Pa ajde da te još jednom pitam - Kakav je smisao tvog posta sa tom fotografijom? Šta je poenta? Zašto je bitno da li je na fotografiji baš Tito ili neki drugi vojnik? Šta treba da se zaključi nakon čitanja tvog posta?

Ko se zahebao? Ja... ili ti - koji si (valjda?) zamišljao da otkrivaš još jednu istinu koju su Tito i komunisti skrivali?

I šta misliš, leba ti... Ako se crvenoj bandi opet nekad zalomi u budućnosti da deli crvenu pravdu, pa neki crveni bandit pozove autore svih ovih falsifikata i podmetačina u proteklih 30 godina na kraći informativni razgovor - da li će oni i tada biti nevini neistomišljenici?

Eno ga i onaj Stepinac. Čovek u 1SR dezertirao, promenio stranu i priključio se srpskoj vojsci. I sad kada Hrvati hoće da ga rehabilituju - Srbi se bune.

A kada Srbi hoće da rehabilituju Nedića, glavni argument "za" im je to što je Nedić ratovao u 1SR, što je odlikovan itd.

Znači... Nedić - vojnik, koji je položio zakletvu, primao platu za svoj posao itd. - zbog toga treba da bude rehabilitovan, a Stepinac - koji je isto ratovao zajedno sa Nedićem, isto odlikovan, a plus je on ratovao dobrovoljno - ne treba da bude rehabilitovan.

Stepinac pokrštavao pravoslavce prinudno, a Sveti Sava bogumile valjda dobrovoljno, pa ga Srbi zato slave.

Kako čovek, koji koristi sopstveni mozak za razmišljanje, može da shvati svu ovu logiku?

Kakva je ludnica ovaj Balkan, a centar ludnice je kleročetnička Srbija.

Koje su teške budale bile one komunjare, kojih izginu nekoliko stotina hiljada u pokušaju da ovaj prostor koliko-toliko dovedu u red, da opismene domoroce, da sprovedu renesansu, prosvetiteljstvo, elektrifikaciju, industrijalizaciju, humanizam, sekularizam... i sve ostale procese koji su ove prostore do tada zaobilazili. Koji je to uzaludan i besmislen posao bio.
Ovde je ovaj brlog, smrad i nesreća izgleda prirodno stanje stvari.

Sad sam pogledao obe fotografije.

Ona Matrozova slika mora da je naknadno obradjivana.
Da je samo skenirana imala bi požutele tonove kao fotografija iz ilustrovanog lista.

He, he, malo nevešti "Sharpen/Gamma/Hue/Saturation"...

Verovatno su smatrali da će tamna slika da više liči na Čerčila pa su zato to uradili.


Ej, Matroz, evo sad imaš napismeno: slika koju si okačio je falsifikat!

Raspali!

Nikakav problem, posto ovde dismr, predlazem vam studijsko putavanje, npr. u raniji centar Jugslovenstva - Split, po mogustvu sa BG tablama i kacketom Atletiko Madrida, pa pisite zapazanja.

Ratovali su oni zajedno protiv Nemaca do oktobra-novembra 1941. Držali su se dogovora, partizani su iz fabrike u Užicu snabdevali četnike oružjem i municijom... itd.

Onda tzv. "najveći srpski intelektualac svih vremena" Slobodan Jovanović (tada sa pozicije potpredsednika vlade, a bez znanja predsednika vlade generala Simovića) šalje kod Draže u misiju svoju dvojicu oficira, sa naređenjem ovome da cevi svoga oružja okrene za 180°, tj. sa Nemaca na partizane. Glavna Dražina tačka optužnice posle pet godina je, pored zločina, bila - izdaja.

Zašto je Jovanović to uradio?

Pa njega ishod rata u suštini nije mnogo ni zanimao, bilo mu je svejedno kako će to sve da se završi, osim da komunjare pobede i dođu na vlast. To je za njega bila jedina kombinacija u kojoj se on neće vratiti svojim privilegijama i udobnosti... A kako je na kraju, na njegovu nesreću i ispalo.

Zašto je Draža to uradio? Zašto je izdao? Žašto je, da citiram generala Ficroj Maklejna - "oko sebe okupio i doktrinirao tako morbidne zločince, uporedive jedino sa ustašama Ante Pavelića", koji su se, je li, normalno, svi na kraju razbežali kud-koji i ovoga ostavili?

Pa Draža je bio jedna najobičnija pijana budaletina. Čovek potpuno nedorastao poziciji u kojoj se, u suštini "ni kriv, ni dužan" našao. Podoficir po obrazovanju na mestu armijskog generala i načelnika štaba vrhovne komande, pa još i ministar vojni u uslovima rata.

Kakav je to "general" bio, možda najviše govori činjenica da je izabrao baš Ravnu goru da odande kao diže ustanak protiv Nemaca, zato što je fircao ženu Aleksandra Mišića, snaju vojvode Mišića - Milenu. Eto da mu mindža bude pri ruci dok kao oslobađa Srbe, jer su Mišići živeli u Struganiku podno Ravne gore.

Krajem '41. je i namestio Aleksandra Nemcima da ga ubiju, eto zbog mindže. (Naravno, u ovoj sad istinitoj istoriji koju pišu gubitnici stoji da su njih Nemci iznenada opkolili sa svih strana, a onda je Aleksandar rekao Draži - Izvlači se ti Čiča, a ja ostajem da ti štitim odstupnicu. I onda je Draža kao uspeo da se probije iz obruča, a Aleksandar mu je kao štitio odstupnicu do kraja, kada su ga Nemci uhvatili i streljali.)

Inače i taj Aleksandar je bio teško đubre i koljač. Pouzdano se zna da je zverski mučio i na kraju ubio učitelja Dragoljuba Ilića, inače rođenog brata Drage Jonaš, posle rata najpoznatije spikerke Radio Beograda.

Mislim... šta reći. Jad i beda. Samim partizanima je svakako bilo bolje da takve imaju za protivnike, nego za saveznike, što je zaključio i onaj nesrećni, ovde na temi citirani, Kalabićev član štaba... Kažem nesrećnik, jer se nadao da će Draža nešto da preduzme povodom toga što Kalabić ide tako bezveze okolo i kolje narod.

I čitava porodica i familija vojvode Mišića se okrenula partizanima. Njegov najmlađi sin Vojislav je napustio četnike '41. i u partizanima dogurao do, mislim, čina kapetana.

Pardon maj frenč, ali ovo je latinica i čita se CE-CE-CEPE.

Siguran sam da ce malo kome ili gotovo nikome pri pomenu reci "francuz" u glavi iskociti slika nekog crnca poput Drogbe. Evo pretrazi na engleskom francuz pa ces videti da ni guglu to ne pada "na pamet". Ne znam kako da prokomentarisem ono o antropoloskim devijacijama. Nadam se da tu nisi u nekim naznakama na mene ili na ljude poput mene mislio. Eto shvaticu da nisi pa cu prema takvom shvatanju i da odreagujem. To jest necu da komentarisem.

Ne znam kako bi neki Napoleonov potomak mogao da navija za "Francusku"?
Evo kako izgleda "Francuski" fudbalski tim:

_

Verovatno ces dobiti Pohvalnicu jer si otkrio Propust u sistemu

-

Upadae:

Pre 11 dana pisao sam o izgradnji velelepne deonice od 100 metara trotoara.
Kad se jelo i pilo orila se pesma.
Kad se radilo, radilo se skromno i tiho.

Sad se ne radi. Danima se niko nije pojavio.
Trotoar nedovršen kako je i bio.
Pustinja levo, desno, napred, nazad
uz džombe na sve strane.

Tu i tamo pretrči poneki ker i za trenutak zastane da obeleži svoju teritoriju čvrstim i tečnim uzorcima.

Pretpostavljam da su radnici uz piće i veselje izmešteni na otvaranje nove deonice.

Veoma, veom zanimljiva radna nedelja.

Ajd da se ukljucim da realno objasnim o cemu se radi.

Za renoviranje tog trotoara, kao i svakog drugog, raspisan je tender. Uslovi su tako podeseni da ne moze svaka firma u srbiji da pobedi na tenderu, nego moze 5-6 omiljenih. Tih 5-6 omiljenih pokupe 200x vise pobeda na tenderima nego sto imaju ljudsko-tehnickih resursa. Nije da oni ne mogu da pokupuju jos masina i nadju jos ljudi, nego -sto bi se zamlacivali time, obicaj je da se poslovi preprodaju, po sistemu 30% pobedniku tendera, 70% za materijal, radnike, mito i korupciju jer se ne stavlja 12cm nego 6cm i za eventualni profit firme koja izvodi radove.

E, sad, tvoj trotoar mozda jos nije preprodat, 11 dana je veoma kratak rok, daj da sacekamo jos 5x toliko pa da komentarisemo. Ja sam siguran da ce taj trotoar biti zavrsen kad firma koja ga je otkupila (u smislu posla, ne imovine) ne bude imala vaznijeg, profitabilnijeg posla. Imaju tu predvidjeni i penali za kasnjenje koji po zakonu mogu ici do 5% vrednosti posla. Nekad se oni najnormalnije plate (jeftinije je platiti nego premestati masine i zavrsiti na vreme, uostalom ako tu zavrse na vreme kasnili bi na drugom mestu pa bi tamo platili), a nekad se i ne plate tako sto se datumi antidatiraju, pa ti danas vidis da trotoar nije zavrsen, a za godinu dana ako budes imao pristup dokumentaciji videces da jeste bio zavrsen avgusta meseca ove godine. Mada, ja ti ne bih savetovao da se mnogo mesas, to je ipak mafijaski deo kolaca, a ko isti proba da im uzme moze da se desi naprimer da mu navijaci razlupaju glavu kad bude sledeca utakmica i da ostatak zivota provede u komi. Kako i na koji nacin je sport vezan sa tvojim trotoarom, ja se vec ne bih usudio da idem toliko daleko da to objasnjavam, nego cu radije napisati - slucajno, losa sreca, nasao se u pogresno vreme na pogresnom mestu. Sto ce ujedno biti i stav policije koja dodje da sacini zapisnik. Ipak, bilo bi dobro da do svega toga ne dodje - obilaziti rupe i preskakati dzombe i nije tako tesko, a pritom je dobro za zdravlje.

Nije to moj trotoar. Ja samo ponekda prodjem tim delom grada.

Moj trotoar su pravili Titovi omladinci i omladinke
i zato je dan danas moj trotoar ko granit!

Tebi hvala što si se potrudio da objasniš detalje.

Usput, ima jedna dobra vest: danas su dva radnika odšalovali jednu dasku s jednog dela nedovršenog trotoara.
Sve zajedno sa jednim ekserom. Šepurili su se i nosili dasku okolo kao trofej.
To je veliki uspeh u smislu produktivnosti i efkasnosti
jer jedan radnik je radio a drugi njakao you tube u ladovini.

I nije 11 dana. Svečani radovi na trotoaru su počeli pre više od mesec dana, možda i 2-3 meseca, ko će te znamenite datume popamtiti?

Po mom iskustvu, to uopste nisu gradjevinski radnici nego glumci-statisti. Objasnjenje sledi - kada svoje prave gradjevinske radnike posaljes negde da rade, a neko na drugom mestu pocne previse da se buni i uzbunjuje javnost sto radnici nisu na tom drugom mestu, onda vlasnik firme angazuje neke "glumce-statiste", znaci ljude bez znanja i iskustva, bez projektne dokumentacije i bez svog potrebnog alata i materijala, podeli im uniforme i po koju lopatu i oni tu za neki minimalac provode vreme na gradilistu, piju, puse, ako se potrefi da se razumeju onda tako prikuju po neki ekser ili odsaluju dasku. Ako neko dodje da te pita jesi poslao ljude na gradiliste, ti kazes "jesam" i pritom ga ne slazes. Sad, sto su oni slabo produktivni to jelte vec nije tvoja krivica, ti si uradio sve sto je u tvojoj moci. Ako je posao krajnje jednostavan i tehnicki nezahtevan, mozda glumcima statistima dosadi zaludnicenje pa ga jednog dana i odrade. Ako ne, onda kad pravi radnici ne budu imali vaznijeg posla oni ce doci i sve to uraditi za dan.

Nema to veze sa nacijom, nije to u pitanju. Problem je državni sektor u kome caruju nepotizam, javašluk, mito i korupcija. Kada bismo te poslove poverili privatnom sektoru, sve bi bilo mnogo bolje. Znamo da privatni sektor ima sve resurse za obavljanje ovakvih poslova: ljudske, tehničke i finansijske, posebno obrazovan i sposoban menadžment. U državnom sektoru na posao dolaze oko 10 i do dvanaest piju kafe. Ako nešto i rade onda gledaju kako da muljaju i zabušavaju, eventualno da kraduckaju. Tako im prođe dan, pa ako i ne odu ranije sa radnog mesta od toga nikakva vajda.

Državni sektor će nas uništiti.

Ili još bolje, da svi postanemo navijači Crvene Zvezde i Partizana

Koliko ja znam, sve te firme koje izvode radove su odavno privatizovane.

Ako si mislio na državnu administraciju, tj. javna preduzeća zadužena za gradske ulice, trotoare i druge javne povrišine, ili državna preduzeća zadužena za magistralne puteve i sl., pa oni tu samo posreduju, opet poslove odrađuju privatne firme.

Ne vidim koji privatnik ne bi voleo da odradi u kratkom roku poslove na svih 10 gradilišta na kojima je dobio tender, ali nema radnika, većina tih što nešto rade su pred penzijom ili u penziji. A izašto bi neko mlađi radio tu, kad može da konobariše negde na moru, ili jednostavno da bleji u kafiću sa 200-300 ili 500 dinara koje je dobio od tate i mame.

Mislim, hoće li neko od nas sa foruma da radi fizički posao za 30.000 ceo dan na ovim vrućinama? A da povećaju plate... eee, to je posebna priča, da ne gušimo temu.

Bradzorf je malo ironican. Valjda...

Sunce Vam kalaisano!
Kad sam pročitao naslov teme iz revizije 1.0,
samo što se nisam šlogirao

Ee, ovako već možee.

pOz

Dobro, dobili su posao na tenderu. U tom slučaju dali su i neke rokove.
Šta ako se rokovi ne poštuju?
Hoće li plaćati penale?

Koliko se sećam, žuti su masovnije krenuli sa zamenom Titovih betonskih trotoara.
I tada se pričalo o nameštenim tenderima
ali te porozne kocke su relativno brzo postavljane.
Otprilike 1km za 10-15 dana (zavisno od širine trotoara i kompleksnosti terena), sve sa raskopavanjem, postavljanjem sitnog šljunka, slaganje kocki i ponegde popunjavanje procepa peskom. Finalni pesak je ponegde kasnio.

To je u većoj meri krenulo na Novom Beogradu
a zatim se širilo po svim mestima Srbije.

Ali ovo što se sada radi je stvarno očaj.

He, 20 godina kasnije, gde to prodje?
Šta bi sa automatizacijom, kompjuteristikom, kapitalizacionizmom,...
Šta?

@Alimento, evo jednog primera iz života, Srbija,:

Firma dobila posao na Tenderu.
(Napomena:
Izvođačka Firma je dobila, Potpisala ugovor sa svim mogučim Licencama)
Radovi počeli, nastavljaju se sa 50 radnika.

Posao kreće, ali NE napreduje.

-Poslodavac OPOMINJE !!!

PODizvidjač ne reaguje, nastavlja istim tempom.

-INVESTITOR REAGUJE:

Podizvodjač bi da reaguje, ali nema sa kim (Nema dovoljno radnika).

SUMARUM: KRAH POSLA!!!
____________________________
Zbir: PENALI !!!.... i To ovakvi:

U ugovoru stoji, da jedan dan "NE Rada postrojenja" košta 100,000 evrića,

Majstori su kasnili 5 dana,

Kad se sabere 5 x 100K eura= Pola Miliona!
_________________________________________
Izvodjačka Firma iz momenta ode ju BANKROT !!!

(Može da se sudi, ali sud da dobije neće)
...sve lepo piše u Ugovoru....Koji NIKO NE ČITA, kada nudi posao !!!

Muke, Izvodjačke....TO gledam svaki dan...

"Realno" :)
Znam bar za jedan primer da je firma direktora lokalnog KP doma dobila na tenderu da uradi na raskrsnici one spuštene ivičnjake kao prilaz za invalidska kolica valjda, 8 prilaza 40.000 sića lova.
U Beogradu kad je izgoreo poslednji sprat Dragiše Mišović, dok smo postavljali "privremeni krov" vredan nekoliko miliona, dok ne dođe valjda onaj stalni..sa nama je radila firma čiji su radnici zapravo bili zatvorenici, na radnoj terapiji, kako nam je ljubazno objasnio istetovirani gospodin "8 godina, napad na službeno lice..." :)
Ču mafija, nema to kod nas.

Pošto je Ponzijeva šema bila u amerike '39 a kod nas tek za Slobe i Dafine, a zatvorenici pobeđuju na tenderima ko u Američkim filmovima šezdesetih, mogao bi neko da nam premota ovaj hipergalopirajući kapitalizam, da znamo šta sve još možemo da očekujemo.

Možeš ti da pljuješ po kapitalizmu koliko hoćeš, ali dokazano je u praksi da nema boljeg sistema. Komunizam da je valjao ne bi propao, prošlo je vreme polutki, ispijanja kafa i "radio ne radio svira ti radio". Ovo bi trebalo da shvate pre svega uhlebi u državnom sektoru koji ne znaju ništa da rade osim da primaju plate. Sa druge strane privatnik mora na tržištu da zaradi za repromaterijal, za poreze i plate radnicima i ostalo. Država guši privatnika na sve moguće načine. U državnom sektoru niko ništa ne mora da radi, država lepo prikupi porez i isplati plate.

Samo u Srbiji može da bude ovoliko zaposlenih u državnom sektoru koji su na teretu privatnom sektoru.

Svuda u svetu u razvijenim ekonomijama plate u privatnom sektoru su nekoliko puta veće nego u državnom sektoru, u Srbiji je sve obratno.

Nešto se ne sećam pljuvanja, da li možeš da citiraš? Samo sam izneo svoja zapažanja i zamolio za premotavanje na današnje vreme. Dokazano da nema boljeg sistema? Kad i kako? U svakom slučaju morao bi da dodaš nema boljeg "za sada", a definitivno nehuman, jeri ćemo da skapamo ovde svi, bar mi iz privatnog sektora :) dok stvari ne dođu na svoje mesto.
Ako je dokazano da nema boljeg sistema od kuda onda velika svetska ekonomska kriza pre neku godinu? I kako je rešena, doštampavanjem i upumpavanjem i premijama za odlazeće direktore?

T A Ć N O !!!
Nikad u životu nisam bio na državnim Jaslama!

32 godine sam u A.D firmi,
kada sam VAM rekao da me "Kolju" Smejali ste se.___OK

A sad?___ Ee, sada mi je sve do-kuQohhhkurčilo !!!

Ujutru, idem u firmu kao u KLANICU !
I jahhhja su mi iscedili, stavili u Mengele.

Pitanje:
za sve relevantnie
(dok ne dignem celu firmu na daljinski u vazduh)

Ako dam otkaz "Nogom"
koliko treba da skupim PVC flaša iz kontejnera_Da kupim Leba?

Retrospektiva:
PLC, --Svih prozvodjača,
DCS - Foxboro, Honeywell, Yokogava,

Oprema:
-Foxboro, (DCS Redudantni sistemi ehhbali Kevu)
-Siemens, (PLC sistemi -NE prevazidjeni)
-Honeywell (DCS Redudantni sistemi --Majka janja )
-Pepperl & Fuchs, (Ex Oprema koja ne može da te zahhhebe)
-Stahl-DE (Ex + sve ostalo--Da mirno spavaš),
-Bopp & Reuther (Safety Valves, Stop Valves, Control Valves)
-ITD...
Niko nije ni spomenuo "PELCO " kamere,

ima još ihaha...

Muka mi je, treba mi hitna 194,

Hoču kući, da napustim SVE !!!

A gde sam tu JA ?

@Living - predlazem ti da se javis na ovu adresu, siguran sam da ce ti pomoci: https://www.adventisti.net/arh...vni-put-do-srca-ljudi/pancevo/

@banana Seti se ovih reći...
https://www.youtube.com/watch?v=c8J9S-SRIYg

@Matroz, ako nisi do sada uradio tetovažu, onda nemoj, ostani Prirodan...
https://www.youtube.com/watch?v=-HlQwgti1m8

Matroz, da ti pomognem, a znam da i Ti znaš:
-Ja sam ti Buhhdala po Difoltu, i to prvoAprilska
aLi nemam sa kim da razgovaram o tome.
_______________________________________

Ove gore navedene "Company" su milionski igrači,
milioni nisu u dinarima, niti u forintama

To su "svecka" imena vrha-vrhova tehnologije, instrumentacije i opreme.

Gde je tome kraj? Ne znam.

pOz



_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 31.08.2019. u 14:54 GMT+1]}

Hm da, samo što nisu te privatne firme kada im država nametne poreze najveće u evropi i šire, radno zakonodavstvo gde je radnik zaštićen kao beli medved, ne možeš mu dati otkaz skoro nikako. Nisu te privatne firme krive što im država ne plaća izvedene radove ili kasni sa plaćanjem.



Da da, posreduju. Posreduju tako što otežu, nameštaju, ispijaju kafe. Zašto ih plaćamo?



Ne razumem, gde ti ovde vidiš problem? Svako ide da radi tamo gde mu je bolje.



Zašto bi povećavali plate? Možda neće niko od nas sa foruma, ali u zemlji ih je sasvim dovoljno. Ti ovde posmatraš stvar iz ugla radnika, ali posmatraj malo i iz ugla privatnika. Ako plati radnika 30 hiljada dinara on je na nuli, ako bi dao radnicima 35 hiljada bio bi na čistom gubitku. Radnici obično misle da se pare beru na drvetu. Dakle, dok god ima onih koji nemaju znanja i kvalifikacije za bolje poslove radiće za 30 hiljada. Uostalom, ne znam koliko bi hteli?



Evo, citiram:



Dakle, ovo nije "hipergalopirajući kapitalizam", već čisti komunizam i polutke.



Krize u kapitalizmu su sasvim normalna i prirodna pojava, ali posle krize ponovo sledi rast. Sve najrazvijenije i prosperitetne zemlje na svetu su kapitalističke.

NE Panići !

Dižeš tenziju "tamo gde smo na to navikli",
-a ne može čovek da se sam na Balkanu bori protiv Vetrenjača,

-TO i sam znaš.

Deluje suludo ali ovako kako su stvari postavljene nijedan privatnik ne bi voleo da sve odradi u kratkom roku. Evo zasto...

To budzetiranje i odobravanje troskova na visokom nivou se odradi negde u prolece, mart/april i tada svi tenderi grunu odjednom. Ako tender nije namesten, onda naravno ne znas hoce li tvoja ponuda biti najbolja, pa moras konkurisati za 10x-20x vise posla od neke optimalne kolicine za tvoju firmu. Rezultat moze biti od da nisi pobedio nigde do da si pobedio za 10x optimalnu kolicinu posla, to nikako ne mozes unapred da planiras. I sad svi poslovi obicno imaju rok od 30 dana da budu zavrseni, sto znaci ako zelis sve kako pise onda tebi treba 1000 radnika u maju svake godine i nula radnika tokom ostalih 11 meseci. Toliku kolicinu radnika koji su potrebni 1 mesec godisnje nije moguce naci, niti takav radni angazman ljudima odgovara. Znaci, moras tu kolicinu posla razvuci na 12 meseci i planski kasniti. Zakon i tenderska dokumentacija ogranicava penale zbog kasnjenja na 5% vrednosti posla, tako da kad dajes ponudu za tender u startu racunas da ces da kasnis i da imas toliki trosak penala. I na kraju, svi srecni, svi zadovoljni. Radnici imaju posao svih 12 meseci, poslodavci imaju profit svih 12 meseci, a oni koji treba da dobiju trotoar zavisi kako im zapadne - mozda dobiju prvog a mozda dvanaestog meseca od zavrsetka tendera.

Zato što je kapitalizam najefikasniji sistem. Evo ja sam npr. pre neki dan odneo u kontejner i bacio (skoro potpuno nova) oba kompleta udžbenika završenih razreda, od moja dva osnovca i kupio im nove komplete za razrede u koje kreću u ponedeljak. Znači, njihovi stari kompleti više ne mogu nikome da se daju - jer više ne važe uopšte, a njihovi novi kopleti su novi novi - od nastupajuće školske godine su po prvi put u upotrebi, ne mogu da se dobiju od nekoga. Sve zajedno - za njihovih završenih ukupno sedam razreda, ovo je treći put da nosim komplete udžbenika u kontejner.

Pa ti bato sad vidi koliko je, eto samo u proizvodnji udžbenika, kapitalizam efikasniji. Sigurno 5-6 puta u odnosu na relikte prošlosti kada je jedan komplet cepalo po 5-6 generacija. Računaj i to što se sada udžbenici prodaju po tržišnim cenama. Računaj i to da si nekada imao samo jedan neefikasni Zavod za udžbrnike, a danas imaš konkurenciju od 5-6 efikasnih privatnih izdavača - koliko je to radnih mesta, poreza u budžetu itd.

@Steve Lonmo

Orban Viktor je rekao:

-Od ove godine su SVI uđbenici ĐABE za osnovce !!!

(nebitno od broja dece u porodici,
nebitno od Finansijskog stanja porodice,
ne bitno od prihoda kompletne familije)

..pa Ti vidi kako se uređuje država!

PS: Ma da, očekujem mahanje "kažiPrsta od Anđeline-DE", na SVE ovo.

Te sve đabe uđbenike će da plati neko, nema đabe ni kod Orbana Viktora, ni kod babe Angele, ni kod našeg Vučka. Samo će se to plaćanje raspodeliti na sve, pa će plaćati i roditelji petoro dece i matori električari čija deca odavno ne traže uđbenike. A Orban Viktor ubira populističke poene.

Naravno, nema đabe ni kod Babe !

Marketing je čudo !

Ali su HU veči nacionalisti od SRB, definitivli.

Gledam ih povremeno, na M1, M2, M5, Duna TV, Duna World;

..znači, Reč "naše Madjarsko ne Vade iz Usta" !!!
_______________________________________
Ne dao BOG da im neko pomene deo Rumunije "Erdély",
veruj mi Slobo, TO je "Erdély"-deo Rumunije,

Tu, Ameri samo merkaju+čekaju,

Tu, samo nedostaje zrnce šibice...

Cigani Lete u Nebo ! + Svi ostali....zusammen, na žalost,..

Danas deca domaći pišu u knjige
umesto da pišu u sveske kako su ih nekad komunisti "terorisali".
I tu se vidi "efikasnost" kapitalizma. Svake godine novi udžbenici jer su stari ispisani.

No to povlači i odnos učenika prema udžbenicima.
Udžbenik je u stvari za škrabanje,
opet kontra "prevazidjenom" komunističkom sistemu u kome su nastavnici i roditelji učili decu da čuvaju knjige.

A kad već ne čuvaju knjige onda su knjige za gaženje
pa kao posledicu imaš isti takav odnos prema obrazovanju.
Zato u kapitalizmu deca i ne cene školu ni nastavnike.
Kako da je cene kad su ti isti nastavnici u suštini licemeri?

Prvo učiteljice i nastavnici imaju interes da uzmu proviziju za prodaju udžbenika.
I tu dolazi do kolizije interesa: sa jedne strane udžbenike treba pocepati i time omalovažiti nastavni proces a sve radi interesa od prodaje udžbenika sledeće godine.
Sa druge strane nastavnici su deklarativno za podizanje ugleda škole (i obrazovanja jelte)
ali s druge strane nadvladava interes preprodaje za rabat.

A onda se umeša i politički momenat kroz religijske sadržaje.
Pošto mnogi putem škole (kupovanjem glasova kroz poklanjanje ocena)
pokušavaju da se probiju u politici
onda je i faljenje Isusa i Rastka neizbežni činioc tog procesa.

Ono što prosečan učenik percepira je kakofonija licemernih poruka
u kojima je sve političko-versko lizguzivanje
a vrednovanje kroz znanje i rad je u samom sistemu školstva obezvredjeno.

Šta da radi takav učenik osim da se okrene you tube
i gledanju kako neki bosanskim jezikom lupaju u zardjale šerpe i lonce.

Mogao bih ja još mesec dana o tome
ali ne znam kome?

Nastavi, ja te slušam.

Naravno, sve je postavljeno naglavačke da bi ovi iz državnog sektora mogli da mažnjavaju lovu i ispijaju kafe. Kako to objasniti prosečnom građaninu Srbije?



Oni to rade namerno. Zašto da rasporede rekonstrukciju ulica, izgradnju gasovoda, renoviranje vodovodne mreže i slično na celu godinu, kada mogu da sve stave u tri četiri meseca? Prosto, ne isplati im se, mrzi ih da planiraju. Ovako pošten preduzetnik ima posla krajem proleća i malo leti, a na jesen i u zimu mu stoje mašine.



Upravo je to namešten tender, to samo komunjare mogu da naprave. Pošteno bi bilo da se svi okupe i dogovore ko će koje poslove da obavlja i po kojoj ceni. Ovako moraš da imaš zaposlene koje plaćaš radili ne radili, moraš da se javljaš na konkurse, a to oduzima vreme. Da ne govorim o tome da neko može da ponudi samo malo nižu cenu od tebe i da izvisiš za posao. To nije biznis, to je čista pljačka i ucenjivanje privatnog sektora od strane države.



Upravo tako. Muka mi je više od te sirotinje koja sve hoće za džabe. Obrazovanje, zdravstvo, sve hoće, samo neće da radi i privređuje. Na kraju i onaj što zaradi mesečno dve hiljade evra i onaj koji zaradi dvesta dobiju istu uslugu. Da li je to pošteno? Čisti komunizam. Izgleda da nismo samo mi u Srbiji navučeni na komunizam.

@ bradzorf
I pored citata ne vidim bilo kakvo pljuvanje, galopirajući znači brz, od kako je galop najbrži način kretanja konja.



Samo što je ono u nazivu imalo kriza a bilo je skoro pa potpuni krah na svim poljima. Najrazvijenije i prosparitetne po kojim parametrima? Konfor? Uludo trošenje resursa? Nove tehnologije? Uvoz migranata?

izvinite, dižem 2 prsta, i imam nepoznatu reč u Folderu?

-Šta znači reč "prosparitetne" ?

Xexe, znam da je greška u brzini kucanja.

(tastatura ne mož da proguta brzinu razmene mišljenja
što se "Srbski" kaže: Jezik ti je brži od mozga)

..Sve je Jasno!...nastavljaj po tastaturi ...

šalim se malko, da ne pocrkamo od ozbiljnosti...

Nastavi...

Ja licno mislim da ne bi trebalo da bude duze od 6 sati..ipak je to nedelja, dan za odmor

Matroz,

Odlično objašnjenje! Zahvaljujem se na izdvojenom vremenu.

Ja, iskreno za tu reč nisam čuo,
zbog toga sam pretpostavio da se radi o grešci sa tastature.

vladd,

Nedelja je blagdan.
Ovi u EU hoće da smanje na 4 radna dana,
(da se ljudi odmore i da budu sa porodicom, izleti, itd)

a nama nije dovoljno ni 12 sati 6 dana + nedelja 8 sati ?

Đigericu nam vade i jedu ovi na poslu.

Ja samo ne znam,

-Kako sam ja toliki KONJ, da sve to trpim.

Nisam bio na godišnjem 16 godina, ee, tačno nisam normalan.

Pre neki dan sam ostao na poslu 20 sati, kao tako treba zbog hitnosti posla ?!
Kad sam došao kući, samo sam pao u krevet,
i nisam mogao da zaspim od umora, sve mi pred očima milion kablova,
i 100 andraka od opreme.

A neće da zaposle još radnika, kao ne treba da "širimo" firmu.

Gledam u oglasima, sve same agencije,
hoće da zaposle radnike a da im daju 150din/sat, ebt,
pa stoka u štali je skuplja od toga.
Takav način poslovanja če da zakolje Srbiju.

To bi ja SVE na goli otok!

Prvo smo imali jednu izdajničku i komunjarsku vlast koj je potpisala razne sporazume sa evropskom unijom, između ostalog građanima Srbije su ukinute vize. Mladima je odjednom omogućeno da putuju, pa oni to obilato koriste, makar otišli i turistički do Nemačke to im dosta olakšava pronalaženje posla.

Posle je došla druga izdajnička i komunjarska vlast koja sve vreme sumanuto povećava minimalac u saradnji sa socijalno ekonomskim savetom, kao da privatni sektor bere pare na drveću. Tako smo došli do toga da vlada propisuje minimalac u 2019-oj oko 27 hiljada dinara. Zato nema mesta čuđenju što niko neće da ustane iz kreveta za manje od trideset hiljada dinara.

Zato i rade samo penzioneri. Za inostranstvo su stari, a jedini znaju posao i spremni su da ga rade.

Možda ipak ima nade. Ako bi nam EU ponovo uvela vize, to bi značajno smanjilo odlazak mladih u inostranstvo. To prvo. Drugo, ako bi u socijalno ekonomskom savetu većinu činili poslodavci, mogli bi da izglasaju smanjenje minimalca na 10 do 12 hiljada dinara mesečno, što bi bilo optimalno i vodilo srpsku privredu u oporavak. Uostalom, ne znam koji idiot je napravio zakon da se za minimalnu platu u privatnom sektoru pitaju vlada i radnici. Da li oni isplaćuju te plate? Ne. Onda sikter. Ovako, crno nam se piše.

Bradzorf,

Sjajan post ISTINE! Nema šta...

Mjok, komunjarske gluposti,. zabrani, ogranici spreci diktiraj!!!
A svima puna usta nekakve slobode.
Jeste komunjarska vlast, jeste se olos namnozio i diktira nepravedne uslove, zasto bi sprecavali dobru i postenu decu, koja znaju posao, ili ljude koji mogu da odu, neka idu da zarade sta im treba.

A penzosi su najjeftinija a jos pomalo i strucna snaga...a za ove lazne ili bioskop strucnjake su profesori...

Evo, godinama firma traži tu tvoju "DECU koja ZNAJU POSAO"
da ih odmah zaposli sa 60k plate.

Nema ih nešto...

Gde su ta deca koja znaju posao???

Majke ti...

Ajde Fizičaru, pokaži mi tu decu...Molim te..

Ta deca su "preko", ona druga, koja su u školu išla samo za vreme odmora su ovde, na "pozicijama"

Mladi velite?

Oni ne znaju da kažu ni "gramatika srpskog jezika"
a ovamo su im puna usta "srpstva" i "pravoslavlja".

Takvi u školi nisu ništa naučili,
sami su neuki,
i nadaju se da će prvo dobiti posao
pa će onda sve "dobro" naučiti na nekim kursevima na kojima će obuka trajati 30 minuta plus 7 i po sati zevanja i razgledanja kulturno istorijskih znamenitosti uz žderanje i pražnjenje pivskih boca.
You tube ih ne može ništa naučiti jer su i oni što snimaju za you tube isto takve durunge ili Bitcoin prevaranti.

Dobra stvar je što će ukinuti penzije i socijalu
pa kad shvate da su se zahebali biće kasno jer baš njima jedino penzija i socijala može obezbediti opstanak.

Ja ću ih sa zadovoljstvom čekati u kladionici
da im uzmem i ono malo bakšiša što sakupe prodajom po partijskom zadatku Vučićevih humanitarnih razglednica.

Jedino im ne fali dernjava i urlanje:
Idemo 3+, zaaaa 2000!!!

Kakve to veze ima sa državnim sektorom?

Ne samo to, nego da se izadju posebne dozovole za put po Srbiji, sta neko iz Babusnice ima da trazi u Nisu bez dozvole, nego da gilja 24/7 za 5000 mesecno za nekog velikog Basusnicanskog bizMismena



Radi logor Srbija je resenje!

Pa ne isplacujes ti platu nesreco vec delis dobit sa onima koji rade za tebe. Nisu radnici tvoja svojina vec sa njima imas interesni odnos kroz koji delis zaradu. Posledicno ako bi se pregovaralo o zaradi pregovori bi isli izmedju onih koji rade i onih za koje rade, a to sta ti mislis da mozes i zelis je super ali to je samo jedna strana price. Sem toga, ako bi namontirao prosecnu platu od 10-11k sta mislis da li bi neko mogao da prezivi od iste, da li bi iko bio u mogucnosti da zatvori svoju ekonomsku racunicu sa obaranjem zarada koje bi to proizvelo, kao i to ko bi bio posle u mogucnost da ti placa robu i usluge koje nudis. Sta bi onda bilo resenje da smanjis minimalac na 5000 pa tako da teras do nule i robovlasnistva ...

Ono sto je evidentno jeste da najveci deo naseg privatnog sektora vode ljudi koji sami sebe ne bi mogli da izdrazavaju da moraju da stvarno nesto rade, 90% onih koje poznajem i imam "srecu" da sa njima saradjujem da nemaju foru/vezu/semu sami kiflu dnevno ne bi zaradili ni na prosnju.

Cela prica sa liberalizacijom viznog rezima, ako i olaskavanjem nalazenja posla u EU je odlicna. Malo ce da vrati u realnost lokalne bizmis dzibere, sto se dovesti do toga, da jedan ne tako mali deo njih deo uskoro i sam ugleda lepote rada za drugog tamo negde ...

Ne, radnicima isplaćujem platu. Dobit delim sa ostalim akcionarima.

Sto se terminologije u ovom slucaju tice, da, u pravu si.

Ja sam uvek u pravu. Nisam ja ko ovi iz državnog sektora.

To vec nisi. Uskoro ce te ovi iz drzavnog sektora demantovati svakako, sem naravno, ako se ne budes slozio sa bratijom...

Dok ima hleba i igara nama u državnom sektoru nije bitno na koji način privatnici isplaćuju plate ili dele dobit.

Ne znam, iako ni sekundu staza u drzavnoj firmi / javnom preduzecu nemam, nesto vam i ne zavidim :) E sad sto se nasih namucenih & napacenih privatnika i njihove dobiti tice nekako bih rado to prosipanje m00da za bubrege zaobisao. Generalno nas prosecan radnik i nas prosecan poslodavac veoma zasluzuju jedan drugoga ...

Aj, ne čavrljaj ovde da imaš Love da deliš radnicima +akcije +DIVIDENDU ?

Voleo bi da si takav!

ALI sehhrinjaš od prvog vagona...

Jesi delio i "Bonuse" ?

Sedi=1

Ko je Tebe poznavao, ni PAKAO mu neće teško pasti !

Xexexexexe...XXXXL

Ma, kakav Državni Sektor?
Tamo rade samo portiri i oni što celog veka Mlate Praznu Slamu!

+oni kojima kad dam TORX u ruke--Sami sebi izbodu oči !!!

EEee, to ti je državni sektoraj....

Bradzorf?

On če da sklopi "konzorcijum" i đavolom,
ume on to, samo da bi uspeo :)

A šta mu drugo preostaje?

Nema druge solucije...

Ti očigledno i dalje ništa ne shvataš. Kada Pera nešto prodaje Žika, Žika mora da ima novac da bi došlo do razmene, a ne Pera. To naopaku shvatanje imaš samo u državnom sektoru.