mjanjic:
I jedno i drugo!

Psychodrome: 
Pocinjem da ucim i ponavljam sve ispocetka pa me zanimaju iskustva sa intervjua, tj. da li u danasnje vreme propitkuju tehnicke stvari vezane za Javu/OOP/paterne/strukture podataka & algoritme ili je potrebno da ljudi imaju neke konkretne projekte na GitHub-u koje ce da pokazu tamo i objasne step-by-step?

I druga stvar, koliko je cimanje ako neko nema diplomu? :) Cuo sam da stranim firmama toliko i nije bitno, nemam pojma...
Hvala unapred

djordjeno:
ovo prvo valja je logicno da znas tehnicke stvari za Javu ako imas uradjene konrektne projekte. Jedno bez drugog ne ide.
To bi ispalo da si nesto koristio u projektu sto ne znas kako stvarno radi. Znaci upotrebis negde u tom projektu static a ne znas zasto si ga upotrebio?
Ne zameri, iz ovog pitanja se vidi da jos treba da ucis.

Sto se tice diplome zavisi od firme do firme.
Iz mog iskustva diploma je samo plus. Iz razloga sto ti daje vise potencijalnih firmi gde mozes da radis.
Sada ce ti zvucati glupo ali u kasnijim godinama firme gde je dosta opustenije i laganije za posao, traze neku diplomu.
Iz posta zakljucujem da je tebi cilj da brzo nadjes posao, ali kasnije to dodje na naplatu.

IT zna da bude surova sredina za osrednje strucnjake kad udju u 50-e godine zivota.
Npr jedan bivsi kolega programer ima 50+ godina i iz CV-ja je izbacio godinu, i sisa se na kratko sa strane da mu se ne vidi seda kosa. Kaze bitan je prvi utisak na razgovorima za posao. Jer ga uglavnom mladji intervjuisu.

Java Beograd:
* Što se razgovora tiče - ima ih svakakvih. Kad budeš počeo da konkurišeš, i da te eventualno pozivaju na razgovore, skapiraćeš o čemu pričam

* Ako konkurišeš kao junior (na juniorske pozicije) ne očekuju se od tebe nikakvi projekti. Logično. Eventualno neki studentski radovi i tome slično.

* Uglavnom, najčešće, svi imaju neki test. Da bi uspešno prošao test, izguglaj "java interview questions" i slične terimine, kao što su: "OO interview questions" "java patterns interview questions"
Naćićeš ih stotine, sve nalik jedni na druge. Pročitaj što više, savladaj što više, trebaće ti sigurno, i to ne samo za interview.

* Kad uspešno prođeš test, onda te najčešće i pozovu na razgovor.

* Što se diplome tiče, jbg, bolje je kad je imaš. Ali ako "pokidaš" na testu i razgovoru - onda i nije neki veliki problem što je nemaš.
Ja, kad vidim u CV-ju da kandidat ima diplomu, siguran sam da je vredan i uporan. Da hoće i može da nauči. Kad nema diplomu, ne znači suprotno.

Psychodrome:


Mozes li malo detaljnije da opises kako ide citav taj proces?

Whitewater:
da li ima sanse da se neko primi kao stariji pocetnik. Ja vec duze vreme programiram iz hobija u slobodno vreme, ako bi hteo da predjem u profesionalce kako bi prosao moj razgovor za entry position +40. El bi mi se smejali majke mi ?

mjanjic:


Kod većih firmi neki HR gleda tvoj CV, obično i nije programer, nego neki ekonomista i slično, i tu je bitno da ostaviš određen utisak (znam iz priča sa HR-om iz nekoliko firmi, ali nisam im sam slao CV i pričao kasnije na tu temu).

Ako tvoj CV prođe kod njih ili im treba baš čovek koji u CV-u ima to što si ti naveo, pozovu te na razgovor. Opet, prvi krug je sa HR ekipom, tu te više pitaju one stvari vezane za timski rad, tvoje viđenje karijere, napredovanja i sl., a tek ako to prođeš, ideš na tehnički intervju, gde te pitaju tehnikalije.

Važno: ono što znam za par firmi je da pretragu CV-eva za određenu poziciju rade tako da će pre pozvati nekoga ko je nedavno ažurirao CV čak i ako je malo lošiji od nekoga ko je CV ostavio pre 6 meseci i od tada ga nije ažurirao.
Zato treba određenim firmama slati novi CV čim ga dopuniš nečim što im može biti zanimljivo - mislim na firme koje imaju portal na kome popuniš formular sa svojim podacima i prikačiš CV.

Takođe je LinedIn postao faktor kod zapošljavanja, meni stalno stižu poruke o oglasima za određene poslove, pa se potrudi i da ažuriraš LinkedIn profil, a kad tamo navedeš podatke o znanjima i interesovanjima, počeće i tu da ti stižu obaveštenja o otvorenim pozicijama.



U tom tehničkom delu intervjua treba da znaš neke stvari vezane za algoritme (npr. sortiranje, pretraživanje, binarna stabla, povezane liste, itd.), potom neke stvari iz OOP koje čak i mnogim diplomcima ostanu nejasne (apstraktne klase vs. interfejsi, neke sitnice oko nasleđivanja, mada je to cpecifično za svaki jezik, može i nešto od pattern-a, ono bar singleton ako ništa drugo, imaš na net-u materijala o konkretnim primenama, pitanjca u vezi stack-a i heap-a, itd. uglavnom i ti što postavljaju pitanja više pitaju neke fazone sa interneta, tipa ono Google interviews, nego što postavljaju pitanja iz svog iskustva u vezi onog što će ti trebati na projektu), zatim neki FW ako je za senior poziciju, kod Jave konkretno Spring i eventualno Spring Boot za web servise.

Na kraju, veliki plus je ako si koristio Git i nešto od alata za Agile/Scrum, posebno ako razumeš kako Scrum funkcioniše.


U većini firmi ne primaju tek tako, osim ako je na praksu koja nije plaćena (u manjim gradovima) ili je plaćena minimalno (tipa BG, gde ipak moraju nešto i da plate, bar za džeparac, da bi im neko došao), pa ako se pokažeš dobro, mogu odmah da ti ponude ugovor umesto da npr. čekaš 2 meseca na odluku da li ćete zadržati. Drugi faktor je i otvaranje novih projekata za koje im trebaju novi ljudi, pa ti se možda tu ukaže mesto, a tu može dosta da znači preporuka nekog ko već radi u toj firmi.

Whitewater:
a ako je i to isto onda idu na penale ?

Psychodrome:


Hvala puno na opsirnom odgovoru, nisam znao te detalje oko HR-a i CV-a. Znaci za juniorsku poziciju da spremam sve oblasti sto su u "interview questions"(OOP, algoritmi, strukture,osnovni patterni), Git i bar neka knjiga oko Agile/Scrum, a detaljnije stvari oko FW-a pitaju seniore...

Samo jos jedno pitanje, mozes li da mi preporucis neke firme u BG koje primaju na internship, a da se u njima kroz rad moze nauciti dosta toga?

Branimir Maksimovic: Mene su pitali ako je latencija kesa toliko i toliko i latencija rama toliko i toliko koliko je onda u proseku latencija memorije ; )

dobro a ako je radio nesto drugo pa sad hoce da predje na IT kao promena karijere , majkemi ?

pctel: Ja licno kao osoba to podrzavam i smatram da je za izbegavanje profesionalnih bolesti potrebno radikalno promeniti profesiju na svakih 5-10 godina. Cak i licno nastojim da se ponasam u skladu sa tim pravilom. Ali, moje profesionalno iskustvo govori da nema sanse da taj pogled na svet proguram na gore, niti do mog neposrednog rukovodioca niti do vlasnika kompanije. Cak i ako ucestvujem u izboru kandidata, takav moj stav ce biti nadglasan i sasecen u korenu. Nasuprot cinjenici da radnici u danasnje vreme ne ostaju u jednoj kompaniji do kraja radnog veka, iz nekog razloga se razmatra kakav bi kandidat strucnjak mogao biti za 20 godina. Kad neko sa 20 godina nema pojma a neko kaze da on ima potencijal da postane kzuzetan strucnjak do svoje 40-e, tada to ima neku tezinu, a ako bih ja rekao da ces ti do 60-e da postanes isto izuzetan strucnjak, onda je to tema za sprdnju, drugi ce da kazu da ces ti sa 60 biti zaokupljen mislima kad ce penzija, a ne radom i dokazivanjem, da ces tad dremati, ispijati kafe ili sto je najgore postati namcor kome svi smetaju i sa svima se svadja. Jednostavno, moramo prihvatiti cinjenicu da ce ljudi da generalizuju i donose zadatke na osnovu nekih prethodnih iskustava, nebitno koliko ona bila pogresna. U 99% slucajeva se nece gledati blagonaklono na radikalnu promenu profesije u 40-oj, ma koliko mi zeleli da bude drugacije. Jedino kad mozes praviti polu promene, naprimer nadjes takav posao gde je 50% ono sto si do sad radio a 50% programer, radis to 5 godina, pa onda predjes na posao gde si 100% programer. Naprimer, radio si kao salterski sluzbenik u banci, nadjes posao kao tester softvera za banke, pa posle par godina imas laksi prolaz na mesto programera. U takvoj situaciji imas prodju, samo je pitanje da li takva prelazna resenja bas uvek postoje.

ademare:
Evo juce u novinama pise u Australiji , vrsili istrazivanje produktivnosti ljudi starijih od 40 godina .

I zakljucak je da su najbolje rezultate postizali kada su radili do 25 sati nedeljno tj . 3 radna dana ! Najlosije rezultate kada su radili 55 sati nedeljno !

Tako da u tom " predubedjenju ", tipa " Mator se konj ne uci " ;) ima necega .

Branimir Maksimovic:

Pa pazi neki od tih starijih od 40 ce da urade posao za 10 puta brze vreme nego neki pocetnik, a verovatno pocetnik ni nece samostalno znati
da uradi posao...

ademare:


Nisi pratio temu .

Poenta je sto mozes videti iz postova da Pocetnik ima 40 + godina ?!

Whitewater:
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.

Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje

Whitewater:
IT je tu malo specificniji od drugih branši verovatno jer je to čisto tehnička disciplina i neko životno iskustvo i zrelost možda ne mogu puno pomoći. Kao u nekim drugim poslovima.

Na sve to treba dodati i da vlada prava pomama medju mladima da studiraju IT naročito sad kad je djavo odneo salu. Kao tipa klinac je hteo da studira istoriju ali bolje IT tu može odmah da se lepo zaradjuje

dejanet:
Ima ljudi koji su vrlo dobri u razlicitim oblastima, pa zasto ne bi bili i u IT-u.
Medjutim, jedno je biti prosecan, ali studirati i raditi u dvadesetim, a drugo je biti prosecan ne raditi nista do 40-te, pa poceti sa programiranjem npr.
Najverovatnije ce to ici malo teze.

Whitewater:
Šta bi bilo osnovno razumevanje ?

Branimir Maksimovic:
Pre svega zato sto je IT nesto na sta ne mozes tek tako da se presaltujes.

Whitewater: Zašto ste se svi uhvatili za to da neko nije radio ništa do 40 a sada hice da bude IT, a ja sam jasno rekao da neko menja karijeru nor bio je pravnik ekonomista stagod.

mjanic: Mada, uvek ima izuzetaka, znam za slučaj da je devojka završila japanski jezik, radi u nekoj firmi koja pravi kurseve za engleski namenjene japanskom tržištu, prešla je u IT kompaniju koja se bavi razvojem web aplikacija, servisa i slično, i sasvim se dobro snašla.

Branimir Maksimovic: Meni sad zapravo treba mnogo manje vremena nesto novo da savladam nego
pre 20-30 godina :P

kako bi prosao moj razgovor za entry position +40. El bi mi se smejali majke mi

TOKYO -- Masako Wakamiya obtained her first personal computer at age 58, just ahead of her retirement from a bank. Little did she know that she was beginning a journey that would make her the world's oldest known iPhone app developer, at 81.

Now 84, Wakamiya calls herself an IT evangelist and encourages other seniors to use digital technology to enrich their lives. She writes books while spreading her message on the lecture circuit in Japan and abroad. Recently, she sat down with Nikkei to tell her story -- from that first PC to talking shop with Apple CEO Tim Cook -- and explain why we're never too old to learn something new.

Branimir Maksimovic:
Generalno gledas da primis nekog ko zna da radi posao, to je cela poenta i sve se svodi na to, mada to nema bas veze
sa onim sto je gore navedeno...

Panta_:
Za neke nikad nije kasno, za neke je uvek.

Šta znaci u hodu uci. Jel to kao primiš ga jel zna nešto da radi pa ga onda učiš u hodu ?

Whitewater:
ima tu dosta i egoizma primer da primis klince koji ce gledati u tebe kao u boga umesto nekog starijeg ko ce te citati kao otvorenu knjigu.

ali nisu ni klinci bas ludi, od zelenog voca cesto boli stomak...