Ufff - greska, molim nekog da prebaci u madzone

Ko najcesce strajkuje


Ko najduze uziva u penziji

Imaju opasne sindikate pa štrajkuju i bore se za svoja prava, što ovde recimo kod nas nije slučaj. Sindikati su prvi potkupljeni, radnici gladni i jadni. Da se napomene, kako pale automobile u francuskoj za vreme protesta. Pale sve živo luskuzno što im dođe pod ruku hehe. Eto teme za autozone.

Dobro bre - ludaci pale zato sto im je interesantno da naprave frku, a treba im samo izgovor da zapale nesto...

Meni je interesantno kako znamo vise o tome sta se desava sa britanskom kraljevskom porodicom nego sta se desava sa milionima ljudi u Francuskoj poslednjih par meseci

Pretpostavljam iz istog razloga kao i u Holandiji. Sad sam pogledao naslovne stranice portala holandskih dnevnih novina, bave se istim temama kao i naše novine (razlika je samo u unutrašnjepolitičkim temama). Isto Brexit, isto korona virus, isto suđenje Trampu, isto ekologija.

Dakle, odgovor na svoje pitanje možeš da postaviš i na nekom holandskom forumu, baš me interesuje šta će Holanđani reći.
Inače, mislim da britanski Guardian izveštava o srranju u Francuskoj iz čiste zlobe i naslađivanja.

Stvarno, učestvuješ li ti na holandskim forumima, tamo gde živite ti i tvoja porodica, gde leba zarađuješ, ili samo ovde pretresaš stanje stvari?

Postoje prava i "prava".
Ne može se 35 godina raditi, odvajati (oko) 10% plate za penziju, a onda još 30 godina živeti kao penzioner sa penzijom koja iznosi 65% plate. Mis'im, prosta matematika.

Matematički ne može, ali je u praksi moglo da se zateže, neko vreme:

* 50-tih, 60-tih kad stare populacije nije ni bilo (II Svetski Rat) pa je ukupna suma za penzije bila relativno mala
* 80-tih, 90-tih kad je su deca iz baby-bum generacija počeli da rade (masovne uplate u Penzioni fond), a ovi matori imali niske penzije, jer su im i plate bile niske. A i matori kraće živeli.
* onda se 2000-tih još nekako natezalo, bilo je dosta ekonomske imigracije, održavala se uplata u fond, trošilo se bogatsvo fonda.

I sad - nema više. To je to. U penziju rano odlaze ljudi koji su imali visoke plate (pa očekuju visoke penzije), životni vek se produžio, natalitet se smanjio.

@Java - to je narativ koji svi pokusavaju da nam nametnu i da nas smeste u njega.

Socijalni uslovi u kojima je nastao ovaj sistem penzija i nacin kako su one finansirane su upravo onakvi kakve si ti opisao. Ali to sto su se socijalni uslovi promenili, ne znaci da penzije treba ukinuti ili svesti na nivo tako da niko od penzije ne moze da zivi, nego da citav sistem kako se penzije finansiraju treba da se reformise.

Ekonomska situacija u svetu je daleko povoljnija nego pre 100g, a reforma penzija treba da se sprovede ne samo na stetu korisnika penzija nego kroz reformu poreskog sistema. Ti imas milijarde legalno izbegnutog poreza u svakoj drzavi danas i niko ne kaze - hajde da to svedemo na neku razumnu meru, nego hajde da penzosima smanjima penziju sa 250 na 230e - to ce spasiti drzavu od bankrota

Samo što ti računica ne valja. Doprinosi za penziono (kod nas) su 10% + 14% na bruto platu, a kada se preračuna na neto ispada de je trećina neto plate doprinos za penziono osiguranje. Osim toga, ukupni doprinosi na neto platu ispadajau preko 50%
Onda, 65% je na prosečnu platu u nekom periodu, a ne na poslednju platu. A inflacija radi svoje. Pa onda, ni doprinosi na osnovu plata nisu jedini prihodi države, akcize na gorivo donose više para. Pa računaj i to da ti 20% neto plate ode na PDV...

A situacija da 30 godina primaš penziju je izuzetak (osim ako ne planiraš da živiš 95 godina)...

Imate i kod nas masu onih sa beneficiranim radnim stažom, i tu nisu problem oni koji su zaista radili rizične poslove, već masa onih koji su samo rukovodeći kadar i nikad nisu izloženi riziku, mada je najveći problem KO će da finansira te njihove penzije ako se broj ljudi koji uplaćuje u PIO smanjuje?

Svi misle da su svoje penzije zaradili i odradili, ali te uplate u penzioni fond nisu ni blizu dovoljne da se finansiraju ni sadašnji iznosi penzija, da ne pričamo o nekim povećanjima, a sve penzije i plate mora da finansira realan sektor koji nešto proizvodi i prodaje.

Ovde bi jedino bio primenjiv sistem za koji mislim da se primenjuje u Švajcarskoj, ali nebitno da li je tamo baš takav sistem, nego bi nešto ovako bilo najpravičnije po one koji uplaćuju u te fondove:
- u državni PIO se uplaćuje iznos za neku minimalnu penziju, tipa da ciljana penzija bude 200€, a ko hoće više od toga, neka uplaćuje u posebne (privatne?) fondove;
- iz tih posebnih fondova će svako imati tačno koliko je uplatio, tj. neće moći neko do 98. godine da prima penziju, već kad mu fond isplati koliko je uplatio (uz neko povećanje te sume, ekvivalentno bankarskim kamatama na štednju i sl.), prekinuće dalje isplate, ali će svako imati onu garantovanu penziju iz državnog fonda.
- sa druge strane, ako taj ko je uplaćivao umre pre nego što mu isplate celu sumu kroz penzije, fond neće zadržavati ostatak kao što kod nas radi PIO (kad niko ne ispunjava uslov da nasledi penziju), već će pravnim naslednicima isplatiti celu sumu ili u ratama.
- kada neko ode u penziju, treba da ima mogućnost da iz tog posebnog fonda podigne celu sumu pod određenim uslovima (uslovi da budu kao kada bi podizao kredit od banke za započinjanje nekog posla i sl.).

Ok, odmah da kažem da sam cifre pisao aproksimativno, otprilike

@banana
1. Naravno da penzije ne treba ukinuti, tim pre što su "žive pare" uplaćivane u penzioni fond.
2. Ali, ne treba mešati porez tj. ono šta ide državi, i socijalni doprinos tj. ono šta zapravo ide u penzioni fond.
E sad, ko je izbegao da plati porez - jbg, taj u tvorza, ali nema to nikakve veze sa penzionim fondom, i neumoljive računice da se radni staž mora produžiti, tj. penzionerski dani skratiti, i/ili penzije znatno smanjiti.

@djoka_l
Da, u pravu si. Čak i malo više: ne teret radnika 14% na bruto platu, i na teret poslodavca još 12%. To mu izađe 26%.

OK, izvinjavam se što sam previše paušalno lupio cifre.
Ali, i sa realnijim ciframa, dakle 35 godina izdvajanja (ako je radni staž toliki) po 26% ne može da donese 65% tokom narednih 25 godina.

Ko će koliko da živi? Neko manje, neko više, ali realnost je da se neko zaposli u 20, ode u penziju sa 55 (koliko sam skapirao tako je u FR) i doživi 85 godina života (dakle 35 rada + 30 penzije)

@Java - zasto nema mesanja poreza i penzionog fonda? Pa socijalna penzija je upravo to sto si opisao - finansira se iz poreza, a dobijaju je maltene svi gradjani. Sto se tice izbegavanja poreza, to izbegavanje se desava masovno - ali koristeci slabosti poreskog sitema, dakle niko ne krsi zakon, nego je zakon takav da kroz razne manipulacije, moze da se zaobidje.

To nije nikakva tajna ili neka mafijaska organizacija - opste poznate renomirane firme zive od pravljenja konstrukcija za izbegavanje placanja poreza - cuo si za "big four" - Deloitte, Ernst & Young, KPMG, PWC?

https://en.wikipedia.org/wiki/...accounting_firms#Tax_avoidance

According to Australian taxation expert George Rozvany, the Big Four are "the masterminds of multinational tax avoidance and the architects of tax schemes which cost governments and their taxpayers an estimated $US1 trillion a year". At the same time they are advising governments on tax reforms, they are advising their multinational clients how to avoid taxes.

Da ne pominjem asset managamet firme itd. Da ne pominjem zemlje koje su bazirale citavu ekonomiju na tome...

Nije to "izbegavanje plaćanja poreza" nego legalna i pravno valjana minimizacija poreskih obaveza, uz kalkulaciju svih zakonskih poreskih odbitaka, oslobađanja i slično.
Sve države, uključujući i USA, promovišu angažovanje poreskih savetnika (između ostalih i Big Four), jer je tako država sigurna da neće doći do utaje poreza.

Savetnik je, dakle, tu da posavetuje kako da se ne plati ono šta ne mora da se plati. I naravno, da se plati ono šta se mora.

Java - mislim da ne razumes potpuno sistem kako cela ta masinarija funkcionise. Poreski savetnici cije angazovanje ti savetuje drzava, treba da ti pomognu da u okvirima zakona jedne zemlje, platis porez na korektan nacin. I upravo da trazis poreske olaksite tamo gde ti one pripadaju, i da placas samo porez na ono sto je potrebno - klasicno knjigovodstvo.

Ali poreski savetnici koje ja pominjem prave konstrukcije koje koriste rupe u zekonu tako da bi ti izbegao placanje poreza - sto je potpuno druga stvar.

https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Sandwich

Su recimo dva poznata EU fazona za izbegavanje poreza.

Da ne bude da ikako podrzavam ovog Djukanovica ili ono sto on govori, ali pitanje koje je on nespretno postavio je potpuno legitimno, kako to posluje N1 televizija:



Pokusaj da poslusas 5min sta Cosic objasnjava .

Hebote, koje proseravanje i foliranje:


Sta cuo?
Gleda u njih svaki dan, eno mu te firme izmedju kineza i one trule poste tamo na bloku,
svaki dan u posti slusa penzose kako pljuju po Deloitte. Pljuju i po Ernst & Young al oni su sa ofisima na buvljaku, sad ce ih izmeste.

Iz koje dimenzije se ti javljas, sta glumis ovde? Obavestenog lika?
Ljude iz bednog, ofucanog, zardjalog i jadnog 300 evra Beograda prozivas za Deloitte, PWC…
Svasta!

Koga god sam poznavao posle 10 godina penzije je otišao u grob na ovaj ili onaj način danas, uglavnom zahvaljujući "modernoj" medicini i zlatnom dobu u kome živimo.

Tako da ima tu prostora i para koje odlaze na servisiranje kredita ekonomske pljačke.

Vidi, duboko sam uveren da "rupa u zakonu" postoji zato što TREBA DA POSTOJI.

Realno, ako država stvarno hoće da "zakrpi rupu", potrebno je manje od 3 dana: sazove se vanredno zasedanje Glupštine, jedna tačka dnevnog reda: "Izmena i dopuna zakona o ovoonome", dođu poslanici vladajuće većine, izglasaju zakon, objavi se - i čiča miča i gotova priča. Pri tome ne mislim samo na državu Srbiju, već bilo koju.

Ako mi ovde forumašimo o nekoj rupi u nekom poreskom zakonu u nekoj državi - to samo znači da taj zakon tako stoji godinama i niko ga ne menja. Zašto?

Mala digresija: posebno mi je bilo smešno kad je onomad izbila afera sa firmama u poreskim rajevima, pa kad su krenule diskusije, kako eto "naši bogataši" zloupotrebljavaju te poreske rajeve, a eto, u zapadnim zemaljama to se ne sme i svi plaćaju porez. A zapravo, čitav taj sistem zemalja poreskih rajeva napravljen je po meri pre svega bogatih USA građana, a zatim i svih ostalih. A naši tajkuni - poslednja rupa na svirali!

U nekim drzavama poslanici vladajuce vecine ne glasaju na zvonce. To sto su podrzali vladu, ili su iz partije na vlasti uopste ne znaci da ce glasati za zakon koji predlaze vlada.... A sasvim sigurno nece glasati za neobrazlozen zakon, koji nije prosao javnu raspravu, zato sto je neko trazio vanredno zasedanje, koje, usputbudireceno, vlada ne moze da zakaze.... Sta reci - neke drzave imaju poslanike koji misle svojom glavom. :) Podela vlasti i tako to....

Da se razumemo, slazem se ja, kad postoji politicka volja zakoni se menjaju. Ali moramo da prestanemo da zamisljamo da demokratska drustva lice na ovo nase.... jer ne lice. Cak i dobar predlog zakona nece biti usvojen preko noci, jer poslanik, koji odgovara svojim imenom za svoj glas, svojim biracima, mora da bude siguran u sta glasa. Oni ce hteti javnu raspravu, htece da im neko da pravni savet.... Nece glasati na zvonce.

@Java - naravno, ali u senci te price - mi sad pricamo kako nema love za penzije, zbog promene odnosa korisnika penzije i onih koji uplacuju u fond, a love ima previse za sve, samo je pitanje kako se rasporedjuje

@nkrgovic - pomalo idealizujes politicku situaciju u drugim drzavama. Seti se da je Trump predsednik najvece sile na svetu


Vredi odgledati celu epizodu, ali ako nemas vremena, pogledaj ovih par minuta. Sacha Baron Cohen lozi Amere kako u Izraelu imaju program gde obucavaju decu od 3g da koriste vatreno oruzje, i taj program hoce da donese u Ameriku

Jok i neće.
Prvo i osnovno, za mandat za formiranje vlade, potrebno je obezbediti skupštinsku većinu. Skupštinska većina znači samo jedno: izglasavanje onoga šta vlada predloži.

Naravo. Evo primera kako u Teheranu pale tuđe zastave na ulici.




Ups! Pardon, ipak to nije Teheran, nego London! Tisućljetna demokracija.

To paljenje je zajednicko ulici. No tamo bas idu ti iz arapskih zemalja masovno.