[ eeestablishment @ 17.05.2020. 11:35 ] @
Videh u ovom delu foruma sl pitanje o pticama ( radilo se o naseljavanju slavuja ) pa da pokusam i ja . . .

Od kako je pocelo ovo sr@nje ( sa kovid-om ) u dobrovoljnom sam izgnanstvu u prirodi .

Zenina kuca zvrji prazna , biciklom nije toliko daleko od posla pa rekoh ajde da se karantiramo zbog ostale

starije populacije . I tako , svidelo mi se pa produzih bar dok ne proglase kraj epidemije . . .

Elem , pored rostilja sada svakodnevno uzivam u prirodi i druzim se izmedju ostalog i sa pticama .

Primetio sam da na orah u dvoristu svakodnevno ( kao po satu ) dolazi detlic , negde u travi isceprka

proslogodisnji rod , odnese na drvo i tu ga u rakljama ( izmedju 2 grane ) izlomi . Kako je plod vecinom supalj i truo on ubrzo i ode .

Nabavim tako saku dobrih oraha , poredjam po travi ali avaj . . . odnekud ( ne odmah ali pre detlica )

skupe se vrane i jedan po jedan orah odnesu ? Ne budem lenj , sledecih nekoliko komada

probusim burgijom ( 3 ) i zakucam ekserom ( 5 ) u stablo i grane drveta i cekam . Racunam , vrane nemaju tako

jak kljun pa ce detlic sam da se gosti . Medjutim , sada pri svakom njegovom pokusaju ubrzo posto razbije ljusku

naleti svraka , otera ga i pokljuca sadrzaj . Nisam znao da je to toliko agresivna vrsta , nikada ih nisam video vise

u blizini pa verujem da je uvek u pitanju ta jedna . Kako da joj doakam , naranim detlica a ne koristim pusku , pracku

i sl naprave ?

[ since1986BC @ 17.05.2020. 11:56 ] @
Ostavljaj joj jaja u odredjeno vreme i orasi spašeni. :P
[ Zurg @ 17.05.2020. 11:58 ] @
Jaja sa farme ili od "koke potrkulje"?

Edit:
Evo rešenja! Sličan problem imaju i aerodromi. Sokolovi i jastrebovi su se pokazali kao najbolje rešenje.

Sokolovi na Aerodromu Nikola Tesla




[Ovu poruku je menjao Zurg dana 17.05.2020. u 13:14 GMT+1]
[ ademare @ 17.05.2020. 12:55 ] @
Odlicni su ovi saveti !

Kao u onoj narodnoj prici , kad je " genije " zapalio kucu , da istera miseve

Naravno ovo je poredjenje , Nemoj da palis kucu
[ Zurg @ 17.05.2020. 13:01 ] @
Možda je najlakše da jednostavno počne da hrani svrake umesto detlića.

Naslov teme je malo nejasan. Svraka nema k, tako da mora da je @=d?



Edit:

Ova objava je izgubila smisao pošto je promenjen naslov teme. Orginalni naslov je bio "Je@u me svrake".

[Ovu poruku je menjao Zurg dana 18.05.2020. u 14:29 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 17.05.2020. 13:44 ] @
Gde svrake dodju, tu svih drugih ptica nestane. U USA postoje lovacka drustva ciji clanovi ubijaju iskljucivo svrake. Time sprecavaju istrebljenje drugih ptica.
[ eeestablishment @ 17.05.2020. 13:58 ] @

Citat:
Gde svrake dodju, tu svih drugih ptica nestane. U USA postoje lovacka drustva ciji clanovi ubijaju iskljucivo svrake. Time sprecavaju istrebljenje drugih ptica.


Ako je vec tako onda nema druge , maticu M8 u ruke . . . . . . . . . . .

ovde je covek lepo objasnio kako se koristi



Ako se uskoro ne smiri bice njoj LELEEEEEEEE kao sto ovaj rece na 12:12

[ Zurg @ 17.05.2020. 14:17 ] @
Pošto se javljaš sa Telekomove adrese pretpostavljam da nisi u USA. Svraka je u Srbiji na listi zaštićenih ptica, tako da ona sme tebe da je(b|d)e, ali noj ne sme da fali ni pero sa repa. Zaštićene vrste

I kakva je to diskriminacija, detlići su kul jer su šareni, a svraka nije?
[ ineve74 @ 17.05.2020. 15:00 ] @
Ja se secam 80tih moj cale skupljo krila od svrake za poene u lovackom drustvu
[ Zurg @ 17.05.2020. 15:07 ] @
Plaćalo se nekada i za indijanske skalpove.
[ eeestablishment @ 17.05.2020. 15:33 ] @
Citat:
Zurg:
................................................. Svraka je u Srbiji na listi zaštićenih ptica.........................


A vrana ?

Po ovom zapisu ni ona nije nista bolja ?






[ Ali Imam @ 17.05.2020. 15:42 ] @
Citat:
ineve74
Ja se secam 80tih moj cale skupljo krila od svrake za poene u lovackom drustvu

E nekad smo živeli kao ljudi.
Sada svaki partijski uguz mora da parazitira.
Najlakše je izmišljanjem "zaštita".
Znaš ono "štitimo kosovo", "zaštitnik gradjana",
"zaštitnik pasa"...
ali niko se ne sekira za ljude.

Na primer "zaštitnik gradjana" može da uloži zahtev/prigovor i već šta
ali ne postoji zakonska obaveza da taj kome je uložen zahtev/prigovor i već šta
postupi u skladu sa zahtevom/prigovorom i već šta.
Praktično zaštitnika gradjana i nema.


Sa druge strane ako udariš razularenog psa braneći dete
onda će doći onaj partijski uguz da ti naplati taksu za "nasilje nad životinjama".

Na delu u stvari imaš partijski Bitcoin a ti moraš da učestvuješ i obezbediš platu još jednom neradniku.

Jer ako pas ujede dete partijski uguz ne može ništa da naplati.
Ali može da naplati čoveku koji je spasao dete od sigurne smrti.

Ehbiga, demokratizacionistika.

Mirno spavaj.
Prezident čuva.
[ Zurg @ 17.05.2020. 16:04 ] @
Podred svake vrste u tabeli imaš oznake. Pored sive vrnane stoji L; 1-III; 5-II/. L znači da je lovna vrsta. Verovatno lovačka društva dobijaju dozvolu od države. Ovo sam izguglao:

Citat:
Siva vrana je u našoj zemlji zaštićena prema Pravilniku o proglašenju i zaštiti strogo zaštićenih i zaštićenih divljih vrsta biljaka, životinja I gljiva, a takođe je označena i kao lovna vrsta.
Ekozastita


Inače, mislim da su vrane mnogo gore od svraka. Vrana ima mnogo više od svraka i znaju da se kreću u jatima i pustoše sve na šta naiđu.

[ mjanjic @ 17.05.2020. 19:39 ] @
Nekad je moj komšija lovio i svrake, ali kaže da su postale "lukave", osete miris baruta na nekoliko stotina metara, tako da čim se on pojavi sa puškom, njih nema nigde.

Možda je dovoljno da kupiš jedan patron, ili čak neku igračku na kapisle i opališ nekoliko metkića, svraka će da odleti i neće se sigurno vraćati dok ne bude "bezbedno".
[ Zurg @ 17.05.2020. 19:55 ] @
U pitanju su moždani talasi, a ne miris baruta. Svrake mogu da pročitaju nameru ljudi. Neka eeestablishment baci petardu pa neka javi da li je uspeo da ih na taj način otera. Nekada su svrake mogle i da kontrolišu misli ljudima. Poznata je narodna izreka: "svrake su mu popile mozak". Vremenom su ljudi izgubili tu sposobnost, pa svrake nemaju više koga da kontrolišu.
[ anon70939 @ 17.05.2020. 21:05 ] @
posalji detlica na aikido :D
[ Zurg @ 17.05.2020. 22:59 ] @
@eeestablishment Jesi li ti posmatrač ptica?

[ SASA M. @ 18.05.2020. 04:29 ] @
[ Sava @ 18.05.2020. 07:47 ] @
Citat:
Zurg:
U pitanju su moždani talasi, a ne miris baruta. Svrake mogu da pročitaju nameru ljudi. Neka eeestablishment baci petardu pa neka javi da li je uspeo da ih na taj način otera. Nekada su svrake mogle i da kontrolišu misli ljudima. Poznata je narodna izreka: "svrake su mu popile mozak". Vremenom su ljudi izgubili tu sposobnost, pa svrake nemaju više koga da kontrolišu.
Moždani talasi!? Zanimljiva tvrdnja. Napiši mi molim te izvor te informacije baš bih voleo da se informišem. Pregledao sam par knjiga koje su mi bile pri ruci i nisam našao takvu informaciju. Svakako mirise osećaju fantastično, to je poznato.

Mislim da je gotovo nemoguće oterati ih. Možda može da se pokuša sa uništavanjem njihovih gnezdava, ne znam kako drukčije. Možda i sa stavljanjem hrane na neko drugo mesto, malo podalje od tog drveta. Ja bih stavio parčiće mesa i ogledala jer vole te sjajne predmete i često ih vidimo kako nose u kljunu nešto takvo.

Ja sam svakodnevno u šumi sa svojim lovačkim psom i viđam te ptice, doduše najviše viđam sive i obične vrane koje su i dosta agresivne, ali jako je mnogo i svraka. Pamte neverovatno da sam i sam začuđen. Moja prethodna keruša im je tamanila piliće koji posle kiša masovno popadaju dole. Godinama unazad kada god prođemo nekim delovima šume gde je moja keruša "ordinirala" pratili su nas uz bučno graktanje, a Boga mi i napadale. Srećom ni ja ni pas nemam strah od njih iako je neporijatno kada celo jato krene ka vama, ali ne napadaju bukvalno jer kada bi udarile u čoveka pale bi dole. Zato sam uvek primao sa rezervom napise u novinama kako je jato nekoga napalo. Jeste, tačno je da vam prolete tik iznad glave i kosom osetite talasanje vazduha. Samo jednom mi se desilo da se jedna zaletela na mene sa leđa i okrznula me po ramenu, ali prethodnog dana joj je moja keruša utamanila njeno pile. Sada imam drugog psa, ali one tako dobro pamte da nas uporno prate po šumi. Ova je mlada i juri ih, a kako će biti videćemo.

Jednom prilikom sam napravio snimak ptica šume u kojoj šetam pa ću ga podeliti sa vama. Detlić mi je izuzetno interesantan zato što nit manje ptice nit veće buke .

[ X Files @ 18.05.2020. 09:10 ] @
Mogu samo da ti prenesem kako su to radili seljaci pre 35+ godina, što vrv nije u skladu sa današnjim normama i zakonodavstvom.

Okače "uginulu svraku" (da ne detaljišem kako je uginula) u blizini tog mesta gde ih ne žele (npr. hrane za svinje). Nije estetski ali je bilo efikasno.



Inače, svrake su neverovatno organizovane, posmatrao sam kao dete. Jedna od njih je osmatrač (na najvišoj grani, najpreglednijeg mesta), strpljivo satima čeka i signalizira ostalim kada je hrana za svinje, kokoške ili pse stigla. Ostale oprezno dolaze, ali ona i dalje osmatra i alarmira u slučaju da se u blizini pojavi čovek. Ćale mi je pričao da je kao dete zapamtio slučaj da se jedna svraka bila zapetljala u neki konopac koji je bio na ogradi, i da su ostale došle da je izbave, kao uspele su da ga iskljucaju. Uglavnom, bile štetočine ili ne, respekt.
[ Ali Imam @ 18.05.2020. 09:15 ] @
Citat:
Sava

Citat:
Zurg:
U pitanju su moždani talasi, a ne miris baruta. Svrake mogu da pročitaju nameru ljudi. Neka eeestablishment baci petardu pa neka javi da li je uspeo da ih na taj način otera. Nekada su svrake mogle i da kontrolišu misli ljudima. Poznata je narodna izreka: "svrake su mu popile mozak". Vremenom su ljudi izgubili tu sposobnost, pa svrake nemaju više koga da kontrolišu.

Moždani talasi!? Zanimljiva tvrdnja. Napiši mi molim te izvor te informacije baš bih voleo da se informišem. Pregledao sam par knjiga koje su mi bile pri ruci i nisam našao takvu informaciju.

Pusti Zurga kraju.
Zauzet je pitanjima kevlara kao zamena za čelik.
Da li je to "svrake su mu popile mozak"?



[ Darko Nedeljković @ 18.05.2020. 09:27 ] @
Citat:
Zurg: Svraka je u Srbiji na listi zaštićenih ptica, tako da ona sme tebe da je(b|d)e, ali noj ne sme da fali ni pero sa repa. Zaštićene vrste

I kakva je to diskriminacija, detlići su kul jer su šareni, a svraka nije?

Ne bih rekao da je svraka zasticena vrsta - na ovoj listi imas sve divlje zivotinje koje postoje u Srbiji, a ja ne umem da tumacim ove brojeve desno, sta se ubija a sta ne. Bilo kako bilo, svraka je otprilike svuda u svetu klasifikovana kao veoma stetna vrsta ptice koja unistava kompletnu populaciju ptica u krugu od par km i u roku od par godina gde se naseli. Ipak, bilo bi dobro da to neko strucniji objasni. Ne bi mene mnogo zacudilo da su ovi nasi megatrend politicari vecali po sistemu:
- koje zivotinje da stavimo na spisak zasticenih?
- pa stavi zeca i lisicu, oni su mi omiljeni likovi iz predstsve laku noc deco, a stavi i svraku, ona mi je bas kul onako sarena...

Evo malo sa lovackog foruma o lovu svraka:
http://www.lorist.co.rs/forum/index.php?topic=140.0
[ Darko Nedeljković @ 18.05.2020. 09:41 ] @
Citat:
Zurg:

Inače, mislim da su vrane mnogo gore od svraka. Vrana ima mnogo više od svraka i znaju da se kreću u jatima i pustoše sve na šta naiđu.

Brojnost ptica nije problem nego kolicina jaja i mladih ptica koje potamane. Svrake potamane vise nego sve druge zivotinjske vrste zajedno. Bukvalno mali ptic nema nikakvu sansu da dozivi polnu zrelost na teritoriji gde zivi svraka. Kad odrasli primerci ptica umru to je to, nema vise. Potom ode i svraka i onda jovo nanovo.
[ Darko Nedeljković @ 18.05.2020. 09:50 ] @
Citat:
mjanjic:
Možda je dovoljno da kupiš jedan patron, ili čak neku igračku na kapisle i opališ nekoliko metkića, svraka će da odleti i neće se sigurno vraćati dok ne bude "bezbedno".

Ljudi obicno koriste petarde, one najobicnije, zelene, 100kom 200-300din. Svraka je najaktivnija ujutro u pet, tako da treba da poranis i ispucas par komada. I jedna jako bitna stvar - kad izadje komsija u siledzijki, pozeljno je da imas spreman sledeci govor "e, gde si komso, neko puca, p...a mu materina, ako ga uhvatim nece se dobro provesti, nego ajd na kafu kad smo vec budni"
[ Sava @ 18.05.2020. 10:15 ] @
@X Files
Ne znam da li znaš da upotreebljavaju oko 400 različitih glasova? Fascinantno je mnogo toga u vezi njih, ali i u vezi drugih životinja takođe. Mnogo toga ne znamo ni o domaćim, a kamoli o divljim životinjama.

Svraka se smatra štetočinom i lovcu se "plaća" za doneti kljun pod određebnim uslovima. E sada, lovac po pravilu neće da troši municiju na svraku.
Sezona lova na svraku je svih 365 dana u godini tako da je i to dovoljno reći o njima.
Evo dela Pravilnika o lovostaju Lovačkog saveza Srbije. Svraka je poslednja na spisku.
http://www.lovackisavez.rs/viewpage.php?page_id=59
[ Java Beograd @ 18.05.2020. 10:29 ] @
Kako sad to, da je ptica istovremeno i zaštićena vrsta, a i sezona lova na itu je 365 dana u godini?
[ ademare @ 18.05.2020. 11:03 ] @
Zasticena je u smislu da ne moze svako ko god hoce da krene , pa gde god vidi Svraku da je ubije .

Lovac koji je clan Lovackog udruzenja ima i obaveze da se ponasa u skladu sa pravilima , ni on ne moze Svraku da ubije gde i kad pozeli .

Evo za ovaj pravilnik postoji **** pa , ispisano :

" Vrste koje korisnik lovista moze da lovi iskljucivo radi sprecavanja stete u lovistima na povrsini registrovanog ribnjaka i lovista ... "

Znaci samo na teritoriji Ribnjaka i lovista, a ne gde god pozeli .
[ Zurg @ 18.05.2020. 11:14 ] @
Mislim da je ovo do sada najbolje i najjednostavnije rešenje. Pusti tonski zapis svrake koja upozorava na opasnost. Obrati pažnju da je svraka iz video klipa koji sam postavio iz Nemačke, tako da možda ne govori istim jezikom kao naše svrake. U tom slučaju nađi drugi video klip ili angažuj prevodioca.

[ Steve Lonmo @ 18.05.2020. 12:46 ] @
Citat:
X Files: Inače, svrake su neverovatno organizovane, posmatrao sam kao dete. Jedna od njih je osmatrač (na najvišoj grani, najpreglednijeg mesta), strpljivo satima čeka i signalizira ostalim kada je hrana za svinje, kokoške ili pse stigla. Ostale oprezno dolaze, ali ona i dalje osmatra i alarmira u slučaju da se u blizini pojavi čovek. Ćale mi je pričao da je kao dete zapamtio slučaj da se jedna svraka bila zapetljala u neki konopac koji je bio na ogradi, i da su ostale došle da je izbave, kao uspele su da ga iskljucaju. Uglavnom, bile štetočine ili ne, respekt.


Prirodna, međusobna solidarnost u društvenoj zajednici... a ne ustoličena konkurencija, kao kod ljudske biomase u "najboljem sistemu", koji je "TINA" ("There Is No Alternative") - kako je to biomasi objasnila velika Margaret Tačer.

Da li je ptica, tj. bilo koja životinja (ostala) na višem nivou društvene svesti od čoveka u kapitalizmu?

                    




Pre neki dan razgovaram sa drugarom, koji živi na obodu Melburna. U bašti ima neko staro, ogromno stablo kajsije... bude nešto nenormalno ploda na njoj, po 350 kila. Pretprošlog (njegovog) leta, u neku nedelju u kojoj je poslepodne planirao da je obere, su prvo ujutru otišli u crkvu... pa kad se vrate, beru kajsiju, je li. Kući nije ostao niko.

Dok su bili u crkvi, iz okolne šume, u kojoj ih žive na stotine i hiljade u jatima, se sjurili papagaji i otrsili mu sve - bukvalno do poslednje kajsije... Ali nisu uopšte jeli kajsije, već samo koštice, tj. semenke iz njenog jezgra. A nama naučnici objasnili da je to otrovno, jer su oni to istraživali.

Eto ti, i ta ptica sa onolickim mozgićem, ne samo da je društveno svesnija, već joj je i individualna svest na višem nivou. Ona se ne odriče poniznosti prema prirodi. A mi lovimo korone, pravimo vakcine i sintetičke vitamine... i njih istrebljujemo jer su "štetočine". Mi, koji smo im uništili i otrovali, i staništa, i hranu, i vodu, i vazduh - mi nismo štetočine, je li. TINA.
[ Zurg @ 18.05.2020. 13:22 ] @
Nije sve idealno ni u životinjskom carstvu. Sve je bilo dobro dok su se životinje pridržavale pravila: "sve životinje su jednake". Onda su sebične i pohlepne svinje sve pokvarile. Svaka čast Majoru i Snoubolu, ali Napoleon i Skviler su ispali prave svinje.
[ Darko Nedeljković @ 18.05.2020. 23:46 ] @
Citat:
ademare:
Zasticena je u smislu da ne moze svako ko god hoce da krene , pa gde god vidi Svraku da je ubije .

Lovac koji je clan Lovackog udruzenja ima i obaveze da se ponasa u skladu sa pravilima , ni on ne moze Svraku da ubije gde i kad pozeli .

Pa da, ameri tu birokratiju vrlo elegantno resavaju - razni ljubitelji ptica i ostalih zivotinja se udruze, osnuju lovacko drustvo, proglase svoje placeve lovistima i udri iskljucivo po svrakama 😆

E, sad, ja ne znam kako bese kod nas, ako se dobro secam svaka neogradjena parcela van naselja je po automatizmu loviste.
[ whitie2004 @ 19.05.2020. 07:57 ] @
Citat:
ademare:
Znaci samo na teritoriji Ribnjaka i lovista, a ne gde god pozeli .

Znaci, zakonom je regulisano gde moze da se koristi 'lovacko' oruzje! Nisi lovac kada obaras jabuku ili senlucis na slavljima ...

Niko te ne sprecava da koristis neku drugu metodu .... konkretno kod nas se ptice mnogo truju. A koriste se koncentrovani insekticidi tako da ni tu nije nista nedozvoljeno ... Pametna ptica ce brzo skapirati da ti orasi nisu za jelo :-)
[ Java Beograd @ 19.05.2020. 09:23 ] @
... i nikad više ništa neće pojesti.
[ Zurg @ 19.05.2020. 09:37 ] @
Stara poslovica kaže da mrtvu pticu ne možeš naučiti novim trikovima. Žive ptice mogu da primete da je uginula njihiva prijateljica, ali kako mogu da znaju da je baš od oraha? Ostaje samo moja teorija moždanih talasa. Ima rupa, ali nemamo bolju.
[ Ali Imam @ 19.05.2020. 10:16 ] @
Citat:
Zurg

Ostaje samo moja teorija moždanih talasa. Ima rupa

Naravno da ima rupa.
Pored te tvoje teorije postoje još milioni razumnih razloga koji objašnjavaju ponašanje ptica.
Na primer prauzori stvoreni evolucijom tokom milijarda godina.

Ako bi postojali emiteri moždanih talasa i njihovi receptori u mozgu svraka
onda se postavja pitanje zašto se talasi ne koriste u svakoj situaciji
nego tek nakon sticanja iskustva?
Objašnjenje je naravno jednostavno: svraka ne reaguje na moždane talase nego reaguje na stečeni refleks.

Kad bi zaista postojali neki moždani talasi dovoljno jaki da emituju van lobanje
onda bi umesto Wi-Fi imao mozak-net ili nešto slično.
Ili bi na EEG umesto lepljenja elektroda u bolnici
lekar daljinski pregledao mozak pacijenta bežično.

Mozak svrake kao i svaki mozak operiše nad paternima (rudimentarnim predstavama).
Jedan takav patern je i mrtva ptica.
Elementarni zaključak: Tu gde je mrtva ptica je opasno.
Zato svraka ne da neće jesti zatrovanu hranu nego neće prilaziti okruženju u kome je uočena mrtva svraka.
Pitanje je koliko dugo?
Pa ako je ponašanje razvijeno tokom evolucije onda možda više nikad neće prići toj lokaciji.

Think: kako to virusi i bakterije mutiraju pa ne mogu uvek da se koriste isti lekovi?
Na moždane talase?
Ma jok vala, objašnjenje je uvek jednostavno i elementarno.

[ Zurg @ 19.05.2020. 11:09 ] @
Ok, ti si toliko elokventan i mudar da si me isprovocirao da kažem ono što nisam nikada do sada. Sve moje postove piše svraka koja kontroliše moj um. Mi svrake smo u stvari pravi gospodari planete koju vi nazivate Zemljom. Sve ovo je samo naš naučni eksperiment, a ti imaš ključnu ulogu u njemu.
[ ademare @ 19.05.2020. 11:52 ] @
Stani bre zar ne pise u Vodicu sve to ali za Miseve
[ Zurg @ 19.05.2020. 12:00 ] @
Vodič je fikcija, a ovo je surova stvarnost: