[ valajbeg @ 27.06.2020. 04:36 ] @
Nisam godinama ovdje nsita napisao, pa mi sada pade na pamet, svako par godina inace provjerim da li ovaj forum jos uvijek postoji.

Gdje vam je Gojko?

Pitanje za ovu temu, je, sta vi misli te , kuda ide internet?

1. U Americi, posluzitelji usluga se sve vise okrupnjuju, i manje vise stvara se jedna te ista politika po pitanju internet sadrzaja. Mislim prije svega na polisije gugla, fejsbuka pa ond ai ove ostale servise poput ubera, netfliksa, patreona i slicno

2. Rusija, Kina, imaju defakto izolovan internet, slicnu praksu "treniraju" i neke druge zemlje

3. Abnormalna je ovisnost o servisima kaos to su gugle pretraga, gugle mapsm jutjub i slicno. Bar kod nas, ovdje gdje mi ovo pisemo. Jednog dana neko mzoe vrlo ejdnostavno iskljuciti te mogucnosti ili ih "satjerivati" u neki oblik koji ce biti daleko od neke inicijal;ne ideje o "slobodnoj komunikaciji", slobodnom prostoru zvanom internet

4. Ogroman shift poslednjih 6-7 godina na mobilni internet. Manje vise, zivot se svodi na onih 3-4 aplikacije i 3-4 stranice koje svi stalno vrtimo i posjecujemo.

5. Da li ce po vama imati smisla praviti neke manje izolovane mreze, izolovane od provajdera, sa manje kontrole. da li ce neko to braniti, kontrolisati, d ali ce velike korporacije i tome nekako "dohakati" i internet svesti na neki servis za koji je potrebno ubaciti licnu kartu da bi se koristio isl?

Eto, hajde, nemoj te da vam je mrsko. Hajde da malo beljezgamo na ovu temu.
[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2020. 04:38 ] @
valajbeg:"d ali ce velike korporacije i tome nekako "dohakati" i internet svesti na neki servis za koji je potrebno ubaciti licnu kartu da bi se koristio isl?"

Mislim da pre svega mora da se postavi pitanje u cijem je vlasnistvu internet?
[ valajbeg @ 27.06.2020. 04:43 ] @
Pa eto, izvoli, reci nam nesto an tu temu.
[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2020. 04:59 ] @
Pa nema tu, internet nije u vlasnistvu nijedne korporacije pa stoga je potpuno slobodan.
Neke drzave kao sto je Kina i Severna Koreja blokiraju izlaz i cenzurisu pristup, ali opet
uz pomoc TOR-a i slicnih alatki ni oni nisu svemoguci.
[ valajbeg @ 27.06.2020. 05:19 ] @
Koliko je god internet "slobodan", zapravo svjedocimo da ta "suverenost" iz godine u godinu sve vise pada u kontrolu drzava.

Mozda sama "veza" i uvezanost jeste, ali kroz tu mrezu indu podatci za koje neko tumaci da ima ili nema pravo. Cini se da se tim "definicijama" dosta manipulise i igra.
[ Branimir Maksimovic @ 27.06.2020. 06:01 ] @
vlajbeg:"Koliko je god internet "slobodan", zapravo svjedocimo da ta "suverenost" iz godine u godinu sve vise pada u kontrolu drzava."

Pod kontrolu drzava pada pristup a ne i krajnji cilj. Znaci drzava tebe kao pojedinca zeli da iskontrolise ali ne moze internet nikako.
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2020. 14:51 ] @
Citat:
valajbeg:

3. Abnormalna je ovisnost o servisima kaos to su gugle pretraga, gugle mapsm jutjub i slicno. Bar kod nas, ovdje gdje mi ovo pisemo. Jednog dana neko mzoe vrlo ejdnostavno iskljuciti te mogucnosti ili ih "satjerivati" u neki oblik koji ce biti daleko od neke inicijal;ne ideje o "slobodnoj komunikaciji", slobodnom prostoru zvanom internet

4. Ogroman shift poslednjih 6-7 godina na mobilni internet. Manje vise, zivot se svodi na onih 3-4 aplikacije i 3-4 stranice koje svi stalno vrtimo i posjecujemo.

5. Da li ce po vama imati smisla praviti neke manje izolovane mreze, izolovane od provajdera, sa manje kontrole. da li ce neko to braniti, kontrolisati, d ali ce velike korporacije i tome nekako "dohakati" i internet svesti na neki servis za koji je potrebno ubaciti licnu kartu da bi se koristio isl?



Ne vidim da je internet bio bolji pre 20 godina kada je glavni pretraživač bio yahoo ili koji već i kad ukucaš jednu stvar, a dobiješ nešto pedeseto. Ali eto, bili smo živi i pre Youtube-a, bićemo živi i ako ga ukinu. Mobilni internet ne može da se poredi s radom na klasičnom računaru, bar što se mene tiče, kome je dobar, slobodno.
[ nkrgovic @ 27.06.2020. 16:17 ] @
Onion routiong, garlic routing, dobar VPN tipa ExpressVPN (ja taj koristim).... Imas nacina da koristis internet slobodno sto se tice drzava. Sto se tice korporacija, jedino moze da utice onaj ko je vlasnik servisa - ali to je valjda deo usluge. Ono sto mnogi ne shvataju je: Ne postoji lojalnost u digitalnom svetu, ako neki server pocne da bude manje koristan - eko korisnika na nekom drugom. Ne valja Google maps? Evo mene da koristim Apple karte. Ne zelim da mi FISA court "otvori" Google mail? Dobar dan, mail.ru ili Proton mail. I da, ako mi se ni jedno ne svidi, treba mi malo vremena da dignem sve svoje na nekom cloud provajderu....

Internet ti nudi nacine da budes slobodan. Jako je tesko da radis nesto sto je zabranjeno u SVAKOJ zemlji na svetu, ali ako ima nekog slobodnog mesta internet ce ti pomoci u tome. Ne, ne moze sve bas na tri klika - ali ne moze ni u zivotu. Za slobodu se treba boriti - ili bar malo potruditi.
[ Ivan Dimkovic @ 27.06.2020. 17:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa nema tu, internet nije u vlasnistvu nijedne korporacije pa stoga je potpuno slobodan.
Neke drzave kao sto je Kina i Severna Koreja blokiraju izlaz i cenzurisu pristup, ali opet
uz pomoc TOR-a i slicnih alatki ni oni nisu svemoguci.


Internet je skup mahom privatnih mreza (i nesto drzavnih tamo gde je drzavno vlasnistvo nad telekomunikacijama jos u modi) sa nesto malo akademske infrastrukture.

Jedino u ranim danima je Internet izgledao sustinski drugacije (vecinu infrastrukture su cinile akademske ustanove i nesto USA drzavnih sluzbi)

U svakom slucaju, za svaki bakarni ili opticki kabl, switch, ruter, server se zna ko je vlasnik :-)

Btw, drzave koje cenzurisu pristup nikad nisu ni imale slobodniji Internet, jednostavno nisu imale Internet. Kina je mozda jedini izuzetak gde je vlast samo postala tehnoloski mnogo bolja u kontroli Internet komunikacije. Mozda je neko u Kini pre 20 godina mogao da pristupi stvarima kojima danas ne moze, ali ako pogledas celu zemlju pre 20 godina je daleko manji broj ljudi uopste imao mogucnost da se informise kroz bilo sta sto nisu zvanicne novine ili TV.

Citat:
valajbeg
5. Da li ce po vama imati smisla praviti neke manje izolovane mreze, izolovane od provajdera, sa manje kontrole. da li ce neko to braniti, kontrolisati, d ali ce velike korporacije i tome nekako "dohakati" i internet svesti na neki servis za koji je potrebno ubaciti licnu kartu da bi se koristio isl?


Sto bi velike korporacije zanimao tvoj ID? Ako neko nametne identifikaciju to moze biti samo drzava. Velikim korporacijama ne treba tvoj ID zato sto mogu vrlo lako da utvrde ko si onog momenta kad kupis nesto kreditnom karticom ili PayPal-om. Ne samo to nego mogu vrlo jednostavno da utvrde ko su ti prijatelji, kolege i jos milion drugih stvari sa zastrasujucom efikasnoscu.

Zapravo njih i ne zanima konkretno "ko" si (ime, prezime i sl.), vec tvoj profil koji ima odredjenu vrednost kao deo proizvoda koji prodaju njihovim klijentima. Pod "profil" mislim na to sta kupujes, kada kupujes, sta volis da gledas, kakav ti je politicki stav / kog politicara pratis, koliko kinte trosis itd. Ironicno, ali tvoji (ili moji ili bilo ciji) licni podaci su potpuno nebitni, mozes da se zoves Marvin Marsovac, njima treba na sta ce Marvin Marsovac da klikne ili profil Marvina Marsovca sa kojim mogu da mu prikazu najnovije djubre optimizovano za Marvinove prohteve.

Ukratko, ti, ja i svi ostali smo deo data seta za njihov AI koji optimizuje dostavu sadrzaja za njihov maksimalan profit, u nase mozgove. Samo na prvi pogled to izgleda personalno ali u tom biznis modelu nema apsolutno nicega personalnog zato sto "korisnik kao proizvod" zvuci personalno taman koliko i celija u Excel-u.
[ valajbeg @ 27.06.2020. 22:26 ] @
@Ivan Dimkovic vjerovatno je tacno da korporacije ne zanima potpuno moj ID. Ali sam jednostavno primoran biti potpuno otvoren, ne postoji vise nikakva anonimnost.

- Uglavnom se "desi" neka glupost pa moras svoji id, svoje slike, sa svojim licem da posaljes uslikano. (nebitno sto neko moze mozda to fejkat)
- Korporaciju mozda ne zanima al' ima neko ko i sa tim korporacijama "saradjuje" a kome su te stvari vazne.
- Da, kada mi kazemo internet, mislimo na google, facebook, youtube i jos 10 servisa iz iste te sfere. Al' to nije internet. bar 1/3 mozda i vise od ukupnog sadrzaja i servisa na internetu postoji van toga. Dovoljno je da kazem Kina i Indija. Ili recimo samo da kazem TikTok. Pitanje je ko je vlasnik tih servisa i kakva je njihova agenda za te podatke.

Jasno je da 5G uopste nije pitanje "antena" i "opreme". Problem je sto vlasnici svih podataka i svih servisa koji su planirani kao sastavni dio 5G mreza, u tom prevratu prestaju biti upravo ove kompanije na koje su sinonim za internet u nasim glavama.

U svakom slucaju, zanimljivo :) Samo daj te da pricamo :) Pozelio sam "forumat".