[ pisac @ 21.07.2020. 01:26 ] @
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .
[ Ali Imam @ 21.07.2020. 06:46 ] @
Koja svrha obavezne "vakcine" ako deluje samo nekoliko meseci?

Šta će? Da svaka 2-3 meseca naprcaju 7 miliona Srblja na špriceve?
Koliko resursa, osoblja i novaca treba za to?

A, da, špricanje će obavljati specijalno obučeni srbski pravoslavni roboti.
"Stavljajte upe na pored tastature i pritiniti gumb miša, molem",
"Hvala, sledeći upe!".
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 07:51 ] @
Kad i ako se jednog lepog dana napravi standardna, dovoljno uspešna vakcina za Kovid 19, po svetskim standardima:



Svako je kovač svoje sreće.

- Ja sam za to da vakcina bude dobrovoljna. Ko hoće - može, ko neće - ne mora.
- Svako je vlasnik svog tela.
- Lekar da obavezno mora da upozori primaoca vakcine na moguće neželjene posledice.

Ali, takođe i:
Ko neće vakcinu, ok, biće mu omogućena standardna zdravstvena nega, ali ne i kiseonik, respiratori i ostalo specijalizovano za Kovid 19. Svako je kovač svoje sreće.

Nećeš - ne moraš, ali onda ne mora ni država. Ti da mi se femkaš ko seoska mlada, a onda deset lekara i dva'es medicinskih sestara da se danima danonoćno zlopate oko tebe. Jok brate, nema teorije.

Mislim, složićete se, glupo je da iz zajedničkog, državnog zdravstvenog fonda idu hiljade evara na lečenja nekog ko se ljuti, trsi, duri i namćori i namerno neće da se vakciniše, zarad preteranog čitanja gluposti po internetu i verovanja u teorije zavere i u farmaceutski lobi, naftni lobi, iluminate, masone i cionističke zavere.

Misliš da Jelena Karleuša zna bolje od lekara iz doma zdravlja? OK, super, idi neka ta ona leči.

Ili, gledaš lepo u sunce svako jutro 15 min, pa se em izlečiš, em ne moraš da jedeš. Mislim, ima članaka o tome na internetu. Garant je istina. Pisali ljudi koji su protiv lobija.



Ko neće vakcinu, ok, ali mora da nosi masku, a ne da mi tu širi zarazu u busu, bioskopu, samoposluzi i slično.




Svako je kovač svoje sreće.







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.07.2020. u 09:37 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 08:27 ] @
U njihovom svemiru oni ne bi trebalo da moraju da nose masku ako je većina populacije vakcinisana, jer ako su zaštićeni vakcinom "kako onda oni mogu da ih ugroze bez maske bla bla..." logika brt. Nadam se da ih neće primorati da se čipuju, jer onda neće moći da izbegavaju kamere ni kroz tuđa dvorišta i haustore.
[ Shadowed @ 21.07.2020. 08:59 ] @
Javo, nije ti to lose. Hocemo tako i za npr. pusace? Mislim, ono, oni se truju a mi da ih lecimo? :)
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:18 ] @
Može. Isto ili slično. Ja sam za. (Bivši pušač )

Kupaš se na plaži kad je zabranjeno? Može. Ali, mojne da očekuješ spasioca.

Namerno se povređuješ? Tvoje pravo. Svako je vlasnik svog tela. Samo, nemoj posle da trošiš pare državnog fonda kroz zdravstvaenu negu javnog zdravstva.



Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?

Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda.

Kao što je na primer odavno definisano, i primenjuje se u praksi:
1. Rizična trudnoća, problemi, komplikacije, rizik za trudnicu - onda prekid trudnoće na račun zdravstvenog fonda.
2. Zdrava trudnoća, zdrava majka, sve OK, ali jbg, "nisam 'tela bebu" - plati prekid trudnoće.



[ MajorFatal @ 21.07.2020. 09:53 ] @
Tim putem bi posle nekog vremena svi jeli rotkvice, i džogirali 1 sat dnevno, možda ne pušiš i ne krkaš ali sediš više od 8 sati pred kompjuterom, nije ni to najzdravije..zar drugi da leče tvoju kičmu? I na kraju bi ko oni eugeničari proveravao ljudima dnk da li imaju veću ili manju predispoziciju za neku bolest, i na osnovu toga određivao veću i manju platu.. Zainteresovani bi uz put mogli da saznaju da li su više Bugari ili Šopi.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:57 ] @
Ko hoće da banalizuje - može.
Na kraju krajeva, čemu sve to kad znamo da samo samo "zrnce peska" u svemiru, i kad znamo da će za par milijardi godina Sunce da se pretvori u crvenog džina i da spali planetu Zemlju.
Sve je bezveze.



A ko hoće da diskutuje na temu Kovid 19 vakcina, može i to.
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 11:28 ] @
A zašto su nečiji drugi predlozi banalizacija a tvoji nisu? Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: Krimos upucan na ulici - ostavi ga da iskrvari, taman posla slati hitnu pomoć, pošalji grobljansko odmah, dotle će valjda iskrvariti, vodio je rizičan život jbg... Ti se okliznuo i polomio nogu? Ništa medicina, kako su ostalih 99,99% bezbedno prošli trotoarom? Verovatno si rizično hodao. Život u gradu je nezdrav iz mnogo razloga, ali ljudi se ipak ne sele u ruralne krajeve, rizično žive - ništa medicinska pomoć.

Koja vakcina protiv kovid19 kad još nije napravljena? Šta da raspravljam kad pokretač teme ne bi razlikovao vodu od vakcine ni da mu daš najbolju laboratoriju na svetu, struka je napisao velikim slovima, a oduševljava se Nestorovićem za koga većina učesnika na društvenim mrežama misli da bi ga valjalo spaliti javno ko vešticu na trgu, zajedno sa vlasnikom tv pink po mogućstvu. Ima još veštica al njih dvojica baš prednjače.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 12:17 ] @
Nisu banalizacija, naravno.
Da si stvarno čitao moj post, video bi:

Citat:
Java Beograd:
Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?
Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda
.


Dakle, diskusija koja nema smisla je: čitati delimično tuđe postove, a onda to, delimično pročitano tumačiti proizvoljno, najšire i napisati:
Citat:
Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: ...
Tebi može da zvuči i otrpilike ovako i otprilike onako. Nekome drugom - otprilike onako nešto deseto.

Ne, nikakvg krimosa upucanog na ulici nisam pomenuo. To je banalizovanje.



Jasna poenta mojih postova je: da li državni fond treba da plaća lečenje nekog ko namerno i svesno odbija imunizaciju i time sebe eksplicitno dovodi u zdravstveni rizik.


[ MajorFatal @ 21.07.2020. 12:40 ] @
Da je svesno ni po jada, takvi vazda na kraju nekako kupe jozonizator amulet za oko vrata da ih štiti od zračenja, šta je tu svesno i razumno?
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 15:48 ] @
Citat:
pisac:
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .


Bilo kako bilo, o nametanju bilo kakvih obaveza moze da odlucuje samo vlast (izvrsna ili zakonodavna, u skladu sa ustavom, zakonima i medjunarodnim sporazumima).

„Struka“ (stagod) moze (i treba) biti konsultovana oko pitanja koja zalaze u njihov domen strucnosti, ali da odlucuju mogu samo o stvarima vezanim za njihov posao. Uvodjenje obaveza stanovnistvu nije njihov posao.

Sto se COVID19 vakcine tice, glupo je pricati o rezimu vakcinacije dok se ne zna ni da li ce postojati korisna vakcina, jos manje koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.
[ ademare @ 21.07.2020. 16:53 ] @
PR odradjuje pripremu javnosti . Kako ima vise desetina pokusaja da se napravi vakcina i PR mora da odradi svoje , po principu svako hvali svoga " konja " .

Oksfordska za sada ima najbolji PR , ali tesko da ce ona stici do nas brzo . Mi smo stali u red kako izgleda za kinesku .

Evo tekst PR o Oksfordskoj .

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-i-od-cega-je-napravljena.html
[ Grada22 @ 21.07.2020. 18:06 ] @
Koga vise interesuje, evo siri, originalni tekst

https://www.bbc.com/news/uk-53...tquY4WzSoHEs6pkpRoB9YWzKPwSW-8

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 19:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.
[ dule_ns @ 21.07.2020. 20:26 ] @
Ono sto po meni u celoj prici sa vakcinama (svim, pa tako i ovom) nedostaje jeste deo gde drzava priznaje da u odredjenim slucajevima vakcine mogu da izazovu nezeljene efekte. Naravno, drzava mora da preuzme brigu o takvim slucajevima.

Ja licno u porodici nisam imao takvih slucajeva, ali sam na jednoj planinarskoj setnji upoznao decaka i majku mu. Mislim da je imao oko 5-7 godina (ali moguce i da gresim, bilo je pre par godina), bio je u jako losem psihofizickom stanju. U kracem razgovoru sa njegovom majkom sam shvatio da su se smetnje javile nakon primanja neke od vakcina a da je do tada bio sasvim normalno dete. Koliko je njena pricna tacna stvarno ne znam, jedino koliko sam shvatio staranje o decaku je prilicno palo na teret porodice.

Ne kazem da ce ovo resiti sve probleme, posebno u vezi ove potencijalne vakcine kod koje je vreme za razvoj i testiranje visestruko skraceno u odnosu na redovne vakcine, ali bi bio odgovarajuci korak drzave ukoliko zeli da ima obaveznu vakcinaciju.
[ SunnyBoy @ 21.07.2020. 21:14 ] @
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.

Nekad su ljudi masovno umirali od zapaljenja mozga, tuberkuloze, kolere, kuge, boginja, nekih bolesti koje se danas rutinski lece ili su iskorenjene. Zato ti, koji bi umrli od takvih bolesti, sada imaju sanse da obole od nekada retkih bolesti, a mi imamo utisak da imamo epidemiju raka, dijabetesa, multiple skleroze,...

No, nisu ni vakcine svemocne. Ako dobijemo neku vakcinu koja stvara otpornost kod 75% vakcinisanih, onda mora da bude vakcinisano 100% ljudi da bi bilo 75% zasticeno i prekinut lanac. Ako je vakcina 100% pouzdana, onda 1/4 stanovnistva ima luksuz da se ne vakcinise, a da imamo isti efekat. Jos jedno pitanje je i vremenski okvir u kojem ce se vrsiti vakcinisanje. Ako vakcina daje 2 godine imunitet, onda je to kor u kojem bi trebalo vakcinisati ljude da se suzbije zaraza. Ako je imunitet orocen na 4 meseca, onda period vakcinisanja od 2 godine nema efekta.

Takodje je moguce da se selektivno vakcinisu odredjene grupe ljudi. Prvo zdravstveni radnici, prosvetni, svi koji putuju u inostranstvo, ljudi koji na radnim mestima imaju bliske kontakte sa mnogo ljudi,... Vakcinisati negog dedu koji zivi sam u katunu i vidi planinara dva puta godisnje i vakcinisati konobara u diskoteci zaista nije isto.
[ deedee6 @ 21.07.2020. 21:18 ] @
Našoj struci lijep pozdrav iz Zagreba


[ Java Beograd @ 21.07.2020. 21:48 ] @
Svako proglašenje OBAVEZNE vakcinacije, u gotovo svim zemljama razvijene demokratije, krši bar jedan zakon o pravima čoveka, a neretko i ustavne odredbe.

Naravno, kad se neko pozove na svoja ljudska prava, onda se i neko drugi pozove na svoja ljudska prava, koje možda onaj prvi krši.
Dakle, koliko god Osoba A ima prava da se ne vakciniše, toliko i Osoba B ima prava da ne bude izložena zarazi.

A kao što znamo, gde su prava tu su i obaveze.

I sve se to izuzetno zakomplikuje kad se potegnu prava deteta, tj. onoga ko treba detetu da zaštiti njegova prava.

- Koliko god jedna majka misli da će da zaštiti dete ne dozvoljavajući vakcinaciju, toliko i država ima pravo da zaštiti dete od lude majke. Jbg.
- Koliko god jedna majka misli da je bolje da ne vakciniše dete, toliko druga deca imaju pravo na životnu sredinu u vrtiću bezbednu od zaraza. Jbg.



Ja sam za pravo izbora, i istovremeno za prihvatanje posledica svog izbora.
A kad su deca u pitanju - ne znam, nisam pametan.
[ djoka_l @ 21.07.2020. 21:54 ] @
Ja ću da se vakcinišem, kada vakcina bude raspoloživa, bila obavezna ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 22:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.


Svet nije bas toliko otisao u 3lpm. Ako nista drugo, mozes da se pouzdas u stari dobri biznis. Ako je XYZ Pharma usla u tal sa nekom drzavom sa bogus vakcinom, mozes racunati na konkurenciju koji se osecaju osteceni da vicu "faul".

Mozda da ubace i konkurenciju u dil? Bilo bi lepo, ali je bara previse mala za sve krokodile. Ima da vidis kako ce da pevaju, ko onomad valjdaa Samsung sto je druknuo kartel ekipu EU komisiji, ocigledno ih je neko propustio u dilu pa su odlucili da postanu "svedok saradnik".

Isto tako, pocetkom 2000, odjednom se ispostavilo da neka CH firma poseduje IP i radnu jedinicu koja je proizvodila, ne secam se tacno, ili Ciklon B ili neku kljucnu hemikaliju za Ciklon B.

Kako se to saznalo? Firma koja je izgubila na tenderu koji je ukljucivao obnovu nekih sinagoga valjda je o svom trosku uradila detektivski posao. Tender naravno oboren, bivsi pobednik morao da se izvinjava, ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:34 ] @
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:50 ] @
Gotovo je izvesno da ce 50% planete da se vakcinise, a 50% nece iz raznoraznih razloga. Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?
Tako da:
1) pod pretpostavkom da se napravi efikasna vakcina i da se skoro svi ljudi vakcinisu, epidemija opet najverovatnije nece prestati
2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.
[ pisac @ 21.07.2020. 23:53 ] @
Citat:
SunnyBoy:
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.


To što citiraš je propaganda, toga ima ali ima i mnogo drugoga što se prikriva.

Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.

Inače sam se ranije vukao po lekarima jer su testovi našli da imam simptome autoimune bolesti, ali u svakom testu na antitela nisu našli nikakvu konkretnu autoimunu bolest. I to se tako vuklo godinama, testovi ukazuju na simptome, antitela ne pokazuju ništa, dok ja jednostavno nisam rešio da više ne idem kod lekara.

Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine? Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?

Moje dete je tačno 3 nedelje posle REvakcine dobilo žestoku bakterijsku upalu, a zatim je nastao haos koji sam rešavao tako što sam u dogovoru sa lekarom dobavio dokument koji je potrebnu terapiju (u iznosu od nekih 300 evra mesečno, narednih nekoliko godina) pripisao onome uzroku koji država želi da prizna i finansira, a ne posledici vakcine jer država ne želi da prizna nikakve posledice vakcine.

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:03 ] @
Inače, vezano sa ono što je Java pričao o samofinansiranju lečenja, imam chat poznanicu iz Meksika, koja je dobila COVID19. Ona je sama finansirala svoje lečenje pošto je izgleda u Meksiku haos, nabavila boce sa kiseonikom i sve što treba.

Onda se posle oko 7 dana (od kojih je par bilo vrlo mučnih, sa vrtoglavicama, i slično) ispostavilo da više nema COVID19, odnosno više se ne nalazi na testu. A ona se oseća normalno.

Vrlo čudna bolest.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.


Običan test na antitela će pokazati da li je vakcina bila efikasna ili je treba ponoviti.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 01:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.
[ SlobaBgd @ 22.07.2020. 06:56 ] @
Ali holandski mrtvi su umrli slobodno, a mi moramo da živimo ropski, pod maskama, na "socijalnoj" distanci, i što je najgore, a to ni pod nacistima nije bilo obavezno, moramo DA PEREMO RUKE!!!
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 07:18 ] @
Citat:
pisac:
Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.
...
Da se razumemo (...), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. ...

Potpuno se slažem.

Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 07:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.


Nema 10x nego 5x i to kad se uporedi sa nasim brojkama za narod a ne nasim brojkama za vladu.
Vec je vise od 700 lekara potpisalo zahtev da se kod nas konacno utvrdi ispravna cifra i zarazenih i preminulih a da se zbog laganja smeni "krizni stab"

edit:
Da ne moras i ti da trazis podatke:
Holandija:
6136 preminulih na 17,137 miliona daje 358 preminulih na 1M
Srbija:
491 preminuli(podatak za narod) na 6,945 miliona(zvanicna procena republickog zavoda za statistiku na kraju 2019god*) daje 71 preminulih na 1M
* https://www.stat.gov.rs/sr-Lat...novnistvo/procene-stanovnistva
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 08:26 ] @
Nismo li već odavno apsolvirali da su brojevi jednostavno - NEUPOREDIVI.

Svaka država ima neke svoje pravilnike oko evidentiranja slučajeva bolesti, smrti ...
V.Britanija je u javnost izašla sa činjenicom da ako je neko zaražen Cov 19, a zgazi ga autobus - biće u evidenciji umrlih od Cov.19.

Dakle, treba da prođe puno godina, da se lekari i epidemiolozi puno puta sretnu na simpozijumima, da SZO izađe sa preporukama, da se svi slučajevi re-evidentiraju, unifikuje evidencija, pa tek brojevi mogu da se upoređuju.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 09:40 ] @
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 10:23 ] @
Prvo i prvo tzv "struka" je sve osim struke.
Ovi isti koji su sada "struka" su se do sada diskreditovali sami.
Prvo sipanjem aflatoksina u mleko.
Diskreditovali su se onda kada su po bolnicama postavi kopije vražjih ikona
koje su uklonile uputstva i slike deci (i odraslima) kako se peru ruke i održava higijena.
"Struka" se diskreditovala i onda kada je štimovala brojeve inficiranih koronom i umrlih od korone.
A sve to da bi se namestila situacija za izbore.
Sve se to vraća stanovništvu kao bumerang.
Neko ko kleči pred vražjom ikonom nikako nije stručan da oceni koga i koliko i čime vakcinisati.

Drugo, Vučić dobro zna da mu je vlast na klimavom zubu.
Sa 25% biračkog tela (budžetski angažovanih jer drugi i ne izlaze na izbore)
on se ljulja kao pocepane gaće na vetru.
Radi očuvanja vlasti podgreva se epizoda o vakcini iako dobro znamo da
nema nikakvih izgleda da se delotvorna i bezbedna vakcina
ubaci u širu upotrebu u narednih bar godinu dana.

Da vakcine nema i neće je skoro biti to zna STRUKA.

Ali, treće, opet radi očuvanja vlasti poteže se priča kao u Srbijanstvu raste podrška ka NATO i evro integracija.
I to je utvrdila evro-komisaija! Što je "dokaz" da tu priču nisu smislili Vulin i Vučić nego "nepreistrasna" procena.
Juhuuhuhuhu.

Srblje je za NATO i vakcinaciju, uh, uh, uh!

Naravno pominjanje NATO i evrointegracija ima za cilj mobilisanje preostalih 75% biračkog tela da se stisnu oko prezidenta i očuvaju ga na vlas.

Četvrto, "struka" se diskreditovala i onda kada ćuti o širenju krpelja i buva raspuštanjem životinja po naseljima.

Eto srblju vakcine.



[ adzo_ @ 22.07.2020. 10:55 ] @
Citat:
djoka_l:
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...



U jednom trenutku sam pomislio da si poredio apsolutne cifre ali sam odmah odbacio tu misao. Kakvu ti vrednost daje apsolutna cifra preminulih i poredjenja sa drugim zemljama?? Pa USA ima 295x vise mrtvih gledajuci apsolutne cifre. Znaci bravo za vlast, strucnjake i krizni stab jer su nas spasili istrebljenja.

Mozes li napisati odakle ti ove cifre za 20x vise mrtvih?
Posto zvanicni podaci zakljucno sa 21.7.2020 kazu Holandija 6136 mrtvih a Srbija 491 a to nije 20x vise nego 12,497x vise.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:04 ] @
https://www.worldometers.info/...us/?utm_campaign=homeAdvegas1?

Moja procena bazirana na činjenicama.
Holandija ima 7 puta više mrtvih na 1m nego Srbija. Sa druge strane, manje testiranih na 1m i samo 2.5 puta više obolelih.

Ako se kod nas laže, onda je u Holandiji još i gore laganje.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:22 ] @
Znaci nije 10x ili 20x vise mrtvih, nego je sad 7x. Pa dobro i to je napredak. Ali ni taj ti podatak nije tacan i vec je nekoliko puta objasnjeno zasto nije tacan podatak na 1M za Srbiju. Srbija je specificna zemlja i broj preminulih i broj zarazenih se racuna na teritoriji bez KiM a broj stanovnika se racuna zajedno sa KiM
Tako da nije ni 7x nego je 5x vise na 1M.

Elem, cifre kao sto je i rekao @Java nisu bas pouzdane. Narocito kad uporedis nase cifre sa svetskim prosekom. Po svim ciframa smo tu negde u svetskom proseku(20-30% razlike gore dole) osim u broju kriticnih slucajeva. Tu smo 197% IZNAD svetskog proseka. Ali tako je to kada smo pokupovali one silne respiratore i sad smo najbolji na svetu u broju kriticnih slucajeva.
Eto koliko je srpska medicina bolja od nemacke medicine kada od tolikog broja kriticnih imamo tako malo preminulih. Cudotvorci. Kako koga prikljuce na one AV respiratore tako on odmah ozdravi. 3x vise kriticnih a za petinu manje preminulih.

Da ne zaboravim i cifre(nisu tacne u decimalu jer sam delio sa tacno 1000 a svetska populacija ne nesto veca od 1000x u odnosu na SRB) presek na 21.7.2020:
Svet/1000 Mi
--------------------------
Broj slucajeva: 14.876 21.253(+43%)
Broj smrtnih: 614 482(-21%)
Broj aktivnih: 5.269 6.724(+28%)
Broj kriticnih: 64 190(+197%)
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:31 ] @
Holandija ima 12 puta više mrtvih (ukupan broj).
Holandija ima 7 puta više mrtvih na milion stanovnika.
Holandija ima 3 puta više stanovnika nego Srbija.
Holanidja ima manji broj testiranih na milon stanovnika. Što znači da neki koji su umrli, možda nisu nikada testirani.

Dakle, Holandija ima 7, ili 12 il 3*7=21 više mrtvih gledano relativno, apsolutno ili procenjeno na osnovu trenda. Da kažemo 7-21 puta više mrtvih.
Računaj kako god hoćeš, razlika je ZNAČAJNA.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:55 ] @
Auuu sta si ti sad izmesao samo da bi stigao nekako do 20x vise

Znaci Holandija ima 7x vise umrlih na 1 Milion stanovnika(a nije 7x nego 5x, vec sam gore objasnjavao zasto) ali posto Holandija ima 3x vise stanovnika onda ima 21x vise mrtvih. Pa logicno i apsolutno tacna matematika. Prvo dobijes koliko je to na milion stanovnika a onda da bi bio u pravu za svaki slucaj pomnozis te brojeve sa razlikom u broju stanovnika. Cisto da bi izgubio te brojeve na 1M. Mnozis babe i zabe.

Jos samo ovo i ja odustajem od dokazivanja bilo cega:
Znas sta Holandija ima vece od Srbije 20x u apsolutnim ciframa. BDP.
Evo malo tvoje matematike:
Holandija ima 20x veci BDP od Srbije a 3x vise stanovnika. Ako ima 21x vise mrtvih onda posto je po stanovniku holandski BDP veci 7x dodjemo do verovatnoce da je smrt dobro stojeci ljudi u Holandiji imaju 147x vecu verovatnocu da ce umreti od covid19 u odnosu na siromasne ljude u SRB./*1

*1 Ne prihvatam prituzbe za matematiku jer je ovo @djoka_I matematika. Od njega trazite objasnjenje za ove cifre.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 12:29 ] @
Postoji još jedna analiza:
https://github.com/TheEconomist/covid-19-excess-deaths-tracker

Proverite brojke za Holandiju.

U periodu januar-maj 2020. u odnosu na januar-maj 2019. u Holandiji je zabeleženo 9000 više smrtnih slučajeva. Holandija je zvanično prijavila 6000 umrlih od korone. Od čega je umro onaj višak od 3000?
Postoje csv podaci za veliki broj zemalja. Ovi podaci su inače i korišćeni za procenu stvarno umrlih od od korone.

Definitvno, korona je ubila za 6 meseci (po zvaničnim podacima) više ljudi nego malarija za celu prošlu godinu.
[ pisac @ 22.07.2020. 13:17 ] @
Citat:
Java Beograd:Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.


Palo mi je napamet, pa sam zaključio da je ovo manje zlo. Međutim, primećuješ da me niko nije primoravao na vakcinu?
Takođe možeš da primetiš da se tetanus dobija samo u nekim slučajevima, i da neprimanje vakcine nije garancija da ćeš sigurno dobiti tetanus.
Takođe vakcina protiv tetanusa može imati mnogo gore posledice nego ne dobiti ni tetanus ni antitetanus, piše u uputstvu na osnovu tuđih žalosnih iskustava.
Takođe sam možda već bio imun na tetanus, ali pretpostavljam da je testiranje antitela duže i skuplje po državu pa se samo preporuči vakcina umesto kompletne procedure.

Inače, ja sam pristalica toga da svako ima pravo da odluči za svoje dete makar to bilo pogubno za dete, jer kad država počne da se meša (a već se meša) sa svojom birokratijom i lobistima i medijskim prikrivanjem onda je to pogubno za stotine i hiljade, a sve samo ulazi u običnu statistiku a možda ni tamo. Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 13:58 ] @
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 14:04 ] @
Citat:
pisac:
Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine?


Nismo čuli, gde to može da se čuje? U naponu snage "Dr" Slađa je okupljala 30.000 blago retardiranih sledbenika, manje od promila populacije, ali su bili dosta glasni, doduše više je glupost vrištala iz njih nego što su stvarno bili glasni, posle je bila ona mini epidemija pa su se malo primirili, gde može da se čuje njihovo razmatranje o autoimunim bolestima uz grickanje sunca?

Citat:

Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?


Stvarno, šta ako je tako? To je pitanje veoma važno, koje vekovima muči ljude. E pa ako je slučajno tako ima više opcija:

1.) Možeš da postaviš to pitanje na šaljivom delu tehničkog foruma i očekuješ odgovor. Ako odgovor nije takav kakav si očekivao i utuvio u svojoj glavi možeš da nastaviš da gnjaviš ljude i ubeđuješ, ne zaboravi da kažeš da si inteligentan to može da ti bude argument da si u pravu :)

2.) Možeš da upišeš fakultet za vakcine, ali pošto takav ne postoji možeš da ga osnuješ, verujem da bi bilo mušterija, ne bi ni unapredili, ni proverili, ni unazadili vakcine, ali moguće da bi zaradili pare, i uz put za*ebali nekog, i to je nešto na ovu krizu.

3.) Možeš da upišeš studije medicine, završiš, uz put ćeš imati predmet imunologija, specijaliziraš, doktotiraš, dokažeš se u struci, i onda započneš svoje eksperimente sa vakcinama koje ne podstiču imuni odgovor tela.

4.) Možeš da pitaš doktora.


Citat:

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.


Da se razumemo, meni ne moraš da upućuješ ništa, ne zanima me istorija bolesti cele tvoje porodice, u koju ruku si primio antitetanus, kao ni šta misliš o svemu tome. Vakcina nije zlo, nego je vakcina samo vakcina, jedna od boljih stvari koje je ovo čovečanstvo iznedrilo, ni bolest nije zlo nego stanje organizma. Posebno me ne zanima šta će struka i "struka" da odlučuju ili ne odlučuju, kao ni da li ćeš ti da te odluke poštuješ ili nećeš. Slažem se samo da i država i sistem zdravstvene zaštite mogu i trebalo bi da budu bolji.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:45 ] @
Eto, slažemo se.
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti
Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 15:20 ] @
Da, izgleda da je MMR vakcina iznedrila čitav antivakcinaški pokret, beskrajne teorije zavere, i čitavom delu čovečanstva stvorila sliku da je vakcina zlo smišljeno da bi farmaceutski lobi zaradio pare.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 16:22 ] @
Citat:
pisac:
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti :D


Uzgred, ali koga tačno misliš da bi moglo da zanima šta ti misliš o meni, ili o "tipu ljudi" kao što sam ja? Ali dobro, ako nemaš ništa pametnije da napišeš, piši o tome :)

Citat:

Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.


Sačuvaj me bože pa zašto bi imao nešto lično protiv mene? Mislim da je problem u tvojoj ogromnoj i nadnaravnoj inteligenciji, to ti je nešto kao hendikep, kao da imaš mnogo manju inteligenciju od proseka, na primer kao da si retardiran, ti rezonuješ bolje pa ti se čini da drugi rezonuju skučeno, jesi li razmišljao da počneš da pišeš malo sporije, da bi drugi mogli da uhvate priključak šta tvoja nadnaravna inteligencija hoće da kaže? Da lii ćeee vakciiinaaa biti oobaveznaaa (bez zareza i malim slovima) o d r e d i ćeeee s t r u k a, probaj pa vidi...možda bude bolje.
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 16:50 ] @
Nisam protiv vakcinacije.
Jesam da je skupština skup debilnih drekavaca.
Nažalost krizni štab je izabran od izabranih.
Tako da struka ko dupe puno luka.

Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

https://dashboards-dev.sprinklr.com/

[ ssi @ 22.07.2020. 17:01 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.


Na osnovu čega si ti procenio koje vakcine su potrebne a koje nisu ? Da nisi u međuvremenu diplomirao medicinu i specijalizovao imunologiju ?
Znam da bi sa tvojim vanserijskim kapacitetima to mogao.

Rubeole jesu opasne, problem je u tome što ti ne vidiš širu sliku, pa neznas da je to opasno za trudnice tj. njihov plod.
Ne razmišljaš.

Da nacrtaš neki dijagram možda ? To može da zameni diplomu iz medicine.
[ pisac @ 22.07.2020. 23:00 ] @
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 00:03 ] @
Znaci ljudi su stoka, za smislenu diskusiju je potreban neki bazicni nivo inteligencije koji tvoji sagovornici ne poseduju... ali ipak, ne samo da si iznad nivoa bazicne inteligencije nego, pazi, jos ces da sidjes u blato i da edukujes neinteligentnu stoku. Pretpostavljam iz nekih vrlo plemenitih razloga?

Je li bre, koga ti za*ebavas i ko mislis da se pali na te budalastine?

COVID19 vakcina jos ne postoji, da li ce postojati to samo Nostradamus moze da ti kaze.

O tome da li ce neka eventualna vakcina biti obavezna ili ne ce odlucivati vlast, ista vlast koja moze da naredi mobilizaciju ili da zatvore granice, a ne neka "struka". Ne svidja ti se? Idi onda brate rusi vlast, demonstriraj, formiraj stranku ili bar neki NGO i iskuliraj.

A da... bolje sacekaj da prvo neko uopste i tvrdi da ima vakcinu. Glupo bre da se maltretiras i bavis prosvetiteljskim radom a zec jos u sumi.
[ pisac @ 23.07.2020. 00:32 ] @
Ja sam preneo šta sam čuo na radiju, od ministra zdravstva. Prema tome tema je započeta sa razlogom, ako ministar kaže da će ODREDITI STRUKA iako vakcina još i ne postoji, onda ja imam pravo da otvorim temu o tome kakve snove sanja ministar države čije državljanstvo ja i dalje imam.

A što se tiče bazične inteligencije, pretpostavljam da ti je savršeno jasno zašto sam postavio dotično pitanje o rubeolama na prethodni komentar koji je dat bez korišćenja pomenute već samo prostim ponavljanjem medijskog spina vakcinaškog lobija - što može i gramofon bez grama mozga. Ti ako imaš određena razmišljanja o pitanju koje nije ni postavljeno tebi, a ti se slobodno uključi u blatnjavu raspravu, meni ne smeta. Biće zanimljivije.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 07:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 07:50 ] @
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 08:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.
Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
Ostaje onda da odluke u vezi zdravlja prepustimo iskusnim lekarima.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 08:46 ] @
Citat:
Ali Imam:
Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

Na utakmici je bitan samo krajnji rezultat. Naprimer, ako igras fudbal, i tokom prvih 10 minuta primis 5 golova, a tokom sledecih 80 minuta das dva a ne primis nijedan, ipak si utakmicu izgubio sa 5:2.

Sto se korona utakmice tice, vazno je napomenuti da svaki umrli znaci okvirno 400 imuniziranih. Mi smo morali pocetak utakmice da odigramo veoma lose (sa malim brojem umrlih/imuniziranih) zato sto su sledili izbori, a na izborima bi veliki broj mrtvih bio smatran za neuspeh. Mrtvi tek na jesen pocinju da se racunaju kao uspeh (jer su proporcionalni imuniziranima). Neki pogresno misle da je 1 mrtav na 400 imuniziranih prevelika zrtva, ali treba biti realan pa priznati da bi taj jedan svakako umro na jesen, a pored njega bi umrlo jos barem 5 od ovih 400. Dakle, prva 3 meseca iz razumljivih nismo iskoristili za povecanje broja imuniziranih (i umrlih), pa su nas drzave kao sto je holandija prestigle za 5x-20x, zavisno kako se racuna. Ali, imamo jos 2 meseca do jeseni, uz nastavak dobre politike imamo sanse da ih stignemo i cak prestignemo po broju imuniziranih (i mrtvih naravno, to ide jedno uz drugo).
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 09:43 ] @
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominju izbori u vezi Kovid statistike ?!? A i [es] je neka društvena mreža, zar ne?

1. Ko pogleda John Hopkins statistiku ( coronavirus.jhu.edu ) ili koju sličnu, videće da se kriva zaraženih jednako ponaša u Australiji, Izraelu, a naravno i u okruženju. (Croatia, Slovenia, BiH ...) i u mnogim drugim državama.
Dakle: rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu. Kakve veze wtf ima AV, i srpski izbori u Izrelu?

2. Izbori su morali biti. Da nisu bili - naravno krenuo bi opet hejt, ali kontra - "diktator namerno izbegava izbore da bi duže bio na vlasti". Dakle, hejt radi hejta - no life-ri, hejtovanjem ispoljavaju sopstvene frustracije.

3. Izbori - ono malo ljudi što je izašlo, i to se rasporedilo na ceo dan, sa maskama, mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka, pun Delta Šiti, ili svadba u zatvorenom sa 500 zvanica.
Jasno je da je mnogo više ljudi svaki dan-ceo dan u lokalnom Maksiju nego što je bilo na fuckin biračkom mestu, na koje, ja naravno nisam ni izašao.

4. VVAV (Veliki Vođa AV) je toliko glasova dobio (samo činjenica - bez kometara da li je pošteno ili ne) da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa. Dal' bi razlika u promilima bila 'vakva ili onakva ako bi statistički bilo manje ili više umrlih - wtf - kakve to veze ima?!? Čeda, Radule, Glumac-psovač, #1od5M, Šešelj ... ko bi osvojio vlast da je statistika bila sa 1000 umrlih? Gluposti.

5. Što se tiče policijskog časa, izlazak/ne izlazak, maska/ne maska - u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju, uglavnom onako kako je WHO preporučivala.
Nakon mnogo dana nerada - ceo svet je skapirao da je đavo odneo šalu, i da mora da se radi - tako, skoro niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.

6. Fuckin derbi. Koliko se sećam, nije bio dekret da na derbi mora da se ide, a takođe je krizni štab i dalje svaki dan upozoravao i trubio da se mora biti oprezan, da opasnost nije prošla.
Jbg, ko je slušao "struku" - slušao. Ko je bio pametniji od profesora i doktora - neka hejtuje i mudruje i dalje.

Broj zaraženih, statistika sa pomenutog sajta:







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.07.2020. u 11:09 GMT+1]
[ djoka_l @ 23.07.2020. 11:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Zaboravio si i delove RNK kolere, malih i velikih boginja, polia, kuge...
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 12:02 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.

Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce. Sutra ako te udari cigla u glavu dok ides na posao, posle toga mozes da racunas kosmicku verovatnocu od 10^-100 da se to desi ali ce ti lobanja i dalje biti smrskana. Cigli se, takodje, *ebe za tvoje verovatnoce i zveknuce te u glavu bez ikakvih problema.

Racunanje verovatnoce je ljudski sport koji sluzi za organizaciju ljudskih aktivnosti u vezi buducih dogadjaja. Kljucna stvar je da se ti dogadjaji nisu jos desili (recimo da odredjujes prioritete u sta ces da ulozis novac, mozda neces da se bavis pravljenjem odbrane od katastrofalnog meteorskog bombardovanja ili osiguravajuca kuca planira visinu premije vezano za verovatnocu da ces da napravis sudar).

Koristiti verovatnocu za tumacenje dogadjaja koji su se desili je budalastina. Ti dogadjaji su se desili pa su se desili i verovatnoca nema apsolutno nista sa njima.
[ Zurg @ 23.07.2020. 12:38 ] @
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.
[ djoka_l @ 23.07.2020. 13:13 ] @
Nažalost, najčešće budale koriste verovatnoću na pogrešan način.

Recimo, koliko je pokušaja potrebno da se otkrije kombinacija katanca koji ima četiri točkića 0-9? Katanac ima 10000 mogućih kombinacija, znači u proseku 5000 kombinacija.
Šta ako katanac ima bag? Kada namestiš jedan točkić čuje se klik. Onda je dovoljno za svaki točkić pokušati u proseku 5 puta, ukupno 20 pokušaja.

E, evolucija radi kao ovaj drugi katanac. Jednom kada se dobija sekvenca u genetskom kodu KOJA FUNKCIONIŠE, radi se dalje. Nekad uspe, nekad ne uspe, ali majka pritoda ne pokušava sve kombinacije, nego koristi već proverene.

Koliko ima virusa na svetu? U koliko virusa postoji identična sekvenca x? Podeli N(x) sa brojem virusa i eto ti verovatnoće.
Ako računaš SVE kombinacije baznih kiselina (A,C,T,G) dobićeš mnogo manju verovatnoću da se SLUČAJNO iskombinuje neka sekvenca. Ali priroda ne slaže slučajno sekvence. Mutacija je slučajna, prirodna selekcija nije.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.07.2020. u 14:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 13:33 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominj...

Sve ovo sto si ispricao je jedno veoma zdravorazumsko razmisljanje kpje odise logikom. Samo, ja bih tu nesto dodao. Idemo redom...

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.

Citat:
2. Izbori su morali biti.

Ja se potpuno slazem. I do sirenja zaraze posle izbora je moralo doci. Tako je i u hrvatskoj i u svim drzavama u okruzenju. Sta se sad koji moj ovi brane kako da izbori nisu uticali i sta toliko laziraju rezultate, objavljuju ih sa 2 nedelje zakasnjenja itd?! Ja se otvoreno zalazem za sto vece zarazavanje i imuniziranje, ali ovi sto se ne slazu, sto ne kazu - jeste, izbori su morali uticati, nema tunista sporno.

Citat:
3. mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka

I ja kazem. Jednostavno je sudbina ili losa sreca takva da se sirenje poklopilo sa izborima. Sta ima toliko da laziramo rezultate kad to dvoje nema nikakve veze. Recite iskreno - slucajno se poklopilo i kraj price.

Citat:
4. toliko glasova dobio ... da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa.

I ja kazem. Niko ne bi bio toliko lud da smislja kojekakve pobede, da organizuje bugarske vozove, da gusi medije, da placa romima 2 crvene da za njega glasaju, da organizuke mrezu ljudi koji zovu telefonom ili dolaze na prag.... Ops, cekaj malo - izgleda da bi ipak bio toliko lud. Logika da je nebitno 100,200 ili 300 mrtvih se nikako ne uklapa sa ostalim suludim cinjenicama!

Citat:
5. u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju

Jeste da smo u okruzenju najgorih, ali kad koristis rec okruzenje onda je tu i Madjarska, relativno ozbiljna drzava. Probaj to nekako drugacije dw formulises, da izopstis madjarsku. Zasto ne koristis izraz EX-YU, cisto dobronameran savet da ti ne bih prigovarao bezveze?

Citat:
niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.
pa da. A neki protestovali, palili skupstinu, tukli se sapolicijom. Neka budala im rekla da ce da bude policijskog casa. Trebalo bi tu budalu naci i nalupati mu par samara, da ne prica vise gluposti. Ili, cekaj malo, ko je to bese rekao?!!

Citat:
6. Fuckin derbi.

Derbi je uvek bio opasno mesto, nista novo, prvi put je posluzio za nesto korisno - imunizaciju ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 14:18 ] @
Citat:
Zurg:
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.


To je vrlo tacno, mada ja bih to i dalje svrstao u baratanje sa dogadjajima u buducnosti.

Svejedno, to nema veze sa ovim konkretnim slucajem. Poznato je da gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Na stranu zloupotreba verovatnoce, razglabanje o nekakvoj verovatnoci formiranja odredjene RNK sekvence nema nikakvog smisla iz prostog razloga sto smo mi prilicno daleko od razumevanja procesa koji ucestvuju u tome.

Razumevanja u smislu da mozemo analiticki da objasnimo proces ili bar da ga kompletno numericki simuliramo.

Kako neko uopste moze da dodeli broj koji predstavlja verovatnocu u tom slucaju? Ne moze, tj. moze ali taj broj je cisto lupanje.

[ žutokljunac @ 23.07.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.


Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.

Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce.


Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.

Kada se genetički izmijene u strogo kontrolisanim laboratorijskim uslovima, za ljude opasni virusi npr HIV i SARS-korona virus postaju nepatogeni i moćna terapijska sredstva. Kao takvi oni služe kao „dostavna vozila“ za terapijske gene u genom pacijenta u liječenju teških imunoloških i malignih bolesti. Ovaj pristup predstavlja budućnost u personaliziranom liječenju raka i drugih teških bolesti. To je jedan od razloga zašto se virusi genetički rekombinuju i istražuju u brojnim laboratorijama u svijetu.


[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:35 ] @
Citat:
pisac:
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?


Ne znam kome je upućeno pitanje, ali glup sam, i živim u blatu pa ću pokušati ja da odgovorim, ali pre svega da pohvalim lepa plava slova...

Na prvo pitanje ne znam odgovor, morao bi da pitaš administraciju 180+ država, vakcina je valjda pronađena sedamdesetih, a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?
[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:37 ] @
Sve šta mislim o epidemiji covid19 rekao sam već trećeg dana epidemije, pre otprilike 3 - 4 meseca, tema se zvala Koronanomalije i samoizolacija, ali farmaceutski lobi mafija je izbrisao temu iz meni nepoznatih razloga...
[ djoka_l @ 23.07.2020. 18:09 ] @
Citat:
žutokljunac:
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


No, SARS-CoV-2 does not contain HIV genetic code!

https://www.europeanscientist....-not-contain-hiv-genetic-code/

A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 18:42 ] @
Citat:
Djoka:
A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?


Luc Montagnier

https://retrovirology.biomedce...rticles/10.1186/1742-4690-5-91
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 18:59 ] @
Citat:
žutokljunac
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


Nije iznenadjenje zato sto SARS-CoV-2 uopste ne sadrzi "cestice HIV-a", bas kao sto ni ti ne sadrzis "cestice hobotnice", ali i hobotnica i ti imate u vasem celijskom materijalu zajednicke stvari.

Umesto twit-ova bolje pogledaj sta tacno CoV-2 virus deli sa drugim. Nema nicega vrednog pomena.

Citat:

Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.


Dajes previse kredita "danasnjoj biohemiji". Mogucnosti koje prakticno imamo danas su daleko manje od zamisljanja igranjem sa RNK segmentima i proizvodnjom nekakvih mutant virusa skrpljenim od delova.

Nemoj da padas na te gluposti. Virusi jesu najprostiji zivi organizmi ako ih smatras za zive organizme, ali i takvi najprostiji sistemi su solidno iznad mogucnosti razumevanja danasnje nauke.

Da, sitnica od 50-100 nanometara - sa nekih 50-100 proteinskih siljaka, lipidnom membranom i RNK lancem unutra koji se sastoji od par desetina hiljada nukleotida. Taj RNK lanac je vrlo tesno spakovan uz pomoc proteina.

Kompleksnost ovog sistema je nezamisliva za svakoga ko zaista jeste iskren sam sa sobom. Ne pricam o mahanju rukama i "onda se desi magija i RNK se odmota" vec o pravom razumevanju sta se desava, sto ukljucuje i razumevanje kodiranja.

Nemoj biti glup, niko to ne razume jos. Eksperimenti koji se rade se mogu opisati kao nesto iz srednjeg veka u odnosu na, recimo, danasnje kompjutere.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:15 ] @
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna. Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:27 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:29 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna.


Nobelovac koji je nagradu dobio za HIV o ovome lupeta.

Da li zbog starih dana ili necega drugog pojma nemam, niti me interesuje.

Umesto pozivanja na autoritet, ponovo ti savetujem da procitas sta je tacno "zajednicko" izmedju CoV-2 i HIV virusa, pa se vrati i reci sta si zakljucio.

Olaksacu ti: to sto je zajednicko se nikako ne moze nazvati "delom HIV virusa" osim ako necemo i najprostije sekvence nukleotida nazivati proizvoljnim delovima virusa koji nam odgovaraju. To je kao kada bi sraf u tvom kompjuteru nazvao "delom automobila" zato sto automobil poseduje isti takav sraf. Besmislica.

Citat:

Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?


Nije na tvojim sagovornicima da dokazuju da nesto "nije radjeno", vec na onima koji tvrde da je nesto zaista radjeno da to dokazu.

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:36 ] @
Ček Dimković tvrdi da viruse nije moguće genetički rekombinovati, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa,jer je to suviše složeno, iako oni koji se time bave, tvrde da se to odavno radi i da je potpuno legitimno , a ti diskredituješ Nobelovca i tvrdiš da je prolupao. Nije on uzeo i uporedjivao RNK spirale oba virusa već je to softver uradio i pronašao čitave segmente koji su ubačeni. Onda, ili softver nije dobar ili viruse nije moguće genetski rekombinovati.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.


Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zraci) ili komplikovanim zamenama gena.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Ej, zutokljunac, ajde oladi.

Ne diskreditujem ja Nobelovca, vec covek lupeta kada je o ovome stvar. To je fakat koji bi i tebi bio jasan ako bi se bar malo potrudio i ispitao sta on naziva "delovima HIV-a". Cinjenica da je covek dobio Nobelovu nagradu u proslosti blage veze sa tim nema.

Niti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.

Nase mogucnosti sto se tice genetike su na nivou jednostavnih manipulacija gde se samo pretpostavlja da nesto treba da se desi. U vecini slucaja to propada, u malom broju slucaja nas u*ere i to se mahanjem rukama "objasni" da sljaka.

Nemoj da me shvatis pogresno, cinjenica da danas, recimo, mozemo sa CRISPR-om da napravimo modifikacije koje su pre 20 godina bile SF je brilijantno. Ali je to i dalje daleko od SF-a i proizvoljnog "tweak-ovanja" genetskog koda da radi nesto sto zelimo, osim ako to nesto vec nije priroda izmislila i imamo srece da "pase" tamo gde hocemo da ubacimo sekvencu. A, da, i da ne u*ebe nesto drugo sto se jako cesto desava (posto pojma nemamo sta zapravo radimo).

Ali nemoj ni za momenat da pomislis da je to krpljenje ekvivalent razumevanja sta se tacno desava, ili mogucnost da nesto proizvoljno menjamo. Za to ces da se nacekas.

Ovo sto mi danas radimo je otprilike slicno sa ranim 50-tim kada smo sa atomskim eksplozijama pokusavali da resavamo inzenjerske probleme :-) Danas ne koristimo atomske eksplozije za inzenjering zato sto je to divljacki i primitivno. O toksicnosti da ne pricamo.

Citat:

Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zrake) ili komplikovanim zamenama gena.


Da i sta sa tim? Mutacije su prirodni proces koji se desava stalno.

Kakve to veze ima sa nekakvim ljudskim editovanjem RNK?

Znanje koje mislis da postoji - ne postoji. Kada jednog dana bude postojalo, proizvodicemo lekove tako sto "narucimo" pravu hemikaliju. Znas zasto to ne mozemo danas? Nije u pitanju fabrikacija, vec nepostojanje znanja zasto neka hemijska reakcija rezultuje odredjenim posledicama po organizam.

A RNK (a kamo li DNK) je "aparat" koji je na potpuno drugom nivou kompleksnosti od, recimo, celijskih receptora.

Ako te neko laze da ima razumevanje sta se tu tacno desava (u smislu kodiranja i posledica istog) slobodno mozes da ga pitas da ti tacno objasni, bez mahanja rukama. Puno srece :-)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 20:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
žNiti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.


... ali taj deo je moguć jer je genetički kod univerzalan i on omogućava da se genetički materijal jednog organizma prenosi u drugi, tj uz pomoć enzima se preseca DNK na tačno određenim mestima, onda se vrši endonukleoza i onda se lepi, tako da kažemo. Tako da je rekombinovanje gena moguće i ono se radi i to je moguće i genski i genomski i hromozomski. Ti tvdiš da je to SF... ja ti govorim da nije SF ubaciti jedan segment virusa u neki drugi. Ništa više od toga. Dakle, ne trvdim da se zna kako će se taj novi genom ponašati, samo ti kažem da je moguće ubaciti deo RNK HIV-a u RNK COVID-a 19.


[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 20:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Cekaj, kako to znamo? Osim ako pricamo o matorim virusima iz vremena pre nego sto je covek poceo da vrsi bilo kakve eksperimente.
Za slucajno izabran novi virus generalno nemamo pojma da li je nastao u eksperimentu ili prirodno.

Ajd da se i sa malo poigram teorijom verovatnoce....
Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Interesantno je i kako verovatnoca izgleda sa tacke gledista ekonomije - ako na planeti postoji covek koji moze da napravi virus po zadatoj specifikaciji i ako na planeti postoji covek koji ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da se njih dvojica dogovore oko cene je 50%. Medjutim, ako na planeti 10 ljudi ume da napravi virus po specifikaciji i 10 ljudi ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da ce neko sa nekim postici dogovor i napraviti virus je 99%, a samo 1% je sansa da ce svih 10 naucnika odbiti ponude svih 10 investitora. Posto vec imamo nezvanicnu najavu da ce trziste biti raspolozeno da iskesira lovu za nekoliko miljardi doza vakcine protiv covid19 godisnje, jasno je da postoji ogromno interesovanje investitora za pravljenje ovakvih virusa i pustanje u promet. Jedino nam ostaje pitanje - ima li na planeti ljudi koji umeju da proizvedu virus sa sledecim karakteristikama:
1) respiratorni
2) visoko zarazan
3) nisko smrtan
Ukoliko ima, onda je sve jasno.
[ Shadowed @ 23.07.2020. 21:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Ti bi trebao da igras loto. Mozes da izgubis ili dobijes. Znaci, sansa da dobijes je 50% :)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 21:53 ] @
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...
[ Ali Imam @ 23.07.2020. 23:44 ] @
Kažu da na Zemlji postoji više od kvadrilion kvadriliona virusa (> 10^30).
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Ako je dat konkretan virus, kolika je verovatnoća da je veštački proizvod?
Paaa, verovatnoća je recimo oko 0.000000000000000000000000000001.

Ako se pod sintezom virusa smatra intervencije na DNA/RNA onda možemo verovatnoću povećati recimo 10 hiljada puta.
0.00000000000000000000000001.

[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 06:10 ] @
Citat:
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Kako mi to tacno znamo? Sta ako covek koji je sintetizovao virus koji ce ubiti milion ljudi nije bas u fazonu da se hvali okolo tim uspehom?
[ Ali Imam @ 24.07.2020. 06:59 ] @
Nemoj se mnogo zamarati s tim. Ne mora biti baš tako kako sam napisao.
Na primer:
U istom dokumentu koji sam linkovaao piše da su sisari i ptice domaćini za oko 1.7 miliona neotkrivenih tipova virusa.
Ako pretpostavimo da je čovek sintetizovao bar jedan od tih tipova onda su šanse otprilike 1 naprema milion (da je slučajno izabrani virus veštački).
To je daleko manje od verovatnoće 50%.
Naravo, čak i tako mala verovatnoća (0.000001) ne isključuje apsolutno mogućnost laboratorijskih "mangupluka".

Osim ako postoji tajna biološka organizacija, vodjena iluminatima, koja poseduje znanje, sredstva i tehnologije nepoznate "običnim" biolozima i hemičarima.
Iluminati bi, šta da kažem, ne smem ni da pišem.
[ Branimir Maksimovic @ 24.07.2020. 07:05 ] @
AliImam:"vodjena iluminatima"

Iluminati su bili ubijani, u to vreme kada su ih cerecili ozbiljnije su to shvatali. Sad su dezurni krivci za sve iako
ne verujem da vise postoje :P
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 07:06 ] @
Milina jedna kad ovako na [es] mogu maltene pa uživo da prisustvujem polemici najeminentnijih svetskih virusologa!

Koliko je tu samo znanja, iskustva i mudrosti na jednom mestu! Poštovane kolege, samo nastavite, misim da će ovu debatu da publikuju najpoznatiji svetski naučni časopisi!
[ whitie2004 @ 24.07.2020. 07:36 ] @
E, gde bi nam bio kraj da su doktorati nasih politicara bar 1% od ovoga ...
[ djoka_l @ 24.07.2020. 12:04 ] @
Kako sam se danas nasmejao na OVAJ članak iz Blica https://www.blic.rs/slobodno-v..._medium=sidebar_slobodno_vreme

Citat:
Ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, precenjuju verovatnoću da se dogode i drugi događaji, pripisuju nameru tamo gde je malo verovatno da ona i postoji.

Citat:
Osećaj posebnosti
Istraživači su otkrili da postoji uzajamni odnos između potrebe ljudi da se osećaju posebno i verovanja u teorije zavere.

Tome doprinosi činjenica da je u suštini teorija zavere posedovanje nesvakidašnjih i retkih informacija. Osim toga, te teorije se baziraju na narativu da te informacije nisu dostupne svima, da je reč o tajnama.

Ljudi koji su skloni teorijama zavere mogu da se osete posebno, jer sebe mogu da vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 13:10 ] @
[ Zurg @ 24.07.2020. 14:18 ] @
Taj članak je deo zavere da se diskredituju teorije zavere. Još je članak objavljen u Blicu, pazi da ne poverujem!
[ Nedeljko @ 24.07.2020. 14:22 ] @
Nije.

Kroz celu istoriju zavere postoje, kao i osnovane teorije zavere. To ne osporavam.

Međutim, teorije zavere su popularna tema, kojom se bavi masa diletanata. Teže je baviti se diletantski opštom teorijom relativnosti, jer ona ima složen matematički aparat, pa nije dostupna širokim narodnim masama. Zato diletantske teorije zavere imaju poplaran narativ.

Obzirom da se time bavi masa diletanata, 99% teorija zavere su to što jesu, a ima i 1% ozbiljnih.
[ djoka_l @ 24.07.2020. 15:15 ] @
Inaeče, članak u Blicu je u vezi sa objavom na tvireru:
https://twitter.com/Cica385/status/1285914318551351298

Iako su joj dokazali i pokazali da to nije snimak zaprašivanja Peštera, nego vežba vatrogasaca u Arizoni, nju ne može ništa da ubedi.

Ponovila je tvit
https://twitter.com/Cica385/status/1286024353726042114
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 16:00 ] @
Zašto zaprašuju Pešter?!
[ Zurg @ 24.07.2020. 16:21 ] @
Ukratko, zbog sira.

Krave jedu zaprašenu travu, daju mleko sa aflatoksinom i onda neko kupi u samoposluzi feta sir i dobije koronu. Zato je važno da svi nosimo maske! Sve vreme! 24/7.

P.S.
Tu se šetaju i kravarski psi, tako da je trava u svakom slučaju zagađena.

P.P.S.
Nikada ne preterujte sa travom!
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2020. 16:36 ] @
Citat:
žutokljunac:
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...


Tema je nesto deseto ocigledno (piscevo citiranje izjava nekih doktora da ce oni da odredjuju obaveznost vakcine koja za sada uopste i ne postoji, niti oni imaju ovlascenje da donose takve odluke. Drugim recima, ludilo).

Pozivanje na tvrdnju da CoV-2 sadrzi delove HIV virusa je tvrdnja koja u najboljem slucaju moze da se nazove marginalno tacnom (ali u tom slucaju CoV-2 sadrzi i delove gomile drugih virusa, posto su "delovi" trivijalni bas kao sraf iz analognog primera).

U najgorem slucaju moze da se nazove cistim lupetanjem sto je blize istini.

Potpuno je nebitno ko je izrekao takvu tvrdnju. Jedino sto je relevantno je sta se tvrdi i zasto je to tacno ili ne. U ovom slucaju netacno.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 20:59 ] @
Jasno je da svaki živi stvor na zemlji, uključujući tu i biljke ima neki deo genoma istovetan.
Kažu da šimpanze i ljudi imaju preko 90% isti DNK. I sad? Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?
[ Shadowed @ 24.07.2020. 21:09 ] @
[ Grada22 @ 24.07.2020. 21:15 ] @

...labaratoriji??
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 21:42 ] @
LabOratoriji :)
[ Zurg @ 24.07.2020. 22:10 ] @
Citat:
Obzirom da se time bavi...


S obzirom...
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 22:40 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?

Nikad necemo saznati.
[ Darko Nedeljković @ 26.07.2020. 08:30 ] @
Prilicno je predvidivo da vakcina nece biti obavezna:
http://www.politika.rs/articles/details/459140

Ovo je 21. vek. Politicari su uvideli da je daleko isplativije koristiti marketing i propagandu, nego represiju i prinudu. Govor ce da glasi otprilike "ljudi, braco, dame i gospodje, molim vas da se svi spricamo radi naseg zdravlja i nase dece. Ovi koji nece to su sile mraka i bezumlja koje rade protiv srbije i srpskog naroda, ne dozvolimo im da pobede". I to je to.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 14:41 ] @
Da li neko zna gde da se testiram. PCR test. Trebam u petak da putujem u Skoplje. Hitno mi je.
Danas sam bio u Covic ambulanti pri Domu zdravlja na Crvenom Krstu, ali tamo cekaju bolesni ljudi. Nisam hteo tu dugo da se zadrzavam.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 15:20 ] @
Pronašao. Hvala.
[ SlobaBgd @ 27.07.2020. 16:10 ] @
Da, glupo je da i sa drugima podeliš to što si pronašao. Ko ih šiša kad ti niko nije pomogao, sad nemoj ni ti da potencijalno pomogneš nekome ko možda ima isti problem.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 17:25 ] @
Pri Domovima zdravlja postoje COVID ambulante, medjutim, koliko sam primetio, tamo odlaze ljudi sa simptomima i oni koji su se zarazili. Test za takve ljude je besplatan.

Za one kojima treba test zbog putovanje, oni ga rade samoinicijativno i ne mogu da ga odrade u privatnim laboratorijama već samo državnim ( da ne bude zabune, priv. lab. nemaju dozvole da rade testove na COVID ). Cena PCR testa je 6000 dinara. Cena testa na antitela je 1200 din.
PCR test je ustvari bris iz grla koji pokazuje da li neko ima COVID ili ne, dok je ovaj drugi test vadjenje krvi i tu se pokazuje da li je neko već preležao COVID i stvorio antitela.

PCR test važi 72 sata i dobija se u roku od 24 sata, što je odlično.

Tako da ukoliko imate simptome, pravac COVID ambulanta, a ako vam treba u neku drugu svrhu, onda pravac Torlak.

Institut za virusologiju, vakcine i serume Torlak
Vojvode Stepe 458
[ pisac @ 27.07.2020. 23:10 ] @
Citat:
MajorFatal:a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?


Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.
Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link? Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.
[ MajorFatal @ 28.07.2020. 00:21 ] @
Citat:
pisac: Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.


Pa ne moraju ni ženska, vakcinacija je zakonska obaveza da bi bio što veći obuhvat, i da bi se populacija zaštitila od zarazne bolesti, ali da je baš pod moranje - nije, nije kao da će neko da ti preti smrtnom kaznom ako se ne vakcinišeš.

Citat:

Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.


Nije jasno s obzirom da oba pola oboljevaju podjednako, zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Citat:

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?


Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa... osim što sad roditelji jure tri vakcine umesto jedne, broj autoimunih bolesti nije se ni povećao ni smanjio. Smrtnost nije jedina posledica zaraznih bolesti, ali zato druge posledice mogu da budu mnogobrojne:

"Najčešće komplikacije su artropatije prstiju, zglobova, kolena koje mogu da traju godinu dana ili više. Trombocitopenija sa purpurom i krvarenje je retka komplikacija rubeole.

Sindrom rubeolarne embrijopatije karakterišu malformacije više organskih sistema, uključujući CNS, srce, oko, i skeletni sistem. Novorođenčad sa urođenom rubeolarnim sindromom koja prežive porođaj u odraslom dobu mogu biti opterećena autoimunskim poremećajima i disgamaglobulinemijom. Oštećenje ploda je najčešće kada dođe do infekcije majke u prvih 2 meseca trudnoće, mada rizik od infekcije postoji i do 5 meseca. "

Citat:

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link?


Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.


A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?
[ žutokljunac @ 07.08.2020. 08:27 ] @
prof. dr. Goran Belojević, Profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu

[ pisac @ 08.08.2020. 00:56 ] @
Citat:
MajorFatal:zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Da li lekari ispituju dete pre vakcinacije za moguće kontraindikacije na vakcinu? (pitanje je retoričko, jer to ne rade pošto nemaju nikakvu odgovornost za moguće posledice)

Citat:
Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa...

Očigledno nisi pratio prenose skupštine, uvedene drakonske kazne, kojekakve propagandne emisije i pretnje kojekakvih debilnih "doktora" na TV-u da će nevakcinisana deca biti oduzimana od roditelja. Da, upravo tako, više puta na različitim mestima rečeno. Onda ne znam zašto se uopšte raspravljaš kada pojma nemaš o temi i nisi informisan.
Inače, japan je MMR ukinuo zbog mnogobrojnih problema sa tom vakcinom, a ne zbog "iracionalnih strahova".

Citat:
Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Gledaj TV.

Citat:
Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.

A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?

Pa ima sa potrebom obavezne vakcinacije. Skuplja dara nego mera.
[ pisac @ 08.08.2020. 20:24 ] @
@MinorFatal

Evo, ne beše me mrzelo pa potražih malo na brzinu šta se pričalo na TV. Ovo ovde je oduzimanje dece onako "usput" pomenuto ali bilo je i par emisija gde je to malo jasnije rečeno.

skoči na 2:00



Pretpostavljam da to tebi nije zastrašivanje? Vidiš, meni je to upravo zastrašivanje koje kao rezultat ima namerno odbijanje vakcine i borbu protiv tiranije svim sredstvima. Pretnja oduzimanjem deteta je smrt u najavi za onoga koji preti, samo su neki ljudi previše glupi da to shvate.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.08.2020. u 21:34 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.08.2020. 23:40 ] @
Eto ti sad počeli smo da se cveljamo, minor? Pa šta to treba da znači?

Fala za prilog, taman sam hteo da pitam koju televiziju da gledam da bih video pretnje, jer nema ni na jednoj, ali me nešto mrzi da gledam, evo verujem ti.

Pa zar im nije lakše da lepo i uredno vakcinišu decu ko i svi, nego da rizikuju plaćanje kazni i oduzimanje dece?
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2020. 23:12 ] @
Pretpostavljam da de isto tako svaki silovatelj pita - zar im nije lakse da lepo i uredno skinu gace i rasire noge, nego da rizikuju da ih posecem nozem ili ne daj boze zakoljem. I pitanje podjednako ima logike.

Neko ce da pita kakve to veze ima jedno sa drugim? Pa kako kakve - isto je. Jaca strana bi da bode, a slabija bi da joj se ne oduzima pravo da sama izabere zeli li ili ne zeli da bude bocnuta.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 08:25 ] @
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2020. 09:39 ] @
Naravno, u pravu si - u danasnje vreme niko i ne razmatra da ljudima oduzme ljudska prava, a da u rukama nema veoma jak argument zasto to cini. Ja licno vakcine smatram najmanje losim proizvodima farmaceutske industrije. One su gotovo isto sto i prirodna stvar (virus). Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja. Ovo sto radimo je degenerisanje ljudske vrste, nasilno guranje tocka evolucije da se vrti u nazad. Imam puno razumevanje za roditelje koji iskreno nastoje da odgajau svoju decu u skladu sa prirodom, izbegavajuci koriscenje farmaceutske i hemijske industrije. Ali, ma koliko se trudio ne uspevam da razumem one koji odgajaju decu u zagadjenoj gradskoj sredini, hrane ih hemijski tretiranom i industrijski procesiranom hranom, poje hemijski tretiranom ili flasiranom vodom, kljukaju ih antibioticima, a jedino su se setili da im vakcina smeta.
[ djoka_l @ 10.08.2020. 10:00 ] @
Citat:
Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja.


Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:11 ] @
djoka_l
Izvini,
nemas potrebe da budes tako ostar,
i da Darkov post svedes u 3 reci komentara.

U pravu je i Darko,
u pravu si i ti.

..ali, mislim da ne treba tako "udariti po glavi" sagovornika.

Mozda gresim,
Ispravite me...

Prihvatam.

pOz
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:11 ] @
Grešiš. Meni je lakše da razumem o čemu se radi kada se svede na 3 reči.

Nema vađenja! Ako ne može zubar ne može ni potkivač! Neka prirodna selekcija odradi svoje.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:20 ] @
BuzzLightyear,
Jesi ti neka "Nova EXIBICIJA" ovde na forumu?
Registrovan juce, 9.Avg.2020.

Takvi me naj vise NE interesuju.
Koji ti ovo Nick po redu?
aj, priznaj,

Kako ti nije "Mrak na oci" ?
od umora...
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:23 ] @
Odkud znam koji mi je to nick po redu, ko to broji? Ne budi nickomer (digitalna verzija licemera), bitno je ono što pišem, a ne nick.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:31 ] @
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 10:38 ] @
Tkogod ne voli te grozne vakcine što narušavaju lični integritet ulazeći čak i pod kožu, može da se štiti od zračenja i korone ovom lepom piramidom čiji marketing potpomaže niko drugi nego najsmešniji doktor na svetu...

https://noizz-rs.cdn.ampprojec...koje-stite-od-korone%2F2q21721
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:49 ] @
Citat:
Living Light:
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,


Jesi li razmislio o tome da ti malo smanjiš sa tim smirivanjem?
[ pisac @ 10.08.2020. 12:55 ] @
Citat:
djoka_l:Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...


Čemu banalizacija i preterivanje?
Svako ima pravo na izbor, i većina je dovoljno mudra da odabere najbolju opciju (odnosno opciju sa najmanje rizika) za sebe. Bila to vakcinacija ili odbijanje vakcinacije. I to je prirodna selekcija takođe, loš izbor učestvuje u evoluciji. NIje tvoje da soliš drugima pamet kako treba da rade, jer si možda ti taj koji pravi loš izbor. Tvoje je samo da brineš o sebi i svojima najbolje što umeš.


Citat:
Java Beograd:
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?


I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga što odluče budale u skupštini čija inteligencija nije veća od prosečne inteligencije u populaciji ali im pohlepa i psihopatologija jeste veća jer se u vlast u većem procentu guraju bljutavijije vrste ljudi?

Ako treba da biram između potpunog ukidanja obavezne vakcinacije i potpunog zavođenja obavezne vakcinacije (pošto je izgleda teško odrediti granicu normalnosti između te dve krajnosti), ja sam za potpuno ukidanje. Posle određenog broja nesrećnih slučajeva majki ludača, smanjiće se broj majki ludača pa će se situacija stabilizovati na optimalnu.

Date je proizvod oca i majke, i država nema veće pravo odlučivanja o detetu od oca i majke. Bar ne bi trebalo, ali se već stotinak godina sprovodi ideja da se ljudi dresiraju da država ima veća prava nad decom nego roditelji. Socijalna služba je postala brutalno moćna u mnogim (zapadnim) državama, i roditelji postaju samo servis za čuvanje državne dece koja im mogu biti oduzeta ako ne poštuju striktne smernice i uputstva propisana od države. Uvode se i "roditelj1" i "roditelj2" kao bespolni oblici "roditelja", zavode se homo brakovi i ustavno pravo da im se dodeljuju deca oduzeta od pravih roditelja sa banalnim izgovorima, uvode se zakoni o "surogat majkama" (i kod nas uveden, po nalogu iz inostranstva naravno), i deca postaju samo roba na tržištu a u budućnosti će ih uzgajati oni koji budu imali para da ih kupe ili da plaćaju rentu od države (čak i ako ih rode lično, moraće da plaćaju rentu kroz razne oblike troškova, i poštuju striktne zahteve o odgajanju).

Da, to je budučnost, očigledna je onome koji prati u kom pravcu se vodi čovečanstvo tokom više decenija.

---

A vas doktore Java da pitam nešto, ruka u koju su me uboli sa antitetanus vakcinom me i dalje boli, prilično smeta. Ne mogu ni da plivam kako treba. Reci mi doktore da li je potrebno da se obratim nekome da se vidi šta se dešava, ili da sačekam još malo?
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:05 ] @
Mislim da je taj bol u ruci "mala maca" za onaj bol koji bi doživeo (ne i preživeo) da te je Tetanus do'vatio punom snagom.
Ja sam anti tetanus vakcinu primio puno puta, i uvek je postojao taj produženi bol. Posle prođe.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:10 ] @
Citat:
pisac:I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga

Ovde se slažemo. Ne nije razlog. Sasvim je logično da neko želi da primi jednu vakcinu a ne drugu.

Moram priznati, čitava ova diskusija mene lično vodi na klizav teren, jer mnogo toga ne znam. Ne znam koliko su česte i koliko su teške komplikacije bolesti MMR.

Znam da sam ja preležeo sve tri bolesti MMR (Male boginje, zauške, rubeole) i da mi ništa nije bilo.
Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.

[ djoka_l @ 10.08.2020. 13:15 ] @
@pisac
Ti sledeći put izaberi da ne primiš vakcinu. Onaj dole na slici, takođe ne može da pliva. Doziva lekare coktanjem jer ne može ni da priča...




https://medium.com/the-method/...making-a-comeback-c789063c3dc7
[ optimizator @ 10.08.2020. 16:32 ] @


Ministarstvo zdravlja Rusije savetuje svoje da ne žure sa patentom i registracijom te njihove vakcine za Kovid-19, jer po tekstu što sledi testirana je na manje od sto dobrovoljaca, i prošla je samo prve dve faze ispitivanja,a treća faza nije ni sprovođena, a tamo se već testira ko sme a ko ne sme da je primi.

https://www.gazeta.ru/science/...=yxnews&utm_medium=desktop

[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 19:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?


Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno, čitava ljudska populacija na celoj planeti bi se "zarazila" za mesec dana. A ono, posle godinu dana otkad je Kinez poj'o šišmiša, "zarazilo" se 1-2 promila ljudi... I to testiranih testovima koji imaju tačnost od 50%, a i 95% od tih 2‰ "zaraženih" ima blažu ili nikakvu "kliničku sliku".

I kako sad ta vakcina može da ima efikasnost od 90%, kada "korona" uopšte nema šanse da stigne da "zarazi" 10% ljudi? Jer ne žive stalno isti ljudi na planeti - smenjuju se, jedni umiru a drugi se rađaju. I 90-95% od ova 2‰ koji su se "zarazili koronom" u proteklih godinu dana, više nema koronu, jer su se izlečili.

Smešne priče. Opšte je poznato da medicinu upisuju oni kojima matematika i logika nije bila jača strana u srednjoj školi. Da sam ja vakcinisan protiv korone pre godinu dana, sada ne bih imao koronu zato što sam vakcinisan, a ne zato što je nemam i pošto nisam vakcinisan - to bi objašnjavale "naučne" studije i "naučni" dokazi.

Uostalom, korona je lekovita. Zar niko ne primećuje da u proteklih godinu dana niko nije umro od npr. "običnog", sezonskog gripa? Boginje nas više ne napadaju, nema strašne side, ptičijeg gripa, svinjskog...?

Citat:
pisac: Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo.


Bolest je dobro. Kada ne bi bilo bolesti (bolova, tegoba itd), samo bismo na kraju "iznenada" umirali. Taj bol u tvojoj ruci je upozorenje, poruka tvog organizma - Hej, pisac, uboli ste u mene neku iglu i ušpricali mi neke otrove. To nije normalno, nije prirodno! Ja se sada borim protiv tih otrova, pa eto da znaš ako ne uspem da se izborim... A ako uspem, daj vidi, keve ti, da mi to više ne radite.
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 20:52 ] @
Samo piramida srbina spasava :)
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 21:13 ] @
Odustajem. Šta god da napišem posle Steve zvučaće pametno.
[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 21:34 ] @
^^

Spašava nas "struka" svojim "merama".

Naučno je dokazano da je vrlo lekovito disati kroz ove maske i kroz sve sline, znoj, prašinu i ostalu prljavštinu koja se tu skuplja. Pogotovu ovako na 30°C i 50-60% vlažnosti vazduha.

Pa onda "izolacija"... Mada ja nisam to ukapirao, ako neko od stručnjaka može da objasni? - Kakve veze ima to što npr. Srbi ne mogu da idu u Mađarsku i Mađari u Srbiju, kada je korona i tamo i vamo?! Šta bi se to tačno desilo u pogledu "širenja zaraze" kada bi npr. sutra 10.000 Mađara došlo u Srbiju i 10.000 Srba otišlo u Mađarsku?! Kakve veze to ima?!

Neki Srbi će "širiti zarazu" po Mađarskoj (i obrnuto), ali je za to vreme neće širiti po Srbiji?! Niđe logike?! Razumem da npr. "korona" nije napala Srbiju/Mađarsku, pa onda kao zatvoriš granice i tako je sprečiš da dođe, ali kakve logike ima zatvaranje granica kada ti je korona već tu?!
[ pisac @ 10.08.2020. 23:54 ] @
Citat:
Java Beograd:Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.


Eto vidiš. Ja bih recimo verovatno vakcinisao sina (ćerku ne bih) od zauški kada bi postojala vakcina protiv zauški. Ali ne postoji (kod nas), postoji samo MMR komplet koji je vrlo problematičan po imuni sistem dece iz ko zna kojih razloga.

U Francuskoj je ranije bila obavezna samo jedna ili dve vakcine, ali je fora bila da je postojao samo komplet od nekih 5 vakcina valjda, i roditelji nisu imali izbor. Bio je u novinama neki lik koji je zahtevao da mu nabave isključivo vakcinu koja je obavezna jer ne želi da vakciniše dete sa ostalim vakcinama, i taj lik je nešto žestoko kažnjen jer je "odbio da vakciniše dete" obaveznom vakcinom (iako je on u stvari odbio one neobavezne).
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2020. 23:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno


Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.

Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).

Sto se mera tice, znas kako, ni jedna kombinacija mera nije savrsena.

Za pocetak, mere uvek uvodi vlast, dakle politicari. Te mere su uvek neki kompromis izmedju javnog zdravlja, ekonomije, diplomatije i unutrasnje politike (bitka pre izbora, stanje posle izbora, regularno pod*bavanje izmedju opozicija i pozicija itd.).

Dakle u samom startu imas posla sa kompromisom. Ne mozes da uvedes kontrolu granica kakvu hoces zbog diplomatije; ne mozes da uvedes sve sto zdravstveni radnici traze zbog ekonomije i troskova; neke mere neces (ili hoces) uvoditi zbog politike tvoje stranke; ne mozes pustiti da ti ekonomija diktira sve zato sto mnogi nemaju problem da umre % populacije, itd.

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 09:47 ] @
Citat:

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.

Ja gledam ovu holandiju i ne mogu da se nacudim. Maske se ne koriste niti su se ikad koristile. Prodavnice i firme rade, kao sto su uvek radile. Na granicama nema policije koja sprecava ulazak, ulazi ko hoce i kako hoce. Jos se nije desilo da policajac ode da proveri da li se neko pridrzava karantina/samoizolacije nakon sto se vratio iz najugrozenijih regiona na planeti. Nema policijskog casa, nema pisanja kazni penzionerima koji cuvaju ovce, nema prakticno nicega. Sve propust do propusta, mnogo bre neozbiljna drzava, ne znam sto ne uce malo od Srbije kako to treba da se radi. Nego, nesto de tu zbiva sto se nikako ne slaze - pratim statistiku za jul i avgust, umrlih od korone prakticno vise i nema. Ti ljudi definitivno ne slusaju sta je odredila struka, trebalo je da svi poumiru, a oni teraju neki inat pa nece. Stvarno nema smisla, dokle vise tako?! Ako je struka odredila da se umire, onda ima da se umire.a ne ovako - kurcobolja i za virus i za struku i za umiranje. Kako posle covek da im proda vakcinu, kad oni i bez vakcina, i bez maski i bez zatvaranja granica uopste ne umiru?
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 10:13 ] @
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. Zaobilaze istinu. Ili ih vode kao umrle od gripa



Uzgred, biće da je Vučić i tamo umešao prste, jer ovi srpski izbori, kao i derbi, su i tamo izazvali skok obolelih, tačno posle tih izbora / derbija!







Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.

Ko je lud, ne budi mu drug.

Ako si dovoljno glup da i pored zilion upozorenja i dalje đuskaš u diskoteci u gužvi - zaslužio si sve šta si desilo.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 11.08.2020. u 11:23 GMT+1]
[ Shadowed @ 11.08.2020. 11:08 ] @
Citat:
Java Beograd: Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.


I ja sam. Ali je problem u tome sto se kod zaraznih bolesti ne radi samo o odgovornosti za svoje vec i tudje zdravlje.
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 11:31 ] @
Jes', u pravu si.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 13:57 ] @
Mislis, zdravlje svojih ukucana? Ili, ja neodgovoran mogu da ugrozim Shadowed-a odgovornog preko 8 odgovornih medjuprenosilaca, a ako sam i ja odgovoran onda se tu nesto drasticno menja, jer preko 9 odgovornih ne moze?
I, holandjani su primer nacije totalno neodgovornih pojedinaca? Ili nisu?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.08.2020. u 15:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 11.08.2020. 20:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati.


U Australiji, tj. samo u Viktoriji je pre par sedmica kao "buknulo žarište korone", "drugi pik prvog talasa" - sve isto kao i kod nas. Između ostalih mera je uvedena i zabrana pecanja. Znači sad ne smeš da sedneš u svoj čamac, odeš tamo negde na pučinu gde nema kilometrima nikoga oko tebe i pecaš ribu - da ne bi širio "koronu" ili da se ne bi "zarazio", šta li već.

Pa je onda npr. uvedena zabrana izlaska, ali nije uvedena i zabrana ulaska u Viktoriju. Znači, ja iz Melburna ne smem da dođem kod tebe u Sidnej zbog "korone", ali ti iz Sidneja smeš da dođeš kod mene u Melburn. "Koronu" mogu samo ja da donesem tebi, a ti ne možeš da je odneseš od mene. I tako...

I sad ti kažeš kako oni "sve lepo pričaju"?! Pa možda i pričaju lepo, ali to blage veze s mozgom nema.

Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?! Evo ga i po 35°C i UV indeks po 8-9... I?! Što se nije prekinula "korona"? Jel možda neko negde iz "struke", makar u jednoj rečenici objasnio na osnovu čega su oni to proletos tvrdili?

Pa ajde, molim te, nismo deca.
[ Branimir Maksimovic @ 11.08.2020. 20:45 ] @
Steve:"Pa ajde, molim te, nismo deca. "

Tacno, onda odrastes i shvatis da lekari lupetaju...
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 21:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?!

Jesu li do juce pricali da ce vakcina da zaustavi epidemiju? A danas pricaju da ce vakcina biti efikasna samo 60% i da cemo ziveti sa koronom dozivotno.
[ dejanet @ 11.08.2020. 21:26 ] @
Evo stize ruska vakcina, u prevodu, "pokojnik ili pukovnik".

Najvise me zanimaju nasi skeptici oko vakcina, vec su se ucutali. Kladim se u 100DM da ce Vucko, ladno da naruci te ruske, bas iz unutar-politickih razloga, da mu bar zbog vakcina ne bi vikali da je izdajnik i us...
[ ademare @ 11.08.2020. 22:09 ] @
Domaci tabloidi su vec poceli kampanju .

Objavili su da je Navodno Putinova cerka primila vakcinu ??

Neka osoba koja je Fantom , totalni , niko nikada nije video ni pravu fotografiju Putinove cerke , navodno ih ima dve , sada odjednom , prva prima kao primer ostalima ?!

Da se " vlasi " ne sete , eto mora da je Ruska vakcina super , kad je Putin dao svojoj cerci itd ...

https://www.novosti.rs/planeta...akciju-imala-posle-imunizacije

Ako je to ova osoba sa slike u tabloidima , sto je naravno nemoguce jer je Putin krije kao zmija noge .

Tu ide prica da od vakcine se dobije temperatura 38 ! Cesto veca nego kod Korone !
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 06:09 ] @
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 07:59 ] @
Nisam "ljubitelj" vakcina, nego neko ko vodi računa o svom zdravlju.

Ali, evo da odgovorim:

Sačekaću da se pojave još neke, što ne znači da će te koje se pojave kasnije biti kvalitetnije.
A i to "kad se pojave" ne znači da će biti dostupne u Srbiji, zar ne?
Sačekaću da rusku vakcinu primi n hiljada Rusa, da kinesku vakcinu primi n miliona Kineza. Slično i za britansku, nemačku ...

A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.

Uzgred:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?




Takođe bi bilo zanimljivo pročitati mišljenje onih koji Jelenu Karleušu uzimaju kao vrhovni autoritet za vakcine - da li će primiti vakcinu koja se dokaže kao uspešna i bebzbedna, ili će da rizikuju respirator.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 08:29 ] @
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)
[ ssi @ 12.08.2020. 10:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?


Naravno da ce primiti vakcinu. Rusia - goood ! Dictator - good ! Hocemo tatinu cvrstu ruku tj. vakcinu !
Prvi ce @pisac stati u red, cim cuje da je - ruska.

[ Shadowed @ 12.08.2020. 10:18 ] @
Citat:
Java Beograd:- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?


https://arstechnica.com/scienc...ed-covid-19-vaccine-sputnik-v/
http://rs.n1info.com/Zdravlje/...uzbunu-medju-strucnjacima.html
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?

Nesto si ti tu pogresno razumeo. Generalno, uobicajena je pojava da prve verzije bilo kog proizvoda imaju neke nedostatke (nebitno da li je rec o softveru, automobilima, vakcinama, necemu desetom), a da se u kasnijim verzijama ti nedostaci otklone. Ta cinjenica se ne dovodi u pitanje. Nacionalnost vakcine nema nikakve veze, ovo se odnosi na bilo koji proizvod, bilo koje fabrike iz bilo koje drzave.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:27 ] @
Citat:
MajorFatal:
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)

Kolko je gradi imala ta rakija?
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 11:00 ] @
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:06 ] @
Anketa na portalu N1info (link koji je postavio @Shadowed)

Vaše mišljenje o ruskoj vakcini protiv koronavirusa?
"Pravo rešenje za koronavirus"=42,49%

Plovi patka, plovi guska, ova zemlja bice ruska..
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 11:38 ] @


Da, ako su preskočili bilo koju fazu ispitivanja, onda je njesra, nema dileme.
Mislm, ne kažem da je vakcina njesra, nego ceo postupak, promovisanje vakcije i slično. A možda i vakcina.

E, sad, dal' su testirali ili nisu, čitaćemo iz ruskih i iz američkih novinskih izvora. Jedni će da tvrde 'vako, drugi onako.

Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik
[ Shadowed @ 12.08.2020. 11:50 ] @
https://translate.google.com/t...0%2F08%2F10%2Fn_14781355.shtml
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:54 ] @

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html
[ ssi @ 12.08.2020. 12:15 ] @
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:23 ] @
Citat:
Grada22:

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html

Ne, nego koliko-toliko stručnije izvore. Ništa tabloidi.
[ BuzzLightyear @ 12.08.2020. 12:24 ] @
Citat:
Java Beograd: A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.


To šta ćeš ti izabrati odrediće struka.
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:25 ] @
Pitanje je dali strane vakcine moraju da prođu kroz proces ukupnog testiranja u Srbiji, kad se uvoze, ili verujemo na reč prodavcu.
I ako je tako, da li će se to i raditi ovaj put.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 12:38 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?


Skalira se, pokrilo bi u p*zdu materinu, nego nema ljubitelja piramida da se izjasne..

Ako naruče 5 miliona doza kao što su pričali (a neće) neće biti dovoljno za sve, pa neću da žurim bogati, nek prime prvo oni slabašnog zdravlja.

Ako naruče 500.000 doza, što je mnogo realnije, nek zavaljaju dežurnim paničarima, i nadam se da će bankrotirati.

Ako naruče 6,9 miliona doza, ako bude navala i gužva ja ću poslednji da se vakcinišem, ako bude frka da ljudi ne smeju jer nemaju poverenja, e onda ću prvi.

Bolje da naprave piramidu od 200 metara.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:24 ] @
piramida nije problem, ona svakako ne moze da steti zdravlju. Problem o kome govorimo je vakcina.

Do juce je sve bilo jednostavno, imali smo dva tabora - ljubitelje vakcina i protivnike vakcina. Danas se situacija znatno zakomplikovala, imamo 8 razlicitih tabora:
- internacionalne ljubitelje vakcina, podjednako vole sve vakcine, bez obzira na nacionalnost
- ljubitelje vakcina, koji ce odbiti da se vakcinisu ruskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu kineskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu americkom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu pravoslavnom ruskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu bratskom kineskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu americkom ili slicnom prozapadnom vakcinom
- mrzitelje svih vakcina, bez obzira na nacionalnost.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. :) Zaobilaze istinu. :) Ili ih vode kao umrle od gripa :)

Nije holandija jedina sa ovakvim podacima. Evo, Belgija, drzava sa najvecim % umrlih od korone, sada broj umrlih takodje konvergira ka nuli. Nego, nisam hteo odmah belgiju da pominjem, jer u belgiji ne mozes da se setas po prodavnicama bez maske, pa ce neko da kaze da je zbog toga. Ovako sa holandijom nemamo taj problem - tamo niti iko nosi masku u prodavnicu, niti je ikada nosio. Znaci, imamo jednu od dve situacije - ili je neophodno da poumiru oni koji moraju umreti, (0.1% populacije) nakon cega umiranje prestaje, ili je sada virus slab, a temperatura i vlaznost idealne za disajne organe, pa virus nema nikakvog uspeha. Ili oboje.

Svedska je tek posebna prica - nakon sveopste paljbe farmaceutske industrije na njihovu strategiju imuniteta krda, kod njih sad i broj novoobolelih i broj umrlih opada ka nuli.

Belorusiji se na ovom forumu tradicionalno ne veruje, tako da je necu uzimati kao primer, a da hocu rekao bih da i tamo virus nema uspeha, uprkos cinjenici da nece da se stite i da je pre 3 meseca Lukasenko najbolje procenio opasnost, dok su ostali lideri nepotrebno punili gace. Ko hoce da se bavi naukom, vec sad moze da pocne da proucava da li vanredna stanja, ostajanja kod kuce i nosenja maski dugorocno smanjuju broj umrlih, ili to rade samo kratkorocno, a posle posledice stizu sa kamatom.

Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 22:04 ] @
Šta će kome nešto što može da proda? Pa uglavnom da bi prodao?
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 06:14 ] @
Da proda? Ako imas nesto sto ti ne treba, logicno da ces da prodas, to nije sporno. Nego, mislio sam ako nemaju - zasto bi uopste kupili?
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 06:58 ] @
Pa, uprkos tvom mišljenju da piramida ne može da šteti zdravlju, verovatno bi te iznenadilo da vakcina može da zaštiti zdravlje ljudi, pustiću malo da ti se slegnu ove nove iznenenađujuće i zapanjujuće informacije pre sledećeg pitanja.
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 07:58 ] @
Ma ne, sve je to jasno, nego izgleda da virus skoro podjednako dobro stiti, a uz to je besplatan i odmah dostupan. I sto je najvaznije - nacionalno neutralan.

Citam jutros Francuska zvanicno nije zainteresovana za rusku vakcinu. Pogledam grafikone, isti kao u holandiji. Broj zarazenih raste, umrlih prakticnoni nema. Ako za nekoliko meseci budu zainteresovani za americku, to ce biti iskljucivo zbog zapadnog saveznistva (steta da ameri bace vakcine, a toliko se trudili da ih naprave).

Sa druge strane, u USA broj umrlih iz nekog razloga ne konvergira ka nuli. Postavlja se pitanje hoce li USA biti zainteresovani za rusku vakcinu, jer njima realno treba.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 08:39 ] @
Siguran sam da virus skoro podjednako dobro štiti, možda čak i bolje, ako te ubije posle ti više nikakva zaštita ne treba.
A to da je nacionalno neutralan ćeš da izvineš, neko vreme je srpski soj bio aktuelan.
Ko šta radije i od koga kupuje bi mi bilo malo mnogo da razmišljam, ali drago mi je da ti pratiš, izveštavaj nas redovno.
[ optimizator @ 13.08.2020. 08:55 ] @
Citat:
MajorFatal:


Ako naruče 5 miliona doza

Ako naruče 500.000 doza, ...

Ako naruče 6,9 miliona doza, ...




Ako već ne mogu da prodaju gas i naftu, evo vakcine po deset dolara za dve doze.
I da,ruska vakcina made in Brazil.


[ MajorFatal @ 13.08.2020. 10:35 ] @
Nemam dolare :( znači za mene ništa
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 10:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.


Procentualno mali broj umrlih od 0.001% je za nekog ko je izgubio svog bližnjeg - 100% pa i više od toga.

Iako uglavnom ima blage simptome, jasno je da Covid 19, na neki način, kod nekih osoba izazove tešku upalu pluća, koja može da dovede do smrti.
Još nije ustanovljeno tačno kako i zašto, osim što se manje-više zna da su često u pitanju osobe sa već narušenim imunitetom.

Ali, takođe postoje slučajevi gde mladi i zdravi ljudi od ovog virusa dobiju tešku upalu pluća sa trajnim, doživotnim posledicama, a ponekad i sa fatalnim ishodom.

E, vakcina služi da se spreči i predupredi teška upala pluća. I u Šveckoj, i u Belorusiji i Belgiji i kojekude drugde.

Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 11:02 ] @
A što se tiče ruske vakcine, čitam po novinama, ona jeste registrovana u Rusiji, ali nije još u primeni.

Nije prošla 3. fazu testiranja, i to se jasno kaže. Tek treba da se počne sa tim testovima. (koliko sam čitao po medijima)
[ ademare @ 13.08.2020. 11:54 ] @
Sve ovo oko vakcina , epidemija itd je Politika . Ne samo u Srbistanu , vec i na celoj planeti .

Rusija tu prednjaci , i ove price sto servira Putin je cista Politika .

Kao sto je kod nas Vodja najbolji Epidemiolog , tako je u Rusiji najbolji strucnjak za Koronu sam Putin !

Objavio sam sloidan intervju sa Ruskim lekarom vezan za temu Kovid u toj temi pre 24 dana . I on tamo prica posteno .

Da se vakcina mora testirati 2 godine itd . https://www.novosti.rs/vesti/d...aznati-kovid-19-napravio-covek

Danas Isti covek prica druge price !! Da je vakcina Super i da je bezbedna , da ce on da je primi u septembru itd . Pod uticajem Politike promenio pricu za 180 stepeni !

https://www.novosti.rs/vesti/d...vom-primeru-dokazati-bezopasna
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 12:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.

Pa kazem, nije vise tako jednostavno. Sad imas i one koji se pribojavaju, ali nece da se vakcimisu jer im nacionalmost vakcine nije prihvatljiva, a imas i one koji se ne pribojavaku, ali hoce da se vakcinisu kako bi dali podrsku nacionalnosti vakcine. Naprimer amerikanci, veoma se pribojavaju, ali sigurno nece da se vakcinisu nacionalmo nepodobnom vakcinom.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 12:39 ] @
Pa neće, naravno.

Evo, na primer, tebi je na raspolaganju: albanska, tadžikistanska, azerbejdžanska i srpska vakcina.
A na TV bila emisija o zdravlju i gostovao neki lekar koji kaže da ima informacije da albanska nije dobro testirana, a za ove druge dve uvozne, nema nikakve podatke.
Srpska vakcina je dž za rizične grupe, a 200 din za ostale. Svaki dan na 2. dnevniku vidiš nasmejane penzionere kako se vakcinišu u domu zdravlja domaćom vakcinom.
Uvozne se kupuju u ponekim apotekama, koštaju 2.000 din, a onda moraš da platiš i vakcinisanje, pošto osiguranje ne pokriva.

To je to, nema više ni jedne vakcine na raspolaganju, nije odobren uvoz.
I sad? Koju bi ti uz'o, ako si već rešio da se vakcinišeš?


Tadžikistan neka te ne buni. Amerikanci tako vide "ostatak sveta koji nije USA".
[ BuzzLightyear @ 13.08.2020. 13:27 ] @
Mene buni jesi li ti za to da država propiše pravila koja su obavezujuća za sve ili da ostavi pojedincima mogućnost izbora? Čini mi se da si ranije bio za to da odluke u vezi sa vakcinacijom ne treba prepustiti pojedincima, a sada kako je vakcina sve izvesnija sve češće pričaš o izboru.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 13:37 ] @
Telesni integritet je nepovrediv! Uvek za izbor, nikad na silu. Svako ima svoja ljudska prava.

Ali, i moj telesni integritet je nepovrediv, pa ne bih da pored mene sedi kliconoša. Imam i ja ljudska prava, jelda?

(Kažem, kad su deca u pitanju, tu je klizav teren, pitanje je ko treba da odluči u ime deteta?)
[ ademare @ 13.08.2020. 13:50 ] @
Nema sanse da u Srbiji vakcinacija protiv Korone bude obavezna .

Posebno u prvoj fazi , kada ce bilo koja vakcina da stigne biti nedovoljno testirana i nedovoljno pouzdana . Naravno moze da postoji neformalni pritisak na primer poslodavca , da se zaposleni vakcinisu , ali ni to nije obaveznost , jer niko nikoga ne tera da radi za takvog poslodavca .

Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .

Raspolozenje stanovnistva ce biti prema situaciji . U vreme nekakvog smirivanja epidemije interesovanje ce biti malo , u vreme jacanja epidemije , znatno vece interesocvanje , jer je strah tu odlucujuca motivacija .
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Daću im dveiljade al da se ne vakcinišem :)
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Idealno bi hilo da struka kaze "mora obavezno", a onda se pojavi neki spasitelj cije ime pocinje na slovo A i kaze "Srbija je demokratska drzava, dozvolicemo ljudima da sami odluce". Podrazumeva se da oni koji rade u drzavnim sluzbama ili imaju bilo kakve veze sa drzavom mogu imati mnogo vece posledice u slucaju nevakcinisanja od onih koji sa drzavom nemaju dodirnih tacaka.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 17:05 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 13.08.2020. 15:19 ] @
Svi imaju veze sa državom!
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 16:07 ] @
Ja mislim da bas i nemam.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 16:32 ] @
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše
[ pisac @ 13.08.2020. 17:44 ] @
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ...
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 19:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše

Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana iz razloga sto je koronavirus u vecini slucajeva totalno blag i bezazlen. Procedura predvidja da se nekoliko hiljada ljudi vakcinise vakcinom i jos toliko placebom, naprimer destilovanom vodom ili fizioloskim rastvorom. Potom se saceka naprimer godinu dana ili pola godine i evidentira se koliko se % zarazilo onih koji su primili vakcinu, a koliko onih koji su primili placebo. Svetska zdravstvena organizacija je smanjila kriterijume za ovu vakcinu na 50%, tako da ako se inficira upola manje onih koji su primili vakcinu u odnosu na one koji su primili placebo, vakcina ce se smatrati uspesnom. Podrazumeva se da niko ne sme da zna da li je primio vakcinu ili placebo. Problem kazem sa ovim virusom je sto je on najsmesniji virus u istoriji kako kaze Nestorovic, pa 95% ljudi nece imati pojma jesu li se inficirali ili nisu. To smanjuje upotrebljivost rezultata. Konkretno, da probamo sa nekim brojevima - ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom, ocekivano je da se po 200 ljudi zarazi tokom narednih 6 meseci, ali da samo po 10 ljudi to znaju. Tj. bice podjednako ako je vakcina neuspesna, a ako je uspesna onda ce iz ove grupe koji su dobili placeo njih 10 znati da su se zarazili, a iz ove grupe sto su dobili vakcinu samo 5. Problem je sto verovatnoca nece tako precizno da se distribuira, vec od 3 slucajno izabrane grupe ljudi u jednoj moze 20 da zna da se inficiralo, u drugoj 10, u trecoj nula. Zato bi trebalo oformiti najmanje 3 grupe od nekoliko hiljada ljudi za vakcinu i 3 za placebo, pa videti da li sve vakcinisane grupe imaju manje zarazenih od placebo grupa. Ako neka placebo grupa ima manje zarazenih od vakcinisane grupe, onda testiranje treba ponoviti sa po najmanje 10 grupa primalaca vakcine i placeba...

Stetni uticaji vakcine po zdravlje i pojava eventualnih bolesti nakon par godina od vakcinacije nigde nije predvidjeno da se testiraju i evidentiraju, nasuprot cinjenici da zapadni mediji vole da kazu da nije poznato da li je ruska vakcina bezbedna. Naravno da nije poznato, to ni za jednu vakcinu nece biti poznato, nego se za rusku mozda ne zna ni da li je efikasna preko 50%.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 20:30 GMT+1]
[ ademare @ 13.08.2020. 19:41 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ... :D


To je sasvim drugacije , jer se kod te vakcine koju ti pominjes , ocekuje stvaranje trajnog imuniteta .

Ova vakcina protiv Korone , nece moci da , da trajni imunitet , kao sto ga nemaju ni oni koji su prelezali bolest .

Takodje radi se o novoj vakcini , koja ce u startu biti dostupna u veoma ogranicenoj kolicini , plus ne zna se ni kada ce biti dostupna .

Zbog toga ce svaka drzava oznaciti pojedine grupe kao prioritete .

Za sada se zna da ce prva grupa , prioriteta , biti zdravstveni radnici ,onda najstariji itd . sve rizicne grupe .

Deca ne spadaju u rizicnu kategoriju , sem eventualno , neko odredjeno dete kao pojedinac . Ali je pitanje da li bi to dete smelo da primi i vakcinu .
[ dejanet @ 13.08.2020. 21:37 ] @
Verovatno ce morati da se vakcinise veci deo stanovnistva, a da bi se stvorio kolektivni imunitet. To posebno vazi za KOVID, gde se trajanje imuniteta meri u mesecima, pa je najbolja opcija, likvidiranje same pandemije.

U prilog tome, iz druge ruke, dok., srb, preporuka za one koji su prelezali da se pricuvaju jer vec ima odredjen broj ljudi koji su fasovali virus 2 put.
[ MajorFatal @ 14.08.2020. 11:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana...


Pisanje razumnih rečenica je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana ako ne umeš da pišeš, ali da nešto bude i jednostavno i komplikovano u isto vreme, to retko kad biva.

Citat:
Procedura predvidja...


Ček, ček, pišeš kao da znaš šta neka procedura predviđa, a najstrašnije jezivo si se iznalupendrao u opisu kako zamišljaš da bi ta procedura izgledala, i onda bi još i da je nazoveš jednostavnom (doduše i komplikovanom u isto vreme). Pretpostavljam da si sa televizije saznao šta procedura predviđa?

Stvarno bi čekao da te ispitanici izveste da misle (primete kako ti kažeš) da su se zarazili, ili bi ih ipak testirao s vremena na vreme?
[ djoka_l @ 14.08.2020. 11:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


Ovo se, inače, zove, double blind test ili randomized clinical trials. Nekad se to primenjivalo i na test vakcina, ali ne više. Problem je etičke prirode. U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.
[ Java Beograd @ 14.08.2020. 11:42 ] @
"Drugi plan" može da zvuči kao manje bitno. Ali nije. Samo je drugo po redu testiranja.
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 12:11 ] @
Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

S
[ pisac @ 14.08.2020. 18:16 ] @
Ta ideja da je neko jeo supu od slepog miša je odavno odbačena
Nego je nekome virus zbrisao iz laboratorije
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 18:37 ] @
Sad je sve jedno , nego da li mogu da doplatim i dobijem ovu Britansku ( Astrazeneka )

Aco rece da ce vakcine biti besplatne za gradjane Srbije , po svoj prilici nasi ce nabaviti Rusku pa bih

da doplatim samo razliku .
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 18:38 ] @
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.
[ pisac @ 14.08.2020. 18:56 ] @
@admin

Postoji "teorija zavere" (koju sam ja izmislio, ali sigurno nisam jedini pošto je to jasno ogromnom broju dovoljno inteligentnih osoba) da se ljudima mozak ispira time što im se namerno u medijima podmeću najgluplje moguće "teorije zavere" (recimo da je zemlja ravna ploča) a onda se nešto drugo što je sasvim realno i vrlo verovatno, kroz medije uspešno ljudima (čije su logične sposobnosti jezivo ograničene emocijama) stavlja u isti kontekst sa tom debilnom ravnom pločom, i ljudi to uspešno gutaju.

Da nisi ti pao na neku od tih kontrarevolucionarnih propagandnih taktika?
[ Darko Nedeljković @ 14.08.2020. 19:26 ] @
Citat:
djoka_l:
U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%. Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%? Po tvome takva vakcina takodje dovodi u opasnost 50% ljudi koji jesu vakcinisani, a mogu da ispolje riskantno ponasanje i da umru. Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.



Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google. Ne mozes da poredis vakcinisane i nevakcinisane, ako sam kazes da ce se vakcinisani riskantnije ponasati. Zamisli situaciju - efikasnost vakcine 50%, ali se vakcinisani ponasaju riskantno i od 2000 vakcinisanih zarazi se 1000. A nevakcinisani se ne ponasaju riskantno i od njih 2000 zarazi se samo 200. I sta da napises u izvestaju - da vakcina povecava verovatnocu zarazavanja za 400%?! Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.
[ djoka_l @ 14.08.2020. 19:29 ] @


Ono što si ti napisao je tvoje neutemeljeno mišljenje. Linkuj proceduru na koju se pozivaš. Nigde na netu nisam našao da će se raditi double blind testiranje.

https://deep6.ai/the-clinical-...rocess-for-a-covid-19-vaccine/
https://www.historyofvaccines....ine-randomized-clinical-trials
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4157320/

Citat:
However, controversy surrounds the appropriate design of vaccine trials and, in particular, the use of unvaccinated controls (with or without placebo) when an efficacious vaccine already exists.
[ žutokljunac @ 14.08.2020. 19:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.



Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2020. 20:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Neverovatno je to koliko njih veruje u te stvari...
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 20:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.


Ne znam zasto bi trebao da verujes u bilo sta. Ne postoji dovoljno materijala ili dokaza da neko moze sa 100% sigurnoscu da mapira poreklo CoV-2 virusa.

Mozes odbaciti besmislene teorije vrlo lako, dovoljno je da sadrze bar jednu besmislicu i to je dovoljno.

Mada ne znam sta je zanimljivo u tome. Tacnu sliku sta se desavalo u evoluciji CoV-2 virusa verovatno necemo nikad imati. U zavisnosti od srece i napora mozda sastavimo neku sliku za koju mozemo da kazemo da je vrlo verovatno tacna, ali ne bih se kladio u to.

[ koronavirus @ 14.08.2020. 22:10 ] @
Citat:
eeestablishment

Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

To je dobra ideja.
Možda ni sada nije kasno da se spreče neke buduće još opasnije mutacije virusa.
Bolje eksperimentisati sa životinjama nego rokati ljude sumnjivim vakcinama.
[ pisac @ 15.08.2020. 01:48 ] @
Citat:
djoka_l:


Ako proučiš šta se priča u ovom klipu koji si postavio, trebalo bi da možeš da zaključiš (ako izbaciš lične emocije i sopstvena navijačka verovanja) da je pseudonauka upravo tvrdnja da je virus prešao na ljude preko pijace u Vuhanu. S druge strane, mogućnost da je virus veštačka tvorevina je sasvim realna jer iza te mogućnosti stoji sasvim realan model (kako reče ženska, nauka)

Pseudonauka:
1) Virus je sa jedne životinje skočio na drugu pa onda na čoveka.

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa
2) Virus se ponaša iznenađujuće za sve epidemiologe, i atipično od drugih korona virusa
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika, ne nekih glupih forumaša na glupom forumu nego baš naučnika (koje neki od glupih forumaša napadaju ad-hominem u pokušaju da odbrane svoja totalno laička verovanja odnosno svoju pseudonauku)
4) U Vuhanu je glavna virosloška laboratorija za istraživanje opasnih virusa


Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka kojoj su skloni oni koji imaju emotivnu potrebu da veruju u nešto i ne žele verovanja da se odreknu.

S druge strane imamo vrlo evidentne faktore koji idu u prilog tome da je virus veštački, najverovatnije izmakao kinezima ali možda i podmetnut (nebitno za to da li je veštački ili nije).

[ Shadowed @ 15.08.2020. 02:13 ] @
Citat:
pisac:Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Moze li naucni izvor za ovaj podatak?

Citat:
pisac: Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka

Ne srecu se u prirodi ali se srecu na istoj toj pijaci.
[ pisac @ 15.08.2020. 03:43 ] @
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:45 ] @
Na planeti postoje milioni vrsta virusa, od kojih je red velicine jednog promila proucen. Covecanstvo treba da prestane da se zamlacuje fix idejama o unistenju virusa, vec treba da prihvati zajednicki suzivot sa njima kao jedinu opciju.

Teoretski je vrlo moguce da 5g bazna stanica podpomogne mutaciju virusa. Naravno, cisto je nagadjanje da je to tako i bilo, pored milion drugacijih scenarija.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:58 ] @
"PHASE 3 EFFICACY TRIALS: Scientists give the vaccine to thousands of people and wait to see how many become infected, compared with volunteers who received a placebo."

url

Ako je nytimes neprihvatljiv, onda je verovatno prihvatljivo saopstenje sa .gov sajta:
url
[ dejanet @ 15.08.2020. 10:07 ] @
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:21 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani.


Ako tek testiraju neku buduću potencijalnu vakcinu, nikako ne mogu da misle da su već vakcinisani, već samo ono za šta su se prijavili, a to je da testiraju vakcinu.

Citat:
Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.


Mogu, ali od ispitanika se očekuje da ne menjaju mnogo navike, biraju se oni koji redovno idu na posao, imaju stalni krug prijatelja, itd, bla, bla..

Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).


Jeri je bez ili će kontrolna grupa biti? Kontrolna grupa je ono što si napisao u drugoj rečenici, placebo grupa je nešto drugo pa se zato drugačije i zove, odsustvo placebo grupe ne znači da je istraživanje bez kontrolne grupe, i placebo grupa ne služi ni za kakvu kontrolu. Više tako za tekstove u Nju jork tajmsu :)
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%.


Da, jer u Nj tajmsu piše da će odnos testiranih biti 1:1 :) Dok ispituju buđavi placebo efekat, najmanje bitan u nekom istraživanju nekog leka.

Citat:
Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%?
Ovo ne obavezuje proizvođača vakcine, sutra ako razviješ vakcinu čija je efikasnost 95% verujem da ćeš dobiti pohvalu od szo i nešto love.

Citat:
Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.


Ni ostatak tvog procentnog računa mi se ne sviđa, al ne mogu sad da kuckam sa mobilnog.

Citat:

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google.


Ono što si ti napisao je pominjanje nečeg iz novina (a ne televizije kao što sam pretpostavio) i prilično izopačeno mišljenje kako to izgleda u praksi. Osim detalja da ne bi testirao ljude, nego pustio da sami "primete" da su se razboleli, najblesavije je da ti se u jednom trenutku ne sviđa valjda ako placebo grupa ima manje obolelih od one grupe koja je primila testnu vakcinu, pa jednostavno odlučuješ da povećaš broj ispitanika i izmeniš grupe.

Alo?

Ako proveravaš da li je nešto funkcionalno, a javno zdravlje je u pitanju, dužan si da zabeležiš rezultat, a ne da šteluješ podatke kako ti odgovara. Ako vakcina ne valja, tražiš sledeću a ne puštaš na tržište.

Citat:
Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.


Ah ta magična reč placebo, čovek umire, srce mu na 40%, pluča se raspala, primio je svojevremeno placebo dozu, pa sad imaš i njegov placebo izveštaj: Doktore čini mi se da mi je bolje, a deluje mi i da se simptomi povlače...
Kako se ovo uklapa u tvoju "treću fazu" iz Njujork tajmsa, šta ćeš da napišeš u izveštaj?
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 14:52 ] @
Citat:
dejanet:
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Izgleda da lose stojis sa engleskim. Izraz "who received a placebo" ne znaci da se ne daje placebo, nego upravo suprotno.
[ dejanet @ 15.08.2020. 15:24 ] @
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.
[ ademare @ 15.08.2020. 15:24 ] @
Iako se ja retko slazem sa Darkom , ove linkove sto je objavio , stvarno pise onako , kako on tumaci .

I u novinama , i ovom tekstu Nacionalnog instituta za zdravstvo .

Bas se pominje slana voda onima koji ne dobiju pravu vakcinu itd .

E sad neko moze da se ne slaze sa izvorima , i ovaj clanak instituta sa zahvalnicom Trampu , lici na Politicki marketing , ali treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:30 ] @
Citat:
dejanet:
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.

Aha, pa ja nisam protiv te logike. Nego to je otprilike definicija faze 3. Ako neces to da radis, onda pustis vakcinu na trziste bez faze 3 kao Rusi i to je to.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:34 ] @
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.
[ eeestablishment @ 15.08.2020. 15:48 ] @
Nije fer ,

recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,

u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,

a oni mi siknu slanu vodu . . .

I sta sad ,

posten covek mora da volontira bar na 3 projekta ( razne firme i vakcine )

ne bi li povecao sanse da ga negde nabodu sa pravom .

Koliike su sanse ( u % ) da se iz 3x ne dobije samo gola voda ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 15.08.2020. u 19:22 GMT+1]
[ Living Light @ 15.08.2020. 23:31 ] @
eeestablishment,
"recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,
u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,
a oni mi siknu slanu vodu . . ."

Ti si danaske, subotom pomesao vodu i ulje!
A kanda i "Prezupčio"
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 23:40 ] @
Citat:
dejanet:
Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.


Kako to misliš da su svi "placebo" podaci već dostupni od populacije koja je izložena pandemiji, i šta ti uopšte znači "placebo" pod znacima navoda?

Za mnoge medikamente se ispituje učešće placebo efekta, zašto misliš da bi vakcine trebalo da budu izuzete od toga?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 00:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.


Ne postoji "faza 3" sem u novine, Njujork Tajms jeste stara novina, ail i oni su nedavno morali da naprave sajt, i to će morati više da se potrude jer niko više ne klikće na klikbajt naslove.

Ako se izviniš što si ugrožavao javno zdravlje jer si svoje pretpostavke hteo da predstaviš kao znanje, ja ti objasnim kako izgleda neko naučno istraživanje, specifično u medicini provera delotvornosti leka, trenutno bi za ono blebetanje dobio ravno nulu na kolokvijumu, ja mogu da ti objasnim do nivoa šestice, više od toga stvarno ne mogu, a i to ako dodatno obećaš da nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 05:57 ] @
Citat:
nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.

Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima. Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo. Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.
[ ssi @ 16.08.2020. 09:50 ] @
Citat:
pisac:
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.


Pa vidis to je problem kod tebe. Nisi u mogucnosti da kriticki sagledas izvore. Ne odvajas stvarne naucne radove i nauku od pseudonauke.

Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Sklon si gutanju senzacionalistickih tekstova i kasnijem sirenju istih kao relvantnih izvora.

Ovo je upravo primer toga.

Negde si sigurno procitao:

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Nemas pojma.

3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Verovatno u nekom tabloidu - smecoidu



To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.


[ pisac @ 16.08.2020. 12:47 ] @
Citat:
To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.

Igrom slučaja sam u prvi mah samo pročitao samo ovu rečenicu i na osnovu njene plitkosti odmah znao ko piše

Citat:
ssi
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Pored ostalih, i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav (a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku). Da li si ti pao s marsa malopre ili imaš neki drugi problem?

Citat:
ssi: Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Koje gluposti, da je virus na pijaci u Vuhanu prešao sa jedne životinje na drugu, pa na čoveka? U Vuhanu, u kome se nalazi glavna laboratorija za istraživanje opasnih virusa?

Ja da budem iskren ne vidim smisao dalje rasprave sa deb*, lepo sam vam objasnio da je glavni problem celog čovečanstva upravo to što emocije pomućuju razum, a deb* odrade odbrambenu projekciju svoje nesvesnosti na druge i serendaju naokolo i optužuju one koji razmišljaju racionalno da su deb*, i ne žele da poveruju u bilo šta drugo što im ne odgovara. Alo, ako vam kažem da emocije pomućuju razum svima jer je celja ljudska vrsta takva, nesvesna, to znači da pomućuju i vama. To što vi ne želite da poverujete u nešto ne znači da to ne može biti istina, već samo da ste obična nesvesna bića kojima upravljaju emocije a ne razum.

Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.
[ ssi @ 16.08.2020. 16:38 ] @
Citat:
pisac: ... i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav ...


Koji nobelovac ? Kada ? Gde ? Koji naucni rad ? Provera ? Dokazi ?

Nista ?
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 16:39 ] @
Citat:
pisac
a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku


Niti sam ja sveznajuci nit sam nekog "ispljuvao" niti je to sto sam pomenuo "moje" niti "pseudonauka". Takve trol taktike mozes slobodno da ostavis za kolege idiote. Uzgred, toliko budalastina u jednoj recenici zahteva trud i samo po sebi je tragicno impresivno. Steta pa ne postoji nagrada slicna onim za spelovanje, samo sto bi ovde trka bila u maksimalnoj kolicini gluposti u jedinici vremena.

Sto se "dokaza" tice, osoba koju pominjes jednostavno lupeta gluposti, sto je trivijalno jasno ako se pogleda sta on naziva "zajednickim elementima" izmedju CoV-2 i HIV virusa.

Da stvar bude jos komicnija "zajednicki elementi" o kojima se prica su prisutni kod svih koronavirusa, koji su na ovoj planeti nekih 10-tak hiljada godina, sto celu stvar cini jos vise apsurdnom i to na vise nivoa.

Covek se pozivao na povuceni rad (povucen zbog gresaka) koji je identifikovao kratke elemente i proizvoljno ih nazvao zajednickim izmedju HIV i CoV-2 virusa. Na stranu greske u samom radu, tzv. "zajednicki elementi" su kratke sekvence koje su zajednicke za gomile virusa.

Mahanja rukama i pominjanja "minulog rada" osobe koja tvrdi ove gluposti kao nekakvih dokaza tacnosti su stvari za budale, bez obzira da li je "minuli rad" neki cin/uniforma, ime i prezime ili nagrada. To su sve logicke greske koriscenja autoriteta umesto dokaza, karakteristicne za manjak argumenata ili pameti (ili obicno i jednog i drugog).

Nobelova nagrada se daje za konkretan doprinos nauci, ne sluzi za odbranu nekih buducih lupetanja (sto, inace, nije ni prvi ni poslednji put da nobelovac lupeta gluposti za stvari van teme za koju je dobio(la) nagradu ili, nekad, cak i za stvari unutar tog domena kasnije u zivotu).

Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu.

Ako ti to nije jasno, nema nikakve potrebe dalje raspravljati: "argumenti" za budale ti ocigledno rade posao.

Sta to znaci, verujem da posedujes elementarni logicki aparat da ukapiras.
[ ademare @ 16.08.2020. 18:00 ] @
https://science.thewire.in/the...virus-wuhan-lab-pseudoscience/

Pozivao se na neka Indijska istrazivanja , koja nisu ni objavljena .

[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 19:53 ] @
Citat:
pisac:
Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.

Malo si se upetljao ovde. Mi koji kazemo da je stvaranje virusa u laboratoriji realna mogucnost smo ustvari kreacionisti, a oni koji kazu da je virus nastao iskljucivo prirodnim mutacijama bez uticaja inteligencije su cisti evolucionisti

Ono sto nedostaje je da neko objasni da je stvaranje virusa u laboratoriji tehnikom prirodnih mutacija takodje jedna od opcija.
[ pisac @ 16.08.2020. 20:59 ] @
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Prvo nije ljuskar, nego ljuskavac.
Ljuskari su grupa beskičmenjaka, do sada klasifikovano oko 67 hiljada vrsta u koje spadaju rakovi, krabe i gomila drugih vrsta.
Ljuskavci su sisari koji su pokriveni ljuspastim oklopom i postoji ukupno 6 vrsta, 4 u Aziji, 2 u Africi, od kojih je najbrojniji pangolin koji živi širom Kine.

Kada smo otklonili znanje stečeno čitanjem blica, idemo dalje.

Poznato je da su slepi miševi rezervoar virusa grupe corona. Ovi virusi su poznati od 1930. i izazivaju gomile različitih respiratornih infekcije.
Pre ovog virusa, imali smo mnogo manje epidemije SARS-a i MERS-a. Obe epidemije su izbile u regionima gde:
1. postoje slepi miševi
2. postoji kontakt između slepih miševa i ljudi
3. ne postoji nigde u okolini laboratorija iz koje beže virusi.

Opet, znamo da slični virus gripa, prelazi sa životinja (sisara, ptica) na ljude i obrnuto.

Poznato je i da gomila drugih virusa imaju kao prirodne rezervoare životinje, a povremeno se infekcija prenese i na ljude. Primeri takvih virusa su HIV i ebola.

Ono što dalje znamo da ni jedna laboratorija na svetu nema tehnologiju za "pravljenje" virusa. GMO se radi sa živim ćelijama, virusi nisu živi. Poznato je kako se gen ubaci u živu ćeliju, ne i u virus.
Poznato je da u Vuhanu postoji pijaca gde se prodaju žive divlje životinje, koje se drže na gomilama, pa je moguć transfer virusa sa jedne vrste na drugu, koji je inače u prirodi gotovo nemoguć (naročito ako vrste nisu u bliskom kontaktu, na prime žive u međusobno udaljenim geografskim lokacijama).

Poznato je da virusi izuzetno brzo mutiraju. Covid-19 već sad, posle nekoliko meseci, ima 131 varijantu koja ima dovoljno veliku razliku od "originalnog" visrusa da bismo mogli da kažemo da je to posebna grupa.

Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:27 ] @
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 21:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.


Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Citat:
Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima.


Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Treća stvar koju si fulao u svojoj rekonstrukciji provere vakcina, je neakva podela po grupama unutar grupe vakcinisanih i placebo, pa onda sučeljavanje tih grupa, što si takođe pročitao u tajmsu, podseća na neke postupke prilikom istraživanja, ali takođe potpuno netačno.

Citat:
Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo.


Ti onda ispade antifarmaceut, još jedan nivo više od antivakcinaša :) Pa ako smo stigli do spomenara i romansirane biografije, moj stav je da izbegavaš ne samo farmaceutsku industriju, nego i svaku drugu, naročito it industriju i pisanje po forumima, to nije zdravo, naravno živeti u skladu sa prirodom ali i u harmoniji sa celim svemirom uz foliju na glavi, ko amiši bez dugmeta i rajfešlusa, ili indijanci koji žive toliko u skladu sa prirodom da im ne treba ni vrač da ih leči, pa su otvorili kazino. Vakcine ne smatram za najmanje zlo, nego samo za vakcine.

Citat:
Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.


Zar ima i takvih?
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?


Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:44 ] @
Uvek je teret dokaza na onome ko iznosi pozitivnu tvrdnju.

Ako ja kažem da jednorog ne postoji, nije na meni da to dokažem.
Ti možeš da tvrdiš da držiš jednog u svojoj štali, pa onda ti dokaži da jednorog postoji.

Dokaži da postoji tehnologija za izmenu genetskog koda virusa, kada niko to nije do sada video...
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?

Nisam narocito pazljivo pratio... Da li je neko tvrdio da mu se to cini nemoguce?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:52 ] @
@Đoka

Ja i nisam rekao da neko pravi viruse već da je to moguća opcija, ali ti si rekao da niko ne pravi viruse i da je to nemoguće.

Aj' da tvoje pitanje obrnemo: kako ti znaš da niko ne može da napravi virus? Veruješ u to?

Na prošloj strani sam i rekao kako ta vaša vera funkciniše: Svoje verovanje u željene fantazije preslikavate i projektujete na druge ljude i njih nazivate teoretičarima zavere koji veruju u pseudonauku a u stvari ste vi ti koji veruju u nešto i to svim sredstvima pokušavaju da dokažu (samima sebi). Čak koristeći semantičke greške (ljuskar) da potvrde sebi da je u pitanju logička greška.

Ja ne verujem u ništa već sve dovodim u sumnju, jer sam vrlo jasno shvatio da je mnogo toga što ljudi veruju (i što sam ja verovao ranije) samo plod nečijeg smišljenog uticaja i ispiranja mozga. Celo čovečanstvo živi u polusnu.

EDIT: umesto virus napisao sam vakcinu, a niko da reaguje. Što samo govori da uludo pišem

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.08.2020. u 23:37 GMT+1]
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:52 ] @
Da, pisac.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:54 ] @
Eto, tako funkcioniše ljudski mozak.

Sada mi citiraj gde sam to rekao, mrzi me da se vraćam unazad i proveravam, a pošto ti tvrdiš da sam rekao onda i citiraj.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:00 ] @
Citat:
pisac:
Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.


Obe? :)

Tumačenje mog odgovora je da sam i paranoičan i ispranog mozga.

Pisac, nemoj da se nerviraš, jesu malo više (previše) isforsirali ovu paniku oko korone ali čuvaj živce i nemoj da paničiš. Sve što možeš da dokažeš dokazaćeš, ljudi ti oponiraju jer uglavnom nisi u pravu.

Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.

Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.

[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:05 ] @
Citat:
djoka_l:
...

Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...


Da se razumemo - ja nemam pojma kako je ovaj virus nastao, i ne slazem se sa piscevim piskaranjima, nego samo odgovaram na citirani tekst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology

In 2015, an international team including two scientists from the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. The team engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.


Citat:
MajorFatal:
...
Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.




Ove godine je svinjski grip bio u Srbiji, pa je moguce da si njega potkacio...

[ pisac @ 16.08.2020. 22:14 ] @
Citat:
MajorFatal:Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?


Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide.

S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?

Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:16 ] @
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 22:17 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Naprimer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.

Citat:
na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu

Pa eto vidis - mi se ustvari slazemo, pod uslovom da ne citas previse brzo.


Citat:
zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu

Eto, opet se slazemo

Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?

Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!

Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.

Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?

Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.
[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:25 ] @
Citat:
MajorFatal:
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?


Ide - ali ne mora.
[ pisac @ 16.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
MajorFatal:Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.


Negde čuh da je otkriveno da je virus postojao negde u Italiji ili gde beše, mesecima pre pojave u Vuhanu. Ne mogu da se setim ko i gde je rekao, možda je i Nestorović, a njega ovde automatski odbacuju kao nepouzdan izvor pa onda ni ne vredi da pričam dalje

Što se tiče svinjskog gripa, preležao sam ga dok je bila epidemija u Hrvatskoj pre neku godinu, i glavni problem je trodnevna visoka temperatura i očajno stanje organizma, dok problema sa disanjem nisam imao. S druge strane, probleme sa disanjem sam imao neurološke i za to uzrok doktori nikada nisu otkrili (niti očekujem ubuduće, doktori u stvari vrlo malo znaju), sve dok ja nisam otkrio da je problem u hrani koju sam mnogo jeo, a koja je puna aditiva i zasićenih masti i ukratko totalno nezdrava (iako nije bila brza hrana već normalna hrana kupljena u prodavnici).
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.


Naravno da mozes da kazes da ja pricam budalastine, niko ti to ne brani. Za svaku budalastinu koju si pronasao u tome sta pricam cu ti reci da si sasvim u pravu. Svako od nas to radi verovatno - vise ili manje. Kad neko nesto lupeta, ukazati na to je odlicna stvar.

Ali u ovom konkretnom slucaju pricamo o vrlo konkretnim budalastinama vezanim za ovu temu i ovu diskusiju: budalastinama da HIV i CoV-2 imaju "zajednicke elemente" i jos vecoj budalastini da su "zajednicki elementi" indikacija da je CoV-2 virus iz lab-a.

Pazi ovako: budalastina je to sto covek tvrdi. Vec objasnjeno zasto (poziva se na povucen rad koji cak nije ni stigao do peer-review procesa, svejedno to na sta se rad pozivao su kratki lanci koji su zajednicki mnogim virusima i besmisleno je proizvoljno birati jedan od njih cak i kada bi zanemarili cinjenicu da se radi o kratkim lancima koji ne mogu imati funkciju koju im prepisuje, jos gore konkretno za CoV-2, pronadjeni "zajednicki elementi" su nesto specificno za sve koronaviruse sto se znalo jos 2005-te daleko pre pojave CoV-2, sto celu teoriju cini potpuno besmislenom za dokazivanje "vestackog porekla" itd.). Njegova "teorija" (primarna - o "zajednickim elementima") ima fatalne probleme sto je cini cistim djubretom. Dalje izvedeni zakljucci mogu biti samo djubre.

Pazi sad, to ne znaci da CoV-2 >nije< iz lab-a - vec samo da je ta linija dokazivanja idiotizam (zato sto je netacna).

Ako virus jeste iz lab-a, budalasti "dokazi" nemaju veze sa tim.

Koriscenje "Nobelovca" i slicnih mahanja cinovima i perjem nista ne pomaze - to sto je covek rekao je glupost. Ko je to rekao, sta mu pise na uniformi, kolika mu je ona stvar, sta jede za dorucak i da li mu se tetka zove Mileva... Sve su to potpuno irelevantne stvari za problem: potpuno netacan "argument". Razlog je pogresnost same tvrdnje i to ne moze popraviti nikakva kolicina sminke i cinova.

Takodje, probaj da razdvojis ideoloske stavove nekoga sa mogucnoscu prepoznavanja budalastina. Iz nekih razloga je to vrlo tesko danas. To sto je covek ideoloski blizak po nekim stavovima ne znaci da mu mozes verovati za bilo sta (rekao bih bas suprotno: bilo bi pametnije da se dodatno pazis). Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to. Vrlo je opasno pasti na ovo. Na ovo smo ranjivi bukvalno svi i potrebna je velika paznja da se ovo izbegne. Ti si osoba koju ces najlakse slagati!

Kad uspes da razdvojis te stvari i budes brutalno iskren prema sebi i primenjujes isti oprez kao sto bi primenio prema stvarima koje su ti ideoloski strane, uradio si vrlo veliku stvar. I dalje mozda virus nije iz lab-a, ili jeste. Neke vakcine su stetne, ili nisu - ali dokaze za ili protiv toga ces moci da trazis negde drugde a ne u budalastinama drugih ljudi.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
pisac:
Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide. :D


To reci Darku, on tvrdi da ne mogu da oštete, ja tvrdim da ne mogu da oštete ali ni da leče, pa ako imaš nešto na tu temu.. :)

Citat:
S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?


Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.

A što se tiče zdravlja.. pa bili bi zdravi ko dren stari i novi Egipćani oni što žive blizu velike piramide, i Meksikanci što žive blizu Majanskih piramida, ako to nije tako, teško da su lekovite.

Citat:
Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :D Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.


Moš verovati u šta god hoćeš, ali kad kreneš da propovedaš, ili osnuješ religiju, ili te kamenuju.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:43 ] @
@bananaphone,

To sto je Wuhan tim uradio u 2015 je, grubo receno, sledece: uzeli su dva virusa iz familije koronavirusa (SHC014-CoV i SARS-CoV) i napravili "hibridni" virus sa proteinskim "siljkom" od SHC014-CoV (tj. varijacijom koja robusno koristi ACE2) i ostatkom od SARS-CoV.

Originalni rad: https://www.nature.com/articles/nm.3985

Obrati paznju:

1. SHC014-CoV i SARS-CoV su, ocigledno, iz iste familije (koronavirusi)
2. Ne samo to, SHC014-CoV je medju najblizim (genetski) sa SARS-CoV (kao sto je navedeno u samom radu)
3. Proces "proizvodnje" hibridnog virusa nije bilo neko magicno "editovanje" RNK vec procesom prirodne transkripcije gde su "podmetnuti" delici oba virusa (sto je skroz impresivno ali ima druge implikacije, videti dole)

Citat:

Construction of SARS-like chimeric viruses.

Both wild-type and chimeric viruses were derived from either SARS-CoV Urbani or the corresponding mouse-adapted (SARS-CoV MA15) infectious clone (ic) as previously described27. Plasmids containing spike sequences for SHC014 were extracted by restriction digest and ligated into the E and F plasmid of the MA15 infectious clone. The clone was designed and purchased from Bio Basic as six contiguous cDNAs using published sequences flanked by unique class II restriction endonuclease sites (BglI). Thereafter, plasmids containing wild-type, chimeric SARS-CoV and SHC014-CoV genome fragments were amplified, excised, ligated and purified. In vitro transcription reactions were then preformed to synthesize full-length genomic RNA, which was transfected into Vero E6 cells as previously described2.


--

Sta ovo tacno znaci?

To sto je uradjeno u Wuhan-u jeste hibridni virus ali je vrlo "slaba" verzija hibrida: koriscena su 2 vrlo slicna (najslicnija, zapravo) virusa i koriscena je "ziva" aparatura da se napravi hibrid.

To je svakako impresivno samo za sebe ALI takav virus je vise nego ocigledno moguce "otkriti" - posto koristi "nakalemljenu" sekvencu koja kodira "siljak" jednog CoV virusa ubacenu u sekvencu drugog CoV virusa.

Sa druge strane, razlike izmedju CoV-2 virusa i drugih iz familije su razbacane po RNK kodu i ne izgledaju uopste kao nesto sto je delo ovakve operacije.

To ne znaci da u Wuhan-u nisu razvili neku novu tehnologiju koja jos pravi celu stvar takvom da izgleda kao prirodna evolucija ali nista od ovog gore nije dokaz za to.

Drugo, pravljenje ovakvog hibridnog virusa je ocigledno pomognuto cinjenicom da je hibrid zapravo kombinacija 2 izuzetno slicna virusa iz iste familije (sto znaci najvece sanse da su im RNK sekvence "kompatibilne"). Plus, sam proces gradjenja hibrida je ukljucivao prirodni proces gradjenja virusnog RNK koji je, isto tako, pomognut cinjenicom da spajas sekvence 2 vrlo srodna virusa i to tacno na nacin kakav bi se desio sa bilo kojim od ta 2 virusa posebno.

Probaj sad da zamislis pokusaj da se to isto uradi sa virusima koji veze nemaju jedan sa drugim.

Probaj, isto tako, da zamislis da ne zelis da kombinujes "gotove" komponente kao sto je proteinski siljak, vec svojstva specificna samo jednom od ta 2 virusa cije se sekvence nalaze na sasvim drugim mestima, vrlo su razlicite duzine i verovatno reaguju na vrlo razlicite nacine.

Zvuci kao malo tezi problem.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to.


Hm, nisam ni znao da čova ima stavove protiv vakcina. Tako da to nije razlog toga što sam ga pomenuo.
Da nisu ti stavovi razlog gubitka para za istraživanja?

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.

Ukoliko lik kome sam pomenuo nobelovca ima dokaz da virus ne može biti stvoren u laboratoriji (i pušten greškom ili namerno), neka nam ih prezentuje jer će mu istog momenta čovečanstvo biti neizmerno zahvalno. Ukoliko nema dokaze, čemu rasprava i odbacivanje bilo kakve druge mogućnosti sem one u koju čvrsto veruje?

E to je psihologija o kojoj pričam.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
pisac
Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :


Ajnstajnova greska je odvojena stvar od njegove vere(ili nedostatkom iste) u kvantnu mehaniku. Greska je greska - bilo da je cini Ajnstajn ili Pera. Vera u nesto je mozda mogla da pogorsa situaciju, ali je razlicit fenomen.

Njegova greska je, na zalost, fatalna (za dalje rezonovanje) ali je zapravo trivijalna i cesto pravljena od mnogih ljudi, svodi sa na apsolutnu pretpostavku "realizma" sto je vodilo ignorisanju cinjenice da u kvantnoj mehanici nije dozvoljeno "prenosenje" stanja izmedju 2 eksperimenta/merenja. To propusta svako ko a-priorno pretpostavlja tzv. "realizam" i zamislja da objekti imaju a-priorno postojeca stanja koja su perzistentna. Ajnstajn je spadao u taj "tabor". Dalje racunice su vodile do "paradoksa" koji zapravo ne postoji ako se eliminise greska.

Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?

Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Ajnstajn je, verovatno, bio savrseno u stanju da prepozna gresku da je hteo. Ali ne samo da Ajnstajn to nije hteo, nego je ostatak zivota proveo pokusavajuci da nadje nacin, neuspesno, da na drugi nacin objasni ponasanje prirode.

Toliko je bio velik njegov autoritet da su decenijama kasnije ljudi i dalje pokusavali da nadju "rupe" u kvantnoj mehanici, iako je jedina rupa bila u Ajnstajnovom rezonovanju.

Citat:

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.


Ma to je OK, jasno je da niko za sada nema dokaz ni za jedno ni za drugo. Da kredibilan dokaz postoji, ne bi bilo potrebe raspravljati.

Problem je sto citiras coveka koji tvrdi ociglednu glupost. To nije dokaz ni za sta vec samo jos jedna glupost.

Verovatno postoje daleko bolji argumenti od "delova HIV u CoV-2 virusu" besmislice.

Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Takav hibrid bi bio vise nego ocigledan u RNK analizi - bukvalno bi u roku od N dana, max nedelja nadjeno da je u pitanju kombinacija nekog tela i siljka.

CoV-2 virus je dovoljno razlicit od srodnih i razlike su razbacane po genomu i izgledaju kao prirodne mutacije.

Obrati paznju, to NE ZNACI da CoV-2 nije deo vestackih modifikacija ali je TEZINA DOKAZA na onima koji tvrde da je u pitanju rad ljudskih "ruku".

Tih dokaza i dalje nema. Nema cak ni "smoking gun" teorija koje bi pokazale kako su to u Wuhanu napravili takve modifikacije. Bez toga je tesko a-priorno prihvatiti tu teoriju osim ako ti se bas ne svidja. I to je OK, posto jos nema dokaza koji bi je iskljucili, ali imas nekoliko praznina koje nisu popunjene - za pocetak, sa kojom tehnologijom su uradjene takve promene, kako je dodjeno do kombinacije koja je ovako fatalna i sl.

[ pisac @ 17.08.2020. 00:20 ] @
Citat:
MajorFatal:Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).

Ali, verovati da ne postoji nikakva mogućnost da piramida ima bilo kakvu od svojstva koje joj se pripisuju je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne. Ispostavilo se da ova druga dva verovanja nisu bila utemeljena, pa eto ponavljam pitanje kako neko može biti onako šac metodom siguran da prvo verovanje nije tačno? Zato što veruje da to ne može biti tačno?

Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:23 ] @
Citat:
pisac
Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?


Zar ne vidis kontradikciju u ovome?

Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Na primer, ako pustis atmosferski balon sa GoPro kamerom i snimis zakrivljenost zemlje, to je sasvim dovoljan dokaz da necije verovanje u ravnu zemlju ne moze biti tacno.

Ako nemas sigurnost, onda je tvoje verovanje podjednako dobro koliko i tudje. Tj. mozes verovati u sta god hoces, kao i tvoj "antagonista". Tvoje verovanje ne utice na njegovo i obrnuto.

Citat:

je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne


Glupo je verovati u tako nesto. Nema nikakve potrebe.

Tacnost kvantne mehanike mozes proveriti sa opremom koja ti je dostupna za malo novca.

Tacnost teorije relativiteta isto tako, mozda za malo vise novca i truda - ali svejedno, nista van kupovne moci pojedinca.

Nema nikakve potrebe da verujes ili ne. Sto se ne bi moglo reci za nekakvo dejstvo piramida ili stagod.

Sto se "netacnosti" tice, malo je komplikovanije, ali nema potrebe za verovanjem. Za pocetak, svaka naucna teorija moze biti netacna i nikad neces 100% biti siguran da si eliminisao sve mogucnosti da ne budu tacne.

To je laksi deo. Tezi deo je nalazenje konkretne netacnosti - ali dobra stvar je da ti je potrebna samo jedna :-)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Pa to i kažem. Ovde postoje likovi koji sa sigurnošću veruju bez dokaza, i traže upravo dokaz da je nešto suprotno od onoga u šta već sa sigurnošću veruju bez dokaza.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 00:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Na primer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.


Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?

Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička, trebalo bi da neka deca skapavaju na veštačkim plućima da bi ti za neku drugu rekao ovi su se super provukli, mora da su čvršći, popravili smo genetski potencijal ljudske vrste X%?

Uvećavanje verovatnoće preživljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi strašan virus? Ali to je hipotetički neki događaj u budućnosti, a u vezi sa dve vrste koje koegzistiraju hiljadama godina, uvećaj mi časkom verovatnoću da dobijem na lotou dok razmislim da li mi tvoja procena deluje realno, ako uplatim 100 listića verovatnoća mi je 100 puta veća verovatno.

Kako ukidanje vakcine protiv tetanusa doprinosi "sprečavanju nekih budućih (opet budućih?) kreacija virusa radi prodaje vakcine?

Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

Loša strana antivakcinaškog pokreta je što su protiv vakcina.

Citat:
Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?


Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu koja navodno štiti od zračenja i korone, pa pošto ste ljubitelji piramida obojica hteo sam da pitam koje najbolje štite plave, bele ili roze, sa vrhom ili bez vrha?

Citat:
Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!


Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste da li su "primetili" da su se razboleli, to ne bi prošlo ni da ispituješ da li kolači goje, ako bi čekao da ti gospođe kažu da li misle da su se ugojile ili smršale, nego bi morao da ih staviš na vagu, u vezi sa koronom mislim da će ih testirati redovno na dve nedelje. Druga je da ako ti se ne svidi ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe, i tako lažiraš rezultate i zaključke. Ali da se ne mučiš sve što si ispisao od a do š je pogrešno, a pokušao si da predstaviš kao veoma jednostavno i da znaš o čemu pričaš.

Citat:
Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.


Pročitao si za medije prilagođen sažet tekst, bukvalno za ispiranje usta, a pokušao da predstaviš kao veoma jednostavno i da rekonstruišeš kako bi to izgledalo u praksi. Ne slažemo se da je placebo važna karika pri testiranju, rekao sam ti da je najmanje važna, u vezi sa ruskom vakcinom koja "nije prošla treću fazu testiranja" nije nebezbedna, ako je razvio vakcinu koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100, šta ga briga da li je vakcina sprečila u 73 ili 74 slučaja, a placebo efekat u 1 ili 2, kad će istim obuhvatom svejedno pomoći 75 ljudi? Ko zna šta i koje nivoe bezbednosti sad testiraju da ne bi slučajno upropastili narod, taj tvoj placebo je strogo za Njujork tajms možeš mi verovati.

Citat:
Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?


Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina? Ne znam nikog da voli vakcine, ljudi se vakcinišu da bi sprečili zarazne bolesti da se šire.

Citat:
Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.


Mene ne zanima :)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:52 ] @
Citat:
MajorFatal: Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?


Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.

Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.

Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.

Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:09 ] @
Citat:
pisac:


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).


Piramide mogu biti trostrane, četvorostrane, petostrane itd..kad si rekao da ti je zanimljivo što su i u Egiptu i kod Maja četvorostrane piramide nisam znao na čemu je akcenat pa sam četvorostranost pokušao da objasnim ergonomijom, a piramidalnost nedostatkom maltera i armature, sneg nisam pominjao, možda su džidžali i kocke unakrst, ali do prva dva zemljotresa, a onda prešli na piramide, ali evo stvarno ne znam, jesu čudne i misteriozne, ko placebo efekat.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:23 ] @
Citat:
pisac:
Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.


Moguće, al bar ne upadam u tuđe razgovore, citirano je bilo upućeno Darku, tebe zanimaju piramide i sneg.

Citat:
Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.


Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.

Citat:
Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.


Ne uspevam, a i spava mi se, dva je noću, laku noć.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 01:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.


Skroz je OK razmotriti svaku opciju. Stavise, zdrava doza skepticizma je vise nego pozeljna stvar u ova vremena (salim se, ova vremena nisu gora od bilo kojih drugih, zdrava doza skepticizma je uvek imala smisla :-)

Ne dovodim u pitanje cinjenicu da ljudski razvoj ide napred (bar grubo :-) kao i da svakako postoji mogucnost, koja nije nula, da je SARS-CoV2 posledica ili zle namere ili klasicnog "sampionizma".

Ali treba imati u vidu nekoliko stvari:

- Vec pomenuto, razlika izmedju CoV-2 i ostalih koronavirusa je konzistentna sa prirodnom evolucijom. To nije dokaz da CoV-2 nije nastao drugacije, ali svakako podize lestvicu zato sto u tom slucaju hipoteticki akter odgovoran za CoV-2 mora imati mehanizam da napravi ovakve promene (ne teoretski vec prakticno izvodljiv i upotrebljiv)
- Ako je u pitanju zla namera, mora postojati i mehanizam kojim bi se CoV-2 ovakav kakav je prepoznao kao stetan. Osim ako nemamo objasnjenje kako bi neko numericki predvideo ponasanje finalnog RNK koji nije kopija ili copypasta nekog drugog koronavirusa. Numericko predvidjanje je meni licno naucna fantastika, ali sam uvek spreman da naucim nesto novo
- Ako ne postoji numericko predvidjanje kao sto ne postoji ni "klon" CoV-2 sekvenci u prirodi, onda je jedina druga mogucnost za "zlu nameru" neko ubrzano eksperimentisanje sa nasumicnim mutacijama. Teorijski moguce? Nemam pojma, mozda? Ali onda moras objasniti i nedostatak drugih varijanti van lab-a i neki program zataskavanja eksperimenata... nije nemoguce ali postaje vrlo komplikovano
- "Sampionska" varijanta? ("oops") - naravno, uvek moguca. Dr. Marfi bi rekao i neizbezna, ali ona ne objasnjava uopste odakle CoV-2 kao takav i kakvim mehanizmom je nastao

Dalje, oko Vuhana i pijace: nalazenje pacijenta 0 je vrlo teska rabota i uopste nije garantovano da je pacijent 0 za CoV-2 imao veze sa pijacom.

Konacni CoV-2 je mogao da se zapati drugde. Sa druge strane, genetska analiza stavlja ogranicenja na "starost" CoV-2 genoma kao i na srodne sojeve. Ako iskljucimo jos neobjasnjenu RNK manipulaciju koja daje virus koji izgleda kao rezultat prirodnih mutacija, CoV-2 je najslicniji sa par zivotinjskih koronavirusa i, na osnovu brzine mutacija i analize uzoraka, nastao je krajem 2019.

Analize mozes naci ovde: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2169-0 i ovde: https://academic.oup.com/nsr/article/7/6/1012/5775463

I ovde: https://jbiomedsci.biomedcentr...les/10.1186/s12929-020-00665-8

Praceje mutacija tj. evolucije virusa i male razlicitosti ukazuju na skori nastanak (vidi gore) i lokaciju nastanka: Kina.

To i dalje ne iskljucuje mogucnost nastanka u Wuhan Lab-u ali na tu ideju stavlja vrlo specificna ogranicenja i zahteve za objasnjenjima mnogo stvari. Za pocetak, zasto je CoV-2 najslicniji nekom zivotinjskom koronavirusu i razlike deluju kao rezultat prirodnih mutacija?

Kako su te mutacije izvedene u epruveti?

Zasto nije iskoriscen SARS-CoV kao baza? Ovo bi bio najlogicniji potez.

Itd. Itd. Teorija o vestackom nastanku nije nemoguca ali ima gomillu neobjasnjenih stvari.
[ Living Light @ 17.08.2020. 02:08 ] @
Ako jednog dana budem napustio ovaj ES-Forum,
onda ce to biti zbog duzine postova Ivanova.

Covek treba da predaje na 3 EU-Fakulteta!
Jer voli da izlaze/prica do 8 lista A4,
za 3 minuta.

Ne kazem da "Lupa Gluposti",
cak prica/pise veoma pametne stvari.

Ali sto je naporan za citanje, pa da se oznojiš.

Taj stil pisanja, sa spojenim tekstom, me izludjuje.
Niti znas dokle si procitao,
niti dokle si stigao.

Dimke,
ako mislis da grešim,
slobodno banuj, Ti bar imaš alata za to.

Ako neceš da me banuješ, barem pročitaj ovo napisano.

Nije savet loše namere,
samo je konstatacija.

Dimke, ne mogu da te pratim,
moram da "faćam beleške"

Preterano si brz,
ili sam ja omatoreo





[ Shadowed @ 17.08.2020. 02:56 ] @
Sve je to subjektivno. Meni je npr. to tvoje pisanje u stihovima teze za citanje od Ivanovog. Izdeli on lepo paragrafe. Nadji starije duze postove od Marko_L da vidis tek to :)
[ Living Light @ 17.08.2020. 03:38 ] @
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Aj mi daj smernice, kako se tebi to svidja.
Jel gustim, ne razdvojeno, sabijeno, na 3 kom A4 formata,
bez zareza, upitnika, tacke ili neceg drugoga,
sve sabijeno?

Kako Tebi ugoditi, a da ne kritikuješ?

Došapni...
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:37 ] @
Shadowed,
Možda je povoljnije ovako:
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:56 ] @
Meni samo nije jasno,
-Odakle Ivanu tolike kreativne snage?

Šta on jede, koju vodu pije?

Nemam pojma, kako ima tolike Energije za sve ovo?
Ništa mi tu nije jasno???
_______________________
Ivane, morao sam...
da se čudim...

Uzdravlje!
[ bananaphone @ 17.08.2020. 06:55 ] @
Ivane - procitaj moj post ponovo - djoka je pitao "Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?" - ja sam mu dao primer, i to bas iz Wuhana, i tu se zavrsava sve ostalo.
Napisao sam dodatno, da ne bi pravili zabunu, da ja ne znam kako i gde je nastao ovaj konkretni virus (ne zelim tim da se bavim, samo odgovaram na njegovo pitanje). Kao sto ne znas ni ti uz sve citate naucnih casopisa u svom postu, za koji sumnjam da je iko procitao
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 07:55 ] @
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]
[ bananaphone @ 17.08.2020. 08:02 ] @
Novi spin - ako vec neko nije postovao: https://nypost.com/2020/08/15/...ese-miners-in-2012-scientists/
[ Shadowed @ 17.08.2020. 10:07 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 10:55 ] @
Generalno, kratki postovi se procitaju....
[ djoka_l @ 17.08.2020. 11:30 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?
Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.


Ne ovako:
Citat:
Nisu Fruškoj gori ravne proče,
Blagajnica, kiptilo od voća
Fruška, ravni Srem, vi ste Boži trem
Ravanico! Vile Pardisico!
Ti ćelico, Svete Stindirkinje
Tu prepoja Nebes' Stanarije
Zar tu nagliš parasiti drugo?
Prevremeno u zemljicu poći.
Gledni oko tebe, Blažiskrase,
Žute klase, Duše Spasisenke
Št' u putiru i na Disku leže — — —
Razmrsi mi tvog Uma baruse,
Seti s' slatke Sunca opomenke!
Ne jadiši, daj pokojnim mira.
Gledni Sasu, lepu do nje Macu.


Nego ovako:
Citat:
Za života, Đorđe Marković Koder objavio je jedino spev Romoranka (1862), dok su mu u rukopisu ostala još četiri obimnija speva: San Matere Srbske, Devesilje, Mitologije i Iskoni. Ova četiri dela priredio je i u knjizi Spevovi objavio Božo Vukadinović (Beograd 1979). Takođe, Koder je ostavio i rukopis Slovara (ni to nije sačuvano u celini), koji predstavlja zbirku proznih i poetskih "tumačenja" njegovih neologizama. Inače, među istraživačima ovog pesnika vodi se polemika oko toga ko je, zapravo, preveo bajku Godina Hansa Kristijana Andersena, štampanu 1858. u književnom listu Sedmica. Zbog napomene "preveo Đorđe Marković", jedni misle da je u pitanju Koder, a drugi da je reč o novosadskom svešteniku istog imena i prezimena.
[ Shadowed @ 17.08.2020. 11:39 ] @
Malo si prespojio citate :) (moj i od LL)
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 11:47 ] @
Kon je izjavio da za decu vakcinacija nece biti obavezna i da ne moraju troslojne nego bilo kakve maske. E sad ako nije obavezna za decu...?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 11:59 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]


GEO 35 km je idiotska greska, lepo je da si je nasao i naravno da je budalastina reci tako nesto.

Ako ti mislis da je to posledica mog totalnog nerazumevanja orbitalne mehanike, to je OK. Bukvalno bi bila "moja rec protiv tvoje" sto nema nikakvog smisla.

"Hibrid" u ovoj temi koristim kolokvijalno, ne znam odgovarajuci termin za "chimeru", mozda bi trebalo da se uputim u to ali mislim da za ovu raspravu to nije neophodno.

Poenta price, bas kao i 35 km, tako i tvrdnja o "zajednickim elementima" CoV-2 i HIV je budalastina, bez ikakvog obzira ko ih je napisao.

E, sad, da sam ja ignorisao gresku i nastavio da pisem da je GEO 35 km, mislim da bi svako imao sva prava na ovom svetom da me nazove budalom koja je odlepila. U slucaju francuskog doktora koji i dalje pumpa svoje tvrdnje imamo bas takav slucaj.

Iskreno, ne vidim zasto se uopste ta osoba i pominje vise, nema nista vise na tu temu da se kaze.

@bananaphone,

Jasno. Slucaj je dokaz da su u Vuhanu pravili nove varijacije virusa. Moj post je bilo samo pojasnjenje da su te modifikacije prilicno daleko od ideja "Kinezi ukombinovali HIV i SARS".
[ ademare @ 17.08.2020. 12:35 ] @
Dobro , ovde smo u Madzoni , a i inace ljudi vole malo da " zeke "

Videli smo bas u ovoj temi da Nobelovac moze da pise i prica svasta bezveze , videli smo gde je Ajnstajn gresio itd .

Kako niko od nas nije ni Nobelovac ni Ajnstajn , normalno je i da svi ljudi mogu da pogrese pa i nasi clanovi

Naravno da i ja cesto napisem nesto bezveze , nekada me dezurni Lovci , ulove , nekada im promakne
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 12:50 ] @
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 13:05 ] @
Ja baš mislio da je struka nepogrešiva i savršena, i kad je neko stručan fudbalski trener da on onda uvek pobeđuje.

Dobroje da sad znam da nije tako, i super je ako imam mogućnost izbora da pitam baba Vangu da li da se vakcinišem ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.


Nobelova nagrada u naukama nije nikakav garant "vecne tacnosti" vec samo da je u momentu otkrica nagradjeni pomerio stanje nauke toliko da zasluzuje nagradu.

Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).

--

Medjutim imas mnogo boljih primera - Nobelovci koji odlepe npr. Recimo neko dobije Nobelovu nagradu za otkrice u kvantnoj mehanici i onda pred kraj zivota krece u misiju nalazenja klasicnih "zupcanika" koji bi "objasnili" kvantnu mehaniku. Cisto ludilo, i to od strane nekoga ko je ocigledno mnogo bolje vladao materijom u proslosti.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Neko će da pita Baba Vangu, neko jednu frakciju struke, neko drugu tako da neće svi da pogreše. Diverzifikacija je oduvek bila ključ uspeha.
[ bananaphone @ 17.08.2020. 15:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...
Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).
...


Ivane stvarno - ali stvarno

Pises eseje o mikrobiologiji i astrofizici, i branis lobotomiju?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:51 ] @
Ne branim lobotomiju. Raditi lobotomiju 2020-te je vrlo verovatno (osim mozda u izuzetno retkim slucajevima) losa stvar, ima daleko boljih tretmana sa manjim nuspojavama.

1936-te godine? Ne bih mogao da tvrdim tako nesto. Nemas nikakve lekove za sizofreniju i lobotomjia kod nekih ljudi (inace potpuno ometenim) popravlja kvalitet zivota.

Lose? Ne bas (sa izuzetkom zloupotreba), nekim ljudima je bilo bolje.

Operacija sa mnogo hirurskih zahvata "na zivo" bez anestezije bi danas bila nazvana mucenjem. Sta je bilo pre nego sto je otkrivena anestezija? Samo operacija, nikakvo mucenje - jbg, nisi imao bolji tretman.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 16:24 ] @
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.
[ pisac @ 17.08.2020. 17:02 ] @
Možda će i za MMR vakcinu tako da pričaju za 70 godina
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 17:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.


Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici.

Sa ponekim izuzetkom naravno

https://www-b92-net.cdn.amppro...9%26dd%3D03%26nav_id%3D1034825
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 17:09 ] @
MajorFatal:"Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici."

Najvise se primenjivala u USA i to na neposlusnoj deci. Tako nekog smiris, zauvek...
[ pisac @ 17.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
MajorFatal:Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.


Imaš nekoliko greški (grešaka):

1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 17:42 ] @
Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:23 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?


Pa cim se pojavila u USSR-u prepoznali su da se radi u divljastvu i zabranili su je 1950-te.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 18:36 ] @
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 18:46 ] @
Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:50 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?


Pa onda bi tu politiku nazvao veoma naprednom i humanom
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 19:01 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje?

Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.

Citat:
Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak. Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju. Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Citat:
Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.

Citat:
Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.

Citat:
Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste...

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.

Citat:
ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije. Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Citat:
koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.

Citat:
Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina?

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 19:32 ] @
Citat:
A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista.


Onda je ovo najveći antinacistički skup kod nas:

[ pisac @ 17.08.2020. 19:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Ja htedoh da napišem nešto slično ali sam zaključio da će da me kamenuju i spale na lomači istovremeno, pa odustah.

Jedinke koje se veštački održavaju u životu (ili veštački razmnožavaju, ili veštački poboljšavaju loš učinak u bilo čemu što je ključno) prenose svoje loše gene u naredne generacije i sve to što je veštački održavano i poboljšavano se samo pojačava u svojoj negativnosti jer svaka generacija ima svoje mutacije koje mogu ići korak dalje u degenerisanju. Tako da će cela ljudska vrsta na kraju postati u potpunosti zavisna od veštačkog održavanja u životu, i veštačkog razmnožavanja. To je neminovna budućnost sa tom politikom, drugačije jednostavno ne može biti. Ljudska vrsta će biti sve osetljivija, bolešljivija, sve teže će se razmnožavati, i bez veštačkog održavanja će u jednom trenutku biti pred priličnom opasnošću od momentalnog izumiranja.

E sad, čovečanstvo napreduje i po pitanju genetike, tako da se može desiti da u jednom trenutku dođe do znanja kako da poboljša sve što je postalo loše u genima.

Mislim da ljudska vrsta definitivno nije dorasla raspolaganju takvom moći, i da će čovečanstvo istog trenutka nestati u nekoj genetskoj/virusnoj/kakvojgod katastrofi.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 20:53 ] @
Citat:
pisac:
1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.


Recimo da ja odem i vidim šta se desilo deci, kako će njihova borba protiv obavezne vakcinacije da pomogne njihovoj deci ili nekoj drugoj?

Citat:
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.


O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Citat:
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.


Nisam rekao sam u šumi sa decom (ovo u tvom slučaju čudno zvuči :) nego sam sa divljim životinjama, može i sa decom ali do polaska u školu jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.


Citat:
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".


Ne sećam se da sam skoro video da neko preko medija reklamira neku vakcinu?

Citat:
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.


Ako su ti na silu ubrizgali antitetanus mislim da imaš pravo da ih tužiš, ali čini mi se da si rekao da si sam svojom voljom otišao da primiš taj medikament koji nije lek ali ti narušio integritet kože surovo se metalnim predmetom što se zove igla zabijajući pod nju?

Citat:
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.


Ne nabeđuj me, nisam rekao da me ne zanima šta se desilo sa detetom, nego da me ne zanima istorija bolesti cele tvoje porodice, ali konkretno me ne zanima tvoje "povezivanje" događaja koji se dešavaju posle tri nedelje, i ja sam pre neku godinu primio antitetanus pa mi nije bilo ništa ni posle tri nedelje ni inače.

...Bez sve šege aj budi od neke koristi ako hoćeš, kontam trenutno su neke vakcine obavezne po kalendaru vakcinacije, u slučaju da vakcina krene po zlu i nešto loše se desi detetu država bi ipak bar u teoriji trebalo da pomogne na svaki mogući način, ako bi vakcine bile neobavezne a desi se slično, država bi mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.
Kako gospoda opciono vakcinaši gledaju na te situacije?
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 21:02 ] @
Citat:
mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.

Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici. Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.
[ pisac @ 18.08.2020. 00:58 ] @
Citat:
MajorFatal:O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.

Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena. A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš. Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.

Citat:
... jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš

Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.

Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.

Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.

Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..

---

Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 02:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.


O tome da ne zloupotrebiš za zle antivakcinaške ciljeve, pa si rekao da ćeš za dobre, pa sam te pitao koji su, pa si naveo, i sad objasniš kako će ukidanje vakcine protiv polia unaprediti genetiku i poboljšati zdravlje ljudi?

Citat:

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak.


Pokušavam da te nerviram i samo nisam uključio mozak jer ga ni nemam, ali najviše od svega pokušavam da ti skrenem pažnju da grešiš, i da te opomenem da ne dovodiš ljude u zabludu.

Citat:
Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju.


Ne znam da li je bela rada eliminisala ljubičicu, ali čak šimpanze pokušavaju da pomognu pripadniku svoje vrste kad je u nevolji, a ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima jer si se istripovao nešto oko farmakomafije. Obezbedi ti svima slične uslove i ne brini za produženje vrste, genetiku i potencijal.

Citat:
Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji, pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku, i najrahitičnije dete može da izraste u vrhunskog sportistu, naučnika ili umetnika, uz dovoljno brige. Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša, je l možemo mi njih nekako da sprečimo da ne prave lekove koji leče ljude?


Citat:

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Dobro je da imam tebe za sagovornika koji si u stanju da problem (koji problem?) posmatraš dugoročno. Vakcine su obavezne, obuhvat je 95%, proglasiš za neobavezne, obuhvat se smanji, imaš 20.000 mrvih al se ljudi nauče pameti pa iako su neobavezne obuhvat se vrati na 95%, pitanje je samo ko će biti odgovoran za onih 20.000 smrti? Ja predlažem oni što su glasali za neobaveznost bez odgovarajuće edukacije ljudi, a ako bi edukacija bila dobra (ne iz njujork tajmsa) ko bi onda glasao za neobaveznost i zašto?

Citat:

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.


Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim, možda je mogao tvoju, i otkud ti znaš šta bi ja rekao da je stavio Teslu? Slažem se da je tema marketinška, ali u tom marketingu baba tvrdi da piramida štiti od zračenja i korone, a doktor se blesavo smeška jer mu je drago, pa je donekle tema i medicinska, al najviše je tema za zatvorske rešetke jer se to zove varanje naroda.


Citat:

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.


Jeste, ko kad prodaju jorgane telefonski - dobar dan, je l Vam treba jastuk? Ni ti ni ja ne znamo kako će da funkcioniše, ali ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to.

Citat:

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije.


:) Mišljenje ti je pogrešno, može mnogo drugačije, izviniš se što si nehotice ugrožavao zdravlje ljudi, pa ti ja objasnim kako može i mora.

Citat:
Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Mislim da ti biznis i prokleta farmakomafija magle pogled, ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života, o biznisu će razmišljati farmakofirme, države, i kamiondžije što budu dostavljali. Testiranja se naravno ponavljaju po potrebi, ili vrše na što više ispitanika, ali ne na način na koji si ti naveo, niti iz razloga koje si naveo.


Citat:

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.


Moja greška, loše sam se izrazio, da bi bilo jasnije na tvom primeru ako među 2000 ispitanika u kontrolnoj grupi ima očekivanih 200 zaraženih što je procenat kao i u ostatku populacije, a u onoj grupi gde testira vakcinu samo 50, komotno može da kaže da je razvio vakcinu koja deluje u 75% slučajeva, tj. spašava 75 ljudi od 100, mislio sam da je jasno, naravno da broj ispitanika mora da bude daleko veći da bi smeo to da tvrdi, i da ispitanike ne anketira telefonom ko da prodaje jorgan.

Citat:

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?


Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo. Sa druge strane postoje ljubitelji piramida koji za to imaju svoje iracionalne razloge.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 02:30 ] @
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.

Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.

Citat:
ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.

Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.

Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.

Citat:
Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša

Jos si ti mlad, svasta jos ima da naucis.

Citat:
Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?

Citat:
ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?

Citat:
pa ti ja objasnim kako može i mora

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.

Citat:
ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!

Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.
[ pisac @ 18.08.2020. 03:31 ] @
Citat:
MajorFatal:Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo.


Brate, ti nemaš pojma o vakcinama, a to se ovde jasno vidi. Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način. To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.

U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).

Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.
[ Branimir Maksimovic @ 18.08.2020. 04:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.


Elektro sok je isto posebna prica :P
Mislim lik je pustao struju kravama i video da su omamljene i to je pozitivan efekat. Mislim isto mozes postici kad opaucis bilo koga po glavi mocugom :P
[ BuzzLightyear @ 18.08.2020. 07:29 ] @
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 08:44 ] @
Mislim da je ipak bilo po zadnjici.
[ eeestablishment @ 18.08.2020. 09:22 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.



Navatam tako ja lokalnog zavisnika kako pokusava da skine tocak sa mog bicikla , bicikla vezana za gelender ispred mog stana

na 2 spratu , proba da bega ali avaj , rodjen sam u stanu , skacem po 2 stepenika nizbrdo , stignemo ga u prizemlju ja i bezbol palica

( zatekla se kod kuce jer je sin nekada trenirao taj sport ) i pocnemo da lecimo . . .

Cim se malo oporavio nastavio je po starom ( operise po zgradi ) ali nasem ulazu vise ne prilazi ( ima ih ukupno 4 )

Ispostavilo se da batina ipak leci ( doduse malo selektivno ) ali sto rece neko ovde svaki lek ostavlja posledice

pa to nije iskljuceno ni za ovaj . . .
[ ssi @ 18.08.2020. 11:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.


Ovo bas kao Blic:

SOKANTNO! Ruski naucnik otkrio poreklo korona virusa! (FOTO)(VIDEO)( itd LOL )

Kako se zove ? Nemam pojma ..
Koji ? Pa ne znam Ruski...
Odakle ? Iz Rusije
Sa kog univerziteta ? Ruskog...
Gde je objavljen rad ? Pojma nemamo - a mozda ga i nema ...

[Ruski zameniti sa drzavom po zelji]

Ocigledno je da sakupljas informacije iz tabloida, opskurnih blogova gde otkrivaju "istinu", "povezuju" stvari i slicno.

Jednostavno prestani to da radis. Osloni se na objavljene naucne radove i slicne izvore a ne na smecoide-tabloide.

Da, da ne zaboravim, pocni da zavrsavas postove sa cuvenim: "pametnom dosta" to posebno daje "tezinu" LOL


[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.08.2020. u 13:03 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 15:57 ] @
Naučnici su izmislili vakcinu u 18. veku. Virusa, čija se veličina meri milionitim delovima milimetra, su otkrili u 19. veku, čak 30-40 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa. I to ga je baš Rus otkrio. A danas, u 21. veku, čak i vakcinoloberi izražavaju sumnje u vakcinu jer su je Rusi prvi napravili?

Hvaljen Isus i blažena device Marijo, pa kakva su ovo došla vremena?!

Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...

... Ali šta je sad sa vakcinoloberima?! "Ruska vakcina nije dovoljno testirana"? Pa i onako se testira na ljudima, šta sad to ima veze? Vakcinoloberi će sada da svesno šire zarazu među svom tom decom, za kojom su toliko zabrinuti?! Neće da se vakcinišu ruskom... pa i ako ne valja, da se posle vakcinišu i američkom?! Svašta! Pa neka je i 1% šansa da ruska vakcina radi, to može značiti hiljade spašenih dečijih života, jer šta će biti ako Bil Gejts i Amerikanci naprave svoju vakcinu tek za npr. godinu ili dve dana, a ponovi nam se italijanski scenario na jesen? Na stranu to što i svoj imunitet poboljšavaju?!

Citat:
pisac: ... postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu.


Kada bi se to moglo utvrditi, smeo bih se kladiti u sve što imam da su lekari, tj. svo medicinsko osoblje, od svih mogućih struka i zanimanja upravo oni čija su deca (i deca prijatelja, rodbine...) vakcinisana, i to ubedljivo, u najmanjem procentu. To je javna tajna među njima, samo se ne priča previše uokolo. I ne treba ti tu nikakva specijalna organizacija - samo upišeš u karton da je neko vakcinisan... i to je to. To i inače rade sestre. Eventualno još i baciš vakcinu u đubre, ako ima potrebe zbog brojnog stanja.
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 16:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.


Ti to što ovde prepisuješ sa interneta, ništa ne razumeš. Još kad si pisao da je stopa smrtnosti u Italiji skočila za 3.000%, bilo je jasno da imaš poteškoća u shvatanju tih brojeva i računica ako je uključen faktor vremena.

Reprodukcioni broj pokazuje koliko je jedan "zaraženi" još ljudi "zarazio". Samo to i ništa više! R0 sam po sebi apsolutno ništa ne govori o tome koliko se brzo "zaraza" širi(la), jer taj jedan može "zaraziti" sledećeg na početku svoje "zaraze", a može i na kraju - a to pravi ogromnu razliku.

Da bi možda bolje shvatio, ilustrovaću ti ovo u dva teorijska primera:

- R0=4. Kinez poj'o šišmiša i 40-og dana zarazio još 4 Kineza = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš 5 "zaraženih".

- R0=2. Kinez poj'o šišmiša i sutradan zarazio još 2 Kineza, ova dvojica opet sutradan i prekosutradan po još dvoje... itd. = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš "zaraženo" 5 milijardi ljudi.

Dakle... upola manji R0 + isti vremenski period = 100.000.000.000% više "zaraženih".

Kapiraš sad?

Ispustio si iz vida i još jednu "sitnicu". (Relativno) mali "R0" kod svih ostalih "zaraznih" bolesti "struka" objašnjava time što smo vakcinisani, tj. što su oni napravili najveći izum u ljudskoj istoriji. A protiv "korone" još uvek nismo vakcinisani.




Ovo gore napisano se odnosi na njihove "naučne" teorije, a naravno da je sve sa naknadnim računanjem RO najobičnija bezvezarija. Čitava današnja ortodoksna medicina počiva na nekakvim teorijama slučajnosti i naknadnim bavljenjem statistikama bolesti.

Kakve veze ima što je npr. ove sedmice R0 u Novom Pazaru 0,4... a pre dve sedmice je bio 15... a pre dva meseca 4,7? Šta s tim, što je neko to izračunao digitronom? Šta se iz tih brojeva zaključuje? Kako se tumače, šta se predviđa? Jel se te oscilacije dovode u neku uzročno-posledičnu vezu sa bilo čim drugim, nekom drugom pojavom, događajem? Zašto je "žarište" izbilo baš u Novom Pazaru, a ne npr. u susednoj Ivanjici? Zašto je izbilo pre 2 sedmice, a ne pre 4? Pravio neki Pazarac svadbu, a svatovi nisu nosili maske, je li?

Jok, nego "naučnik" izračuna na digitron da li je R0 veći ili manji u odnosu na prošli put kada je računao, i onda, ako je veći - saopšti nam da se "zaraza širi", a ako je manji - saopšti nam da se "zaraza smiruje"... A ja sedim ispred TV-a i kažem - U jeee, svaka ti čast kako si to zaključio!

Sve isto kao i sa tzv. "hroničnim" bolestima. Napravi "naučnik" Excel tabelu, ode npr. na onkologiju, ide tamo od kreveta do kreveta i pita one ljude - da li si pušio, pio, jeo masno, šećer... izlupa krstiće u tabelu... i onda objavi "naučni rad" - Ako pušite, imate 46,31% veće šanse da obolite od raka, ako jedete masno ovoliko %, ako ono onoliko...

U "naučnom radu", naravno, nema odgovora ni na jedno "Zašto?" - Zašto jedan npr. pušač dobije rak, a drugi, koji je pušio 3 puta više i 3 puta duže, ga ne dobije nikad? Zašto ga jedan dobije na plućima, a drugi na prostati, a treći na moodima? Zašto ga je neko dobio baš sad, a ne pre ili za dve godine? Zašto ga je ova žena dobila na levoj dojci, a ne na desnoj, a njena jednojajčana sestra bliznakinja ga nije nikada nigde dobila?... Itd.

Neverovotno kakvim oni bezvezarijama zamlaćuju biomasu već decenijama i vekovima.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).


Da, znam, kod njih sve zavisi od raznih faktora... po njihovoj teoriji slučajnosti, je li. Te faktor roditelja, te faktor gena, te imunog sistema, te svi smo mi različiti... pa onda pride još milion eksternih faktora. Jedino su njihovi sintetički "lekovi" i vakcine apsolutni i univerzalni. Oni "leče" svakoga isto. "Faktori" ih mnogo ne zanimaju.

I gde su bili ti "faktori" npr. na severu Italije u martu mesecu - kada je kao jedan Kinez krajem februara doneo tamo koronu, a već krajem marta si imao na desetine hiljada "zaraženih"? Šta su "faktori" tada radili? Koliki je to tada bio R0, šta kažu "naučnici"?

I jel znaš koji je "faktor" za koronu najvažniji? Jel znaš npr. zašto je u USofA najveće "žarište korone"?

Zato što u USofA ogroman broj ljudi nema zdrvstveno osiguranje, pa kada ih npr. hitna pomoć doveze u bolnicu - sve jedno da li zbog "simptoma korone" ili zbog toga što su ostali bez pola glave u saobraćajnoj nesreći ili itd. - ovi moraju da ih leče, ali nemaju gde to da naplate. Ako ovaj bez osiguranja ima neku imovinu, onda oni moraju da ga tuže, pa ta imovina mora da se prodaje, pa se to razvlači po sudovima ko zna koliko, pa žalba, pa ovo, pa ono...

E sad, zbog "korone", troškove lečenja od "korone" pokriva država. I zato sada svi imaju "koronu". Ona tamo administracija po bolnicama upiše u papire "Korona"... i zdravo - pare ležu na račun. I ove što imaju osiguranje, oni sad leče nekim skupljim "metodama" preko njihove stope osiguranja - pa i njima lepo napišu "Korona" i dodatno zarade. Prosto ko pasulj.

Znači, najvažniji faktor za koronu je kapitalizam. Sam si uvek pisao da je kapitalizam najbolji sistem, zato što se u svakoj situaciji najbrže i najbolje prilagođava.
[ djoka_l @ 18.08.2020. 16:32 ] @
Citat:
Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...


Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.

Proton, neutron, elektron su otkriveni mnooogo pre nego što je mogla da se napravi "slika" istih. Posredno su otkriveni.

U srednjem veku su bacali leševe ljudi umrlih od kuge u izvore vode, prilikom opsade utvrđenih gradova, iako nisu znali za bakterije.

Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog? Crna rupa je prvi put "snimljena" ove godine. Kvarkovi ne mogu da se vide niti je moguće da se dobije izolovani kvark, ali je odavno poznato da su od njih sačinjeni barioni i mezoni...
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici.


Generalno najlepše je kad se odgovara na postavljena pitanja, a ne na neka druga, pa ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo, mislim da je bilo dosta konkretno.

Citat:
Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.


Interesantno, interesantno, osim što auto kupuješ kad hoćeš da voziš, a lek kad hoćeš da se lečiš, automobili plus minus ne mogu biti loši, jedino da ne ispunjavaju ono što su obećali, za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi
da nisu dobri isto idu masne odštete.

Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...
[ pisac @ 18.08.2020. 22:28 ] @
Citat:
MajorFatal: za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi da nisu dobri isto idu masne odštete.


Mali perice, sa tom rečenicom postoje samo dva problema:

1) NIje tačna.
2) Odšteta za život ili zdravlje ne postoji, već samo za materijalne stvari.

Ako ti nešto nije jasno, pruči slučajeve defektnih beba koje su se (u Americi naravno) rađale nako što su njihove trudne mame pile "bezbedne" lekove, naročito kako je išlo suđenje koje su pokrenule te bebe kada su omatorile pa im je zasmetalo što zbog nečije pohlepe nemaju ruke/noge/nos/oči/štagod.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
pisac:
Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.


Ko ti je urlao bog s tobom? Ja znam mnogo više dece koja su uredno vakcinisana i takođe se ne razboljevaju skoro nikad, pa šta s tim?

Citat:
Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena.


Ne, osnovna namena vakcine je da zaštiti populaciju od zarazne bolesti.

Citat:
A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš.


Kako da nemam, izaziva imuni odgovor organizma, tako da osoba ne može da se razboli od težeg oblika bolesti.

Citat:
Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.


Pa znam i ja, posledice mogu biti da populacija bude zaštićena od zarazne bolesti. Baš i nije toliko teško.

Citat:

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš


Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.

Citat:
Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.


Deca nisu vlasništvo države, ali se država brine i o deci koja imaju svoja prava.

Citat:
Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.


Dosta toga si ispisao pa ne mogu baš najbolje da razumem, šta ti tačno misliš da ja mislim da je dobro od svega što si ispisao?

Citat:
Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.


Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Citat:
Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..


Nije "trpanje kojekakvih bezveznih" nego vakcinacija tačno određenim vakcinama protiv tačno određenih bolesti.

---

Citat:
Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.


Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? :) S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?
[ pisac @ 18.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
MajorFatal: Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.


A zašto ne odeš na gugl i otkucaš "children for sale" ili "kids for sale" pa vidiš sam šta se dešava u svetu? Mogao bi nakon pretrage da odeš na "slike" i vidiš "dokument" od pre 70 godina, a ako dovoljno kopaš naći ćeš sve što tražiš.

Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno. Fora je u tome što je neko u potpunosti izmenio ljudsku svest u zadjih stotinak godina.

Citat:
MajorFatal:Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Koliko je tačan prvi deo rečenice, baš toliko je tačan i drugi deo rečenice.

Citat:
MajorFatal: Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?

Pa od kada sam lečio dete od vakcine, nekako imam stašan poriv da toljagom razbijem glavu svakome ko nameće obaveznu vakcinaciju iz svojih sebičnih razloga ili svoje gluposti. Čak sam razmišljao da postoji mogućnost da mi na prevaru vakcinišu drugo dete u školi i da bih nakon toga vrlo izvesno završio u zatvoru na bar 2 decenije

Potrudiću se da te ignorišem nadalje, to bi bilo sasvim racionalno sa moje strane jer iz rasprave sa tobom koji ništa ne znaš niti išta shvataš, nemože ništa dobro izaći. Međutim, pošto emocije upravljaju ljudima a ne razum, moje namere ne moraju biti u skladu sa mojim postupcima.
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2020. 23:50 ] @
Citat:
pisac
Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno.


Bukvalno nisu.

Vlasnistvo mozes da prodas, ostavis u nasledje, otudjis, unistis, prilozis kao zalog za dug, iznajmis itd.

Ako bilo sta od ovog mozes da uradis sa decom, to je jako dobar znak da se nalazis na nekom vrlo losem mestu.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.


Pa nekako pitao si "ljubitelji vakcina", pa pošto je i vakcina protiv polia isto vakcina, .. pa .. onda .. mislim.. da si drugo hteo drugačije bi pitao.

Citat:
Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.


Kod mene je i dalje skretanje pažnje :)

Citat:

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.


Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.

Citat:
Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.


Ali priroda je već procenila, uspravan hod, odvojen palac, inteligencija, jezik, i onda je čovek smislio imunologiju, zašto radiš protiv prirode i porediš čoveka sa životinjom?

Citat:
Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.


Ma nikakav problem, samo po kom kriterijumu najlošijih i de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Citat:

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?


Neka fala, oćemo li morati baš svaku paranoju da obradimo, znam i ja da može, ali bez moje dozvole ne bi dugo trajalo, a doktor se opet smeška ko blesav.

Citat:

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?


Kako znaš da neće, ne mogu da testiraju na utakmicama i koncertima? :)

Citat:

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.


Rusi su dokazali da su carevi ako su prvi razvili vakcinu.

Citat:

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!


Pa ja sve nekako gledao tebe kako si ti drugar celog čovečanstva i brineš se nesebično za njegovo genetsko nasleđe, ukidajući vakcine deci, i industriju što pravi lekove svima, pa sam poverovao da su ti prozori od marmelade.

Citat:
Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.


O razgovora li, šta sad treba ja da drvim da postoje ljubitelji piramidica, lakše mi je da priznam da ljubitelji vakcina postoje :)
[ pisac @ 19.08.2020. 00:28 ] @
@Ivan
Bukvalno jesu (bila), s tim da sada imaš hipoteku ili bolje reći plodouživanje od strane države, ali se to sve više pretvara u obrnuto, sve do trenutka kada će roditelj izgubiti bilo kakvo pravo.

Ti naravno posmatraš svet u sadašnjem trenutku i ne vidiš ni prošlost ni budućnost. Pošto uvek iskopaš neke dokumente sa nekih čudnih sajtova, možeš li da iskopaš neke dokumente o tome kakva je situacija bila pre recimo 300 godina u raznim delovima Evrope po pitanju "prava" dece? Evo čisto me zanima šta piše u dokumentima. Ja znam da cigani na selima i dan danas ponekad ubijaju svoju malu decu na razne načine (koja ionako nisu upisana u matične knjige jer su rođena u kući) a i da deca ubijaju roditelje od batina (pa se smrt ne istražuje jer nikoga nije briga za cigane). A ti ne samo što tvrdiš da to nije tako sada nego da nije tako bilo nikada.

Država se u zadjih vek ili malo više konstantno uvlači kao "zaštitnik" prava deteta do te tačke da je postala brutalno bezobzirna u toj "zaštiti" oduzimajući decu zbog svakakvih razloga (recimo neko nema struju, ili nema "dovoljno" para) i dodeljujući ih homo parovima. Interesantno je da to uvek važi za belu decu, a ne za cigane. Mislim da je slično i u Americi, bela deca su mnogo više na udaru "zaštite". Da li neko pita decu da li žele da budu oduzeta od roditelja u kući bez struje, da bi živela sa pederima u kući sa strujom? Mislim da ne. Kakve posledice to ostavlja na tu decu? Mislim da državu boli džoka za posledice, bitno je zadovoljiti formular i propise koje je neko postavio. Tako država polako postaje brutalni siledžija pod izgovorom da "štiti prava deteta", i to je proces koji će ići do ektrema.

Bukvalno isto će biti sa vakcinama, bukvalno. Sada će da bude cile mile mi štitimo decu i društvo, a ukoliko naivčine progutaju mamac za 50 godina će biti brutalna sila i vakcinisanje svakakvim đubretom bez ikakve zadrške, kao stoka što se vakciniše.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2020. 00:51 ] @
Nema porebe da kopamo dokumente - sumnjam da neko porice da je u proslosti postojalo vlasnistvo nad drugim ljudima, ukljucujuci i decu.

Ja ne bih voleo da me prodaje neko ili da mu budem vlasnistvo. Ko to voli, OK - danas je sprecen da skroz to ozvanici ali moze da se dogovori sa "vlasnikom" da mu bude de-fakto vlasnistvo.

A, cekaj, mi pricamo o licma koja ne bi mogla sama da odluce da li ce da budu vlasnistvo ili ne?

Nezgodno... mislim za potencijalne vlasnike koji bi da, k'o auto, kupe maloletnice od roditelja "originalnih vlasnika".

Nista od ebay-ja za maloletnu zensku decu, pisac. Pitaj da li mogu da te vrate 300 godina u proslost ili da ti vrate kintu zato sto si u pogresnom univerzumu, prevarili su te!
[ pisac @ 19.08.2020. 01:42 ] @
Mašio si poentu

Poenta je u tome da nije cilj zaštita dece od zlonamernih roditelja već neki sasvim drugi cilj. Obrati takođe pažnju na razliku u "zaštiti" bele i druge dece. Korak po korak, vlasništvo nad decom se odvaja od roditelja i prelazi na državu koja "najbolje zna" i "najbolje brine".

Sada obrati pažnju na onaj detalj o oduzimanju dece od siromašnih roditelja, i predaji te dece hraniteljskim porodicama (kojima država čak i plaća za "odgajanje" dece). Interesantan detalj zaista. Koji je tu interes deteta zaštićen?

Država nema empatiju, država nema ljubav prema deci, država je običan birokrata koji ispunjava formulare i postupa po procedurama koje mu je neko dostavio, a dete je broj u statistici i cifra na računu.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 08:02 ] @
Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.
Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Da li je "neko" dužan da reaguje, na primer dakle, kad se utvrdi da otac seksualno zlostavlja ćerke, kontinuirano, duži vremenski period?
Pa jeste, naravno. Zašto? Zato što ćerke jesu očeve, ali nisu njegovo vlasništvo. Te ćerke, iako su očeve, imaju pravo na detinjstvo bez sekeualnog zlostavljanja, zar ne?

Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:34 ] @
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima. Covek je zivotinja sa viskom inteligencije, sto ga cini opasnim po sebe i okolinu. Dokaza za to imas hiljade, od novijih poznatijih imas isto mmogo, od hitlera, preko cernobilja, pa sve do fokusime, bejruta i globalnog zagrevanja. Da nema taj visak inteligencije, covek hi se ponasao kao svaka druga normalna zivotinja, ne bi pravio takve gluposti.


Citat:
de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste. Ubice, lopovi i ostali dzeparosi su totalno nebitni.

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:42 ] @
Citat:
MajorFatal:Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.


Ti bi mogao da budes odlican advokat. Angazuje te neki masovni ubica da ga branis, ti dodjes na sud i kazes:
"moj klijent nema nista sa smrtima tih ljudi. On je samo povlacio obarac, a nije njegov problem to sto je obarac izvrsio udar igle u kapislu, kapisla izvrsila aktiviranje i stvaranje varnice, varnica sagorevanje baruta, sagorevanje eksploziju gasova, eksplozija izletanje metka iz cevi, metak ostecenje tkiva, ostecenje tkiva krvarenje, a krvarenje smrt. Dakle, neka udje u zapisnik da su ti ljudi umrli od unutrasnjeg i spoljasnjeg krvarenja, a ne da ih je moj klijent ubio iz lovacke puske.

Tako isto i ovde - nije farmaceutska industrija nikog ubila niti poslala na respirator, samo je tim ljudima ostetila imuni sistem, pa ih je on ubio/stavio na respirator!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 11:58 GMT+1]
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 10:18 ] @
Ispravider taj citat, to nisam ja rekao, to su tvoje reči, i ovo je već drugi put da pogrešno citiraš.

Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)
[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 10:46 ] @
Citat:
MajorFatal:
ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo

Mrzelo bi me. Jer je glupo pitanje. Gledao sam video snimak gde Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine. To nije nista specijalno za njegovu vakcinu, vec je oduvek tako sa svakom vakcinom i verovatno ce uvek tako biti i u buducnosti. Objasnio je da poreski obveznici treba da spreme pare za ispravljanje tih problema, ako ih je moguce ispravljati, kao i za dozivotnu brigu o onima koji su ostali invalidi. Ja njega dosta cenim zbog iskrenosti, retko ko drugi hoce o tome otvoremo i javno da prica. Posto skup poreskih obveznika i skup roditelja imaju preko 90% iste elemente, ja samo konstatujem da roditelji svakako placaju izdrzavanje i lecenje unesrecenih, nema ko drugi, izuzev par % onih koji nisu i nece biti roditelji a jesu poreski obveznici koji ce solidarno pomoci placanjem poreza.


Citat:
Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...

Ja se pitam kako to da se proizvodjaci automobila nisu dosetili da urade isto - napisu 70% mora da radi, 30% moze da ne radi. I ti sad iskesiras novac, doteraju ti auto pred kapiju, ali on ne radi. Ti se zalis, trazis da ti zamene ili poprave a oni kazu "dobijes sipak, procenat onih koji ne rade je u granicama dozvoljenog, sto nisi citao specifikaciju."
Mozda se nisu dosetili zato sto to nije zakonom dozvoljeno?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 12:01 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.08.2020. 11:09 ] @
Darko:"Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine."

Izvor?
[ bananaphone @ 19.08.2020. 11:52 ] @
Kaze se Bil Gejc.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 12:28 ] @
Kao što se kaže "Švecka"
[ bananaphone @ 19.08.2020. 12:44 ] @
Citat:
Java Beograd: Kao što se kaže "Švecka"


Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...
[ ssi @ 19.08.2020. 15:37 ] @
Citat:
bananaphone: Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...


Sokantno! ( FOTO )( VIDEO ) ( ... zenska anatomija ... )

Nemoj, krenuce @pisac da cita i guta "informacije". A tek kada krene da "povezuje"...
[ pisac @ 19.08.2020. 16:35 ] @
Citat:
Java Beograd: Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.

Kada nešto želiš što lakše da shvatiš ili sagledaš, najbolje je da odmah odeš u krajnji ekstrem. To je poznata tehnika.

Citat:
Java Beograd: Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ima na zapadu. A sve što je na zapadu dolazi i ovde. Mislim da su već počeli i ovde da oduzimaju decu siromašnim roditeljima, bar je bila podignuta neka hajka protiv toga na fejsu (naravno samo belima, ciganima to ne rade) i da ih daju hraniteljskim porodicama. Za sada nisu pederi ali polako, doći će i to. To je proces koji se odvija polako, kao kuvanje žabe.

Citat:
Java Beograd: Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Naravno. A ti isti takvi čine i državu jer je država zbir ljudi na vlasti, i samo im treba dati dovoljnu moć, a takvi se upravo i upinju najviše da dođu do moći. To je patologija dela ljudske vrste, i to se uopšte neće promeniti samo treba shvatiti da je to neminovno, i sprečiti takvu mogućnost time što se moć i mešanje države mora radikalno ograničiti. U svakom polgedu, od socijalne službe do prisiljavanja na vakcinaciju.

Citat:
Java Beograd: Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

Ne znam tačno o čemu pričaš, ali sam već pomenuo da se ovde zaštita životinja svodi na to da su jednom seljaju oduzeli krave zbog toga što ih je držao van štale (nije ni imao štalu) i poslali su ih u klanicu. To je zaštita životinja u najvećoj mogućoj ironiji što postoji - čista birokratija nekih ljudi bez imalo svesti i želje da nešto korisno urade već samo da popunjavaju formulare i prime platu.

Takav je svet, to je neminovno, i to se mora sprečavati u korenu pre nego što zahvati celo društvo. Od "zaštite" dece oduzimanjem za svaku sitnicu, do sprečavanja vakcinisanja protiv svake gluposti.

Druga stvar koju sam pre više godina pomenuo je da sam na moj užas gledao Animal Planet više puta (dok sam još imao TV u kući i kablovsku), i da sam video kakvim se dometima u zaštiti životinja ljudi ponose (čak sam i bio otvorio temu o tome). Postoji "policija za životinje" koja šparta po kraju (ili reaguje po prijavi) i koja recimo (ako se dobro sećam) bez ikakve zadrške provaljuje ljudima u kuće ako 2 dana za redom vidi psa na prozoru kuće, a ne vidi vlasnika (recimo ne odgovori na zvono na vratima ni prvi dan ni drugi dan).

To su nenormalne stvari.
[ Steve Lonmo @ 19.08.2020. 19:05 ] @
Citat:
djoka_l: Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.


Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.

Kada bi sutra naučnici dokazali da kamen može da se razmnožava - da li bi ti, Đole, u to mogao da poveruješ?

Citat:
djoka_l: Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog?


Ne mora, možeš pretpostavljati šta god hoćeš. Pretpostavka se može kasnije pokazati kao tačna, ali i ne mora. Može biti i totalno pogrešna. U svakom slučaju pretpostavka nije dokaz.

Možda se to neko "filtriranje virusa" pre 100 godina, i 50 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa, i moglo smatrati nekakvim dokazom, ali danas ne može. Baš zato što e-mikroskop danas postoji.

U virusologiji se tačno, vrlo precizno zna kako se izvodi naučni dokaz (samo se tu mnoge stvari ignorišu, zaobilaze itd). Tačno su definisana pravila, metodologija, principi, procedure, načini kako se izvode eksperimenti, pa posle njih i "negativni kontrolni", u kakvim uslovima, postavljeni su postulati...

Na primer, prvi korak prvog postulata - Identifikacija.

Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.
Da li je neko fotografisao "koronu" elektronskim mikroskopom? - Ne, nije niko.
Da li je neko biohemijski opisao i okarakterisao "koronu" kao celovitu jedinstvenu strukturu? - Ne, nije niko.

Ako ne možeš izolovati "koronu", onda nisi ništa dokazao, jer se vrlo lako može desiti da "korona" nije "smrtonosni zarazni virus", nego npr. čestica koju stvara sam organizam usled nekog trovanja (kao što to, eto, tvrde PeGe teoretičari zavere usled zračenja, na primer).

Da li se pojavila neka nova klinička slika kod obolelih od "korone"? - Ne, nije se pojavila.
Da li je uočeno neko iole značajnije povećanje stope smrtnosti bilo gde? - Ne, nigde na svetu nije uočeno ništa neuobičajeno.

Zaključak:

Ne postoji nikakav čvrst naučni dokaz. Postoje samo naučni dogovori, tvrdnje, pretpostavke, dogme, teorije, zablude, kompjuterski generisane slike "virusa", sasvim normalne fotografije umirućih ćelija ili tkiva...

I to je to, što se tiče nauke - biologije, medicine i statistike. A to što će neko ili neko drugi da veruje u ovo ili u ono - tu ništa ne menja.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 19:29 ] @
Najnebuloznije je kad neko ne zna da je gnoj bela krvna zrnca stradala u borbi protiv izazivača bolesti, onda obično veruje da su u vakcini i sasušena pseća prkna.
[ dejanet @ 19.08.2020. 19:49 ] @
[att_img]

Trenutno metez koji Putko pravi na zapadu je mnogostruko veci od koristi od vakcine.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 10:43 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.
Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.


1. Vakcinacija ne leči, to je preventivna mera. Niko nije "izlečio" dečaka gnojem sa mrtvog tela. Žena od koje je uzeo sadržaj je bila živa, dečak je ostao živ i nikada nije dobio velike boginje
2. Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:
https://www.khanacademy.org/te...es/a/are-viruses-dead-or-alive
Citat:
Are viruses alive or dead? Well, we know they’re not dead. Death is what happens when a living organism stops performing biological functions, and for the moment we’re only interested in the active particles. So were they ever alive? Most biologists say no. Viruses are not made out of cells, they can’t keep themselves in a stable state, they don’t grow, and they can’t make their own energy. Even though they definitely replicate and adapt to their environment, viruses are more like androids than real living organisms.

3. Ako te interesuje genetički kod virusa evo ti baza podataka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sars-cov-2/ Ne ne mora da se "slika". Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.
4. Ja sam već odlučio: glupo, gluplje, Steve Lonmo
[ MajorFatal @ 20.08.2020. 10:45 ] @
Citat:
pisac:
Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način.


Pa mogu da budu i opasni, al može i krompir ako se prejedeš, lekovi uglavnom leče a ne ubijaju, ubijaju oružja, saobraćajke, davljenja, lekovi leče, ubice ubijaju, probaj tako da zapamtiš.

Citat:
To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.


Nije radi navodnog zdravlja populacije, nego radi zaštite zdravlja populacije od zaraznih bolesti.

Citat:
U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).


Pa i ovde ako se ogrebe ili ga boli noga, kad su zarazne bolesti u pitanju su malo drugačija pravila. Roditelji nisu vlasnici dece, nego to što im ime kaže roditelji koji ih vole i brinu o njima u većini slučajeva. Za skupštinu se slažem, njima treba više kontrole ili nadzor, a bogami i edukacija.

Citat:
Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.


Zavisi kako koja vakcina, neke su obavezne pa bih morao, neke nisu pa onda tako kako ti kažeš - ako želim. A ne želim, nego želim da zaštitim svoje zdravlje.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 16:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)

Ne, nisam ja od tih koji veruju da postoji neki narucilac, cilj, plan i program degradiranja imunog sistema ljudi. Vise sam za onu varijantu koja je stotinama puta dokazana - ljudska vrsta ima problem viska inteligencije u odnosu na druge zivotinje zbog kojeg stalno iznova pravi razne gluposti, od kojih nekima unistava sopstvenu vrstu kao i druge vrste zivih bica. Farmaceutska industrija je otprilike nesto kao majmun kome das mitraljez. On kapira da povlacenje obaraca izaziva svetlosni i zvucni efekat i povlaci ga iskljucivo sa ciljem stvaranja tog efekta, ali nikako mu nije jasno zasto njemu dragi ljudi i zivotinje koji se nalaze u njegovoj okolini padaju mrtvi.

Dobro, ne prolazi mi ova analogija... Glupost je da farmaceutska industrija ne ume da uoci uzrocno-posledicnu vezu svojih proizvoda i degradiranje imunog sistema ljudi. E, evo, imam bolju analogiju.

Neki seljak gaji paradajz. Neko bi rekao - plemenit covek, radi da prehrani gladne, isto kao sto bi rekao da farmaceut radi da bi lecio ljude. Ljudima koji koriste mozak je jasno da se i jedan i drugi ne bave time radi plemenitosti, nego se bave da bi ostvarili neku zaradu. I sad, taj poljoprivrednik neretko poprska paradajz da dobije na tezini i ne ceka karencu 10 dana, nego odmah sutra na pijacu. Zna on da ce kupci imati neke negativne efekte, ali ga ne interesuje da li se radi o prolivu, glavobolji, ostecenju imuniteta ili karcinomu. Sta to njega briga? Njegovo je da proda sto vise i inkasira sto vise novca, naravmo i da ga neko ne otera na robiju. Ako ga neko pita da li je paradajz opasan, recice kako nije ni malo, kako njegova njiva nikakve hemije osim motike nije videla. Isto tako farmaceut - cilj je da proda sto vise, zaradi sto vise i da ga neko ne uhvati i otera na robiju. Isto ce da se kune kako je njegov proizvod bezopasniji od soka od borovnica, ubranih u cistoj planinskoj cetinarskoj sumi.

Zbog toga je jako bitno da nisam obavezan da jedem taj paradajz pod pretnje prisilom, ako ga smatram sumnjivim, a isto tako za bilo kakav farmaceutski proizvod.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:05 ] @
Analogija sa proizvođačem paradajza i farmaceutskom industrijom je toliko glupa da sam ostao bez reči.

Neke stvari NE MOŽEŠ da biraš.
Da li možeš da biraš da li ćeš da plaćaš porez ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš da šalješ dete u osnovnu školu ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš kola da voziš levom ili desnom stranom puta?
Ako prekršiš neki zakon i budeš kažnjen zbog toga, da li možeš da biraš da li ćeš da platiš kaznu/ideš u zatvor, ili ne možeš da biraš?

Za razliku od paradajza, država može da ti propiše obaveznu vakcinaciju, a kako stvari stoje, toliko glupih argumentacija ima protiv vakcine, da država TREBA da propiše obaveznu vakcinaciju.
Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE...

Alternativa državi je anarhija. Svaka država OGRANIČAVA individualne slobode zbog zajedničkog interesa njenih građana. Štiti slabe od jakih, glupe od njihove gluposti.
[ pisac @ 20.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
djoka_l: Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE..


Kako? To što se ja ne vakcinišem ne znači da sam bolestan već samo da sa MOŽDA manje otporan na MOGUĆU bolest.
S druge strane, obavezna vakcinacija UGROŽAVA onog koji je vakcinisan sa vakcinom koja SIGURNO ima posledice po imuni sistem. DOKAZANO.

Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:22 ] @
Kada te država mobiliše u vojsku, ti misliš da to ne ugrožava zdravlje?
A države to rade...
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:32 ] @
Što se tiče tvog pitanja:
Citat:
Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?


Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.
[ eeestablishment @ 20.08.2020. 20:29 ] @
Citat:
Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Verujem da ce mo svi tako postupiti , ko je toliko lud da ugrozava sebe i zdravlje svoje porodice odbijajuci vakcinu ?

Bas danas negde javise kako je vlada Australije narucila vakcine sa Oksforda za citav svoj kontinent .

Ovde pojedini samo tvrde pazar ne bi li podstakli diskusiju a bice prvi u redovima sa zavrnutim rukavima . . .

Znaci , primice je svi koliko-toliko normalni ljudi , jedino je dilema cija ce biti prisutna na nasem trzistu .

Ja nekako naginjem ovim zapadnim brendovima , nije bas da ne verujem Rusima i Kinezima ali su oni

bas nekako pozurili da budu prvi , bez da su je istestirali po propisu . . .
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:44 ] @
Procenat ljudi koji ce da prime vakcinu zavisice od uspesmosti virusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. A ja ne bih rekao da je drugi bio - to se samo vratio prvi koji smo bili gurnuli pod tepih. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Znaci, sve takvo drustvo koje da okrenes naglavacke i treses, tesko da ce ispasti neki novcic iz dzepova. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga. Tj. niko je vise ne razmatra kao realnu opciju.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:50 ] @
Procenat ljudi koji ce danprime vakcinu zavisice od uspesmosti birusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2020. 23:33 ] @
Obaveznost vakcine je besmisleno pitanje pre nego sto se uopste znaju karakteristike vakcine i karakteristike epidemije u momentu kada se to razmatra.

Sta ce biti za 6, 12 ili 24 meseca niko ne moze reci danas.

Cak i ako se pretpostavi postojanje vrlo uspesne vakcine (vrlo uspesne: stvara imunitet koji pravi veliku razliku u kolicini infekcija i tezine simptoma inficiranih + duzina imuniteta jeste takva da je moguce razmisljati o kompletnom sprecavanju epidemija) pitanje obaveznosti vakcine je i dalje otvoreno.

- Kao prvo, obavezno vakcinisanje u najstrozijem smislu (vakcinacija pod pretnjom direktnih sankcija) je izuzetno nasilna mera kojom se, prakticno, suspendiju ljudske slobode zbog javnog zdravlja. U nekim zemljama je ovo potpuno iskljuceno ustavom a u mnogim zemljama je ovo prakticno nezamislivo bez jasne i perzistentne visoke opasnosti po javno zdravlje.

Znaci pricamo o necemu tipa Variola. COVID19 nije na tom nivou uopste.

- Kao drugo, cak i vakcinisanje koje je prakticno obavezno, ali ne i zakonski (tipa moguce je ne vakcinisati se ali uz gubitak raznih privilegija) - ista prica kao i gore, samo je mozda prag malo drugaciji posto bi eventualno veci broj ljudi prihvatio ovo. I dalje, mislim da bi za ovo prvo morala postojati vrlo efikasna vakcina koja zaista moze da spreci epidemije + da je COVID19 i dalje izuzetno opasan po drustvo.

Postoji gomila scenarija gde uopste nema sanse za tako nesto:

1. Ako se ne otkrije vakcina koja ima mogucnost da zaustavi epidemije (vec, eventualno, vakcina koja samo pomaze najugrozenijim)
2. Ako progres COVID19 bude takav da vise ne predstavlja neposrednu opasnost po zdravstveni sistem

U oba slucaja nema nikakvog smisla za sirom ili, jos ludje, obaveznom vakcinacijom - ugrozeni ce se vakcinisati sami zbog sebe.
[ pisac @ 21.08.2020. 01:54 ] @
Citat:
djoka_l: Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Pa nije teško misliti, teško je misliti pravilno (odnosno shvatiti). Ako ćemo već o tom šta ko može da misli, onda da razmislim i ja malo ...

Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Takođe mislim da si svojom podrškom vakcinama ti lično preuzeo odgovornost što sam ja dete lečio godinama od posledica vakcine, tako da mislim da imam pravo da zahtevam od tebe da mi isplatiš kompenzaciju za probleme koje je moje dete imalo od tvoje vakcine. Prvo ćemo uračunati kompenzaciju za patnju deteta tokom bolesti, za infuzije i sve ostalo što se dešavalo kao posledica vakcine, a zatim i kompenzacija sa utrošeno vreme, možda bih mogao da ubacim i kompenzaciju za novac potrošen na lečenje ali taj novac je ionako država dala uošte ne shvativši da plaća posledice vakcine a ne posledice toga što joj je podmetnuto, pa to mogu i da zanemarim eto da pokažem dobru volju da te ne opteretim previše. Tu bih mogao da ubacim i trajne posledice po inteligenciju koja je sada na nivou istom ili neznatno iznad inteligencije prosečnog deteta, iako je pre primanja fatalne vakcine bilo na nivou brutalno većem na kome smo inače i drugo dete i ja. Ti te nivoe ne možeš ni da zamisliš, ali probaj da zamisliš dete od desetak godina koje prolazi testove za mensu za odrasle pa možda stekneš neku predstavu. Biće da će ova posledica i najviše da te košta, jer je to trajna posledica, sve ostalo sam uspeo da sredim na vreme golim rukama. Smanjenja inteligencija će uticati manjom mesečnom zaradom tokom celog radnog veka, tako da odštetu koju si dužan da isplatiš meni zbog tvoje loše vakcine procenjujem na nekih 500 000 evra. Mislim da imam pravo od tebe da tražim te pare jer ti podržavaš sve što se desilo pa time direktno preuzimaš i odgovornost.

Ako misliš da se šalim, zaebo si se. Vrlo sam ozbiljan, odnosno vrlo sam ozbiljan prema onima koji misle preko zdravlja mog deteta mogu da leče svoje probleme, jer onda ću i ja svoje probleme da lečim preko njihovih leđa.

Kao što rekoh, nije teško misliti (vidiš kakva lepa mišljenja sam izneo), već misliti pravilno, a tu si žestoko omanuo.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.08.2020. u 03:05 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 06:39 ] @
Koliku odštetu predlažeš za roditelje kojima je dete umrlo tokom mini epidemije koju je svojim delovanjem izazvala tvoja Slađana Velkov kojoj glupost sija sa lica?
[ bananaphone @ 21.08.2020. 07:30 ] @
Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:01 ] @
Citat:
Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Nemaš prava nikoga da kolješ. Proveri...
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:28 ] @
Moja sestra radi na infektivnoj klinici.
U poslednjih 6 meseci je "spakovala" više pacijenata u crne kese nego za prethodnih 25 godina rada.
Jednom sam je pitao, pošto joj infektologija nije bila prvi izbor za specijalizaciju, da li je zadovoljna time što je infektolog.
Rekla mi je da sada nikako ne bi menjala sovju specijalizaciju za neku drugu.
Pošto mi to nije bilo zadovoljavajuće objašnjenje, pitao sam kakvu satisfaciju ima od svog posla, kada je svaki dan u kontaktu sa pacijentima izložena riziku da dobije neku boleštinu.
Ona mi je rekla - ne znaš kakav je to osećaj kada ti donesu pacijenta na nosilima, a on izađe na svojim nogama

Pa, u poslednjih 6 meseci, praktično ni ne ide kući, a situacija je obrnuta, dolaze joj mladi, zdravi pacijenti na svojim nogama, a izlaze od nje u crnim kesama. A ona ne može ništa da uradi.
Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.

Samo mogu da ti poželim da ni ti ni tvoja porodica ne završite kod nje na klinici. Samo, tebi izgleda, pamet u glavu može da uđe samo ušicama sekire...
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 17:47 ] @
Citat:
bananaphone: Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun :)


Ti što si upropastio prethodnu lepu i razumnu temu moju bolje da se ne javljaš, šta, tek su izvukli iz budžaka ćerku i sestru čije dogodovštine i nevolje nikog ne zanimaju, nit mogu da posluže kao argument za bilo šta, nit je vakcina strašna za nekog ko nije imao problema sa njom, nit covid epidemija izgleda tako crno lokalnoj prodavačici kroz čiju radnju prođe 2000+ ljudi dnevno, kao nekom ko broji mrtve na infektivnoj klinici. Tek kad pomenu staramajku i vjernu ljubu može da počne rat za čast tih vrsta ženskinja što stradaju najviše u svakom ratu.

Ja navijam za Pisca, ipak je više pretio: otkidanje glave, lomača, toljaga, klanje, u odnosu na samo jednu bednu sekiru ušaru od djoka_I.

Mene ako regrutuju za odbranu svetinja želim da izjavim da želim da branim osim ženskinja i Gračanicu i Vasilija Ostroškog, jer to su naše najveće svetinje. Samo bih zamolio crkvenjake da sklone tezge sa kripti, nije lepo da stoje ni na čijem grobu, pa čak ni svetaca. Ako mi se štogod loše desi, želim da reči ispisane ovde ostanu u vlasništvu es foruma.

[ Steve Lonmo @ 21.08.2020. 19:29 ] @
Citat:
djoka_l: Ne ne mora da se "slika".


Ne mora da se fotografiše, ne mora da se izoluje, ne mora da se u naučnom radu opiše kao celovita jedinstvena struktura, ne mora da se dokaže njegova patogenost... Na kraju krajeva, ne mora ništa. - Ali onda ti nemaš nikakav naučni dokaz. Već imaš naučnu pretpostavku, naučnu teoriju, naučni dogovor, tvrdnju...

Citat:
djoka_l: Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.


Da, jeste urađeno sekvencionisanje genoma. Uradili su ga Kinezi (ovi koji rade pod istim teorijama kao na Zapadu) još prošle godine... Ali, Đole, na kompjuteru. U nekoliko klikova mišem, ti na kompjuteru "otkriješ", tj. stvoriš kakvog god hoćeš virusa.

To je, Đole, teorija. Ti na kompjuteru teorijski konstruišeš "virusne DNK", odstranjuješ nizove koji ti se ne uklapaju, dodaješ one koji ti nedostaju... i tako "otkriješ" novog teorijskog virusa... I onda samo objaviš "SARS-CoV-2". Sve to što vi forumski naučnici ovde prepisujete sa interneta, i sve te slike itd. - to je, Đole, sve sa kompjutera. Ništa nije iz stvarnosti.

Nemoj biti smešan. Niko još nije naučno dokazao (u pravom smislu tih reči) postojanje ni npr. virusa malih boginja, a kamoli da je neko dokazao "koronu".

Citat:
djoka_l: Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:


Vakcinišeš već 200 godina, i to nasilno, protiv virusa koga si naučno dokazao, a još uvek "uglavnom smatraš" da je on ovo ili ono?!

Virus je bio živ kada si smislio naučnu teoriju. Kasniji razvoj tehnologije ti je omogućio da uočiš da on nema metabolizam. Pošto apsolutno sve živo ima metabolizam, a apsolutno ništa neživo nema - ti si virusa proglasio neživim. Međutim, pošto i apsolutno ništa neživo ne može da se razmnožava - ti si svoju teoriju razvio tako da ga malo smatraš živim, a malo neživim... U zavisnosti od toga koji deo teorije objašnjavaš. Pošto se uspostavilo da je i to mnogo glupo i kontradiktorno, a iza tvoje teorije sada stoji već čitava mašinerija od školskih udžbenika, instituta, farmaceutske industrije, establišmenta u UN... čitav biznis vredan hiljadama milijardi, ti si u svoju teoriju ubacio "smatranje" da virus nije ni živ, ni neživ - već je sada zvanični stav da je virus "na granici između živog i neživog". I to je mnogo glupo, jer takvo nešto apsolutno nigde ne postoji... ali eto, makar možeš da pokriješ sve situacije - on jedini je baš na granici, pa može imati osobine svega ostalog s obe strane granice.

Da li se ovde radi o nauci ili o Letećem cirkusu Montija Pajtona?! Teorijama slučajnosti lovaca na viruse ni kosmos nije granica?!

I onda se vi naučnici pitate zašto nastaju teorije zavere! - Pa nastaju zato što su neke naučne teorije, saopštenja establišmenta itd. gluposti. Da onaj nije saopštio da su se one betonske zgrade u Njujorku srušile od požara, ona treća sama od sebe, onu smejuriju sa zgradom Pentagona itd. - ne bi nastala ni teorija zavere. Nisu teorije zavere uzrok vaših problema, već njihova posledica. Nekim ljudima je logika koja stoji iza neke misli bitnija od autoriteta ili popularnosti onoga ko je iznosi.

Teorija zavere - koja kaže da su virusi (zapravo sve bolesti) posledica trovanja (ili i oskudice), unutrašnjeg ili spoljnog, hemijskog ili fizičkog (ili i psihičkog), da njih stvara sam organizam u procesu samoisceljenja, same ćelije u procesu čišćenja... ili jednostavnije: bolestan si zato što si se otrovao, a ne zato što je neki virus iz čista mira rešio da te razboli ili zato što je neki Kinez poj'o šišmiša... ili još jednostavnije: virus je posledica bolesti, a ne njen uzrok - dakle, ta teorija zavere je stara skoro kao i naučna teorija o zaraznim virusima... I ona ne mora biti tačna, kao što ni naučna ne mora biti netačna, ali u njoj ne postoji bezbroj besmislica i bezvezarija. Jednostavno nema ničeg nelogičnog, u njoj ništa nije u suprotnosti sa događajima i pojavama za koje sigurno znamo da su se dešavali.

U doba "španskog virusa" su Amerikanci radili eksperiment, tako što su iz stotina "virusom zaraženih" ljudi vadili sline i ubacivali ih u stotine zdravih. Isto su radili i sa konjima... I ni jedan čovek, i ni jedan konj se nisu "zarazili". Kako je to moguće?! Kako je moguće da se "španski virus" pojavio gotovo istovremeno po celom svetu, čak i među onim nekim izolovanim Eskimima na severu Aljaske, po onim ostrvima u južnom Pacifiku... a tada nije bilo ni putničkih aviona, 90% ljudi na planeti nije skoro nikada u životu napuštalo svoje prebivalište itd?! Još se i ne zna gde je izbilo prvo "žarište".

... Ako pitaš lovca na viruse, reći će - Mi nemamo objašnjenje. I toliko. Svu dokumentaciju o onom eksperimentu će odložiti u neku fioku... i nikom ništa. Ne uklapa se u njegovu naučnu teoriju o virusima... i gotovo, neće se više obazirati na to.

To nije po pravilima naučnog ponašanja, ne možeš tako ignorisati i matematiku, i fiziku, logiku... sve živo. A onda se još čudiš odakle toliko teoretičara zavere, koji ne veruju u tvoje teorije i u tvoju totalno beskorisnu vakcinu, koja sve što može je da ponekoga upropasti za ceo život.
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 21:18 ] @
Treća zgrada je pala -> prema tome virus ne postoji -> i zato kupite piramidicu i blesavo se smejte
[ dejanet @ 21.08.2020. 21:33 ] @
Licno bi' se odmah sutra pelcovao sa "krstenom" vakcinom, pa za par dana i decu, ali sam naravno, za to da se svakom ostavi sloboda izbora po tom pitanju, cak i ako je za suzbijanje pandemije od presudne vaznosti kolektivni imunitet, znaci 80%+ populacije mora biti spricano.

Elem, za razliku od prvog talasa, sada znam sve vise ljudi koji su fasovali virus u ovom drugom i u ogromnom procentu je to praceno zapaljenjem pluca.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
djoka_l:Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.


Šta odgovoriti na ovaj debilni citat a da te ne uvredim? Ajde da razložim detalj po detalj, ne verujem da ćeš i tako uspeti da shvatiš ali svejedno:

1) Kakve veze ima korona sa recimo MMR vakcinom?
2) Da li je rizik od korone dokaz da MMR vakcina ili bilo koja druga vakcina nije opasna?


Ako ti želiš da se vakcinišeš to je tvoj izbor, ali ti silom namećeš svoj izbor na sve ostale jer nisi dovoljno pametan da razdvojiš problem na sastavne delove i analiziraš ga. To je inteligencija prosečnog čoveka, i upravo je način na koji svima ispiraju mozak na TV-u jer onaj koji to radi je sasvim svestan dometa prosečne inteligencije pa informacije uvek pakuje u jedan paket koji prosečan čovek jednostavno ne može da razloži i analizira pravilno već guta ceo paket. To sam već rekao, više puta, u paket se ubacuje smrtna opasnost od određene bolesti a uz tu smrtnu opasnost se gura i gomila nepotrebnog đubreta (kao što su rubeole i tome slično), i prosečan čovek to guta jer nije dovoljno pametan.

Taj koji manipuliše masama itekako zna kako to treba da radi.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:42 ] @
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu. To sam primetio u nekim sasvim drugim temama kada ni ti ni on niste uspevali da shvatite nešto što inače nije preterano komplikovano da se razume. Klasifikovao sam odavno ljude po inteligenciji ovde i primetio sam da ljudi prosečne inteligencije najčešće zastupaju i obavezno vakcinisanje samo zato što ne mogu da razlože pravilno informacije koje su im usađene u mozak propagandom. Bolje reći inteligencija im nije dovoljno jaka da probije emotivnu blokadu razmišljanja koja im je usađena tom propagandom, a to je isti način na koji funkcionišu sekte, recimo. Recimo, Jehovini Svedoci ugrađuju svojim članovima emotivnu blokadu razmišljanja o svakoj temi koja se tiče ispravnosti njihove vere, uporno im ponavljajući na skupštinama i raznim časopisima da je Đavo perfidan i na razne načine pokušava da ih odvrati od pravog puta.

Ponovi to 100 puta prosečnom čoveku, i njegov mozak je programiran da na svaki poriv sumnje u učenje koje mu je usađeno u mozak reaguje odbranom od Đavola (strahom i agresijom) koja automatski blokira razmišljanje. Da ste pažljivije slušali ono što je Nestorović pričao u klipu kojeg sam postavio u nekoj već temi mogli bi naslutiti i ovo, ali, avaj, nemate te kapacitete. Ova panika od onih koji odbijaju vakcine je vama usađena u mozak, razmišljanje vam je ograničeno jer vam je propagandom usađen strah od nevakcinisanih.

Aj sad malo da pomenemo neki detalj koji sam pročitao u nekom članku koji promoviše vakcine i pljuje po onima koji zahtevaju pravo na izbor:
Paradoksalno, među obrazovanijim slojem stanovništva je veći broj "antivakcinaša" (navodnike sam ja dodao, jer novinar pogrešno naziva ljude koji zahtevaju pravo izbora.)
Piscu tog članka je to paradoksalno, a i vama ovde koje mogu slobodno da nazovem silovakcinašima. E tu je problem, što ne shvatate da to nije paradoksalno već upravo sasvim logično.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:52 ] @
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?



[ MajorFatal @ 22.08.2020. 13:41 ] @
Citat:
pisac:
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu.


:) Ja ću shvatiti kao onaj kako se kaže komplament, a đoko ako se ne bude javljao neko vreme verovatno je otišao da presudi sam sebi na pasivan način boravkom u crvenoj zoni.
Meni je utvrđena inteligencija daleko ispod prosečne i preporučeno mi kao terapija piskaranje po forumu, đoko je neke moje teme navodio kao primere izuzetne gluposti, malo je falilo da pomislim da me mrzi, al nisam ko usukani predsednik da mi radno mesto zavisi od toga da pričam da me mrze.

Za tebe bi simpatično pitanje bilo koliko godina treba da prođe da primetiš da si na mestu gde ima još dva prosečno pametna čoveka i da tvojih iq 121,7 ama baš nikog ne fascinira. A ni od toga ništa nismo videli samo spin i vrćenje u krug, i cela tema ti je spin, "odrediće struka" a struka je i onaj Dr što ga voliš, i on je neki kao pedijatar, čak i dobar navodno, hvale ga ljudi u tom segmentu delovanja.
Kako dolazi do apsurdne situacije objasniću ti drugi put jer moram da biram reči.
[ djoka_l @ 22.08.2020. 13:47 ] @
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 14:12 ] @
Dobro je, živ je, al uvredu što si pokušao da ga izjednačiš sa mnom pitanje da l će ti oprostiti
[ djoka_l @ 22.08.2020. 18:18 ] @
Jesi brate majore, pisao neke gluposti, ali popravljam mišljenje o tebi
Naročito, u ovoj temi, nisam našao ništa što mogu da ti zamerim...
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 19:29 ] @
E nema sad brate a pre je bilo pglu si za matematiku majore, a nisam pisao gluposti nego ti tvoje skromne intelektualne nemoći ne dopuštaju da dosegneš do tih visina, evo pisac će da potvrdi :)

A što se tiče zameranja samo polako, još imam vremena da počnem sa svojim deluzijama.

Emotivno obojeni pisac je tek razočarenje, oće da me pali na trgu, a zaboravio je kako sam, kad je on imao neke dileme oko vakcinacije, ako nisam bar 20 sajtova pregledao, i to ne malih od 1 strane, a što mi inače ne treba u životu, da bi njemu našao informaciju da nije indukovano da drugo dete ima problema sa vakcinom ako je prvo imalo, to je zaboravio, al ljudi brzo zaboravljaju.
[ Steve Lonmo @ 22.08.2020. 22:19 ] @
Kakve veze matematika ima sa medicinom?! Valjda je opštepoznato da medicinu (i pravo) upisuju oni kojima matematika (i logika) nije bila baš jača strana u srednjoj?

Pa zar najveći autoriteti u medicini, tamo iz vrha SZO, npr. ne kažu da njihov PCR test ima tačnost od 50%?

Pa šta to znači?! U kojih 50% slučajeva on pogodi?! Kako ti tu išta možeš da znaš?! Koja je to matematika?!... Pa ako bi tačnost testa bila 100% - to bi značilo da uvek pogodi. A ako bi tačnost testa bila 0% - to bi značilo da uvek promaši, što mu dođe na isto, jer ti samo obrneš rezultat.

... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

I onda "naučnik" iz SZO izdaje uputstva: "Testirati, testirati i samo testirati", a "struka" po celom svetu se ubi od testiranja. Čitav sistem napraviše, da li smeš iz države u državu itd. - na osnovu "testa od 50%".

Da li znate onaj vic kada tri studenta - fizike, biologije i medicine - dobiju zadatak da nauče napamet telefonski imenik...

Pa student fizike pita profu da li u imeniku postoji neki sistem, i kada dobije odgovor od profe da osim alfabetskog redosleda imena ne postoji, on odbije da to uči.
Student biologije pita profu da li u imeniku postoji nekakav razvoj ili evolucija, pa kada dobije negativan odgovor i on odbije zadatak.
A student medicine pita - Do kada?

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 23.08.2020. u 22:45 GMT+1]
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 22:35 ] @
Najsmešniji vic na svetu :)
[ djoka_l @ 22.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?

Od dva testa koji postoje, ELISA na antitela i PCR, PCR je 100% tačan.
https://www.healthline.com/hea...-diagnostic-and-antibody-tests
Citat:
The most common tests used to diagnose an infection with the novel coronavirus are almost 100 percent effective if administered correctly.

Što se tiče brzog ELISA testa, koji daje rezultat za 5 minuta imaš sledeću statistiku:
https://www.cochrane.org/CD013...ction-infection-covid-19-virus

Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.
Kada to prevedeš u procente, ELISA test daje 92% tačnan pozitivan rezultat odnosno 8% lažno negativan rezultat.
U zdravoj populaciji (njih 950), test pokazuje lažno pozitivan test u 1.3%, odnosno ispravan negativan rezultat u 98.7%

Sve ukupno, u kompletnoj populaciji ELISA daje pogrešan rezultat u 1.6% odnosno ispravan u 98.4%

EDIT: uzgred, ja sam uradio ELISA test jer sam bio u kontaktu sa osobom koja je bila u kontaktu sa zaraženom osobom. Negativan...


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.08.2020. u 00:19 GMT+1]
[ Living Light @ 22.08.2020. 23:26 ] @
Nemam pojma šta se dešava?
Radi prelaska SRB-HU granice, da bi otisla kod sestricine.

Tetka iz SU otisla da se testira na Coronu,
Oni kazu: Nemamo reagense/Testove.
Do daljeg!

Aj sad, budi pametan.

[ MajorFatal @ 23.08.2020. 10:55 ] @
De moš biti pametan na ovim prostorima,

ovde samo možeš biti lud,

ali bar u tvoj zdrav razum Living nikad nisam sumnjao,

pre će mali iz komšiluka da joj skine sa interneta i odštampa diplomu fakulteta i potvrdu da je negativna,

nego što će oni dobiti reagense.

Edit: razdvojio sam post na stihove, da lakše čitaš :)
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:45 ] @
Koliko uočavam, ova vakcina protiv "korone" će im proći kao i ona protiv "ptičjeg gripa"... ili beše "svinjskog".

Napolju skoro niko nema masku, a ono malo ljudi što je ima - nosi je na laktu ili u džepu. Ulazio sam danas u Maxi posle dužeg vremena (svu hranu kupujemo na pijaci) - jedno trećina nas nije imalo maske, niko me nije ništa opominjao. U osnovnoj školi, u dva odeljenja moje dece - samo se jedna devojčica prijavila za "online" nastavu...

Čini mi se da će morati ili vakcinu da proglase obaveznom, ili da mu daju malo više po merama, kaznama, marketingu...

Da puštaju više Kona u televizor ili npr. slike gomila kovčega iz nekog "žarišta". Mislim, dosta je zastupljena "korona" u medijima, ali je to sve nekako blago, kilavo.

Ono im npr. nije bilo loše, kada su jedno vreme sirene na vozilima hitne pomoći bile non-stop uključene. I kada je vozilo negde bezveze parkirano, ili kada idu po burek isl. Mislim da im je i policija dosta pripomagala dok su se vozali uokolo za bezveze. A da ne pričam o vojsci sa dugim cevima po ulici, helikopterima po nebu itd. kao onomad.

Mogli bi npr. da počnu da naplaćuju kazne za nenošenje maski, da bi ih više ljudi nosilo. Posebno sad dok su još uvek ove vrućinštine i ova ovolika vlaga. Malo sline, malo znoj, malo prljavština... otežano disanje... odumiranje ćelija mozga, pluća itd. usled nedostatka kiseonika... posle ga malo futneš tamo sa 20mg ovoga i 50mg onoga... I eto. Ti ih štitiš od "korone", a istovremeno dobijaš "žarište" da se malo poplaše i lakše vakcinišu. Ubio si jednim udarcem dve muve.

... Ili neka sami nešto smisle, što sve moram ja. Ovako kako je sada, nikada neće stvoriti imunitet krda... ili kako se to već kaže... kolektivni imunitet.
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:55 ] @
Citat:
djoka_l: Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?


Mogu tako što sopstveni mozak koristim za razmišljanje, a ne za konzumiranje mišljenja autoriteta. I zato što celo vreme ovde pričam o matematici i logici, a ne o medicini.

Kada bi ljudi imali na čelu ispisan znak + ili -, koji bi označavao da li su oni "zaraženi virusom" ili nisu, onda bi ti mogao da testiraš npr. 1.000 ljudi, pa nakon što uporediš rezultat svakog pojedinačnog testa sa znakom koji svakom odgovarajućem pojedincu piše na čelu, bi mogao da utvrdiš da li tvoj test ima ovoliku ili onoliku tačnost.

... Ali ljudi nemaju znakove na čelu! Kapiraš?
Ti ne znaš da li je neko "zaražen virusom" ili nije! Kako onda možeš znati da je tačnost tvog testa onolika koliko tvrdiš, koliko god to bilo?! Čak i kada potpuno zanemariš činjenicu da nisi dokazao ni virusa, a njegovu patogenost još manje.

Citat:
djoka_l: Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.


Ako ti već znaš ko je "STVARNO zaražen", a ko zdrav - šta će ti onda testiranja?! Zašto uopšte praviš testove?!

Kapiraš li išta, čoveče? Ovo bi malo promućurnije dete predškolskog uzrasta moralo shvatiti. Da li kapiraš šta pišeš i na kakvim sve budalaštinama počiva ta teorija lovaca na viruse?

... I još onda ti vršiš selekciju ko je glup, ko gluplji i najgluplji, objašnjavaš kako ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, uteruješ pamet u glavu ušicama sekire... itd?!




Neverovatno, ali istinito... Ljudi ovakvog mentalnog sklopa razvijaju teoriju o "zaraznom virusu" - koja počiva na ovakvoj "logici", crtaju ga na kompjuterima, uvode mere, prave vakcine od umirućeg tkiva i ćelija majmuna, goveđeg fetusa, citostatskih antibiotika, stranih proteina i nukleinskih kiselina, mikroba i spora svakakvih vrsta... odlučuju da li će biti obavezne ili ne...

Citat:
"Medicinski establišment je postao najveća pretnja zdravlju."

Ivan Illich (1926-2002), Medicinska Nemezis, 1974.

[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 22:08 ] @
Osim "PCR testa", lovci na viruse imaju još jedan, tzv. "serološki test" iliti "test na antitela". Ovaj test ne otkriva direktno virusa u tebi, već otkriva antitela koja navodno stvara tvoj organizam zato što imaš virusa.

I ovde se može potpuno zanemariti činjenica da niko nije dokazao ni virusa, ni njegovu patogenost, a kamoli da su određena "antitela" prisutna zato što imaš "zaraznog virusa".

Dakle... Kako radi samo "serološko testiranje", kako se tumače rezultati? - Ukratko...

Test može biti negativan ili pozitivan.

Negativan test znači da ti nemaš antitela, ali to ne mora da znači da nemaš ni virusa. Može da znači da nemaš virusa, ali može da znači i da ga imaš, ali npr. tvoj organizam iz nekog razloga ne stvara antitela protiv tog virusa.

Pozitivan test znači da imaš antitela, ali (isto kao i negativan) može da znači da imaš i virusa, ali ni ne mora. Može da znači i da ga nemaš. Npr. imao si virusa ranije, tvoja antitela su ga pobedila, sad virusa više nemaš, ali antitela imaš jer su ostala tu za slučaj da virus krene u drugi talas i opet hoće da te "zarazi".

Dakle, bilo koji rezultat "testa" može da znači bilo šta... Ili jednostavnije rečeno - ni jedan ne znači ništa.

Sad... Npr. ti pretpostaviš da imaš i virusa, zato što je test na antitela pozitivan...

... Ali ti ne znaš koliko tih virusa ima. Poznata ti je situacija sa, da tako kažemo, jedne strane fronta - znaš koliko divizija antitela imaš... Ali ne znaš šta je u tom trenutku s virusima. Ko je bliži pobedi u toj bitki.

Tada moraš da dođeš na još jedno testiranje nakon nekog vremena.

... I sad npr. na tom testiranju ustanoviš da antitela ima manje za dve divizije, nego što ih je bilo pre... I šta sad to znači? - Pa ne znači ništa. Jer može da znači da antitela satiru viruse, pa više nema ni potrebe da organizam stvara nove, tj. ni da održava broj postojećih... A može da znači i da virusi pobeđuju, da antitela gube bitku...
... A može da znači i da virusa više nije bilo ni kada si prvi put radio "test", i da sada organizam redukuje polako antitela, jer i on sam stari, što više vremena prolazi - manja je i šansa za drugi talas, možda treba praviti antitela i za neke druge "zarazne viruse" itd...

I tako... Eto, to je kao njihovo "testiranje na viruse".

"Struka" inače kaže da je ovo serološko kao mnogo pouzdanije od PCR testiranja (to je ono prvo, čija je svrha ravna apsolutnoj nuli). Dva puta ništa je ništa, crva nije ni bilo.

Ja mislim da bi najbolja zaštita od "zaraznih virusa" bila uvođenje matematike i logike na medicinske fakultete.
[ djoka_l @ 23.08.2020. 23:15 ] @
Pa jeste, pogodio si pravo u sredinu.
Kada dođe trudnica kod lekara, ako joj ne piše + na čelu, doktor nikako ne može da pogodi da li je trudna ili ne.
Kada urade rengnen pluća, ako ne piše na čelu zapaljenje pluća, ne mogu nikako da pogode.
Ako daju pacijentu termometar, a one ne napiše temperaturu na čelu, doktori ne mogu nikako da pogode da li pacijent ima tempereaturu ili ne.
Takođe, ako dobrovoljno ne prizna saturaciju, lekari nikako ne mogu da je odrede.

Kao da si izašao pravo iz filma Idiocracy, popij jedan Brando, ima elektrolite.
[ djoka_l @ 24.08.2020. 00:33 ] @
Uzgred, ELISA test je SEROLOŠKI test, o kojem sam pisao, a onda ti pokušavaš meni da objasniš.
Toliko ne znaš da obraš IQ u svojoj okolini...
[ deedee6 @ 24.08.2020. 20:18 ] @
[ MajorFatal @ 24.08.2020. 23:49 ] @
I ti uspeš ovakav video da sagledaš do kraja a da te niko ne tera na to? Bokte..

Je l može neko da prepriča ukratko od 5 minuta do kraja, prekinuo sam gledanje kod vidljivih čestica u Lazarevcu..

Ee, a što nema ljudi na ulici, da li se do kraja snimka pojavljuje neko na ulici, je l on u nekom gradu duhova ili šta?

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.08.2020. u 01:02 GMT+1]
[ ssi @ 25.08.2020. 08:27 ] @
Citat:
pisac:
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?





I tako @pisac dodje do zakljucka da su vakcine nepotrebne, posto su sve te bolesti eto iskorenjene :)

Sve to posto je na nekom portalu ili blogu procitao tekst profi stolara o imunologiji.

Citat:
deedee6:


Oce da nas cipuju i tako pretvore u Zapadne-Gej-Katolike, uh taj Papa sta nam radi sunce mu jevrejsko !

Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.08.2020. u 09:40 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 25.08.2020. 10:50 ] @
Nisu vakcine nepotrebne zato što su sve bolesti iskorenjene (naprotiv, sve je više bolesti i bolesnih ljudi koji oboljevaju u sve ranijem životnom dobu), već zato što su totalno beskorisne (osim za onog "samo jednog u 1.000" kojeg smeste doživotno u invalidska kolica ili ga ubiju isl). Ne postoji, na primer, ni jedan naučni rad koji dokazuje postojanje "virusa" malih boginja, a kamoli da postoji neki koji dokazuje potrebu za vakcinom protiv tog zamišljenog "virusa" koga je neko nacrtao na kompjuteru. Postoje samo urbane legende o vakcinama koje produžavaju ljudske živote, neki besmisleni dijagrami i statistike isl.

Ovaj lik u ovom YT klipu je, mislim, iz onog nekog udruženja za nestale bebe. I njemu je valjda "struka" otela bebu i prodala je negde na slobodnom tržištu.


EDIT:

Evo sad pretrčah preko članka na Wikiju - https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Citat:
Nemačka

U Nemačkoj, nakon uvođenja vakcinacije protiv morbila u poslednjih 30 godina, ukupan broj obolelih je značajno smanjen, ali se bolest još uvek vraća u malim epidemijama. Godišnji broj prijavljenih slučajeva u Nemačkoj je opao sa 6037 (2001) na 123 slučajeva u 2004 (podaci od 02.03.2010), i mirovao u narednim godinama (sa izuzetkom 2006: N = 2307 ) sa manje od 1.000 slučajeva bolesti godišnje.[9]


Prepisano iz neke studije instituta "Robert Koch". Odličan primer, pedantni Nemci.

Dakle... Vakcina je "značajno smanjila broj obolelih" u periodu 1980-2010 (od uvođenja vakcinacije - do trenutka pravljenja studije). Zatim se to potkrepljuje brojevima obolelih u 2001. i 2004. i valjda odatle nameće zaključak da je vakcina smanjila broj obolelih za 50 puta u samo 3 godine?!

Znači, izabrao si 2001. zato što je u njoj bilo najviše slučajeva boginja, nema veze što je to 21. godina otkad vakcinišeš... I onda si u preostalih, kasnijih 9 izabrao 2004. zato što je tada bilo najmanje slučajeva?! I onda ti to biomasi prezentuješ kao nekakav "naučni dokaz"?!

Od 2010. do danas si imao par godina u kojima je broj obolelih bio i 5 puta veći nego te 2004. Ali pošto ti se to nikako ne uklapa u zaključak koji si postavio pre nego si i počeo da vakcinišeš - tu deceniju ćeš jednostavno ignorisati. A pojavu ćeš posmatrati izolovano i objašnjavati je uticajem teoretičara zavere i time što nisi uspeo da vakcinišeš baš 95,0% ljudi i time stvoriš "kolektivni imunitet", već npr. samo 93,7%. To što npr. u 3 ili 4 decenije pre uvođenja vakcina, nisi nikada imao toliki broj obolelih, a vakcinisao si, je li, 0% ljudi, i to što tada nisu postojali teoretičari zavere - to nema veze. Taj period ćeš u Nemačkoj uprosečavati sa Podsaharskom Afrikom isl, i onda tako izvoditi "naučne dokaze".

Pa smešne priče, burazeru... A biomasa neka veruje u šta god hoće.

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 25.08.2020. u 12:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 28.08.2020. 19:30 ] @
https://mondo.ba/Sport/Fudbal/...negativni-na-korona-virus.html

Citat:
Fudbaleri Željezničara Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na korona virus, testirani su po dolasku u Sarajevu i oba testa bila su negativna.
Ovi igrači kluba sa "Grbavice" bili su negativni na kovid-19 prije odlaska u Haifu, gdje je Željo trebao da odigra meč prvog kola kvalifikacija za Ligu Evropu. Međutim, na testovima u Izraelu su bili pozitivni.

Osim Miletića i Juričića, danas je opet testiran i Ermin Zec, koji je prije puta u Izrael bio pozitivan, a danas je dobio negativan nalaz.

"Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na kovid-19, danas su obavili nova testiranja, a odgovori su bili negativni.

Oni su i u ponedjeljak na testovima obavljenim u BiH bili negativni. Takođe, Ermin Zec je u protekla tri dana obavio nekoliko testiranja, a svi nalazi su pokazali da je negativan na kovid-19. Svi testovi su obavljeni u ALEA Genetičkom centru, koji je certifikovan od strane Federalnog ministarstva zdravstva", navedeno je u saopštenju sarajevskog kluba.


Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?
[ Windows2 @ 28.08.2020. 20:30 ] @
Kad je rec o tim testovima ne znam dal ste culi za ovo:

Citat:
Tanzania president questions coronavirus kits after animal test. President Magufuli says tests were found to be faulty after goat, sheep and pawpaw samples test positive for COVID-19.

The president, whose government has already drawn criticism for being secretive about the coronavirus outbreak and has previously asked Tanzanians to pray the coronavirus away, said he had instructed Tanzanian security forces to check the quality of the kits.

They had randomly obtained several non-human samples, including from a pawpaw, a goat and a sheep, but had assigned them human names and ages.

These samples were then submitted to Tanzania's laboratory to test for the coronavirus, with the lab technicians left deliberately unaware of their origins.

Samples from the pawpaw and the goat tested positive for COVID-19, the president said, adding this meant it was likely that some people were being tested positive when, in fact, they were not infected by the coronavirus.

"There is something happening. I said before we should not accept that every aid is meant to be good for this nation," Magufuli said, adding the kits should be investigated.

https://www.aljazeera.com/news...imal-test-200503174100809.html





Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.

Uz ove obavezne brnjice mozda ne bi bilo lose da propisu i obavezno nosenje crvenih klovnovskih nosica. Pa da bude kompletan cirkus shodno tome kako mu je ime. A i lep bi bio kontrast onako crvena naspram hirursko tirkizne.
[ MajorFatal @ 28.08.2020. 21:01 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?


Evo ja ću, ako Đokica dozvoli :)

Da li su fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu moraš da pitaš urednika "Srpskog" Telegrafa, jer ako njegov novinar objavi da su testovi tačni samo u 47% slučajeva jasno je ko dan da su lekari testirali ljude i utvrdili koliko je zdravih a koliko bolesnih, a onda je došao novinar odnekud iz d*peta izvukao test koji je dobio od špijuna iz Rusije, test koji STVARNO utvrđuje koliko je zaraženih, ponovo je testirao sve ljude i uz pomoć svog superiornog testa utvrdio da su obični normalni testovi tačni u samo 47% slučajeva, kapiraš?

Što se tiče tvoje pričice da bolesti nisu iskorenjene, ali su ipak vakcine nepotrebne, tokom one mini epidemije koju je direktno svojim delovanjem izazvala S Velkov i grupa debila oko nje, objavili su da je bilo 20 mrtvih, ali ja mislim da su podbacili, ili nisu hteli da prave dodatnu paniku, ili nisu dobro prebrojali, jer ako je bilo u celoj zemlji samo 20 slučajeva, kako to da sam se ja našao u situaciji da posvedočim dva slučaja?

Par godina posle epidemije bio sam sa firmom nešto da radimo u kliničkom centru u Bg, u neobaveznim razgovorima ispred klinika sa doktorima, sestrama i tehničarima koji su izašli da predahnu, popiju kafu i izduvane cigaru, spomenuli su dvoje kolega koji su se razboleli od boginja i umrli za vreme mini epidemije, tako da ja opravdano sumnjam da je mrtvih bilo mnogo više, nego neće da objavljuju jer bi ispalo da tim ljudima koji su malo malo pa ugroženi i na udaru treba dati beneficiran radni staž, a ne samo vojnicima, pandurima, vatrogascima, rudarima i političarima.

A što se tiče papaje to voće kaže neko voli, neko ne voli, zašto ne ponoviš njihov eksperiment, testiraj lokalni ananas, kozu i ovcu, pa da vidimo, a da, nemaš testove i ne umeš da testiraš :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
Windows2
Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.


Mozda predsednikova molitva za ubijanje koronavirusa rezultuje u transfiguraciji papaje u Tanzanijca - tajming je kritican, ako se neko od eksperim.. pardon, tanzanijskih sigurnosnih snaga pomolio greskom posle ekstrakcije uzoraka papaje, sve sto je sveti duh mogao da uradi je da sok od papaje pretvori u koronauzorak.

U ovako preciznim eksperimentima je tajming kritican.
[ Windows2 @ 29.08.2020. 22:20 ] @
Morao sam da izguglam "transfiguracija" jer nikad nisam cuo tu rec. Ali dobro eto sad znam sta i to znaci.

Na sale o necemu kao sto je molitva i sveti duh se ne smejem jer su to vrlo ozbiljne stvari. Sveti duh postoji kao sto nazalost postoji i onaj drugi.
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 23:52 ] @
Nisi nikad cuo za transfiguraciju ali znas da sveti duh postoji i smatras to za vrlo ozbiljnu stvar?

Mislim da su obe stvari iz istog upustva, trebalo bi procati komplet ako ga vec koristis ili pominjes, kamo li ako jos to smatras za ozbiljnu stvar.

Pogotovu ako ces jos da pricas da znas da je sveti duh ozbiljna stvar ali da su PCR testovi budalastina. Bar ono sto ti deluje ozbiljno prouci.

Dobro dodje i da "neozbiljno" isto tako proucis, ali to je sledeci korak.
[ Windows2 @ 30.08.2020. 01:14 ] @
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.
[ MajorFatal @ 30.08.2020. 12:47 ] @
Nisam te poistovetio sa Stevom, mogu valjda da kažem po nešto o onome o čemu se priča na temi?

I dalje mislim da papaju neko voli, a neko ne voli.

Spominjao si papaju, kozu i ovcu, maske nazvao brnjicama, i predložio klovnovske nosiće, pa pošto ne mogu da nosim nosić samo posle jednog eksperimenta predložio sam da i ti testiraš kozu, jer ako laže koza ne laže rog. Šta ti je teško da testiraš?

A što se tiče naših postupaka, naše države, tkz administracije, prema nama samima, nemam lepe reči, tu sam dosta stroži od tebe, ne trebaju nama samo brnjice, i nosići, nego i bukagije da nam stave, i pozatvaraju po kućama ili u obore, i što bi rekao Domanović čini mi se, neki pečat da lupe na čelo, da se tako raspoznajemo da smo deo najponosnijeg i najslobodnijeg naroda na svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2020. 15:38 ] @
Citat:
Windows2:
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.


Ok, PRC testovi, znaci neozbiljno.

Ali kazes: sveti duh i moltve su ozbiljna rabota.

Koliko ja vidim, sve ovo deluje da uopste nije prouceno temeljno nego nabacano kako ti se svidi. Tako si za transfiguraciju prvi put cuo ovde od mene (sto tvoje "ozbiljno" shvatanje svetog duha cini vrlo upitnim) a PCR testove nazivas PRC-evima i postujes vesti o COVID19 testiranju papaja iz Afrike. O "virusu" da ne pricam.

"PRC" zapravo sumira dubinu razumevanja bilo cega napisanog.

[ Windows2 @ 30.08.2020. 20:36 ] @
Ja nisam teolog, svestenik ili bilo kakvo lice koje nosi mantiju i koje u glavi drzi mnostvo knjiga procitanih na temu Boga i religija. Samo obican covek koji je negde oko svoje 17-te godine procitao novi zavet, iz potrebe to jest potrage za nekom pomoci i nekim odgovorima koji su mi tada bili potrebni. Kazem procitao a ne ucio kao strucnu literaturu ili izucavao. Iz tog Novog zaveta su mi se neke bitnije stvari urezale u svest, iz Jovanovog otkrovenja recimo i jos stosta da ne nabrajam. I eto kao takav stvarno nigde nemam secanja na tu rec "transfiguracija". Kao sto nemam secanja ni na gomilu reci iz novog zaveta koje sam tada procitao. Niti na gomilu reci iz drugih knjiga koje sam procitao. I ti si sigurno kao fakultetski obrazovan procitao puno knjiga, tesko mi je da zamislim da si upamtio svaku rec iz tih knjiga kao vrlo bitnu. Ustvari moguce i da jesi jer je vec nekoliko clanova ovde zakljucilo da imas u glavi znanje o svemu i svacemu i zapitalo se kako je to moguce.
Meni se eto stvarno nigde do sad nije umemorisala ta tvoja rec i ne secam se da sam je ikada cuo. I ne vidim kakve ima veze poznavanje te reci ili bilo koje druge sa time da li neko veruje.
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 21:14 ] @
Malo ste se pogubili i otisli u offtopic. Koga je briga da li je neko nekad cuo za transfiguraciju, ili nije, ili jeste pa zaboravio?
Ovog vikenda su u nekoliko gradova evrope i sveta odrzani protesti protiv tog "ODREDICE STRUKA". Traze ljudi pravo da sami odredjuju hoce li da nose te "brnjice" ili nece. Ne vidim problem sa koriscenjem izraza BRNJICA, cak mislim da je adekvatniji. Maska sluzi za maskiranje, idenje na maskenbal, kojekakve pljacke i slicno. Brnjica sluzi da ometa nosioca da jede, ili da nanese nekom povredu, ili da napravi neku stetu. Lakse bi se moglo ugurati pod ove definicije nego pod maskiranje. U glavnim gradovima Nemacke i Francuske okupljeni svakako nisu pokazali vise postovanja za PCR od nazivanja prcom, ili za masku od nazivanja brnjicom. Ubacivanje svetog duha u sukob dva razlicita misljenja, tj. pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno, izuzev ako zelis okupljanje i mobilizaciju neopredeljenih hriscana protiv vakcine na ovoj konkretnoj temi. Na ovoj planeti ima oko dve milijarde ljudi kojima je sveti duh neuporedivo vazniji od kojekakvih brnjica, prcova i vakcina, pa ako zelis da guras diskusiju ka tom poredjenju, onda moras racunati na takav rezultat. Ali, eto interesantno, guranje diskusije ka toj podeli bih ocekivao od nekog najradikalnijeg antivakcinasa, kad ono - svakog dana se covek iznenadi sta sve moze da vidi, cuje ili procita.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 21:25 ] @
Kako god, maske treba forsirati. Sa Svetim Duhom ili bez njega, osnovna kultura treba da se ispostuje...
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 23:14 ] @
Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 23:31 ] @
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?
[ Shadowed @ 30.08.2020. 23:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.


OK, da upotrebimo isti princip: Juzna Koreja je od samog starta imala masovno nosenje maski i situacija sa koronom je kod njih bolja nego u Holandiji.

Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije. Obaveza nosenja maski postoji i kod njih samo je manjeg obima nego npr. kod nas.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno


Slazem se, prilicno je glupo.

Znas sta je jos gluplje? Izmisljati nepostojece stvari kao sto radis upravo sada. Kakvi crni ateisti, satanisti i kakve crne veze izmedju hriscana i slobode izbora. Idi begaj.

Uzgred, hriscanstvo (ili Islam) blage veze nema sa bilo kojom od ovih budalastina. Puna planeta hriscana koji nemaju nikakav problem sa COVID19 merama bas kao sto imas i punu planetu anarhista ili levicara (obicno ateisti) koji COVID19 mere smatraju za agresiju i slamanje ljudskih prava. Potpuno ortogonalne teme.

Ne vidim nista u hriscanstvu sto bi hriscane cinilo manje ili vise otvorenim za slobodu izbora oko nosenja maski ili im fiksiralo afinitet za strucno ili iskljucivo politicki informisane mere.

Sve je to OK ako imas jasan mandat i zelju gradjana da to tako bude. Mislim da drzava tj. vlast ne treba da bude dadilja i da ljudima namece odluke. Naravno, sa tim ide i drugi deo - ako to dovede do posledica koje kasnije budu stetile istim tim ljudima, kao odgovorni i odrasli ljudi ce to morati da prihvate kao njihov problem.

Sa druge strane, poredjenje statistika zemalja kao nekakav argument za ili protiv maski nema smisla (bas kao sto uopste nema smisla poredjenje statistika ali to smo vec diskutovali N puta - mada se ovo radi masovno), maske su korektivna mera za obaranje broja novozarazenih - ako neka zemlja ima mali broj zarazenih nema nikakve logike pozivati se na to da "ne koriste maske", ocigledno nemaju razlog da ih koriste onda. Maske ili nedostatak istih nisu odgovorne za kakvo god stanje u kome se nalaze.

Ako ciljas na to da neka zemlja uopste ne koristi podatke sa terena vec slepo kopira bog te pita sta, ili nesto uvodi iz drugih razloga - OK, to je argument i u tome bi bio potpuno u pravu.

Uopste gledano, jedna od glavnih zamerki na razne mere je optuzivanje institucija da uvode razne mere bazirane na malo (ili nula) proverenih modela ili cak suprotno nekoj teoriji.
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?


Ja potpuno razumem da ima mnogo poteskoca oko same organizacije svega kako bi bila moguca zabrana maski. Ali, nekako bi trebalo teziti ka tome i resavati jedno po jedno, tj. raditi na eliminaciji guzve. U holandiji gradski autobus svakako u proseku vozi 3 putnika, svi idu biciklom. Kad vozis bicikl, maska ne treba, suludo je forsirati upotrebu. U beogradu je gradski prevoz previse jeftin u odnosu na druge vidove prevoza, a i ljudi su lenji, niko nece da protegne noge kilometar-dva, nego se radije gura po autobusu. Beograd je prenaseljen, depopulacija beograda i usmeravanje privrede i administracije ka malim varosicama i selima bi trebala da bude dugorocna strategija srbije, jer korona nece da prodje, tj. ako prodje docice neka korona v2.0, pa 3.0 itd, znaci sledecih minimum 100 godina cemo da pravimo brdo smeca od maski. Reciklaza? Pa mi ni PET ambalazu nismo sposobni da recikliramo nego su nacionalni parkovi puni flasa, po jezerima posle jace kise ne vidis vodu od flasa... Holandjani kazu nema nikakvih dokaza da maske pomazu, ako ne pomazu onda sigurno odmazu - jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen. Distanca je OK, ona je besplatna i ne zagadjuje prirodu. Treba da tezis da ne dahces nekom za vrat uopste, a ne da dahces kroz masku. Upravo je u tome poenta - ako treba da predjes dva kilometra i vidis prepun autobus, bez maske ces da kazes "sigurnije je da malo protegnem noge, odoh pesice" a sa maskom "idem da dahcem ljudima za vrat i oni meni, maska ce me zastititi". Krajnji bilans - lakse se zarazis nego da ne nosis masku.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Shadowed:
Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije.

Potpuno si u pravu, dao sam "pogresnu" informaciju, ovog puta namerno. Gradski autobus u holandiji sam ove godine koristio jednom, a aerodrom nijednom. Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin. Sa druge strane u prodavnice, restorane, razne firme, trzne centre idem(o) svakog dana. Eto zato kazem da se u holandiji maske ne koriste, jer se broj situacija kada koristis meri promilima, a samim tim zanemaruje kao statisticka greska.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:58 ] @
U Holandiji se maske >definitivno< koriste u gradskom prevozu i unutar aerodroma i, donekle, zeleznickih stanica. Verovatno zato sto su tu propisane kao obavezne i verovatno se aktivno proverava postovanje propisa.

Na ostalim mestima, prakticno nula. Takodje, socijalno distanciranje je prakticno nepostojece, pogotovu uvece kada ljudi izlaze.

To je sve OK, Holandija podesava svoje mere prema procenjenoj opasnosti masovnih okupljanja ill bliskog kontakta ljudi. Mozda i nema nikakvog modela ili rezona ili imaju mnogo prediktivniji model, stagod - to je stvar Holandjana.

Kakve to veze ima sa bilo kojom drugom zemljom koja >nije< Holandija? Ill cak Holandijom u ovom momentu u vremenu i nekom drugom gde mere mogu biti drugacije?

Mere koje neka zemlja treba (ili ne) da uvodi bi trebalo da imaju veze samo sa lokalnom situacijom i specificnostima.

Citat:
Darko Nedeljković
Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin.


Holandski vozovi su buvalno prepuni commuter-a izmedju npr. Amsterdama i Haga, Lajdena i Haga, Lajdena/Haga i Utrehta i sl.

O "party" terminima kada su linije izmedju Amsterdama/Roterdama i okolnih gradova u Randstadu pune (petak uvece) da ne pricamo.

Sa ovim gore si dokacio gomilu zaposlenih i, naravno, klince.

Dok se u Amsterdamu tramvaji i busevi koriste mahom od strane turista, u Hagu su tramvaji/busevi puni lokalaca koji ih koriste za destinacije preduge za commute biciklom.

Bukvalno svako tu koga vidis ima OV cip karticu sto ukazuje na verovatno cesto koriscenje prevoza.

Mislim OK, bicikl je svakako #1 nacin prevoza - ali daleko od toga da gradski prevoz nije intenzivno koriscen.

I u prevozu je "compliance" oko nosenja maski visok. Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 05:09 ] @
Vecina holandjana zivi u selima. Kad kazem selo, mislim na kategorizaciju po broju stanovnika, a sva infradtruktura je definitivno gradska. Tipican primer - Zoeterwoude, selo gde se proizvodi Heineken pivo, ima 8.000 stanovnika pa zbog toga kazem selo. Uopste nema gradski prevoz, niti im treba. Hoogezand, gde se proizvode maske, ulosci, pelene, toalet papir, ubrusi i slicna sredstva za higijenu ima celu 21 hiljadu stanovnika i takodje nema gradski prevoz. Itd, to je prosek holandije. Zbog toga kazem da prosecan holandjanin koristi autobus jednom-dvaput godisnje a aerodrom nijednom do jednom u proseku. Cemu poredjenje razlicitih drzava - pa jednostavno zbog takvih koji pricaju price "groblja nece biti dovoljno velika da vas sve prime ako ne nosite maske" a sutra ce biti "ako se ne vakcinisete". Zivot bez maski i bez vakcina je moguc - dokazano.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 07:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]


Rekli smo, veoma polako, biranim rečima, staloženo, sa stoičkom crtom na licu, jasno, glasno, tako da svako razume:

Osobe koje su se prijavile da na njima testiraju vakcinu su obaveštene da se na njima vakcina testira, a ne da su zaštićene, zbog toga nikako ne mogu da pomisle da mogu da se opuste pa se rizično ponašaju kad misle da su zaštićeni, jer ne mogu da misle da su zaštićeni, nego samo ono za šta su se prijavili, a to je da se potencijalna vakcina testira na njima.

Važi kako za one kojima su tokom testiranja ubrizgali potencijalnu vakcinu, tako i za one kojima su ubrizgali neku placebo supstancu. Da ne mogu da pomisle da su zaštićeni, nego da pomažu da se utvrdi da li će iko moći da bude zaštićen ili ne.

Rezultat testiranja potencijalne vakcine može da bude: neuspešna, uspešna, 'nako, gora nego bolest.

Tek ako se napravi uspešna vakcina, nekim drugim osobama će moći da se kaže: Ovom vakcinom uspešno ćemo zaštiti xx% populacije, možete da se opustite.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 08:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima.


Zašto nećeš? Evo na primer: Darko je plitak/šupalj kao šerpa, savršeno poređenje. Ili na primer: Darku možeš sipati znanje u glavu kao u lonac. Kao što vidiš šerpe i lonci mogu poslužiti, sa druge strane ako pokušaš sa nekom životinjom, za koje misliš da su bliže čoveku, a poređenje nije odgovarajuće, može da ispadne bezveze, na primer Darko može da okrene glavu za 180 stepeni ko sova, to ne ide, ali zato sa istom životinjom: Darko je mudar kao sova, e to već bolje zvuči. Bitno je da poređenje bude adekvatno, šta god poredio sa čim, a u tvom primeru nije.

Citat:

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste.


Ptica Dodo verovatno nije imala dobar imuni sistem, čim joj je vrsta izumrela..
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 16:19 ] @
Prvo, nisam tražio da ne porediš sa životinjama, nego te pitao zašto to radiš na takav način, a tražio bih ako je moguće kad to radiš da bude smisleno, drugo, ptica Dodo nije za poređenje nego radi objašnjenja :)

Napisao si da je imuni sistem možda najvažnija stvar za opstanak neke vrste, pa pošto: dinosaurusi, Dodo, ona antilopa sa špice Opstanka, beli nosorog, rečni delfin itd... nisu više među nama zauvek, možda da objasniš šta nije bilo u redu sa njihovim imunim sistemom? Ili da vidimo da nije možda nešto drugo u pitanju?

Ali ako pođeš od pogrešne pretpostavke o imunom sistemu, pa izvlačiš zaključke o ljudima na osnovu životinja i biljaka, to može da bude još pogrešnije.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 17:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.


DE je haoticna posto je svaka savezna drzava imala svoja pravila. Sada ce valjda da usklade pravila tako da vaze na celoj teritoriji drzave.

Ne znam gde u DE si bio, moguce je da u toj saveznoj drzavi radnik na kasi moze da prodje bez maske. To vise nece biti moguce.

Kupci su jos od kraja Aprila bili obavezni da nose maske u prodavnicama. Policija ostro kaznjava prodavnice tako da one same izigravaju policiju, cesto komicno i bez puno logike ali, jbg, "propisi su propisi".
[ Java Beograd @ 01.09.2020. 07:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.



Setih se ove tvoje mudrolije, sad, kad je virus prestao da se plaši "strogog pogleda madjarskih carinika"

Grafika predstavlja dnevni broj zaraženih u Mađarskoj,(posle izbora u Srbiji i posle derbija na Marakani) (izvor https://coronavirus.jhu.edu/map.html)

[ pisac @ 02.09.2020. 13:03 ] @
Citat:
djoka_l:
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.


Ovo si postavio kao odgovor na moje pitanje, ali da li si primetio da to uopšte nije odgovor na moje pitanje?

Deder objasni mi ko brani odraslim ljudima da se vakcinišu protiv zauški ili rubeola? Stičem utisak da veruješ da oni imaju pravo da teraju moje dete da se vakciniše da bi oni bili bezbedni od mog deteta, a da sami neće da se vakcinišu jer se plaše posledica vakcine?
[ pisac @ 02.09.2020. 13:07 ] @
Citat:
ssi:Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


Veruj mi da većina njih vidi više od tebe, čak i ako (možda) greše oko tog konkretnog događaja i povoda za osvešćivanje.
Mislim, ne šalim se, zaista je tako.
[ Grada22 @ 05.09.2020. 14:15 ] @

https://www.vesti.rs/Hronika/S...estiranje-kineske-vakcine.html

Svakom po sendvic i jedna crvena..
Navali narode!
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 09:25 ] @
I evo vest od juče, (valjda)

- Vakcina će biti DOBROVOLJNA
- Vakcina će biti BESPLATNA
- Građani će moći da BIRAJU koju vakcinu žele da prime


Kako sad izhejtovati ovakvu vest?!?
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2020. 12:19 ] @
Vrlo lako, ako ce vakcina biti "besplatna" to znaci da ce je placati poreski obveznici.

Ako ce gradjani jos moci da biraju, to znaci da ce poreski obveznici morati da plate pakete vakcina od svih proizvodjaca.

Kako ishejtovati? :-) Greska u kucanju, mislio si "kako NE ishejtovati?" :-)
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 14:05 ] @
Da.
Može se reći i: "Eto, sad prebacuju odgovornost na narod"

Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.
[ pisac @ 14.09.2020. 14:57 ] @
Java, kako reče jedan relativno pametan čovek ovde na forumu:
"Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne."

[ djoka_l @ 15.09.2020. 12:37 ] @
Sumnja nije ekskluzivno rezervisana za pametne...
Citat:
Jednom mu je neko - u zao čas! - rekao da je pametan. Kako i zašto, to sam Bog zna. Tek, on je poverovao u to. I otada je taj inače mirni i bezazleni čovek postao nemoguć, težak sebi i drugima.
Ivo Andrić
[ Darko Nedeljković @ 15.09.2020. 14:17 ] @
Ja bih sad mozda rado napisao da su gejevi puni sumnji, a strejteri potpuno sigurni, ali necu jer bih vam time samo dao podrsku po pitanju offtopic-a.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2020. 23:43 ] @
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Ako drzava hoce da placa N vakcina, to moze da bude vidjeno ili kao korupcija ili kao nekakva fleksibilnost koja je neobicna za zdravstvena osiguranja (kao sto znas, tu se preferira manji broj preparata gde se "ugovara" bolja cena).

Citat:
Java Beograd
Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.


Posto COVID19 nisu velike boginje ili nesto slicno, ne ocekuju se vanredne mere koje bi ukljucivale masovno obavezno vakcinisanje i izuzimanje od odgovornosti proizvodjaca vakcina. Takve stvari imaju samo smisla u hitnim situacijama gde imas neposrednu pretnju po zivot celom drustvu.

Ako neka vakcina bude uspesna, najverovatnija sudbina je da ce biti klasifikovana kao "preporucena" (mozda cak i "vrlo preporucena") sirem stanovnistvu (mozda budu obavezne za neke profesije). Eventualno negde bude "progurana" po kracim procedurama.

Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.

--

Postoji samo jedna mogucnost delegacije "odgovornosti", a to bi bilo da neka drzava vanredno odobri vakcinu zbog urgencije pre bilo kakvog kompletiranja razumnog broja testova. To bi ocekivao da ti izbije Ebola (ono, zbrise ti citava naselja i ceka te realan scenario da ces umreti od gubljenja krvi i razvodnjenih organa kroz dirajeru).

Osim Rusije ni jedna zemlja nije odobrila COVID19 vakcine pre okoncanja trece faze testiranja (a i Rusija, koliko vidim, prakticno nije "pustila u promet" vakcinu, vec su je "odobrili" ali i dalje sa produkcijom koja je eksperimentalna u kolicinama = izvode fazu 3 testiranja praveci se da je nesto drugo).

Cak i zemlje koje su OK sa "skracenim" testiranjem to rade samo zato sto je za neke od vakcina vec dostupna dokumentacija od ranijih testova (dok su vakcine testirane za druge bolesti - recimo "originalni" SARS-CoV). To jeste hvatanje krivina ali relativno ograniceno gde se racuna sa ogranicenim povecanjem rizika za propustanje losih reakcija koji je prihvatljiv. Ne znaci da nece biti s*anja, ali je bar kontrolisan proces a ne ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 09:05 ] @
Citat:
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Svako ko je ikada poslovao sa drzavom (Srbijom) zna da se ideja za nove drzavne nabavke javlja tako sto se akteri nadju i jedan drugom saopste ideju od koje bi mogli lepo da zarade, tek potom se diskutuje kako to najbolje sirokim narodnim masama predstaviti kao korisno i potrebno. Ako postoje uslovi da se lepo zaradi i da se javnost ubedi da je to korisno, onda do realizacije posla dolazi, nebitno da li je to korisno ili nije.

Medjutim, ova situacija je prilicno specificna - podiglo se mnogo prasine. Novac koji bi mogao da se inkasira od obavezne vakcinacije nije mali, ali reputacija totalitarne drzave koja sprovodi mere diktature, zastrasivanja i prisile nanosi stetu koju je posle skuplje popraviti, tako da je stvar jasna - vakcinacija mora biti dobrovoljna, nikakvih nedemokratskih prisilnih uvaljivanja proizvoda farmaceutske industrije ne sme biti.

Citat:
Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.
Kad je odgovornost drzave bila problem? Neki Miladin nalupa nekog amerikanca, drzava preuzme odgovormost i plati milion dolara. Neko se tesko razboli od vakcine, drzava ce naravno da plati lecenje. I onako su to pare poreskih obveznika, drzava je tu samo protocni bojler, nebitno joj je da li ce nekom da plati lecenje ili da sagradi stadion. Ili ce da smisli neki novi porez/taksu/naknadu/atest/licencu, pa uradi oboje.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.09.2020. u 10:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 09:59 ] @
Cak i da imas posla sa naj-zelenijom banana republikom, "odgovornost" i te kako moze biti problem ako se radi o za*ebu koji kosta puno zivota ili organa.

Mozda kao gradjanin hipoteticke banana republike neces imati adekvatnu finansijsku kompenzaciju ALI!

Recimo, vlast moze da izgubi vlast. Ako je "banana faktor" mali, na postenim samo malo laziranim izborima... ako je veliki? Jeste teze zameniti vlast ali su i metode smene vlasti takodje adekvatno skalirane: od nereda sirom cele drzave pa sve do puceva sa ili bez pirotehnike i specijalnih efekata (hladno oruzje, automatsko vatreno oruzje, eksplozivne naprave raznog kvaliteta i sl.).

COVID19 je jedna od tih stvari sa kojom verovatno NE ZELIS da se z*ebavas u svojoj uzlazecoj karijeri korumpiranog politicara.

Cekaj sledecu sezonu gripa da kupis/prodas budjavu vakcinu kojoj je prosao rok, potencijal preminulih penzionera da ti pokvare svetlu i bogatu buducnost je nula.

Preminuli ili osakaceni radni svet, trudnice i mladi zbog toksicne COVID19 "vakcine"? Njihova rodbina i prijatetelji ce ti urnisati celu tvoju karijeru.
[ pisac @ 16.11.2020. 02:54 ] @
Zakon je donesen, "struka" je uzela poziciju Boga i određivaće nam sudbinu.

Vakcina će biti bezbedna, što će naravo "struka" da odredi na osnovu 7-8 meseci istraživanja posledica nad dobrovoljcima.

Šta može da se utvrdi za 7-8 meseci? Pa u suštini ništa sem eventualne neposrdne opasnosti po život. Znači da vakcina neće biti neposredno direktno opasna po život, bar za većinu.

Da li znate da je otkriveno da određeni kontrast koji je davan tokom magnetne rezonance, može da izazove (i izazivao je) kalcifikaciju unutrašnjih organa nakon 2 godine, i smrt naravno. Posle 2 godine. To je samo jedan primer. Koliko će ono da testiraju ovu vakcinu koju će silom da ubrizgavaju?

Da li znate da se ne zna uzrok porasta autizma? Da li znate da se ne zna uzrok porasta autoimunih bolesti?

Nebitno, vakcina će biti na brzinu "testirana" i "struka" će uz malu pomoć Bila Gejtsa odlučiti da li je dovoljno bezbedna.

Cilj (Bila Gejtsa) je da se svi vakcinišu na brzinu protiv bolesti od koje umire par promila uglavnom starijih ljudi. Hm... a zašto se ne bi vakcinisali samo stariji ljudi, i samo oni koji žele da se vakcinišu? Zašto je donesen zakon da će da se vakcinišu svi kojima "struka" to naredi?

Bil Gejts, čovek koji otvoreno priča da populaciju na planeti treba smanjiti, i koji finansira svetsku zdravstvenu organizaciju na osnovu čijih preporuka će ovde biti odlučivano o prisilnoj vakcinaciji, i čiji je otac direktno umešan u razne eugenolike organizacije kao što je "planiranje porodice".

Citat:
The group, like Planned Parenthood, would first focus on ‘improving’ reproductive and child health in the developing world. After pioneering philanthropist activities, the company merged with the new Gates Learning Foundation to create the Bill & Melinda Gates Foundation in 2000.


Da poboljšaju (?) preproduktivno i dečije zdravlje u državama u kojima se rađa najviše dece?

Vakcinama?

Zašto to "reproduktivno zdravlje" ne poboljšavaju u državama gde se više umire nego što se rađa?

Jel ima nekog ovde da mu ovo strašno smrdi?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.11.2020. u 04:06 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 16.11.2020. 10:13 ] @
Čim neko pominje Gejtsa, odmah znaš koliko je sati
[ Grada22 @ 16.11.2020. 10:50 ] @
Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"
[ Java Beograd @ 16.11.2020. 11:12 ] @
5G, čipovi, Bil Gejts ...

Kažem ja da treba ponovo otvoriti Ultra Mad Zone
[ Branimir Maksimovic @ 16.11.2020. 11:22 ] @
Citat:
Grada22:
Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"


Ljudi veruju onim desnicarskim portalima, ma veruju i pinku i informeru ;)
[ Al Imam @ 16.11.2020. 12:04 ] @
Nekima stvarno treba crtati kao u pačjoj školi.

Ljudi su godinama polagali različite ispite vezane za verovatnoću i statistiku.
Izvodili su formule, teze i hipoteze.
Dokazivali leme i teoreme.

Zaključak je bio da
vakcina mora da se testira nekoliko godina
da bi se negativni efekti

(smrtnost, moždani i srčani udari ili šta već)
smanjila na tu i tu (koliko-toliko podnošljivu) granicu.

I sad odjednom otmeni doktori sa pudlicama u naručju
se pokenj*aju na sve ono u šta su se do juče kleli.
I tralalalala - eto vakcine preko noći!

A da, ono od ranije su bili Titovi fakulteti!


Da li će Gejts kontrolisati?
Ma, neeeee, on/oni će uvesti čipove iz čistog altruizma.
Kad mogu pudlice biti čipovane šta su ljudi bolji?

Predlažem da čipovanje bude pravo u guzcu.
Kad već njuše neka i poližu.
Iiii, obavezno poškropiti zapljuvanom "svetom" vodicom uz aleluja.
Amin!

[ here again @ 16.11.2020. 12:42 ] @
Meni je sve sumnjivo iz više razloga. Prvo, prema dostupnim informacijama, sem ruske vakcine "Sputnjik V" druge su tek u najavama. Čak i taj Sutnjk V nije prošao sve kliničke provere da bi se mogao tretirati kao bezopsana ili bez nus pojava. Drugo, zapad istu ne želi da testira, negira je što mi dodatno povećava sumnju u čista posla. Više mi liči na ono, pomrsili im računicu.
Razumeo bi da su testirali rusku vakcinu, pa na osnovu rezultata doneli zaključak. Ovako, mutna rabota.
Treće, naš veliki vođa, prema dostupnim informacijama, ugovorio je (negde piše čak dao i neku sumu novca) za američko-nemačku vakcinu koja tek treba da se proizvede pa onda testira i tek posle svega registruje i stavi u promet. Šta to naš vođa zna a što i sam proizvođač ne zna? Hm, onda ne treba da se bilo ko čudi priči da je potpisao ugovor o testiranju vakcina u Srbiji?!
I četvrto. Zakon o vakcinisanju, koji je po mom skromnom mišljenju u suprotnosti sa Ustavom, donosi se partijskom većinom. Ta većina daje Ministru Lončaru, čoveku koji je od strane UNS-a osumnjičen čak i za ubistvo, pravo da odlučuje šta je za mene, vas, najbolje i to još na silu?!
Posebna je priča to što se sastav vakcina (koje su stavljene u upotrebu) ne može saznati, a dostup informacijama od javnog značaja je zagarantovan Ustavom.
I za kraj, uputio sam mejl Ministarstvu zdravlja sa pitanjem, da li ja mogu privatno kupiti rusku vakcinu i istu doneti u dom zdravlja, bolnicu, ministarstvo...i da me vakcinišu. Drugo pitanje je bilo, da li bi prihvatili potvrdu da sam vakcinisan u drugoj zemlji ruskom vakcinom.
Za sada odgovora nema.
[ Steve Lonmo @ 16.11.2020. 13:38 ] @
^

Još pre 8 godina je RTS pisao, na osnovu prijave neke američke komisije, da su lekari i visokopozicionirani zdravstveni zvaničnici (i) u Srbiji na platnom spisku "Fajzer" farmaceutske kompanije još od 1997. godine... Odnosno, to se u kapitalizmu zovu "donacije".
Posle je, naravno, pojeo vuk magarca.

https://www.rts.rs/page/storie...-u-srbiji-svi-iznenadjeni.html
[ Bradzorf012 @ 16.11.2020. 15:12 ] @
Postoje dva problema u vezi pomenutog gospodina. On je čovek kao i svi mi(da li je?), pa posledično ima puno pravo da zastupa neki stav ili da iznosi svoje mišljenje. Problem je u tome što on nije struka, koliko je menE poznato, nije lekar niti ima odgovarajuće obrazovanje, pa je u tom smislu njegovo mišljenje relevantno kao i mišljenje bilo kog drugog čoveka. To prvo. Drugo. On nije biran ili postavljen ni na kakvu funkciju koja bi mu u tom smislu davala neka ovlašćenja. Naravno, reče Dimke, na jednoj od tema, njegove su pare. Hm, pare možda jesu njegove, ali je zdravlje moje. Dakle, tu nema materijala za dalje razglabanje. Zato, mogu samo da ga pozdravim starim srpskim pozdravom: marš stoko.

U vezi teme. Struka može da se pita i trebalo bi da se pita, ali odluku donose građani. Dakle. Čak i da nema osnova za sumnju u dobre namere farmaceutske industrije(kao što znamo, ovo ne može biti dalje od istine), čak i da nema nikakvih nepoznanica o sastavu vakcina i proizvodnji itakodaljeitomeslično, moje je pravo da vakcinu odbijem. Eto, ne želim da je primim. Vakcina je dobra? Super, verujem vam. Vakcina je blagodat kako neki rekoše. Jeste, verujem vam. Ali, ima jedan mali problem. Ne želim je i ne postoji zakon na ovom svetu koji me na istu može prisiliti.
[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 15:17 ] @
Možeš da se boriš protiv takvog zakona i ja te podržavam u tome, međutim nažalost nisi u pravu da ne može niko da te prisili.
[ Steve Lonmo @ 16.11.2020. 16:05 ] @
Citat:
here again: Posebna je priča to što se sastav vakcina (koje su stavljene u upotrebu) ne može saznati, a dostup informacijama od javnog značaja je zagarantovan Ustavom.


Kada se ti npr. šetaš ulicom, pa na tebe slučajno skoči virus - on te zarazi, razboli, pa i ubije.
E, ali kada naučnici ubrizgaju tog istog virusa u tebe - taj te izleči, pojača tvoj imuni sistem, ti pucaš od zdravlja.

Sad se pitaš kako je to moguće? - Pa tako što naučnici svog virusa prvo "oslabe"... i tako, zapravo, prevare tvoj imuni sistem. Tvoj imuni sistem ne zna za taj naučni trik, on misli da ga je napao onaj pravi, neoslabljeni virus i tako napravi odbranu od njega. A u stvari ga je napao ovaj "oslabljeni", od koga tebi ni onako ne bi bilo ništa.

Dalje... Naučnici nikada nisu dokazali postojanje tog virusa i njegovu patogenost, nikada ga ni jedan naučnik nije video ispod mikroskopa, nikada ga niko nije izolovao, niko nikada fotografisao, niko naučnim radom opisao njegove biohemijske osobine... itd. Naučnici su tog virusa samo zamislili i nacrtali na komjuteru.

I sad bato, ajde ti samo zamisli kakav je to genija u toj nekoj farmaceutskoj laboratoriji, koji od zamišljenog virusa, koga nikada nije video, napravi, ne njega, nego njegovu "oslabljenu" verziju! Pa to je milion puta veće znanje i umetnost od pisanja nekakvog ustava! I sasvim je normalno što taj neće da otkrije svoje tajne, trikove uz čiju pomoć on "oslabi" virusa, spakuje ga u bočicu itd.

Hebi ga, ti bi hteo previše da znaš. To je poslovna tajna.
[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 16:41 ] @
Pretpostavljam da imaš neku bolju teoriju ili dokaz od aktuelnog saznanja da su mikroorganizmi izazivači većine bolesti. Zašto je ne objaviš?
[ Al Imam @ 16.11.2020. 16:54 ] @
Citat:
BuzzLightyear

nisi u pravu da ne može niko da te prisili.

Ko će ga prisiliti?
Don Korleone?

Pored toga zašto bi ga prisilili?
Ko neće da se vakciniše - nahebao je i
umreće u strašnim mukama goreći u paklu.
Oni koji se vakcinišu
zajedno sa prezidentom smejaće mu se i javno i tajno
jer njima niko ništa ne može, mislim štiti ih vakcina.

U demokratiji je svako vlasnik svoga tela.
Tako da ne može na silu niko da ga bocka.

Ali nećete valjda da kažete
da je u srbiji fensi demokrtija?


[ BuzzLightyear @ 16.11.2020. 17:03 ] @
Demokratija je samo reč i ništa više.
[ koborjanos @ 16.11.2020. 20:52 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Čim neko pominje Gejtsa, odmah znaš koliko je sati


I ja sam nekada bio glup kao ti, nisam verovao "teoriji zavere" da Gejts nešto mućka oko vakcina, Čak sam inserte/klipove u kojima Gejts pominje da će vakcinama smanjiti broj stanovnika u Africi (da, bukvalno je to govorio) smatrao izvučenim iz konteksta jer su bili skraćeni.

Isto kao što nisam verovao da su vakcine toliko problematične dok se mom detetu nije desilo da sam morao da ga lečim godinama od posledica vakcine a da doktori serendaju i ne rade ništa.


A onda sam video da Gejts drži čitave konferencije koje ne mogu biti izvučene iz konteksta i objašnjava zašto broj stanovnika na planeti treba smanjiti. Da - smanjiti. I da njegova žena objašnjava na koji način će vakcinisanje u Africi smanjiti broj dece. I da je čitava njegova porodica itekako bogata i moćna još mnogo pre nego što je gosn. Gejts preko majčine veze dobio posao sa IBM-om, i da je njegova porodica imala sasvim značajnu ulogu u raznim eugeničnim društvima (za kontrolu populacije na planeti) dok se dotični Bil još mućkao u jajima.

E sad, pametan čovek menja svoje mišljenje kada shvati da nije bio upoznat sa relevantnim činjenicama, a glup će da se drži svoje emocionalne zatucanosti i ličnog ubeđenja do svog kraja.

---

Društvo koje "poboljšava reproduktivno zdravlje" u zemljama trećeg sveta u kojima se rađa više dece nego na zapadu. Aha, oće to, sasvim logično. Bio sam budala samo jer nisam ranije shvatio.



El može neki link? Msm ovih koji nisu skraćeni i dorađivani?
Nije da se nešto ložim na Bilija, pCujem ga svaki drugi dan, ali iz potpuno drugih razloga.
[ eeestablishment @ 17.11.2020. 08:58 ] @
Dobice otkaz ko ne primi vakcinu .

https://www.facebook.com/zivotiradubecu/videos/394839938381964

Nezaposleni mogu da budu mirni , nema cega da se plase osim bolesti . . .
[ ssi @ 17.11.2020. 09:05 ] @
Citat:
pisac:
Zakon je donesen, "struka" je uzela poziciju Boga i određivaće nam sudbinu.

Vakcina će biti bezbedna, što će naravo "struka" da odredi na osnovu 7-8 meseci istraživanja posledica nad dobrovoljcima.

Šta može da se utvrdi za 7-8 meseci? Pa u suštini ništa sem eventualne neposrdne opasnosti po život. Znači da vakcina neće biti neposredno direktno opasna po život, bar za većinu.

Da li znate da je otkriveno da određeni kontrast koji je davan tokom magnetne rezonance, može da izazove (i izazivao je) kalcifikaciju unutrašnjih organa nakon 2 godine, i smrt naravno. Posle 2 godine. To je samo jedan primer. Koliko će ono da testiraju ovu vakcinu koju će silom da ubrizgavaju?

Da li znate da se ne zna uzrok porasta autizma? Da li znate da se ne zna uzrok porasta autoimunih bolesti?

Nebitno, vakcina će biti na brzinu "testirana" i "struka" će uz malu pomoć Bila Gejtsa odlučiti da li je dovoljno bezbedna.

Cilj (Bila Gejtsa) je da se svi vakcinišu na brzinu protiv bolesti od koje umire par promila uglavnom starijih ljudi. Hm... a zašto se ne bi vakcinisali samo stariji ljudi, i samo oni koji žele da se vakcinišu? Zašto je donesen zakon da će da se vakcinišu svi kojima "struka" to naredi?

Bil Gejts, čovek koji otvoreno priča da populaciju na planeti treba smanjiti, i koji finansira svetsku zdravstvenu organizaciju na osnovu čijih preporuka će ovde biti odlučivano o prisilnoj vakcinaciji, i čiji je otac direktno umešan u razne eugenolike organizacije kao što je "planiranje porodice".

Citat:
The group, like Planned Parenthood, would first focus on ‘improving’ reproductive and child health in the developing world. After pioneering philanthropist activities, the company merged with the new Gates Learning Foundation to create the Bill & Melinda Gates Foundation in 2000.


Da poboljšaju (?) preproduktivno i dečije zdravlje u državama u kojima se rađa najviše dece?

Vakcinama?

Zašto to "reproduktivno zdravlje" ne poboljšavaju u državama gde se više umire nego što se rađa?

Jel ima nekog ovde da mu ovo strašno smrdi?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.11.2020. u 04:06 GMT+1]


Vidim da si počeo da se napajaš teorijama zavera. Na pravom si putu. Još malo pa da se učlaniš u one FB grupe ( one dr Jovane "avax" Stojković )
pa da počneš da širiš njene mantre i "znanje".

Ko zna možda počneš i sa urinoterapijama, poveži samo koliko je to "zdravo".
[ here again @ 17.11.2020. 09:25 ] @
Naš veliki vođa je u emiciji Ćirilica izjavio da će Srbija do decembra dobiti vakcinu?!
Kako, koju vakcinu ako je jedina vakcina, koja je registrovana, ruska vakcina Sputnjik V, a i ona nije prošla sva klinička ispitivanja. Sem toga, pre puštanja u opticaj u Srbiji, morala bi da prođe i ispitivanja kod nas. Druga vakcina, koja je registovana, i prošla je tek drugi krug ispitivanja, opet je ruska vakcina? Za kinesku čujem ali ne i gde je prošla klinička ispitivanja. Sem ruskih i te kineske, drugih za sada nema (sem u najavi).
I sada, kako to Srbija može da do decembra ispita i da zeleno svetlo za vakcinu za koju daleko, naučno, moćnije zemlje još uvek ne mogu da završe sva neophodna ispitivanja po pitanju pouzdanosti vakcine. Posebno mi je čudno što je uzeo učešće (dao pare) za Covax program koji je daleko od cilja i koji će biti daleko skuplji od konkurentnih.
Mislim da je tu i glavni problem, i te mogućnosti da Srbija može imati problem ako se opredeli za kinesku ili rusku vakcinu. Po meni, to više nije briga za zdravlje ljudi nego za profit! Kada se na to doda afera podmićivanja od strane kompanije Fajzer, nije teško izvući zaključak zašto zapad i ne pomišlja da testira rusku vakcinu. Jednostavno ne želi da joj da legimititet i da lavovski deo profita ode zloj Rusiji. Znači, zdravlje ljudi nije u prvom planu ni bilo niti će biti.


[ Al Imam @ 17.11.2020. 10:40 ] @
Nema "zla ili dobra" vakcina nego samo netestirana.
Potpuno je nebitno da li se radi o
Ruskoj, Američkoj ili Neptunijanskoj vakcini
ni jedan nije upotrebljiva dok se ne prodju sve faze testiranja,

Za testiranje vakcine su potrebni dobrovoljci.
Kao dobrovoljcima vakcinu prvo ušikati Vučiću
i članovima njegove porodice kao i budžetski zaposlenima.
Dobrovoljci su svakako i članovi "struke"
koji su "za" vakcinu.
Pa ako prežive da razmislimo.

Ako vakcina izazove masovan pomor
ko će plaćati troškove oštećenih?
Vučić ili će poreski obveznici
biti još jednom nasamareni
i platiti ceh koji naprave šarlatani?
[ BuzzLightyear @ 17.11.2020. 11:05 ] @
Citat:
budžetski zaposlenima


Što baš njima?
[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2020. 11:12 ] @
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu ;)
[ Java Beograd @ 17.11.2020. 11:12 ] @
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 11:13 ] @
Državni sektor je kriv za sve.
[ here again @ 17.11.2020. 11:20 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu ;)

Za koju vakcinu ćeš se prijaviti pošto još uvek, prema raspoloživim podacima, nema vakcine koja je prošla sva neophodna ispitivanja pre dozvole za bezopasno korišćenje?
[ Al Imam @ 17.11.2020. 11:47 ] @
Ko nije stručnjak on se raspita kod stručnjaka.
A ko je stručnjak ako nije WHO?
Kandidati COVID-19 vakcine – 12 Novembar 2020
Navedeno je 48 kandidata.

Šta o tim kandidatima misli WHO:
Citat:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:

Što će reći odricanje od odgovornosti.
Odnosno ko se našprica sam se naprcao.

Zato Vučić i njegovi protagonisti vakcinacije neproverenom vakcinom
treba jasno i nedvosmisleno da GARANTUJU svojim životima
da je vakcina bezbedna za gradjane.
A imovima - pokretna i nepokretna zajedno sa računima u inostranim bankama
da se bezecuje za otklanjanje štetnih posledica netestirane vakcine.

[ eeestablishment @ 17.11.2020. 12:00 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
budžetski zaposlenima


Što baš njima?


Oni su i planirani , bar tako rece Aco , prvo u redu je medicinsko osoblje , vojska , milicija . . . . ( sve raja na budzetu )

Radim u Z.S. pa kako smo i mi na budzetu zalazem se da i nas izbockaju u prvom krugu
[ BuzzLightyear @ 17.11.2020. 13:56 ] @
Ako bude moralo, ja bih voleo da budem među poslednjima. Da vidim prvo da li će da prežive ovi iz prvog, drugog i ostalih krugova. Kada se svi budu vakcinisali, ja možda neću ni morati, a kako su krenuli da licitiraju sa procentima očekujem da će se pojaviti vakcine koje nude zaštitu preko 100% i imaju ukus jagode.
[ ssi @ 17.11.2020. 14:15 ] @
Citat:
Al Imam:
Ko nije stručnjak on se raspita kod stručnjaka.
A ko je stručnjak ako nije WHO?
Kandidati COVID-19 vakcine – 12 Novembar 2020
Navedeno je 48 kandidata.

Šta o tim kandidatima misli WHO:
Citat:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:
DISCLAIMER:

Što će reći odricanje od odgovornosti.
Odnosno ko se našprica sam se naprcao.

Zato Vučić i njegovi protagonisti vakcinacije neproverenom vakcinom
treba jasno i nedvosmisleno da GARANTUJU svojim životima
da je vakcina bezbedna za gradjane.
A imovima - pokretna i nepokretna zajedno sa računima u inostranim bankama
da se bezecuje za otklanjanje štetnih posledica netestirane vakcine.



Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku. To je uostalom i ono brzo "... o nezeljenim ... konsultujte se sa svojim lekarom"

Kod lekova to uvek postoji, zato sto niko nije siguran da te sutra nece ubiti kafetin koji si popio da smiris glavobolju.

Da i kafetin ima "DISCLAIMER" :) pogledaj malo.

[ Darko Nedeljković @ 17.11.2020. 15:00 ] @
Citat:
here again:
Naš veliki vođa je u emiciji Ćirilica izjavio da će Srbija do decembra dobiti vakcinu?!

Decembara ima mnogo, da li je precizirao godinu, ili je to pitanje ostavio otvorenim?
[ pisac @ 17.11.2020. 15:39 ] @
@ssi

Da se konsultuje sa onim lekarom koji dobija pare da bi proturao što više lekova?

USrAmerikanci čine 5% svetskog stanovništva a troše 50% svetske proizvodnje lekova. Imaju najviše zatvorenika po glavi stanovnika, najviše masovnih ubustava, i najviše nestale dece godišnje. Što li to?

Odatle isijava svo zlo na ovom svetu.

Sve što dolazi odatle treba 10 puta proveriti iz svih uglova da bi video gde (ne da li) se krije prevara i zlo.

Al' nećeš ti to moći ukapirati, lekovi, robijaši, masovna ubistva, oteta deca, to je za tebe samo još jedna "teorija zavere". Slep pored očiju, mnogo su im dobri filmovi i muzika pa je nemoguće da tu nešto gadno smrdi.


Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje. Eto ja nisam na budzetu, a prvi cu da se javim za vakcinu


I ja sam pristalica prirodne selekcije. Ti se javi za svaku vakcinu, ja neću nijednu sem tetanusa, ti troši 1000 evra za hranu i imaj samo jedno dete jer nemaš uslova, ja ću da odgajam što više mogu dece sa što manje para, pa ćemo za 200 godina videti šta kaže evolucija.


Citat:
ssi:
Vidim da si počeo da se napajaš teorijama zavera. Na pravom si putu.


Objasnio sam ti pre neku godinu, al' ti niti kapiraš niti pamtiš. Ja ne gledam na jutubu "drvoseče i starlete" što ti reče, već gledam eminentne ili pametne likove koji imaju šta da kažu (Džordan Peterson, Robert Sapolski, Ben Shapiro, Michio Kaku, . Gledam i obične svakodnevne vesti koje i ti gledaš. A onda izvedem svoj zaključak. Ja ne gutam teorije zavere, ja mogu samo da se poklopim sa nekom teorijom zavere kada utvrdim da je najverovatnije tačna.

Dok ti gledaš drvoseče i starlete, ja trošim nekoliko sati dnevno u proseku na upijanje informacija a ne teorija zavere.

To što tebi nešto deluje kao teorija zavere je samo zato što ti gledaš samo gluposti na jutubu i ne potrošiš ni 10 minuta svog vremena da proveriš činjenice i utvrdiš sam da li je ili nije teorija. A iskreno ne bi ni bio u stanju to da uradiš. Znaš samo da serendaš naokolo o nečemu o čemu blage veze nemaš jer te i ne zanima.

Niko od onih što sam naveo nije 100% u pravu, ali su mnogo jači od proseka. Ja izvodim svoj zakljuačak, nisam ni ja 100% u pravu, ali sam daleko jači od proseka. Jedino ti kada se umešaš u moje teme imaš tendenciju da budeš 100% ali u grešci. Uzmi malo pa se obrazuj, ne serendaj pametnijima.




[ pisac @ 17.11.2020. 16:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !


Vidim promenio si potpis. Pa iskreno, onaj ti je bio dobar ali ti nije pristajao, više bi pristajao meni.

Slušaj sad, objsnio sam pre neki mesec kako funkcioniše ljudski mozak ograničene svesti. Dakle, ljudski mozak je vrlo podložan emocijama koje mu pomućuju logiku, a pri tome nije u stanju da informacije obrađuje realno i linearno već mora da ih klasifikuje u kategorije.

Proveri, to je naučna činjenica.

E, tu leži problem ljudskog razmišljanja.

Objasnio sam takođe da je to način na koji se donose zakoni koji u oblandi nečega dobroga imaju mnogo pozitivnih detalja ail jedan detalj koji je katastrofalan. Ljudi nisu u stanju da posmatraju detalje, oni gledaju celinu, gledaju kategoriju, a onda oni koji znaju kako ljudski mozak (ne)funkcioniše koriste tu ljudsku manu da ostvare svoje interese na štetu glupog naroda.

Ti si čini mi se podržavao privatne izvršitelje kada su se pojavili, ja sam odmah rekao da će se taj sistem pretvoriti u otimačinu.
Gle čuda, bilo je upravo onako kako sam ja rekao (to je bio plan od samoga početka). Možda ne znaš šta se sve dešava sa izvršiteljima, ali i bolje je da ne saznaš. Zašto sam ja bio u pravu a ti nisi? Zato što ja imam bolju sposobnost da obrađujem detalje i da ih uklapam u celinu koja može imati sasvim drugačiji oblik od onog koji mogu videti oni koji ne uočavaju detalje. Upravo zato.

E sad, kada si Bila Gejtsa svrstao u 5G i čipove, ti si u stvari napravio kategorizaciju u svom mozgu. To nije dobro. Pri tome si tu kategoriju svrstao u svojoj glavi u fioku "teorije zavere", i odbacio sve informacije iz tog posta.

To takođe nije dobro.

Ti da si pametan (a izglada da više nisi, ili sam bio u zabludi ranije) ti bi iz posta obradio inforamcije i onda izdvojio ono sa čime možeš da se složiš, a odbacio ono u šta je možeš da poveruješ. Tako ja radim. Umesto toga, ti si dobacio sve informacije zbog toga što ti se jedan detalj učinio netačnim, a takav model razmišljanja je katastrofalno pogrešan.

Drugo, ako za nešto veruješ da je teorija zavere, a nisi sam proverio činjenice, onda si u istoj grupi kao oni što veruju u Boga i kreacionizam jer tako piše u bibliji, ali i u grupi onih koji veruju u nepostojanje Boga samo zato što ga nisu "ugledali" nigde teleskopima. Za takve stvari moraš da prikupiš što više informacija i onda iskoristš mozak, verovanje tu može samo da vodi na pogrešan zaključak.


---

I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije.

5G nemam pojma, nisam se uopšte bavio istraživanjem na tu temu niti me u ovom trenutku zanima, mikrotalasi mogu biti opasni na isti način na koji su opasni u mikrotalasnoj rerni, ali dalje od toga me nije zanimalo. Ti si vidim već nekako doneo zaključak da je to samo teorija.

Bil Gejst, pa šta da ti kažem. Uzmi i potroši nekoliko sati na proučavanje lika i dela dotičnog gospodina i njegove porodice, i načina na koji se u životu odnosio prema ljudima. Gospodin filantrop je windows ideju brutalno ukrao od Stiva Džobsa koji mu je tražio da to napravi za njega (Apple). Stiv je naravno tu ideju pozajmio od Xeroxa. Ja za sebe znam da nikada ne bih mogao da postupim tako u životu, da preotmem tuđu ideju radi sopstvene koristi i podignem čitavo carstvo na tome, i da živim sa samim sobom posle toga. Sama ta činjenica govori ko je i šta je Bil Gates. Onda prouči njegovu porodicu, poveži ono što on priča i ono što žena njegova priča, i dobićeš jasniju sliku.

Ovako, šac metodom određivati šta je teorija zavere a šta nije, to mogu likovi poput ssi-ja ali tebi baš ne priliči.


[ Branimir Maksimovic @ 17.11.2020. 16:32 ] @
pisac:"I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije."

Zasto ce biti cipovanja? Trenutno imas licnu kartu, zdravstvenu, pasos, svi imaju cipove koji se ocitavaju. Tako da vec jesmo cipovani, i ti si cipovan.
[ Al Imam @ 17.11.2020. 16:39 ] @
Citat:
ssi

Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku.

Korišćenje lekova nije obavezno.
Pa ako ni vaklcinacija nije obavezna onda je debata završena.



[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 17:39 ] @
Citat:
Java Beograd:
Blago meni koliko stručnjaka na ovoj temi !!!
Lekari, doktori nauka, epidemiolozi, virusolozi, biolozi, obaveštajci sa poverlkjivom podacima ...

Ma milina jedna! Čitam još od prve strane, sve pratim, obrazujem se, uživam u znanju !


Dakle, ne bi bilo loše da shvatiš jednu stvar.

Ljudsko biće ima puno pravo da odlučuje o sebi i svom životu, u svakom smislu, naročito ako se to odnosi na bezbednost, sigurnost, obrazovanje, pravo na rad, posao, zaposlenje. Obrati pažnju, posebno ako se to odnosi na zdravlje. Pri tome, čovek pojedinac, ljudsko biće ne mora uopšte da bude stručnjak u oblastima koje si naveo. Ne samo to, ne mora uopšte biti stručnjak ni u jednoj oblasti, može biti nepismen. Ima pravo da odlučuje o svom zdravlju i to pravo mu niko ne može uskratiti.

Hvala na pažnji.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 17:57 ] @
Citat:
ssi: Te "DISCLAIMER" ces naci apsolutno na svakom leku. To je uostalom i ono brzo "... o nezeljenim ... konsultujte se sa svojim lekarom"

Kod lekova to uvek postoji, zato sto niko nije siguran da te sutra nece ubiti kafetin koji si popio da smiris glavobolju.

Da i kafetin ima "DISCLAIMER" :) pogledaj malo.


Kafetin nije "lek", kao što to nije ni jedna njihova sintetička supstanca.

Lek bi podrazumevao lečenje. Dakle, u navedenom primeru, otklanjanje uzroka glavobolje. A kafetin to ne radi, on tebe samo nadrogira i zabudali tvoje receptore za bol, dok uzrok tvog bola i procesi zbog kojih se on javlja - ostaju. Bol je upozorenje da nešto pogrešno radiš, da se nešto pogrešno dešava itd... A ti kada popiješ kafetin, uradiš istu stvar kao da npr. isključiš iz struje onaj detektor za požar kada počne da pijuče - na taj način rešavajući problem, a ne gašenjem požara. Dakle to je čist otrov, pjur droga, sintetička supstanca koju tvoj organizam uopšte ne prepoznaje i koja isključivo šteti tvom zdravlju, bez da apsolutno išta "leči".

A šta bi onda bio lek?

Pa ako je uzrok tvoje glavobolje to što npr. ne piješ dovoljno vode - lek je pijenje obične vode. Ako su uzrok bola npr. zapušeni sinusi, pa se u njima stvara pot/nat-pritisak pri promeni atmosferskog pritiska - lek je da ih otpušiš npr. ušmrkavanjem morske vode ili pa čak i običnom vodenom parom. Ako ne spavaš dovoljno - lek je spavanje. Ako jedeš nešto pogrešno - lek je da prestaneš to da jedeš... Itd. U ogromnom broju slučajeva su rešenja vrlo prosta i pre svega zdrava.

... Ali, hebiga, biomasa u kapitalizmu je navučena na apoteke i njihove "lekove". Rokaj sintetiku! Po Batutu, promet "lekova" u proteklih 20-ak godina je uvećan 6-7 puta! "Nadri" lekare koji znaju da oslobode uklješten živac u kičmi, tinkturom da otvore i očiste sinuse itd. - hapsi bandu! Evo imaš naše kafetine i ostale "lekove" za takve probleme - šta bre više hoćeš!... A kada te skroz otruju - onda ti objasne da te je napao neki virus iz šišmiša, da si poj'o neku zlu bakteriju itd. Pa te onda priključe na propeler, da te skroz "izleče".

Jedenje tih takvih njihovih "lekova" je posebno zlo u situaciji kada se npr. uklješti neki živac u kičmi isl. Dok imaš bol, ti, posle kratkog vremena i instinktivno, izbegavaš položaje tela u kojima osećaš bol, tj. u kojima pršljenovi pritiskaju živac. Kad popiješ njihov "lek", bol se smanji ili i skroz utihne, ti se osećaš "izlečeno"... a oni pršljenovi žvaću li žvaću onaj živac.

I tako... Eto. Još jedna teorija zavere.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Pretpostavljam da imaš neku bolju teoriju ili dokaz od aktuelnog saznanja da su mikroorganizmi izazivači većine bolesti. Zašto je ne objaviš?


To kada bi, evo sad npr. neko izolovao "koronu" i dokazao njenu patogenost, držeći se logike i pozitivnog naučnog ponašanja, poštujući naučnu metodologiju i proceduru, ne preskačući naučne postulate... - pa taj bi bre odmah dobio 50 Nobelovih nagrada, sve nagrade za medicinu unapred do 2071. To bi po značaju bilo ravno događaju kao i da npr. Isus opet oživi, Bog opet izađe iz nekog žbuna kao i kada je izašao pred Mojsija, i da obojica zajedno krenu na turneju po celom svetu, održavajući konferencije za štampu u svakoj državi itd.

Jer lovci na viruse i ostali beli mantili već 200 godina plove na tom brodu (pogrešnih) pretpostavki, imperiju vrednu zilione dolara su stvorili, kao što i crne mantije plove već 2.000... ali naučnih dokaza i dalje, jednostavno - nema. A prava nauka se za to vreme razvija - evo npr. u međuvremenu je napravljen elektronski mikroskop. I što sad lovci na viruse jednostavno ne fotografišu "koronu" i jednom fotografijom, jednim klikom na dugme, ne razveju sve svetske teorije zavere? U čemu je problem?... Nego non-stop samo pričaju neke svoje zamišljene priče, nedokazane teorije i dogme?

Protokom vremena oni upadaju u sve dublje probleme, jer i među njima postoje ljudi koji koriste sopstvene mozgove za razmišljanje. A ne samo naučiš napamet sve ono iz udžbenika... i cepaj tako do penzije. Zato su njihove radnje oko svake nove "pandemije virusa" sve gluplje i besmislenije. Zato ovakve teme po forumima isl. imaju ovoliko komentara. Jer, očigledno je, ni oni sami ne znaju šta pričaju i šta rade. A ne znaju jer bauljaju u mraku već 200 godina. A u mraku bauljaju jer su na početku otišli u pogrešnom smeru.

Pa bre čoveče, ni oni sami među sobom ne mogu da odluče da li je "virus" živ ili neživ! Jer im se ni jedno ni drugo nikako ne uklapa u njihovu teoriju! I onda su proglasili da je "virus" "nešto" što je "na granici između živog i neživog"?! :) - Pojmiš li koliko je, eto samo to - glupo i besmisleno? Pa takvo nešto, bre, ne postoji! Kakvu kosmičku glupost oni moraju da smisle da bi svoju promašenu dogmu održavali u životu! Pa potpuno neverovatno!

Mikroorganizmi su nastanjivali ovu planetu milijardu godina pre nastanka viših oblika. Svuda su prisutni - i na dnu okeana, i na najvišim planinskim vrhovima, u vazduhu, vodi, u i na zemlji, u i po nama, biljkama, životinjama... Pa pobogu, kako se uopšte život ovoliko razvio, kada oni non-stop napadaju sve živo s namerom da ga razbole i ubiju?! Pa to prosto boli koliko je glupa ta ideja.

Uzroci svih bolesti su hemijske, fizičke i psihičke prirode. Tj. trovanja i/ili oskudice. Nema tu mesta biologiji, jer je život naša međusobna simbioza, a ne međusobno razboljevanje i zaražavanje. Ako se u nekom organizmu nakon razboljevanja pojave neki mikroorganizmi, uveća njihov broj, promeni se njihova aktivnost itd. - pa to uopšte ne znači da su oni uzrok bolesti.

Koji bolesni ludaci, hebote. Nabijaju ljudima plastiku na usta i nos da dišu kroz nju, zatvaraju ih mesecima da sunce i nebo ne vide, truju mozgove gde god se okreneš, prskaju otrove po ulicama, hodnicima, bolnicama... ubrizgavaju svakakve otrove u vene, pa kada im se sloši, onda ih priključe na propeler... Idi u p. materinu. Oni su definitivno najveća pretnja ljudskom zdravlju.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dakle, ne bi bilo loše da shvatiš jednu stvar.

Ljudsko biće ima puno pravo da odlučuje o sebi i svom životu, u svakom smislu, naročito ako se to odnosi na bezbednost, sigurnost, obrazovanje, pravo na rad, posao, zaposlenje. Obrati pažnju, posebno ako se to odnosi na zdravlje. Pri tome, čovek pojedinac, ljudsko biće ne mora uopšte da bude stručnjak u oblastima koje si naveo. Ne samo to, ne mora uopšte biti stručnjak ni u jednoj oblasti, može biti nepismen. Ima pravo da odlučuje o svom zdravlju i to pravo mu niko ne može uskratiti.

Hvala na pažnji.


Pa i odlučuje, ako zna da neka zarazna bolest odnosi 20% populacije, on vakciniše celu populaciju i tako spreči nepotrebne gubitke života, i nepotrebna oštećenja zdravlja.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:37 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
A šta bi onda bio lek?

Pa ako je uzrok tvoje glavobolje to što npr. ne piješ dovoljno vode - lek je pijenje obične vode. Ako su uzrok bola npr. zapušeni sinusi, pa se u njima stvara pot/nat-pritisak pri promeni atmosferskog pritiska - lek je da ih otpušiš npr. ušmrkavanjem morske vode ili pa čak i običnom vodenom parom. Ako ne spavaš dovoljno - lek je spavanje. Ako jedeš nešto pogrešno - lek je da prestaneš to da jedeš... Itd. U ogromnom broju slučajeva su rešenja vrlo prosta i pre svega zdrava.


I obrnuto, ako je uzrok glavobolje pijenje previše vode onda smanjiš pijenje vode i glavobolja nestane kao rukom odnešena, ako je uzrok glavobolje čitanje nečijih gluposti, jednostavno ne čitaš gluposti i to je to, jednostavno, a efikasno.. a nadasve prirodno i zdravo.
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 18:37 ] @
Niste razumeli gosn Majore.
[ Steve Lonmo @ 17.11.2020. 18:44 ] @
Jedina "zarazna" bolest koja u stvarnosti postoji je kretenizacija ljudske biomase. Pogotovo onih jedinki koje nikada neće shvatiti da su njihove "misli" profilisane, "ideje" predložene, "ukusi" formirani, "znanje" servirano...
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Niste razumeli gosn Majore.


Ne sumnjam :)
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 18:58 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Jedina "zarazna" bolest koja u stvarnosti postoji je kretenizacija ljudske biomase. Pogotovo onih jedinki koje nikada neće shvatiti da su njihove "misli" profilisane, "ideje" predložene, "ukusi" formirani, "znanje" servirano...


Na svu sreću imamo slobodne mislioce i filozofe, koji prte staze kroz kretenizaciju svojim blistavim umovima, i to nesebično dele sa drugima, jer im misli nisu profilisane, ideje predložene...

Ti izuzetni pojedinci kad otkriju da pijenje vode uzrokuje glavobolju odma požure da obaveste ostale..
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 19:06 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ne sumnjam :)


Ja lažem.
[ pisac @ 17.11.2020. 20:54 ] @
Evo za one koji odgledaju neke drvoseče na jutubu ili otčukaju neki java programčić na kompu, pa uz sendvič ili kaficu pročešljaju na brzinu forum i šac metodom u minut vremena klasifikuju postove i obznane šta je teorija (zavere) a šta je istina nepobitna:

Proizvođač čuvene vakcine oko koje se grabe Evropljani je Pfeizer, u stvari on je otkupio firmu BioNTech iz Nemačke koja je projektovala tu vakcinu.

https://www.pfizer.com/news/pr...unce-vaccine-candidate-against
Citat:
Pfizer Inc. (NYSE: PFE) and BioNTech SE (Nasdaq: BNTX) today announced their mRNA-based vaccine candidate, BNT162b2, against SARS-CoV-2 has demonstrated evidence of efficacy against COVID-19 in participants without prior evidence of SARS-CoV-2 infection, based on the first interim efficacy analysis conducted on November 8, 2020 by an external, independent Data Monitoring Committee (DMC) from the Phase 3 clinical study.


U toj firmi (BioNTech) ogromnog filantropskog a možda i akcionarskog udela udela ima Bil Gejts i njegova mu žena Melinda. Evo ih na ovoj strani ponosno:

https://biontech.de/taxonomy/term/95

Vakcina koju je ovaj srećni tim proizveo i želi da podeli sa čovečanstvom je tzv. mRNA vakcina, sasvim novi tip vakcine koji do sada nije korišten, a koji ako sam ja dobro shvatio (ssi će možda bolje to znati samo da odgleda drvoseče i starlete do kraja) ugrađuje nekim mehanizmom u ljudsku DNK strukturu umesto da izaziva reakciju imunog sistema radi zaštite.

https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243

Svetska zdravstvena organizacija (finansirana od Bila Gejtsa) će sa najboljim namerama preporučiti čovečanstvu da se vakciniše što brže može (vakcinama koje proizvodi nekim čudim božjim putevima još jedna firma u dodiru sa Bilom Gejtsom), a njene preporuke će naše nekorumpirano patriotsko ministarstvo i vlada rado primeniti u cilju očuvanja zdravlja naše populacije, uz pomoć vojske i policije i novih humanih zakona koji vode našu zemlju u svetlu budućnost.

Neki zli doktori se ponekad ponegde usude da iznesu svoje skromno stručno mišljenje da je samo 6 meseci testiranja za potpuno novi tip vakcine premalo, da je razvoj sumnjivo prebrz, ali ja verujem da će nam društvo iz teme nakon odgledanih starleta ili isprogramirane klase stručno objasniti da mi možemo u potpunosti verovati Bilu Gejtsu i našem ministru i ministarstvu zdravstva koji vrlo rado primaju k sebi sve ponuđene donacije koje direktno omogućavaju da naši ministri žive u boljim uslovima života i time imaju više volje da se bave svojim poslom brige o narodu preko vojske i policije.
[ pisac @ 17.11.2020. 20:56 ] @
Ah, ako neko zna telefon od Bila Gejtsa, dajte molim vas pitajte ga zašto je Svetska zdravstvena ogranizacija zabranila obdukcije ovih što umiru "od korone"?

Aj' da preosetljive testove koji detektuju koronu i u voću i povrću zanemarim, ali što ne bi smelo da se pogleda od čega je zaista umro neko ko je "umro od korone"?

I pored najbolje volje da širokog srca odbacim sve teorije zavere i prihvatim svaku vakcinu koju mi mudre glave i širokogrudi filantropi obezbede od svog novca radi mog zdravlja i sretne budućnosti mene i moje dece, kapiranje zabrane obdukcija mi baš baš teško ide. Verovatno sam ja priglup, ima li neko pametniji od mene da mi to natenane objasni kao malom detetu, pa da upregnem svoje vijugice na maksimum i probam da razumem svet oko sebe?
[ Windows2 @ 17.11.2020. 21:06 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
pisac:"I na kraju, čipovanja će sigurno biti, to uopšte ne smatram teorijom zavere i nemam čak ni potrebu da proučavam ikakve informacije o tome jer apsolutno znam u kom smeru ovaj svet ide i ljudi će 100% biti čipovani za oko 50 godina ako ne i ranije."

Zasto ce biti cipovanja? Trenutno imas licnu kartu, zdravstvenu, pasos, svi imaju cipove koji se ocitavaju. Tako da vec jesmo cipovani, i ti si cipovan.

Evo videlo se tokom ove plandemije koliko srljamo ka tome, kad su svaciji mobilni telefoni naprasno pretvoreni u uredjaje za pracenje kontakata vlasnika. Tako sto mora protivno svojoj volji da prihvati "aplikaciju" na svom uredjaju kog je vise prevazidjeno i smesno zvati nekakvim "telefonom" pored svega sto on zapravo jeste i za sta je sposoban.
Nedavno je u Juznoj Koreji saopsteno da se razmatra donesenje zakona za uvodenje nanog..., ovaj narukvica, "pametnih", za pracenje onih u samoizolaciji. Potpuno je jasno u kom pravcu sve ide, svi ti cipovi koji su sad na raznim uredjajima kao sto su telefoni mic po mic ostvaruju napredak ka inavnzivnijem useljavanju u ljude. Trenutno su sve popularniji pametni satovi i nekakve "fitness" pametne narukvice (smart band, smart bracelet). Ono sto je bilo po dzepovima ostvaruje napredak na zglob. Sto je i logicno kad se pogleda koliko je cest prizor da su mobilni velikim delom vremena u toku dana u ruci onih koji ih koriste. Izadjes u grad ili na bilo koje prometnije mesto i sta se moze videti. Ljudi kako idu ulicom i ne ispustaju mobilni. Udjem u prevoz od njih 10 koji sede 8 zabuljeno u ekran i nekakve sadrzaje, uglavnom bezvezne. Otvore se vrata od njih 5 koji udju troje vec stezu telefon u ruci. Znaci vec sad se moze reci da smo nekako srasli sa cipovima, da su nesto kao produzetak tela na koji smo navikli. I ne treba sad tu biti neki veliki mudrac da bi shvatio sta je neki logican sled stvari, "the next step". Nije da je bas "rocket science".
[ Shadowed @ 17.11.2020. 21:07 ] @
Citat:
pisac: Vakcina koju je ovaj srećni tim proizveo i želi da podeli sa čovečanstvom je tzv. mRNA vakcina, sasvim novi tip vakcine koji do sada nije korišten, a koji ako sam ja dobro shvatio (ssi će možda bolje to znati samo da odgleda drvoseče i starlete do kraja) ugrađuje nekim mehanizmom u ljudsku DNK strukturu umesto da izaziva reakciju imunog sistema radi zaštite.

Nisi dobro shvatio.
[ dr0id @ 17.11.2020. 21:29 ] @
Bezao s casova biologije kad se ucila RNK i DNK.
Citat:
pisac:I ja sam pristalica prirodne selekcije. Ti se javi za svaku vakcinu, ja neću nijednu sem tetanusa, ti troši 1000 evra za hranu i imaj samo jedno dete jer nemaš uslova, ja ću da odgajam što više mogu dece sa što manje para, pa ćemo za 200 godina videti šta kaže evolucija.

Odakle ti ideja da ce bilo koja tvoja odluka biti relevantna za 200 godina?
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 21:46 ] @
Citat:
Windows2:
...


Korporativni fašizam, socijalni darvinizam i kao šlag na torti transhumanizam. Potpuna promena ljudske prirode, od slobodnog bića do biorobota, od emocija, intelekta i volje do algoritma, tehnoloških pomagala i štaka. Trampa u kojoj se menja sloboda za sigurnost. Smrdi, al je toplo.

Korporativni fašizam kao odumiranje države i predaja ingerencija države multinacionalnim korporacijama.
Socijalni darvinizam kao primena teorije evolucije na društvo. Opstaju samo jaki i prilagodljivi.
Transhumanizam. Čovek nije dovoljno koristan, izjavilo govedo mask. Moraš u sebe i na sebe da ugradiš štake i pomagala kako bi bio koristan.
[ dr0id @ 17.11.2020. 21:55 ] @
Pa ne moras. Samo ne mozes da ocekujes da budes nesto preterano bitan ako objektivno nisi. Ili da zivis kao pre 100 godina a uzivas u svim pogodnostima. Jbg, ne moze iPhone, internet od Tb/s i 8K TV a ovamo zena, deca kao roblje, basta iza kuce, nasekiras komsiju ako ti se ne javi u prolazu, zapalis baznu stanicu, demoliras apoteku i sl.
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 22:07 ] @
Baš je stvar u tome što ti misliš da je neko "bitan". Ko je bitan? Onaj koji ima lovu, onaj koji ima moć, onaj koji je objavio najviše naučnih radova, onaj koji vodi biznis? Ko?

Ti uopšte ne shvataš o čemu se ovde radi, niti šta je tema. Prosto nisi u stanju.
[ dr0id @ 17.11.2020. 22:10 ] @
Pa sigurno nije bitan onaj kome je domet "u se, na se i poda se", asocijalan zavisan od socijalnih mreza, hoce da dobije sve ali da ne da nista itd.
[ MajorFatal @ 17.11.2020. 22:35 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal:
Ne sumnjam :)


Ja lažem.


Ako fala bogu :)
[ Bradzorf012 @ 17.11.2020. 22:43 ] @
Citat:
MajorFatal: Ako fala bogu :)


U jednom selu živeo je brica koji je brijao sve muškarce koji ne briju sami sebe. Da li je brica brijao samog sebe?
[ ademare @ 17.11.2020. 23:13 ] @
Odgovor na pitanje , je veoma lak , ali cekam da ti odgovori ovaj nas " Mensa - genijalac " .

Samo nemoj da mu javljas pravi odgovor na PP
[ MajorFatal @ 18.11.2020. 00:31 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal: Ako fala bogu :)


U jednom selu živeo je brica koji je brijao sve muškarce koji ne briju sami sebe. Da li je brica brijao samog sebe?


Ne, nego Globusovu ženu, vidi.. drug Tito u kadru..



@ademare

Na Pisca ćeš se načekati, ne zna odgovore na jednostavna pitanja, već samo na ona gde treba povezivanje
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 09:40 ] @
Sad sam zbunjen, otkad se žene briju?
[ BuzzLightyear @ 18.11.2020. 09:49 ] @
[ MajorFatal @ 18.11.2020. 13:31 ] @
Od kad prave frizuru "mikrofonku", od tad se i briju valjda
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 13:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa da, nisu oni obavezno za vakcinisanje.


Ha, pa nije ti to više vakcinisanje, ni vakcinacija, niti cepljenje, pelcovanje... Sada je "imunizacija". Ne ponašaš se društveno odgovorno, ne paziš na času... Pogledaj šta piše u ovom zakonu usvojenom pre neki dan, ili koji izraz koristi npr. plavuša dr Darija Kisić Tepavčević u YT videu koji je neko ovde okačio pre par strana itd?

"Overtonov prozor", faza - preimenovanje. Naučna zajednica, elita, medicinski establišment... sada koriste novi izraz - imunizacija. Izvedenica od imunitet, a ne od vaca/krava. Dakle, to je jedan prirodni proces, radnja, mera. Na prirodan način farmacija i medicina ispravljaju greške prirode.

Tvoja društveno-socijalna uloga nije samo da primiš prirodnu i lekovitu vakcinu, tj. da se imunizuješ, već i da podižeš nivo svesti ostalim članovima zajednice. A to znači da je vrlo bitno pravilno izražavanje.

Budimo odgovorni.
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 14:41 ] @
Citat:
Grada22: Komentar fakultetski obrazovanog coveka (ekonomista), pre dva dana dok sam cekao kod frizrera:

"Ni u ludilu necu da primim vakcinu! Da me Gejts cipuje pa kad odem u penziju - klik na dugme i ja pandrkem"


Stvar je ukusa, naravno... Ali su meni, što bi rekli klinci, "mnogo jači" komentari naučnika. Npr...

Ilon Mask se testirao 4 puta u istom danu, isti serološki testovi, ista mašina... sve isto - 2 puta je bio pozitivan, a 2 puta negativan na "koronavirus". I sad čovek samo konstatuje da tu nešto nije u redu. - https://twitter.com/elonmusk/s...mm%3D11dd%3D13nav_id%3D1763162

A onda kreću naučnici sa komentarima:

- It’s called science Elon... Don’t feed the stupid people with more conspiracy theories.
- This is grossly irresponsible and it isn't the time to spread FUD, seriously...
- Dude... maybe consider asking an expert before crying foul? Especially since you're a public figure and can easily fuel conspiracy theories in a time where public trust is paramount...
- Yes. The entire world is conspiring to lie about a deadly disease.
- Elon, say you were only kidding, please. People will run away with conspiracy theories. They’ll stop wearing masks and risk exposing everyone around them.
- Having a high IQ doesn’t make him an epidemiologist or medical expert of anytime. Relax.
- That's probably too advanced for Musk to understand.
- Really sad you're pushing conspiracy theories. I've lost the respect I had for you.
- I’m on my 3rd Tesla- please do not spread more conspiracy unless you have facts to back it up.
- With respect. Please explain why a tech geek with likely expertise in physics and maths have in depth knowledge regarding biology and chemistry or virology for that matter.
- It’s like you think because you have money your opinion on things matter.
- Very stupid tweet.
- Stop punting stuff to give the conspiracy theorists ammo.
- One would expect a renowned tech mogul to know this stuff, and avoid conspiracy theory thinking.
- ...

Znači, čovek se testirao, dobio rezultate, objavio ih i uočio da nije baš normalno da oni budu pola-pola. Što bi valjda svako zaključio ako ima barem jednu sivu ćeliju u mozgu i ako mu glava ne služi baš da samo razdvaja uši?... I naučnici odmah provalili conspiracy theory. :)

Objašnjavaju i da se zna da ti testovi imaju tačnost od 50%... Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno? Da li su tačna ona 2 pozitivna testa ili ona 2 negativna? To jedino po formuli našeg Đoleta da se reši - Ako stvarno imaš "koronu", onda su tačna 2 pozitivna testa. A ako stvarno nemaš "koronu", onda su tačna 2 negativna... Kao u Đurinim kućnim čarolijama, daš piletu zrno žita, pa ako ga je pojeo - onda je pile muško, a ako ga je pojela - onda je žensko.
Iz 3-4 cuga sam čitao naučnike, jer sam se uplašio da ću da se ugušim od smeha.
[ dr0id @ 18.11.2020. 14:50 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno?

Npr. uradis PCR test?
[ BuzzLightyear @ 18.11.2020. 14:53 ] @
Uradiš jedan test, prođe 39 minuta, uradiš drugi test. Prva dva testa pokazuju da si pozitivan. Prođe malo više od minut, ozdraviš, uradiš novi test, dobiješ negativan rezultat. Svaki sledeći test pokazuje negativan rezultat.

Citat:
Predsednik Skupštine grada Jagodine Dragan Marković Palma izjavio je da na teritoriji tog grada u poslednjih 35 dana nije bilo nijedne osobe pozitivne na korona virus, navodeći da je i on bio zaražen, ali da je korona kod njega "trajala 40 minuta".

https://www.021.rs/story/Info/...od-mene-trajala-40-minuta.html
[ here again @ 18.11.2020. 15:39 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
Steve Lonmo:Pa sunce ti hebem, kako da znaš kojih je 50% tačno?

Npr. uradis PCR test?


[ dr0id @ 18.11.2020. 16:10 ] @
Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi
[ here again @ 18.11.2020. 16:37 ] @
Citat:
dr0id: Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi

Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji i kako se pravilno radi.
Pošto vidim da si upućen, reci mi, koliko je ljudi u Srbiji umrlo od kovida a koliko je urađeno autopsija koje mogu potvrditi uzrok smrti.
Da, i još jedno pitanje, ako može? Gde je grip ove godine? Godinama haraju epidemije gripa, ma vekovima. Davali su vakcine, raune lekove i op, on jednostavno nestade ove godine?

[ dr0id @ 18.11.2020. 16:44 ] @
Pa informisi se, pristup internetu ocigledno imas, dakle svi uslovi ispunjeni
[ here again @ 18.11.2020. 16:51 ] @
Citat:
dr0id: Pa informisi se, pristup internetu ocigledno imas, dakle svi uslovi ispunjeni

Informacije koje sam ja našao, govore suprotno od tvojih. Zato, da ne bi bio u zabludi, tražim od tebe da podeliš te informacije.
Nadam se da ti to nije neki problem?
Da, hvala ti unapred.
[ dr0id @ 18.11.2020. 16:55 ] @
Onda uzivaj u zabludi
[ here again @ 18.11.2020. 17:03 ] @
Citat:
dr0id: Onda uzivaj u zabludi

A ja naivno očekivao da od tako obaveštene ličnosti bar delić proverenih informacija mogu očekivati. Na žalost, pogrešio sam.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:24 ] @
Citat:

Član 220
Doktor medicine koji vrši neposredan pregled umrlog lica radi utvrđivanja uzroka i vremena smrti, bilo da je smrt nastupila u zdravstvenoj ustanovi, privatnoj praksi ili na nekom drugom mestu, dužan je da bez odlaganja o smrtnom slučaju obavesti nadležnu organizacionu jedinicu ministarstva nadležnog za unutrašnje poslove ako:
1) nije u mogućnosti da utvrdi identitet umrlog lica;
2) pregledom umrlog lica utvrdi povrede ili na drugi način posumnja u nasilnu smrt;
3) na osnovu raspoloživih medicinskih činjenica nije moguće utvrditi uzrok smrti.
U slučajevima iz stava 1. ovog člana doktor medicine koji vrši neposredan pregled umrlog lica neće izdati potvrdu o smrti dok nadležni sud ne donese odluku u vezi sa obdukcijom.


Član 222
Kao posebna mera utvrđivanja vremena i uzroka smrti umrlih lica vrši se obdukcija.
Obdukcija se obavezno vrši:
1) na licu umrlom u zdravstvenoj ustanovi ako nije utvrđen uzrok smrti;
2) na licu umrlom pre isteka 24 sata od početka lečenja u stacionarnoj zdravstvenoj ustanovi;
3) na novorođenčetu koje je umrlo u zdravstvenoj ustanovi odmah nakon rođenja ili tokom lečenja;
4) na zahtev doktora medicine koji je lečio umrlo lice;
5) na zahtev doktora medicine određenog za utvrđivanje uzroka smrti od strane nadležnog organa opštine, odnosno grada;
6) kada je to od posebnog značaja za zaštitu zdravlja građana ili kada to nalažu epidemiološki ili sanitarni razlozi;
7) na zahtev nadležnog suda;
8) na zahtev člana uže porodice umrlog lica;
9) ako smrt nastupi u toku dijagnostičkog ili terapeutskog postupka.


Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.
[ here again @ 18.11.2020. 17:44 ] @
Citat:
djoka_l: Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.

Samo autopsijom se utvrđuje uzrok smrti.
Pravi uzrok smrti može da se utvrdi samo obdukcijom ili autopsijom. Čak i ako je neko umro prirodnom smrću, dugo bolovao, ili ako je umro u bolnici. Osim uzroka smrti, autopsija omogućava da se rekonstruiše razvoj bolesti. I jedno i drugo je od ključne važnosti u borbi sa nepoznatim virusom Sars-CoV-2 i oboljenjem koje izaziva Covid-19.
Posebno važno kod novih bolesti je da se utvrdi kako se organi ponašaju pod virusom. Laboratorijski nalazi živog pacijenta su jedna stvar. Nalazi na njegovim organima kada umre su nešto drugo. Ti nalazi ne moraju uvek da se podudaraju.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:50 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Naravno da se zna koji je tacniji i naravno da mora pravilno da se uradi

Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji i kako se pravilno radi.
Pošto vidim da si upućen, reci mi, koliko je ljudi u Srbiji umrlo od kovida a koliko je urađeno autopsija koje mogu potvrditi uzrok smrti.
Da, i još jedno pitanje, ako može? Gde je grip ove godine? Godinama haraju epidemije gripa, ma vekovima. Davali su vakcine, raune lekove i op, on jednostavno nestade ove godine?



Brzi serološki test se radi tako što se iz prsta uzme kapljica krvi. Ja probao, skroz je nezgodno. Posatoji mala plastična pumpica i prilično je teško da se uzme dovoljno krvi. Ja sam uspeo iz petog pokušaja. Nije prosto kao, recimo, merenje nivoa glukoze.
Na tesni štapić, nanese se reagens iz bočice koja je dovoljna za, otprilike 40 testova. Kada se površina natopi reagensom, nanese se na otvor testera kap krvi (uzeta pumpicom).
Moguće je da se pojave 1 - 3 linije. Prva linija sa leve strane detektuje IgG (preležana korona), srednja linija IgM (aktivna infekcija koronom), a krajnja desna linija je kontrolna. Ako je test ispravno pripremljen, naneto dovoljno reagensa i dovoljna količina krvi, MORA da se pojavi kontrolna linija. Mora da se sačeka 15 minuta. Predugo, ili previše kratko čekanje može da dovede do neispravnog rezultata.

Što se tiče PCR testa, uzima se bris iz nosa/grla, i onda se testira prisustvo karakterističnih genetskih delova virusa. Ovo je pipav posao, a najčešće se greške dešavaju prilikom uzimanja brisa. Moja sestra, infektolog, kaže da tačno zna koje ambulante rade aljkavo taj posao, a koje rade kako treba. Uzimanje brisa, da bi bilo uspešno, obično bude prilično "agresivno". Onaj koji štedi pacijenta, najčešće ne uzme dovoljno dobar uzorak za test.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 17:52 ] @
Citat:
here again:
Citat:
djoka_l: Dakle, autopsija/obdukcija se ne vrši u slučajevima kada je poznat uzrok smrti i kada se ne sumnja da je smrt nastupila nasilnim putem, ili nemarom lekara.

Samo autopsijom se utvrđuje uzrok smrti.
Pravi uzrok smrti može da se utvrdi samo obdukcijom ili autopsijom. Čak i ako je neko umro prirodnom smrću, dugo bolovao, ili ako je umro u bolnici. Osim uzroka smrti, autopsija omogućava da se rekonstruiše razvoj bolesti. I jedno i drugo je od ključne važnosti u borbi sa nepoznatim virusom Sars-CoV-2 i oboljenjem koje izaziva Covid-19.
Posebno važno kod novih bolesti je da se utvrdi kako se organi ponašaju pod virusom. Laboratorijski nalazi živog pacijenta su jedna stvar. Nalazi na njegovim organima kada umre su nešto drugo. Ti nalazi ne moraju uvek da se podudaraju.


Ne lupaj.
[ here again @ 18.11.2020. 18:00 ] @
Citat:
djoka_l: Ne lupaj.

Prvo, nemaš pravo da bilo kog neistomišljenika omalovažavaš tako prostački!
Drugo, očekivao sam takvu reakciju pa nisam sve napisao. Tekst, u mom prethodnom postu, je delić teksta sa DW, sa naslovom "Zašto je sada važno vršiti što više obdukcija?"
Sem što si bezobrazan, nisi u pravu, koliko god se trudio i omalovažavao neistomišljenike.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:07 ] @
Ovo je tekst https://www.health.govt.nz/our...est-results-and-their-accuracy
koji kaže da su testovi tačni 95-96%
Na svako tvoje navođenje nekog izvora da je test neprecizan, mogu da ti dam 10 linkova koji govore o preciznosti testa, a koji osporavaju tvoj izvor.
A obdukcija nije ni obavezna ni potrebna u najvećem broju slučajeva, a naveo sam ti i članove zakona kojima mse reguliše to pitanje.
[ here again @ 18.11.2020. 18:13 ] @
Citat:
djoka_l: Ovo je tekst https://www.health.govt.nz/our...est-results-and-their-accuracy
koji kaže da su testovi tačni 95-96%
Na svako tvoje navođenje nekog izvora da je test neprecizan, mogu da ti dam 10 linkova koji govore o preciznosti testa, a koji osporavaju tvoj izvor.
A obdukcija nije ni obavezna ni potrebna u najvećem broju slučajeva, a naveo sam ti i članove zakona kojima mse reguliše to pitanje.

I šta sad, mak na konac? Pitaj bilo kog lekara šta misli, da li se bez obdukcije može tačno utvrditi uzrok smrti ili ne? Nema potrebe da toliko lupaš pošto tvoje lupanje ne može izmeniti elementarnu suštinu a ona je da je samo obdukcija-autopsija može dati tačan uzrok smrti! Sve ostalo je može biti ali ne mora!
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:13 ] @
Rođena sestra mi je infektolog, a i kuma. Baš prošle nedelje zvao sam sestru da pitam koje su šanse da naš zajednički prijatelj legne kod nje u bolnicu - ona kaže nema šanse, osim ako mi noćas neko ne umre.
A i ona više vremena provodi po raznim kovid bolnicama po Srbiji, nego u svojoj klinici. Ode, recimo, na Bežanijsku Kosu i ne ode ni u wc nego mora da pogleda 200-300 pacijenata koji tamo leže.

Samo se ti zavaravaj i veruj u bajke.
[ here again @ 18.11.2020. 18:19 ] @
Citat:
djoka_l: Rođena sestra mi je infektolog, a i kuma. Baš prošle nedelje zvao sam sestru da pitam koje su šanse da naš zajednički prijatelj legne kod nje u bolnicu - ona kaže nema šanse, osim ako mi noćas neko ne umre.
A i ona više vremena provodi po raznim kovid bolnicama po Srbiji, nego u svojoj klinici. Ode, recimo, na Bežanijsku Kosu i ne ode ni u wc nego mora da pogleda 200-300 pacijenata koji tamo leže.

Samo se ti zavaravaj i veruj u bajke.

A komšije i ostali poznanici?
I šta je poenta tvog posta? Sestra radi u bolnici i zato su obdukcije nepotrebne?! Ona pogleda leš, i tačno zna uzrok a i u stanju je da izbaci i film, kao rentgen ili tomograf, skener?
Ne brukaj se bez potrebe.
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 18:20 ] @
Citat:
here again: Evo, ja ne znam. Kaži mi koji je tačniji...


Pa, kada se npr. fudbaleri Želje testiraju PCR-om...

Citat:
Fudbaleri Željezničara Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na korona virus, testirani su po dolasku u Sarajevu i oba testa bila su negativna.
Ovi igrači kluba sa "Grbavice" bili su negativni na kovid-19 prije odlaska u Haifu, gdje je Željo trebao da odigra meč prvog kola kvalifikacija za Ligu Evropu. Međutim, na testovima u Izraelu su bili pozitivni.

Osim Miletića i Juričića, danas je opet testiran i Ermin Zec, koji je prije puta u Izrael bio pozitivan, a danas je dobio negativan nalaz.

"Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na kovid-19, danas su obavili nova testiranja, a odgovori su bili negativni.

Oni su i u ponedjeljak na testovima obavljenim u BiH bili negativni. Takođe, Ermin Zec je u protekla tri dana obavio nekoliko testiranja, a svi nalazi su pokazali da je negativan na kovid-19. Svi testovi su obavljeni u ALEA Genetičkom centru, koji je certifikovan od strane Federalnog ministarstva zdravstva", navedeno je u saopštenju sarajevskog kluba.


... onda je tačniji serološki.

A kada se Ilon Mask testira serološkim, onda je tačniji PCR.

Kapiraš? Znači, ne postoji univerzalni odgovor na tvoje pitanje. U suštini ti je čovek lepo odgovorio - imaš internet, pa guglaj. Možeš naći pouzdane informacije da je tačniji ovaj, a isto tako i da je onaj. Sve zavisi šta ti očekuješ, a najbitniji ti je naučni pristup problemu.

Evo, na primer, dr Predrag Kon i dr Branislav Tiodorović ovde kažu da su brzi serološki testovi (kojima se Ilon Mask testirao) mnogo pouzdaniji od PCR i da im je tačnost 96-97% - https://www.espreso.rs/vesti/d...t-antigenski-test-korona-virus
... Znači sve totalno suprotno od onoga što @dr0id kaže, ali to uopšte ne znači da i @dr0id nije u pravu.

U suštini, sve vezano za "koronavirus" ti je tako. Eto npr. od tog "koronavirusa" neko može da umre, neko samo da se razboli pa da ozdravi, neko može da bude zaražen i da ni ne primeti, a neko može i da se ne zarazi uopšte. Znači sve može... Odnosno, ne postoji netačan odgovor ni na jedno tvoje pitanje.

Pa šta misliš, evo sad npr. sa vakcinama - na koju foru su naučnici izračunali da jedna vakcina štiti 94,5%, druga 91% i treća valjda 92%?
Kako ti zamišljaš da tu nešto može biti netačno, pa i da su stavili bilo koje druge brojeve?
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:25 ] @
Postonji cela istorija bolesti. Rentgenski snimak koji dokazuje zapaljenje pluća. Moja sestra, najčešće, već stetoskom ustanovi zapaljenje pluća, pre nego što dobije rentgenski snimak. Postoji temperaturna lista, dijagram saturacije, rezultati seroloških i PCR testiranja, anamneza s opisom simptoma koje je dao sam pacijent. Protokol sa detaljnim opisom terapije. Objektivno vidljivi simptomi (Calor, dolor, rubor, tumor et functio laesa - to je poznato već stotinama godina / temperatura, bol, crvenilo, otok i gubitak funkcije je znalk zapaljenja).

A ti si neki patolog, pa se razumeš u obdukcije, ili je tvoje znanje iz Bouns i CIS Majami?
[ here again @ 18.11.2020. 18:27 ] @
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Molim te da ove gluposti sa vikipedije obrišeš i napišeš da ti sestra radi u bolnici i to više nije relevantno.
Upali svetlo stetoskopom u ovom mraku neznanja!
[ here again @ 18.11.2020. 18:34 ] @
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!

[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:36 ] @
Ti obavesti Skupštinu Srbije da si našao na Vikipediji da Zakon o zdravstvenoj zaštiti nije dobar, nego treba da se po tvom zahtevu radi obdukcija, pa da promene zakon.
[ dr0id @ 18.11.2020. 18:37 ] @
Citat:
here again:
Citat:
djoka_l: Ne lupaj.

Prvo, nemaš pravo da bilo kog neistomišljenika omalovažavaš tako prostački!

Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari
Citat:
Steve Lonmo:Evo, na primer, dr Predrag Kon i dr Branislav Tiodorović ovde kažu da su brzi serološki testovi (kojima se Ilon Mask testirao) mnogo pouzdaniji od PCR i da im je tačnost 96-97% - https://www.espreso.rs/vesti/d...t-antigenski-test-korona-virus
... Znači sve totalno suprotno od onoga što @dr0id kaže, ali to uopšte ne znači da i @dr0id nije u pravu.

Ili lupaju gluposti ili su im PCR testovi neko kinesko djubre ili kod PCR prave vise gresaka
Citat:
Steve Lonmo:U suštini, sve vezano za "koronavirus" ti je tako. Eto npr. od tog "koronavirusa" neko može da umre, neko samo da se razboli pa da ozdravi, neko može da bude zaražen i da ni ne primeti, a neko može i da se ne zarazi uopšte. Znači sve može... Odnosno, ne postoji netačan odgovor ni na jedno tvoje pitanje.

Kao i kod bilo koje druge bolesti
[ Shadowed @ 18.11.2020. 18:38 ] @
Citat:
here again:
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:39 ] @
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



Svake godine iz Srbije se iseli oko 50.000 ljudi.
[ here again @ 18.11.2020. 18:41 ] @
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?
[ here again @ 18.11.2020. 18:44 ] @
Citat:
djoka_l:Svake godine iz Srbije se iseli oko 50.000 ljudi.

A kakve to veze ima sa diskusijom o pandemiji?
Pokušavaš da budeš pametan ali, pošto je zima i klizavo je, nešto ti ne ide?
[ djoka_l @ 18.11.2020. 18:44 ] @
Tebi bi samo pomogla transplantacija mozga.

Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78 445 i, u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75 727, beleži se rast od 2 718 ili za 3,6%.
https://www.stat.gov.rs/sr-Lat...i/stanovnistvo/rodjeni-i-umrli
[ dr0id @ 18.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?

Nista nisi shvatio, ti si cipovan od rodjenja, pelcovanje ti ne pomaze a "zobnica" ti je nasledna, galamis samo tamo gde te niko ne cuje, gde je bitno cutis ko pi*ka
[ here again @ 18.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
djoka_l: Tebi bi samo pomogla transplantacija mozga.

Sve su ti jači argumenti u diskusiji. Daj još neki, respektujem takve sagovornike!
[ here again @ 18.11.2020. 18:53 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
here again:
@djoka_l:
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Autopsija, nekropsija ili obdukcija je seciranje i ispitivanje leša radi određivanja uzroka smrti ili zbog saznanja o razvoju bolesti. Od srednjeg veka autopsija daje veliki doprinos razvoju nauke. Osim što otkriva uzroke smrti, autopsija je ključna za obrazovanje studenata medicine, razumevanje novih bolesti kao i za napredak medicinske nauke.

Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.


Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.

Ali se kaže: Kliničke autopsije služe za dve glavne svrhe. One se sprovode da bi se stekao uvid u patološke procese, i kako bi se utvrdili faktori koji su doprineli smrti pacijenta. Važnije, autopsije se sprovode da bi se osigurao standard nege u bolnicama. Autopsije mogu da daju smernice kako da se izbegnu smrti pacijenata u budućnosti.
Da li je to sporno i zašto se autopsije ne rade u cilju sticanja saznanja kako se kovid ponaša u zavisnosti od starosti is tepena hroničnih bolesti a kako kod zdravog čoveka?
Kome to nisu takve informacije bitne, odnosno, kome je stalo da se jednostavno za uzrok smrti napiše kovid?
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 18:55 ] @
djoka_l je smislio najbolju naučnu metodologiju za izračunavanje tačnosti bilo kog testa na koronavirus:

Testiraš nekoga, pa ako je rezultat pozitivan i ako on STVARNO ima koronu... ili ako je negativan, a on STVARNO nema koronu - onda znaš da je test tačan u tom slučaju.

Ako je test negativan, a testirani STVARNO ima koronu... ili je test pozitivan, a on STVARNO nema koronu - onda je u tom slučaju test netačan.

Izvor - https://www.elitemadzone.org/p3963099
[ Windows2 @ 18.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Neistomisljenik i (ne)vernik su jako razlicite stvari

Da to sam shvatio. I ti i djoka ste vernici svega što vam serviraju. Zaštitni znak, vas verujućih, je okašena zobnica a borite se i za pelcovanje. Završni čin je stavljanje čipa u uvo?

Zavrsni cin je kad te budu pretvorili u "terminal", superiorniji intelekt ce samo jednog dana da ti kaze da je sve sto ti mislis i radis i u sta verujes "fake" i da si ti samo jedan "fake life form" i onda ce da te otkaci sa "mainframe-a" i na tvom "nalogu" ce samo da iskoci crveni pecat "terminated". I to ti je to.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:02 ] @
Citat:
Shadowed:
Da, tu pise da autopsija sluzi za utvrdjivanje razloga smrti i to je tacno. Ali to ne znaci, niti tu pise, da je autopsija jedini nacin da se utvrdi uzrok smrti.


Što opet ne znači da se bez autopsije može reći da je uzrok smrti kovid.
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:08 ] @
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:15 ] @
Što nas dovodi do zaključka da celu ovu buku neko opasno zloupotrebljava.
[ ademare @ 18.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



To su nazalost stari podaci . U junu i nadalje imamo veliki rast smrtnosti , tako da je nadoknadjen " manjak " sa pocetka godine i po podacima iz Septembra , imamo veliki visak mrtvih !

Sam septembar je Rekordan .

http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .

Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 (3,6 odsto) više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727.

Videcemo jos podatke oktobar i dalje , ali tesko da ce biti dobri !

https://www.stat.gov.rs/sr-lat...-januar-septembar-2020/?s=1803
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:18 ] @
To kako vi dolazite do zakljucaka je mnogo kompleksniji problem od korone
[ SlobaBgd @ 18.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
dr0id:
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.

Naravno da ne mora da znači.
Neko udavi čoveka, ili ga otruje, pa posle puca u njega, i kada bi tebe pitali, ti bi onako stručno, na prvu loptu, zaključio da je pokojnik umro od metka.
I kako da te neko shvati ozbiljno?
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 19:48 ] @
dr0id

Vidi ovaj, ne znam da li se nalazim u grupi koju si prozvao, ali svako kome glava ne služi samo za šišanje vidi da u svemu ovome što je krenulo od marta nešto debelo smrdi. Ne, ja ne znam da li ovaj virus postoji ili ne postoji, da li je nastao veštačkim putem u laboratoriji pa pušten iz iste sa namerom ili pobegao, da li je nastao prirodnim putem(šta je to?), da li je Tramp pobedio na izborima ili Kina namerno želi da uruši USA ekonomiju, da li je Rusija stvarno napravila efikasnu vakcinu ili ne, da li ovo ili ono. Znam samo jedno, neko je krenuo da jaše na tom talasu i baš mu se osladilo.

Kako taj neko jaše na talasu? Evo kako. Narodna glupština RS se zimus nije sastala da proglasi pandemiju ili epidemiju šta li je, nego su to uradila neka privatna lica, a kasnije se glupština konačno sastala i "potvrdila" tu odluku. Narodna glupština RS se sastala i pre neki dan da bi donela nekakav zakon, naravno bez ikakve javne rasprave kojim je prekršila Ustav RS i konvenciju UN o ljudskim pravima. Zakon kaže kako ja ne smem da odbijem medicinsku intervenciju tj. vakcinisanje. Ne znam da li je to prekršaj ili krivično delo, ali nisam pročitao koje su zaprećene kazne. Nemačka narodna glupština poznatija kao bundestag se sastala i donela zakon kojim daje ovlašćenja vladi da uvodi nove mere u borbi protiv epidemije, bez potrebe da se sastaje sam parlament. Koliko je meni poznato, između ministarstava vlade RS nema pravnog prometa(mislim da se tako kaže). U prevodu na prostonarodni, čobanski srpski: ne može lekar da naredi policajcu koju osobu da hapsi, kao što ni policajac ne može da naredi lekaru koju terapiju da prepiše pacijentu. Kažu da nema, ali su nas proletos zaključali, za svaki slučaj i za naše dobro. Neko se ovde opasno zahebava i ukida građanska prava i slobode pod firmom opasnosti i brige za zdravlje građana. Itakodaljeitomeslično.

Da ponovim, svako ko se ne kopča na leđa vidi da ovde nešto gadno dismr.
[ Shadowed @ 18.11.2020. 19:53 ] @
Citat:
ademare: http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .


Preuzeo sam te podatke, napravio srednju vrednost za period 2010-2019 i uporedio sa 2020 po mesecima:

[att_img]
[ dr0id @ 18.11.2020. 19:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
dr0id:
Kao ni da se bez autopsije moze reci da je uzrok smrti upucanog vatreno oruzje tj. metak.

Naravno da ne mora da znači.
Neko udavi čoveka, ili ga otruje, pa posle puca u njega, i kada bi tebe pitali, ti bi onako stručno, na prvu loptu, zaključio da je pokojnik umro od metka.
I kako da te neko shvati ozbiljno?

Na prvu loptu se i vidi da li je neko bio ziv ili mrtav kad je upucan... Mada iskreno nisam mislio na tako detaljne/kompleksne slucajeve
Citat:
Bradzorf012:Ne, ja ne znam da li ovaj virus postoji ili ne postoji,

Jel? Pa nista lakse nego da se uveris?
Citat:
da li je nastao veštačkim putem u laboratoriji pa pušten iz iste sa namerom ili pobegao, da li je nastao prirodnim putem(šta je to?), da li je Tramp pobedio na izborima ili Kina namerno želi da uruši USA ekonomiju, da li je Rusija stvarno napravila efikasnu vakcinu ili ne, da li ovo ili ono.

Potpuno nebitno i za sirenje i za sprecavanje sirenja.

Citat:
Narodna glupština RS se zimus nije sastala da proglasi pandemiju ili epidemiju šta li je, nego su to uradila neka privatna lica, a kasnije se glupština konačno sastala i "potvrdila" tu odluku.

Kao i sve druge odluke. Ali to vam ne smeta, problem je samo virus/vakcina.

Citat:
Kažu da nema, ali su nas proletos zaključali, za svaki slučaj i za naše dobro. Neko se ovde opasno zahebava i ukida građanska prava i slobode pod firmom opasnosti i brige za zdravlje građana. Itakodaljeitomeslično.

Ne valja kad vas zakljucaju, ne valja kad ne zakljucaju. Ne valja kad se ogranici obolevanje, ne valja kad se umire. Ne valja kad mozes kod doktora, ne valja kad ne mozes. Ne valja kad imas slobode, ne valja kad nema. Ne valja kad nadju vakcinu, ne valja kad ne nadju. Pa sta valja?

Ajde da se zalite na glupe, kontradiktorne odluke, poteze i sl. ali vi ili odaberete 1 od 10 ili se zalite na sve, bile katastrofalne, lose, osrednje, dobre ili nesto izmedju.

Ili je ipak u pitanju razmazenost i sl. bolesti, ono "necu nista novo, hocu isto kao pre", "ne zanima me kako, hocu to i to", itd?
[ Steve Lonmo @ 18.11.2020. 20:30 ] @
Pre par godina je dete u osnovnoj školi u BGD-u umrlo na odmoru između dva časa. Rađena je obdukcija i saopšteni uzrok smrti je "sindrom iznenadne smrti". To prevedeno na srpski znači - "nemamo pojma"... i btw, važi se i za sve ostale uzroke i smrti i bolesti u kojima stoji reč "sindrom".

Vi svi ovde mnogo precenjujete tu medicinu. Poenta je da, dok si živ, se u tebe utovari što više doza sintetike, vakcina, preparata, "lekova", stimulansa imunog sistema, suplemenata i ostale hemije... A kada umreš? - Koga bre briga od čega si umro.
[ Bradzorf012 @ 18.11.2020. 20:42 ] @
dr0id

Persiraš mi? Zaista nije neophodno.
[ djoka_l @ 18.11.2020. 23:54 ] @
Koga zanima kako se radi PCR:


[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 02:18 ] @
Meni su vadili bris iz grla... PCR test. u Batut institutu.
[ pisac @ 19.11.2020. 02:57 ] @
Pitanje za pristalice svih restrikcija i vakcinacija:

1) Smem li da pitam ove protivnike obdukcije, zašto je uopšte dotična zabranjena u kovid slučajevima smrti? Zašto se preti lekarima da ne smeju vršiti obdukcije?

2) Sem toga, jako sam zainteresovan da saznam ko i zašto daje pare kada se neki pacijent proglasi umrlim od kovida a ne od neke druge bolesti? Koliko para? Kome idu te pare? Ko plaća? Koji je smisao toga?

3) Što se tiče povećanja broja umrlih u statistici, preko leta i nadalje, šuška se naokolo (neki teoretičari zavere verovatno) da ljudi počinju da umiru od sasvim drugih bolesti koje se ne leče jer su skoro svi termini i operacije otkazani. Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

4) U nekim parlamentima u svetu se vodi rasprava zašto se insistira na 46 ili koliko već iteracija u PCR testu kada je svaki rezultat preko 25 iteracija jako nepouzdan jer je preosetljiv (pa nalazi kovd i u voću). Šta mislite o tome?

5) Zašto se u medijima broj pozitivnih na PCR testu pretvara u broj obolelih i tako objavljuje, kada je sasvim jasno da pozitivan na testu ne znači da je oboleo jer 80% zaraženih uopšte ne oboli (a uz to pozitivni na testu čak i ne moraju biti zaraženi jer je test preosetljiv). Dakle zašto se populacija ciljano spinuje?

6) ŽIvo me interesuje da li znate šta je uopšte diktatura i kako započinje? Recimo, znate li kako je započela i kako se održavala Hitlerova diktatura? Znate li koliko procenata Nemaca je podržavalo diktatora, i koja je uloga medija u svemu tome? Da li verujete za sebe da ste pametniji od ogromne većine nemaca pa bi bili u stanju da razlikujete brutalnu diktaturu i gasne komore od borbe za domovinu i opstanak i prosperitet nacije?


Unapred zahvalan na utrošenom vremenu
Srdačan pozdrav
Pisac
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 03:03 ] @
pisac:"1) Smem li da pitam ove protivnike obdukcije, zašto je uopšte dotična zabranjena u kovid slučajevima smrti? Zašto se preti lekarima da ne smeju vršiti obdukcije?"

Obdukcija se radi kada je uzrok smrti nepoznat, a ako se zna da je kovid uzrok smrti, onda je to besmisleno raditi... no da je zabranjeno, sad prvi put cujem,,
[ pisac @ 19.11.2020. 04:47 ] @
Ja to slušam od marta.
Kovid nije uzrok smrti, kovid je virus, uzrok smrti je konkretan defekt zbog koga je neki organ otkazao. Od virusa neće ništa da otkaže već od konkretnih defekta.
[ here again @ 19.11.2020. 05:18 ] @
Citat:
pisac: Ja to slušam od marta.
Kovid nije uzrok smrti, kovid je virus, uzrok smrti je konkretan defekt zbog koga je neki organ otkazao. Od virusa neće ništa da otkaže već od konkretnih defekta.

Mislim da samo gubiš vreme objašnjavajući pojedincima elementarno pravo a ono je pravo na istinu!

"MINISTAR zdravlja Zlatibor Lončar rekao je danas da u Srbiji nije bilo obdukcije kovid pacijenata.

Lončar je, na konferenciji za štampu Kriznog štava, upitan da prokomentariše pisanje medija o navodnim obdukciji preminulih od kovida i pitanje da li je bilo obdukcije u svrhu istraživanja, naglasio da odgovorno može da tvrdi da toga nije bilo u Srbiji.
Lončar je podsetio da je stav SZO i svih da ne smeju da se rade obdukcije kod kovbid pozitvnih pacijenata“ i kazao da od dekana Medicinskog fakulteta ima potvrdu da obdukcije nisu rađene na Instituut za patologiju, kao i od direktora Sudske medicije da ni kod njih nije bilo obdukcija, a to su, rekao je dve institucije kod kojih se inače rade obdukcije.
-Ne znam da li su jedna, dve ili tri zemlje u celom svetu rekla da su radile obdukcije, ali uz opremu za podvodno ronjenje zbog rizika od zaraze. U Srbiji to nije rađeno. I to nije neka stvar koja je mogla da se uradi a da se ne zna. Mi poštujemo preporuke SZO- naglasio je Lončar."

Slušamo preporuke kriznog štaba a nikako da čujemo, ko ga je osnovao i dao mu ta ovlašnjenja? Posebno me čudi što u tom štabu sedi Kon, čovek koji je debelo umešan u aferu Svinjski grip i uvoženje vakcina iz Švajcarske, kojima je rok upotrebe prošao. Bez obzira na to, svesrdo se zalagao za obavezno vakcinisanje. Na stranu što je opšte poznato da je lobista farmaceutskih kompanija i da za to prima debele novce.

Bez obzira na sve šupljine o priči o pandemiji, imaš ljude koji jednostavno ne žele da vide istinu. Rasprava sa takvim ljudima nema smisla jer koliko god dokaza priložio to neće izlečiti njihovo slepilo!
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 05:27 ] @
Dakle ne radi se o zabrani, vec o tome da nece da rizikuju da se zaraze....

edit:
mislim ono cela teorija zavere se svodi na to da nece da rade obdukciju iz nekih drugih razloga...
[ here again @ 19.11.2020. 05:45 ] @
Citat:
ademare:
Citat:
here again:
U Srbiji u periodu januar-maj 2020. godine broj živorođenih je iznosio 24.056, saopštio je Republički zavod za statistiku.

U odnosu na isti period prethodne godine, kada je ukupan broj živorođenih iznosio 24.849, beleži se pad od 793, odnosno za 3,2 odsto.

Broj umrlih u periodu januar-maj 2020. godine iznosio je 43.244 i u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 44.604, beleži se pad od 1.360 ili za 3 odsto, navodi se u saopštenju.

Da sačekamo izvešta j za drugu polovinu godine pa da vidimo šta nam je sve pandemija uradila!



To su nazalost stari podaci . U junu i nadalje imamo veliki rast smrtnosti , tako da je nadoknadjen " manjak " sa pocetka godine i po podacima iz Septembra , imamo veliki visak mrtvih !

Sam septembar je Rekordan .

http://rs.n1info.com/Vesti/a66...-nego-u-istom-mesecu-lani.html

U tekstu je grafikon po mesecima i godinama . Izvor je naravno Republicki zavod za statistiku .

Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 (3,6 odsto) više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727.

Videcemo jos podatke oktobar i dalje , ali tesko da ce biti dobri !

https://www.stat.gov.rs/sr-lat...-januar-septembar-2020/?s=1803

U Srbiji, što je interesantno, povećanje broja obolelih i umrlih od malignih bolesti koje su direktna posledica NATO agresije, niko ne uzima u obzir. Čak šta više, država izbegava da o tome priča, da se NATO ne ljuti?!
Od 1999 nikome nije palo na pamet da osnuje krizni štab po tom pitanju? Ćasni lekari kažu da je broj umrlih od raka, kao posledica NATO agresije, 2-3 puta veći od broja umrlih od kovida?
Kako drugačije objasniti da se umrlima, koji su bolovali od raka piše kovid kao uzrok smrti?
Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po. Svinjiski, pa ptičji grip, virus ebole, pa zika... Uvek se tresla gora, a rodio se miš.
Zato mnogi danas s pravom sumnjaju da Svetska zdravstvena organizacija (SZO) smišljeno šire paniku zbog koronavirusa. Interesi zasad nisu sasvim jasni, ali nema sumnje da lobisti imaju jaku potporu u samom vrhu SZO!
Podsetimo, virus A H1N1, koji je potekao od svinja i prvi put se pojavio u proleće 2009, brzo se proširio po svetu. Laboratorijski je potvrđeno 18.500 smrtnih slučajeva od njega. SZO je proglasio pandemiju, međutim, ovaj grip je veoma brzo postao sezonski i sada se redovno, bez većih posledica (u odnosu na druge tipove gripa), pojavljuje svake godine. Ono što je posebno zanimljivo je da je SZO naprasno mesec dana pre proglašenja pandemije promenio definiciju pandemije.
Države širom sveta masovno su kupovale vakcine farmaceutskih giganata, koji su ostvarili enorman profit.
Ubrzo nakon proglašenja pandemije, nemački epidemilog Volfgang Vodarg je u funkciji počasnog člana Skupštine Saveta Evrope podneo predlog da komisija odbora za zdravlje ispita da li je SZO o pandemiji odlučivao pod uticajem farmakoindustrije.
Savet Evrope je pokrenuo istragu o tome zašto je SZO doneo odluku o pandemiji, ali je izveštaj koji je usvojen u junu 2010. prošao potpuno nezapaženo u celom svetu. Evropski parlament je prihvatio nalaz ove komisije i izveštaj u kojem se osuđuje trošenje ogromnih svota javnog novca i protivi ničim opravdanom zastrašivanju javnosti, za šta su, prema ovom izveštaju, bili krivi SZO, Evropska unija i vlade evropskih država Evrope.

OVAKO SU NAS PLAŠILI
2005. Globalno širenje virusa H5N1 (ptičji grip) iz Azije
2009. proglašenje svetske epidemije svinjskog gripa (AH1N1)
2013-2016. Epidemija virusa ebole u zapadnoj Africi
2015-2016. Epidemija virusa zika u Južnoj i Severnoj Americi
sada je na sceni covid!

[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 05:49 ] @
opet isto:"U Srbiji, što je interesantno, povećanje broja obolelih i umrlih od malignih bolesti koje su direktna posledica NATO agresije, niko ne uzima u obzir. Čak šta više, država izbegava da o tome priča, da se NATO ne ljuti?!
Od 1999 nikome nije palo na pamet da osnuje krizni štab po tom pitanju? Ćasni lekari kažu da je broj umrlih od raka, kao posledica NATO agresije, 2-3 puta veći od broja umrlih od kovida? "

Odakle ti taj podatak? Ako smo vec kod toga, pre ces naci podatak o obolelim NATO vojnicima posebno posada tenkova...

edit:
i ono najbitnije, gde je podatak o obolelim iz Vince i Beograda, sa obzirom na deponiju nuklearnog otpada u Vinci?
[ here again @ 19.11.2020. 06:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Odakle ti taj podatak? Ako smo vec kod toga, pre ces naci podatak o obolelim NATO vojnicima posebno posada tenkova...

edit:
i ono najbitnije, gde je podatak o obolelim iz Vince i Beograda, sa obzirom na deponiju nuklearnog otpada u Vinci?

Svi su svrstani u kategoriju umrlih od kovida.
Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727. U tom broju su i poginuli, umrli od starosti, kancera i drugih bolesti. Ko i na osnovu čega može reći loliki broj je umrlih kao posledica kovida, bez autopsije?
Čak i da uzmemo da su svi od kovida, znači, u Srbiji je rak izlečiv? Ni to nije toliko bitno.
Procenjen broj stanovnika u Republici Srbiji u 2019. godini je 6 945 235. a broj umrlih (ukupan a ne samo kovid) je nešto veći od 1%.
Znači, sam kovid je manji od 1% a na osnovu tog procenta, koji ničim nije dokazan sem tvrdnji, stavlja se stanovništvo i ekonomija u blokadu? Kod gripa, stopa za proglašenje epidemije je 0,4%. Nigde se ne može naći tačan broj umrlih od kovida jer je to tabu tema. Serviraju nam samo ono što opravdava sve poteze koji se sprovode.
Kada se uzme u obzir da isti ljudi sede iza MMF i WHO, nije teško izvući zaključak gde sve vodi. Uništavanjem ekonomija i vakcinisanjem na silu, ostvaruju se enormni profiti a mnoge države i narodi dovode se u robovski režim.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 07:48 ] @
Ja kolko pratim oko 3000 zarazeno dnevno sa 20 maks umrlih dnevno u zadnjih mesec dana.
Dakle smrtnost je i dalje ispod 1%.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 09:15 ] @
U Srbiji godišnje umire od raka 20.000 ljudi.
Po zvaničnim podacima, ove godine je od kovida u Srbiji umrla 1801 osoba.

A here again kaže da je onih 20.000 ljudi strpano u 1081. Neće slonče u lonče.

Problem sa kovidom jeste:
1. što je zarazan
2. što je napunio bolnice
3. od gripa godišnje umre 200.000 - 900.000 osoba. Do sada je od kovida umrlo 1.34 miliona ljudi u svetu
4. klinička slika kovida je mnogo gora od gripa. Da, i od gripa se umire, ali se bolnice ne napune ljudima na respiratorima
5. za grip postoje vakcine. Da ne postoje, bilo bi više mrtvih. Za kovid ne postoje (još uvek)
6. lekcija naučena od španskog gripa - 50 miliona mrtvih. Bez mera izolacije, to je rezultat ozbiljne pandemije. A posle je svako pametan - da su pokojnom Tanasiju pustili krv, možda bi ostao živ

Danas u Beogradu više nema ni jednog mesta za kovid pacijente, uglavnom se šalju u Mladenovac, i po nekim banjama u kojima još ima mesta.
A ne samo što nema mesta za kovid pacijente. Nema mesta ni za pacijente koji imaju druge probleme.

[ Shadowed @ 19.11.2020. 09:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ja kolko pratim oko 3000 zarazeno dnevno sa 20 maks umrlih dnevno u zadnjih mesec dana.
Dakle smrtnost je i dalje ispod 1%.

Pa, hajd' razmisli. Kako mozes da racunas smrtnost izmedju onih koji su trenutno oboleli i koji su trenutno umrli? Najveci broj obolelih je upravo u poslednjih nedelju dve. Oni jos nisu stigli da umru (ili se izlece). Realno stanje ce se videti tek mesec dana nakon kraja ovog treceg talasa ili ako ne bude talas nego dodje do nekog nivoa i nastavi kontinualno posle duzeg vremena kada ta razlika ne bude od znacaja (nekoliko meseci).
Mislim, ok, i drzava to racuna kao ti, al' oni bar imaju razlog (odgovara im da smrtnost bude prikazana kao manja). A i skritpa koja prikazuje broj na sajtu jednostavno deli dva broja, nije bas inteligentna :)

I, btw, ne pratis bas dobro (ili redovno). Ovih dana je izmedju 5000 i 6000 i preminuli oko 25.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 09:41 ] @
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 10:11 ] @
"Stručnjaci za viruse sa Harvarda otkrili: koronavirus leti kroz vazduh"... "Pojavio se još jedan veoma opaki virus - naučnici upozoravaju da ubija troje od pet zaraženih ljudi"... "Alarm u Holandiji: otkriven visoko patogeni virus ptičjeg gripa, naloženo ubijanje 200.000 pilića"... "Opasna zaraza iz veš mašine"... "Novi virus preti čovečanstvu"... "Sva odeljenja su puna, zaraženi su i lekari! - Korona je POŠAST 21 VEKA!"...

Hebem ti Sunce :)

... Mada ja, u neku ruku i razumem ove bele mantile, što su im se više smučili demokratski političari, zadrigli popovi, polupismene rijaliti zvezde i influenseri, priglupi sportisti koji ubacuju loptice u rupice ili preko mrežice... I što su lupili pesnicom o sto i rekli - A be, sad malo mi!
[ Java Beograd @ 19.11.2020. 10:26 ] @
Da, bilo je i biće senzacionalističkih vesti u tablodima.
Ali, ovoliko pacijenata sa respiratornim problemima, ovoliko pune bolnice - ovo nije bilo.


Svako mudar ume da razlikuje senzacionalističke vesti u tabloidima i pune bolnice pacijenata sa respiratornim problemima.

[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 10:48 ] @
^

Pa nisu tabloidi otkrili da korona leti kroz vazduh, već naučnici sa Harvarda. Nisu tabloidi pobili 200.000 pilića u Holandiji...

Ne razumem te?! Ili hoćeš da kažeš da su tabloidi sve to izmislili?
[ Java Beograd @ 19.11.2020. 11:30 ] @
Ne sve, naravno. Nisu ni tabloidi napunili bolnice pacijentima.
Ponekad tabloidi prepišu i neku tačnu vest.
[ dr0id @ 19.11.2020. 12:49 ] @
Citat:
pisac:3) Što se tiče povećanja broja umrlih u statistici, preko leta i nadalje, šuška se naokolo (neki teoretičari zavere verovatno) da ljudi počinju da umiru od sasvim drugih bolesti koje se ne leče jer su skoro svi termini i operacije otkazani. Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

Ma otkud to u doba epidemije?
Citat:
5) Zašto se u medijima broj pozitivnih na PCR testu pretvara u broj obolelih i tako objavljuje, kada je sasvim jasno da pozitivan na testu ne znači da je oboleo jer 80% zaraženih uopšte ne oboli (a uz to pozitivni na testu čak i ne moraju biti zaraženi jer je test preosetljiv). Dakle zašto se populacija ciljano spinuje?

Zato sto su i sve ostale vesti FOTO/VIDEO/UZAS/SKANDAL - takvi kao vi se primaju na to i samo klikcu. Mada realno, ako je korona bolest - zarazeni je oboleo, makar imao i neprimetne simptome.
Citat:

6) ŽIvo me interesuje da li znate šta je uopšte diktatura i kako započinje? Recimo, znate li kako je započela i kako se održavala Hitlerova diktatura? Znate li koliko procenata Nemaca je podržavalo diktatora, i koja je uloga medija u svemu tome? Da li verujete za sebe da ste pametniji od ogromne većine nemaca pa bi bili u stanju da razlikujete brutalnu diktaturu i gasne komore od borbe za domovinu i opstanak i prosperitet nacije?

Meni bas teoreticari zavera i antisvasta-nesto lice na Hitlerove sledbenike
Citat:
here again:Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po. Svinjiski, pa ptičji grip, virus ebole, pa zika... Uvek se tresla gora, a rodio se miš.

Krivo ti sto su bile neuspesne? A i evo, sad se rodio pacov a ne mis, videcemo da li ce ostati na tom nivou
Citat:
Broj umrlih u Srbiji u periodu januar−septembar 2020. godine iznosio je 78.445, što je za 2.718 više u odnosu na isti period prethodne godine, kada je broj umrlih bio 75.727. U tom broju su i poginuli, umrli od starosti, kancera i drugih bolesti. Ko i na osnovu čega može reći loliki broj je umrlih kao posledica kovida, bez autopsije?

Doktori, na osnovu evidencije
Citat:
Čak i da uzmemo da su svi od kovida, znači, u Srbiji je rak izlečiv?

Pa nisu svi, nego ni 800
[ Al Imam @ 19.11.2020. 13:19 ] @
Nezvanično i neprovereno
priča se
da te maske pogoduju razvoju bronhitisa.

Ima li to neke veze sa statistikama umrlih?

[ dr0id @ 19.11.2020. 13:35 ] @
Naravno, maske su glavni uzrok. Ko ne dobije bar bronhitis ili HOBP/COBP, taj umre od tuge sto mu sputavaju lepotu. Jer mama je uvek govorila da je najleps-i/a na svetu
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 14:02 ] @
Mog drugara u subotu zveknuo moždani, i to u desnu stranu tela njega dešnjaka, eno ga u Svetog Save. Sad, ima šest banke... a opet, nikada nije bio nešto naročito bolešljiv, uopšte nije bio gojazan (oko 70 kg)... Ali masku od marta ja mislim da nije skidao ni kada je spavao, i to onu plavu plastičnu. Ko će ga znati.

Citat:
Java Beograd: Nisu ni tabloidi napunili bolnice pacijentima.


Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)

Moja prijateljica (mislim da sam je proletos pominjao ovde negde - lekarka kojoj su u ordinaciji spržili facu do neprepoznatljivosti UV lampom protiv "korone", tako da je umalo ostala slepa na jedno oko) je letos bila mesec dana u Zemunu u "kovid" bolnici. Prvo je kao dobila "simptome"... pa kao ipak joj nije ništa... pa ipak jeste... pa je onda ona sama sebi prepisivala neke "lekove"... pa ovo... pa ono... pa na kraju je ipak smeste u Zemun. Inače ne bi, ali ajde kao koleginica je.

Prvog dana nam se javljala - ma sve je u redu, smeje se, mislim da ću izaći sutra ili prekosutra i sve u tom fazonu. Od sutradan, pa u narednih mesec dana - pakao! Svo vreme na ivici života i smrti. To smo saznali tek kada je došla kući posle tih mesec dana... Zapravo smo i pre toga naslutili jer je u tih mesec dana samo poslala dva ili tri SMS-a, ali samo sa po 3-4 onako bezveze, kao nasumično ukucanih slova, bez ikakvog smisla. Bila je u totalnom bunilu, negde je htela da se javi, ali nije bila u stanju da otkuca makar i jednu celu reč.

Sad, ja lično mislim da su nju tog drugog dana "ubacili u proceduru", da su krenuli da je futaju sa ovoliko miligrama ovoga i onoliko jedinica onoga itd, ona je i onako nekako krhke građe, dva meseca pre toga je imala taj pakao sa UV svetlom... i to je bilo to. Nisam na tu temu sa njom pričao, hebiga to je njena struka, niti je uopšte bitno šta ja mislim...
Međutim, ona je testirana na "koronu" i po prijemu u bolnicu, i uoči otpusta i tokom boravka. I svi testovi (PCR) su bili negativni! Zašto su je onda držali mesec dana među milion drugih "zaraženih"?! Jel ona imala "koronu" ili nije?!

... Ma idi beži. Ja nikada u životu nisam bio kod lekara, niti ću ikada otići osim u slučaju fizičke povrede. A sada, u ovoj trenutnoj situaciji ne bih otišao ni kada bih poludeo.

Dođi da te mi malo testiramo sa našim pismo-glava "testom"... Opa, imaš "koronu"... Evo ti malo "lekova" - 100 mg Nimbusa + 400 mg Precedexa + 2.500 mg Fentanyla + 25.000 jedinica Heparina + 50 mg Verseda + 16.000 jedinica Levopheda + 50 mg Neoa + 10 mg Propofola + ... E, sad ideš malo na propeler...

Aha, važi. Evo sve hitam.

Bog te bre pit'o kako oni pune te svoje bolnice pacijentima.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 14:18 ] @
Da razjasnimo fenomen "virusa gripa", za one koji to možda ne znaju...

Odavno je uočeno, prostom statistikom, da oboleli od kojekakvih plućnih bolesti više umiru tokom zimskih meseci. Što je potpuno logično, jer je zimi vazduh zagađeniji, ljudi su manje izloženi suncu, hladno im je, udišu hladan vazduh u pluća, manje se kreću, ishranom unose manje vitamina, enzima, minerala...

I čega su se onda lovci na viruse setili? Pa oni od broja ukupno umrlih tokom zimskih meseci oduzmu broj ukupno umrlih tokom letnjih - i tako dobiju broj umrlih od "zaraze virusom gripa".

"Zaraženi virusom gripa" su svi oni koji su se tokom zimskih meseci javili lekaru opšte prakse, kod koga su evidentinrani da su se žalili da im curi nos, da kašlju, imaju glavobolju i ostale "simptome virusa gripa".

Eto, to je čitava naučna metodologija. Tako se dobijaju brojevi koje djoka_l i ostali stručnjaci prezentuju - ove godine umrlo ovoliko od gripa, one onoliko, ovoliko zaraženih, onoliko... Jasno je i zašto nas sad, dok je "korona", "grip" ne napada, i zašto ga stručnjaci ni ne spominju.

Evo kako je "otkriven i dokazan virus gripa" (Wikipedia, nisu tabloidi):

Citat:
Tokom 1890-ih i 1910-ih naučnici su shvatili da mikroorganizmi uzrokuju bolesti. Većina istraživanja se fokusirala na bakterije, koje su bile vidljive pod svetlosnim mikroskopom i koje se mogu izolovati filterima. Virusi su u to vreme još uvek bili nepoznati.

Nemački bakteriolog Fajfer je 1890-ih izjavio da je pronašao uzročnika gripa, bakteriju Haemophilius influenzae. Dalja istraživanja su pokazala da ta bakterija nije prisutna kod svih zaraženih, pa se zaključilo da je ona samo uzročnik sekundarnih infekcija. Dugo se smatralo da se grip javlja samo kod ljudi, dok oko 1930. američki bakteriolog Ričard Šoup nije pokazao da je moguć prenos bolesti s jedne svinje na drugu. Od tada se u svrhe istraživanja gripa koriste životinje.

Godine 1933, engleski lekari Vilson Smit, Kristofer Endruz, i Patrik Ledlou su filtrirali mogućeg uzročnika iz sline zaražene osobe i ubrizgali ga u lasicu. Pošto je lasica pokazivala simptome gripa, dokazano je da je izolovano telo uzročnik gripa. Kasnija istraživanja su pokazala da je to bio virus tipa A, dok su 1940. i 1950. izolovani tipovi B i C.

Godine 1941, naučnici su dokazali da se vakcinom može kontrolisati bolest grip, a prve vakcine su razvijene radi zaštite vojnika tokom Drugog svetskog rata. U to vreme vakcine su, zbog nečistoća, uzrokovale groznicu, glavobolje i slične učinke.


Znači, hebe lud zbunjenog... Jel zarazu prenose bakterije ili virusi?! Naučnici pre skoro 100 godina "filtrirali" virusa koji je veličine nekoliko milionitih delova milimetra?!?! Kako su uopšte tada znali da li je virus ostao u filteru ili je prošao kroz njega?! Jedna lasica dobila simptome i to je bio dokaz da je virus izolovan?!?! Od vakcine dobiješ iste simptome kao i od virusa?! Ako je mikroorganizam prisutan u tebi, to nužno znači da je on uzrok bolesti, nikako ne može biti njena posledica?!...

Ma idi bre beži. Bestraga ti glava, tebi i tvom "lečenju".
[ here again @ 19.11.2020. 16:52 ] @
What’s Not Being Said About Pfizer Coronavirus Vaccine

Bil Gejts aktivno finansira i promoviše nove, neproverene vakcine, koje bi trebalo da nas makar delimično zaštite od grozne prevremene smrti izazvane novim koronavirusom, te nam navodno omoguće nastavak „normalnog“ života. Farmakološki gigant Fajzer je objavio rezultate ispitivanja na ljudima, za koje tvrdi da su spektakularni. Primenjena je eksperimentalna tehnologija poznata kao genetičko uređivanje (gene editing), tačnije RNK genetičko uređivanje – novitet koji nikada pre nije korišćen za vakcine. Pre nego što pojurimo da se pelcujemo, nadajući se imunitetu, trebalo bi da naučimo više o ovoj radikalno eksperimentalnoj tehnologiji i njenom manjku preciznosti.

Ceo tekst: https://journal-neo.org/2020/1...ut-pfizer-coronavirus-vaccine/
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 17:01 ] @
Citat:
here again: u Srbiji je rak izlečiv?


Znaš kako je rak izlečiv, ne u Srbiji već u celom svetu?

Kada neko dobije rak, oni mu uglavnom prvo noževima odseku taj deo tela, organ (ili njegov deo) na kome se bolest manifestovala. Onda ga zrače (iako znaju da je zračenje i uzrok raka) i sipaju mu hemijske otrove u vene - tzv. hem(i)oterapija. To su sve tri metode kojima oni "leče" rak.

E sad... Ako taj poživi narednih 5 godina i ako mu se u tom periodu opet ne vrati rak - on se smatra izlečenim, tj. tako se knjiži u njihovim statistikama.
Ako mu se npr. u šestoj ili sedmoj godini rak vrati i on tada umre - tada se smatra umrlim, normalno je li. Ali on u ukupnu statistiku ulazi kao 50:50 - jednom je izlečen od raka i jednom nije.

Znači... Rak se, naravno, uvek vrati (ako te u međuvremenu ne pregazi voz ili tako nešto), jer njihovo odsecanje delova tela i trovanje zračenjem i hemijom nije nikakvo lečenje - ali je za njihovu statistiku o "izlečenima od raka" samo bitno da li se vrati pre isteka 5 godina ili posle.

Druga fora im je što su u proteklih deceniju-dve drastično promenili definiciju raka... zapravo, da tako kažem, drastično su spustili lestvicu u dijagnosticiranju šta je to rak. Sada ti je rak svašta nešto što pre npr. 20 godina nije bilo. Zato sada, između ostalog, imaš mnogo veći broj obolelih od raka nego ranije, ali i još mnogo veći procenat izlečenih - jer oni sada odseku nešto bezveze, sa čime bi najnormalnije doživeo duboku starost ili bi se samo od sebe povuklo itd... a statistički računaju da su te izlečili.

Sinu mog najboljeg prijatelja, mladiću od 25 godina, potpuno neverovatnom, pozitivnom detetu u svakom pogledu, su tako odsekli jedan organ na kome se pojavila neka mala izraslina. I to npr. za manje od možda i 48 sati od trenutka kada im se on javio, a pre toga to nije menjalo veličinu i oblik npr. mesecima otkad je on to primetio... a ko zna koliko je to tako stajalo tu pre nego je i primetio. Tako nešto, na taj način ni jedan lekar na svetu ne bi uradio pre 20-30 godina.

U suštini, oni tako tim načinima na koje računaju, menjanjem definicija, tumačenjima isl. dobijaju "izlečene" od raka. A zapravo, od toga nema ništa.

Oni su tako promenili i definiciju smrti. Ti sada više nisi mrtav kada si mrtav, već si mrtav kada si "moždano" mrtav. To su uradili pre nekoliko decenija, kada je počinjao biznis sa presađivanjem organa.
Mnogi misle da se organi za presađivanje vade iz mrtvih ljudi. :) - Pa ne, vade se iz živih. Kada bi se vadili iz mrtvih, oni bi prekopavali leševe po grobljima i iz njih vadili organe.

Organi za presađivanje koji se valjaju na slobodnom tržištu se vade iz tela u kome srce kuca, čijim venama teče krv pod normalnim pritiskom, čija je temperatura oko 37°C, u kome bubrezi, jetra i ostali vitalni organi normalno vrše svoju funkciju. Gomila je slučajeva da su se ljudi povratili nakon konstatovane "moždane smrti". Kada se vade organi iz "moždano mrtvog" čoveka, njemu se daje anestezija da se ne bi koprcao...

E, pošto je krajnje neetično i nemoralno da ti vadiš organe iz živog čoveka, da bi ih valjao nekome za pare... zapravo, ti ubijaš čoveka da bi prodavao njegove organe - onda je medicina samo prosto promenila definiciju smrti i tako rešila čitav problem.

Od prošle godine smo svi mi u Srbiji, a to je proces i u čitavom svetu - "dobrovoljni" donatori organa. Svi smo dali tzv. "pretpostavljenu saglasnost" demokratskim vlastima da donesu takav zakon.

Hebiga, sve ti je to u suštini demokratija, kapitalizam i slobodno tržište. Svako se bori za parče svog profita, pa i medicina.
[ Branimir Maksimovic @ 19.11.2020. 17:03 ] @
Mad zone opravdava svoj naziv :P
U slucaju korone, ima gro njih koji nisu primljeni. Mi smo pokusali da se testiramo, ali smo morali na kraju platiti...
Ima njih koji su uleteli u bolnicu iz drugih razloga pa testirani pozitivni. Ima njih koji su preziveli, ima koji su umrli.
Navodeci specificne primere kako bi dokazao neku svoju teoriju zavere, stvara samo to. Teoriju zavere.
[ here again @ 19.11.2020. 17:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Mad zone opravdava svoj naziv :P
U slucaju korone, ima gro njih koji nisu primljeni. Mi smo pokusali da se testiramo, ali smo morali na kraju platiti...
Ima njih koji su uleteli u bolnicu iz drugih razloga pa testirani pozitivni. Ima njih koji su preziveli, ima koji su umrli.
Navodeci specificne primere kako bi dokazao neku svoju teoriju zavere, stvara samo to. Teoriju zavere.

Naravno. Velike pare su uložene u celu priču i sigurno je da se neće dopustiti da o svemu odlučuju normalni ljudi.
Normalnim ljudima se teško manipuliše i zato se normalni moraju svakodnevno opruživati za neku vrstu fobije.
To raditi konstantno na svakom koraku i koristiti sva raspoloživa sredstva!
Zato cela priča i jeste mad jer je svesrdno podržavaju mad ljudi.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 17:19 ] @
Citat:
Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)


I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:21 ] @
Citat:
Shadowed:
Realno stanje ce se videti tek...

Ne postoji "realno stanje", ti to iz iskustva znas - maltene slucajno si upao u "realno stanje", a da su simptomi bili malo laksi uopste ne bi usao u "realno stanje" , zar ne? Medju blizom rodbinom trenutno imam troje sa simptomima upale pluca, izabrani doktor im dao antibiotike i poslao ih kuci da vidi sta ce da bude za nekoliko dana. Nikakvog covid testiranja....

Sta je problem sa PRC testovima - mnogo lazu, tj. ako kazu da si pozitivan onda ne lazu, ali ako kazu da si negativan, onda si mozda pozitivan, mozda negativan. To ne tvrdim ja, nego doktori. Zato na testiranje salju samo one za koje su gotovo sigurni da imaju covid19. I opet im i za njih test kaze da dve trecine nemaju. Tako posto se identifikuje jako mali procenat zarazenih (red velicine 1%) onda cak i da od tih 1% imamo "realno stanje" smrtnost 100%, opet bi prava smrtnost bila oko 1%.

Ne znam kako bi to mogli reci a da bude korektno i matematicki tacno, mozda - smrtnost tezih slucajeva je 1%? Jer se drugi osim tezih trenutno ne testiraju. Ti sigurno znas verovatnocu - da bismo pricali o verovatnoci umiranja, potreban nam je reprezentativan/slucajan uzorak, a ne da nam uzorak budu najtezi slucajevi.
[ Shadowed @ 19.11.2020. 17:40 ] @
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:49 ] @
Citat:
dr0id:
Takođe negde sam pročitao da je broj samoubistava u americi premašio broj umrlih od kovida.

Ma otkud to u doba epidemije?[/quote]
Samoubistava je uvek bilo i svuda. U Srbiji naprimer neki godisnji prosek je 1400. Blizi se kraj godine, utakmica je neizvesna, kakve su kvote, ko ce ove godine da pobedi? Ja bih uplatio jedan tiket na samoubistva.


Citat:

Meni bas teoreticari zavera i antisvasta-nesto lice na Hitlerove sledbenike

Ovaj, ako cemo posteno, teoreticari zavere moraju biti opozicija, nisu mogli biti hitlerovi sledbenici tokom WWII. Teoreticari zavere za vreme WWII su bili oni koji su tvrdili da se u logorima desavaju zlocini, dok je zvanican stav struke bio da se tamo samo sprovodi radna terapija.

Citat:
Scenario sličan današnjem, kada se širom planete širila panika, videli smo nekoliko puta za poslednju deceniju i po...

Danas sam nesto citao - kad su ljudi uplaseni, raste poberenje u institucije i podrska vlasti. Tada je sve mnogo jasnije zasto je i kome potrebna panika. Sto se Srbije tice, rezultat na izborima je bio upravo takav. Sve u svemu, nemojte ocekivati da cete ostatak zivota da prezivite bez ogromne "opasnosti" od nekih "neprijatelja", pravih ili laznih, vidljivih ili nevidljivih. Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 17:52 ] @
Citat:
Shadowed:
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.

Malo sam ja glup pa mora detaljnoje da mi se objasni - u cemu je razlika izmedju toga sto tebe nisu hteli da testiraju nego te lecili necim bezveze dok se simpromi nisu pogorsali i sto ljude iz moje familije danas nece da testiraju nego ih lece necim bezveze?!
[ dr0id @ 19.11.2020. 18:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ovaj, ako cemo posteno, teoreticari zavere moraju biti opozicija, nisu mogli biti hitlerovi sledbenici tokom WWII. Teoreticari zavere za vreme WWII su bili oni koji su tvrdili da se u logorima desavaju zlocini, dok je zvanican stav struke bio da se tamo samo sprovodi radna terapija.

Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 18:31 ] @
Nisam stručnjak koji jednim pogledom može da utvrdi da li je smrt nastupila davljenjem, trovanjem ili kao posledica filovanja olovom, mada verujem da ima takvih.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 18:34 ] @
Citat:
djoka_l: I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?


Niti sam to napisao, niti mislio, niti je iko ko je pročitao post, siguran sam, mogao takav zaključak izvesti, jer apsolutno ništa nije napisano što bi ga na to navelo... Osim tebe. Očekivano.

Dete predškolskog uzrasta bi iz napisanog shvatilo da se tu radi o (ne)pouzdanosti administracije, a ne testova.
Sam možeš ovo testirati ako imaš nekog malo promućurnijeg 6-godišnjaka u komšiluku ili negde. Daj mu da pročita tih ukupno pet rečenica i videćeš da će shvatiti smisao napisanog. Mogao bih se kladiti u šta god hoćeš... samo pod uslovom, da dete ne bude u krvnom srodstvu s tobom.

Citat:
Darko Nedeljković: Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.


Otkad je sveta i veka, ljudskom zajednicom vlada vođa, uz pomoć "staraca-mudraca".

Poluga kojom se vlada je uvek i isključivo - strah. Razliku među sistemima čini samo njegova količina i način distribucije.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 18:40 ] @
Naivno je misliti da je tom vođi ili poglavici udobno i lepo u sopstvenoj koži.
[ Shadowed @ 19.11.2020. 18:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
Ono o cemu sam ja pisao i to o cemu ti pises su dve razlicite stvari.

Malo sam ja glup pa mora detaljnoje da mi se objasni - u cemu je razlika izmedju toga sto tebe nisu hteli da testiraju nego te lecili necim bezveze dok se simpromi nisu pogorsali i sto ljude iz moje familije danas nece da testiraju nego ih lece necim bezveze?!

Sve to nema veze sa onim sto si citirao a sto je bilo u vezi odnosa zvanicnog broja novih slucajeva covid-19 i zvanicnog broja smrtnih slucajeva sa uzrokom covid-19.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:45 ] @
Citat:
dr0id:

Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno

Nikako se ne hih slozio - harizmaticni likovi koji imaju dobru zvaku su obicno vlast, tako da samim tim njihova zvaka postaje mejnstrim stav i stav svih bitnih ljudi u drzavi. Izuzev ako mislis na neke koji su manje harizmaticni i imaju manje dobru zvaku, onda bi se mogli sloziti.
[ Windows2 @ 19.11.2020. 18:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:

Prošle sedmice neke moje komšije tu iz kraja, bračni par, otišli da se kao testiraju na "koronu". Oni ljudi veruju u "koronu", a muž je kao dobio "simptome". Žena kao nije ili jeste "blage"... uglavnom oni otišli. Popunili tamo neke formulare, čekali u redu sat vremena, ukapirali da neće doći na red još satima... i oni se pokupe i odu kući. Posle par dana im stiže SMS - ona ima "koronu", a on nema. :)

Citat:
Governor DeSantis says he’s concerned about the accuracy of COVID-19 test results.

In a news conference Monday, he said there have been several cases where people received positive results, even though they had never been tested in the first place.
“For that to come back positive, when there was no specimen submitted, is problematic. So I’ve heard it enough to be concerned about it," said DeSantis.

Fox 4 has also received reports of this happening. People have said they submitted their contact information at a COVID-19 testing site, but after seeing how long the line was, they decided not to wait an hour or more to get the test. Nevertheless, a few days later, they got an email or a phone call telling them that they tested positive.


https://www.abcactionnews.com/...d-19-received-positive-results
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:49 ] @
Citat:
Shadowed:

Sve to nema veze sa onim sto si citirao a sto je bilo u vezi odnosa zvanicnog broja novih slucajeva covid-19 i zvanicnog broja smrtnih slucajeva sa uzrokom covid-19.

U tom slucaju mi objasni kako to izbegavanje testiranja (citaj: izbegavanje pronalazenja novih slucajeva) nema uticaj na kolicnik broja umrlih i broja novih slucajeva.
[ Darko Nedeljković @ 19.11.2020. 18:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Naivno je misliti da je tom vođi ili poglavici udobno i lepo u sopstvenoj koži.

Koliko sam ja pratio, vodja je napravio proslavu kad su ga izabrali za vodju. Ja sam isto mislio kao ti - vidi budale, raduje se sopstvenoj muci, ali hebiga, mazohista valjda
[ djoka_l @ 19.11.2020. 19:40 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
djoka_l: I ovo je "dokaz" da je test nepouzdan? Neko ko se nije testirao dobio nalaz?
Kakav primat moraš da budeš da poveruješ u ovako nešto?


Niti sam to napisao, niti mislio, niti je iko ko je pročitao post, siguran sam, mogao takav zaključak izvesti, jer apsolutno ništa nije napisano što bi ga na to navelo... Osim tebe. Očekivano.

Dete predškolskog uzrasta bi iz napisanog shvatilo da se tu radi o (ne)pouzdanosti administracije, a ne testova.
Sam možeš ovo testirati ako imaš nekog malo promućurnijeg 6-godišnjaka u komšiluku ili negde. Daj mu da pročita tih ukupno pet rečenica i videćeš da će shvatiti smisao napisanog. Mogao bih se kladiti u šta god hoćeš... samo pod uslovom, da dete ne bude u krvnom srodstvu s tobom.

Citat:
Darko Nedeljković: Jedan od najvaznijih zadataka svake vlasti je razvoj te industrije kataklizmi.


Otkad je sveta i veka, ljudskom zajednicom vlada vođa, uz pomoć "staraca-mudraca".

Poluga kojom se vlada je uvek i isključivo - strah. Razliku među sistemima čini samo njegova količina i način distribucije.


iz istog posta:
Citat:
Dođi da te mi malo testiramo sa našim pismo-glava "testom"... Opa, imaš "koronu"...


I onda zaključuješ da je test pismo-glava.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 20:36 ] @
^

Šta je, nego pismo-glava? Evo i Erika Badu se testirala 2 puta "testom" koji ima tačnost od 96-97%. U jednoj nozdrvi ima "koronu", a u drugoj nema. Sad je i ona teoretičar zavere.

Citat:
Windows2: ...


Ma bre, oni su sad počeli i da ukidaju te "testove", i jedne i druge. Stotine milijardi dolara je do sada potrošeno na njih, a biomasa kapira da to nema nikakve veze... Mislim, ne kapiraju baš svi, ali sve ih je više i više. Pa hebote, testiraš se 4 puta u istom danu testom koji je 96-97% tačan, dobiješ 2 negativna i 2 pozitivna rezultata, a onda ti naučnici objašnjavaju da si ti teoretičar zavere. U to mogu da veruju još samo ovi što im glava služi baš isključivo da im razdvaja uši.

U mnogim državama sada prelaze na te aplikacije koje kao prate ko je s kim u kontaktu, ili jednostavno ustanove s kim je "zaraženi" bio u kontaktu - i aj zdravo.
Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 20:46 ] @
Nisam čuo za mikrobiologa Eriku Badu. To je dokaz da je test nepouzdan?
Ja sam se testirao i bio sam negativan. Moja sestra se testrirala, bila pozitivna, imala koronu, preležala, posle toga bila negativna.
Moj poznanik imao pozitivan test i umro od korone. 4 od 4 - kod onih koje znam test je bio 100% tačan.

1.34 miliona ljudi umrlo, 55 miliona se razbolelo. I sada je referenca Ilon Mask, ili Erika Badu. Jbt, to pokazuje da ti više veruješ nekim levim likovima i facebook grupama nego nauci.
Jel kod tebe i Zemlja ravna ploča, jbg Tila Tekila rekla da je ravna, pa i Kajri Irving.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 21:02 ] @
^

Sokrate, nije poenta u tome što ste se ti, tvoja sestra i njih još 100 miliona testirali, kakve god rezultate da ste svi dobili.

Poenta je što se jedan te isti čovek testirao 4 puta u istom danu, istim testom, na istom aparatu, ista sestra mu je vadila sline... - a dobijena su po 2 različita rezultata.

---

Hebote, ne mogu da verujem!

2 svi: Da li je ovo živ čovek na forumu ili je neka skripta koja ima bag?
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:03 ] @
^ ^

Problem je u tome što bi ti sutra promovisao teoriju da je kockasta, samo ako kažu na televizor.
[ Steve Lonmo @ 19.11.2020. 21:12 ] @
Počeo bih da verujem u "koronu" kada bi naučnici sutra priznali da su se zeznuli kada su otkrili da napada pluća i objavili da su sada 100% sigurni da napada glave.
[ djoka_l @ 19.11.2020. 21:12 ] @
Poenta je u tome da su kod 55 miliona ljudi na[li koronu, a tvoj dokaz je to što je neki levak napisao na tviteru da je dobio dva različita rezultata.
A, inače, na tviteru ako piše, mora da je tačno.

Pošto korona ne postoji, lepo ti iskoristi ovaj vikend, idi na Infektivnu da volontiraš jedan dan bez skafandera, pa se javi za 14 dana, da nam ispričaš kako su testovi nepouzdani.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:15 ] @
Ići ću ja, ali da mi plate. Vikend mi je slobodan, pa mogu pametno da iskoristim vreme.
[ Bradzorf012 @ 19.11.2020. 21:21 ] @
Eh taj tviter.

http://www.politika.rs/scc/cla...kontraoptuzbe-u-aferi-UV-lampi

Niš – Ne smiruje se afera „UV lampi” u Nišu koja je izbila početkom ove sedmice, kada je nekoliko Nišlijki optužilo i okrivilo Dom zdravlja da su zadobile oštećenje vida od ultravioletnih lampi dok su bile na pregledima u ordinacijama ove zdravstvene ustanove. Jedna od njih tvrdi „da je privremeno izgubila vid”, ističući „da su joj to zvanično naknadnim pregledima potvrdili na Očnoj klinici niškog Kliničkog centra”. Druge dve Nišlijke kažu „da su boravile u Dečjem kovid odeljenju Doma zdravlja i u prostoriji u kojoj je bila uključena UV lampa, gde su čekale na testiranje svoje dece”, i ističu „da im je sada bolje, ali da i dalje leče problem crvenila u očima” .
[ djoka_l @ 19.11.2020. 21:32 ] @
Ja sam bio radio-amater.
Najavili nam iz kluba da nam stiže radio uređaj, pa smo organizovali "mobu", da postavimo antenu na zgradu (kosi dipol za 80 i 40 metarske talase).
Taman sve postavili, seli da se odmorimo, a dolazi nam besan stanar zgrade "šta mi to radite - pokvarila mi se slika na televizoru od vaše radio stanice".
Mi ga uvedemo u prostoriju i pokažemo kraj od antene koji visi sa zida (radio uređaj još nije stigao u tom momentu).
Pokupi se tip i ode i više nam nikada nije ušao u prostorije kluba.

To povodom UV lampi - a i onaj ko baš hoće, ima smetnje od radio stanice koja je još na drugom kraju grada.
[ dr0id @ 19.11.2020. 21:39 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.

Naravno, ludaci su oni koji zatvore zarazene i njihove kontakte a pametni su oni koji ne zatvore nikog ili zatvore sve na po koliko bese, 4-5 dana. Jasno
[ pisac @ 20.11.2020. 00:56 ] @
Citat:
djoka_l:1.34 miliona ljudi umrlo, 55 miliona se razbolelo. I sada je referenca Ilon Mask, ili Erika Badu. Jbt, to pokazuje da ti više veruješ nekim levim likovima i facebook grupama nego nauci.


Dečko, u ovoj rečenici nešto debelo ne funkcioniše.

Kako ti znaš koliko je umrlo a koliko se razbolelo? Da li i ti pozitivno testirane svrstavaš automatski u bolesne? Ne sećam se da sam video tvoje objašnjenje (možda sam propustio) ko i zašto plaća kada se smrt deklariše da je od kovida?

Ako je 55 miliona pozitivnih na testu, onda je bar 10 puta više zaraženih.

Citat:
dr0id:Ne moraju, teoreticari su povodljivi strastveni sledbenici "harizmaticnih" likova koji imaju dobru zvaku. Bila to svetska zavera Bila Gejtsa, lamestream medija i ekipe protiv svetske populacije ili Jevreja protiv vise rase - nebitno


Istu grešku praviš kao ssi. Umesto što naivno veruješ u teoriju o teorijama zavere, možda bi mogao da sakupiš sve činjenice na jednu gomilu i da ih sagledaš u celini? I da ne tražiš razloge zašto neko nešto radi (jer tuđe razloge nikada ne možeš da znaš), već samo da posmatraš činjenice i vidiš da neko nešto radi.

Mada za to ipak treba određeni stepen... sposobnosti razmišljanja. I tu se ne šalim.

Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

----

Da razjasnimo jednu stvar, stekao sam utisak da ovi teoretičari teorije zavere žive u ubeđenju da je neko rekao da virus uopšte ne postoji? Hm, možda neko negde i jeste rekao (na fejsbuku recimo), ali to nema direktne veze sa time da li se ovaj virus koristi da se širi preterana panika i na mala vrata uvede diktatura i ostvare neki interesi koji blage veze nemaju sa dobrobiću čovečanstva.
[ pisac @ 20.11.2020. 01:06 ] @
VLADIMIR STOJKOVIĆ PONOVO ZARAŽEN KORONOM "Preležao sam virus na početku pandemije, a sad me je zadesio PAKAO - ovako mi nikad nije bilo!"

https://www.blic.rs/zabava/vla...onovo-zarazen-antitela/bq2kr49

Citat:
- Ujutro sam se probudio malaksao i imao sam groznicu. Bilo mi je hladno. Bila je to subota ujutro i tog dana smo imali utakmicu. Istuširao sam se na brzinu i bilo mi je malo bolje. Ali kada sam ušao u svlačionicu ponovo mi je postalo hladno. Doktor mi je izmerio temperaturu i kada je video da je povišena, rekao mi je da ne mogu da igram. Iz preventivnih razloga me je poslao kući. Tada je počeo pakao. Tri dana sam neprekidno imao temperaturu 38,9 ili 39,1. Prvi put mi se u životu desilo da toliko dugo imam tako visoku temperaturu. Mučno i iscrpljujuće. Nisam mogao da spavam, imao sam stravične bolove u mišićima pa sam se na svakih pet minuta okretao i prevrtao po krevetu. Ne daj bože nikome - dodao je on.


Dragi Stojkoviću, ja sam pre 2 zime imao iste takve simptome, ali sam ja 3 dana imao 39.4.

Dragi Stojkoviću, to nije korona, to je običan svinjski grip, čuveni H1N1.

Dragi Stojkoviću, ako to jeste korona, ja sam je preležao pre dve zime.

Dragi Bliče, što širiš gluposti u vestima i trodnevnu temperaturu od 39 stepeni prozivaš koronom.

Citat:
Veoma je zanimljivo i to da je testovima otkriveno da Stojković ima antitela.

- Imao sam antitela i doktori smatraju da sam imao koronu, ali negde na samom početku pandemije, možda čak u januaru ili februaru, dok smo bili na pripremama u Dohi ili na Zlatiboru. Tada je bilo asimptomatski i bolest je samo prošla kroz mene. Ni sam ne znam kako sam se zarazio jer sam bio jako disciplinovan - nosio sam masku neprekidno, u autobusu, na treninzima. Saigrači su mi se stalno smejali zbog toga. Kada na pauzi tokom putovanja stanemo na pumpu, svi kupuju hranu ili piće, a ja sredstvo za dezinfekciju pa im svima prskam ruke - otkriva golman.


Dragi Stojkoviću, od maske si se možda i zarazio, svinjskim gripom.
[ dr0id @ 20.11.2020. 03:01 ] @
Cestitamo, otkrio si toplu vodu tj. da gomila bolesti ima iste simptome
Citat:
pisac:Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

Kakve to ima veze s bilo cim? Moze da ima udela i u reality show programima ala Kardasiani
[ here again @ 20.11.2020. 06:27 ] @
Široka upotreba antibiotika i prepisivanje preparata sumnjive sadržine doveli su do toga da u svetu godišnje umre 100.000 ljudi, dok 2 miliona dobije teška oboljenja.
U Srbiji godišnji obrt 700 miliona evra
Velika afera „Kraba“, koja je bila aktuelna pre nekoliko godina, kada su pritvoreni lekari Instituta za onkologiju i radiologiju, dokazala je da i srpsko zdravstvo nije imuno na uticaj farmaceutskih giganata.
„Činjenica je da su lekovi neizostavan i neizbežan vid terapije mnogih bolesti. Samim tim, lekari su u stalnom kontaktu sa predstavnicima farmaceutskih kompanija koje proizvode te lekove, pa je jasno da dolazi do situacija koje omogućavaju postojanje konflikta interesa, odnosno uticaja na lekare koji koriste češće neke lekove određenih kompanija nego neke druge, iako čak ne postoji ni neka terapeutska indikacija“, ocenjuje za Sputnjik predsednik udruženja „Lekari protiv korupcije“ Draško Karađinović.
Na farmaceutskom tržištu u Srbiji godišnje se obrne oko 700 miliona evra, a od toga se uveze lekova u iznosu od 400 miliona evra. Ogroman finansijski ulog i interes podloga je za stvaranje tesne i velike sprege između svih igrača u lancu farmakološke industrije.
„Pritisak se vrši i na članove parlamenta i vlade. Recimo u Srbiji je prisutno gašenje domaće proizvodnje određenih lekova i medicinskih preparata. Najbolji primer je državna kompanija ’Galenika‘, koja je nekada snabdevala 80 odsto tržišta, a sada je u stečaju i ima obaveze prema poveriocima u iznosu od 200 miliona evra. Dakle, sasvim je moguće da se domaća proizvodnja ugasila kako bi se otvorio put uvozu, što naravno nije bilo izvodljivo bez nekih određenih političkih uticaja i delovanja političkih krugova“, objašnjava Karađinović.

Srbija će do marta dobiti 350.000 doza vakcine protiv virusa korona američko-nemačkog proizvođača „Fajzer-Bajontek“, rekao je predsednik Srbije Aleksandar Vučić.
Vučić je najavio da se u narednim danima očekuje da bude potpisan ugovor sa tom kompanijom, ali da je to dovoljno tek da 170.000 ljudi bude vakcinisano, što je dovoljno za zdravstvene radnike, pripadnike vojske...
[ here again @ 20.11.2020. 07:33 ] @
Razvoj neke vakcine po pravilu traje osam do deset godina, ali istraživači iz Majnca (Bajontek i Fajzer) mogli bi da dobiju odobrenje u SAD za svoju vakcinu za nešto više od godinu dana.
A onda pogledamo ko stoji iza bajonteka i pazl se da lako složiti:
BioNTech partners with Bill and Melinda Gates Foundation, scoring $55M equity investment; BeiGene brushes off short attack
Kada na to dodamo još par detalja, pazl je sklopljen:









[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 09:38 ] @
Citat:
djoka_l:
Nisam čuo za mikrobiologa Eriku Badu. To je dokaz da je test nepouzdan?

Ovaj nas matori mikrobiolog, valjda sad clan kriznog staba, je pre par dana izjavio da su testovi nepouzdani, doduse u malo izmenjenom kontekstu - pomenuo je da je imao par slucajeva da su ljudi bili pozitivni, zatim vrlo brzo negativni, potom pozitivni ponovo i sa tezim simptomima i da je njemu misterija da li su ti ljudi uspeli tako brzo da pobede virus, pa potom da izgube sledecu bitku, ili su testovi bili lazno negativni. Drugim recima - njemu, vrhunskom mikrobiologu je misterija da li je pacijent inficiran ako test kaze da nije, a ne nekim teoreticarima zavere. Posto je doktor tu nastupio dosta iskreno, ja mu sada verujem na rec da testovi ne lazu ako su pozitivni, ali hoce itekako da slazu kada su negativni.

Da podsetim, statisticki se prakticno nikada ne dogadja da su simptomi druge infekcije jaci nego kod prve. Plus, izmedju "dve" infekcije prosao neuobicajno kratak vremenski period, ukazuje na jasan zakljucak da je to jedna infekcija sa laznim negativnim testom na polovini. Prakticno samo u takvom sklopu okolnosti mozes sa prilicnom sigurnoscu da posumnjas da je test lazno negativan, dok u preteznoj situaciji da ne dodje do tezih simmptoma - nemas pojma da je bio lazan.
[ djoka_l @ 20.11.2020. 09:42 ] @
Koliko neko mora da bude neverovatno glup da postavi ovakve klipove?
Link na prvu vest / u tekstu se kaže da je fondacija uložila 55 miliona dolara u program razvoja vakcine protiv HIV-a i tuberkuloze. A onda se to neverovatnom mentalnom gimnastikom pokazuje da je dokaz za nešto drugo.

Prvi video neću ni da komentarišem. toliko je glup.

Drugi video je deo iz intervjua. Isečen je bitan deo. Evo ovde je ceo intervju http://edition.cnn.com/2011/HE...a.gates.vaccines.world.health/
Odmah posle prve izjave, sledi:
Citat:
Gates: The general idea of the rich helping the poor, I think, is important. That your sense of justice says, why should rich kids -- who barely get these diseases and almost never die of them -- why should they get the vaccines, when poor kids, who actually do die from these diseases, don't get those things? It's an unbelievable inequity that there isn't that access. It's been 15 years, usually, between when rich kids get vaccines and poor kids do.


Treći video je komentar na ovaj Ted Talk: https://www.ted.com/talks/bill_gates_innovating_to_zero#t-287229

Dakle, video se odnosi na govor koji je Bili Gejts održao u Kanadi 2010. godine. U tom govoru je reč o smanjenju emisije CO2.
Bukvalno, eve šta je Gejts rekao (ko neće da gleda ceo video, citirani deo počinje na 4:00):
Prvi faktor koji govori o smanjenju emisije CO2 je broj ljudi (jer ljudi koriste energiju za čije se dobijanje koristi fosilno gorivo):
Citat:
Prvo, imamo populaciju. Svet danas ima 6.8 milijardi ljudi. Ta cifta se kreće ka 9 milijardi.E sad, ako odradimo zaista dobar posao sa vakcinama, zdravstvenom negom, sistemima za reproduktivno zdravlje, mogli bismo to sniziti za, recimo, 10 do 15 procenata, ali i dalje vidimo porast za 1.3


U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).

Poslednji video, uh....

[ pisac @ 20.11.2020. 09:45 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
pisac:Aj nađi na Internetu podatke o Bilu Gejtsu, gde sve ima udela... Recimo, proveri i kaži nam da li ima udela u Monsato genetskoj inženjeringu nad hranom (sada je to Bayer), i da li Monsato ima udela u procesima koji dovode do onemogućavanja farmerima da gaje sopstveno seme već moraju da kupuju Monsato genetski modifikovano seme?

Filantropija do bola.

Kakve to ima veze s bilo cim? Moze da ima udela i u reality show programima ala Kardasiani


Eto. Znao sam da je to problem.
Šira slika bratac, da se bolje shvati pozadina ovolike silne filantropije. Ali nije svako za to. Doviđenja.
[ Shadowed @ 20.11.2020. 09:50 ] @
Citat:
pisac:
VLADIMIR STOJKOVIĆ PONOVO ZARAŽEN KORONOM "Preležao sam virus na početku pandemije, a sad me je zadesio PAKAO - ovako mi nikad nije bilo!"

https://www.blic.rs/zabava/vla...onovo-zarazen-antitela/bq2kr49

Citat:
- Ujutro sam se probudio malaksao i imao sam groznicu. Bilo mi je hladno. Bila je to subota ujutro i tog dana smo imali utakmicu. Istuširao sam se na brzinu i bilo mi je malo bolje. Ali kada sam ušao u svlačionicu ponovo mi je postalo hladno. Doktor mi je izmerio temperaturu i kada je video da je povišena, rekao mi je da ne mogu da igram. Iz preventivnih razloga me je poslao kući. Tada je počeo pakao. Tri dana sam neprekidno imao temperaturu 38,9 ili 39,1. Prvi put mi se u životu desilo da toliko dugo imam tako visoku temperaturu. Mučno i iscrpljujuće. Nisam mogao da spavam, imao sam stravične bolove u mišićima pa sam se na svakih pet minuta okretao i prevrtao po krevetu. Ne daj bože nikome - dodao je on.


Dragi Stojkoviću, ja sam pre 2 zime imao iste takve simptome, ali sam ja 3 dana imao 39.4.

Dragi Stojkoviću, to nije korona, to je običan svinjski grip, čuveni H1N1.

Dragi Stojkoviću, ako to jeste korona, ja sam je preležao pre dve zime.

Dragi Bliče, što širiš gluposti u vestima i trodnevnu temperaturu od 39 stepeni prozivaš koronom.

Citat:
Veoma je zanimljivo i to da je testovima otkriveno da Stojković ima antitela.

- Imao sam antitela i doktori smatraju da sam imao koronu, ali negde na samom početku pandemije, možda čak u januaru ili februaru, dok smo bili na pripremama u Dohi ili na Zlatiboru. Tada je bilo asimptomatski i bolest je samo prošla kroz mene. Ni sam ne znam kako sam se zarazio jer sam bio jako disciplinovan - nosio sam masku neprekidno, u autobusu, na treninzima. Saigrači su mi se stalno smejali zbog toga. Kada na pauzi tokom putovanja stanemo na pumpu, svi kupuju hranu ili piće, a ja sredstvo za dezinfekciju pa im svima prskam ruke - otkriva golman.


Dragi Stojkoviću, od maske si se možda i zarazio, svinjskim gripom.



Koliko se da videti, on uopste i nije tvrdio da ima covid-19. To je samo Blic napisao.
[ srbaja @ 20.11.2020. 09:56 ] @
Citat:
here again:





Ozbiljan naucnik, vidi se:

[ here again @ 20.11.2020. 10:02 ] @
Citat:
djoka_l:
Koliko neko mora da bude neverovatno glup da postavi ovakve klipove?
Link na prvu vest / u tekstu se kaže da je fondacija uložila 55 miliona dolara u program razvoja vakcine protiv HIV-a i tuberkuloze. A onda se to neverovatnom mentalnom gimnastikom pokazuje da je dokaz za nešto drugo.

Prvi video neću ni da komentarišem. toliko je glup.

Drugi video je deo iz intervjua. Isečen je bitan deo. Evo ovde je ceo intervju http://edition.cnn.com/2011/HE...a.gates.vaccines.world.health/
Odmah posle prve izjave, sledi:
Citat:
Gates: The general idea of the rich helping the poor, I think, is important. That your sense of justice says, why should rich kids -- who barely get these diseases and almost never die of them -- why should they get the vaccines, when poor kids, who actually do die from these diseases, don't get those things? It's an unbelievable inequity that there isn't that access. It's been 15 years, usually, between when rich kids get vaccines and poor kids do.


Treći video je komentar na ovaj Ted Talk: https://www.ted.com/talks/bill_gates_innovating_to_zero#t-287229

Dakle, video se odnosi na govor koji je Bili Gejts održao u Kanadi 2010. godine. U tom govoru je reč o smanjenju emisije CO2.
Bukvalno, eve šta je Gejts rekao (ko neće da gleda ceo video, citirani deo počinje na 4:00):
Prvi faktor koji govori o smanjenju emisije CO2 je broj ljudi (jer ljudi koriste energiju za čije se dobijanje koristi fosilno gorivo):
Citat:
Prvo, imamo populaciju. Svet danas ima 6.8 milijardi ljudi. Ta cifta se kreće ka 9 milijardi.E sad, ako odradimo zaista dobar posao sa vakcinama, zdravstvenom negom, sistemima za reproduktivno zdravlje, mogli bismo to sniziti za, recimo, 10 do 15 procenata, ali i dalje vidimo porast za 1.3


U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).

Poslednji video, uh....


Uživaj i nastavi sa špricanjem dozama sa RTS-a i ostalih medija. Zavisnost se teško leči tako da ti ja ne zameram na nebulozama.
[ pisac @ 20.11.2020. 10:06 ] @
Citat:
djoka_l:U ta dva videa, bitan element je izostavljen, a to je Gejtsovo pozivanje bogatih zemalja da pomognu siromašnim zemljama. Ne govori se o tome da se "ubije 10 do 15% populacije", nego da se smanji prirodni priraštaj.
Iz drugih izvora vidi se da je prirodni priraštaj veći u onim sredinama gde je preživljanje dece manje. Porodice dobijaju više dece, da bi se osiguralo da će neka preživeti.
Ako se smanji broj bolesti od kojih ta deca umiru, ako se smanji sirmaštvo, poveća zaposlenost i zdravstvena zaštita, žene će rađati manje dece.
Ne treba ubiti 10 do 15 posto od postojećih 6.8 milijardi, nege usporiti rast populacije sa 9 na 8.8 milijardi (zdravoh ljudi).


Vidi ovako, jel neko pomenuo negde ubijanje?

Nije u pitanju ubijanje nego kontrola populacije, a ta kontrola se sastoji od javno iznete strategije i onog dela koji nije javno iznet. Cilj vakcina (bar u delu u kome se Bil Gejts bavi njima) je smanjenje broja stanovništva, to je njegov JEDINI CILJ, i upoznat si upravo u klipovima sa javnim delom te strategije. Dakle, vakcine = smanjenje polulacije. Zarada je njemu verovatno nebitna, to je interes nekih drugih struktura.

Kada to shvatiš možemo da raspravljamo dalje, recimo o onom delu struktura kojem je zarada najbitnija.

E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo (vakcinama) zato što su tebe ubedili da ti smanjiš svoje potomstvo? Jel ja tebi branim da imaš 0.5 deteta i da ga vakcinišeš svaki drugi dan? Ne branim. Šta se ti mešaš u moj život i namećeš mi da ja treba da imam 0.5 deteta koje ću da vakcinišem sa čime god nekoj eugeničnoj ili pohlepnoj budali padne napamet. Možda će moja NEvakcinisana deca biti brutalno zdravija nego tvoja prevakcinisana polovina deteta? Šta se ti mešaš u moj život, zašto namećeš meni rešenje života koje tebi odgovara?

Meni je najbolji provod kada kampujem u divljini na moru dok olujni vetar pokušava da odnese šator, tebi je verovatno provod da sediš u nekom hotelu i gledaš glupavu televiziju, Tvoja stvar, moj šator ne diraj nego gledaj svoja hotelska posla i vakciniši se koliko god puta dnevno hoćeš.
[ Miroslav Jeftić @ 20.11.2020. 10:13 ] @
[ Shadowed @ 20.11.2020. 10:27 ] @
Citat:
pisac: E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo

Niko od tebe (ili bilo koga drugog) ne trazi tako nesto (ok, osim Kine). Stvar je u tome da u proseku ljudi imaju manji broj dece ako imaju bolje uslove zivota, ako je mortalitet medju decom manji i ako je edukacija zena (a i generalno) na visem nivou. Ne zato sto im neko brani, vec zato sto tako sami odlucuju. I dalje ce onaj ko zeli imati petoro dece samo sto sa boljim standardom zivota manje ljudi zeli petoro dece.



Usput budi receno, pisac, je l' zato ti propagiras oplodnju petnaestogodisnjakinja, jer edukacija zena (u proseku) vodi do toga da zele manji broj dece? Pa ono, daj' da rode par komada dok jos nisu zavrsile skolu pa posle kako bude?
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
pisac:
Ne sećam se da sam video tvoje objašnjenje (možda sam propustio) ko i zašto plaća kada se smrt deklariše da je od kovida?


Hm, koliko god bio svestan toga da se ovde nešto muti, još uvek nisam siguran u ovo, pa bih zato da pitam. Da li imaš neposredna saznanja?
[ djoka_l @ 20.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
pisac:
E, sad, kaži ti meni zašto ti insistiraš da ja moram da smanjim svoje potomstvo (vakcinama) zato što su tebe ubedili da ti smanjiš svoje potomstvo? Jel ja tebi branim da imaš 0.5 deteta i da ga vakcinišeš svaki drugi dan? Ne branim. Šta se ti mešaš u moj život i namećeš mi da ja treba da imam 0.5 deteta koje ću da vakcinišem sa čime god nekoj eugeničnoj ili pohlepnoj budali padne napamet. Možda će moja NEvakcinisana deca biti brutalno zdravija nego tvoja prevakcinisana polovina deteta? Šta se ti mešaš u moj život, zašto namećeš meni rešenje života koje tebi odgovara?

Dakle, tvoja želja je da ti žena rodi desetoro dece, od kojih će petoro da umre do drugog rođendana? To je tvoja ideja prosperiteta?
Tvoja ideja je da tvoja žena i tvoja deca budu tvoje roblje. Pa onda onaj ko prvi dođe sa 30 šekela,m kupi tvoju ćerku, da bi sedela kod kuće i rađala decu, koja će da umiru. A da tvoje roblje možeš da biješ štapom koji nije deblji od palca, ali samo toliko da od batina ne umru 3 dana. Četvrti dan je u redu...

Jedna anegdota - britanska kolonijalna vlast je zabranila da se u Indiji supruga ritualno spali (živa) posle smrti muža. Kada mu je došla delegacija da se buni što britanci pokušavaju da se mešaju u njihove običaje, a obećali su da nisu, britanci su im odgovorili: mi ćemo poštovati vaše običaje, dokle god vi poštujete naše, a naš običaj je da se obese ljudi koji spaljuju žive ljude...
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 10:48 ] @
Mali je problem što su britanci uljezi na indijskom potkontinentu i nepozvani gosti.
[ djoka_l @ 20.11.2020. 10:52 ] @
Da, to je problem, a ne spaljivanje živih osoba. Da li se sada spaljuju, kada su britanci otišli?
[ pisac @ 20.11.2020. 11:04 ] @
Citat:
djoka_l:
Dakle, tvoja želja je da ti žena rodi desetoro dece, od kojih će petoro da umre do drugog rođendana? To je tvoja ideja prosperiteta?

Da li ti je lakše kada karikiraš u ekstrem? Osećaš se bolje?

Ako ćemo iskreno, da se bavimo ektremima, više mi se sviđa ta varijanta nego da imam samo pola maksimalno vakcinisanog deteta.
Znaš zašto? Zato što će tih 5 mojih preživelih deteta svako zasebno biti zdravije nego tvoja navakcinisana bolešljiva polovina deteta.

Imaš neki problem sa time?

Citat:
Tvoja ideja je da tvoja žena i tvoja deca budu tvoje roblje. Pa onda onaj ko prvi dođe sa 30 šekela,m kupi tvoju ćerku, da bi sedela kod kuće i rađala decu, koja će da umiru. A da tvoje roblje možeš da biješ štapom koji nije deblji od palca, ali samo toliko da od batina ne umru 3 dana. Četvrti dan je u redu...


Mislim da si sada otišao u čist debilizam, odnosno ovo samo pobesneli iznervirani manijak može u svojoj glavi da poveže sa onime šta sam ja rekao.

Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

jel te to brine?

Citat:
Jedna anegdota - britanska kolonijalna vlast je zabranila da se u Indiji supruga ritualno spali (živa) posle smrti muža. Kada mu je došla delegacija da se buni što britanci pokušavaju da se mešaju u njihove običaje, a obećali su da nisu, britanci su im odgovorili: mi ćemo poštovati vaše običaje, dokle god vi poštujete naše, a naš običaj je da se obese ljudi koji spaljuju žive ljude...


Ja mislim da je mnogo veći zločin namerno smanjivati čitavu populaciju zemalja u razvoju (to bi se moglo podvesti i pod genocid) vakcinisanjem njihove dece eksperimentalnim vakcinama tako da neka imaju doživotne posledice a poneka i umru, nego spaliti jednu ženu.

Ti misliš drugačije?

E pa onda se nećemo složiti.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.11.2020. u 12:28 GMT+1]
[ plague @ 20.11.2020. 11:13 ] @
Citat:
pisac: Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?
[ here again @ 20.11.2020. 11:21 ] @
Citat:
plague: U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?

S obzirom na preduzete mere u NZ, tebi se smeši duboka starost?
Što se tiče moje loze, životni vek se smanjuje. Prababa je umrla u 112 godini a pradeda u 98. Deda i baba su živeli kraće dok mi je otac umro u 79 a majka u 69 godini života. Šta ja da očekujem, s obzirom da prababa i pradeda nisu u životu videli lekara ni bilo koji galenski lek?!
[ pisac @ 20.11.2020. 11:40 ] @
Citat:
plague:
Citat:
pisac: Ja mislim da si ti taj koji maltretira svoju decu, kljukaš ih hemikalijama da bi neko drugi zaradio pare i da bi im narušio zdravlje i osakatio prirodni imunitet kako bi celog svog života bili zasvisni od tuđih hemikalija. Pa hoćeš da ja i ti budemo ravnopravni, odnosno da se ne osećaš inferiorno u odnou na mene kada mojih 5 zdravih deteta stane pored tvoj jednog bolešljivog navakcinisanog.

U tvojoj verziji proslosti ljudi su izgleda bili neunistivi dok ih zli napredak nije osakatio. Realnost u kojoj je zivotni vek kroz istoriju porastao 3x, a kroz koju deceniju ce biti 4x, jednostavno ne postoji?


Vidi ovako, ljudi su svakako bili daleko zdraviji u prošlosti, oni koji prežive detinjstvo. Sada ljudi duže žive ali su mnogo bolešljiviji tokom celog svog života, od rođenja do smrti. U budućnosti će biti još gore, biće zavisni od svakodnevne terapije kao što sam rekao u temi o terminalima, a razlog zašto će biti totalno zavisni leži u samoj prirodi evolucije i razmnožavanja.

U porodici mog oca bilo je 5 detata od kojih je samo jedno umrlo, znači ostala su 4 zdrava deteta. Bez ikakve vakcine i ikakvog lečenja, rođeni na slami, nikada bili alergični na bilo šta, tetka živela skoro 90 godina. Ta deca su bila daleko zdravija od bilo čega danas kljukanog vakcinama, uključujući i moju decu koja su se neobjašnjivo razboljevala posle vakcina i stalno vukla neke gluposti sve dok nisam prestao i sa vakcinama i sa lečenjem kod lekara. Jedina vakcina koju je drugo dete primilo je DTP i tu se priča sa vakcinama završila.

To što je Đoletu neki ujak preko dede ili šta god već, izgubio 7 deteta, samo govori da je on (ili njegova žena) imao genetski problem zbog koga nije mogao da ostavi zdravo potomstvo. Ja ne branim ljudima da se vakcinišu da bi imali pola deteta, ali moju decu više niko neće vakcinisati i sakatiti hemikalijama.
[ plague @ 20.11.2020. 11:41 ] @
Citat:
Što se tiče moje loze, životni vek se smanjuje. Prababa je umrla u 112 godini a pradeda u 98. Deda i baba su živeli kraće dok mi je otac umro u 79 a majka u 69 godini života. Šta ja da očekujem, s obzirom da prababa i pradeda nisu u životu videli lekara ni bilo koji galenski lek?!

Lepte...
[ Branimir Maksimovic @ 20.11.2020. 11:53 ] @
Moj pradeda je umro od sepse u srednjim godinama, a prababa nije dozivela 80...
Moj otac ima preko 80 a majka preko 70.
Svi oni su vec ziveli u vremenima kad je medicina napredovala,
no gleda se prosek, ne kolko ko zivi u konkretnom slucaju.
[ pisac @ 20.11.2020. 15:16 ] @
@bradzorf

To za plaćanje je bilo rečeno na više mesta. U Italiji su plaćali, u Americi plaćaju, u Nemačkoj.
Nisam pratio pažljivo, mislim da je svetska zdravstvena u pitanju.

Ima čak jedan govor Trampa u kome objašnjava da se valjda za svakog umrlog od korone dobija 2000 dolara, i da se zato uvećava broj umrlih od korone. Koga zanima može naći na Internetu, ja ne uspevam sve da stignem, treba od nečeg i da se živi jbg.
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 17:19 ] @
Citat:
Hm, koliko god bio svestan toga da se ovde nešto muti, još uvek nisam siguran u ovo, pa bih zato da pitam. Da li imaš neposredna saznanja?

Koliko sam ja pratio, u neposrednom okrusenju drzava Bosna daje pare ako se kao uzrok smrti upise covid-19, dok je u srbiji odluka o tome na nivou grada, znam da novi sad daje, za druge ne znam.

Ima jedan film gde Miki Manojlovic da bi dobio novac prijavljuje jednog po jednog clana porodice da je umro, pa izmedju ostalih i sebe. Ne mogu da se setim naziva, ali mozda je ta filmska fikcija nekom ove godine postala stvarnost.
[ Windows2 @ 20.11.2020. 17:31 ] @
Iz napisanog na ovoj strani kao i na stranama na nekim srodnim temama vidim da isijava predlog resenja za sve nase probleme. Pozvati Britance ili neke druge iz porodice najnaprednijih civilizacija u pomoc, da kolonizuju ovaj prostor i istrebe domace stanovnistvo po slicnom receptu iz skorije istorije. Jednu trecinu...drugu trecinu...znate vec...
Onome sto preostane zatrti svako seme i pleme, unistiti najmanje ostatke lokalne kulture i obicaja, iz korena usaditi novi mentalitet, usaditi disciplinovanost i radne navike.
Bio bi spreman da se kladim u bilo sta da sam ovde napisao jedan delic sa spiska zelja ovde prisutne ekipice. Znaju koji su nema potrebe da ih citiram.
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 17:45 ] @
"Bar bi se znao neki red i discplina".
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 18:20 ] @
Nabrojati sve zločine civilizovanih anglosaksonaca bi bio ozbiljan poduhvat. Međutim, zanimljiva je činjenica da sam baš sada čitajući vesti i ne razmišljajući o ovoj temi naišao na zanimljivu vest.

http://www.politika.rs/scc/cla...ustanja-krvi-pripreme-za-borbu

A svedočenja o ovim zločinima su šokantna. Jedan civil ubijen je samo zato – jer za njega nije bilo mesto u helikopteru. Dvojica tinejdžera, koji su imali svega po 14 godina, zaklani su jer je autralijski specijalac smatrao da imaju veze sa talibanima. Tela ovih dečaka su raskomadana i bačena u reku.
[ Windows2 @ 20.11.2020. 18:53 ] @
Evo samo da vidite kakvi ce genijalci odlucivati o vasem i zdravlju vase dece. Tema vakcinacija, sta kaze ovaj po svemu sudeci vrlo uman covek koji sa budnom svescu kriticki promislja o svetu u kom zivi. Ova vakcina koju su najavili, to nije neki nebezbedan netestiran na brzinu smuckan buckuris koji zele silom da ubrizgaju svetskoj populaciji.
Ne to je, sad paznja molim: svetski rekord u brzini pronalazenja vakcine koji pokazuje koliko je "nauka" napredovala u 21-om veku kad za tako kratko vreme moze da se napravi vakcina".

Za one sa jos uvek dovoljno prisutne mozdane mase koji ce da pomisle da je ovo sa "njuz neta", ne ovo nije komedija, satira ili bilo sta slicno. Evo sami poslusajte:

https://youtu.be/h1hntVNC9IM?t=67

Sto se mene tice ja bi ovaj deo stavio na "loop" u rubrici verovali ili ne.

Nisam odgledao ostatak ali se moze pretpostaviti da bi se u nastavku moglo cuti jos vrednih mudrosti.
[ bananaphone @ 20.11.2020. 19:42 ] @
@Windows2 - pa hajte molim vas - sta si se odmah uzjogunio, vakcina ce imati odlicnu boju, ukus i miris, "pitanje je SAMO njene bezbednosti" . Aleksandar Seselj glas razuma u ovoj emisiji
[ MajorFatal @ 20.11.2020. 19:44 ] @
Smeta ti što danas vakcina može da se razvije za kraće vreme nego pre 40 godina?

Gde su ona lepa vremena kad je Slađana iz Italije dovavljivala da je virus veliki, i da pada na dole, te da ne diramo gelendere i rukohvate bez rukavica.
[ here again @ 20.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
"Bar bi se znao neki red i discplina".

Pa zar ti sve ovo sa koronom ne ide u tom pravcu. Poslušni se obeleže nošenjem zobnice a neposlušni silom vakcinišu i takvom selekcijom uvedu red i disciplinu?
[ bananaphone @ 20.11.2020. 19:55 ] @
@Major - iskreno smeta mi kad neko lupeta bez ikakve veze sa zivotom - covek kaze "pitanje je SAMO njene bezbednosti"??? Pa sta drugo da bude pitanje, pored pitanja, da li je vakcina potentna, cela stvar oko razvoja vaokcina i dugogodisnjeg testiranja se vrti oko toga da li je vakcina bezbedna ili ne

Opet - ceovek sa cijom politikom se apsolutno ne slazem - Aleksandar Seselj - je glas razuma u ovoj emisiji na ovoj temi. U ovako suludoj situaciji gde niko nista ne zna ni o virusu ni o vakcini, cela stvar je izpolitizovana do besvesti, niko nikom ne veruje, ti doneses zakon o prisilnoj vakcinaciji.

Pa zar to nije blesavo?
[ dr0id @ 20.11.2020. 20:12 ] @
Ko nista ne zna o virusu? I o kojoj vakcini pricate, Gejtsovoj ili nekoj od ovih https://www.covid-19vaccinetracker.org/
Citat:
Windows2:Pozvati Britance ili neke druge iz porodice najnaprednijih civilizacija u pomoc, da kolonizuju ovaj prostor i istrebe domace stanovnistvo po slicnom receptu iz skorije istorije.

Domace stanovnistvo se efikasno istrebljuje bez icije pomoci (ok, mozda drustvene mreze malo pomazu), bilo kakva intervencija sa strane bi to samo usporila
[ Steve Lonmo @ 20.11.2020. 20:14 ] @
Ovaj Irinej je imao više od 90 godina. Pa koliko je, po mišljenju vas naučnika, trebao da živi da ne bi umro od "korone"?!

A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.

                    
[ Bradzorf012 @ 20.11.2020. 20:26 ] @
Citat:
here again:
Pa zar ti sve ovo sa koronom ne ide u tom pravcu. Poslušni se obeleže nošenjem zobnice a neposlušni silom vakcinišu i takvom selekcijom uvedu red i disciplinu?


Naravno, citirao sam poznatog fašistu, brku. Ne ne, ne oooonog brku, nego brku iz "Ko to tamo peva" kojeg je maestralno kao i uvek odglumio neprevaziđeni, jedan jedini i neponovljivi Bata Stojković. Putnici najpoznatijeg autobusa razgovaraju o nemcima, kada Milivoje Tomić kaže Bati "vi biste kanda voleli da oni dođu", na šta mu Bata odgovara: "bar bi se znao neki red i discplina".

E sad, ne znam zašto, ali mene ova diskusija na forumu neodoljivo podseća na taj dijalog. Neki bi izgleda "voleli da oni dođu", jer bi se "znao neki red i discplina".
[ here again @ 20.11.2020. 20:35 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ovaj Irinej je imao više od 90 godina. Pa koliko je, po mišljenju vas naučnika, trebao da živi da ne bi umro od "korone"?!

A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.

                    

Pa iole upućeni sećaju se Konovog zalaganja za vakcinisanje protiv svinjskog gripa i afere sa uvozom vakcina od Novartisa, sumnjivog sastava i roka upotrebe. Bilo je i hapšenja ali se sve zataškalo jer je novac čini svoje. Naravno, Kon se takođe izvukao ali i debelo zaradio na celoj kampanji.
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.
Zato ne treba čuditi takvo njegovo zalaganje za plašenje naroda koje će završiti prisilnim vakcinisanjem vakcinama njegovog sponzora!
[ Darko Nedeljković @ 20.11.2020. 21:48 ] @
Citat:
MajorFatal:
Smeta ti što danas vakcina može da se razvije za kraće vreme nego pre 40 godina?


Znas, mene to sve podseca na problem aflatoksina u mleku. Neko bi proveo godine resavajuci taj problem, a pojavi se genije koji prosto pomeri decimalni zarez za jedno mesto i resi problem.

Tako i sa vakcinom, nekad je morala da bude 90% uspesna, sad neko prepravio na 50%, nekad je morala da se testira na 10.000 ljudi, sad neko prepravio na 1.000 i odmah imamo napredak nauke
[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:01 ] @
Citat:
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.


Baš za sve Jevreje? Odkud onda onoliki broj naučnika jevrejskog porekla?
[ here again @ 20.11.2020. 22:32 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Baš za sve Jevreje? Odkud onda onoliki broj naučnika jevrejskog porekla?


Ljudi su pevali i plesali oko zlatnog teleta. Mojsije je bio toliko ljut da je bacio na zemlju dve kamene ploče sa zakonom i one su se razbile....

[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:36 ] @
Ovaj deda kaže da u drugim kulturama bogat čovek udaje ćerku za sina drugog bogatog čoveka. Kod Jevreja bogat čovek udaje ćerku za učenog čoveka, bez obzira da li je bogat ili siromašan. Mislim da ima definitivno nečega u jevrejskog kulturi što čini Jevreje uspešnima.



P.S.
Mojsije je razbio samo jednu ploču i zato danas imamo 10 zapovesti. Sva sreća da je tako jer se 5 izgubljenih odnosilo na poreze i obaveznu vakcinaciju.

[ here again @ 20.11.2020. 22:49 ] @
Slažem se da ih čini uspešnim jer kako objasniti, recimo, da u Rusiji, prema onome što sam pročitao, Jevreji čine nešto manje od 2% populacije a kontrolišu 70% novca?
Na svim ključnim pozicijama su oni a to pripisati samo njihovom umu, meni baš nije logično. Biće da je nešto drugo pošto sam, recimo, pročitao kako je direktor najjače banke u Rusiji, Sberbanka, German Gref, tu banku u potpunosti postavio pod kontrolu zapadnih banaka koje opet kontrolišu Jevreji? Toliko su povezani i uvezani da....eto, i Srbija seli ambasadu iz Tel Aviva zbog KiM a oni nam uzvraćaju priznavanjem Kosova?!
Ali da ne idemo u tom pravcu, nije tema niti nešto što će naša rasprava izmeniti.
[ BuzzLightyear @ 20.11.2020. 22:58 ] @
Ako nije um onda mora da je fizička snaga.
[ here again @ 20.11.2020. 23:18 ] @
Cilj se više i ne krije.
Predsedavajući Svetskog ekonomskog foruma traži stavljanje čipa u glavu....
Ako se slučajno usudimo govoriti o vakcinama, umetanju mikročipova ili nanobajta, odmah nas preusmeravaju u teoretičara zavere.

[ MajorFatal @ 20.11.2020. 23:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.


Cenim da bi neko drugi zaokružio sve drugo iz te biografije, ali eto ti si našao šta je tebi zanimljivo, zavera je nema šta :)

Citat:
here again:
Rešio čovek opet da profitira, jer novac je za Jevreje smisao života, a sve ostalo nije predmet njegovog interesovanja.


Đe ima bele dece, pa samim tim i dece drugih boja, moraju da se pojave i Jevreji kojima je novac smisao života, to jednom kad krene ide samo od sebe :) Čudo nije bio bankar kad mu je novac smisao života, nego baš odlučio da leči ljude.

Citat:
Darko Nedeljković:
Tako i sa vakcinom, nekad je morala da bude 90% uspesna, sad neko prepravio na 50%, nekad je morala da se testira na 10.000 ljudi, sad neko prepravio na 1.000 i odmah imamo napredak nauke :D


A obe stvari si prepravio ti u svojim mislima? :)

Citat:
BuzzLightyear:
Kod Jevreja bogat čovek udaje ćerku za učenog čoveka, bez obzira da li je bogat ili siromašan.


S tim što je kod njih učen čovek onaj što zna Toru, ili kako im se zove ona knjiga, napamet, i ima divne negovane zulufe? :) Veoma učen.

Citat:
here again: Cilj se više i ne krije.
Predsedavajući Svetskog ekonomskog foruma traži stavljanje čipa u glavu....
Ako se slučajno usudimo govoriti o vakcinama, umetanju mikročipova ili nanobajta, odmah nas preusmeravaju u teoretičara zavere.


Ja se usuđujem govoriti i o vakcinama i o čipu! A kakav je taj čip, ako sipam u njega maline, hoće li da izbaci sok od malina?


[ Bradzorf012 @ 21.11.2020. 00:13 ] @
Ne, ni rabini ne znaju Toru napamet. Nije to poenta.
[ here again @ 21.11.2020. 00:26 ] @
[ Al Imam @ 21.11.2020. 00:31 ] @
Citat:
MajorFatal

Citat:
Steve Lonmo:
A opalaaa, kockice se sklapaju. Evo ga i Kon na platnom spisku "Fajzer"-a. Zvanična biografija iz knjige "Znameniti Jevreji Srbije" u izdanju Jevrejske zajednice Srbije.



Cenim da bi neko drugi zaokružio sve drugo iz te biografije, ali eto ti si našao šta je tebi zanimljivo, zavera je nema šta :)

Sad ne znam na tačno kakvu zaveru misliš?
@Steve Lonmo je posumnjao da je dotor na nekom platnom spisku.
I pronašao ga je u spisku saradnika
pa je prilično verovatno da je i na platnom spisku, zar ne?

Ja u tome ne vidim nikakvu zaveru
samo interes dotora da bude "na spisku".

E sad, srbijansko zakonodavstvo poznaje nekakvu foru "sukob interesa".
Šta ti misliš da li je @Steve Lonmo u "sukobu interesa"
jer je dotora pronašao na spisku
ili je dotor u "sukobu interesa" ako učestvuje u odlučivanju za vakcinu?


[ Bradzorf012 @ 21.11.2020. 00:36 ] @
Ma ajte molim vas, kakav sukob interesa, kakvi bakrači?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 06:59 ] @
Citat:
A obe stvari si prepravio ti u svojim mislima?

Samo manjim delom. Veci deo je
odavde

Ali, daleko od toga da je to prvi put. Mnogo interesantnija prepravka desila se 2011 godine kada svinjski grip nije ispunjavao uslove da se smatra pandemijom tj. da se svim drzavama sveta uvale vakcine, pa su jednostavno - promenili definiciju pandemije. Ako to nije "napredak nauke" onda ne znam sta je
[ Branimir Maksimovic @ 21.11.2020. 07:05 ] @
Vidi se da smo u cajtnotu. Kriterijum za predjasnje vakcine je smanjen jer ovo cudo nema nameru da popusti...
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 07:23 ] @
To ima smisla, ali 2011 je bilo jos zescih smanjenja kriterijuma, jer tadasnje "cudo" ne samo da mije bilo jako, nego je imalo nameru da popusti, pa su bili u cajtnotu da sto pre zavrse i prodaju vakcine, pre nego sto postanu potpuno bezvredne.

Ustvari ovde je takodje tako. Kome ne uvale vakcinu tokom sledecih 16-17 meseci, posle isto mogu da je bace.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 07:45 ] @
@here again

Premotaj video na 4:23. Kaže da su doktor Leonard Horovic i novinarka Šeri Kin otkrili da je vakcina koju proizvodi Američka farmaceutska zadruga biološko oružje. Da li sada da verujem Horovicu ili ne? Po imenu i prezimenu rekao bih da je Jevrejin.

Jedna stvar je ako izneseš činjenicu da je Kon saradnik Fajzera. Ako to začiniš pričom o Jevrejima i zlatom teletu, onda diskredituješ samog sebe i obesmisliš i ono što je činjenica.
[ here again @ 21.11.2020. 09:34 ] @
Citat:
BuzzLightyear: @here again

Premotaj video na 4:23. Kaže da su doktor Leonard Horovic i novinarka Šeri Kin otkrili da je vakcina koju proizvodi Američka farmaceutska zadruga biološko oružje. Da li sada da verujem Horovicu ili ne? Po imenu i prezimenu rekao bih da je Jevrejin.

Jedna stvar je ako izneseš činjenicu da je Kon saradnik Fajzera. Ako to začiniš pričom o Jevrejima i zlatom teletu, onda diskredituješ samog sebe i obesmisliš i ono što je činjenica.

Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.
I onda, kada pogledamo ko stoji iza banaka koje će svesrdno ponuditi kredite i farmaceutskih kompanija koje će ponuditi vakcine, isti ljudi, isti kapital?!
Slučajnost ili ne, neka svako prosudi na osnovu svog IQ ili količine vesti koje dnevno konzumira od strane mejnstrim medija.
"Gde ima dima ima i vatre!"
[ bananaphone @ 21.11.2020. 09:50 ] @
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Sa druge strane karantin unistava ekonomiju, zasto bi se neko - ko se brine za globalnu ekonomiju, zalagao za karantin?

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".

[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 09:56 ] @
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....


To važi za bilo koji narod. Besmisleno je da prvo pričaš o zlim Jevrejima, a onda se pozivaš na mišljenje jednog Jevrejina koji bi trebalo valjda da je kukolj. Mnogo toga je nelogično u vezi sa pandemijom. Ti samo dodaješ ulje na vatru.
[ here again @ 21.11.2020. 10:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Sa druge strane karantin unistava ekonomiju, zasto bi se neko - ko se brine za globalnu ekonomiju, zalagao za karantin?

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".


Zaključak je prost, ako razmisliš zašto je nekome ko poseduje preko sto milijardi $ doope i dalje zinulo?
Kako na zapadu vole da kažu:"Money and Power"
Da bi se ta interakcija razumela, bilo bi korisno pročitati knjigu "Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World" od Williama D. Cohana

Život nije ono što vam prezentuju nego skup mnogo sitnih detalja koje treba sklopiti da bi se mnogo toga shvatilo!
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 10:28 ] @
Citat:
Da bi se te interakcija razumela, bilo bi korisno pročitati knjigu "Money and Power: How Goldman Sachs Came to Rule the World" od Williama D. Cohana


Opet neke jevrejske laži? Pretpostavljam da znaš da je Cohan Jevrejin. Sumnjiv si mi ti, mnogo nešto citiraš Jevreje.
[ bananaphone @ 21.11.2020. 10:40 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Opet neke jevrejske laži? Pretpostavljam da znaš da je Cohan Jevrejin. Sumnjiv si mi ti, mnogo nešto citiraš Jevreje.


I to bankar...
[ here again @ 21.11.2020. 10:57 ] @
@BuzzLightyear, našao si pogrešnu adresu za tvoje fore i fazone!
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 11:10 ] @
Ja baš mislim da je Mad Zone pravo mesto za fore i fazone. Ako ne želiš ti da budeš predmet fora, onda se potrudi da pišeš drugačije. Da si napisao: postoje Jevreji kojima je novac smisao života, svega ovoga ne bi bilo. Ja sam ti čak dao i šansu da se ispraviš i pitao te da li su baš svi Jevreji takvi, a ti si okačio sliku teleta i posle svega kukaš kao Kalimero bubuljičar.

Poradi malo na nastupu, ja sam uvek spreman da podržim alternativno viđenje stvari, ako je smisleno.
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 13:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo manjim delom. Veci deo je
odavde


Dakle RAPS donosi vesti iz FDA, za obe organizacije prvi put čujem. Druga rečenica:

"For a vaccine that would be widely deployed against COVID-19, FDA says it expects sponsors to demonstrate that the vaccine is at least 50% effective in a placebo-controlled trial."

Ovo kad već na početku pomenu fascinirajući placebo efekat, ti dođe kao neki lakmus papir, da dalje ne moraš da čitaš tekst.

Citat:
Ali, daleko od toga da je to prvi put. Mnogo interesantnija prepravka desila se 2011 godine kada svinjski grip nije ispunjavao uslove da se smatra pandemijom tj. da se svim drzavama sveta uvale vakcine, pa su jednostavno - promenili definiciju pandemije. Ako to nije "napredak nauke" onda ne znam sta je :D


Eh sad, zamisli ti uložiš u vakcine da spaseš svet od nadolazeće pandemije, a svet te jednostavno razočara i pandemija utihne, pa moraš negde zavaljati vakcine i vratiti uloženo, inače ko će sledeći put da ulaže u vakcine kad pandemija bude ozbiljnija.

Nego podsetio si me na jedno moje zapažanje kao retko kad sa onu stranu antivakcinaškog ludila: U laboratoriji u Atlanti i još jednoj u Rusiji, nepoznata lokacija, drže viruse iskorenjenih bolesti kuge, gube, kolere, ma svega što su uspeli da sačuvaju za eksperimente, ili samo za čuvanje. A sad je i Wuhan sa svojom laboratorijom jednom od većih na svetu uleteo u fokus.

Pitanje mogućnosti velike svetske pandemije opasne bolesti obrađivao je i Pekić u svom Besnilu, i film 12 Majmuna, i još njih, a u oba pomenuta dela virus se širi najbrže moguće na ceo svet preko aerodroma, i turista.

Ako ukucaš u google 20 najfrekventnijih aerodroma na svetu izađu i Atlanta i Wuhan.

Moje pitanje je zašto laboratorije sa najzaraznijim mogućim bolestima drže pored najfrekventnijih aerodroma na svetu, zar ne bi trebalo da su u pustinji negde u tri p*zde materine, daleko od civilizacije, kad su već tako viralne te bolesti? Pa i ako pobegnu iz laboratorije da ne zaraze nikog u pustinji?
[ dr0id @ 21.11.2020. 13:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
here again: Usvakom žitu ima kukolja....

Interesantno, Kristina Lagard svojevremeno je izjavila: "Stari ljudi predugo žive i postoji rizik za globalnu ekonomiju, nešto se mora učiniti!"
I interesantno, dešava se pandemija, uvode se mere karantina, obaveze nošenja maski koje direktno putem smanjenog unosa kiseonika utiče na već narušeno zdravlje starijih ljudi a karantin uzima svoj danak padom ekonomije.


Pa ovim virusom su uglavnom pogodjene starije generacije?
U tom smislu - ako stari ljudi pretstavljaju najveci rizik za ekonomiju i treba ih se resiti, najgolicnije bi bilo pustiti virus da divlja i pobije starce? Zasto bi ih ubijao gusenjem hirurskim maskama, teranjem da ustaju u 5 ako hoce da kupe pastetu u supermarketu, sprecavanjem da setaju kerove?

Nemoj da se cudis, lepo je rekao
Citat:
here again:Slučajnost ili ne, neka svako prosudi na osnovu svog IQ


Citat:
Darko Nedeljković:Ustvari ovde je takodje tako. Kome ne uvale vakcinu tokom sledecih 16-17 meseci, posle isto mogu da je bace.

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?
[ here again @ 21.11.2020. 13:57 ] @
@dr0id, tebi i đoki da daju puzzle sa četiri elementa teško da bi sklopili sliku. Jednostavno ne ide tako da je vama davanje bilo kakvih informacija po pitanju naduvane pandemije jalova rabota.
Zato, nastavite istim tempom i zauzmite poziciju da se prvi vakcinišete a i čipujete. Ja vaše pravo na izbor poštujem a vi pokušajte da poštujte naše pravo na slobodu izbora a ono je ne ovom ludilu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:21 ] @
Jesi bio da celivas Irineja?
[ Steve Lonmo @ 21.11.2020. 14:35 ] @
Citat:
dr0id: Ko nista ne zna o virusu? I o kojoj vakcini pricate, Gejtsovoj ili nekoj od ovih https://www.covid-19vaccinetracker.org/


Lele bate, 236 vakcina za "koronu" are in development. Medicina ima da produži život još barem za 15-20 godina.
[ here again @ 21.11.2020. 14:39 ] @
Citat:
dr0id: Jesi bio da celivas Irineja?

Naravno. Bio sam i u Podgorici i celivao Mitropolita. Redovno se i pričešćujem, znači iz iste kašičice i čaše svi uzimamo vino i hleb.
I šta sad, evo i ja i sve koje znam koji su bili pored mene, živi i zdravi. Nadam se da te to neće dovesti do stanja besa, pošto svi svojim činjenjem direktno negiramo sve to balavljenje oko kovida i pandemije?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 14:40 ] @
Citat:
MajorFatal:

Pitanje mogućnosti velike svetske pandemije opasne bolesti obrađivao je i Pekić u svom Besnilu, i film 12 Majmuna, i još njih, a u oba pomenuta dela virus se širi najbrže moguće na ceo svet preko aerodroma, i turista.

Da, to je vrlo logican nacin kako da virus udje u drzavu - pod uslovom da ga nemas u drzavi. A plasiti se aerodroma dok ti je statisticki svaki cetvrti komsija iz zgrade sejao viruse oko sebe je nekako tragikomicno.



Citat:
Moje pitanje je zašto laboratorije sa najzaraznijim mogućim bolestima drže pored najfrekventnijih aerodroma na svetu, zar ne bi trebalo da su u pustinji negde u tri p*zde materine, daleko od civilizacije, kad su već tako viralne te bolesti? Pa i ako pobegnu iz laboratorije da ne zaraze nikog u pustinji?

Da, interesantno pitanje. Ja bih jos dodao - zasto se institut za infektivne i tropske bolesti nalazi u Beogradu, gradu sa 2 miliona kandidata za sirenje bolesti, a ne u Crnoj Travi, gradu sa hiljadu puta manje kandidata.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:42 ] @
Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!
[ bananaphone @ 21.11.2020. 14:44 ] @
Citat:
here again:
@dr0id, tebi i đoki da daju puzzle sa četiri elementa teško da bi sklopili sliku. Jednostavno ne ide tako da je vama davanje bilo kakvih informacija po pitanju naduvane pandemije jalova rabota.
Zato, nastavite istim tempom i zauzmite poziciju da se prvi vakcinišete a i čipujete. Ja vaše pravo na izbor poštujem a vi pokušajte da poštujte naše pravo na slobodu izbora a ono je ne ovom ludilu.


Stvar je sto si ti na puzlu od 4 elementa dodao jos 50 elementata koje si sam nacrtao, i pitas se kako ljudima nije jasno
[ here again @ 21.11.2020. 14:45 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!

Pa mogao si i ti na kašičicu ili, možda još bolje na Vreću? Koliko sam čuo, on voli da se ide na njega? Znači, tvoj izbor je kriv a ne bilo ko drugi.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:46 ] @
Citat:
here again:
Citat:
dr0id: Jesi bio da celivas Irineja?

Naravno. Bio sam i u Podgorici i celivao Mitropolita. Redovno se i pričešćujem, znači iz iste kašičice i čaše svi uzimamo vino i hleb.
I šta sad, evo i ja i sve koje znam koji su bili pored mene, živi i zdravi. Nadam se da te to neće dovesti do stanja besa, pošto svi svojim činjenjem direktno negiramo sve to balavljenje oko kovida i pandemije?

E zaebo si se

Ili se i crkva urotila protiv vas ili je ovaj operativac Bila Gejtsa i jevreja
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:47 ] @
Ja bih ipak zaobišao i jedno i drugo.
[ here again @ 21.11.2020. 14:49 ] @
ďr0id, Ako ti bolje znaš od mene, gde sam bio i šta sam radio, onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran u daljnoj diskusiji sa tobom.
Nego, da li možeš sklopiti puzzle od dva elementa?
[ here again @ 21.11.2020. 14:51 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ja bih ipak zaobišao i jedno i drugo.

Znači, izabrao si sam da ispaštaš tako da je tvoj komentar suvišan.
[ dr0id @ 21.11.2020. 14:52 ] @
Citat:
here again: onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran

Jasno
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 14:57 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Jedni koriste istu kašičicu, drugi idu na Vreću, a mi nesvrstani treba da ispaštamo zbog vas!

Jeste. Kao bas u onom vicu gde mali Perica zarazi sebe i svoju porodicu da bi se osvetio komsiji sto mu je probusio loptu.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 14:59 ] @
@here again
Ja u svakom slučaju ne bih išao ni na pričešće ni na Vreću jer me ne zanima ni jedno ni drugo. Na mere koje uvodi država, od kojih je većina besmislena, niti sam birao niti mogu da utičem na njih u nekoj značajnijoj meri.
[ here again @ 21.11.2020. 14:59 ] @
Citat:
dr0id:
Citat:
here again: onda sam ja potpuno nemoćan, odnosno hendikepiran

Jasno

Šta bi sa puzzle? Nadam se da znaš šta je puzzle?
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 15:00 ] @
Citat:
dr0id:

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?

Stanovnistvo ce biti pretezno prirodno imunizirano, prestace da umire od covid19 pa nece pokazivati interesovanje da se bode bezveze.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:02 ] @
Ja sam mislio da je toliki rok trajanja vakcina :)
[ here again @ 21.11.2020. 15:04 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@here again
Ja u svakom slučaju ne bih išao ni na pričešće ni na Vreću jer me ne zanima ni jedno ni drugo. Na mere koje uvodi država, od kojih je većina besmislena, niti sam birao niti mogu da utičem na njih u nekoj značajnijoj meri.

Može svako da utiče tako što neće prihvatiti da se bilo ko iživljava nad njim. Koliko treba biti ograničen i u sve ovo poverovati, posebno ako se uzmu u obzir dostupne informacije. Ovde nam se, kao debilima, serviraju brojevi umrlih i sve od kovida a mi treba samo da klimamo glavama kao dr0id i njemu slični?
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:09 ] @
Virus postoji, sad da li je grip, korona ili nešto treće, manje je bitno. Nije moranje da koristite istu kašičicu. I pre korone nije bilo potrebno koristiti istu kašičicu.
[ here again @ 21.11.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Virus postoji, sad da li je grip, korona ili nešto treće, manje je bitno. Nije moranje da koristite istu kašičicu. I pre korone nije bilo potrebno koristiti istu kašičicu.

Očigledno je da o pričešću ne znaš ništa tako da nema potrebe da o tome pišeš.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 15:15 ] @
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dr0id:

Sta ce se to promeniti za 16-17 meseci?

Stanovnistvo ce biti pretezno prirodno imunizirano, prestace da umire od covid19 pa nece pokazivati interesovanje da se bode bezveze.

Kako ce biti imunizirano kad je za kolektivni potrebno koliko, 70%? I ako antitela traju <6 meseci?
[ here again @ 21.11.2020. 15:24 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.
[ here again @ 21.11.2020. 15:25 ] @
Da se vratimo temi:

[ dr0id @ 21.11.2020. 15:31 ] @
I, kako ste vi "ljubitelji" lika i dela doticnog razumeli intervju? Posto vam se percepcija razlikuje, najbolje da opisete svojim recima
[ here again @ 21.11.2020. 15:34 ] @
Citat:
dr0id: I, kako ste vi "ljubitelji" lika i dela doticnog razumeli intervju? Posto vam se percepcija razlikuje, najbolje da opisete svojim recima

Lubitelji lika i dela su oni koji prihvataju ono što on radi. Nadam se da si u dnevnoj sobi okačio njegovu sliku a njegov rođendan slaviš kao krsnu slavu.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:37 ] @
Ajde, ajde, vozdigni se iznad primitivnih poriva i opisi/prevedi intervju
[ here again @ 21.11.2020. 15:39 ] @
Citat:
dr0id: Ajde, ajde, vozdigni se iznad primitivnih poriva i opisi/prevedi intervju

Imaš prevod, titlove. Ako ne razumeš, nije do prevoda nego do IQ-a. Tu ti već ne mogu pomoći.
[ dr0id @ 21.11.2020. 15:40 ] @
Ima par gresaka u prevodu, osim toga, sve ok, nista sporno
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 15:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, to je vrlo logican nacin kako da virus udje u drzavu - pod uslovom da ga nemas u drzavi. A plasiti se aerodroma dok ti je statisticki svaki cetvrti komsija iz zgrade sejao viruse oko sebe je nekako tragikomicno.


Pričao sam o nečem drugom, no nema veze.

Citat:
Da, interesantno pitanje. Ja bih jos dodao - zasto se institut za infektivne i tropske bolesti nalazi u Beogradu, gradu sa 2 miliona kandidata za sirenje bolesti, a ne u Crnoj Travi, gradu sa hiljadu puta manje kandidata.


Da to bi bilo sledeće pitanje, da nisam igrom slučaja bio u institutu, tamo gaje 2 najveće pečurke na svetu, i 17 studentica biologije koje vrckaju okolo, i čekaju da im država udeli za troškove, ovaj put moram da se složim sa Dimkovićem, kad bi takve čekali za neki razvoj, čekali bi verovatno sledećih 1000 godina, a da ne dočekamo.
[ BuzzLightyear @ 21.11.2020. 16:15 ] @
Citat:
here again:
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.


Forma je važnije nego suština.

Pitanje je samo da li smo oblikovali religiju prema svom mentalitetu ili je religija uticala na formiranje takve kulture. Verovatno je u pitanju neka vrsta povratne sprege.

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:33 ] @
Citat:
bananaphone:

Razumem polarizaciju vezanu za covid mere - "hebes starce - ekonomija je nabitnija - nema mera" i "zar je ekonomija bitnija od ljudskih zivota - uvodite karantin".
Ti si uveo trecu kategoriju "spasimo ekonomiju, uvodjenjem karantina - starci ce pocrkati od maski".


Jedna kategorija o kojoj malo ko prica je ona polarizacija koja je mnogo bitnija od te prema ekonomiji. Na jednoj strani je famozni "struka" koji kaze sad zivot treba da se zaustavi da bi u jednom trenutku mogao da se nastavi.

Druga strana na kojoj sam ja kaze, "hebes ostanak u zivotu ako treba da ga zivim kao zabrnjiceni dzukac".

Filozofija naseg "struke" je genijalna ona glasi: ljudi morate da umrete kao drustvena bica da ne biste umrli od kovida. Da bismo vas sacuvali od opakog nevidljivog neprijatelja moramo nad vama da vrsimo 24-casovnu psihicku torturu. Da nad vama sprovodimo rigorozne "zastitne" mere od kojih ce te da se razbolite na 100 nacina (ukljucujuci i svima veoma vaznu "ekonomiju") i to teze nego sto je ova bolest od koje vas cuvamo.
Samo ova kolektivna histerija i psihoza koja je stvorena sa svim stresom koji nosi je pogubnija po zdravlje svih ljudi nego da svaki ziv covek, zena i dete obole od tog "virusa". Treba da me cuvaju i da se cuvam da bi ostao ziv i ziveo kao sta? Kao covek ili gmizavac beskicmenjak kom su pogazena najosnovnija ljudska prava. Sta ce mi zivot ako treba da ga zivim kao krastavac u tegli? Sta ce mi takav oblik postojanja.
[ vladd @ 21.11.2020. 16:39 ] @
Ujbte, a sada se puca od sloboda i nezavisnosti nekoliko fela...pa su samo brnjice simbol...

Ali zato gulindzanje na poslu, radno vreme, obavezni racuni, smeskanje ocenjivacu kojecega, znanja ili radnog ucinka...to su velike i strahovite slobode i nezavisnosti
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:44 ] @
Pa da kad gaze i kad su vec toliko pogazili da ih pustimo da izgaze do kraja. Pametno razmisljanje.
[ bananaphone @ 21.11.2020. 16:50 ] @
Pa to sto si opisao nije nista posebno - ustvari o tom se vrlo cesto pise i prica - a po mojoj proceni, pricaju je upravo oni koji smatraju da je ekonomija bitnija od par zivota. Dopustam da gresim, ali meni tako deluje.
Sta mislis ko finansira studije uticaja stresa stanovnistva koje se zlopati pod karantinom? Pa price o silnim samoubistvima zbog karantina u medijima? Pa price oko toga kako ce deca za ceo zivot ostati ostecena zato sto ce propustiti skolu 3 meseca (a kad su deca kuci - neko od roditelja ne moze da radi) i sl. nebuloze?
[ dr0id @ 21.11.2020. 16:50 ] @
Ja histeriju, psihozu i sl. vidim samo kod onih kod kojih je bila prisutna i pre korone
[ Windows2 @ 21.11.2020. 16:54 ] @
Mislim da takvi kao ti ne mogu da vide ni belu macku nacrtanu na crnom papiru a da ne pricam o psihozi.
[ dr0id @ 21.11.2020. 16:58 ] @
Zato postoje psiholozi, psihijatri, neurolozi, itd.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 17:00 ] @
Za tvoju boljku ne postoji lek i nikakvi "olozi".
[ dr0id @ 21.11.2020. 17:03 ] @
Ali za vasu mozda ima nade
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 17:46 ] @
Citat:
dr0id:
Kako ce biti imunizirano kad je za kolektivni potrebno koliko, 70%? I ako antitela traju <6 meseci?

Tako sto je covid19 manje opasan i krace traje od sezonskog gripa za ljude koji su ga jednom prelezali. Imunitet traje otprilike isto. Dobijes temperaturu, eventualno proliv i cao. Ako se ljudi ne vakcinisu masovno protiv sezonskog gripa, onda nema logike ni protiv covida, osim ako covid zahvaljujuci marketingu ne bude imao popularrnost kod sirokih narodnih masa. Tipujem da nece, jer mu popularnost vremenom drasticno opada i ocekujem za max 16-17 meseci (prolaskom zime) da mu se ono malo preostale popularnosti istopi zajedno sa snegom.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 17:56 ] @
Citat:
dr0id:
Ali za vasu mozda ima nade :D

Oces se bolje osecati ako tvoja bude zadnja? Evo neka bude.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 17:58 ] @
Citat:
bananaphone:
neko od roditelja ne moze da radi) i sl. nebuloze?

Mislim da to nije nebuloza i da porodicni zakon i socijalni radnici zaista zabranjuju da se deca ostavljaju sama u kuci po 8-10 casova. Ali svakako bih ostavio nekom informisanijem da potvrdi ili ospori postojanje takvih pravila, da se ne pojavi onaj Panjkovic i kaze svoju nacesce ponavljanu izjavu - "opet siris dezinformacije".
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 18:04 ] @
Citat:
Windows2:

Jedna kategorija o kojoj malo ko prica je ona polarizacija koja je mnogo bitnija od te prema ekonomiji. Na jednoj strani je famozni "struka" koji kaze sad zivot treba da se zaustavi da bi u jednom trenutku mogao da se nastavi.


Pravila bi trebala da budu sasvim jasna - kad se dostigne 100% zdravstvenih kapaciteta, zivot treba da se zaustavi, da se zivot ne bi zaustavio. Kada opterecenje padne ispod 100%, zivot ne sme da se zaustavi, da se zivot ne bi zaustavio.

Kod ove igre recima zivot ima 3 znacenja - socijalni zivot, ljudski zivot koji se zavrsava smrcu i ekonomija koja je uslov za opstanak savremenog coveka.

Da je sve to tako radjeno, verovatno bi 99% ljudi postovalo situaciju koja se sama nametnula. Problem je sto je Neko ovo jednostavno pravilo iskompromitovao svojom potrebom da se pravi vazan i "pobedjuje" pandemiju. Pandemija ne sme da se "pobedjuje", niti previse usporava, to dugorocno nije dobro.
[ Darko Nedeljković @ 21.11.2020. 18:12 ] @
Citat:
dr0id:
Ja histeriju, psihozu i sl. vidim samo kod onih kod kojih je bila prisutna i pre korone

Ne znam, Po internetu pise da se to povecalo 400%.
[ Windows2 @ 21.11.2020. 18:14 ] @
Da uvaljamo jos malo strogoce dok niko ne gleda: https://www.wsws.org/en/articles/2020/11/19/macr-n19.html

Pardon, dok su sve oci uprte u nevidljivog neprijatelja.
[ MajorFatal @ 21.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
here again:
Citat:
BuzzLightyear:
Dovoljno je da znam da koristite istu kašičicu.

Za tebe dovoljno i neka se na tome i završi jer sve dalje je zadiranje u nešto što ne razumeš pa bi bila jalova diskusija.


Forma je važnije nego suština.

Pitanje je samo da li smo oblikovali religiju prema svom mentalitetu ili je religija uticala na formiranje takve kulture. Verovatno je u pitanju neka vrsta povratne sprege.

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.


Pričešćivanje jednom te istom kaščicom je stari tradicionalni način borbe protiv pandemije, pa kad jedan u selu ima na primer hlamidiju, onda svi imaju (a ne bi imao ni jedan da nije posećivao udovicu u drugom selu, koju posećuje i pop), a kad jedan stekne imunitet onda steknu svi. Ništa neregularno, mada verovatno nije preporučljivo u vreme ozbiljnijih pandemija, tad se razbežati što dalje okolo ko u Dekameronu.
[ ademare @ 21.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
dr0id:
Jesi bio da celivas Irineja?


A ko zna odakle , iz koje drzave se covek javlja ? Dobro ja znam odakle ali nije moje da o tome pisem

Banana se javlja iz NL , Darko je negde na Zapadu itd .

U svakom slucaju su svi oni na bezbednijim mestima od Srbistana , koji je trenutno , a verovatno i trajno najgora lokacija u Evropi ne samo zbog Korone !
[ Al Imam @ 21.11.2020. 23:47 ] @
Citat:
BuzzLightyear

@ateisti
Ovo važi i za vas jer pripadate hrišćanskoj kulturi, samo što možda niste toga svesni.

To što neki hoće da sve strpaju pod
hrišćansku kapu govori o hrišćanskoj nekulturi.
Samo što možda nisu toga svesni.

[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 00:15 ] @
Hteli ne hteli, cela evropa, severna i južna amerika, dobar deo afrike, sve je to judeo hrišćanska kultura.
[ Al Imam @ 22.11.2020. 01:36 ] @
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.
[ Al Imam @ 22.11.2020. 01:36 ] @
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.
[ Windows2 @ 22.11.2020. 03:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
^

U mnogim državama sada prelaze na te aplikacije koje kao prate ko je s kim u kontaktu, ili jednostavno ustanove s kim je "zaraženi" bio u kontaktu - i aj zdravo.
Tako je npr. na Novom Zelandu. Ti imaš "koronu" i gotovo - sve tvoje kolege s posla, komšije, prijatelji... s kojima si bio u kontaktu, unazad koliko već dana, idu u kućni pritvor. Nema nikakvog "testiranja", odmah te knjiže kao da si "zaražen". Ti možeš biti uknjižen kao "zaražen" i nemati nikakvog pojma o tome.

Gore nego u Aušvicu. U Srbiji je bre banja, nego ljudi nisu svesni... I to im i ne treba policija. Ako ti slučajno kineš ili se zakašlješ na ulici, momentalno se minimum 20 ljudi oko tebe hvata za mobilni da zove nadležne. Milimetar neka ti negde viri pored maske, odmah će te neko upozoriti - Put on your mask, pleeeease! Ovo "pleeeease" na engleskom ne znači - molim vas, nego - zvaću bre policiju! Ministar zdravlja je letos, tj. kod njih zimus, tamo smenjen jer je ženu i ćerku odvezao autom na plažu. Novi Zeland je hermetički zatvoren od početka "korone", nema mrdanja sa ostrva.

Ludaci.

I to oni sto su agresivni. Pomahnitali.

https://www.youtube.com/watch?v=XkTkSf1keOc

https://youtu.be/_Zl3MryprkU?t=467


[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 09:20 ] @
Citat:
Al Imam:
Azija, Evropa, Severna i Južna Amerika, Afrika, sve je to svedočanstvo hrišćanskih zločina.


Da budemo jasni, u ime Hrista. To što Hristova nauka propoveda nešto petnaesto, šesnaesta je tema.
[ here again @ 22.11.2020. 10:06 ] @
NOVI ZAKON IZGLASAN DA BI SE NAROD RAZBOLEO A FARMAKOMAFIJA PROFITIRALA

[ here again @ 22.11.2020. 10:21 ] @
METODIČKO DEMONTIRANJE SRPSKOG VAKCINALNOG LOBIJA
[ bananaphone @ 22.11.2020. 10:21 ] @
Mrzi me da gledam, jel ovo ona devojka sto tvrdi da zarazne bolesti uopste ne postoje?
[ here again @ 22.11.2020. 10:36 ] @
Citat:
bananaphone: Mrzi me da gledam, jel ovo ona devojka sto tvrdi da zarazne bolesti uopste ne postoje?

Mrzi me da ti odgovaram. Jel ti veruješ u sve što ti mejnstrim mediji serviraju?
[ bananaphone @ 22.11.2020. 11:01 ] @
Da li verujem sve sto mainstream mediji serviraju? Ne, zaista ne verujem, ali to nije odgovor na moje pitanje, vezano za video koji si postovao :)

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? Ako se ne radi o istoj osobi - mogu da pogledam video - ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.
[ here again @ 22.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
bananaphone: Da li verujem sve sto mainstream mediji serviraju? Ne, zaista ne verujem, ali to nije odgovor na moje pitanje, vezano za video koji si postovao :)

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? Ako se ne radi o istoj osobi - mogu da pogledam video - ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.

Odgledaj video i sam izvedi zaključak štza ona "zagovara"!
[ Al Imam @ 22.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
bananaphone

Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje?

Ako sam dobro razumeo
dobio si odgovor na tvrdnju "zarazne bolesti ne postoje".
Takva tvrdnja (koju mejnstrim mediji serviraju) je besmislena.

Pa pošto si dobio odgovor na tvrdnju "zarazne bolesti ne postoje"
pitanje o "devojci" je postalo bespredmetno
bez obzira što je "prosto".

Znaš on "nema pola crva pa crva i nema".


[ Bradzorf012 @ 22.11.2020. 11:19 ] @
Mrzi me da gledam, jel su ovo oni što tvrde da glava ne služi samo za šišanje.
[ bananaphone @ 22.11.2020. 11:52 ] @
Sad sam je potrazio - to je ta zena, ima autisticno dete i tvrdi da virusi na izazivaju bolesti.

Jel verujes ti da virusi izazivaju bolesti ili ne? Cisto da resimo to pitanje pre nego sto krenemo dalje...
[ here again @ 22.11.2020. 11:59 ] @
[ MajorFatal @ 22.11.2020. 13:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana iz razloga sto je koronavirus u vecini slucajeva totalno blag i bezazlen.


I meni je relativno jednostavno, ali i prilično komplikovano da kurs od 500 - 1500 strana, uvezan sa drugim takvim kursevima, prepričam u jednom pasusu, pazeći da ne koristim i odajem stručne termine antivakcinašima, danas im kažeš: Ali gospođo takva procedura postoji i skraćeno se zove MRI, i sutradan doživiš da vidiš da piše: Postoji još strašnija vakcina od MMR i zove se MRI...farmakomafije pazite se!

Citat:
Procedura predvidja da se nekoliko hiljada ljudi vakcinise vakcinom i jos toliko placebom, naprimer destilovanom vodom ili fizioloskim rastvorom. Potom se saceka naprimer godinu dana ili pola godine i evidentira se koliko se % zarazilo onih koji su primili vakcinu, a koliko onih koji su primili placebo. Svetska zdravstvena organizacija je smanjila kriterijume za ovu vakcinu na 50%, tako da ako se inficira upola manje onih koji su primili vakcinu u odnosu na one koji su primili placebo, vakcina ce se smatrati uspesnom. Podrazumeva se da niko ne sme da zna da li je primio vakcinu ili placebo.


Ne, testiranje nekog medikamenta (ne nužno vakcine) vrši se (otprilike) tako što se jednom delu ispitanika da medikament, a drugima ne da, pa se oni kasnije uporede i vidi se da li je potencijalni medikament stvarno lek i leči, i u kom procentu, ili nije.

Placebo efekat je postao popularan šezdesetih, sa hipohondrima, i američkim domaćicama koje piju valerijanu da bolje spavaju, boluju od depresije, anksioznosti, i raznih drugih mističnih bolesti zasnovanih na činjenici da sede kući i ne rade ništa, pa je i odlazak kod lekara događaj.
U slučaju bolesti sa pravim fiziološkim uzrokom placebo efekat je bukvalno zanemarljiv i negde se i ne ispituje. Ako imaš ratnog vojnog invalida, koji je ostao bez noge, i daš mu žuto-plave pilule sa uveravajućim glasom: Videćete da će vam od ovog biti bolje, teško da možeš očekivati da dođe sutra i kaže: Doktore lek je čudesan, čak je i nova noga počela da mi raste. A jok.

Zbog toga u većini istraživanja ako se ispituje potencijalni lek na 10.000 ljudi, naprave i jednu placebo grupu od 1000 ljudi pro forme, uglavnom zato što ma kako mali procenat izlečenja mogao biti pripisan placebo efektu, ipak preskače prag statističke greške, pa su dužni i to da ispitaju i ubace u statistiku. (Brojke su proizvoljno izmišljene, ne uzimati u obzir kad je pravo istraživanje u pitanju)
Ekskluzivno, u skorije vreme, a na primeru ove potencijalne vakcine, svima zabodu nešto pod kožu, pa odrade oba dela istraživanja odjednom, jer placebo grupa u svakom slučaju ne dobija medikament, pa može da se računa kao kontrolna, ali to nije taj placebo efekat, kome tako mističnom i čudnom, da od njega hoće da dođe čak i do izlečenja, novine posvećuju previše pažnje, jer je idealna tema za tekst u nastavcima, i ispiranje usta.

Citat:
Problem kazem sa ovim virusom je sto je on najsmesniji virus u istoriji kako kaze Nestorovic, pa 95% ljudi nece imati pojma jesu li se inficirali ili nisu. To smanjuje upotrebljivost rezultata.


Reci Nestoroviću ono što bi morao znati ako je doktor, da mu se to ne bi računalo kao validno istraživanje ni kad bi istraživao da li žene više vole plave ili crvene torbice, kad bi čekao da ga one izveste, nego bi morao da zabeleži koju su torbicu nosile koji dan. Tako i ovde, ne čeka se da ispitanik izvesti, "mislim da mi je loše", nego se testiraju na svakih nedelju dana, ili dve po proceni.

Citat:
Konkretno, da probamo sa nekim brojevima - ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom, ocekivano je da se po 200 ljudi zarazi tokom narednih 6 meseci, ali da samo po 10 ljudi to znaju. Tj. bice podjednako ako je vakcina neuspesna,


Nadaj se, onda bi imao možda i 35 miliona dobrovoljaca za testiranje u UK, potencijalna vakcina još uvek nije vakcina, iako je napravljena na osnovu prethodnih iskustava, oslabljeni virusi, posebni sojevi, aditivi, šta već meću u njih, testiranje i dalje nosi izvesnu dozu opasnosti: Naime ako kontrolnoj grupi nisi dao potencijalnu vakcinu, oni će u interakciji sa drugim ljudima zakačiti bolest ili neće, i kod njih će stvarno na 2000 biti oko 200 bolesnih koji oslikavaju situaciju u ostatku populacije.

Grupa kojoj si ubrizgao potencijalnu vakcinu pod kožu, ne da nije već zaštićena, kako si negde drugde ne u ovom postu pretpostavio, nego može da bude i više ugrožena od kontrolne grupe. Grupa na kojoj testiraš potencijalnu vakcinu sasvim izvesno dolazi u dodir sa virusom svih 2000 njih, može da se desi da se svih 2000 razbole i umru, kad imaš nov, do tad nepoznat virus i smrtonosnu bolest povezanu sa njim, ma koliko oslabljen virus koristio u eksperimentima. Može da bude isto, pa znaš da još uvek nemaš vakcinu, i dojavljuješ to drugim laboratorijama, da ne idu tim putem, kao i u prethodnom slučaju, jer je svaki život bitan. I naravno može da se ispostavi da je uspešna vakcina i da od očekivanih 200 razbolelo se samo njih 10, u tom slučaju slaviš, i uporediš podatke sa placebo grupom, da bi utvrdio da se tamo razbolelo 198 ljudi, te ga proglasiš za zanemarljiv u ovom slučaju, ali ipak ispišeš i te podatke, jer i druge farmakomaf.., laboratorije hoće da prodaju svoju vakcinu, a mušterije hoće da znaju koja je bolja, odistinski stvarno bolja.

Citat:
a ako je uspesna onda ce iz ove grupe koji su dobili placeo njih 10 znati da su se zarazili, a iz ove grupe sto su dobili vakcinu samo 5. Problem je sto verovatnoca nece tako precizno da se distribuira, vec od 3 slucajno izabrane grupe ljudi u jednoj moze 20 da zna da se inficiralo, u drugoj 10, u trecoj nula. Zato bi trebalo oformiti najmanje 3 grupe od nekoliko hiljada ljudi za vakcinu i 3 za placebo, pa videti da li sve vakcinisane grupe imaju manje zarazenih od placebo grupa. Ako neka placebo grupa ima manje zarazenih od vakcinisane grupe, onda testiranje treba ponoviti sa po najmanje 10 grupa primalaca vakcine i placeba...


Nisi ti glup, samo se informišeš iz Njujork tajmsa, ti sad ovde rekonstruišeš sve šta su istraživači većali pre nekoliko decenija, i odavno utvrdili procedure koje danas može da prati i student, nema nikavog smisla ako imaš 10.000 ispitanika deliti ih na grupe pa suočavati, statistika je ista za celu grupu kao i za delove, deobu na grupe vrše virtuelno ako ih baš zanima neki deo populacije gradska naspram seoske, stariji nasprem mlađih itd.. Takođe, da te umirim, nikad se ne veća kao na pijacu, uzeću 100, 1000, 10.000 itd ... ispitanika, na osnovu pojave koja se proučava, i ispitanika koji se i intervjuišu i navike im se beleže, istraživači prate pojavu jednog parametra i njegovu vrednost, kad zabeleže taj parametar znaju zasigurno da imaju dovoljno ispitanika za određenu pojavu. Za neka istraživanja to bude na 2000, za neka druga na 10.000, sve preko toga naravno bolje, ali ne može da se desi da nemaju dovoljno, takvo testiranje se ne bi računalo kao validno.

Citat:
Stetni uticaji vakcine po zdravlje i pojava eventualnih bolesti nakon par godina od vakcinacije nigde nije predvidjeno da se testiraju i evidentiraju, nasuprot cinjenici da zapadni mediji vole da kazu da nije poznato da li je ruska vakcina bezbedna. Naravno da nije poznato, to ni za jednu vakcinu nece biti poznato, nego se za rusku mozda ne zna ni da li je efikasna preko 50%.


Naravno da je predviđeno, i da se testiraju i evidentiraju, procedura se skraćeno zove MRI :)
[ eeestablishment @ 22.11.2020. 15:37 ] @
Bas sam bio resio da primim vakcinu ali . . . sad se nesto kolebam .

Racunam , ako Aco pozove narod ( citaj svoje glasace ) da je prime oni ce to bezrezervno poslusati i imacemo

50 i kusir % imuniziranih i ako dodamo jos po nekoga ko po navici stane u red cim vidi da se nesto besplatno deli

to ce taman biti onaj % koji je dovoljan da epidemija stane ? Znaci , ne moramo svi da se bockamo ?

[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 22.11.2020. u 20:57 GMT+1]
[ dr0id @ 22.11.2020. 15:52 ] @
Aco ima 2 miliona glasaca
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2020. 17:13 ] @
Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%
[ Al Imam @ 22.11.2020. 18:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%

Procena je da jedan zaraženi zarazi 2 do 2.5 zdravih osoba.
U srbiji je prvi slučaj registrovan početkom marta pa neka je zaražen 1. marta.
2. avgusta prema zvaničnim podacima
u srbiji je bilo zaraženo 25882 osoba.
Uz pretpostavku 2-nedeljnog intervala da zaraženi "uspešno" obavi misiju
sledi da je brzina širenja virusa u srbiji veća od 1:2-2.5
odnosno u srbiji 1 zaraženi zarazi oko 3.55 zdravih osoba.
To znači da u srbiji od sredine oktobra nema nezaražene osobe.

Mere najvećeg intenziteta su provedene u periodu mart-junski izbori.
Tada su srbi manje oboljevali nego sada, bar prema "zvaničnim podacima".
Narod je izgleda u medjuvremenu postao nevaljao pa je naprasno počeo da oboljeva.

Naravno, postoji i jednostavnije objašnjenje:
zarad politike podaci su fabrikovani za period "dobrog naroda"
a sada se iz hladnjača iznose "navaljali".
Da li se Vučić zaželeo policijskog časa?
Ili samo priteže kajiš da bi sve bilo "pod kontrolom"?

[ ademare @ 22.11.2020. 19:17 ] @
Dobar ti link na kome nema nista .

2. avgusta je bilo zvanicno 8 preminulih , 311 novih zarazenih . A ukupni broj do tada je bio 26.193 .

Medjutim to ne znaci da su svih 26.193 bili zarazeni 2. avgusta !

80 % je bilo ozdravilo i nisu mogli nikome preneti virus .

Link : https://www.zdravlje.gov.rs/ve...iji-02-avgust-2020-godine-.php

Nece biti policijskog casa , jer nema para . Potrosio je na Cirkus Korona - izbori u prolece ! Eventualno neradnim danima , ostalim nikako , jer kome zabrani da ide na posao , mora da mu da platu , a nema odakle .
[ Al Imam @ 22.11.2020. 20:17 ] @
Citat:
ademare

Dobar ti link na kome nema nista .

2. avgusta je bilo zvanicno 8 preminulih , 311 novih zarazenih . A ukupni broj do tada je bio 26.193 .

Broj od 25882 zaraženih je
kumulativna suma svih zaraženih
u periodu 6. mart - 2. avgust.

Ti iznosiš podataka da je "ukupni broj do tada je bio 26.193".
U tom slučaju procena da je kapacitet prenosa zaraze 1:3.55
u srbiji veći nego što sam ja zaključio.
Odnosno jedan zaraženi zarazi više od 3.55 nezaraženih.

To ne menja mnogo u procenama
jer su opet po tome u srbiji već svi zaraženi
samo što se datum "dospeća zaraze" pomerio na ranije.

A zašto je u srbiji 1:3.55 (ili više)
je pitanje za stručniju ekipu od Vučićeve.

[ eeestablishment @ 22.11.2020. 20:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dok vakcina bude dostupna svima, verovatnoca da si vec imuniziran bice preko 50%


Nesto mi govori ( izgleda tvoja fotografija ) da si prilicno upucen u materiju pa da te priupitam .

Napr : primim vakcinu , ona odradi svoj posao i ja vise ne mogu da se zarazim . Da li to znaci da i drugome ne

mogu da prenesem bolest ili opet postoji neka matematika da ti kao zdrav ipak nekako siris zarazu ?

Zvuci smesno , ali mnoge stvari kad je ova posast u pitanju ne potvrdjuju pravilo i ako postoji i

najmanja mogucnost da stvari podju naopako - pocice naopako .



[ Darko Nedeljković @ 22.11.2020. 21:04 ] @
Da, teoretski mozes nekako da uneses vecu kolicinu virusa i dok ih imunitet sve poubija oni se umnoze naprimer desetostruko i neke od njih izbacis respiratorno. Zbog toga kazu da ce vakcinisani morati da nose maske/drze distancu/ne mrdaju iz kuce tokom policijskog casa, peru ruke 150x na dan, sve potpuno isto kao da se nisu vakcinisali
[ ademare @ 22.11.2020. 21:19 ] @
Nije bas tako .

Ko je imun , nece moci da se razboli , niti da prenosi drugima viruse .

Stos je u tome sto vakcina nece nuditi 100 % zastite . To znaci da svi koji prime vakcinu , nece postici dovoljan imunitet i moci ce da se razbole .

Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .

Mada kod vakcine protiv gripa je primeceno da oni koji su primili vakcinu protiv gripa imaju laksi tok bolesti ako se razbole. Da li ce tako biti i kod ove , se nezna jos jer nije proslo dovoljno vremena .

Zato sto vakcina nece nuditi 100 % zastitu , zato je preporuka i da oni vakcinisani nose maske itd , jer ce 10-tak % onih koji su primili vakcinu , moci da se razboli !
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2020. 22:33 ] @
Trenutnih par vakcina koje su nakupile dovoljno slucajeva iz faze 3 imaju projektovanu zastitu za 90-95% primalaca (projektovanu - izracunatu na osnovu obradjenih uzoraka).

Iako se radi o desetinama hiljada ucesnika, broj obradjenih zaradjenih je drasticno manji (vise desetina do malog trocifrenog broja), zbog toga su cifre projektovane, mada osim ako nije doslo do nekog propusta, vrlo verovatno ce stvarna zastita biti uporediva.

Ono sto se jos ne zna je:

- Duzina zastite
- Efektivnost po starosnoj grupi (ili nekoj drugoj)

Za prvo treba jos (puno) vremena, a za drugo treba jos puno uzoraka koji ce biti verovatno prikupljeni u toku vakcinacije posle dobijanja dozvole.

Citat:

Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .


Vakcine protiv gripa su mnogo manje efektivne, samo u USA od 2004-2019 efektivnost varira od 10% do 60%.

Relativno niska efektivnost je zbog mnogo brzeg mutiranja virusa gripa. Da stvar bude jos gora, mnoge od tih mutacija su vezane za delove RNK koji kodiraju proteine na povrsini virusa. Imuni sistem koristi upravo te proteine da nauci sopstvene celije da prepoznaju virus. Sto znaci, za max par sezona vrlo verovatno novi virus prolazi zato sto ga imuni sistem tesko "vidi". Duzi parcijalni imunitet je moguc ako je neko prelezao izuzetno tezak grip. Ovaj efekat je potvrdjen u velikim epidemijama gripa u 20-tom veku, gde stariji koji su prelezali grip u predhodnoj epidemiji (ako je dovoljno slican) imaju manje intenzivan tok bolesti.

Jos jedna od stvari sa kojima imamo problem: prehlada, ima drugi problem: nju izaziva previse virusa (trocifren broj) od kojih mnogi brzo mutiraju. Tako da sta god da "smuckas" opet ce da ostane gomila virusa koji izazivaju ono sto kolektivno zovemo "prehlada".

Britanci su pokusavali da izadju na kraj sa prehladom (zbog enormnog uticaja na pad proizvodnje) - otvorili su CCU (Common Cold Unit), gde su ljudima bukvalno placali "odmor" ako pristanu da ih zaraze prehladom. Znaci, check-in - strcnu ti u nos vodu sa virusom i onda mozes da se... opustis? Drzava placala troskove (bolovanje), cak su i volonteri dobijali neku ekstra kintu. Sokantno, volontera nije bilo u deficitu :-)

Uzgred, CCU je izolovao prvi nama poznati koronavirus - koronavirus odgovoran za prehladu (B814): https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1547

Originalni rad iz 1965-te: https://www.bmj.com/content/1/...5d17d&keytype2=tf_ipsecsha

Na zalost, uprkos otkrivanju koronavirusa, CCU nije uspeo da nadje lek za prehladu.

Za razliku od influence ili ne-CoV-prehlada, SARS-CoV-2 je stabilniji i nema gomilu varijanti. Zapravo mnogo je stabilniji od virusa gripa zato sto njegov RNK ima mehanizme za proveru kodiranja. To SARS-CoV-2 cini mnogo boljim kandidatom za vakcine.

To je dobra vest za vakcine - sta god da se otkrije, vrlo verovatno nece biti beskorisno sledece godine. Naravno, brzina mutacija ne govori nista definitivno o duzini imuniteta koji se stvara, ali sada vec krajem novembra znamo da taj imunitet nece biti manji od 6 meseci (posto vec imamo 6+ meseci pandemije i podatke o re-infekcijama koji su vrlo dobri).
[ ssi @ 23.11.2020. 08:41 ] @
Citat:
pisac:
@bradzorf

To za plaćanje je bilo rečeno na više mesta. U Italiji su plaćali, u Americi plaćaju, u Nemačkoj.
Nisam pratio pažljivo, mislim da je svetska zdravstvena u pitanju.

Ima čak jedan govor Trampa u kome objašnjava da se valjda za svakog umrlog od korone dobija 2000 dolara, i da se zato uvećava broj umrlih od korone. Koga zanima može naći na Internetu, ja ne uspevam sve da stignem, treba od nečeg i da se živi jbg.


Ma jeste. Kako da ne. Sipaju pare kašikom.
[ Steve Lonmo @ 23.11.2020. 09:48 ] @
Citat:
Windows2: ...


Ja ne znam da li je gluplja ta njihova, nikada dokazana teorija o "zaraznim virusima", ili je gluplje "lečenje" zdravih ljudi vakcinama u kojima je, pored teških otrova i kao "oslabljeni" taj isti "virus", ili njihovo generalno "lečenje" ljudi otrovima, jer ti se valjda razboliš zato što ne unosiš dovoljno otrova u sebe, pa ćeš se sad izlečiti kada to nadoknadiš, ili su gluplji ti njihovi 50%-tačnosti "testovi", ili je gluplje to maskiranje...

Pazi ti tu serviranu mantru, koju ovi brnjičari stalno ponavljaju - Maskom ne štitiš sebe, već ostale od sebe. Pa šta to znači? Da je maska tako konstruisana da propušta "viruse" u samo jednom smeru? Pa okreni onda onaj plavi deo prema sebi i tako reši svoj problem? Mene ne moraš da "štitiš" i nemoj me maltretirati da dišem kroz smrdljivu, plastičnu, prljavu masku. Vekovima iste glupe fore, kao i kada su naučnici pre 100 godina "filtrirali", nekoliko milionitih delova milimetra velike, "viruse".

Citat:
Bradzorf012: Hteli ne hteli, cela evropa, severna i južna amerika, dobar deo afrike, sve je to judeo hrišćanska kultura.


Šta ti je to "hrišćanska kultura"?... Milioni pobijenih širom planete? Ili npr. desetine miliona pobijenih samo žena i dece, samo u hrišćanskoj Evropi, samo u prvoj polovini 20. veka? Najmanje 80-100 hiljada žena spaljenih na lomačama od 16-18. veka? Baciš ženu u more ili reku, pa ako se ne udavi - kulturno je spališ na lomači jer je to dokaz da je veštica? Istrebljivanje čitavih naroda na čitavim kontinentima i njihovo pretvaranje u izložbe u kulturnim etnografskim muzejima ili izlaganje slučajno preživelih primeraka u zoološkim vrtovima?...

Pa ovako nešto nikada nisu radili ni jedni "nekulturni", ni Aboridžini, ni ona plemena po Amazonskim prašumama, po Pacifičkim ostrvima...

Citat:
bananaphone: Pitanje je prosto, da li je ovo devojka koja tvrdi da zarazne bolesti ne postoje? ... ako je to ta devojka, onda nemam sta da gledam, jel mi je to na nivou videa o zemlji ravnoj ploci.


Evo ja sam za 2-3 minuta isprekakao po videu. Klasične teorije zavere... Zašto bebe odmah po rođenju primaju vakcinu protiv hepatitisa B, koja radi najviše 7 godina, kada se hepatitis B prenosi narkomanskom iglom i seksualnim odnosom? - Pazi, kakvo glupo pitanje!... Pa onda, polio je buknuo u razvijenim zapadnim zemljama kada je počela nenormalna upotreba pesticida, a smirio se kada je njihova upotreba regulisana zakonima. Posle je buknuo u nerazvijenim, kada su i oni počeli sa rokanjem pesticida. - A svima je jasno da je polio iskorenila vakcina... Bezvezne teorije zavere, nije vredno gledanja.

Citat:
ademare: Isto je i kod gripa , primi covek vakcinu i opet se razboli .


Pa normalno. Uvek ih se razboli više, nego da niko nije primio vakcinu. Jer su sve vakcine apsolutno beskorisne, a svaka u određenom procentu izaziva bolesti, "simptome" kako oni kažu, tegobe, bolove, probleme, trajni invaliditet, pa i smrt... Kako se kome zalomi, kao u ruskom ruletu. A medicina sebi obezbeđuje tržište trajno poboljevajućih ljudi od tzv. hroničnih bolesti.

Ti kada bi pitao naučnika - Kako ovo? On bi ti odgovorio - E pa, ti si primio vakcinu protiv tipa C, a zarazio te virus tipa D. "Tipove" mogu da otkrivaju nove i granaju postojeće, i crtaju ih na kompjuterima, do u beskonačnost.
[ Al Imam @ 23.11.2020. 12:45 ] @
Danas je tempo života takav da čovek ne može bez rizika
odnosno veći je rizik odbiti vakcinu nego je prihvatiti.

To naravno važi za proverenu vakcinu.

Vakcine koje će po svemu sudeći doći
u srbiju krajem ove ili početkom sledeće godine
nisu ispitane u skladu sa važećim normama.
Zato će oni koji prime vakcinu
u stvari biti test grupa.

Poznavajući "srpsku dušu" i "srpski" mentalitet
prilično sam ubedjen da će vakcine biti talog sa dna kace.
Jbg. dok se svi "uzidaju"...

A za veštice šta reći?
Pa nisu njih popovi ubijali
nego su ih "lečili".
Kad spale "grešno telo" duša se oslobodi i "izlečena je".

Spaljivanje "veštica" je jedino lečenje "bez rizika".
Uspeh garantovan cena minimalna.
[ MajorFatal @ 23.11.2020. 12:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pazi ti tu serviranu mantru, koju ovi brnjičari stalno ponavljaju - Maskom ne štitiš sebe, već ostale od sebe. Pa šta to znači? Da je maska tako konstruisana da propušta "viruse" u samo jednom smeru? Pa okreni onda onaj plavi deo prema sebi i tako reši svoj problem?


Štiti od tvojih upljuvaka kad kijaš i kašlješ.

Citat:
Mene ne moraš da "štitiš" i nemoj me maltretirati da dišem kroz smrdljivu, plastičnu, prljavu masku.


Ima da dišeš :)
[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 13:35 ] @
Citat:
ademare:
Nije bas tako .

Ko je imun , nece moci da se razboli , niti da prenosi drugima viruse .

Nije sve to bas tako digitalno imas-nemas. Doktor Nestorovoc je imao obicaj da svojim studentima objasnjava imunitet na primeru jednog velikog supermarketa u koji ulazi lopov. Ako su u supermarketu 2 policajca, oni ce verovatno uhvatiti lopova, ali ce on naravno tu da se muva neko vreme i da pokusa neato da ukrade. Ako mu se posreci, ukrasce i izaci ce pre nego sto ga policajci ukebaju. Ako lopova ima bise megonpolicajaca, onda je veoma verovatmo da neki od njih u opstem metezu uspeju da ukradu nesto i izadju na vrata.


Citat:
Stos je u tome sto vakcina nece nuditi 100 % zastite . To znaci da svi koji prime vakcinu , nece postici dovoljan imunitet i moci ce da se razbole .

Sto je isto sto i Nestorovic kaze, samo drugim recima.

Ukoliko bih ja primio vakcinu, ja bih nastavio sa nastojanjem da se sto cesce zarazavam i da stalno resetujem broj antitela na maksimum, dakle, nastavio bih sa izbegavanjem nosenja maske i distance, druzio bih se i dalje sa ljudima i da ne nabrajam, nastavio bih sa normalnim zobotom u okruzenju punom bakterija i virusa.
[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 13:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Trenutnih par vakcina koje su nakupile dovoljno slucajeva iz faze 3 imaju projektovanu zastitu za 90-95% primalaca (projektovanu - izracunatu na osnovu obradjenih uzoraka).

Kako je to tacno izracunato?

Dovoljno je pogledati sveopstu ociglednu manipulaciju ljudima oko brojeva novozarazenih i procenta smrtnosti da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec. Kako de tacno doslo do tih 90-95%? Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!

Citat:
Vakcine protiv gripa su mnogo manje efektivne, samo u USA od 2004-2019 efektivnost varira od 10% do 60%.

Vakcina koja je efokasna manje od 70% do nedavno nije mogla da dobije upotrebnu dozvolu. U svakom slucaju i ovde vazi pitanje - kako je to izracunato.

Citat:
Sto znaci, za max par sezona vrlo verovatno novi virus prolazi zato sto ga imuni sistem tesko "vidi".

Sto nas opet vraca na ono sto pisem sve vreme - spas je u jacanju imuniteta i sposobnosti da se zivi u okruzenju virusa i bakterija, a ne u vakcini i sterilnom zivotu.
[ Branimir Maksimovic @ 23.11.2020. 13:45 ] @
Darko:"pre nego sto odu da ih prisilno bodu!"

Koliko kapiram, ako hoce da te prisilno bodu onda mora policija, hitna, i lisice...
Ne vidim kako je to izvodljivo na siroj populaciji...
[ dr0id @ 23.11.2020. 14:37 ] @
Jeste, gestapo i ili vakcina ili streljanje... Neces vakcine - ok, nema na more, u inostranstvo, na odr. radna mesta, u odr. drzavne institucije, itd. Plus sto manje vakcinisanih to duza epidemija, zatvaranja, prebukirane bolnice, itd.
Citat:
Darko Nedeljković:Sto nas opet vraca na ono sto pisem sve vreme - spas je u jacanju imuniteta i sposobnosti da se zivi u okruzenju virusa i bakterija, a ne u vakcini i sterilnom zivotu.

Sto nas opet vraca na to da je vakcina jacanje imuniteta...
[ Al Imam @ 23.11.2020. 16:05 ] @
Što više pratim
to sam ubedjeniji da je ova Vučićeva
vakcina jačanje kerovog q-ca.

Znači sledi ludačka košulja preko glave
i imunizacionizam!

A ko se ne imunizuje biće mu zabranjeno kretanje?

Gde će mu to biti zabranjeno kretanje?
Ko će kontrolisati kretanje "neimunizovanih"?
Da li će "imunizovai" ili "neimunizovani" biti obeleženi?
Pa šta je to?
Hitler je obeležavao Jevreje davidovom zvezdom.

Šta će onda biti obeležavanje "imunizovanih" / "neimunizovanih"?
Nacizam ili diktatura?

Pa ako će biti diktatura onda diktatura za sve!
Lažovi političari na pranje usta na Golom otoku.
Sve sa izmetom kako dolikuje takvim veličinama.

Nema malo diktatura malo socijalizam malo kapitalizam.
Nego svima isto!

[ Al Imam @ 23.11.2020. 16:06 ] @
Što više pratim
to sam ubedjeniji da je ova Vučićeva
vakcina jačanje kerovog q-ca.

Znači sledi ludačka košulja preko glave
i imunizacionizam!

A ko se ne imunizuje biće mu zabranjeno kretanje?

Gde će mu to biti zabranjeno kretanje?
Ko će kontrolisati kretanje "neimunizovanih"?
Da li će "imunizovai" ili "neimunizovani" biti obeleženi?
Pa šta je to?
Hitler je obeležavao Jevreje davidovom zvezdom.

Šta će onda biti obeležavanje "imunizovanih" / "neimunizovanih"?
Nacizam ili diktatura?

Pa ako će biti diktatura onda diktatura za sve!
Lažovi političari na pranje usta na Golom otoku.
Sve sa izmetom kako dolikuje takvim veličinama.

Nema malo diktatura malo socijalizam malo kapitalizam.
Nego svima isto!

[ Darko Nedeljković @ 23.11.2020. 20:34 ] @
Citat:
dr0id:
Sto nas opet vraca na to da je vakcina jacanje imuniteta...

Vidis, to je mac sa dve ostrice. U normalnim uslovima, da bi covek imao jak imunitet, on treba da se zdravo hrani, provodi vreme na cistom vazduhu, bavi se fizickim aktivnostima, izbegava stres, ne pusi cigarete, ne pije alkohol i slicno. Ali, ogromna vecina populacije ce da radi sve suprotno, smatrajuci da je dovoljno da ih s vremena na vreme bodu i sve ce biti sjajno tj. upravo ovo sto si ti rekao.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2020. 21:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Kako je to tacno izracunato?

Dovoljno je pogledati sveopstu ociglednu manipulaciju ljudima oko brojeva novozarazenih i procenta smrtnosti da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec. Kako de tacno doslo do tih 90-95%? Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!


Stvarno ne znam o cemu pricas. Kako se racuna, okacio sam kada su izasle vesti o Pfizerovoj vakcini i ljudi copypasta-ovali neke novine.

Evo ti link: https://pfe-pfizercom-d8-prod....C4591001_Clinical_Protocol.pdf

Ovo su klinicki testovi koji se rade na vise kontinenata, tako da bi neko morao da za*ebe vise vrlo razlicitih sistema. Ne kazem da je nemoguce, ali bez ekstraordinarnih dokaza nema smisla baviti se time.

Sto se projekacija tice, isto tako: ako su te projekcije bazirane na losoj fondaciji - to ce se videti kako se povecava broj bolesnih koji su primili vakcinu. Ne moze se iskljuciti da se sve moze "pimp-ovati" ali u ovom slucaju imas bukvalno ceo svet koji gleda + vise konkurenata.

Citat:

Valjda to ljudi imaju pravo da znaju pre nego sto odu da ih prisilno bodu!


To ti vidi sa onima koji bi da prisilno bodu ljude.

Ljudi svakako imaju prava da znaju, boli ih ili ne - zato i postoje testovi. To ne garantuje da firma nesto ne krije, ali status globalne pandemije to cini komplikovanim.
[ Shadowed @ 23.11.2020. 21:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: da ti bude jasno da mi u sta vezanoza covid-19 ne treba verovati na rec


Evo i da se slozim sa tobom oko neceg :)
[ ademare @ 23.11.2020. 23:37 ] @
Podaci za Oxfordsku vakcinu , nisu bas sjajni . Efikasnost 70 %

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...vakcina-70-odsto-efikasna.html

Pre nekoliko dana sam citao intervju sa covekom sa nasih prostora , sada je na Harvardu , Nikola Ivica koji je u odlicnom intervjuu , nagovestio da ce Oxfordska biti znatno manje efikasna od Pfizerove i Moderna vakcine .

Takodje je iskazao sumnju u Ruske podatke da je efikasna 92 % jer je po principu slicna Oxfordskoj i ne moze da postigne toliku efikasnost .

Ali u Ruske bajke valjda svi odavno sumnjamo .
[ Shadowed @ 24.11.2020. 00:09 ] @
Nisu preneli kompletno. U zavisnosti od nacina na koji se daje, ostarila je razlicite rezultate, od 62% do 90% ako sam dobro pohvatao: https://arstechnica.com/scienc...es-how-it-stacks-up-to-others/
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2020. 00:23 ] @
@ademare,

PROJEKTOVANA efektivnost.

Na stranu to, efektivnost je jako cesto funkcija doze. Dok ne dodje do "krova" obicno veca doza rezultuje sa vecom efektivnoscu.

Naravno, veca doza moze da znaci i vise nepozeljnih efekata. Kako su u testu koriscene razne doze, ukljucujuci i dozu koja daje projektovanu efektivnost od 90%, imaju prostora za prepravke.

Naravno, sa vise doza imas problem da ce klinicki testovi duze da traju dok se ne nakupi dovoljno podataka, sto u normalnim okolnostima nije problem - ali u COVID19 slucaju brzina jeste jako bitna za te firme, zato sto ce samo prvi dobiti najveci % kolaca.
[ Al Imam @ 24.11.2020. 01:53 ] @
Evo počelo je podmetanje bulje:
Imunizovani napred ostali Halt Vohin!
Citat:
Qantas likely to mandate Covid-19 vaccine for international passengers

Podržite vi nas za imunizaciju
a mi ćemo vas podržati za uzletanje!
Cenim da će vakcinacioni lobi
nadoknaditi eventualne gubiteke Qantas-u.

Ajd sad zucnite ko se neće vakcinisati!

[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2020. 02:02 ] @
Ti ozbiljno mislis da je vladi Australije potrebno da ih podrzi neka avio kompanija?

Brate, Australija uvodi lockdown u celoj zemlji dok je broj novozarazenih 20/dnevno, ZBOG LAZNIH INFORMACIJA, neki radnik iz neke picerije je dao pogresan info, SOKANTNO! LJUDI NEKAD LAZU! :-)

Also Australia: njihovi sopstveni gradjani su ostali zaglavljeni u EU... sta qr, ko ih nije prevezao taksijem valjda. Gradjani? Zabrana ulaza? A ne nee (to bi bilo nelegalno) - vec su samo ukinuli letove, a ti se snalazi sad.

--

TA drzava?

Nece oni nikog da pitaju, ne treba - kad uspes da zakljucas zemlju greskom, da pritom okrivis coveka koji je slagao (ko da je TO problem) i sve OK...
[ dr0id @ 24.11.2020. 03:16 ] @
Uvesce to i ostale kompanije, jer nema druge, ili to ili PCR test prakticno pre svakog leta
[ ademare @ 24.11.2020. 11:01 ] @
Ovaj drugi clanak https://arstechnica.com/scienc...es-how-it-stacks-up-to-others/

O vakcini je jos dosta konfuzniji od ovog naseg domaceg . U clanku pominju jednu ili dve doze , a svi primaju dve ? Ocigledno ni oni nisu bas sve najbolje shvatili .

Na kraju ispada da je AstraZeneca , celo istrazivanje vodila traljavo kada nije mogla da oceni koja je prava doza ?

Tek pri kraju su znacajno izmenili doze i to tako da su prvu dozu davali 1/2 uobicajene doze ? Do tada su davali 2 iste doze .

Rezultati 3/4 ispitanika koji su dobili 2 jednake doze su negde 62 % ?

Posle su se setili kada je ostalo malo ispitanika da izmene doze , da prva bude upola slabija , i ta mala grupa je onda postigla 90 % , ali kako ih je bilo malo nisu bas mogli znacajnije da uticu na ukupne rezultate ?

U sustini sumnjam u realnih 90 % jer sama kompanija izdaje saopstenja vrlo konfuzna , da imaju stvarnih 90 % " igrali bi kolo od srece " !

Pravdaju se , da mozda nije ista metodologija , da mozda stvarno druge vakcine jesu efikasnije itd .

Isticu prednosti svoje , niza cena , transport na temperaturi frizidera , ne zamrzivaca itd .

Iz svega provejava Razocarenje , rezultatima .


Da napisem ovde da ne otvaram novi post . Sve drzave EU koje su pojacale mere , znacajno su Oborile broj Novozarazenih !

Jedino mi realno ocekujemo jos Povecanja , jer mere 2 sata manje kafane i kafica nisu nikakve mere .

Da 2 sata manje kafica moze da resi problem , sto nisu uvedene pre 15 dana pa da nemamo problem ?
[ Al Imam @ 24.11.2020. 11:19 ] @
Citat:
ademare

Sve drzave EU koje su pojacale mere , znacajno su Oborile broj Novozarazenih !

Kad svi budu zaraženi
i zatim uvedu 24-časovni policijski čas

onda će "mere" NAJznačajnije Oboriti broj Novozarazenih!



[ Darko Nedeljković @ 24.11.2020. 15:11 ] @
Citat:
ukljucujuci i dozu koja daje projektovanu efektivnost od 90%
Da li neko ima objasnjenje sta znaci projektovana efikasnost od 90% a da to ne podrazumeva otvaranje pdf-ova.. Naprimer, vakcinisemo 4.000 ljudi, koliko njih treba da se inficira u roku od 2 meseca da bi projektovana efikasnost bila 90% i da li samo test treba da pokaze da su inficirani, ili treba da imaju simptome?
[ MajorFatal @ 24.11.2020. 19:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da li neko ima objasnjenje sta znaci projektovana efikasnost od 90% a da to ne podrazumeva otvaranje pdf-ova.. Naprimer, vakcinisemo 4.000 ljudi, koliko njih treba da se inficira u roku od 2 meseca da bi projektovana efikasnost bila 90% i da li samo test treba da pokaze da su inficirani, ili treba da imaju simptome?


U teoriji verovatno se računa da bi se bez vakcine od njih 4000 zarazilo njih 400, a od tih umrlo 20, a sa vakcinom efikasnosti 90% bi se valjda zarazilo samo 40 a umrlo 2, ili kako već..

U praksi kad počnu da vakcinišu/prodaju vakcinu samo odjednom više nema korone na tv, i nema više restriktivnih mera, i to je to. Kao H1N1 što se završio naglo.

Doduše ja sam i ranije predviđao kako će se stvari odvijati, pa nisam ništa pogodio :)

U praksi protiv nekih virusa i bolesti koje izazivaju nikad nije nađena efikasna vakcina, kao na primer aids. Itd...
[ Darko Nedeljković @ 24.11.2020. 20:23 ] @
Citat:
U teoriji verovatno se računa da bi se bez vakcine od njih 4000 zarazilo njih 400, a od tih umrlo 20, a sa vakcinom efikasnosti 90% bi se valjda zarazilo samo 40 a umrlo 2, ili kako već.
Da, ali ti brojevi su ocigledno ofrlje i ne odgovaraju stvarnosti (pitanje je da li su njihovi bolji). Jako je interesantan podatak koliko bi se inficirali bez vakcine. Ako nisam nesto propustio, testovi antitela su obavljani nakratko u maju i potom su prakticno postali taboo tema. Nakon toga nemamo nikakve statisticke podatke koliko % stanovnistva je imunizirano, a jedini razlog kog mogu da se setim je marketinske prirode (ako je veliki procenat stanovnistva imuniziran, prodaja vakcine ce mnogo teze da ide).

Bilo kako bilo i na ovom forumu svako malo neko izjavi da je smrtnost 1%, a taj podatak se provlaci i u medijima i u izvestajima kriznog staba i na sajtu covid19. Ja odavno nisam video kriminalnije falsifikovanje podataka od toga! Kada bismo imali normalne podatke, mogli bismo otprilike predvideti dalji tok epidemije. Naprimer, ranije je otprilike na jednog identifikovanog novozarazenog dolazilo jos 20-30 neidentifikovanih novozarazenih. Trenutno se u srbiji dogadja nesto veoma neuobicajeno... Sada se identifikuje 10x vise novozarazenih od planetarnog proseka. Sada imamo 2 moguca scenarija:
1) nasi doktori su se nekako mnogo bolje uvezbali u odnosu na inostrani prosek, pa sada uspevaju da identifikuju skoro svakog zarazenog
2) i dalje imamo 20x-30x vise zarazenih nego sto se identifikuje.

Ako je ovo pod 2) tacno, mi uskoro dostizemo 50% imuniziranih, sto hi bilo sjajno - jos malo i epidemija moze da nam pljune pod prozor, sto bi rekli.

Ako je tacno pod 1) onda za to mora da postoji neko logicno objasnjenje.
[ ademare @ 24.11.2020. 20:55 ] @
Ima novo istrazivanje . Zapocelo 26 . juna i pokriva drugi letnji talas .

Ukupno " prokuzeni " 20.7 % do valjda septembra , ne pise tacno , samo se pominje 2. talas .

Medju decom i omladinom do 19. godina 30.1 % Oni ne oboljavaju sa simptomima toliko, vec vise asimptomski .

Po regionima Beograd 4 . 16.9 % 3. Vojvodina . itd.

Znaci znatno vise nego sto je Kon predpostavljao , jer je on pre jedno 3 nedelje pominjao 15-20 %
[ dr0id @ 24.11.2020. 22:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ako nisam nesto propustio, testovi antitela su obavljani nakratko u maju i potom su prakticno postali taboo tema. Nakon toga nemamo nikakve statisticke podatke koliko % stanovnistva je imunizirano, a jedini razlog kog mogu da se setim je marketinske prirode (ako je veliki procenat stanovnistva imuniziran, prodaja vakcine ce mnogo teze da ide).

Propustio si, kad su bila testiranja zbog koriscenja plazme bio je neki smesan procenat ljudi sa antitelima.
[ MajorFatal @ 25.11.2020. 01:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, ali ti brojevi su ocigledno ofrlje i ne odgovaraju stvarnosti (pitanje je da li su njihovi bolji).


E pa izvini, gledao sam ih samo u početku, tj. martu, i nikad nisam skapirao da li je smrtnost 0,6 od cele populacije, ili samo od obolelih (a mrzi me da računam), ali imajući u vidu da nisu imali ni broj gde da se javiš ako ti je loše, i da su bili totalno neozbiljni sa merama terajući ljude iz parkova, a kladionice rade, i Nestorović kliberenje, i šetnje psa, a penzioner ne može iz kuće, ni sad ne mogu da ih gledam jer su izuzetno dosadni sa kreveljenjem, i prenemaganjem, i ubacivanjem političara među struku i "struku" tako da .. ja bolje brojke nemam.
O ljubljenju pleksiglasa umesto iste kaščice nemam reči ... Da nas pozatvaraju pa da neko oružje ode umesto za Nigeriju u Liberiju kojoj je zabranjeno slati oružje. A na suprotnu stranu 100 tona kokaina i migranti. Vojna industrija duguje 10 milijardi za porez :)

Sad se ljudi žale da prebacuju ljude iz jedne bolnice, u drugu, u treću gde se pojavi krevet.

Ti kažeš da je samo 1% obolelih u jednom trenutku, ali to je 70.000 ljudi u jednom trenutku, ako imamo 45.000 kreveta onda nije dovoljno. Itd itd ... Ne znam koje brojke nisu bile ofrlje od početka ovog marifetluka.
[ pisac @ 27.11.2020. 07:32 ] @
Imam želju da pitam ove teoretičare "teorije zavera" čija je paradigma da u svemu rečenom vide nečiju smešnu "teoriju zavere" (pa se kao takvi sami svrstavaju u grupu teoretičara) da li mogu da mi objasne ovo (jer ja to ne mogu da shvatim, valjda sam glup jbg):

1) Smrtnost od ovog virusa je oko 3 promila, uglavnom stariji i hronično oboleli. 80% ljudi i ne zna da je bilo zaraženo.
2) Deca i adolescenti su skoro u potpunosti neosetljivi na virus
3) Javnost se konstantno zastrašuje u mnogo većoj meri nego što postoji realna opasnost po život
4) Zavode se neviđene mere i čak planira budući "covid pasoš" statusa vakcinisanosti da bi neko mogao da putuje, radi, dobija državna dokumenta...
5) Bil Gejts najavljuje da će biti vakcinisano 7 milijardi ljudi (što znači i deca) protiv ovog virusa (od koga rekosmo umiru stari ili hronični, do 3 promila opšte populacije)

Ok, dakle, ja ne uspevam logički da povežem stavku 1) i stavku 5) nikako, a i ove stavke između mi definitivno ne pomažu u tom povezivanju.

Ko je ovde lud, ja ili Bil Gejts? Ili nije u pitanju ludilo nego plan?
Da li neko može to da mi objasni, obrazloži, evo pristajem na ideju da sam ja paranoični teoretičar zavere, ali molim vas dajte neko razumno objašnjenje?

Hvala.

Citat:
Paradigma je skup osnovnih pretpostavki ili pravila koje uzimamo zdravo za gotovo u cilju poimanja stvarnosti i njenih fenomena. U tom smislu lična paradigma je ono bitno što učitavamo prilikom naše interpretacije stvari i pojava oko nas. Ljudi imaju različite paradigme kao pojedinci, porodica, grupe, narodi, struke itd. Paradigma stvara mentalni filter kroz koji um propušta samo one informacije koje mu se uklapaju u postojeću sliku sveta. Paradigma se može uporediti sa obojenim naočarama. Ako npr. paradigma ima zelenu boju oni koji gledaju kroz zelene naočare videće svet obojen u zelenim tonovima i sve dok ne skinu zelene naočare sve će im se činiti zeleno i zato će staviti ruku u vatru. Tek kada skinu "zelene naočare" shvatiće da stvari nisu nužno u zelenom tonu već poprimaju drugačije tonove zavisno od novih naočara koje stave. Paradigma se stvara preko informacija i iskustava u najranijem detinjstvu, pa nadalje u životu. Autoriteti su oni koji nameću paradigme.
[ Shadowed @ 27.11.2020. 08:39 ] @
1) Odakle ti ovaj podatak? Ako govorimo o smrtnosti onako kako se racuna, ovo sa 3 promila ti nije tacno. Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko. Takodje, kako god okrenes imas kontradikciju. Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje. U nekim zemljama jesu radili testiranje na antitela, negde bolje, negde losije ali nedovoljno za neki realan podatak na globalnom nivou (kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).

2) Je skoro pa tacno al' da ne sitnicarim. To ih cini skoro idealnim prenosiocima.

3) Je diskutabilno

4) Daj izvor informacije.

5) Daj tu njegovu najavu da vidimo sta je tacno rekao.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 27.11.2020. u 09:49 GMT+1]
[ Al Imam @ 27.11.2020. 10:33 ] @
Citat:
Shadowed

Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko.

Procena na osnovu dostupnih podataka nije nagadjanje nego procena.
Ja sam već izneo projekciju ukupnog broja zaraženih na osnovu podataka o testiranju na corona virus.
Ako je tačno da broj zaraženih raste kako se svakodnevno iznosi u medijima
onda je neposredno jasno da su praktično svi već zaraženi.
To ne znači da su svi u istom momentu u stanju zaraženosti.
Neki su bili zaraženi pa više nisu.
Neki se nisu lečili i "odzarazli su se" a da nisu ni znali da su zaraženi.
Neki su se lečili i izlečili, itd.

Dakle, ako su podaci koje iznose vlastodržci tačni
onda su praktično svi do sada prošli neku fazu zaraze.
Naravno, neki čobani koji godinama ne slilaze sa planina
su ostali nezaraženi jer nemaju "kontrtakt".
No, takvi čobani zbog male brojnosti nisu značajni za procene.

[ ademare @ 27.11.2020. 12:08 ] @
Citat:
Shadowed:
(kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).



Citat:
ademare:
Ima novo istrazivanje . Zapocelo 26 . juna i pokriva drugi letnji talas .

Ukupno " prokuzeni " 20.7 % do valjda septembra , ne pise tacno , samo se pominje 2. talas .

Medju decom i omladinom do 19. godina 30.1 % Oni ne oboljavaju sa simptomima toliko, vec vise asimptomski .

Po regionima Beograd 4 . 16.9 % 3. Vojvodina . itd.

Znaci znatno vise nego sto je Kon predpostavljao , jer je on pre jedno 3 nedelje pominjao 15-20 %


Koliko se secam ovo drugo na 1.200 ljudi . Mada ta istrazivanja pokazuju trenutno stanje . Jer nemamo do sada nista validno koiko traje imunitet .

Poslednje Britansko istrazivanje je bilo 6 + meseci . Sto je neozbiljno ! Jer u samoj Britaniji ako vec istrazuju epidemija je prisutna 9 meseci , a oni nisu u stanju to da isprate . Mi na primer imamo neka Lazna istrazivanja , tipa 1- 2 coveka istrazuju i onda Tabloidi plasiraju " nase " rezultate koji se razlikuju od pravih istrazivanja ?

Znaci razvijene drzave USA , UK , Francuska ne istrazuju nista ? Zato i ne lazu kada kazu da ne znaju skoro nista o virusu . Naravno kada se ne istrazuje .

Jos uvek se serviraju istrazivanja iz Kine , gde nema epidemije , vec pojedinacnih slucajeva od aprila ?
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2020. 13:54 ] @
Citat:
Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje.

Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati. Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800. A pola smo vec ispucali. Bitno je naglasiti da tokom druge polovine sirenje virusa usporava, jer mu je sve teze da nadje nove kandidate.Tako da tih 2800 ne mozemo da dostignemo za jos 8 meseci, nego mozda za 16. E, sad, ima jedna stvar koja moze malo da pokvari racunicu - procenat smrtnosti je izracunat koristeci podatke za prolece, leto i jesen, a smrtnost za zimu bi mogla da se razlikuje. Zvanicni podaci za pneumonije kazu da tokom nepovoljnih perioda smrtnost ide gore za trecinu, dakle ne nesto drasticno, ali opet par stotina mrtvih vise nije za zanemarivanje. Zato bi bilo bolje da smo letos pustili da se svi zaraze, umrlo bi za trecinu manje nego sto ce tokom zime. Medjutim, moja licna iskustva su takva da je zimska pneumonija mnogo vise nego 30% opasnija, ali dobro, postujem nauku i verujem joj, samo kazem da se necu iznenaditi ako se ispostavi da je mnogo potcenila zimu i da smrtnost bude veca i 300% u odnosu na leto.
[ dr0id @ 27.11.2020. 14:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800

Hahaha, toliko ce da bude do proleca. Btw. trenutno je 57, znaci dnevna smrtnost u Srbiji je povecana za ~20%
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 16:03 ] @
Naredne dve sedmice su ključne!
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 16:50 ] @
Citat:
pisac: ...


Da li ti, pisac, možeš da poveruješ u priču lovaca na viruse da, na primer, se ti nisi prehladio zato što si prethodnih dana bio po ceo dan napolju u tankim cipelama, udisao ovaj pakao od smoga u Beogradu, smrzavao se i u kući jer duva na sve strane, zato što nisi dovoljno spavao, što u ovom periodu godine mnogo manje unosiš sveže hrane, manje vitamina, enzima, minerala... Dakle, da li možeš da poveruješ u njihovu priču da to sve nema veze - nego si se prehladio zato što je na tebe negde slučajno skočio "virus prehlade", kada je npr. neko u prolazu pored tebe kinuo?

Možeš u to da poveruješ? - Pa zašto onda ne možeš da poveruješ i u njihove vakcine protiv tih "virusa"?!
[ Steve Lonmo @ 27.11.2020. 17:23 ] @
^

Da li, pisac, možeš da poveruješ da se ne bi prehladio i razboleo kada bi narednu noć ili dve prespavao napolju, negde na trotoaru, onako u gaćama i majici, ali da struka prethodno dezinfikuje i steriliše i trotoar i sve živo u krugu od 10 kilometara, da pobije sve viruse i bakterije? Da li misliš da ne bi dobio nikakvu upalu pluća, ni "virusnu", ni "bakterijsku" na tom trotoaru, zato što su ovi pobili sve zle viruse i bakterije uokolo?
[ pisac @ 27.11.2020. 19:06 ] @
@Lonmo

Problem sa bakterijama je što ih ljudi imaju u sebi, i neke od njih mogu biti smrtonosne ako ti imunitet opadne ispod svake granice. Tako da je hipotetička situacija koju si naveo nemoguća, bakterije su uvek tu.

Citat:
Shadowed:
1) Odakle ti ovaj podatak? Ako govorimo o smrtnosti onako kako se racuna, ovo sa 3 promila ti nije tacno. Ako govoris o ukupno svim poznatim i nepoznatim zarazinim, onda je to cisto nagadjanje jer je broj nepoznatih zarazenih - nepoznat. Isto tako i tih navodnih 80% koji ne znaju da su zarazeni. Pa ako ne znaju, kako ti znas da ih je toliko. Takodje, kako god okrenes imas kontradikciju. Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje. U nekim zemljama jesu radili testiranje na antitela, negde bolje, negde losije ali nedovoljno za neki realan podatak na globalnom nivou (kod nas su radili na 1000 slucajeva (osim ako nisu kasnije ponovili a da mi je promaklo).

2) Je skoro pa tacno al' da ne sitnicarim. To ih cini skoro idealnim prenosiocima.

3) Je diskutabilno

4) Daj izvor informacije.

5) Daj tu njegovu najavu da vidimo sta je tacno rekao.


1) Od onih koji su testirani pozivni bilo je 80% njih nije razvilo nikakve simpotome, bar sam ja takav podatak našao. Takođe, možeš slovodno pretpostaviti da je realno 10x više zaraženih nego što je utvrđeno testiranjem, to je još i blaga računica ako imaš u vidu da 80% njih i ne zna da je zaraženo.

Inače na Bugarskom kanalu je rečeno da je varijanta nekog neandertalskog gena odgovorna za teško podnošenje ovog virusa, ima je 15% evropljana i 50% azijata. Video je ka kraju posta.

2) To što su prenosioci nije razlog da ih neko vakciniše, jer je po njih vakcina definitivno opasnija nego sam virus i stoga automatski predstavlja zločin.

3) Vidi 1)

4) Nemam, ja sam sunđer i ne bukmarkujem takve stvari nego ih upijam. Na više mesta je rečeno, čak je bilo vesti iz EU da neće takvi sertifikati neće važiti za ruske vakcine nego samo za zapadne, i ovde se provlače takve iste informacije. Čak i da vesti nisu istinite nego glasine, u pitanju su "probni baloni" i priprema terena. Isto kao što je na početku ove teme ministar rekao da će "odrediti struka" što sam ja znao da se svodi na "biće obavezna", tako će i ovo pominjanje sertifikata vrlo verovanto da se pretvori u pravi pokušaj zavođenja vakcinaškog pasoša.

5) E jbg, isto važi kao za 4). Ako naletim opet, setiću se tebe.



Za genetiku skočite odmah na 5:15
https://youtu.be/TTSRv757lrk?t=315


Ako pratite pažljvo šta čovek priča, čućete da se nada da će neki mesec iza nove godine biti moguć genetski test koji će reći da li ste genetski predisponirani teškom podnošenju kovida. Predizpozicija nije finalna presuda već samo indikacija da imate mnogo veće šanse za komplikacije ako imate određenu varijantu gena.

Par korisnih reči iz bugarskog:

hora = ljudi
predraspoloženie = predispozicija
iskarali = preležali (uspeli, postigli, prebrodili lako)
prekarali = preležali teže (proveli, podneli, prebrodili teže)
prekarvane = (infinitiv od 'prekarali')
potrudno = teže
polesno = lakše
se slučva = se dešava
teškoto prekarvane na kovid = teško podnošenje kovida


[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.11.2020. u 10:53 GMT+1]
[ MajorFatal @ 27.11.2020. 20:26 ] @
Na ovoj skoro pa besmislenoj tabeli sa besmislenim parametrima možete videti skoro pa ceo tok epidemije, mislim da se jedino vide izbori i protesti kako su uticali, a i to zato što su smanjivali brojeve da se izbori održe.

[ MajorFatal @ 27.11.2020. 20:30 ] @
Broj smrtnih slučajeva za to vreme:

[ Darko Nedeljković @ 27.11.2020. 22:15 ] @
Citat:
dr0id:
Hahaha, toliko ce da bude do proleca. Btw. trenutno je 57, znaci dnevna smrtnost u Srbiji je povecana za ~20%

To sto je umrlo 57 ljudi za dan nam nista ne govori o tome da li je smrtnost povecana.

Evo, uzmimo jedan random datum.
17.jul: Novozarazenih 392, umrlih 10, na respiratoru 182, ukupno do tad umrlih 452, steklo imunitet okvirno 600.000. 20.000 identifikovanih zarazenih
27.nov: Novozarazenih 7.780, umrlih 57, na respiratoru 245, ukupno do sad umrlih 1423, steklo imunitet?, 156.000 identifikovanih.


Da vidimo sta mozemo zakljuciti iz tih brojeva - dnevni broj novozarazenih uvecan 20x, a broj umrlih samo 6x, dakle, procenat smrtnosti je u padu! Broj ljudi na respiratoru uvecan samo za jednu trecinu, opada procenat zarazenih kojima treba respirator! Ukupan broj identifikovanih povecan 8x, broj preminulih samo 3x, jos jednom je jasno, smrtnost je u padu. Broj imuniziranih mozemo samo da proporcionalno procenujemo... Ukoliko prati broj identifikovanih x20, znaci imamo preko 3 miliona imuniziranih. Umoliko prati broj umrlih x1200, onda samo 2 miliona imuniziranih. I na kraju, procenat smrtnosti:
1.423/2.000.000=0.07%
1.423/3.000.000=0.05%

Sta bi jos mogli da zakljucimo - ukoliko nastavimo sa ovim brojevima oko 7.000 novozarazenih i 50 umrlih dnevno, to bi znacilo da je stvarni broj imuniziranih oko 150.000 dnevno i da tim tempom covid-19 moze da potraje jos dvadesetak dana i onda smo zavrsili sa covodom, tj. tu i tamo ce po neko jos da umre, ali nista dvocifreno. Dakle, sledece 3 nedelje su kljucne, ako ne dozvolimo da se kriva ispravi i da padne broj novozarazenih pobedili smo, drKon moze da se skine sa televizora, proizvodjaci vakcina mogu da gase masine.
[ djoka_l @ 27.11.2020. 22:33 ] @
Jeste, uzmeš neki bezvezan broj, pomnožiš sa brojem potvrđenih slučajeva i onda dobiješ proizvoljan broj koji ti pokazuje ono što želiš da dokažeš.

Recimo ponožiš sa 20 broj slučejava, pa dobiješ da se u Belgiji razbolelo11.2 miliona od 11.6 milona.
Ili za Crnu Goru dobiješ da se zarazilo 660 hiljada od 630 hiljada.
[ ademare @ 27.11.2020. 23:10 ] @
Ocigledno je @ droid , hteo da kaze da u Srbiji ukupno umire u proseku dnevno oko 250 ljudi , od svega i svacega .

Ako je od Korone u jednom danu umrlo 57 to je oko 20 % , plus umrlo je standardnih 250 od svega i svacega .
[ MajorFatal @ 27.11.2020. 23:45 ] @
Prostora za zloupotrebu u političke svrhe ima koliko god hoćeš, kriva je mogla biti i prava sve vreme, ja ih nisam brojao (niti ću), pa zaravne pred izbore, pa onda puste uzbrdo, pa zaravne da ljudi puste decu u škole, pa opet puste uzbrdo itd.. sad može da bude krešendo da bi se ljudi vakcinisali ako je vakcina blizu itd ..

[ Darko Nedeljković @ 28.11.2020. 07:32 ] @
Citat:
djoka_l:
Jeste, uzmeš neki bezvezan broj, pomnožiš sa brojem potvrđenih slučajeva i onda dobiješ proizvoljan broj koji ti pokazuje ono što želiš da dokažeš.

Nikakav ja bezvezni broj nisam uzeo, svi poticu iz zvanicnih i javno dostupnih statistika. Ukoliko ti neki broj deluje kao bezvezan i slucajno izabran, reci koji pa da linkujem izvor.

Za belgijiu i crnu goru ne raspolazem odgovarajucim podacima. Za srbiju sam uzimao rezultat zvanicnog istrazivanja antitela. Potom sam pomenuo i da je u slovackoj identicno kao u srbiji, ali ne kao u belgiji, naravno.
[ Branimir Maksimovic @ 28.11.2020. 07:45 ] @
Da smrtnost je smanjena ispod 1%
[ Shadowed @ 28.11.2020. 08:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Da smrtnost je smanjena ispod 1%

Aj' opet: to je samo privremeno. Vecina novih slucajeva od pocetka epidemije je u poslednjih tri nedelje. Smrtni slucajevi kasne za novih slucajevima nekih 15-20 dana iz ociglenog razloga sto se ne umire cim ti detektuju covid nego je potrebno neko vreme.

Napomena za ostale (da se opet ne nakaci neko), ovde je prica o odnosu potvrdjenih slucajeva i zvanicnih smrti od covid-a.
[ Branimir Maksimovic @ 28.11.2020. 09:02 ] @
Sa početka oktobra kad je ovo krenulo bilo je 2,sad je 30. Broj dnevno zaraženih je skočio sa ispod 300 na 5k...
[ Bradzorf012 @ 28.11.2020. 13:14 ] @
Drug Tito je rekao da su studenti u pravu.
[ Shadowed @ 28.11.2020. 14:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Smrtnost medju poznatim slucajevima je 3%. Ako je nepoznatih 80%, to znaci da bi smrtnost bila 5x manja, ne 10. Ali kao sto sam rekao, i tih 80% je obicno nagadjanje.

Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati. Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500. Medjutim, primeceno je sa brodova i drugih mesta da se 20% ljudi ne mogu zaraziti jos nije tacno definisano zbog cega. Dakle realna smrtnost koju bi kogli ocekivati da se dostigne u srbiji je 2800. A pola smo vec ispucali. Bitno je naglasiti da tokom druge polovine sirenje virusa usporava, jer mu je sve teze da nadje nove kandidate.Tako da tih 2800 ne mozemo da dostignemo za jos 8 meseci, nego mozda za 16. E, sad, ima jedna stvar koja moze malo da pokvari racunicu - procenat smrtnosti je izracunat koristeci podatke za prolece, leto i jesen, a smrtnost za zimu bi mogla da se razlikuje. Zvanicni podaci za pneumonije kazu da tokom nepovoljnih perioda smrtnost ide gore za trecinu, dakle ne nesto drasticno, ali opet par stotina mrtvih vise nije za zanemarivanje. Zato bi bilo bolje da smo letos pustili da se svi zaraze, umrlo bi za trecinu manje nego sto ce tokom zime. Medjutim, moja licna iskustva su takva da je zimska pneumonija mnogo vise nego 30% opasnija, ali dobro, postujem nauku i verujem joj, samo kazem da se necu iznenaditi ako se ispostavi da je mnogo potcenila zimu i da smrtnost bude veca i 300% u odnosu na leto.

Ispravi me ako sam pogresno razumeo.
Dakle, tvoje predvidjanje je da u Srbiji moze maximalno biti jos 1400 smrtnih slucajeva (2800 ukupno, do sada je 1400 vec bilo) i da za to trebati 8 (ili mozda 16) meseci. Uz uvecanje od 30% za vreme zime.
Zima je 3 od tih 8 meseci, znaci tokom zime ce biti (2800/8)*3 = 1050. Dakle treba uvecati tih 1050 za 30% (sto je 315).

Dakle, predvidjanje ti je da ce za 8-16 meseci biti jos 1715 smrtnih slucajeva i ne vise od toga?



PS. U slucaju 16 meseci, racunica za dodatne slucajeve je ista. Za sve izmedju 8 i 16, broj je manji od 1715, no, jednostavnosti radi, neka bude 1715.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2020. 19:11 ] @
Da, tako nekako, s tim da bi smrtnost otprilike sada negde trebala da dostigne maksimum i krene nanize, pa ovaj prvinaredni i onaj tamo poslednji osmi ili sesnaesti nece da budu jednaki, ali da ne cepidlacimo, 200 gore ili dole, to je to.

Sta moze da pokvari ovaj racun? Moze ako se pokaze da se odnos identifikovanih:neidentifikovamim drasticno promenio sa dosadasnjih 1:20 kad je temperatura pala. Za sad nijedno istrazivanje ne govori da se to desilo, tako da ako u medjuvremenu neko novo istazivanje to ne potvrdi, ostajemo pri tim brojevima. A ako potvrdi to ne treba da nas iznenadi, naprimer, tokom proleca i leta, idealni mikroklimatski uslovi za disajne organe (temperatura, vlaznost) , samo 5 ljudi od 100 inficiranih ima simptome. Dodje zima, mikroklimatski uslovi veoma nepovoljni, od 100 inficiranih 50 ima simptome. To bi bila veoma losa vest, prakticno jedina koja me brine, ostalo sve ide odlicno, nek mi porodice i prijatelji umrlih ne zamere sto to tako kazem - svaki pojedinac je naravno nenadoknadiv gubitak za njegove najmilije, ali za svrhu forumske diskusije kad kazem odlicno to znaci odlicno u odnosu na ono kako bi moglo da bude.
[ Shadowed @ 28.11.2020. 19:28 ] @
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.
[ ademare @ 28.11.2020. 19:30 ] @
Pa da ovi ljudi sto su umrli posle 15-20 dana bolesti , mogli su i gore da prodju !

Ima stari vic o tome , Mujo , Haso i Suljo .

Imao Suljo saobracajnu nesrecu , bio 7 dana u komi i umro .

Dolazi Mujo da ga obidje , sretne Hasu ispred sobe i pita ga kako je Suljo ?

Umro , kaze Haso .

Dobro je , kaze Mujo , mogao je i gore proci !

Sta pricas bolan , kaze Haso , kako gore ?

Pa mogao je da umre na mestu , rece mu Mujo
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2020. 19:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati.


Citat:

Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500.


Ove dve stvari ne slede jedna iz druge. Uneta je jedna pretpostavka koja uopste ne mora da vazi (niti postoje razlozi da treba da vazi).

Plus, realniji model prostiranja zaraze ima dodatne "olaksavajuce faktore" (dobre za nas).
[ dr0id @ 28.11.2020. 19:47 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.

Ja bih rekao i do Nove godine
[ Shadowed @ 28.11.2020. 19:59 ] @
Moguce je al' sam isao na sigurno :)
[ pisac @ 29.11.2020. 14:31 ] @
Citat:
5) E jbg, isto važi kao za 4). Ako naletim opet, setiću se tebe.


@Shadowed

Evo, setio sam se tebe.
https://www.gatesnotes.com/Hea...now-about-the-COVID-19-vaccine

U pitanju je blog Bila Gejtsa lično.

Citat:
Humankind has never had a more urgent task than creating broad immunity for coronavirus. Realistically, if we’re going to return to normal, we need to develop a safe, effective vaccine. We need to make billions of doses, we need to get them out to every part of the world, and we need all of this to happen as quickly as possible.


Čovek pominje "milijarde" vakcina. Na planeti ima "milijarde" ljudi, znači otprilike je to to.

Citat:

Once we have a vaccine, though, we still have huge problems to solve. That’s because…

We need to manufacture and distribute at least 7 billion doses of the vaccine.

In order to stop the pandemic, we need to make the vaccine available to almost every person on the planet. We’ve never delivered something to every corner of the world before. And, as I mentioned earlier, vaccines are particularly difficult to make and store.


Ovde je bio vrlo jasan. SVI se vakcinišu, od beba do metuzalema. To što umire samo nekoliko promila hroničnih i starih je njemu irelevantno, on želi da vakciniše SVE ljude na svetu.

Citat:
I think that low-income countries should be some of the first to receive it, because people will be at a much higher risk of dying in those places. COVID-19 will spread much quicker in poor countries because measures like physical distancing are harder to enact. More people have poor underlying health that makes them more vulnerable to complications, and weak health systems will make it harder for them to receive the care they need. Getting the vaccine out in low-income countries could save millions of lives. The good news is we already have an organization with expertise about how to do this in Gavi, the Vaccine Alliance.


Ovo je naravno glupost, ne verujem da je on glupavi debil koji ne kapira već mislim da namerno spinuje, siromašne zemlje su one koje imaju vrlo mmnogo mladih i pri tome zdravih (jer hronični/bolesni lakše umiru a matori kraće žive pa se društvo spontano regeneriše), i takve države su mnogo manje osetljive na ovaj virus koji jelte napada matore i bolesne. Dakle, on hoće da dohvati zdrave nacije koje imaju najveći natalitet i da ih prve vakciniše iz nekih razloga koji nisu oni koje on navodi.

Meni je situacija sada kristalno jasna i definivno potvrđena, nije ovo nikakva teorija zavere već potvrđena zavera.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.11.2020. u 15:48 GMT+1]
[ pisac @ 29.11.2020. 14:42 ] @
Ah, da dodam:

Vakcinisati veliku grupu ljudi (deca i mladi) koja je neosetljiva na virus a pri tome najznačajnija za društvo, samo zato što mogu biti navodni "prenosioci" virusa koji je opasan po malu grupu ljudi (matori i hronični) je zločin.

Dakle, upravo prisustvujete planovima i dešavanjima koja vode ka tome da se na celoj planeti napravi zločin protiv čovečnosti u formi brige za čovečanstvo.
[ pisac @ 29.11.2020. 15:32 ] @
Jao, ovo sam nekako propustio da citiram:

https://www.gatesnotes.com/Hea...now-about-the-COVID-19-vaccine
Citat:
It might not be a perfect vaccine yet—and that’s okay.

The smallpox vaccine is the only vaccine that’s wiped an entire disease off the face of the earth, but it’s also pretty brutal to receive. It left a scar on the arm of anyone who got it. One out of every three people had side effects bad enough to keep them home from school or work. A small—but not insignificant—number developed more serious reactions.

The smallpox vaccine was far from perfect, but it got the job done. The COVID-19 vaccine might be similar.


OK, dakle, slušajte pažljvo značenje ovih reči:

Vakcina protiv velikih boginja je bila daleko od savršene, ali "je odradila posao". COVID-19 vakcina može biti slična.

Ovde je ludak uporedio velike boginje sa kovidom-19. Velike boginje, od kojih umire do 30% ljudi, i kovid-19 od koga umire 100 puta manje ljudi i to hroničnih i starih.

Dakle, na celom svetu decu neosetljivu na ovaj virus treba vakcinisati sa vakcinom koja može imati mnogo teže posledice po njihovo zdravlje.
To je sve u ime zdravlja. Od čoveka koji kaže da populaciju na planeti treba smanjiti - vakcinama.

Aj da čujem sad ove koji tvrde da je sve to samo teorija zavere, da je čovek samo filantrop mekog srca koji spašava planetu od zlog virusa...

[ Windows2 @ 29.11.2020. 15:41 ] @
Citat:
Humankind has never had a more urgent task than creating broad immunity for coronavirus. Realistically, if we’re going to return to normal, we need to develop a safe, effective vaccine. We need to make billions of doses, we need to get them out to every part of the world, and we need all of this to happen as quickly as possible.

Naravno posto zaba nije jos dovoljno skuvana to se trenutno iznosi u formi "we need to". Kad dovoljno "nabubri" onda ce sve sto je "we need" da postane " must".

I to "must" ce narocito biti naglaseno za nas "sirotane".


[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 29.11.2020. u 16:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 29.11.2020. u 16:51 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 29.11.2020. 17:57 ] @
https://www.b92.net/zdravlje/v...1&dd=29&nav_id=1767301

Citat:
...
Mada naoko situacija izgleda dobro, mi smo još uvek jako daleko od vakcine koje će nas vratiti u onakav život kakav je bio pre pandemije, piše ugledan popularno-naučni časopis New Scientist.
...
Nije problem samo logistika iza masovne proizvodnje, skladištenja i distribucije vakcine, problem su i oni koji svesno neće da se vakcinišu...
...
"Prijatelji ili članovi porodice pitaju me skoro svakog dana hoće li neka od tih vakcina biti delotvorna. Uvek mi je teško da odgovorim jer se radi o jako složenom problemu", kazala je infektolog Suzna Hodžson sa Univerziteta Oksord koja radi na istraživanju vakcine.
Najmanje je problematičan onaj deo o trajanju imuniteta. Svi bi hteli da čuju da će imunitet koji se dobije vakcinom trajati zauvek, ali realna procena je da bi mogao da traje oko godinu dana.
WHO je u aprilu objavio službenu procenu kakvo treba da bude sigurna i delotvorna vakcina protiv kovida 19. Što se tiče dužine zaštite, odnosno stvorenog imuniteta, organizacija je navela da je preferirani ishod najmanje godinu dana, ali da će biti prihvatljivo i razdoblje od šest meseci.
Američka agencija za hranu i lekove (FDA) navela je isti kriterijum, a britanska radna grupa za vakcine je saopštila kako je spremna građane da vakciniše dva puta godišnje.
...
Međutim, do sada niko nije postigao ni minimum od šest meseci...


Pa eto, nazire se rešenje za spas čovečanstva od zlog "virusa" - nije spas u vakcinisanju, već u vakcinisanju do kraja života. Vakcina - mesec dana pauze - revakcina - nekoliko meseci pauze - pa opet u krug... U međuvremenu će "virus" da "mutira" u nekoliko novih "sojeva" - pa će i ove pauze između "lečenja" da se smanjuju. :)

Biće - dođi da ti čiko da bocu, na svakih mesec dana. Hebiga, ne može medicina tako lako i odjednom da ispravi tako veliku grešku prirode. Svakakvih problema oni tu imaju...

Citat:
"Delotvornost vakcine ne predviđa uvek njenu efikasnost", objasnila je Hodžson


:) Eto, vakcina može da bude delotvorna, ali ne mora istovremeno da bude i efikasna.

Citat:
...Ali vakcina neće imati identično dejstvo u svim populacijama. Recimo da ona jako dobro deluje kod zdravih odraslih osoba, ali pruža vrlo malo zaštite starijim osobama sa slabijim imunitetom. U ovom scenariju vaše ispitivanje može pokazati učinak protiv blage bolesti, ali svejedno biste imali veći broj ozbiljnih slučajeva jer vakcina ne štiti slabije starije osobe", objasnio je Doši.

Stariji od 65 godina čine više od tri četvrtine smrtnih slučajeva uzrokovanih infekcijom od SARS-CoV-2, ali ta grupa zna da bude slabo zastupljena u eksperimentima.


:)

Citat:
Još jedno važno pitanje jeste da li vakcina spečava prenos virusa na druge. Naime, glavna funkcija vakcine jeste sprečavanje pojave simptoma, ali to ne mora biti dovoljno da se postigne kolektivni imunitet.

Zapravo, vakcina bi, u teoriji, mogla da pogorša situaciju...


Ovde sam prestao da čitam, jer sam hteo da se upišam od smeha :)
[ djoka_l @ 29.11.2020. 18:26 ] @
Citat:
pisac:
Ovde je ludak uporedio velike boginje sa kovidom-19. Velike boginje, od kojih umire do 30% ljudi, i kovid-19 od koga umire 100 puta manje ljudi i to hroničnih i starih.


OK, da uporedimo.
1972. godine u Jugoslaviji je bilo 175 zaraženih od velikih poginja od kojih je 35 ljudi umrlo.
2020. godine (koja još nije završena) u Srbiji je zraženo 169.000 ljudi korona virusom, a umrlo je 1.549

Malo matematike - 1000 puta više zaraženih 44 puta više mrtvih (ali na 3-4 puta manje stanovnika). Sada, to je dobra vest? Da očekujemo "samo" 50 puta više mrtvih nego od velikih boginja. Još malo matematike, ispada da je smrtnost od korone 20 puta manja, a ne 100 puta.
Još jedna stvar koju je pisac zaboravio da napomene, onaj ko oboli od velikih boginja, počinje da prenosi bolest dalje onda kada mu već izađe osip, pa je svima jasno da ima velike boginje.
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Darko Nedeljković
Imamo slovacku koja je testirala celu drzavu i utvrdila da zarazenih ima 1%. Od tih 1% otprilike svako dvadeseti se identifikuje kao novozarazeni u normalnim uslovima, sto brojevi i grafikoni jasno potvrdjuju. Kod tih 5% najtezih/identifikovanih smrtnost je 1%, to jasno pise na sajtu covid19, a moze se i samostalno izracunati.


Citat:

Dakle, prava smrtnost je 1% od 5%, znaci 0.05%. Srbija ima populaciju od 7 miliona, dakle projektovana maksimalna smrtnost ako nema vakcina i ako bi se svi zarazili je 3.500.


Ove dve stvari ne slede jedna iz druge. Uneta je jedna pretpostavka koja uopste ne mora da vazi (niti postoje razlozi da treba da vazi).

Plus, realniji model prostiranja zaraze ima dodatne "olaksavajuce faktore" (dobre za nas).

Smrtnost u srbiji zaista ne zavisinod smrtnosti u slovackoj.
Medjutim, imali smo tokom maja i juna nacionalnu studiju ciji su rezultati sledeci:
14.288 zvanicno identifikovanih novozarazenih
448.000 imuniziranih
300 umrlih

Sta kazu ovi podaci:
Odnos identifikovanih : stvarnih novozarazenih = 1:31
Odnos umrlih : stvarnih novozarazenih = 0.067%

Tako kaze obicna matematika, a oni koji znaju integrale i visu matematiku neka nastave dalje...
Uzimanje uzoraka je vrseno tokom celog maja i juna meseca, a onda je izvrseno racunanje kao da su funkcije ukupnog broja umrlih i ukupnog zvanicnog broja novozarazenih konstante. Integralni racun kaze da se to ne radi tako, nego se odredjuje pravougaonik cija je povrsina jednaka povrsini podintegralne funkcije. Jednostavnije receno, posto su uzorci uzimani tokom celog maja i juna, trebalo bi porediti sa PROSECNIM brojevima zvanicno identifikovanih novozarazrnih i umrlih tokom tog perioda, a ne maksimalnim, sa kraja perioda, je li tako? Zbog toga ja uzimam odnos umrlih : stvarnih novozarazenih = 0.05% kao jos tacniji. Podsecam, kad je rec o integralima, nemamo jedan tacan i sve ostale netacne rezultate,nego imamo bezbroj tacnijih od drugih, sto preciznije racunamo povrsinu podintegralne funkcije.

Tek kad sve ovo objasnim ja sam trebao da pomenem da slovacka ima gotovo identicne takve rezultate, ili da to uopste ne pomenem jer nije bitno za bilo kakvo dokazivanje, nego eto, pogodilo se tako. Moja greska je taj pogresan redosled i tom greskom sam naveo sagovornike da pomisle da ja ove brojeve racunam na osnovu slovacke,sto uopste nije tako. Nadam se da je sada jasno da nijedan broj nije izmisljen niti izabran kako bih ja dobio neki zeljeni rezultat racunanja, nego je sve od pocetka do kraja cista matematika
[ here again @ 29.11.2020. 18:40 ] @
U farmaciji i medicini novac je postao primarni cilj! Nauka nema više nikakvog interesa da istražuje i koristi prirodne lekove i prirodna hemijska jedinjenja, jer se oni ne mogu patentirati i na njima tako zaraditi. Ljudi se razboljevaju, “leče” i umiru u ogromnom broju samo zato, jer se nekome u vrhu piramide moći prosto NE ISPLATI da ljudi budi zdravi i da se izleče. Bolest i smrt su postali izvor nepresušne zarade!
Iako je zvaničan stav današnje medicine da lek za kancer još nije pronadjen – to je strahovita laž! Zašto? Pa hemoterapijom i zračenjem se “izleči” tek neki jednocifren postotak pacijenata, dok ostali imaju visoke šanse da umru. Potpuno se odbacuju dokazani tretmani iz holističke medicine, a oni koji nas danas ovako “leče” zaradjuju godišnje oko 150 milijardi dolara!!?
O vakcinama je tek strašno pričati. U modernim vakcinama mogu se naći živa, genetski modifikovani virusi, ćelije kancera, ćelije Humanog papiloma virusa, životinjski proteini, ćelije fetusa i još mnogo otrovnih i kancerogenih jedinjenja. Mnogi naučnici koji su sačuvali nešto ljudskosti u sebi objavili su niz nezavisnih istraživanja, gde su potvrdjene ove činjenice o vakcinama. Automatski su pokrenute lavine diskreditovanja i ucenjivanja tih ljudi od strane farmaceutske vrhuške, a nije mali broj tih naučnika završio i ubijen!
Sledeća mera sa vrhova moći bila je tvrdnja proturana u medijima kako su tobože nevakcinisana deca opasnost po vakcinisanu decu, jer navodno prenose teške bolesti. Pa ako su vakcinisani tako dobro zaštićeni, od čega se onda plaše? Kako onda taj “imunizovan” i “trajno zaštićen” sloj dece i stanovništva uopšte može od nevakcinisanih dobiti bolesti od kojih su navodno “zaštićeni”?!!
Treba li reći da su SVI POSLANICI u Skupštini Srbije glasali za obaveznu vakcinaciju?! Da li onda shvatate do koje mere je ludilo obuzelo i balkanske prostore? Shvatate li da srpski političari idu redovno na hodočašće guznim crevima američke i britanske administracije? Shvatate li da srpski lekari moraju da slede uputstva Svetske zdravstvene organizacije koja je pod potpunim uticajem ogromnih farmaceutskih korporacija, najčešće američkih, britanskih i zapadnoevropskih?
Upravo zato se u Srbiji ljudi masovno šalju na preglede koji im oštećuju zdravlje, prepisuju se tone nepotrebnih i nedovoljno ispitanih lekova. Jer – bolesnima agonija i smrt, a farmaceutskim kompanijama i onima koji stoje iza njih – NOVAC!

Neprijatelji su vam oni koji vas ubedjuju u suprotno od svega navedenog!
[ dr0id @ 29.11.2020. 18:40 ] @
I, sta te sprecava da primenom prirodnih lekova izlecis milione i pritom postanes bogat i slavan? Nije valjda SZO i farmakomafija?
Citat:
Steve Lonmo:Pa eto, nazire se rešenje za spas čovečanstva od zlog "virusa" - nije spas u vakcinisanju, već u vakcinisanju do kraja života. Vakcina - mesec dana pauze - revakcina - nekoliko meseci pauze - pa opet u krug... U međuvremenu će "virus" da "mutira" u nekoliko novih "sojeva" - pa će i ove pauze između "lečenja" da se smanjuju. :)

Biće - dođi da ti čiko da bocu, na svakih mesec dana. Hebiga, ne može medicina tako lako i odjednom da ispravi tako veliku grešku prirode. Svakakvih problema oni tu imaju...

Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:47 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, moja je procena da ce ti 1715 novih smrtnih slucajeva biti pre kraja januara kao i da to nece biti limit umrlih pa cemo videti ko je blizi.

Da li je ova procena rezultat nekog izracunavanja/obrade podataka ili jednostavno licni utisak?
[ dr0id @ 29.11.2020. 18:50 ] @
Pa verovatno je rezultat procene na osnovu broja dnevno zarazenih/hospitalizovanih/umrlih
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 18:54 ] @
Citat:
djoka_l:

OK, da uporedimo.
1972. godine u Jugoslaviji je bilo 175 zaraženih od velikih poginja od kojih je 35 ljudi umrlo.
2020. godine (koja još nije završena) u Srbiji je zraženo 169.000 ljudi korona virusom, a umrlo je 1.549

Stvarni broj zarazenih je oko 3 miliona, a umire svaki dvehiljaditi, to si zaboravio.
Citat:
Još jedna stvar koju je pisac zaboravio da napomene, onaj ko oboli od velikih boginja, počinje da prenosi bolest dalje onda kada mu već izađe osip, pa je svima jasno da ima velike boginje.

Da. Nije uporedivo, znamo.
[ pisac @ 29.11.2020. 18:56 ] @
Citat:
dr0id:Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.


Dečko, pojma ti nemaš kako funkicioniše evolucija i život. Nemoj više da se ukljuješ u temu bezveze, samo rasipaš energiju onih koji bar nešto malo znaju.
[ pisac @ 29.11.2020. 18:57 ] @
@djole

Daj, jesi li ti ozbiljan?

Ti opravdavaš vakcinisanje onih kojima virus praktično ne može ništa, sa vakcinom koja po rečima samog tvorca i finansijera može biti sa priličnim posledicama?

Samo da bi spasio svoju sebičnu uplašenu guzicu koja drhti nad svojim bednim životom?

Jadno.

Evo meni je (bivša) žena javila da je bolesna od kovida. Ja sa njom redovno razmenjujem decu tako da su i deca možda zaražena a onda sam možda i ja. I šta sad? Jel treba da vakcinšem svoju decu da bi ja bio bezbedan? Ne samo da neću da izbegavam decu nego je ćerka danas otišla posle par dana boravka a sin dolazi za par dana. I naravno da neće biti vakcinsano nijedno dete niti ja, i ni slučajno ne izbegavam svoju decu nego ih grlim kada god je prilika.

A ove što hoće da vakcinišu decu nesigurnim vakcinama da bi oni sami bili bezbedni, njima je najbolje rešenje uza zid pa metak u čelo da ih neko spasi muka i da spasi čovečanstvo.

[ here again @ 29.11.2020. 19:00 ] @
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:02 ] @
Citat:
dr0id:
Alternativa je par meseci havarije (prepune bolnice i gomila mrtvih) pa zatvaranje pa mesec dana pauze, pa opet, do kraja zivota.

Statistika kaze da druga, treca pa sve do n-te infekcije nisu smrtonosne. A prvu prakticno vise imas sanse da si vec pregurao,nego da nisi.
[ dr0id @ 29.11.2020. 19:06 ] @
Jel to vazi i za stare i/ili bolesne? Kako ide to, sto vise infekcija, to su zdraviji? I sta cemo sa potencijalnim mutacijama (sto vise zarazenih i sto vise ponavljanja, to veca mogucnost za iste)?
Citat:
pisac:
@djole

Daj, jesi li ti ozbiljan?

Ti opravdavaš vakcinisanje onih kojima virus praktično ne može ništa, sa vakcinom koja po rečima samog tvorca i finansijera može biti sa priličnim posledicama?

Samo da bi spasio svoju sebičnu uplašenu guzicu koja drhti nad svojim bednim životom?

Jadno.

Evo meni je (bivša) žena javila da je bolesna od kovida. Ja sa njom redovno razmenjujem decu tako da su i deca možda zaražena a onda sam možda i ja. I šta sad? Jel treba da vakcinšem svoju decu da bi ja bio bezbedan? Ne samo da neću da izbegavam decu nego je ćerka danas otišla posle par dana boravka a sin dolazi za par dana. I naravno da neće biti vakcinsano nijedno dete niti ja, i ni slučajno ne izbegavam svoju decu nego ih grlim kada god je prilika.

A ove što hoće da vakcinišu decu nesigurnim vakcinama da bi oni sami bili bezbedni, njima je najbolje rešenje uza zid pa metak u čelo da ih neko spasi muka i da spasi čovečanstvo.


1. Kakvim "prilicnim posledicama"?
2. Sta te sprecava da pocnes s primenom tog resenja?
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:15 ] @
Citat:
Jel to vazi i za stare i/ili bolesne? Kako ide to, sto vise infekcija, to su zdraviji? I sta cemo sa potencijalnim mutacijama (sto vise zarazenih i sto vise ponavljanja, to veca mogucnost za iste)?

Ne vazi. Jedna baba od 90 godina je uspela da umre od druge infekcije. Da nije covid-19, zivela bi 300 godina.
Statisticki, daleko veca opasnost preti od potpuno novog virusa koji ce da preskoci sa zivotinje na coveka, nego od mutacija virusa protiv kojih je covecanstvo vec razvilo imunitet. Samo cekam kad ce neki genijalac da se doseti i izadje sa predlogom - treba pobiti sve zivotinje.
[ dr0id @ 29.11.2020. 19:18 ] @
U Srbiji su stari i/ili hronicno bolesni vecina. Dakle ne preti nestasica tesko bolesnih/hospitalizovanih i umrlih. Tj. pitanje je da li mozemo do prvog ili samo drugog mesta https://data.worldbank.org/ind...mp;most_recent_value_desc=true
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:24 ] @
U Srbiji kad kazes nekom "nije zdravo pusiti, nije zdravo piti alkohol, nije zdravo jesti masno, nije zdravo udisati zagadjen vazduh, treba se baviti sportom", znas koji odgovor dobijes?
-Od neceg mora da se umre,necu valjda da zivim 120 godina.

Ali,kad dodje vreme da stvarno treba da se umre, razlog nezdrav zivot,povod neki relativno bezazlen virus, onda krece kuknjava:
- Ej,kako sad to?pa nisam ja to sa umiranjem mislio bukvalno! Daj kilo lekova,daj vakcine,ma vakcinisi sve sto mrda, samo da ja mogu da nastavim svoj ruinirani nezdravi zivot!
[ Al Imam @ 29.11.2020. 19:29 ] @
Malo se otišlo predaleko.
Jasno je da vakcine imaju svojih nedostataka ali i prednosti.
Život kakav danas poznajemo nezamisliv je bez vakcina.
I tu nema mnogo toga da se doda.
Ko kaže da su vakcine same po sebi zlo
onda ima opciju da se zakuca u pećinu
sa kozama i kerovima kao što se nekad živelo.
E sad neki opet žive sa kerovima i spavaju na istom kevetu sa kerovima.
Za takve jeste vakcina i to dupla doza.
Higijenska nekultura je opšte zlo i u takvim okolnostima dolaze SARS, MERS, COVID i ko zna šta još.

Dakle, vakcinu hoćeš-nećeš-moraš! zbog žvalavih i prljavih koje srećeš svakodnevno i na svakom koraku.
Ukrasne maske su kvazi dekor "demokratije" u kojoj je sve prevara uključujući i tu masku.
Nećemo moći bez vakcina i to je beton i to armirani!

Šta je problem sa vakcinama (odnosno imunitizacionizmom kako kaže kvazi doktorka)?

Da je vreme Tita i komunizma imali bi drugo stanje.
U vreme Tita političari su morali da proizvedu ili "da porode" tako da valja.
U fensi kapitalizmu i fensi demokratiji cilj je uzeti novac i naplatiti robu i porez.
U kapitalizmu ne postoji obaveza da vakcinisani budu izlečeni!

Odnosno, kad prodje histerija sa vakcinacijom Vučić će reći
"naplatili smo 50 milijardi poreza".
Da je živ Tito bi se hvalio "izlečili smo 20 milijuna naših ljudi radnika, seljaka, omladinaca, dece i penzionera".

Da li shvatate razliku?
Ne?

Kad Vučić kaže "nabavio sam vakcinu" to znači da je tudjim (vašim) novcem kupio vakcinu u koju se najbolje i najprofitabilnije "uzidao".
Kad Titovi kažu "nabavili smo vakcinu" - to znači da su tražili (koliko su znali i umeli) vakcinu koja leči.
Ali Titovi nisu mogi da svoj profit "uzidajU" u državni budžet. Jbg. "Stari" ih je mlatio kao volove u kupusu pa su morali radom da "prebace normu".
To vam je razlika izmedju fensi demokratije i Titovog socijalizma.


Da, da, znam - vakcina ne leči nego osposobljava organizam za odbaranu.


[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 19:48 ] @
Gotovo niko nije protiv vakcina. Vakcine su tekovina civilizacije. Roba na trzistu kao i svaka druga, proizvodi se, ima svoje marketing kanale, prodaje se. Ko zeli vakcinu, moze cak da je dobije i tako sto ja kao poreski obveznik moram da mu platim. To je sve u redu, platicu mu kroz porez, nije sporno, podrzavam da mu se to omoguci kad toliko zeli.

Problem nastaje zbog ugrozavanja prava coveka da sam izabere sta zeli da kupi a sta ne zeli, tj. uvodjenjem prisilnih poklona koji se dele bodenjem. Svaki covek koji postuje ljudska prava i slobode zeli da zadrzi pravo da sam odluci kome ce da dozvoli da ga bode, a kome nece. Prisilna vakcinacija mene mnogo podseca na silovanje i zato cu gledati da se borim protiv te legalizacije silovanja. A moji clanovi porodice ako sami dobrovoljno krenu na vakcinaciju, necu im reci "nemojte". Nemam pravo da im to kazem i ne zelim nikom da odredjujem sta ce da radi sa sopstvenim telom. Mene ce pokusati prisilno da bodu ogranicavanjem nekih prava, ali samo opusteno, srbija je ovo, siguran sam da cu za odredjenu sumu novcanica uspeti da dobijem potvrdu da sam vakcinisan. Hebiga, takvo vreme doslo, nema slobode besplatno.
[ here again @ 29.11.2020. 19:54 ] @
Četiri nemačka turista, koji su u Portugalu nelegalno stavljeni u karantin, nakon što je jedan ocenjen pozitivnim za Covid-19 pobedili su na sudu, kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto.



Presuda na engleskom
https://translate.google.com/t...d6ba338dcbe5e28025861f003e7b30

[ Bradzorf012 @ 29.11.2020. 20:33 ] @
Citat:
dr0id:
I, sta te sprecava da primenom prirodnih lekova izlecis milione i pritom postanes bogat i slavan? Nije valjda SZO i farmakomafija?


Baš je stvar u tome što je tebi odmah u fokusu lova. Lova lova lova. Ne dobrobit ljudi i njihovo zdravlje, nego profit. Znači, metod za bogaćenje već postoji i dobro je razvijen, ali pohlepnim idiotima ni to nije dovoljno. Hoće da nas "leče" i kada smo zdravi. Kako može da ti donese lovu nešto što raste u prirodi i što možeš da ubereš u šumi i na livadi? E, ali nisu ni oni(malopre pomenuti idioti) toliko glupi. Već nam se sprema zabrana da uzgajamo hranu na sopstvenom imanju i slična zakonska rešenja. Ne batice, nemaš dozvolu ti za to. Tu je korporacija koja će da vodi računa o tvom zdravlju. Na tvoju sreću, monsanto kaže da bi trebalo da kupujemo seme od njih ako hoćemo nešto da posadimo/posejemo. Naravno, to seme je genetski modifikovano tako da ga možeš koristiti samo jednom. Ne ne, ne možeš ti da poseješ pšenicu, pa sledeće godine vršeš i pokupiš, a onda ostaviš seme. Na sve su mislili, ne može.

Da, jeste i SZO i farmakomafija.

P.S. Zašto farmakomafija nije pod navodnicima, zar ti veruješ da su oni mafija?
[ Bradzorf012 @ 29.11.2020. 20:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Gotovo niko nije protiv vakcina.


Ja sam protiv.
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2020. 21:15 ] @
@Darko Nedeljković,

Fundamentalni problem je da ti jedan statican podatak (podatak o smrtnosti u jednom momentu + podatak o novozarazenima u istom momentu) ekstrapoliras u vremenu. Nebitno je da li koristis integralni racun ili to radis "seljacki", vec si napravio pretpostavke koje ne moraju da stoje.

Ignorises mogucnost da oni koji nisu zarazeni mogu biti zarazeni kasnije, iz prostog razloga sto je sasvim moguce da mnogi nisu bili ni izlozeni patogenu jos ili ne u kolicinama i uslovima koji bi izazvali bolest. Na primeru oscilacije u broju inficiranih se jasno vidi da epidemija nema tok koji bi se mogao opisati tako jednostavnim aproksimacijama. Takodje, procene ukupnog broja zarazenih bazirane na antitelima nisu dovoljno precizne niti ih dovoljno ima, a sve i da jesu taj broj, opet, ne pokazuje ukupan broj zarazenih u buducnosti.

Uzgred, i tvrdnja da su studije sa antitelima zamrle je besmislica, studije se naravno i dalje rade - i to sa velikim brojevima i naravno mozes savrseno da im pristupis ako te zanima. Znam, zahteva citanje PDF-a... ali tu i tamo ima i neki crtac.

USA studije: https://www.cdc.gov/coronaviru...ic-seroprevalence-surveys.html
USA studije crtac: https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#national-lab
UK: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7557299/

... itd, ima ih pun q.

Zasto se ne prica puno o njima? Prica se po naucnoj literaturi, ali posto postoji jako puno rupa u znanju koristiti ove brojeve kao precizne pokazatelje bilo cega bi bilo potpuno pogresno.

Drugim recima, cela racunica nije primenjiva. Ako hoces da se igras sa tim, moras imati malo bogatiji model. Mada i sofisticirani modeli propagacije COVID19 nisu preterano korisni nikome drugom osim drzavnim sluzbama koje planiraju kapacitete i drzavi za pripremanje potencijalnih mera.

Ko bas hoce da se zanima sa tim, evo par epidemioloskih modela za COVID-19:

- https://www.researchgate.net/p...people-Application-to-COVID-19
- https://www.sciencedirect.com/.../article/pii/S0022519320303945

NL RIVM ima otvorene podatke sta koriste:

- Modeli: https://www.rivm.nl/en/novel-c...dels-are-public-and-accessible
- Kalkulacije: https://www.rivm.nl/en/novel-coronavirus-covid-19/modelling

Mada, nije mi uopste jasno cemu sve ovo... razlog zasto niko ozbiljan ne "prognozira" ukupan broj umrlih je zato sto cela stvar ne moze biti na zdravim nogama (pouzdana u bilo kojoj meri koja bi se mogla nazvati ozbiljnom).
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2020. 22:46 ] @
Citat:
Fundamentalni problem je da ti jedan statican podatak (podatak o smrtnosti u jednom momentu + podatak o novozarazenima u istom momentu) ekstrapoliras u vremenu. Nebitno je da li koristis integralni racun ili to radis "seljacki", vec si napravio pretpostavke koje ne moraju da stoje.

Zasto smatras da ne moraju da stoje, tj. da preformulisem - da li je ocekivano da mogu da odstupe za ceo red velicine?

Genetski potencijal stanovnistva - konstanta.
Broj imuniziranih = ukupan stvaran broj zarazenih do tog trenutka, ako pricamo o prvih 2-3 meseca
Broj umrlih - broj kome najvise verujem od svih brojeva,jer kad si mrtav ne mozes bas lako da prevaris nekog da si ziv i obrnuto.
Zasto mislis da odnos broja umrlih i broja stvarno zarazenih moze drasticno da se promeni? Mikroklimatski uslovi? Dobro, to sam i ja vise puta pomenuo, ali nauka kaze da tone utice bas drasticno mnogo i ja sam to uzeo u obzir. Preopterecenost zdravstvenog sistema moze drasticno da uveca broj umrlih? Objasnio sam negde sasto u tu pricu ne verujem - Srbija je pre covida imala 45k bolnickih kreveta i 500 slobodnih respiratora. U medjuvremenu su opremljene arene, sajmovi i slicna mesta, ko zna koliko je novih bolnickih kreveta tu ubaceno. Nabavljeni su novi respiratori. Na danasnji dan imamo 7k covid pacijenata i 252 ljudi na respiratorima. Znaci, brojevi kazu ispod 50% kapaciteta. Broj novozarazenih krece ka dole, broj umrlih kasni sa opadanjem za oko 2 nedelje. Nikakvog preopterecenja nema u blizoj i daljoj buducnosti. Ja ne mogu da se detim bukvalno niceg sto bi mnogo poremetilo dosadasnje trendove.
[ Ivan Dimkovic @ 29.11.2020. 22:53 ] @
Citat:
here again:
Četiri nemačka turista, koji su u Portugalu nelegalno stavljeni u karantin, nakon što je jedan ocenjen pozitivnim za Covid-19 pobedili su na sudu, kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto.


Ne, to uopste nije to sto pise.

Ukratko:

Tvoja tvrdnja: "kojom se široko korišteni PCR test osuđuje kao nepouzdan i to u meri do 97 posto."

Nije tacna. Ono sto stvarno pise u presudi:

Presuda je "odbijanje zalbe" (pise ti na pocetku dokumenta, "summary" u prevodu) zbog:

1 - Nenadleznosti ARS-a (Sec. I) koji je podneo zalbu

2a - Dijagnostifikovanja bolesti od neovlascenog lica (doktora) (Sec. II, Para. A/B) sto je po misljenju suda neobjasnjivo i predstavlja grubu povredu zakona Portugala kao i ljudskih prava ostecenih

2b - Nepostojanja dokaza bolesti koji prelaze prag "van razumne sumnje" (komentar: o ovome cemo kasnije dole), konkretno rezultata rt-PCR testa koji se radi u Portugalu, ali iz razloga sasvim druge prirode sto cemo videti (Sec. II, para C)

3 - Davanja medicinske dijagnoze bez lekarskog pregleda sto predstavlja krsenje portugalskih propisa (Sec. III) i kodeksa struke

4 - Izdavanje naredbe za lisavanje slobode bez adekvatnih legalnih osnova (Sec. IV) sto predstavlja nezakonito lisavanje slobode

--

Odmah se vidi sta su primarni problemi (1, 3, 4) - 2a i 2b (vezan za portugalski COVID19 RT-PCR protokol) su DODATNI razlozi za odbijanje, od cega je RT-PCR protokol Portugala samo deo (dve od cetiri stavke vezane za #2) razloga.

Cak i ako se fokusiramo na "deo dela" odbijanja - sud se uopste nije bavio nekim "siroko koriscenim PCR testom" vec konkretnim RT-PCR testom koji je izveden na jednom od ostecenih po protokolu koji se koristi u Portugalu.

--

Detalji oko 2b:

Kao obrazlozenje odluke sud prilaze sazet tekst gde se bave (sec. II, para. D) konkretnim RT-PCR testom i protokolom pod kojim je izvrsen i obara ga kao dokaz zato sto ne poseduje podatke: broj amplifikacionih ciklusa (sec. III, para D, razlog 1) kao i viralne koncentracije (sec. III, para D, razlog 2), sto po vidjenju suda ovaj konkretan test i protokol ne cine standardom koji je u stanju da prepozna bolest "van razumne sumnje".

Komentar laika:

Ovde treba napomenuti da je vrlo neobicno (bar meni) videti termin "razumna sumnja" u kontekstu medicinskih testova. Pretpostavljam da je sud koristio ovaj standard iz proceduralnih razloga (mozda zato sto se odluke ticu lisavanja slobode i cela stvar je zasla u krivicno pravo?).

U svakom slucaju, osim ako se ne radi o krivicnom procesu takav test nije nesto sto se uobicajeno zahteva od medicinskih procedura ili slicnih strucnih odluka, kao ni od odluka vezanih za javno zdravlje. Sud, naravno, verovatno moze da primeni ovaj nivo dokazivanja za sopstvene krivicne postupke (kao sto je ovaj), ali to ne znaci da je bilo ko drugi duzan da primenjuje isti standard (osim ako zakon to ne nalozi).

Propisi vezani za upotrebu profesionalne dijagnostike se uobicajeno baziraju derivatu nizem standarda - ravnotezi verovatnoce dodatno "olaksanim" drugim faktorima (javna politika, itd.), kodifikovanom kroz propise koji se donose u konsultaciji sa strucnim telima.

Ali, svejedno, sud savrseno moze da se pozove na nedostatak podataka o amplifikacionim ciklusima i viralnoj koncentraciji kao dovoljan razlog za obaranje "dijagnoze" (koje nije ni bilo, zato sto nije bilo doktora :-) i po nizem standardu dokaza. Jedino sto bi opralo ovu stvar je prisutnost drugih simptoma COVID19 i dijagnozu od strane doktora (znaci: RT-PCR portugalski + COVID19 simptomi ili potvrdjeni bliski kontakt sa bolesnim + doktorska dijagnoza = sasvim dovoljan dokaz).

Uzgred, jos jedan komentar, ne znam da li Portugal nije imao mogucnosti da uvede vanredne mere kojima bi mogli da izricu karantin bez medicinske dijagnoze. Ovo je tipican nacin kako su mere karantina uvedene drugde po Evropi: potpuno se izbegava neophodnost lekarskog pregleda i medicinske dijagnoze.

Naravno sama vanredna mera poput ove mora biti odmerena i proporcionalna situaciji i uopste ovakve blanko mere mogu biti dovedene u pitanje, ali to je vec za neku drugu raspravu.

---

Dalje, jos jedno laicko misljenje ali zasnovano samo na prostom citanju citiranih radova:

Interpretacija suda u Lisabonu da iz rezultata citiranog rada: https://academic.oup.com/cid/a...i/10.1093/cid/ciaa1491/5912603 sledi da je verovatnoca za lazno pozitivne rezultate sa 35 ciklusa 97% (?!). Ja ne mogu da dodjem do istih zakljucaka citajuci iste rezultate:

Slajd: https://bit.ly/37eDLz0

Kako je sud dosao do zakljucka gore je misterija za mene (deluje kao greska). Ali bez obzira na to da li je ili nije greska, to ne umanjuje druge probleme koje je sud nasao i prakticno uopste ne utice na konacan rezultat. Problem navodnih laznih pozitiva je bukvalno 1 od 4 elementa koji cine konkretan razlog za obraranje tj. 1 od 2 elementa koji sam portugalski RT-PCR protokol izveden ovde odbacuju kao indikator bolesti "van razumne sumnje".

--

TL;DR:

Sve u svemu, sud u Portugalu ima problem sto su ljudi "dijagnostifikovani" od strane neovlascenog lica, sto su stavljani u karantin bez medicinskog pregleda, sto je rt-PCR procedura u Portugalu takva da podaci koje sud smatra potrebnim nisu dostupni (broj ciklusa, koncentracija) i, konacno, da su ljudi liseni slobode nelegalno.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.11.2020. u 01:11 GMT+1]
[ pisac @ 30.11.2020. 07:02 ] @
Citat:
dr0id:
U Srbiji su stari i/ili hronicno bolesni vecina. Dakle ne preti nestasica tesko bolesnih/hospitalizovanih i umrlih. Tj. pitanje je da li mozemo do prvog ili samo drugog mesta https://data.worldbank.org/ind...mp;most_recent_value_desc=true


Svako ko ima ideju da treba da spašava stare i bolesne ugrožavajući zdravlje mladih i zdravih je umno zaostao ili vrhunski samoživ.

Čika Bili je na svom blogu jasno i glasno rekao kakva pouzdanost vakcine zadovoljava njegove kriterijume. To je običan genocid jer ovaj virus nije nikakva variola sa 30% smrtnosti nego viruščić koji uglavnom napada stare i bolesne i kao takav je bezopasan po društvo, može samo da ga pročisti i ojača.

Svako ko opravdava potencijalno oštećenje zdravlja većine zdravog stanovništva da bi se potencijalno sačuvala bolesna i stara manjina stanovništva je izrod koji radi u svom sebičnom interesu a ne u interesu društva. Jednostavno: sebičnjak, baraba, smrad, piškica, kukavica, jadnik.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 07:30 ] @
Citat:
pisac: ... ovaj virus nije nikakva variola sa 30% smrtnosti nego viruščić koji uglavnom napada stare i bolesne i kao takav je bezopasan po društvo, može samo da ga pročisti i ojača.


Ti se pročišćavaj, i ojačavaj!
Ja ću da se imunizujem.


I još jednom:
Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!
Ali, i svako drugi ima pravo da ne-imunizovanom ne dozvoli pristup.


Ljudska prava jedne osobe prestaju tamo gde se ugrožavaju ljudska prava druge osobe.
[ pisac @ 30.11.2020. 07:37 ] @
@Java

Nema prava, ti nemaš prava da sprečavaš nekoga na osnovu pretpostavke da može biti bolestan, isto kao što nemaš prava da sprečavaš na osnovu pretpostavke da može da izvadi štanglu iz rukava i razbije ti glavu.

To je samo tvoja lična pretpostavka i tvoj lični strah.

Ukoliko se plašiš, vakciniši se i stavi oklop, šlem, pancir, štagod, ali da sprečavaš druge na osnovu sopstvenih strahova ne možeš.

Takođe nemaš prava da teraš nekoga da primi vakcinu koja nije 100% bezbedna (a nijedna nije) jer se ti lično plašiš bolesti. Ne ugrožava tebe niko već ti ugrožavaš tuđe pravo da žive normalno.
[ pisac @ 30.11.2020. 07:44 ] @
Ko ovde planira da živi večno? Aj da čujem?

Jel vi smatrate svoj život vrednim isto koliko vredi i život duplo ili trostruko mlađe osobe?

E malo ste se zajebali, pojedinačni život ima svoju vrednost, a vrednost mlađih je mnogo veća nego vrednost starih, naročito bolesnih. Ja vam nisam kriv što nećete to da prihvatite, ali nemoj slučajno neko da pipne moje dete da bi spasio svoju paranoičnu bolesnu uplašenu guzicu.

Moje dete se neće vakcinisati i ići će u školu, ja se neću vakcinisati i ići ću u svaku javnu ustanovu, onaj ko se plaši bolesti i smrti taj neka se sakrije u mišju rupu jer za drugo i nije.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 08:57 ] @
Citat:
pisac:Takođe nemaš prava da teraš nekoga da primi vakcinu koja nije 100% bezbedna (a nijedna nije) jer se ti lično plašiš bolesti. Ne ugrožava tebe niko već ti ugrožavaš tuđe pravo da žive normalno.

Moja prva rečenica je: Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!

I to podržavam, najiskrenije. Dakle, nikog ja ne teram ništa, tj. NE ZALAŽEM SE da NEKOG DRUGOG NEKO NEČIM BODE I U TELO MU UBRIZGA NEŠTO ! Daleko bilo. Niti hoću da mene neko tera na bilo šta slično.
Da li je to jasno?! OK, onda idemo dalje.




Dal' se ja plašim bolesti? Ne, ali sam oprezan i zabrinut. Zato sam imunizovan.

Pretpostavka.
- Kad neko nosi pištolj - pretpostavka je da će možda da ga upotrebi.
- Objasni obezbedženju na aerodromu da "nemaju prava da pretpostavljaju" da ćeš da upotrebiš pištolj samo zato što ga imaš! I objasni im da su to "njihovi lični strahovi", i ubedi ih da "stave pancir ako se plaše".

- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.



E, sad, javne ustanove ... restorani ... mislim, niko na čelu nema istaknut zdravstveni karton. Zato i postoji razumno ponašanje prema neznancima, i lična higijena, kad se dođe kući - operu se ruke i slično.
A što se tiče dece u školama - nisam siguran - ali mislim da u nekim državama sveta ne možeš da pošalješ dete u školu, ak dete nije imunizovano. Ne znam kako je kod nas.



Mišija rupa je očigledno ze tebe i takve kao što si ti, jer se plašiš bolesti i smrti od vakcinacije.
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 09:53 ] @
Citat:
- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.

Ne pratis situaciju. Kad je neko imunizovan, pretpostavka je da moze da bude zarazan. To je realnost, takva su saopstenja, da oni koji se imunizuju treba da nose maske, drze distancu, ne ljube zenu/muza i tako dalje, ukratko da se ponasaju potpuno isto kao ranije. Istrazivanja pokacuju da su oni koji su greskom primili manju dozu vakcine manje zarazni od onih koji su primili vecu. Mozda ce vreme pokazati da su oni koji sunprimili nultu dozu jos manje zarazni? Ko ce znati... Tako da - ostaje ti ipak da se zakljucas u kucu i ne izlazis, bili ljudi napolju vakcinisani ili ne.
[ here again @ 30.11.2020. 09:55 ] @
Citat:
Java Beograd: Moja prva rečenica je: Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!

I to podržavam, najiskrenije. Dakle, nikog ja ne teram ništa, tj. NE ZALAŽEM SE da NEKOG DRUGOG NEKO NEČIM BODE I U TELO MU UBRIZGA NEŠTO ! Daleko bilo. Niti hoću da mene neko tera na bilo šta slično.
Da li je to jasno?! OK, onda idemo dalje.

Dal' se ja plašim bolesti? Ne, ali sam oprezan i zabrinut. Zato sam imunizovan.

Vidiš, problem je u tome što je taj strah, kao najbolji "alat" za manipulaciju nad ljudima, učinio svoje tako da će ljudi poput tebe prihvatiti sledeći korak a to je ono što su već najavili, obavezno vakcinisanje ako želiš da putuješ?
Zašto, u tom kontekstu, sledeći korak ne bi bio, obavezno čipovanje zbog dostupnosti svih neophodih informacija da li smo prošli kroz sve faze obrade?
Ono što je najgore, ovo više nije teoretsko pitanje nego pitanje koje se već uveliko razrađuje.
Ja ne spadam u ljude koji će zbog "velike opreznosti" tek tako prihvatiti da budem tretiran kao životinja (pošto su za životinje davno uvedeni čipovi radi kontrole).


Dajte ljudima strah kako biste ih lako kontrolisali.



Ovo je dopunski, pokazatelj dokle strah može dovesti čoveka, pa i do ovakvih pitanja:

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 10:29 ] @
Ne pričam ja samo o Covid 19 vakcini, nego - generalno.



I stvarno i iskreno verujem da je zemlja okrugla, što me, naravno svrstava u zatucanu većinu populacije kojom se može lako manipulisati.



A što se Covid vakcine tiče, pitajte Mišu Aleksića iz Riblje Čorbe dal' bi primio vakcinu, da je ima. A ne ... zapravo, ne možete ništa da ga pitate ...
Pokoj mu duši, i hvala mu za sav Rock sa kojim sam odrastao.

Pitajte onda Boru Čorbu, dal' će on da primi vakcinu, kad se pojavi.
[ pisac @ 30.11.2020. 10:38 ] @
Citat:
Java Beograd:- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.


Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može. Uzgred, lepo je što si pomenuo kruzer jer na njemu putuju uglavnom metuzalemi koji su ionako pred krajem svog života. Da li zbog njih treba vakcinisati omladinu koja takođe želi da putuje tim kruzerom? Vakcinama koje već u najavi neće biti bezbedne jer im to i nije primarni cilj? Dakle trovati omladinu da bi metuzalemi bili bezbedni dok uživaju na kruzeru?

Ko se plaši zaraze taj se vakciniše. Ko se ne plaši zaraze (ili kome zaraza ne može ništa jer je imun na tu bolest) taj se ne vakciniše. Ko je mator taj je ionako odslužio svoje, ne treba veštački održavati njegov život na štetu života onih koji su mladi i kojima virus ne predstavlja pretnju.

Trebaš iz svoje glava izbaciti sebičnost, da bi uopšte mogao da shatiš dilemu.

Onaj ko ide u afričke džungle vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi. Vakcinisanje je isključivo na volju onome koji želi da se zaštiti.

Ovde se namerno podiže paranoja od ovog virusa samo da bi bilo lakše vakcinisati svih 7-8 milijardi ljudi, što je gospodin gejts i otvoreno najavio.
[ pisac @ 30.11.2020. 10:44 ] @
Šta je sa Mišom Aleksićem? Jel umro od Kovida?
Šta je sa Borom Čorbom, jel u cvetu mladosti pa se plaši za svoj budući višedecenijski život?

Ko se plaši neka se vakciniše, ja mu ne branim. Ja moju decu neću vakcinisati da bi bilo koji matorci živeli duže uključujući i mene.
[ Shadowed @ 30.11.2020. 11:05 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:- Kad je neko ne-imunizovan, pretpostavka je da može da bude zarazan. Nisu u pitanju moji lični bezrazložni strahovi, kako ti to pretstavljaš, nego realna zabrinutost.
- Ako sam krenuo na 15-to dnevno krstarenje kruzerom - ne bih da neko na brod donese virus.

Dakle, tvoje je pravo da se ne vakcinišeš, ali na kruzer se nećeš ukrcati, garant.


Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može.

Koliko je drustvenih kruzera? :) Manje/vise je svaki od njih neciji licno. Mozda ne Javin, mozda je Dotnetov ili od onog Rubija. I Dotnet i Rubi imaju isto tako pravo da na svom kruzeru ne dozvole nevakcinisane. A ti se vozi drzavnim kruzerom.

Sto se tice Bila Gejtsa i onog sto si citirao, u citiram lepo pise da bi trebalo obezbediti dostupnost vakcine a ne prisilno vakcinisanje. Takodje, 7 milijardi vakcina nije isto sto i 7 milijardi vakcinisanih. Prepolovi to. Sve dosadasnje akcine protiv Covid-19 su iz dve doze. Stavise, u svemu tome sto si citirao nema niceg loseg ali ti vidis ono sto zelis da vidis. Imputiras razne ciljeve i namere kojih u napisanom nema iz prostog razloga sto ti zelis da bude tako, bilo da zaista jeste ili nije (kao sto vidis, ne iskljucujem mogucnost, ali nema osnova iz citiranog izvlaciti takav zakljucak).

Inace, sa tim tvojim eugenetskim forama o poboljsanju vrste si upravo onakav za kakvog predstavljas Bila Gejtsa.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 11:12 ] @
Interesantno je da je Java zabrinut zbog zaraze
ali nije zabrinut da se imunizuje Vučićevom vakcinom :)

Naravno, ko veruje Vučiću slobodan je da se imunizuje.
Biće zaštićen i spokojan, šta ga briga da li je neko drugi zarazan ili ne.
Javu će da štiti Vučić.

Epidemiolog Kon (koga je postavio Vučić) je ponavljao da vakcina ne može da bude gotova do kraja godine iz svih medicinskih razloga, da ne ponavjam.
I onda dodje Vučić i ukaki se Konu u usta tvrdeći je obezbedio vakcinu koja samo što nije stigla.

Ko nije svestan kontradiktorne kakofonije
a oseća se bezbednim kad primi vakcinu
od šarlantana koji je u koliziji sa svojim Iznogudom...

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 11:36 ] @
Jbt te Vučić. Ne kapiram tvoju opsednutost tim likom, i kakve veze on ima ovde.

Ja mislim da si ti prikriveno zaljubljen u njega.

[ Shadowed @ 30.11.2020. 11:37 ] @
Ja mislim da troluje.
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 11:38 ] @
Citat:
pisac:... vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi.


Naravno. Ta tvoja "simbioza" podrazumeva ovoliko mrtvih godišnje:
[ pisac @ 30.11.2020. 11:55 ] @
Citat:
Shadowed:Koliko je drustvenih kruzera? :) Manje/vise je svaki od njih neciji licno. Mozda ne Javin, mozda je Dotnetov ili od onog Rubija. I Dotnet i Rubi imaju isto tako pravo da na svom kruzeru ne dozvole nevakcinisane. A ti se vozi drzavnim kruzerom.


Naravno da nemaju. Sve dok se ne donese zakon da imaju.
Svako ko ima firmu, prodavnicu, mora da se pridržava pravila poslovanja, što znači da ne može da samovoljno određuje ko će koristiti njegove usluge a kome će to biti zabranjeno. Za to su nadležni isključivo zakoni države koji i dozvoljavaju tu delatnost.

E tu je caka, zato su vam napumpali glavu paranojom, da bi doneli zakone za koje verujete da vas štite od nečega.

Citat:
Stavise, u svemu tome sto si citirao nema niceg loseg ali ti vidis ono sto zelis da vidis. Imputiras razne ciljeve i namere kojih u napisanom nema iz prostog razloga sto ti zelis da bude tako, bilo da zaista jeste ili nije (kao sto vidis, ne iskljucujem mogucnost, ali nema osnova iz citiranog izvlaciti takav zakljucak).


Vrati se na moj poslednji citat sa dve crvene rečenice. Tu nema ničega lošeg? Nema lošeg u tome što se stepen opasnosti od same vakcine opravdava opasnošću od kovida izjednačavajući kovid sa velikim boginjama?

Ako ti tu ne vidiš ništa nenormalno, onda da se lepo izpozdravljamo ovde na forumu pa da odem da radim nešto korisno, recimo da tražim vezu za lažne sertifikate o vakcinisanosti.

Citat:
Inace, sa tim tvojim eugenetskim forama o poboljsanju vrste si upravo onakav za kakvog predstavljas Bila Gejtsa.


Koje eugenske fore? Pa to ti je princip na kome uopšte funkcioniše svaka vrsta i ceo život na zemlji. Vrsta koja se ne obnavlja prirodno se degeneriše u desetak generacija jer je pročišćenje bolesnih i slabih smrću sastavni i neophodan deo života vrste da bi vrsta funkcionisala. To je evolucija, osnovni princip dotične, nije to nikakva eugenika.

Čovečanstvo je samo par generacija na veštačkom održavanju a već su u izuzetnom porastu alergije i kojekakve druge bolesti "modernog čoveka".
[ Java Beograd @ 30.11.2020. 12:04 ] @
Pisac će da živi u simbiozi sa Corona virusima. A i mator je, već se i naživeo.



Što se tiče problematike "kruzeri", "javne ustanove", "prodavnice", "škole" ...
Nemojmo banalizovati. Naravno da ne-vakcinisan neće nikome naškoditi ako uđe u Delta City, ili u autobusku stanicu.

Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.

[ ademare @ 30.11.2020. 12:48 ] @
Dzabe se svadjate .

Ova raspala drzavica i vlast Nisu uspeli da obezbede ni vakcinu protiv gripa ?

Procitati ceo tekst , sta je obecavano , sta se dogodilo .

https://www.istinomer.rs/anali...akcine-protiv-sezonskog-gripa/
[ pisac @ 30.11.2020. 12:49 ] @
@java

Naravno, zato će onaj star ili bolestan koji se plaši bolesti da štiti sebe stalnim vakcinisanjem i redovnim kontrolama antitela kako bi bio siguran u svoj veštački imunitet, i dodao sebi još koju godinu života.

Neće onaj zdrav i prav da se prilagođava onome bolesnom, nego obrnuto.
[ pisac @ 30.11.2020. 13:06 ] @
65 novih žrtvu u Bugarskoj, najmlađa žena od 32 godine bez drugih bolesti:

https://novini.bg/zdrave/bolesti/631956

Imate ceo spisak, sa godinama i hroničnim bolestima. Pa možete praviti sopstvenu računicu sopstvenog rizika.

Ima samo 5 osoba ispod 50 godina, od toga 3 bez drugih bolesti. Ostali su svi od 50 pa naviše.

Ja u svakom slučaju nemam nameru da sa novog automobila skidam delove i prebacujem na stari krš da bi taj krš mogao da se vozi još neku godinu.

To se u životu ne radi.

Dakle, deca ne trebaju da prime nikakvu vakcinu protiv kovida, naročito uz vrlo jasno izrečen plan Bolesnika Gejtsa kome su nuspojave sasvim nebitne. Onaj ko se smatra rizičnom grupom ili se jednostavno plaši taj neka brine o svom zdravlju kako misli da treba, ali drugi ljudi i njihov status vakcinisanosti nisu i ne mogu biti njegov opseg interesovanja i delovanja. Biće vakcina, ima testova, svako neka brine o sebi i tu je kraj priče o vakcinisanju.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 13:12 ] @
Citat:
Java Beograd

Jbt te Vučić.

Ti li si moderator?
Pokušavaš da forum apgrejduješ na elevator level?

Citat:
Java Beograd

Ja mislim da si ti prikriveno zaljubljen u njega.

Ne moraš nam otkrivati svoje simpatije.



Pozdrav Šedovzima!

[ Java Beograd @ 30.11.2020. 13:16 ] @
@pisac

Koliko naslućujem termin "plašiti se bolesti" koristiš u nekom pežorativnom smislu, kao, eto, *ičkica, kukavica, ua! , plaši se bolesti !
A šta, ti si kao, heroj, junačina?!? Golih grudi jurišaš protiv Svih Virusa Zajedno plus Korona, u prvim redovima, i na]ebaćeš im se majke, samo da ih do'vatiš?

Ako si rođen posle '45 ti si napunjen gomilom "veštačkih imuniteta", počevši od Polio vakcine, pa redom tako, sve šta se moralo.
I sad, tako imunizovan, mudruješ okolo kako su vakcine štetne, a ti heroj, niko ti ništa ne može, i rođenu decu lišavaš dalje imunizacije ?!?

Da li znaš da postoji gomila bolesti gde ne postoji "prirodni imunitet", jer ako je dobiješ - završiš u kovčegu sa sve "prirodnim" imunitetom?
To je onaj tvoj "život u simbiozi sa malarijom"



Dobro je da ima ovako hrabrih, kao što si ti! Bravo!

Nemoj samo prvi da potrčiš da primiš vekcinu protiv tetanusa, ako se kojim slučajem zakačiš na zarđali ekser.
Nećeš valjda da se plašiš bolesti, kao neka *ičkica, i da juriš za "veštačkim imunitetom".

Nego, lepo, pandrkneš i ostaviš svet mladima i zdravima. I pametnima. Ti si se već naživeo, pa i nije neka šteta.

A ako rođenom detetu uskratiš vakcinu protiv tetanusa, svakako te treba uhapsiti. Nema dileme.

[ pisac @ 30.11.2020. 14:42 ] @
@Java

Džaba se koprcaš, to što si nalupetao nema veze sa onim o čemu se priča u ovoj temi.

Ti si mator (pa si u rizičnoj grupi) i želiš da vakcinišeš decu (koja su imuna na ovu bolest) da bi sačuvao svoju guzicu. E to ne može.

Tvoj mozak izvodi mentalnu gimnastiku i piše gluposti u prethodnom postu samo da bi opravdao sebe samog sebi samom.

Bil Gejts je lepo rekao da vakcina može imati manje ili veće štetne posledica ali da to njemu ne smeta. To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.
[ Bradzorf012 @ 30.11.2020. 14:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
I još jednom:
Svako ima pravo da raspolaže svojim telom i da odbije bilo kakvu imunizaciju!
Ali, i svako drugi ima pravo da ne-imunizovanom ne dozvoli pristup.


Pristup čemu? Ne mora taj neko da ima nikakvu bolest, može da bude zdrav ko dren, bez moje dozvole nema pristup mom ličnom prostoru. Znaš onu foru, nemoj da mi se unosiš u facu. E to. Ni pomenuti restoran ti ne traži na uvid novčanik pre nego što ti servira večeru, molim lepo.
[ here again @ 30.11.2020. 15:08 ] @
Film koji otkriva informacije koje cenzurišu mainstream mediji:

https://jubitu.com/videos/watc...06-8614-434c-b15f-4a6f591ad478
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:08 ] @
Citat:
pisac:
Može, ako je kruzer lično tvoj. Ako je društveni, komercijalni, ne može. Uzgred, lepo je što si pomenuo kruzer jer na njemu putuju uglavnom metuzalemi koji su ionako pred krajem svog života. Da li zbog njih treba vakcinisati omladinu koja takođe želi da putuje tim kruzerom? Vakcinama koje već u najavi neće biti bezbedne jer im to i nije primarni cilj? Dakle trovati omladinu da bi metuzalemi bili bezbedni dok uživaju na kruzeru?

Ko se plaši zaraze taj se vakciniše. Ko se ne plaši zaraze (ili kome zaraza ne može ništa jer je imun na tu bolest) taj se ne vakciniše. Ko je mator taj je ionako odslužio svoje, ne treba veštački održavati njegov život na štetu života onih koji su mladi i kojima virus ne predstavlja pretnju.

Trebaš iz svoje glava izbaciti sebičnost, da bi uopšte mogao da shatiš dilemu.

Onaj ko ide u afričke džungle vakciniše se protiv bolesti koje tamo vladaju, a sa kojima domaće stanovništvo živi u simbiozi. Vakcinisanje je isključivo na volju onome koji želi da se zaštiti.

Ovde se namerno podiže paranoja od ovog virusa samo da bi bilo lakše vakcinisati svih 7-8 milijardi ljudi, što je gospodin gejts i otvoreno najavio.


Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina
Citat:
here again:Vidiš, problem je u tome što je taj strah, kao najbolji "alat" za manipulaciju nad ljudima, učinio svoje tako da će ljudi poput tebe prihvatiti sledeći korak a to je ono što su već najavili, obavezno vakcinisanje ako želiš da putuješ?
Zašto, u tom kontekstu, sledeći korak ne bi bio, obavezno čipovanje zbog dostupnosti svih neophodih informacija da li smo prošli kroz sve faze obrade?

Ovde samo vas par ima (ozbiljnih) problema sa strahom...a cip vam je u LK i pasosu.
Citat:
Ja ne spadam u ljude koji će zbog "velike opreznosti" tek tako prihvatiti da budem tretiran kao životinja (pošto su za životinje davno uvedeni čipovi radi kontrole)

Kako mislis da se odupres?
[ here again @ 30.11.2020. 17:23 ] @
@dr0id,

pošto si, očigledno, dosta upućen u celu priču oko vakcina, reci mi, molim te, zašto zapad ne želi ni da ispita rusku vakcinu a o kupovini nema nikakve šanse?
Pitam te u kontekstu tvoje vere u vakcinu i dobre namere WHO. Znači, ako im je stalo do našeg zdravlja, onda treba ispitati svaku mogućnost koja nam pruža zaštitu, zar ne?
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:29 ] @
Sta tebe briga za zapad, u Srbiji ces moci da kupis i rusku i kinesku a verovatno i japansku
[ here again @ 30.11.2020. 17:34 ] @
Citat:
dr0id: Sta tebe briga za zapad, u Srbiji ces moci da kupis i rusku i kinesku a verovatno i japansku

To nije odgovor na moje pitanje? Ako ne znaš, napiši da ne znaš, nema potrebe za demagogijom.
[ ssi @ 30.11.2020. 17:36 ] @
Citat:
pisac:
@Java

Džaba se koprcaš, to što si nalupetao nema veze sa onim o čemu se priča u ovoj temi.

Ti si mator (pa si u rizičnoj grupi) i želiš da vakcinišeš decu (koja su imuna na ovu bolest) da bi sačuvao svoju guzicu. E to ne može.

Tvoj mozak izvodi mentalnu gimnastiku i piše gluposti u prethodnom postu samo da bi opravdao sebe samog sebi samom.

Bil Gejts je lepo rekao da vakcina može imati manje ili veće štetne posledica ali da to njemu ne smeta. To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.


Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.
[ dr0id @ 30.11.2020. 17:36 ] @
Hoce sve da vas pobiju. A Rusi hoce sve da vas spasu, ali avaj, vi necete da se vakcinisete
[ here again @ 30.11.2020. 17:42 ] @
Citat:
dr0id: Hoce sve da vas pobiju. A Rusi hoce sve da vas spasu, ali avaj, vi necete da se vakcinisete

Ja sam mislio da si ti ozbiljan i da od tebe mogu dobiti informaciju a ne glupiranje bez ikakve osnove?
Rekoh, ako ne znaš, napiši da ne znaš i ok. nema potrebe za glupiranjem.
[ here again @ 30.11.2020. 17:44 ] @
Citat:
ssi:
Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.

Da li si ti primio?
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 18:23 ] @
Citat:
Java Beograd:


Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.


Ponavljam jos jednom, onda problematika nije trivijalna ni ako je taj sa kojim ces da zivis vakcinisan. SZO tvrdi da ce vakcinisani da prenose zarazu, malo manje ili vise nebitno, ali ce da prenose.
[ pisac @ 30.11.2020. 18:35 ] @
Citat:
dr0id:Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina


Dečko, vakcina je nepotrebna bilo kome ispod 25 godina, a patološki histerični strah i samoživost je tvoje oličenje jer hoćeš silom da vakcinišeš lošim vakcinama one koji su imuni na bolest, jer se ti plašiš za svoju guzicu.

I da, za omladinu svaka vakcina protiv kovida je loša jer je - potpuno nepotrebna. Ne postoji vakcina bez posledica po zdravlje.
[ pisac @ 30.11.2020. 18:44 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac: To znači (što sam znao i bez Bila Gejtsa) da će vakcina protiv kovida po mlade biti štetnija od same bolesti, a to u potpunosti eliminiše bilo kakvu ideju o njihovoj vakcinaciji.


Bil Gjets ili ne, ima da primis vakcinu i tacka. Nemas pravo da svojim ponasanjem ugrozavas druge.


Za diranje u tuđu decu se gubi glava. Nećeš ti meni određivati da li ću ja vakcinisati decu da bi ti bio bezbedan.

Ako si ti debil koji će da vakciniše svoju decu protiv bolesti na koju su imuni, a ti izvoli i sakati svoju decu. Moju nećeš ni pipnuti a ako priđeš preblizu nećeš osvanuti sledeći dan.

O tome se radi u ovoj temi, neće nijedan debil na svetu meni naređivati da ja moram da vakcinišem svoju decu zato što je debil uplašen za svoju guzicu.
[ dr0id @ 30.11.2020. 18:46 ] @
Toliko o strahu i histeriji...smiri se, niko nece silom da vakcinise.
Citat:
pisac:
Citat:
dr0id:Hahaha, pa ti si zivi primer histerije, patoloskog straha, samozivosti i sebicnosti/egoizma.

Vakcine (ili test) ce sigurno biti obavezne za putovanja, letovanja/zimovanja, rad u odr. ustanovama, itd. Mozda ti u svom selu i prodjes bez toga, ali negde dalje tesko. I smorio si sa Gejtsom, imas gomilu proizvodjaca vakcina


Dečko, vakcina je nepotrebna bilo kome ispod 25 godina, a patološki histerični strah i samoživost je tvoje oličenje jer hoćeš silom da vakcinišeš lošim vakcinama one koji su imuni na bolest, jer se ti plašiš za svoju guzicu.

I da, za omladinu svaka vakcina protiv kovida je loša jer je - potpuno nepotrebna. Ne postoji vakcina bez posledica po zdravlje.

Kao ni lek, hrana, pice, itd.
[ here again @ 30.11.2020. 19:08 ] @
No need for vaccines, COVID-19 pandemic effectively over: Pfizer Ex-Vice President
According to a report from lifesitenews.com, Dr Michael Yeadon, there is absolutely no need for vaccines to extinguish the pandemic. I've never heard such nonsense talked about vaccines.
[ dr0id @ 30.11.2020. 19:10 ] @
Kako gotova pandemija kad covid ni ne postoji
[ here again @ 30.11.2020. 19:18 ] @
Citat:
dr0id: Kako gotova pandemija kad covid ni ne postoji

Definitivno ti ništa ne znaš i ovde se samo glupiraš.
Vidiš, ja od početka nisam pao na priču o pandemiji i za mene ona nije ni postojala. Ona je trebala farmaceutskom lobiju i još nekima i oni su je proglasili i vodili preko svog portparola, WHO. Sad čovek, iz vrha, koji je istu propagirao kaže ende!
U čemu je tvoj problem da tako prostu činjenicu ukapiraš?
[ dr0id @ 30.11.2020. 19:26 ] @
Ako nikad nije postojala kako je sad ende? Kako kraj bez pocetka?! U cemu je problem sa vasim misaonim procesima?
[ here again @ 30.11.2020. 19:31 ] @
Citat:
dr0id: Ako nikad nije postojala kako je sad ende? Kako kraj bez pocetka?! U cemu je problem sa vasim misaonim procesima?

Koliko imaš godina?
Imam utisak da čitam komentare nekog od 12-13 godina a ne nekog ko ima elementarna saznanja.
Pošto me mrzi da ti crtam a i ne verujem da bi i tada bilo šta shvatio, najbolje je tebe baciti na ignore. Potpuno je besmisleno obraćati pažnju na tvoje šuplje popstove.
[ ssi @ 30.11.2020. 20:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:


Ali, ako treba u dužem vremenskom intervalu (nedelje, meseci) da boravi u bliskom i neposrednom okruženju (radno mesto, škole i slično) onda probematika nije trivijalna.


Ponavljam jos jednom, onda problematika nije trivijalna ni ako je taj sa kojim ces da zivis vakcinisan. SZO tvrdi da ce vakcinisani da prenose zarazu, malo manje ili vise nebitno, ali ce da prenose.


Jasno da nije trivijalno, zato ce vakcinisati sve redom, po slovu zakona.
[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 21:05 ] @
Pa nisu bre svi lekari i svo medicinsko osoblje ziloti, ima tu ogroman broj normalnih ljudi. U karton se upiše da si vakcinisan, vakcina se prospe u lavabo... i rešen problem. Moj burazer je u USofA našao takvu muše, a ne nećeš drugde. A ti se primio ko mlad majmun.

Citat:
here again: Da li se prd..om može preneti korona?/dr Bojana Mandić


U Australiji će struka sada da testira na koronu gomna iz kanalizacije. Pa ako neko gomno ima koronu, onda će samo taj deo grada da ide u lockdown.

Kakva cirkusijada :)
[ Al Imam @ 30.11.2020. 21:18 ] @
Oni uvedu "vanredne mere" zbog koronistike.
Ali im opandrkne pop.
Zbog upokojenja popa oni odlože "mere".
Kad se svi podpopovi isprdjahu
onda se "mere" stave na snagu.
Ali korona nije čekala da se oladi prdljavina
nego je uzimala danak pa je broj obolelih i umrlih rastao.

I sad treba "mere" (i vakcinu) shvatiti ozbiljno?

Što reče neko "OĆE KAKI - NEĆE KAKI".
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 21:29 ] @
Upravo sad sam citao, verovatnoca da zarazeno nevakcinisano dete prenese covid-19 na nevakcinisanog roditelja sa kojim zajedno zivi je samo 8%. Izvor: Unicef

Drugim recima: efikasnost vakcine kad je ne primis je 92%
Trecim recima: upravo kolika je i efikasnost vakcine koju primis
Cetvrtim recima: cirkus.

Nedostaju podaci koja je sansa da nevakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja, kao i kolika je sansa da vakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja. Bilo bi bas smejurija ako je uvek 8%

Tek kada budemo imali sve te brojeve mozemo diskutovati da li je opravdano vakcinisati svu redom decu zato sto su matori pojedinci napunili gace, ili je to totalno suludo.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.11.2020. u 22:44 GMT+1]
[ ssi @ 30.11.2020. 21:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Upravo sad sam citao, verovatnoca da zarazeno nevakcinisano dete prenese covid-19 na nevakcinisanog roditelja sa kojim zajedno zivi je samo 8%. Izvor: Unicef

Drugim recima: efikasnost vakcine kad je ne primis je 92% :D
Trecim recima: upravo kolika je i efikasnost vakcine koju primis :D :D :D
Cetvrtim recima: cirkus.

Nedostaju podaci koja je sansa da nevakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja, kao i kolika je sansa da vakcinisano dete prenese virus na vakcinisanog roditelja. Bilo bi bas smejurija ako jenuvek 8% :D

Tek kada budemo imali sve te brojeve mozemo diskutovati da li je opravdano vakcinisati svu redom decu zato sto su matori pojedinci napunili gace, ili jento totalno suludo.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.11.2020. u 22:43 GMT+1]


Verovatnoca da ce svi primiti vakcinu 100%.

Sta mislis, sta bi se desilo da je neko za verme variole prisao panduru ili nekom inspektoru i poceo da filozofira o vakcini ?

@pisac, pogledaj i ti i daj misljenje o tome

:)
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 21:55 ] @
Ja bih ulozio sve sto imam na ishod da ce manje od 100% ljudi primiti vakcinu. Pod uslovom da je dobra kvota. Znaci, takav ishod od 100% je po mom misljenju nemoguc, iz vise razloga:
1) Variola i covid (najsmesniji virus ikada) nisu za poredjenje
2) Totalitarna drzava i demokratska drzava koja tezi clanstvu u EU nisu za poredjenje.

[ Steve Lonmo @ 30.11.2020. 22:01 ] @
https://cloud.mail.ru/public/E9yR/VKKbPEK5E

:)
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2020. 22:15 ] @
3) Onakva silna i represivna SFRJ uspela je da igli privede ispod 90% stanovnistva. Protiv takve jedne smrtonosne bolesti.
4) U vreme kad drzava obezbedi 14 miliona doza vakcine, barem 80% stanovnistva ce cec biti prirodno imunizirano i totalno nezainteresovano da se bode bezveze.

Sta je onda ocekivan realan procenat privodjenja igli protiv covid19? 70? 60%? 50? 40%? 30%? Ja mislim da ako se baaas dobro potrude, mogu da ubodu 70%.
[ Al Imam @ 30.11.2020. 23:11 ] @
Pa ne može se porediti SFRJ i ova smejurija od zemlje.
U SFRJ institucije su imale kredibilitet.
Koministi su uspevali da u svoje redove dovuku ljude od karaktera.
Obrazovni sistem je proizvodio stručnjake.
Odatle je i zdravstveni sistem crpio svoju snagu.

Zato je vakcinacija u SFRJ bila opšte prihvaćena.

srbija ovakva kakva jeste je sve osim kredibiliteta.
U skupštinskim foteljama ratni zločinci, mafijaši...
Obrazovni sistem je uništen a diplome se kupuju preko noći.
Tetke iz Kanade su posebna priča.
U vlast i oko vlasti su se infiltrirali you-tube "stručnjaci"
urlatori i Dilindžeri s koca i konopca.
Deca uskoro neće imati mame i tate.
Šta će dobiti umesto mama i tata ne znam ali
Kakvi vode srbiju sve će otići u tri kine materine.

[ pisac @ 01.12.2020. 10:26 ] @
Citat:
ssi:@pisac, pogledaj i ti i daj misljenje o tome



Sa nekim ljudima i njihovim mišljenjima ne vredi raspravljati, već sve rešavati toljagom.

Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.

To je budućnost.

Ti nemaš kapacitete da shvatiš sledeće rečeno, ali neko drugi će možda shvatiti kada kažem da se taj antagonizam među ljudima namerno širi iz onog istog centra iz koga dolazi i drugo zlo. Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.

Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila. LJudi su nesvesna bića, njima se upravlja kao marionetama, i to sam jasno i glasno rekao i to je činjenica.

Ako proučiš zakone donesene u regionu (i u svetu koji je pod uticajem zapadne liberalne filozofije) videćeš da su doneseni zakoni koji pored surogat majki i trgovine bebama bitno olakšavaju i preprodaju organa, čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti koja može biti i moždana a ne prava, što znači da se društvo priprema za trenutak u kome će trgovina ljudima, zdravljem i organima biti sasvim normalna stvar.

Ti naravno nisi ništa shvatio, niti ćeš moći.

Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.
[ here again @ 01.12.2020. 15:58 ] @
[ here again @ 01.12.2020. 18:51 ] @
Pogledati
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 07:44 ] @
Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !

[ ssi @ 02.12.2020. 08:14 ] @
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !



Gotovo sredili nas laminati, ima svi da budemo čipovani sada !

Citat:
pisac
Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.


Bezobraznici neće da dozvole nastavak zabave zvane epidemija i umiranje. Strašno kuda ide ovaj svet.

Citat:
pisac
Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Bezobraznici jedni, zamisli, likovi pričaju da deca i žene imaju ljudske osobine i prava i da nisu tvoji robovi.
Pa gde to ima, kuda ide ovaj svet.

Uz to ne daju ti da trpaš maloletnice.

Citat:
pisac
Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada.


Idi na "istok" i napravi account na vKontakte, kaži da si bogati biznismen sa zapada i da dolaziš u Moskvu - tražiš muško/žensko društvo za orgije
da vidiš kakv će sve ponude stići od "velikih vernika" sa istoka :)

Ako imaš pare, možeš i mladu da kupiš, šalju poštom.

Citat:
pisac
čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti


Pa teško da mrtav može da raspolaže bilo čim. Pomiri se sa tim da nema afterlajfa.

Citat:
pisac
Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.


Kako ide praćenje portala. Da li si možda zapratio onu Velkov i onu što preporučuje urino terapiju ?

Šta oni kažu o vakcinama ? Da li pratiš redovno i Borisa Malokurskog ? A onu Milinu "top tužbicu" ?

Da li si već član zivimzasrbiju.com ?

Citat:
pisac
Ova priča o vakcinaciji će se svesti na obračun toljagama, samoživi idioti hoće da vakcinišu druge ljude jer su - samoživi izmanipulisani idioti. Upravo oni hoće da koriste toljage da bi naterali druge ljude da se vakcinišu, a ovi napadnuti će se naravno braniti isto toljagama.

To je budućnost.

Ti nemaš kapacitete da shvatiš sledeće rečeno, ali neko drugi će možda shvatiti kada kažem da se taj antagonizam među ljudima namerno širi iz onog istog centra iz koga dolazi i drugo zlo. Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?



[Ovu poruku je menjao ssi dana 02.12.2020. u 09:26 GMT+1]
[ here again @ 02.12.2020. 08:21 ] @
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !

Idu bolji da za turizam, putovanja, za muzičare, frizere, za organizatore venčanja ... i za još stotine profesija ... a i za lekare i medicinske sestre !

Krenulo na ostrvu dok je EU stopirala vakcine Fajzera, odnosno, prolongirala davanja dozvole.
Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča. Dovoljno se osvrnuti na odnos prema prvoj registrovanoj vakcini na svetu a koja se u opšte i ne razmatra za korišćenje u EU a samo zato što dolazi iz Rusije? Mađari su krenuli sa ispitivanjem i EU im deli packe zbog toga?! Koja je poenta, prodaju brigu o zdravlju a odbacuju potencijalni lek u startu?
Nameće se logičan zaključak da će se, nudeći svoje vakcine političkim pritiscima (kao i po pitanju gasa, kada se udaraju sankcije ruskom da bi se kupovao skuplji američki), od pandemije okoristiti svetski globalistički krugovi, s milijarderom i filantropom Bilom Gejtsom na čelu.
[ Branimir Maksimovic @ 02.12.2020. 08:25 ] @
Ovde ponovo:"Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča."

Pa da sad je pitanje hocemo da cekamo zapadnu 6 meseci ili odmah da uzmemo rusku ;)
Stvar je sto nema garancije da je jedna bolja od druge...
[ here again @ 02.12.2020. 08:25 ] @
Citat:
ssi:Gotovo sredili nas laminati, ima svi da budemo čipovani sada !

Tema je o vakcini a ne o podovima.
[ here again @ 02.12.2020. 08:28 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ovde ponovo:"Koliko je to više politika od same brige za zdravlje, to je posebna priča."

Pa da sad je pitanje hocemo da cekamo zapadnu 6 meseci ili odmah da uzmemo rusku ;)
Stvar je sto nema garancije da je jedna bolja od druge...

Apsolutno se slažem sa tobom. Ne može se vakcina proizvesti, ispitati i staviti u promet za par meseci!
Možda je moglo u vreme WWII kada je Dr.Mengele vršio eksperimente na ljudima bez brige za ishod. Bojim se da i ovo sve oko korone sve više liči na to.
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 09:42 ] @
Citat:
here again:
Citat:
Java Beograd: Obavezna ili ne - krenulo je !
Krenulo na ostrvu dok je EU stopirala vakcine Fajzera, odnosno, prolongirala davanja dozvole.

Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?
[ here again @ 02.12.2020. 09:48 ] @
Citat:
Java Beograd: Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?

Neka je prvo naprave, registruju pa onda možemo i o tome.
Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita? To je, što bi rekli, fakat. Da li će Rusi uzeti na ispitivanje fajzerovu ili neku drugu, sačekajmo da je prvo naprave pa da vidimo reakciju Rusije. Reakciju zapada vidimo, nema potrebe za nagađanjima.
[ Branimir Maksimovic @ 02.12.2020. 09:49 ] @
Java:"A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?"

Mislim da su se Rusi vec vakcinisali svojom vakcinom.... koliko je efikasna, nemam podatak..
[ here again @ 02.12.2020. 09:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Java:"A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?"

Mislim da su se Rusi vec vakcinisali svojom vakcinom.... koliko je efikasna, nemam podatak..

Koliko sam ja mogao da zaključim iz dostupnih izvora, Rusija tek počinje sa kampanjom. Nemaju proizvodne kapacitete da proizvedu ogromne količine pa to ide sporo? Zbog toga nude drugim zemljama da same prave vakcine prema ruskoj licenci ili kontrolom?
Možda grešim, ali sam ja to tako shvatio.
[ ssi @ 02.12.2020. 10:31 ] @
Citat:
here again:
Citat:
Java Beograd: Dobro, kažem "krenulo". Neće mnogo proći, biće neka druga vakcina, u nekim drugim državama ...



A pro-po politike i ruske vakcine, kontra pitanje: (hipotetički) ako se ispostavi da je Fajzerova (Američka) vakcina bolja u svakom pogledu, dal' će Rusi da stopiraju distribuciju svoje vakcine, i svim Rusima obezbediti Američku?

Neka je prvo naprave, registruju pa onda možemo i o tome.
Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita? To je, što bi rekli, fakat. Da li će Rusi uzeti na ispitivanje fajzerovu ili neku drugu, sačekajmo da je prvo naprave pa da vidimo reakciju Rusije. Reakciju zapada vidimo, nema potrebe za nagađanjima.


Testiranje ruske vakcine nije zavrseno. Nije zavrsena treca faza.
[ Java Beograd @ 02.12.2020. 10:47 ] @
Citat:
here again:Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita?


Čuj "registrovali" ?!? Najmanji problem. To je zapravo registracija patenta tj. "kako se pravi i kako izgleda krajnji proizvod"
A dali to radi, e to je drugi problem. A pošto je vakcina u pitanju onda je i "da li pomaže, ali stvarno" - da ne bi ljudi bili u zabludi, i još pride "da li je možda štetna "

A, takođe, što bi "zapad" ispitivao rusku vakcinu?!? Ima pametnija posla.
Nisu se ni Rusi pretrgli da testiraju nekolike vakcine sa zapada. A ni sa istoka, tj. kineske.
[ ademare @ 02.12.2020. 12:12 ] @
Kinezi imaju 3 vakcine u 3. fazi .

Jeste jedna imala malo testiranje u Rusiji . 500 ljudi .

Kina je svoje testirala u 10-tak drzava . U Brazilu , UAE , S. Arabiji itd . To jos traje nije zavrseno .

Podataka nema isto kao za Rusku .

Dok ne bude bilo Proverljivih podataka , nemoguce je reci da je jedna bolja od druge , ili losija svejedno .

Prica da je Brazil bio obustavio testiranje , zbog posledica vakcine je Izmisljena !

Jedan od testiranih je izvrsio Samoubisvo ! Da li je primio vakcinu ili placebo , svakako samoubistvo nema veze sa vakcinom !
[ Al Imam @ 02.12.2020. 13:22 ] @
Kako izgleda precenio sam Vučićev kapacitet.
Iako sam napisao da ga podržava 25% biračkog tela
Politika javlja da je samo 20% gradjana za vakcinaciju.
Pretpostavljam da će on u odmazdi
uvesti drakonske "mere" da bi
prislio narod da poklekne i zavrne rukav radi vakcinacije.


[ here again @ 02.12.2020. 13:32 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
here again:Ruska je napravljena, registrovana ali zapad čak i ne želi da je ispita?


Čuj "registrovali" ?!? Najmanji problem. To je zapravo registracija patenta tj. "kako se pravi i kako izgleda krajnji proizvod"
A dali to radi, e to je drugi problem. A pošto je vakcina u pitanju onda je i "da li pomaže, ali stvarno" - da ne bi ljudi bili u zabludi, i još pride "da li je možda štetna "

A, takođe, što bi "zapad" ispitivao rusku vakcinu?!? Ima pametnija posla.
Nisu se ni Rusi pretrgli da testiraju nekolike vakcine sa zapada. A ni sa istoka, tj. kineske.

Pa nije baš tako, kako ti vidiš to ili kako bi voleo. Definitivno su Rusi ili mođda kinezi napravili prvu vakcinu. Nije ni važno, reč je o tome da nije to delo ni jedne moćne farmaceutske korporacije sa zapada (čitaj pod kontrolom USA) i zbog toga ne žele da je razmatraju. jednostavno, po uzoru na akcije protiv Severnog toka, eliminišu konkurenciju!
Znači, profit je na prvom mestu a ne zdravlje ljudi.
Upravo zbog toga Bil gejts ulaže kapital u to a ne u škole, javne kuhinje, humanitarnu pomoć i slično. Mogao je koju milijardu da pošalje u siromašne zemlje i da smanji broj emigranata?
Ne, on baš investira u farmaciju i propagira vakcinu a nije u stanju ni svoj OS da izleči od gomilu bolesti.
[ ademare @ 02.12.2020. 13:51 ] @
U Francuskoj je 31 % gradjana za vakcinaciju .

Nigde nema odusevljenja .

Uz njegovu Propagandu moze da digne duplo na 40 % .

Pitanje je da li drzava i toliko ima para . To je oko 5.5 Miliona doza , jer svakom trebaju po 2 .


Ovu za grip nisu uspeli da namaknu ni 200.000 komada , manje nego prosle godine !
[ pisac @ 02.12.2020. 14:36 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Najzatucaniji i najdogmatičniji na svetu su trenutno zapadni liberali iz kojih izbija najviše mržnje prema drugačijem mišljenju, i koji izazivaju najviše konflikta u svetu samo zato što im je mozak u potpunosti ispran i žive u ubeđenju da su jedini koji mogu biti u pravu.


Bezobraznici jedni, zamisli, likovi pričaju da deca i žene imaju ljudske osobine i prava i da nisu tvoji robovi.
Pa gde to ima, kuda ide ovaj svet.

Uz to ne daju ti da trpaš maloletnice.


Da li si ti idiot? Kakve veze ima to što si napisao sa onime na šta si replicirao?

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada.


Idi na "istok" i napravi account na vKontakte, kaži da si bogati biznismen sa zapada i da dolaziš u Moskvu - tražiš muško/žensko društvo za orgije
da vidiš kakv će sve ponude stići od "velikih vernika" sa istoka :)

Ako imaš pare, možeš i mladu da kupiš, šalju poštom.


Ovde mogu samo da ponovim isto pitanje.

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
čak oduzimaju pravo da raspolažeš svojim organima posle svoje smrti


Pa teško da mrtav može da raspolaže bilo čim. Pomiri se sa tim da nema afterlajfa.


Moždana smrt nije smrt, a preprodaja tuđih organa da bi neko zaradio je zločin bez obzira da li si ti živ ili mrtav.

Citat:
ssi:
Citat:
pisac
Život se brani po svaku cenu, uključujući i cenu života samog. Pozdrav samoživim vakcinaškim idiotima koji ne mogu da ukapiraju da njihov život vredi mnogo manje od života mladih i zdravih.


Kako ide praćenje portala. Da li si možda zapratio onu Velkov i onu što preporučuje urino terapiju ?

Šta oni kažu o vakcinama ? Da li pratiš redovno i Borisa Malokurskog ? A onu Milinu "top tužbicu" ?

Da li si već član zivimzasrbiju.com ?


Opet isto pitanje sa početka. Kakve ovo veze ima sa rečenim?

Kaži mi da li više vredi tvoj život ili život tvog deteta? Da li ćeš vakcinisati svoje dete (imuno na bolest) na brzinu sklepanom vakcinom samo zato da bi ti otklonio svoj strah za svoj život?

Citat:
ssi:

Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?


Da, potvrdio si ono što sam pitao u prvoj replici. Osoba koja upoređuje variolu sa kovidom ima žestok mentalni problem. Ali možeš da se tešiš, nisi u lošem društvu, eno i Bil Gejts radi to isto.

Mada, možda čovek samo namerno spinuje mentalno zaostale. Biće da je uspeo.
[ whitie2004 @ 02.12.2020. 15:03 ] @
Citat:
ademare:
Kinezi imaju 3 vakcine u 3. fazi .

Jeste jedna imala malo testiranje u Rusiji . 500 ljudi .

Kina je svoje testirala u 10-tak drzava . U Brazilu , UAE , S. Arabiji itd . To jos traje nije zavrseno .

Stos je sto je te 3 vakcine (ne placebo) primilo vise od milion ljudi. U Kini se ceka u red za te vakcine, placa se mito da uletis preko reda. I oni opet kazu da su jos u trecoj fazi ispitivanja !!!

A koliko je Britanaca primilo tu Fajzerovu vakcinu i bilo na posmatranju bar 2 meseca.

I koliko ce Srba da bude u tim "nasim" ispitivanjima. Ili ce samo Vucko da kaze: ja to najbolje znam - vozi Misko ....

Inace, to sto je vakcina "Nemacka", "Kineska" ili sta vec - ne znaci nista. Samo zamazavanje ociju i marketing. Kapital nema domovinu!!!
[ pisac @ 02.12.2020. 15:06 ] @
Interesantno je da je diot citirao sve moguće replicirajući potpuno nepovezano jer ništa i ne može da shvati, samo nije citirao glavnu stvari:

Citat:
Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila.


Koja je poenta ovog citata?

Da li znate da VI plaćate promenu pola u Srbiji, muškarcima koji su 100% muškarci jer imaju XY hromozome i SRY gen i sve izrazite muške odlike (lice, visinu)? Da, promena pola je o vašem trošku, uvedena pre nekoliko godina. Promena pola je o trošku poreskih obveznika iako su u pitanju ljudi rođeni tačno onako kako su i trebali da budu rođeni ali su žestoko psihički poremećeni.

To je taj "socijalni konstrukt", filozofija zapadnih liberala.

Da li možete bar da naslutite koliko je žestoka obmana koja zahvata društvo, i da medicinske i naučne činjenice postaju potpuno nebitne za donošenje ključnih odluka o ljudskim životima, jer se sve odluke donose žestokim medijskim ispiranjem mozga i zastašivanjem onih koji se protive.

I teškom cenzurom na svim medijima. Ovo se ne sme napisati nigde gde ima mnogo publike, jer će biti obrisano u kratkom roku a nalog ubrzo banovan. Ja sam već menjao nekoliko fejsbuk i instagram naloga upravo zbog gore citirane XY+SRY medicinske činjenice.

Ovome što se dešava sa transvestitima ne sme niko iz medicine i nauke da se usprotivi, ili će biti smenjen sa mesta na kome se nalazi! To je taj novi vrli svet.

U tom svetu u kome "struka" mentalne bolesnike operiše o vašem trošku radi nepoznatog cilja, vi verujete odlukama te iste "struke" da će prisilne vakcine biti u vašem interesu a ne u interesu nekog drugog "nepoznatog" cilja, uz skrivenu pretnju svima koji se tome usprotive?
[ ademare @ 02.12.2020. 16:02 ] @
@ whitie2004

Oni u Kini mogu da testiraju , bezbednost , ali ne mogu efikasnost jer nema epidemije .

Zato testiraju u inostranstvu , plus u drzavama potencijalnim kupcima . Brazil je vec izrazio zainteresovanost , da kupi prvu turu Kineske i da kupi Licencu da sami proizvode .

I ove zalivske drzave su zadovoljne . Oni bar imaju para i mogu da biraju koju ce . Verovatno Kineska nije losa .

Nudili su i nama na testiranje , ali je Drzava odbila ! Istu ovu sto je testirana u Brazilu i Indoneziji . To je kineska kompanija Sinovac , koja se pre svega bavi proizvodnjom vakcina .

Nasi su odbili da ucestvuju u testiranju , ali vakcina ce navodno biti u ponudi za koriscenje .

Ono sto je zanimljivo je da , je to vakcina klasicna napravljena od neaktivnog samog virusa Korone . Znaci ne nekave SCI-FI tehnologije i kojesta , vec stara oprobana metoda . Tu bi cak i mi mogli da proizvodimo po licenci uz nesto ulaganja .
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2020. 17:16 ] @
Citat:
ssi:
Zamisli da si za vreme variole u titovoj SFRJ pričao ovako, šta misliš šta bi ti uradili u nekoj od prostorija CZ-a ? Verovatno samo vakcinisali ?

U titovoj SFRJ bi ako kazes da u SFRJ rastu ljubicice bele od 100kg otisao na robiju dve i po godine, a tek u vreme neronovog rimskog catstva ako nesto nezgodno kazes, mogao je ceo grad sa stanovnicima da izgori, ali kakve to veze ima sa temom i uopste sa zivotom u ovom veku?!
[ Darko Nedeljković @ 02.12.2020. 17:24 ] @
Citat:
Al Imam:

Pretpostavljam da će on u odmazdi
uvesti drakonske "mere" da bi
prislio narod da poklekne i zavrne rukav radi vakcinacije.



Ja mislim da ce da glumi dobricu i da pusti ljudima na volju, hebes pare, ima ih dovoljno, a i uzece na necem oko cega se ne dize tolika prasina. Osim ako mu ovi iznad uvrnu jajca, e onda, sta se mora nije tesko.
[ here again @ 02.12.2020. 20:34 ] @
[ whitie2004 @ 03.12.2020. 07:54 ] @
Citat:
ademare:
Oni u Kini mogu da testiraju , bezbednost , ali ne mogu efikasnost jer nema epidemije .

Jasno! Ali mi svi cvikamo oko bezbednosti i efikasnost vise vidimo kao marketinski podatak ... 90 ili 92 ili 95 % u okviru X ili Y dana -> u cemu je razlika :-)

Inace, gledam jutros nekog epidemiologa iz Kraljeva. Kaze da vec sada u Kraljevu 50-tak hiljada ljudi ima/imalo koronu. Ocekuje da se taj broj uveca do kraja ovo pika (3-4 nedelje). Vakcine sigurno nece biti u dovoljnoj kolicini da bitnije utice i spreci bar jos jedan pik, jaci od svih predhodnih! Prevedeno na srbski - vakcina je opet zakasnila. Kao i prosli put, vakcina ce stici kada ne bude vise potrebna i bacice se uz veliki trosak. Recimo da smo samo stekli dobre startne pozicije za sledecu pamdemiju ...
[ ademare @ 03.12.2020. 12:12 ] @
Ljudi svasta pricaju , a nemaju podatke egzaktne . Cuo sam i ja za te procene , mislim da ih je davao clan lokalnog kriznog staba za Kraljevo . Ali to je ipak licna procena .

Podatak koji imamo da je posle drugog letnjeg talasa " prokuzeno " 20.7 % posto stanovnistva Srbije .

Znaci bilo je oko 1.4 Miliona pre pocetka ovog 3 talasa . Cifra za Kraljevo koja je oko 50 % koju procenjuje taj covek je malo jaca .

Moja procena je oko 26-27 % za Celu Srbiju . Na lokalu ne znam .

Oni koji su imali 2. talas ekstra jak , kao N.Pazar na primer , sada 3. nemaju toliko jak.

Beograd je imao manje od proseka posle 2. talasa 16.9% , sada prednjaci po broju obolelih .
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2020. 12:47 ] @
Citat:
Podatak koji imamo da je posle drugog letnjeg talasa " prokuzeno " 20.7 % posto stanovnistva Srbije.

Znaci bilo je oko 1.4 Miliona pre pocetka ovog 3 talasa . Cifra za Kraljevo koja je oko 50 % koju procenjuje taj covek je malo jaca .

Moja procena je oko 26-27 % za Celu Srbiju . Na lokalu ne znam .

Pogledaj malo ove proporcije:
35:190
770:1700
20:X
-------------
Odavde deluje da je ocekivano da X bude preko 50, a ne 26-27.

35k zvanicno identifikovanih imenom i prezimenom smo imali polovinom oktobra. Sada imamo 190k.
770 umrlih smo imali polovinom oktobra, danas imamo 1700

Na osnovu ovih podataka vidimo da je covid19 dosta veci uspeh postigao tokom ovih mesec i po, nego tokom prethodnih 7 meseci ukupno. Ali dobro, ajd da budemo oprezni, da se ne zalecemo sa optimizmom, da se nadjemo na 40-45%?

Ili, ako ne, onda daj neko logicno objasnjenje kako to da se broj umrlih povecao za 130%, broj identifikovanih novozarazenih za 400%, a broj imuniziranih za samo 30%?!
[ ademare @ 03.12.2020. 13:37 ] @
Veci broj testova , nego na pocetku ?

Moje misljenje je da situacija sa brojem " prokuzenih " nije ni bolja ni gora ,nego u ostalim Evropskim drzavama . Posebno u drzavama koje nas okruzuju .

Madjarska , Rumunija , Hrvatska , Bugarska itd .

Nijedna od tih drzava ne saopstava da ima 50 ili 45 % " prokuzenih " .

Tako da mi izgleda neverovatno da smo samo mi u tome uspeli ?

Da ima prokuzenih 50 % , koji su stekli imunitet , usledio bi pad broja novozarezenih , a to se ne dogadja . Virus se i dalje slobodno siri .
[ ademare @ 03.12.2020. 13:47 ] @
Ono sto je zanimljivije od broja " prokuzenih " je da je Vakcinacija predvidjena i za one koje su vec imali Koronu !

Prica je iz USA , juce sam citao . Tvrdnja je da se nece pre vakcinacije utvrdjivati ko ima, a ko nema antitela , vec ide samo vakcinacija !

Pfizer je navodno , u testiranju vakcine u 3. fazi , testirao i na ljudima koji su vec prelezali ?

Navodno to ima u tim njihovim podacima , jer postoje indicije da vakcina moze biti opasna za one koji su vec prelezali bolest , sa simtomima ili bez svejedno .

Oni izjavljuju da su to testirali i da je bezbedno i za one koji su vec imali bolest ?

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-bile-zarazene-kovidom-19.html

Ono sto je zanimljivo tvrde da u onu efikasnost 95 % ulaze i oni koji su prelezali bolest !?

Njih racunaju kao da ih je zastitila vakcina , a oni imuni od ranije ?
[ ssi @ 03.12.2020. 13:49 ] @
Citat:
pisac:
Interesantno je da je diot citirao sve moguće replicirajući potpuno nepovezano jer ništa i ne može da shvati, samo nije citirao glavnu stvari:

Citat:
Ljubav je ljubav a pol je samo socijalni konstrukt, kažu oni dok objašanjvaju da su muškarci sa XY hromozomom i SRY genom visoki 185 cm u stvari - žene, samo ako požele da budu, i da se mogu takmičiti u sportu sa drugim ženama, i sa se mogu upisati u krštenice kao žene.

Bolest, teška umnna bolest i potpuno ispran mozak, to nam dolazi sa zapada. A ova vakcina kojom se nameće vakcinisanje mladih i zdravih i imunih na bolest samo da bi mogli još koju godinu da žive matori i bolesni, to je samo još jedan element tog ludila.


Koja je poenta ovog citata?

Da li znate da VI plaćate promenu pola u Srbiji, muškarcima koji su 100% muškarci jer imaju XY hromozome i SRY gen i sve izrazite muške odlike (lice, visinu)? Da, promena pola je o vašem trošku, uvedena pre nekoliko godina. Promena pola je o trošku poreskih obveznika iako su u pitanju ljudi rođeni tačno onako kako su i trebali da budu rođeni ali su žestoko psihički poremećeni.

To je taj "socijalni konstrukt", filozofija zapadnih liberala.

Da li možete bar da naslutite koliko je žestoka obmana koja zahvata društvo, i da medicinske i naučne činjenice postaju potpuno nebitne za donošenje ključnih odluka o ljudskim životima, jer se sve odluke donose žestokim medijskim ispiranjem mozga i zastašivanjem onih koji se protive.

I teškom cenzurom na svim medijima. Ovo se ne sme napisati nigde gde ima mnogo publike, jer će biti obrisano u kratkom roku a nalog ubrzo banovan. Ja sam već menjao nekoliko fejsbuk i instagram naloga upravo zbog gore citirane XY+SRY medicinske činjenice.

Ovome što se dešava sa transvestitima ne sme niko iz medicine i nauke da se usprotivi, ili će biti smenjen sa mesta na kome se nalazi! To je taj novi vrli svet.

U tom svetu u kome "struka" mentalne bolesnike operiše o vašem trošku radi nepoznatog cilja, vi verujete odlukama te iste "struke" da će prisilne vakcine biti u vašem interesu a ne u interesu nekog drugog "nepoznatog" cilja, uz skrivenu pretnju svima koji se tome usprotive?


Nema tu nikakve obmane. Odavno je poznato da gay populacija čini nekih 3-5% ukupne populacije. Dokazano je da je to prirodno i nije uopšte čudno.
To za promenu pola je sasvim OK, ako postoje uslovi koje osoba ispunjava. Nema tu nikakve "teške cenzure", nije to nikakav "vrli novi svet". To je samo malo tolerancija i prihvatanje postojanja istih. Ništa posebno.

Zamisli da se neko prema tebi odnos tako, po recimo nacionalnom ključu i zabrani ti recimo ... učešće na međunarodnom tržištu rada zbog toga. Šalje te u tvoju sržavu, onemogući ti komunikaciju sa svetom itd.

Puno se ti nešto brineš o LGBT populaciji i agituješ protiv njih.

Da li si čuo šta se desilo tj. gde su zatekli onog mađara, osnivača partije mađarskog predsednika, koji je isto tako branio "zdrave porodične vrednosti" i uneo to u ustav ?

Da ti pomognem, zatekli su ga golog na terasi stana gde su bile gej orgije i sa torbom punom ekstazja.

Da njega... bradatog kao popa, borca za "porodične vrednosti". Ne nisu mu "namestili"... nije zavera.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 03.12.2020. u 15:11 GMT+1]
[ pisac @ 03.12.2020. 15:34 ] @
@ssi

Ti si nekim čudnim moždanim putevima povezao mentalno obolele tranvestite sa pederima, nisi ni shvatio medicinsku poentu posta, i onda si nastavio priču kao da sam ja rekao nešto što ja uopšte nisam rekao.

Nije ti prvi put da uopšte ne možeš da shvatiš o čemu se priča u postu. Zato mi i ideš na živce najviše na ovom forumu, jednostavno si previše pglu da bi komunicirao samnom a stalno se ubacuješ i podjebavaš baš zato što ništa ne shvataš.

Da ti samo ukažem da LGBT(Q) "populacija" ne postoji kao takva u realnom svetu, to je običan marketinški (dobro smišljen) trik kojima se obmanjuju mozgovi većeg dela stanovništva na način koji sam objasnio: Ljudski mozak je nedovoljno razvijen, on sve pojmove kategoriše da bi mogao da ih shvati, neko je za tebe i tebi slične napravio kategoriju "LGBT(Q)" i ti si upravo tvojom replikom dokazao da ti mentalno ne možeš da razlučiš detalje iz te kategorije.

Uzgred, šta uopšte traže biseksualci u toj kategoriji?

U tu kategoriju mogu da ubace šta god hoće, non-binarne mentalno poremećene osobe sa visokom stopom samoubustava koje svaki dan menjaju raspoloženje i osećaj pola, i ti ćeš povezivati takve ludake sa pederima i lezbejkama jer ti je neko to predstavio kao istu kategoriju.

Poenta mog posta koji si citirao ali nisi shvatio je da se ne koriste medicinske naučne činjenice u donošenju medicinskih odluka i zakona, već da se nekim nevidljivim putevima uz žestok medijski spin i pritisak na pojedince struke sprovodi nečija politika sa nekim nepoznatim ciljem. Muškarci sa XY hromozomom i SRY genom nisu transrodne osobe, ukoliko se "osećaju kao žene" veze oni nemaju sa pederima već sa teškim mentalnim poremećajem, a ono što se dešava trenutno u društvu oko "transrodnosti" je teška obmana naivnih kao ti.

A iz te pomenute poente se izvodi posledični zaključak da se ovom društvu u ovom trenutku više ne može verovati jer je sve postalo težak medijski spin i politički pritisak, nauka više uopšte nije relevantna prilikom donošenja odluka i zakona. To u prevodu (za tebe) znači da se ni zakoni o vakcinama više ne donose po medicinskim pravilima već po političkom pritisku.

[ here again @ 03.12.2020. 16:34 ] @
External peer review of the RTPCR test to detect SARS-CoV-2 reveals 10 major scientific flaws at the molecular and methodological level: consequences for false positive results.
[ MajorFatal @ 03.12.2020. 17:36 ] @
Šta bre major? :)
[ dr0id @ 03.12.2020. 18:59 ] @
Citat:
pisac:A iz te pomenute poente se izvodi posledični zaključak da se ovom društvu u ovom trenutku više ne može verovati jer je sve postalo težak medijski spin i politički pritisak, nauka više uopšte nije relevantna prilikom donošenja odluka i zakona.

Pa sta trazis u takvom drustvu? Nisi valjda neki mentalno poremeceni mazohista
[ Darko Nedeljković @ 03.12.2020. 19:00 ] @
Citat:
ademare:
Veci broj testova , nego na pocetku ?
Sta to pricas crni ademare, kako veci broj testova moze da utice na broj umrlih?! Da je tako, slovacka bi izvrsila genocid nad svojim stanovnistvom kad je za vikend istestirala 5 miliona ljudi. Hajde nazad za crtaci sto, pa smisli nesto naprimer - smrtnost povecana zbog zime, broj identifikovanih povecan zbog agresivnijeg testiranja, a brzina zarazavanja ostala ista. Tu bi mi jako tesko bilo da dokazem da nisi u pravu. Krenuo bih naprimer od toga da nauka tvrdi da nepovoljna temperatura povecava smrtnost od bolesti disajnih organa za samo 30% u odnosu na period sa povoljnom temperaturom.


Citat:
Nijedna od tih drzava ne saopstava da ima 50 ili 45 % " prokuzenih " .

Jedno je jasno - ako SZO planira da rasproda vakcine, onda ce na svaki nacin gledati da suzbijaju takve vesti koje mogu da uniste prodaju. Zato ne treba mnogo ocekivati da cemo to ikada procitati.

Citat:
Da ima prokuzenih 50 % , koji su stekli imunitet , usledio bi pad broja novozarezenih , a to se ne dogadja . Virus se i dalje slobodno siri .

Onda 40%, to je moja poslednja ponuda, uzmi ili ostavi
[ ademare @ 03.12.2020. 19:43 ] @
Nisam mislio na povecanje broja umrlih , vec na povecanje broja registrovanih pozitivnih .

Uz vece testiranje i taj broj je veci .

Uzeo bih ja i 50 % i vise , samo ne znam da li je tako
[ Windows2 @ 03.12.2020. 22:28 ] @
"Beograđani podeljeni oko vakcine..."

Cuj "podeljeni". Objavili su "anketu" u kojoj od njih 15, 10 kaze da bi primili samo se ne slazu oko toga od kog proizvodjaca i posle kolikog vremenskog perioda bi to uradili.
Niti jednog jedinog koji bi rekao da mu ne pada na pamet da primi bilo kakvu vakcinu. Kolike su sanse za tako nesto?
Sad kad bi neko izasao u Knez i anketirao 20 ljudi kolike su sanse da medju njima ne bi bilo nijednog koji je bas izricito protiv bilo kakve vakcine?
I onda oni takvi izvestavanje nekih drugih medija nazivaju "Gebelsovstinom". Yeah right...

[ whitie2004 @ 04.12.2020. 08:02 ] @
Opet ispustamo kategoriju - vreme. Ako preskocimo medijske senzacije da je stiglo 20 vakcina u Srbiju, mi zapravo nememo vakcinu niti cemo je imati uskoro! Neke znacajnije kolicine spominju za mart. Nije bitno kako je sada stanje, ni kako ce biti na kraju ovog pika - bitno je kako ce biti u martu! Sa tim stanjem napravi anketu koliko ljudi zeli vakcinu ... A efekte te vakcine ce se videti daljih mesec-dva posle prve doze.

Drugi problem su kolicine! Par stotina hiljada vakcina za drzavu kaja ima 1.7 miliona penzionera, 20% stanovnika sa dijabetesom, ... da ne nabrojavam bezveze. To nije vakcinacija! To je jedva za zatvore, kasarne, povrsinski kop i vladu...

U takvim uslovima je vrlo vazno da oni koji su preboleli zarazu ne trose vakcine !!! Nadam se da ce do marta da im dodje iz **peta u glavu da ljude obavezno testiraju pre vakcinacije. "ausvajs" da zaradis bilo da dobijes vakcinu ili si imun i bez nje.

Da zatvorimo krug - ako je jasno da ce par miliona vakcina stici u Srbiju do kraja iduce godine, to je dan kada cu ja i vi konkretno, postaviti sebi pitanje dali da zavrnem rukav. Bojim se da ce biti prekasno. Nece biti zainteresovanih.
[ ademare @ 04.12.2020. 12:50 ] @
@ Darko

Izgleda da je tvoja procena o broju ljudi bila pribliznija nego moja .

Danas je Kon na RTS-u govorio i o tome i izneo svoju procenu o 30-40 % koji su vec prosli ili je zaraza u toku .
U stvari tu smo negde , ja sam bio priblizniji donjoj proceni , a ti gornjoj .




O tome govori negde posle 10 minuta .

Tako da je izjavio da bi trebalo vakcinisati bar 20 % , ali da bi on voleo da svi se vakcinisu ?
[ Darko Nedeljković @ 05.12.2020. 13:19 ] @
Citat:
Danas je Kon na RTS-u govorio i o tome i izneo svoju procenu o 30-40 % koji su vec prosli ili je zaraza u toku .
...
Tako da je izjavio da bi trebalo vakcinisati bar 20 % , ali da bi on voleo da svi se vakcinisu ?


Pa eto - onaj ko bi voleo da se svi vakcinisu (citaj: onaj kome bi odgovaralo da malo umanji brojeve) je izjavio da je imunizirano 30-40%. Ja sam optimista pa verujem da nas je slagao za 10% (motiv priznaje da je imao). Pesimisti mogu da tvrde da je iskren. Opcija da bi on uvecao nema nikakve logike, pa je mozemo iskljuciti. Bilo kako bilo, tih 20% zainteresovanih ce lako naci i na kraju svi srecni, svi zadovoljni.
[ eeestablishment @ 05.12.2020. 15:38 ] @
Citat:
Bilo kako bilo, tih 20% zainteresovanih ce lako naci i na kraju svi srecni, svi zadovoljni.


Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Mene zanima da li ce mo moci da biramo vakcinu ?

Rekose da postoje klasicne ( Ruska , Kineska i jos po neke ) koje vas stite odredjeno vreme a posle jovo-nanovo

i ove nove , trajne ( zasada jedna , cini mi se fajzer ) koja nesto genetski menja i vecito stiti organizam ?

[ ademare @ 05.12.2020. 16:12 ] @
Nema za sada klasicnih . Ruska , Oxford i Kineska vojna su GMO

Modifikovani virusi da lice na koronu . Oxfordska je virus od Simpanze , Ruska i Kineska vojna ljudski adeno virus kijavice .

Ove dve Pfizer i Moderna nisu virusi , vec deo RNK virusa . Nesto slicno kao tumor markeri , to je i razvijano za otkrivanje raka , eventualno lecenje pa prepravljeno u vakcinu .

Sve je novo i nijedna vakcina ne postoji do sada po ovim principima .

Sve daju vremenski isti imunitet i nista ne menjaju .

Imaju Kinezi i klasicne , gde se ubrizgava Umrtvljeni virus Korone . To su Wuhanska i Sinevak . Za sada nema podataka nista o njima , osim da ce Sinevak biti kod nas u ponudi .
[ MajorFatal @ 05.12.2020. 16:17 ] @
Virus od Šimpanze :)
[ Windows2 @ 05.12.2020. 16:34 ] @
Citat:
eeestablishment:
Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Kad si vec pomenuo te tri kategorije treba obratiti paznju na to zasto je vozd naglasio da ce "samo oni morati a svi ostali kako hoce". Vidim da je vecina onih koji nisu za vakcinu tu njegovu izjavu docekala kao neko olaksanje. Kao uh dobro je eto samo ce oni morati mi mozemo da odahnemo. Nismo medju njima ne dotice nas se to.
Medjutim dotice se svih ostalih i te kako. Obaveznim vakcinisanjem se slamaju upravo te tri kategorije koje su stozer drzave. Bas zato je obaveza za njih katastrofalno opasna za sve druge. Jer ako oni ne budu imali mogucnost izbora cemu sutra treba da se nada neki nastavnik, pekar, ugostitelj...
Kao sto ce sve ove "mere" biti tiranija u talasima tako su smislili i da vakcinaciju namecu u "talasima". Ovo sa obavezom za te tri kategorije je prvi nalet, prvi talas.
Kad njega raja "upije" onda ce i sve ostale kategorije da zapljusnu drugi, treci, i svi naredni "talasi".

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 17:10 ] @
@Windows2,

"Stozeri drzave" kao sto su vojska i odredjen deo medicinskog kadra nemaju slobode koje zamisljas. Postoje situacije gde ce njihovi zivoti biti ugrozeni i gde se zna da ce doci do zrtava - ako stanje u drzavi zahteva, njihove slobode bivaju suspendovane.

Sta god ti mislio o vakcnini, ako drzava odluci da je vakcina za neku bolest obavezna za "stozere", to nece dolaziti sa molbom.

Moram da primetim da ovo postaje sve ludje i ludje - pocelo od zle farmaindustrije koja hoce da profitira, pa step-up na to da ce ceo svet da ubede... a sad i ovo, ima drzave da urnisu svoju vojsku i urgentnu medicinu, tek tako.

Nista nije nemoguce, naravno - ali nadam se da imas u vidu koliko si digao uloge, od regionalne zavere do globalne, pa onda voltaza na gore - nije vise samo profitna nego, sta vec da je :-)
[ Shadowed @ 05.12.2020. 17:12 ] @
Citat:
eeestablishment: i ove nove , trajne ( zasada jedna , cini mi se fajzer ) koja nesto genetski menja i vecito stiti organizam ?


Nista ne menja genetski, nije (bar niko ne ocekuje da jeste) trajna i nije samo Pfizer, Modena isto pravi vakcinu baziranu na RNK.
Jako je los sto nisu bolje informisali siru populaciju kako funkcionise jer verovanto mnogi misle isto to - da ce nas pretvoriti u GMO

Glavna uloga DNK je da sadrzi recepte za proteine a jedan od glavnih poslova celije je da cita te recepte i pravi proteine. To, pojednostavljeno receno, funkcionise tako sto se na osnovu dela DNK napravi RNK (nesto kao da odes u biblioteku i prepises recept iz narodnog kuvara), zatim taj RNK ide do ribozoma koji na osnovu njega pravi protein. RNK se kasnije razlozi u celiji.
Ono sto ova vakcina radi je da se ubaci u sredinu tog procesa - daje RNK tako da ribozomi prave protein koji je karakteristican za virus (u vom slucaju protein koji se nalazi u tim malim "krunama" koje i daju naziv grupi virusa - korona). Ti proteini se zatim oslobadjaju i imuni sistem ih napada i stvara imunitet.
Prednost ove vakcine je da se ne mora unositi ceo ostecen virus. Mana je sto bar u ovom slucaju vakcina mora da se cuva na vrlo niskoj temperaturi. Naravno, i to sto ce nam svetleti oci i sto ce nas pretvoriti u vanzemaljce gustre
[ Shadowed @ 05.12.2020. 17:14 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
eeestablishment:
Kad izbodu medicinske radnike , vojsku , miliciju i jos neke koji spadaju u obaveznu kategoriju namaknuce tih 20% valjda ?

Kad si vec pomenuo te tri kategorije treba obratiti paznju na to zasto je vozd naglasio da ce "samo oni morati a svi ostali kako hoce". Vidim da je vecina onih koji nisu za vakcinu tu njegovu izjavu docekala kao neko olaksanje. Kao uh dobro je eto samo ce oni morati mi mozemo da odahnemo. Nismo medju njima ne dotice nas se to.
Medjutim dotice se svih ostalih i te kako. Obaveznim vakcinisanjem se slamaju upravo te tri kategorije koje su stozer drzave. Bas zato je obaveza za njih katastrofalno opasna za sve druge. Jer ako oni ne budu imali mogucnost izbora cemu sutra treba da se nada neki nastavnik, pekar, ugostitelj...


Ako si isao u vojsku, mozes se setiti da se i tada davala vakcina i niko te nije pitao da l' 'oces.
[ Java Beograd @ 05.12.2020. 17:26 ] @
- Sve su vakcine zasnovane na izolovanim genima Korona virusa - RNK, dakle, genetski inženjering, i nijedna nije takva da se ubrizgava živ, umrtvljen, ili mrtav virus.
- Ni jedna do sada poznata vakcina ne garantuje trajnu imunizaciju, nego fazon grip, za par meseci, pa posle - ne zna se.



Naravno, ko primi ovu vakcinu, taj je doživotno čipovan 5G ("pege") čipovima, i svaki mesec, deo njegove zarade ide Bilu Gejtsu. I biće programiran da doživotno glasa za Vučića.
Zna Karleuša znanje, nije ona naivna. Pisalo u Zabavniku.

Tako da, ko voli - nek' izvoli.
[ pisac @ 05.12.2020. 18:29 ] @
@java

Aj' spusti se na zemlju.

Pokušavaš da održiš sopstvenu iluziju da neko treba da vakciniše sebe i svoje dete da bi ti bio bezbezdan, i onda prosipaš ovakve nebuloze dokazujući sam sebi da su oni koji se protive tvojoj ideji obične budale. Ranije pominjanje okrugle zemlje samo potvrđuje da u svojoj glavi povezuješ stvari koje veze nemaju jedna sa drugom.

Ovde u ovoj temi se jasno pokazalo ko je sebičan a ko nije. Biće da je situacija potpuno suprotna od one koju žele da vide pristalice vakcinacije, biće da su oni piškice uplašene samo za svoju guzicu i da bi rado žrtvovali bilo koga samo da bi njihova guzica bila bezbednija, a da je njihova percepcija drugih kao naivnih, glupih, teoretičara, obična samoobmana da bi održali iole pristojno mišljenje o sebi.

Niko zdrav ispod 25 godina nema nikakve potrebe da se vakciniše protiv kovida. Svi zdravi ispod 50 godina će najverovatnije bolje proći ako se ne vakcinišu nego ako se vakcinišu eksperimentalnim vakcinama. Oni od 50 naviše neka brinu o sebi kako veruju da treba. I to je to. Okrugla zemlja nema nikakve veze sa time, a ti sleti sa tih oblaka.


Citat:
Shadowed:Ako si isao u vojsku, mozes se setiti da se i tada davala vakcina i niko te nije pitao da l' 'oces.


Ahaaa, odličnoooo, odličnooo, dobro si me podsetio. Ne znam čime su nas boli u vojsci, ali sam u vojsci bio bolesniji nego možda ikada pre i dugo vremena posle.

Jedino u vojsci mi se dešavalo da od ogrebotine nastaje gnojna rana koja neće da zaraste nego nastavlja da se gnoji i širi sve dok ne budem primoran da pijem antibiotike da bi se spasao. NIkada pre i nikada posle mi se to nije desilo, čak i kada zagnoji ja samo probušim ranu i isteram gnoj napolje i sve se sredi u roku od par dana. Bez antibiotika kojekakvih gluposti.

U vojsci sam dobio žestoke bolove u kolenu, najgore koje sam ikada imao. Pre toga nikada, posle toga vrlo vrlo retko i mnogo slabije nego u vojsci. A nisam vežbao van vojske manje nego u vojsci, nešto drugo je u pitanju ali ja ne znam šta.

U vojsci sam dobio neki neurološki poremećaj sa očima koji sam vukao sledećih bar 5 godina ako ne i više, srećom u vojsci je bio najteži a onda je postepeno godinama slabio dok na kraju nisam shvatio da se više ne pojavljuje.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 18:35 ] @
Citat:
pisac: Ne znam čime su nas boli u vojsci


Iglom
A vakcina je jedina koju priznajes - protiv tetanusa
[ pisac @ 05.12.2020. 18:41 ] @
Mi smo primili dve ili tri (ili beše jedna sa iglom a ostalo se pije - ne sećam se), nije bila jedna. Ja sam bio na mestu gde se stražarilo pod oružjem, prava straža protiv realne opasnosti a ne one zajebancije sa praznim šaržerima - pa je možda nešto drugačije.
[ Binary Mind @ 05.12.2020. 18:57 ] @
Ja sam primio jednu u vojsci, a isto sam bio rod koji je davao patrole sa bojevom municijom.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 18:58 ] @
Odjednom? Koliko znam idu dve, obe su protiv tetanusa, s tim da je druga kasnije, revakcinacija.
Mozda su tebi ugradili poseban cip pa si zato sav tako anti-protivan Posvadjali ti se cipovi
[ Windows2 @ 05.12.2020. 19:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Moram da primetim da ovo postaje sve ludje i ludje - pocelo od zle farmaindustrije koja hoce da profitira, pa step-up na to da ce ceo svet da ubede... a sad i ovo, ima drzave da urnisu svoju vojsku i urgentnu medicinu, tek tako.

Nista nije nemoguce, naravno - ali nadam se da imas u vidu koliko si digao uloge, od regionalne zavere do globalne, pa onda voltaza na gore - nije vise samo profitna nego, sta vec da je :-)

Evo i ja da primetim da ti nisi primetio da su urgentne medicine drzava poprilicno vec urnisane svim ovim ludackim merama zato sto je nevidljivi neprijatelj izgleda pokosio i sve ostale bolesti i zdravstvene tegobe pa nema vise potrebe za lecenjem ljudi od bilo cega drugog. Oni koji imaju bilo kakav "urgentni" zdravstveni problem ce morati da se snalaze kako znaju i umeju.
Ono sto sam hteo da kazem je da je za nas u koloniji Srbija i generalno za ove nase prostore uvek u planu i programu povisena strogoca i represija. Zato sto smo tako nedisciplinovani i zatucani. I tako vidim i planove vezane za vakcinaciju.
[ Windows2 @ 05.12.2020. 19:19 ] @
Citat:
Java Beograd:



Naravno, ko primi ovu vakcinu, taj je doživotno čipovan 5G ("pege") čipovima, i svaki mesec, deo njegove zarade ide Bilu Gejtsu. I biće programiran da doživotno glasa za Vučića.
Zna Karleuša znanje, nije ona naivna. Pisalo u Zabavniku.

Tako da, ko voli - nek' izvoli.

Upravo tako. Samo jos da dodam jako vazno zaboravio si kemtrejlse, gustere i laminate.
[ Steve Lonmo @ 05.12.2020. 19:27 ] @
Virus tetanus je mnogo opasan. 100 puta sam se u životu ubo na neki trn, žicu, iglu, posekao itd... i svaki put sam umro, iako sam nosio masku.
Da naučnici nisu izmislili vakcinu protiv tetanusa, životni vek bi se smanjio na 5-6 godina.
[ Steve Lonmo @ 05.12.2020. 19:51 ] @
Jel ima neko od vas naučnika ko može da objasni kako to "virus" nema metabolizam, a može da se razmnožava? Kako se to razmnožava nešto što nije živo, na koju foru?

Šta ste se uhvatili tih ravnih ploča, tetanusa i nečega što nikoga ne zanima. Smaranje. Zamislite, na primer, kupite neko zlato, dukat neki... i onda mu date tu foru da se razmnožava sam od sebe?! Ne morate ni da ga hranite! - U tom smeru treba da razmišljate, tu njihovu teoriju o razmnožavanju neživog malo da proučite! A ne ravne ploče non-stop vam u glavi.
[ ademare @ 05.12.2020. 19:56 ] @
Evo da prepisem iz svoje Vojne knjizice JNA .

U vojnoj na korici zadnjoj , opaljen pecat izvrsene vakcinacije . Drugim pecatom datumi .

Ukupno ima 5 mesta , primljene 4 . !

O.K. sto se ljudi ne secaju svake , nisam se ni ja setio dok nisam procitao .

1. TBT 27.9
2. nista
3. TABT I 30.9
4. TABT II 5.12
5. Revakcinacija 13.9 pred odlazak kuci .

Ovo bi sve trebalo da je Anti tetanus i neki anti Entero ko zna sta kombinacija .

Inace u vojsci sam dobio jos jednu protiv Tetanusa vanredno zbog povrede i ta mi je bukvalno spasla glavu negde u Novembru .

S tim da su pokusali da mi uvale i vakcinu protiv gripa , ali sam nju uspeo da eskiviram . U stvari rekli su nam da je protiv gripa ali kad razmislim ko zna sta je bila ! Jer zasto bi protiv gripa davali u Januaru !
[ Shadowed @ 05.12.2020. 22:05 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Virus tetanus je mnogo opasan. 100 puta sam se u životu ubo na neki trn, žicu, iglu, posekao itd... i svaki put sam umro, iako sam nosio masku.
Da naučnici nisu izmislili vakcinu protiv tetanusa, životni vek bi se smanjio na 5-6 godina.

Tetanus ne izaziva virus nego bakterija Clostridium tetani. Neces ga bas tek tako dobiti i ako nisi vakcinisan ali postoji izvesna sansa tako da mozes ili racunati na srecu ili se vakcinisati i biti sigurniji. Sktoz ti o volji.
[ Shadowed @ 05.12.2020. 22:07 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Jel ima neko od vas naučnika ko može da objasni kako to "virus" nema metabolizam, a može da se razmnožava? Kako se to razmnožava nešto što nije živo, na koju foru?


Tako sto unese u celiju genetski materijal sa instrukcijama za praljenje njegovih kopija i onda te kopije pravi celija.
[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 22:24 ] @
Citat:
Windows2
Evo i ja da primetim da ti nisi primetio da su urgentne medicine drzava poprilicno vec urnisane svim ovim ludackim merama zato sto je nevidljivi neprijatelj izgleda pokosio i sve ostale bolesti i zdravstvene tegobe pa nema vise potrebe za lecenjem ljudi od bilo cega drugog. Oni koji imaju bilo kakav "urgentni" zdravstveni problem ce morati da se snalaze kako znaju i umeju.

Ono sto sam hteo da kazem je da je za nas u koloniji Srbija i generalno za ove nase prostore uvek u planu i programu povisena strogoca i represija. Zato sto smo tako nedisciplinovani i zatucani. I tako vidim i planove vezane za vakcinaciju.


Kazes nevidljiv neprijatelj? Wow.

Ne mogu da kazem nista o tome sta pricas posto nemam info od ljudi kojima verujem odatle, tako da sam neutralan.

Sa druge strane, imam direktan info iz prve ruke od najblizeg kruga ljudi gde zivim (urgentna medicina).

U momentu kada su uvedene vanredne mere gde se uvodi centralna kontrola ICU resursa broj kriticno bolesnih je bio na trajektoriji gde bi poceli da imaju velike probleme (veliki problemi su stvarno veliki problemi, ne za*bancija) za max. 60 dana. 2 nedelje kasnije je bilo tesko doci do odredjenih preparata u anesteziji (hipnotici).

E, sad, iz prve ruke znam gde su otisli preparati i zasto ih je nestajalo - zbog drasticnog skoka u broju ljudi na respiratorima. Ali bez obzira na to sto je info iz prve ruke, razumem da to ne treba nikom da bude dovoljno.

Zato objasnjenje:

U normalnim uslovima, najveci potrosac hipnotickika kao sto je propofol je kratkotrajna anestezija (tj. uvodjenje u istu). Potrosnja predvidljiva i nabavka samo to sledi.

Onda se desilo "nesto" sto je izazvalo drastican skok u potrosnji propofola. Protokoli su promenjeni kasnije, zato sto propofol nije najoptimalniji hipnotik za ICU COVID19 protokol gde pacijenti ostaju 1-4 nedelje na respiratoru (nezeljeni efekti / toksicnost i sl.).

"Nesto"? Skok u potrosnji hipnotika nije mogao da dodje nekim lokalnim dogadjajem (tipa teska nepogoda sa puno zrtava) - u tim slucajevima dodje do praznjenja lokalnih zaliha, ali se to momentalno nadoknadi iz regiona (posto je u pitanju lokalizovan dogadjaj - stvar biva normalizovana jako brzo) ili, u najgorem slucaju, susednih regiona.

Ono sto se ovde desilo je potpuno drugacije kvalitivno: cela drzava (tj. dobar deo kontinenta) je doziveo udar sa gomilom novih pacijenata koji imaju sasvim drugaciji rezim sedacije - nije u pitanju uvodjenje u kratkotrajnu anesteziju vec nega na respiratoru koja moze trajati nekoliko nedelja, gde se zbog komfora pacijent drzi pod sedacijom.

Nista drugo ne bi moglo ovo da objasni (nista drugo vredno diskusije).

Meni ovo objasnjenje meni nije ni potrebno, posto znam sta se tacno desilo - ali drugima mozda treba ako ne veruju ljudima iz hitne.

Efekat COVID19 na hitnu medicinu nije moguce "lazirati" necim drugim - zato sto se radilo o naglom skoku ljudi sa vrlo teskim obolenjem pluca koji su zahtevali dugotrajan boravak u ICU. Kada u Nemackoj (inace puna bolnickih kreveta, ICU kreveta i farmacije svih vrsta :-) dodje do nestasice propofola znas da je nesto debelo lose.

Ovo je jos i smesno mali efekat u odnosu na planetu (cuj nestasica propofola a da probamo sa nestasicom bilo kakvih mesta u delovima Italije? Mnogi nisu ni docekali da im propofol treba) - bolnice u NYC-u su morale da kace dodatne mobilne hladnjace, u Italiji je bila totalna havarija u Lombardiji, gradili ljudi nove bolnice, pretvarali sve zivo u ICU... zbog "nevidljivog neprijatelja".

--

Znas kako, kapiram ja da su ljudi kivni na drzave, medije, medicinska udruzenja, neki cak i na lekare... ne mogu da ih krivim nista, u pitanju je nova bolest o kojoj se bukvalno nista nije znalo na pocetku godine i koja je imala zastrasujuce nov stil prostiranja - gde je vrlo efikasno pokosila stare ljude i gomile poslala na visenedeljni boravak na intenzivnoj nezi. Biti frustriran sa tim moze biti samo normalno.

Ali ideja da se radi o nekoj za*banciji, a da su doktori propustili da vide da ih neko za*abava (ili jos ludje da su deo toga) - mislim, da, hoce to tako da ti se napuni ICU krilo u bolnici sa ljudima koji se foliraju i leze par nedelja na respiratoru... nemas skolu, nemas trening pa ti promaklo nekako da zapravo nisu u kriticnom stanju, da im pluca ne izgledaju vrlo bolesno na CT-u, da im nije pao SpO2 ispod svih kriticnih nivoa (mozda drze vazduh sunce im???), nego ih eto drzis na aparatima da im procistis organizam umesto da lepo odu na planinu :(

Isto tako, svake godine, dodje sezona nestasice anestetika i nestasica kreveta na intenzivnoj nezi. Jedino se niko ne seca tih sezona... ne secaju se ni mobilnih hladnjaca parkiranih ispred bolnica koje odnose silne statiste koji se pretvaraju da su umrli od nevidljive bolesti. Dokle ih voze? Do sledeceg coska ili ih stvarno zakopaju da izgleda uverljivo?

Jbt, stvarno?
[ MajorFatal @ 05.12.2020. 22:49 ] @
Pa dobro, to je jedan deo priče, ali da ne može da se napravi open sorse respirator je sasvim drugi, ljudi su sa pravom kivni i na medicinare, i na vlasnike patenata, i na kapitalizam, i na sve. Izuzimam ekstremne slučajeve sa foruma, oni su kivni sami na sebe. Ali ovo prvo dodatno potpiruje ovo drugo. A i odužilo se bogamu, nije trebalo da seljakaju taj šiljak sa jedne korone na drugu, jednostavno mu tu nije bilo mesto.
[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2020. 23:42 ] @
Open sorse respirator? Ajde da zanemarimo problem sto je to uredjaj za upotrebu na intenzivnoj nezi, cija pogresna podesavanja mogu da te ubiju na vise nacina.

OK, ajd, nekako to da se resi i dalje je najveci problem to sto sto nemas ni dovoljno kadra za odrzavanje ICU pacijenta u zivotu. "ICU krevet" u statistickim podacima nije samo krevet + aparati, vec i personal neophodan da ti aparati i krevet sluze necemu.

Plus, svasta su ljudi adaptirali:

- Aparate za anesteziju u respiratore za COVID19: https://www.draeger.com/Librar...-for-long-term-ventilation.pdf

- Jedan respirator na 2 pacijenta (za zadnje dane): https://www.nursingtimes.net/n...9-patients-at-once-28-08-2020/

- Adaptacija CP bypass uredjaja za ECMO rad (>6h): https://www.fda.gov/media/136734/download

Plus gomila lokalnih inicijativa, obicno vezanih za aparate za anesteziju. Pravljenje novih respiratora od strane firmi koje to obicno ne rade nije bas cesta pojava, iz ociglednih razloga.

Sada verovatno vise nece biti ni potrebno - ako te vakcine krenu u masovnu proizvodnju sledece godine, do tada se moze iskoristiti to sto se lokalni skokovi ne desavaju sinhronizovano sa zemljama u regionu pa, u najgorem slucaju, mogu da se salju pacijenti gde ima ICU resursa.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 05:40 ] @
Citat:
Sada verovatno vise nece biti ni potrebno - ako te vakcine krenu u masovnu proizvodnju sledece godine...

Krenule one ili ne krenule, stanovnistvo ce do tad pretezno biti prirodno imunizovano, pa ce mu ICO resursi biti sve manje potrebni, od druge infekcije se ne umire.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2020. 07:57 ] @
Ajd kad ste se bec dohvatili tetanusa a konstatovali smo da to uopste nije virus nego bakterija, da dodam jos - ima je svuda okolo. U pesku gde se deca igraju, u zemlji gde igraju klikere, na komarcima koji nas bodu, na hrani, na nasim zubima, prstima, kozi, kuhinjskom priboru, cak kazu da moze da ima i na hirurskom skalpelu. Vakcina protiv tetanusa uci nas imunitet da unistava toksine koje baterija ostavlja za sobom, a protiv bakterije ne radi apsolutno nista. Postavlja se pitanje od cega onda bakterija na kraju nestaje, zasto zauvek ne ostane u organizmu i nastavi da nas truje? Ne znam, nigde nisam procitao. Tokom poslednjoh 30 godina definitivno nisam primio nikakvu vakcinu, a sto kaze steve - sigurno sam umro, vise puta, koliko sam povreda imao, ukljucujuci i ozbiljnije? Prvo, tetanus slicno kao i covid u vecini slucajeva ne izaziva nikakve simptome. U manjem procentu slucajeva moze i da se umre. To sto se u vojci vaksinise 3 puta (neko napisa njega cetvrti i da mu je bas ta cetvrta spasila zivot, nije objasnio zasto tako misli)... Po mom misljenju je to totalno preterivanje. Oni su da bi izbegli da jedan od pet miliona ima neke simptome vakcinisali svih pet miliona, pa jos triput! Ne mareci sto je neko alergican na tu vakcinu. Kad jednom steknemo imunitet, antitela se relativno brzo izgube, ali ostaju T celije, recepti na osnovu kojih organizam moze napraviti nova antitela, kad mu budu potrebna. Mnogi ljudi imaju teske i bolne alergijske reakcije i posledice vakcine protiv tetanusa. Kao sto su gnojne rane koje nece da zarastu mesecima, ili oduzetost ramena, prakticno invaliditet, koji traje par godina. Neke posledice sam i ja imao. Danas je moguce izmeriti nivo imuniteta na tetanus. Ljudi koji su alergicni praktikuju da na svakih 10 godina odu i izmere, da se ne bi izlagali posledicama vakcine, ako za tim nema nikakve potrebe. Ispostavilo se da i nakon 30 godina od poslednje vakcine imaju imunitet 3-4 puta jaci od minimalno preporucenog. Neki od njih prime vakcinu nakon 40 od poslednje, a nekima ta primljena u detinjstvu traje do kraja zivota.

Sticanje imuniteta na tetanus prirodnim putem veoma retko funkcionise, mada se onaj steceni verovatno produzava svakom narednom infekcijom. Za razliku od toga, imunitet na covid19 se u vecini slucajeva stice veoma lako. Naravno da se antitela izgube za par meseci, ali T celije sigurno traju godinama. To znaci da ce se covek zaraziti,imati neke slabije simptome dok njegov organizam ne nastancuje d