[ pisac @ 21.07.2020. 01:26 ] @
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .
[ Ali Imam @ 21.07.2020. 06:46 ] @
Koja svrha obavezne "vakcine" ako deluje samo nekoliko meseci?

Šta će? Da svaka 2-3 meseca naprcaju 7 miliona Srblja na špriceve?
Koliko resursa, osoblja i novaca treba za to?

A, da, špricanje će obavljati specijalno obučeni srbski pravoslavni roboti.
"Stavljajte upe na pored tastature i pritiniti gumb miša, molem",
"Hvala, sledeći upe!".
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 07:51 ] @
Kad i ako se jednog lepog dana napravi standardna, dovoljno uspešna vakcina za Kovid 19, po svetskim standardima:



Svako je kovač svoje sreće.

- Ja sam za to da vakcina bude dobrovoljna. Ko hoće - može, ko neće - ne mora.
- Svako je vlasnik svog tela.
- Lekar da obavezno mora da upozori primaoca vakcine na moguće neželjene posledice.

Ali, takođe i:
Ko neće vakcinu, ok, biće mu omogućena standardna zdravstvena nega, ali ne i kiseonik, respiratori i ostalo specijalizovano za Kovid 19. Svako je kovač svoje sreće.

Nećeš - ne moraš, ali onda ne mora ni država. Ti da mi se femkaš ko seoska mlada, a onda deset lekara i dva'es medicinskih sestara da se danima danonoćno zlopate oko tebe. Jok brate, nema teorije.

Mislim, složićete se, glupo je da iz zajedničkog, državnog zdravstvenog fonda idu hiljade evara na lečenja nekog ko se ljuti, trsi, duri i namćori i namerno neće da se vakciniše, zarad preteranog čitanja gluposti po internetu i verovanja u teorije zavere i u farmaceutski lobi, naftni lobi, iluminate, masone i cionističke zavere.

Misliš da Jelena Karleuša zna bolje od lekara iz doma zdravlja? OK, super, idi neka ta ona leči.

Ili, gledaš lepo u sunce svako jutro 15 min, pa se em izlečiš, em ne moraš da jedeš. Mislim, ima članaka o tome na internetu. Garant je istina. Pisali ljudi koji su protiv lobija.



Ko neće vakcinu, ok, ali mora da nosi masku, a ne da mi tu širi zarazu u busu, bioskopu, samoposluzi i slično.




Svako je kovač svoje sreće.







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.07.2020. u 09:37 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 08:27 ] @
U njihovom svemiru oni ne bi trebalo da moraju da nose masku ako je većina populacije vakcinisana, jer ako su zaštićeni vakcinom "kako onda oni mogu da ih ugroze bez maske bla bla..." logika brt. Nadam se da ih neće primorati da se čipuju, jer onda neće moći da izbegavaju kamere ni kroz tuđa dvorišta i haustore.
[ Shadowed @ 21.07.2020. 08:59 ] @
Javo, nije ti to lose. Hocemo tako i za npr. pusace? Mislim, ono, oni se truju a mi da ih lecimo? :)
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:18 ] @
Može. Isto ili slično. Ja sam za. (Bivši pušač )

Kupaš se na plaži kad je zabranjeno? Može. Ali, mojne da očekuješ spasioca.

Namerno se povređuješ? Tvoje pravo. Svako je vlasnik svog tela. Samo, nemoj posle da trošiš pare državnog fonda kroz zdravstvaenu negu javnog zdravstva.



Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?

Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda.

Kao što je na primer odavno definisano, i primenjuje se u praksi:
1. Rizična trudnoća, problemi, komplikacije, rizik za trudnicu - onda prekid trudnoće na račun zdravstvenog fonda.
2. Zdrava trudnoća, zdrava majka, sve OK, ali jbg, "nisam 'tela bebu" - plati prekid trudnoće.



[ MajorFatal @ 21.07.2020. 09:53 ] @
Tim putem bi posle nekog vremena svi jeli rotkvice, i džogirali 1 sat dnevno, možda ne pušiš i ne krkaš ali sediš više od 8 sati pred kompjuterom, nije ni to najzdravije..zar drugi da leče tvoju kičmu? I na kraju bi ko oni eugeničari proveravao ljudima dnk da li imaju veću ili manju predispoziciju za neku bolest, i na osnovu toga određivao veću i manju platu.. Zainteresovani bi uz put mogli da saznaju da li su više Bugari ili Šopi.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 09:57 ] @
Ko hoće da banalizuje - može.
Na kraju krajeva, čemu sve to kad znamo da samo samo "zrnce peska" u svemiru, i kad znamo da će za par milijardi godina Sunce da se pretvori u crvenog džina i da spali planetu Zemlju.
Sve je bezveze.



A ko hoće da diskutuje na temu Kovid 19 vakcina, može i to.
[ MajorFatal @ 21.07.2020. 11:28 ] @
A zašto su nečiji drugi predlozi banalizacija a tvoji nisu? Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: Krimos upucan na ulici - ostavi ga da iskrvari, taman posla slati hitnu pomoć, pošalji grobljansko odmah, dotle će valjda iskrvariti, vodio je rizičan život jbg... Ti se okliznuo i polomio nogu? Ništa medicina, kako su ostalih 99,99% bezbedno prošli trotoarom? Verovatno si rizično hodao. Život u gradu je nezdrav iz mnogo razloga, ali ljudi se ipak ne sele u ruralne krajeve, rizično žive - ništa medicinska pomoć.

Koja vakcina protiv kovid19 kad još nije napravljena? Šta da raspravljam kad pokretač teme ne bi razlikovao vodu od vakcine ni da mu daš najbolju laboratoriju na svetu, struka je napisao velikim slovima, a oduševljava se Nestorovićem za koga većina učesnika na društvenim mrežama misli da bi ga valjalo spaliti javno ko vešticu na trgu, zajedno sa vlasnikom tv pink po mogućstvu. Ima još veštica al njih dvojica baš prednjače.
[ Java Beograd @ 21.07.2020. 12:17 ] @
Nisu banalizacija, naravno.
Da si stvarno čitao moj post, video bi:

Citat:
Java Beograd:
Priznajem, nekad su granice tanke, nekad se ne mogu odrediti. "Klizav" je to teren. Nije sve crno-belo.
Na primer: mnogo krkaš, mnogo jedeš pa si debeo pa imaš dijabetes. Jbg, šta sad?
Ali, OK, ako negde granice mogu da se odrede - daj da ih odredimo.
Ako ne mogu, možemo da probamo da radimo na problematici definisanja odgovornosti. Kako pojedinca, tako i društva, tj. državnog zdravstvenog fonda
.


Dakle, diskusija koja nema smisla je: čitati delimično tuđe postove, a onda to, delimično pročitano tumačiti proizvoljno, najšire i napisati:
Citat:
Ono što si ti rekao zvuči otprilike ovako: ...
Tebi može da zvuči i otrpilike ovako i otprilike onako. Nekome drugom - otprilike onako nešto deseto.

Ne, nikakvg krimosa upucanog na ulici nisam pomenuo. To je banalizovanje.



Jasna poenta mojih postova je: da li državni fond treba da plaća lečenje nekog ko namerno i svesno odbija imunizaciju i time sebe eksplicitno dovodi u zdravstveni rizik.


[ MajorFatal @ 21.07.2020. 12:40 ] @
Da je svesno ni po jada, takvi vazda na kraju nekako kupe jozonizator amulet za oko vrata da ih štiti od zračenja, šta je tu svesno i razumno?
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 15:48 ] @
Citat:
pisac:
To je bilo danas u vestima, u vezi covid-19. Drugim rečima, odrediće vakcinaški lobi.

Već vidim da će biti obavezna. Što ide u prilog tome da ću imati dodatni razlog da sumnjam u vakcinu, i razlog više ka eventualnoj odluci da se ne vakcinišem. .


Bilo kako bilo, o nametanju bilo kakvih obaveza moze da odlucuje samo vlast (izvrsna ili zakonodavna, u skladu sa ustavom, zakonima i medjunarodnim sporazumima).

„Struka“ (stagod) moze (i treba) biti konsultovana oko pitanja koja zalaze u njihov domen strucnosti, ali da odlucuju mogu samo o stvarima vezanim za njihov posao. Uvodjenje obaveza stanovnistvu nije njihov posao.

Sto se COVID19 vakcine tice, glupo je pricati o rezimu vakcinacije dok se ne zna ni da li ce postojati korisna vakcina, jos manje koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.
[ ademare @ 21.07.2020. 16:53 ] @
PR odradjuje pripremu javnosti . Kako ima vise desetina pokusaja da se napravi vakcina i PR mora da odradi svoje , po principu svako hvali svoga " konja " .

Oksfordska za sada ima najbolji PR , ali tesko da ce ona stici do nas brzo . Mi smo stali u red kako izgleda za kinesku .

Evo tekst PR o Oksfordskoj .

http://rs.n1info.com/Zdravlje/...-i-od-cega-je-napravljena.html
[ Grada22 @ 21.07.2020. 18:06 ] @
Koga vise interesuje, evo siri, originalni tekst

https://www.bbc.com/news/uk-53...tquY4WzSoHEs6pkpRoB9YWzKPwSW-8

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 19:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.
[ dule_ns @ 21.07.2020. 20:26 ] @
Ono sto po meni u celoj prici sa vakcinama (svim, pa tako i ovom) nedostaje jeste deo gde drzava priznaje da u odredjenim slucajevima vakcine mogu da izazovu nezeljene efekte. Naravno, drzava mora da preuzme brigu o takvim slucajevima.

Ja licno u porodici nisam imao takvih slucajeva, ali sam na jednoj planinarskoj setnji upoznao decaka i majku mu. Mislim da je imao oko 5-7 godina (ali moguce i da gresim, bilo je pre par godina), bio je u jako losem psihofizickom stanju. U kracem razgovoru sa njegovom majkom sam shvatio da su se smetnje javile nakon primanja neke od vakcina a da je do tada bio sasvim normalno dete. Koliko je njena pricna tacna stvarno ne znam, jedino koliko sam shvatio staranje o decaku je prilicno palo na teret porodice.

Ne kazem da ce ovo resiti sve probleme, posebno u vezi ove potencijalne vakcine kod koje je vreme za razvoj i testiranje visestruko skraceno u odnosu na redovne vakcine, ali bi bio odgovarajuci korak drzave ukoliko zeli da ima obaveznu vakcinaciju.
[ SunnyBoy @ 21.07.2020. 21:14 ] @
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.

Nekad su ljudi masovno umirali od zapaljenja mozga, tuberkuloze, kolere, kuge, boginja, nekih bolesti koje se danas rutinski lece ili su iskorenjene. Zato ti, koji bi umrli od takvih bolesti, sada imaju sanse da obole od nekada retkih bolesti, a mi imamo utisak da imamo epidemiju raka, dijabetesa, multiple skleroze,...

No, nisu ni vakcine svemocne. Ako dobijemo neku vakcinu koja stvara otpornost kod 75% vakcinisanih, onda mora da bude vakcinisano 100% ljudi da bi bilo 75% zasticeno i prekinut lanac. Ako je vakcina 100% pouzdana, onda 1/4 stanovnistva ima luksuz da se ne vakcinise, a da imamo isti efekat. Jos jedno pitanje je i vremenski okvir u kojem ce se vrsiti vakcinisanje. Ako vakcina daje 2 godine imunitet, onda je to kor u kojem bi trebalo vakcinisati ljude da se suzbije zaraza. Ako je imunitet orocen na 4 meseca, onda period vakcinisanja od 2 godine nema efekta.

Takodje je moguce da se selektivno vakcinisu odredjene grupe ljudi. Prvo zdravstveni radnici, prosvetni, svi koji putuju u inostranstvo, ljudi koji na radnim mestima imaju bliske kontakte sa mnogo ljudi,... Vakcinisati negog dedu koji zivi sam u katunu i vidi planinara dva puta godisnje i vakcinisati konobara u diskoteci zaista nije isto.
[ deedee6 @ 21.07.2020. 21:18 ] @
Našoj struci lijep pozdrav iz Zagreba


[ Java Beograd @ 21.07.2020. 21:48 ] @
Svako proglašenje OBAVEZNE vakcinacije, u gotovo svim zemljama razvijene demokratije, krši bar jedan zakon o pravima čoveka, a neretko i ustavne odredbe.

Naravno, kad se neko pozove na svoja ljudska prava, onda se i neko drugi pozove na svoja ljudska prava, koje možda onaj prvi krši.
Dakle, koliko god Osoba A ima prava da se ne vakciniše, toliko i Osoba B ima prava da ne bude izložena zarazi.

A kao što znamo, gde su prava tu su i obaveze.

I sve se to izuzetno zakomplikuje kad se potegnu prava deteta, tj. onoga ko treba detetu da zaštiti njegova prava.

- Koliko god jedna majka misli da će da zaštiti dete ne dozvoljavajući vakcinaciju, toliko i država ima pravo da zaštiti dete od lude majke. Jbg.
- Koliko god jedna majka misli da je bolje da ne vakciniše dete, toliko druga deca imaju pravo na životnu sredinu u vrtiću bezbednu od zaraza. Jbg.



Ja sam za pravo izbora, i istovremeno za prihvatanje posledica svog izbora.
A kad su deca u pitanju - ne znam, nisam pametan.
[ djoka_l @ 21.07.2020. 21:54 ] @
Ja ću da se vakcinišem, kada vakcina bude raspoloživa, bila obavezna ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2020. 22:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
koliko ce ta hipoteticka vakcina stititi ljude od zarate.

Za temu je totalno nebitno koliko ce stititi. Moze i uopste da ne stiti, ali ako onima koji odlucuju das dobar procenat, vakcinacija ce biti obavezna.


Svet nije bas toliko otisao u 3lpm. Ako nista drugo, mozes da se pouzdas u stari dobri biznis. Ako je XYZ Pharma usla u tal sa nekom drzavom sa bogus vakcinom, mozes racunati na konkurenciju koji se osecaju osteceni da vicu "faul".

Mozda da ubace i konkurenciju u dil? Bilo bi lepo, ali je bara previse mala za sve krokodile. Ima da vidis kako ce da pevaju, ko onomad valjdaa Samsung sto je druknuo kartel ekipu EU komisiji, ocigledno ih je neko propustio u dilu pa su odlucili da postanu "svedok saradnik".

Isto tako, pocetkom 2000, odjednom se ispostavilo da neka CH firma poseduje IP i radnu jedinicu koja je proizvodila, ne secam se tacno, ili Ciklon B ili neku kljucnu hemikaliju za Ciklon B.

Kako se to saznalo? Firma koja je izgubila na tenderu koji je ukljucivao obnovu nekih sinagoga valjda je o svom trosku uradila detektivski posao. Tender naravno oboren, bivsi pobednik morao da se izvinjava, ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:34 ] @
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?

[ Darko Nedeljković @ 21.07.2020. 23:50 ] @
Gotovo je izvesno da ce 50% planete da se vakcinise, a 50% nece iz raznoraznih razloga. Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?
Tako da:
1) pod pretpostavkom da se napravi efikasna vakcina i da se skoro svi ljudi vakcinisu, epidemija opet najverovatnije nece prestati
2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.
[ pisac @ 21.07.2020. 23:53 ] @
Citat:
SunnyBoy:
Dule, neke bolesti se javljaju u odredjenom uzrastu. To vreme se poklapa da uzrastom u kom se daju odredjene vakcine. Da li zaista imaju uzrocno posledicnu vezu, tesko je pouzdano zakljuciti. Mogu da budu nevezane, bo;est bi se pojavila i bez vakcina. Mozda je vakcina pospesila pojavu ili pojacala tezinu bolesti. A mozda je vakcina uzrok. Nemoguce je zaista odrediti, zato sto nije moguce resetovai vreme, pa probati bez vakcine, da se uporedi.


To što citiraš je propaganda, toga ima ali ima i mnogo drugoga što se prikriva.

Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.

Inače sam se ranije vukao po lekarima jer su testovi našli da imam simptome autoimune bolesti, ali u svakom testu na antitela nisu našli nikakvu konkretnu autoimunu bolest. I to se tako vuklo godinama, testovi ukazuju na simptome, antitela ne pokazuju ništa, dok ja jednostavno nisam rešio da više ne idem kod lekara.

Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine? Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?

Moje dete je tačno 3 nedelje posle REvakcine dobilo žestoku bakterijsku upalu, a zatim je nastao haos koji sam rešavao tako što sam u dogovoru sa lekarom dobavio dokument koji je potrebnu terapiju (u iznosu od nekih 300 evra mesečno, narednih nekoliko godina) pripisao onome uzroku koji država želi da prizna i finansira, a ne posledici vakcine jer država ne želi da prizna nikakve posledice vakcine.

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:03 ] @
Inače, vezano sa ono što je Java pričao o samofinansiranju lečenja, imam chat poznanicu iz Meksika, koja je dobila COVID19. Ona je sama finansirala svoje lečenje pošto je izgleda u Meksiku haos, nabavila boce sa kiseonikom i sve što treba.

Onda se posle oko 7 dana (od kojih je par bilo vrlo mučnih, sa vrtoglavicama, i slično) ispostavilo da više nema COVID19, odnosno više se ne nalazi na testu. A ona se oseća normalno.

Vrlo čudna bolest.
[ pisac @ 22.07.2020. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:2) panicari nakon primanja vakcine treba da nastave da pune gace od straha, jer ne znaju da li su oni u onih 10% ljudi kod kojih vakcina nece biti efikasna.


Običan test na antitela će pokazati da li je vakcina bila efikasna ili je treba ponoviti.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 01:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.
[ SlobaBgd @ 22.07.2020. 06:56 ] @
Ali holandski mrtvi su umrli slobodno, a mi moramo da živimo ropski, pod maskama, na "socijalnoj" distanci, i što je najgore, a to ni pod nacistima nije bilo obavezno, moramo DA PEREMO RUKE!!!
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 07:18 ] @
Citat:
pisac:
Već jedno 3 nedelje me prilično neprijatno boli jedna ruka od ramena do lakta, onako tupo, reumatski, konstantno. Čudio sam se šta se dešava, pomislio da je od vožnje bicikle, a onda tek pre nekoliko dana shvatio šta je uzrok: Pre 6 nedelja sam primio antitetanus vakcinu u tu ruku. To je klasika, 3 nedelje posle vakcine počinju problemi, kao što je i kod dece.
...
Da se razumemo (...), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. ...

Potpuno se slažem.

Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 07:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
svet nije bas neka celina o kojoj se moze izvlaciti neki zajednicki zakljucak. Evo na primer, u holandiji nigde niko ne nosi masku. Tj. sigurno negde neko nosi, naprimer osoblje u bolnici, ali ja nisam skoro tamo isao. U Srbiji maska obavezna. Ne vidim zasto isto ne bi bilo i sa vakcinoma - u srbiji vakcina obavezna za sve, u holandiji samo za medicinsko osoblju plus eventualno ako neko od civila bas zeli?



Holandija ima 10 puta više mrtvih nego Srbija.


Nema 10x nego 5x i to kad se uporedi sa nasim brojkama za narod a ne nasim brojkama za vladu.
Vec je vise od 700 lekara potpisalo zahtev da se kod nas konacno utvrdi ispravna cifra i zarazenih i preminulih a da se zbog laganja smeni "krizni stab"

edit:
Da ne moras i ti da trazis podatke:
Holandija:
6136 preminulih na 17,137 miliona daje 358 preminulih na 1M
Srbija:
491 preminuli(podatak za narod) na 6,945 miliona(zvanicna procena republickog zavoda za statistiku na kraju 2019god*) daje 71 preminulih na 1M
* https://www.stat.gov.rs/sr-Lat...novnistvo/procene-stanovnistva
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 08:26 ] @
Nismo li već odavno apsolvirali da su brojevi jednostavno - NEUPOREDIVI.

Svaka država ima neke svoje pravilnike oko evidentiranja slučajeva bolesti, smrti ...
V.Britanija je u javnost izašla sa činjenicom da ako je neko zaražen Cov 19, a zgazi ga autobus - biće u evidenciji umrlih od Cov.19.

Dakle, treba da prođe puno godina, da se lekari i epidemiolozi puno puta sretnu na simpozijumima, da SZO izađe sa preporukama, da se svi slučajevi re-evidentiraju, unifikuje evidencija, pa tek brojevi mogu da se upoređuju.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 09:40 ] @
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 10:23 ] @
Prvo i prvo tzv "struka" je sve osim struke.
Ovi isti koji su sada "struka" su se do sada diskreditovali sami.
Prvo sipanjem aflatoksina u mleko.
Diskreditovali su se onda kada su po bolnicama postavi kopije vražjih ikona
koje su uklonile uputstva i slike deci (i odraslima) kako se peru ruke i održava higijena.
"Struka" se diskreditovala i onda kada je štimovala brojeve inficiranih koronom i umrlih od korone.
A sve to da bi se namestila situacija za izbore.
Sve se to vraća stanovništvu kao bumerang.
Neko ko kleči pred vražjom ikonom nikako nije stručan da oceni koga i koliko i čime vakcinisati.

Drugo, Vučić dobro zna da mu je vlast na klimavom zubu.
Sa 25% biračkog tela (budžetski angažovanih jer drugi i ne izlaze na izbore)
on se ljulja kao pocepane gaće na vetru.
Radi očuvanja vlasti podgreva se epizoda o vakcini iako dobro znamo da
nema nikakvih izgleda da se delotvorna i bezbedna vakcina
ubaci u širu upotrebu u narednih bar godinu dana.

Da vakcine nema i neće je skoro biti to zna STRUKA.

Ali, treće, opet radi očuvanja vlasti poteže se priča kao u Srbijanstvu raste podrška ka NATO i evro integracija.
I to je utvrdila evro-komisaija! Što je "dokaz" da tu priču nisu smislili Vulin i Vučić nego "nepreistrasna" procena.
Juhuuhuhuhu.

Srblje je za NATO i vakcinaciju, uh, uh, uh!

Naravno pominjanje NATO i evrointegracija ima za cilj mobilisanje preostalih 75% biračkog tela da se stisnu oko prezidenta i očuvaju ga na vlas.

Četvrto, "struka" se diskreditovala i onda kada ćuti o širenju krpelja i buva raspuštanjem životinja po naseljima.

Eto srblju vakcine.



[ adzo_ @ 22.07.2020. 10:55 ] @
Citat:
djoka_l:
Ja prvo potražim podatke, pa onda napišem.
Govorio sam u UKUPNOM broju mrtvih, a to je 20 puta više. 10 puta ako uzmeš u obzir izveštaj BIRN-a.
Znam i da Holandija ima oko 3 puta više stanovnika, svejedno, rezultati su po svakom parametru gori nego u zemljama gde se koriste maske...



U jednom trenutku sam pomislio da si poredio apsolutne cifre ali sam odmah odbacio tu misao. Kakvu ti vrednost daje apsolutna cifra preminulih i poredjenja sa drugim zemljama?? Pa USA ima 295x vise mrtvih gledajuci apsolutne cifre. Znaci bravo za vlast, strucnjake i krizni stab jer su nas spasili istrebljenja.

Mozes li napisati odakle ti ove cifre za 20x vise mrtvih?
Posto zvanicni podaci zakljucno sa 21.7.2020 kazu Holandija 6136 mrtvih a Srbija 491 a to nije 20x vise nego 12,497x vise.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:04 ] @
https://www.worldometers.info/...us/?utm_campaign=homeAdvegas1?

Moja procena bazirana na činjenicama.
Holandija ima 7 puta više mrtvih na 1m nego Srbija. Sa druge strane, manje testiranih na 1m i samo 2.5 puta više obolelih.

Ako se kod nas laže, onda je u Holandiji još i gore laganje.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:22 ] @
Znaci nije 10x ili 20x vise mrtvih, nego je sad 7x. Pa dobro i to je napredak. Ali ni taj ti podatak nije tacan i vec je nekoliko puta objasnjeno zasto nije tacan podatak na 1M za Srbiju. Srbija je specificna zemlja i broj preminulih i broj zarazenih se racuna na teritoriji bez KiM a broj stanovnika se racuna zajedno sa KiM
Tako da nije ni 7x nego je 5x vise na 1M.

Elem, cifre kao sto je i rekao @Java nisu bas pouzdane. Narocito kad uporedis nase cifre sa svetskim prosekom. Po svim ciframa smo tu negde u svetskom proseku(20-30% razlike gore dole) osim u broju kriticnih slucajeva. Tu smo 197% IZNAD svetskog proseka. Ali tako je to kada smo pokupovali one silne respiratore i sad smo najbolji na svetu u broju kriticnih slucajeva.
Eto koliko je srpska medicina bolja od nemacke medicine kada od tolikog broja kriticnih imamo tako malo preminulih. Cudotvorci. Kako koga prikljuce na one AV respiratore tako on odmah ozdravi. 3x vise kriticnih a za petinu manje preminulih.

Da ne zaboravim i cifre(nisu tacne u decimalu jer sam delio sa tacno 1000 a svetska populacija ne nesto veca od 1000x u odnosu na SRB) presek na 21.7.2020:
Svet/1000 Mi
--------------------------
Broj slucajeva: 14.876 21.253(+43%)
Broj smrtnih: 614 482(-21%)
Broj aktivnih: 5.269 6.724(+28%)
Broj kriticnih: 64 190(+197%)
[ djoka_l @ 22.07.2020. 11:31 ] @
Holandija ima 12 puta više mrtvih (ukupan broj).
Holandija ima 7 puta više mrtvih na milion stanovnika.
Holandija ima 3 puta više stanovnika nego Srbija.
Holanidja ima manji broj testiranih na milon stanovnika. Što znači da neki koji su umrli, možda nisu nikada testirani.

Dakle, Holandija ima 7, ili 12 il 3*7=21 više mrtvih gledano relativno, apsolutno ili procenjeno na osnovu trenda. Da kažemo 7-21 puta više mrtvih.
Računaj kako god hoćeš, razlika je ZNAČAJNA.
[ adzo_ @ 22.07.2020. 11:55 ] @
Auuu sta si ti sad izmesao samo da bi stigao nekako do 20x vise

Znaci Holandija ima 7x vise umrlih na 1 Milion stanovnika(a nije 7x nego 5x, vec sam gore objasnjavao zasto) ali posto Holandija ima 3x vise stanovnika onda ima 21x vise mrtvih. Pa logicno i apsolutno tacna matematika. Prvo dobijes koliko je to na milion stanovnika a onda da bi bio u pravu za svaki slucaj pomnozis te brojeve sa razlikom u broju stanovnika. Cisto da bi izgubio te brojeve na 1M. Mnozis babe i zabe.

Jos samo ovo i ja odustajem od dokazivanja bilo cega:
Znas sta Holandija ima vece od Srbije 20x u apsolutnim ciframa. BDP.
Evo malo tvoje matematike:
Holandija ima 20x veci BDP od Srbije a 3x vise stanovnika. Ako ima 21x vise mrtvih onda posto je po stanovniku holandski BDP veci 7x dodjemo do verovatnoce da je smrt dobro stojeci ljudi u Holandiji imaju 147x vecu verovatnocu da ce umreti od covid19 u odnosu na siromasne ljude u SRB./*1

*1 Ne prihvatam prituzbe za matematiku jer je ovo @djoka_I matematika. Od njega trazite objasnjenje za ove cifre.
[ djoka_l @ 22.07.2020. 12:29 ] @
Postoji još jedna analiza:
https://github.com/TheEconomist/covid-19-excess-deaths-tracker

Proverite brojke za Holandiju.

U periodu januar-maj 2020. u odnosu na januar-maj 2019. u Holandiji je zabeleženo 9000 više smrtnih slučajeva. Holandija je zvanično prijavila 6000 umrlih od korone. Od čega je umro onaj višak od 3000?
Postoje csv podaci za veliki broj zemalja. Ovi podaci su inače i korišćeni za procenu stvarno umrlih od od korone.

Definitvno, korona je ubila za 6 meseci (po zvaničnim podacima) više ljudi nego malarija za celu prošlu godinu.
[ pisac @ 22.07.2020. 13:17 ] @
Citat:
Java Beograd:Naravno, nije ti palo na pamet da preskočiš vakcinu protiv tetanusa, jer, "zli grč", je veoma bolna, teška i sasvim izvesna smrt. Boli ruka? Ha! Proći će za nedelju - dve, a ti ćeš biti živ i zdrav.


Palo mi je napamet, pa sam zaključio da je ovo manje zlo. Međutim, primećuješ da me niko nije primoravao na vakcinu?
Takođe možeš da primetiš da se tetanus dobija samo u nekim slučajevima, i da neprimanje vakcine nije garancija da ćeš sigurno dobiti tetanus.
Takođe vakcina protiv tetanusa može imati mnogo gore posledice nego ne dobiti ni tetanus ni antitetanus, piše u uputstvu na osnovu tuđih žalosnih iskustava.
Takođe sam možda već bio imun na tetanus, ali pretpostavljam da je testiranje antitela duže i skuplje po državu pa se samo preporuči vakcina umesto kompletne procedure.

Inače, ja sam pristalica toga da svako ima pravo da odluči za svoje dete makar to bilo pogubno za dete, jer kad država počne da se meša (a već se meša) sa svojom birokratijom i lobistima i medijskim prikrivanjem onda je to pogubno za stotine i hiljade, a sve samo ulazi u običnu statistiku a možda ni tamo. Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 13:58 ] @
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 14:04 ] @
Citat:
pisac:
Čuli ste ono da neki antivakcinaši (što je pogrešan termin jer su većinom optionalvakcinaši) dovode u vezu autoimune bolesti kao jednu od nepoznatih i nepriznatih posledica vakcine?


Nismo čuli, gde to može da se čuje? U naponu snage "Dr" Slađa je okupljala 30.000 blago retardiranih sledbenika, manje od promila populacije, ali su bili dosta glasni, doduše više je glupost vrištala iz njih nego što su stvarno bili glasni, posle je bila ona mini epidemija pa su se malo primirili, gde može da se čuje njihovo razmatranje o autoimunim bolestima uz grickanje sunca?

Citat:

Vakcina podstiče imuni odgovor tela, ali šta ako ga uz tu hemiju malo previše "podstakne" pa imuni sistem počne kasnije da napada tamo gde ne treba?


Stvarno, šta ako je tako? To je pitanje veoma važno, koje vekovima muči ljude. E pa ako je slučajno tako ima više opcija:

1.) Možeš da postaviš to pitanje na šaljivom delu tehničkog foruma i očekuješ odgovor. Ako odgovor nije takav kakav si očekivao i utuvio u svojoj glavi možeš da nastaviš da gnjaviš ljude i ubeđuješ, ne zaboravi da kažeš da si inteligentan to može da ti bude argument da si u pravu :)

2.) Možeš da upišeš fakultet za vakcine, ali pošto takav ne postoji možeš da ga osnuješ, verujem da bi bilo mušterija, ne bi ni unapredili, ni proverili, ni unazadili vakcine, ali moguće da bi zaradili pare, i uz put za*ebali nekog, i to je nešto na ovu krizu.

3.) Možeš da upišeš studije medicine, završiš, uz put ćeš imati predmet imunologija, specijaliziraš, doktotiraš, dokažeš se u struci, i onda započneš svoje eksperimente sa vakcinama koje ne podstiču imuni odgovor tela.

4.) Možeš da pitaš doktora.


Citat:

Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo. Neće "struka" puna lobista a još manje "skupština" puna debila odlučivati o mom zdravlju ili trovanju, već svako mora imati pravo da odluči da li će sebi ili svom detetu dati jedno zlo ili rizikovati sa drugim zlom. A država će da leči ili na ovaj ili na onaj način, o trošku celog sistema, uključujući i eventualne posledice vakcine, a ne da se pravi mutava.


Da se razumemo, meni ne moraš da upućuješ ništa, ne zanima me istorija bolesti cele tvoje porodice, u koju ruku si primio antitetanus, kao ni šta misliš o svemu tome. Vakcina nije zlo, nego je vakcina samo vakcina, jedna od boljih stvari koje je ovo čovečanstvo iznedrilo, ni bolest nije zlo nego stanje organizma. Posebno me ne zanima šta će struka i "struka" da odlučuju ili ne odlučuju, kao ni da li ćeš ti da te odluke poštuješ ili nećeš. Slažem se samo da i država i sistem zdravstvene zaštite mogu i trebalo bi da budu bolji.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:45 ] @
Eto, slažemo se.
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti
Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.
[ pisac @ 22.07.2020. 14:49 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.
[ Java Beograd @ 22.07.2020. 15:20 ] @
Da, izgleda da je MMR vakcina iznedrila čitav antivakcinaški pokret, beskrajne teorije zavere, i čitavom delu čovečanstva stvorila sliku da je vakcina zlo smišljeno da bi farmaceutski lobi zaradio pare.
[ MajorFatal @ 22.07.2020. 16:22 ] @
Citat:
pisac:
Uzgred, tamo gde si pomenuo paljenje veštica, rekao si upravo ono što mislim o tipu ljudi kao što si ti :D


Uzgred, ali koga tačno misliš da bi moglo da zanima šta ti misliš o meni, ili o "tipu ljudi" kao što sam ja? Ali dobro, ako nemaš ništa pametnije da napišeš, piši o tome :)

Citat:

Nemam ja ništa lično protiv tebe, ali rezonovanje vam je nekako skučeno i uglavnom palite veštice na lomači na osnovu iste logike kao ranije za vreme "pravih" veštica.


Sačuvaj me bože pa zašto bi imao nešto lično protiv mene? Mislim da je problem u tvojoj ogromnoj i nadnaravnoj inteligenciji, to ti je nešto kao hendikep, kao da imaš mnogo manju inteligenciju od proseka, na primer kao da si retardiran, ti rezonuješ bolje pa ti se čini da drugi rezonuju skučeno, jesi li razmišljao da počneš da pišeš malo sporije, da bi drugi mogli da uhvate priključak šta tvoja nadnaravna inteligencija hoće da kaže? Da lii ćeee vakciiinaaa biti oobaveznaaa (bez zareza i malim slovima) o d r e d i ćeeee s t r u k a, probaj pa vidi...možda bude bolje.
[ Ali Imam @ 22.07.2020. 16:50 ] @
Nisam protiv vakcinacije.
Jesam da je skupština skup debilnih drekavaca.
Nažalost krizni štab je izabran od izabranih.
Tako da struka ko dupe puno luka.

Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

https://dashboards-dev.sprinklr.com/

[ ssi @ 22.07.2020. 17:01 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Citat:
Lako je državi tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Lako je i neodgovornom roditelju zabraniti polio vakcinu detetu.


Naravno, i sve ih je više koji to žele jer je sve veći pritisak lobista da se guraju potpuno besmislene i nepotrebne vakcine kao da se vakciniše stoka, pa to izaziva reakciju da ljudi nisu stoka (iako sa ove distance kad gledam, sve mi se više čini da u stvari ljudi i jesu obična stoka kojom neko upravlja bar zadnjih vekova ako ne oduvek)

A najveći spin (na koji je ljudski mozak izuzetno podložan jer nije dovoljno razvijen da ukloni emocije iz logike) je da se ljudi (pardon, stoka) plaše posledicama smrtonosne bolesti dok se teraju da pod pretnjom kazne vakcinišu decu protiv manje-više bezazlenih bolesti kao što su rubeole.


Na osnovu čega si ti procenio koje vakcine su potrebne a koje nisu ? Da nisi u međuvremenu diplomirao medicinu i specijalizovao imunologiju ?
Znam da bi sa tvojim vanserijskim kapacitetima to mogao.

Rubeole jesu opasne, problem je u tome što ti ne vidiš širu sliku, pa neznas da je to opasno za trudnice tj. njihov plod.
Ne razmišljaš.

Da nacrtaš neki dijagram možda ? To može da zameni diplomu iz medicine.
[ pisac @ 22.07.2020. 23:00 ] @
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 00:03 ] @
Znaci ljudi su stoka, za smislenu diskusiju je potreban neki bazicni nivo inteligencije koji tvoji sagovornici ne poseduju... ali ipak, ne samo da si iznad nivoa bazicne inteligencije nego, pazi, jos ces da sidjes u blato i da edukujes neinteligentnu stoku. Pretpostavljam iz nekih vrlo plemenitih razloga?

Je li bre, koga ti za*ebavas i ko mislis da se pali na te budalastine?

COVID19 vakcina jos ne postoji, da li ce postojati to samo Nostradamus moze da ti kaze.

O tome da li ce neka eventualna vakcina biti obavezna ili ne ce odlucivati vlast, ista vlast koja moze da naredi mobilizaciju ili da zatvore granice, a ne neka "struka". Ne svidja ti se? Idi onda brate rusi vlast, demonstriraj, formiraj stranku ili bar neki NGO i iskuliraj.

A da... bolje sacekaj da prvo neko uopste i tvrdi da ima vakcinu. Glupo bre da se maltretiras i bavis prosvetiteljskim radom a zec jos u sumi.
[ pisac @ 23.07.2020. 00:32 ] @
Ja sam preneo šta sam čuo na radiju, od ministra zdravstva. Prema tome tema je započeta sa razlogom, ako ministar kaže da će ODREDITI STRUKA iako vakcina još i ne postoji, onda ja imam pravo da otvorim temu o tome kakve snove sanja ministar države čije državljanstvo ja i dalje imam.

A što se tiče bazične inteligencije, pretpostavljam da ti je savršeno jasno zašto sam postavio dotično pitanje o rubeolama na prethodni komentar koji je dat bez korišćenja pomenute već samo prostim ponavljanjem medijskog spina vakcinaškog lobija - što može i gramofon bez grama mozga. Ti ako imaš određena razmišljanja o pitanju koje nije ni postavljeno tebi, a ti se slobodno uključi u blatnjavu raspravu, meni ne smeta. Biće zanimljivije.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 07:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.

Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 07:50 ] @
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 08:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:Možda možeš da odlučiš za svog kera "makar bilo pogubno" za kera, ali ne i za dete.
Dozvoliti roditeljima da odlucuju o zdravlju deteta je lose. Dozvoliti korumpiranim politicarima i "struci" da odlucuju o zdravlju deteta je jos 1000x gore.
Ostaje onda da odluke u vezi zdravlja prepustimo iskusnim lekarima.
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 08:46 ] @
Citat:
Ali Imam:
Što se tiče poredjenja holandije i Serbije:
Od 10.jula 2020 do 21.jula 2020
u Srbiji 141 preminuo od korone
u holandiji samo jedan.

Na utakmici je bitan samo krajnji rezultat. Naprimer, ako igras fudbal, i tokom prvih 10 minuta primis 5 golova, a tokom sledecih 80 minuta das dva a ne primis nijedan, ipak si utakmicu izgubio sa 5:2.

Sto se korona utakmice tice, vazno je napomenuti da svaki umrli znaci okvirno 400 imuniziranih. Mi smo morali pocetak utakmice da odigramo veoma lose (sa malim brojem umrlih/imuniziranih) zato sto su sledili izbori, a na izborima bi veliki broj mrtvih bio smatran za neuspeh. Mrtvi tek na jesen pocinju da se racunaju kao uspeh (jer su proporcionalni imuniziranima). Neki pogresno misle da je 1 mrtav na 400 imuniziranih prevelika zrtva, ali treba biti realan pa priznati da bi taj jedan svakako umro na jesen, a pored njega bi umrlo jos barem 5 od ovih 400. Dakle, prva 3 meseca iz razumljivih nismo iskoristili za povecanje broja imuniziranih (i umrlih), pa su nas drzave kao sto je holandija prestigle za 5x-20x, zavisno kako se racuna. Ali, imamo jos 2 meseca do jeseni, uz nastavak dobre politike imamo sanse da ih stignemo i cak prestignemo po broju imuniziranih (i mrtvih naravno, to ide jedno uz drugo).
[ Java Beograd @ 23.07.2020. 09:43 ] @
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominju izbori u vezi Kovid statistike ?!? A i [es] je neka društvena mreža, zar ne?

1. Ko pogleda John Hopkins statistiku ( coronavirus.jhu.edu ) ili koju sličnu, videće da se kriva zaraženih jednako ponaša u Australiji, Izraelu, a naravno i u okruženju. (Croatia, Slovenia, BiH ...) i u mnogim drugim državama.
Dakle: rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu. Kakve veze wtf ima AV, i srpski izbori u Izrelu?

2. Izbori su morali biti. Da nisu bili - naravno krenuo bi opet hejt, ali kontra - "diktator namerno izbegava izbore da bi duže bio na vlasti". Dakle, hejt radi hejta - no life-ri, hejtovanjem ispoljavaju sopstvene frustracije.

3. Izbori - ono malo ljudi što je izašlo, i to se rasporedilo na ceo dan, sa maskama, mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka, pun Delta Šiti, ili svadba u zatvorenom sa 500 zvanica.
Jasno je da je mnogo više ljudi svaki dan-ceo dan u lokalnom Maksiju nego što je bilo na fuckin biračkom mestu, na koje, ja naravno nisam ni izašao.

4. VVAV (Veliki Vođa AV) je toliko glasova dobio (samo činjenica - bez kometara da li je pošteno ili ne) da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa. Dal' bi razlika u promilima bila 'vakva ili onakva ako bi statistički bilo manje ili više umrlih - wtf - kakve to veze ima?!? Čeda, Radule, Glumac-psovač, #1od5M, Šešelj ... ko bi osvojio vlast da je statistika bila sa 1000 umrlih? Gluposti.

5. Što se tiče policijskog časa, izlazak/ne izlazak, maska/ne maska - u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju, uglavnom onako kako je WHO preporučivala.
Nakon mnogo dana nerada - ceo svet je skapirao da je đavo odneo šalu, i da mora da se radi - tako, skoro niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.

6. Fuckin derbi. Koliko se sećam, nije bio dekret da na derbi mora da se ide, a takođe je krizni štab i dalje svaki dan upozoravao i trubio da se mora biti oprezan, da opasnost nije prošla.
Jbg, ko je slušao "struku" - slušao. Ko je bio pametniji od profesora i doktora - neka hejtuje i mudruje i dalje.

Broj zaraženih, statistika sa pomenutog sajta:







[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.07.2020. u 11:09 GMT+1]
[ djoka_l @ 23.07.2020. 11:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Zaboravio si i delove RNK kolere, malih i velikih boginja, polia, kuge...
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 12:02 ] @
Citat:
žutokljunac:
Pošto se zvanično tvrdi da COVID 19 nije laboratorijski stvoren, mene zanima da li bi neki dobar matematičar mogao da izračuna kolika je verovatnoća, tj. broj kombinacija, da bi se to stvarno tako prirodnim putem desilo. Dakle, kolika je verovatnoća da se u lancu RNK virusa COVID 19, pojave čitavi segementi HIV virusa.


Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.

Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce. Sutra ako te udari cigla u glavu dok ides na posao, posle toga mozes da racunas kosmicku verovatnocu od 10^-100 da se to desi ali ce ti lobanja i dalje biti smrskana. Cigli se, takodje, *ebe za tvoje verovatnoce i zveknuce te u glavu bez ikakvih problema.

Racunanje verovatnoce je ljudski sport koji sluzi za organizaciju ljudskih aktivnosti u vezi buducih dogadjaja. Kljucna stvar je da se ti dogadjaji nisu jos desili (recimo da odredjujes prioritete u sta ces da ulozis novac, mozda neces da se bavis pravljenjem odbrane od katastrofalnog meteorskog bombardovanja ili osiguravajuca kuca planira visinu premije vezano za verovatnocu da ces da napravis sudar).

Koristiti verovatnocu za tumacenje dogadjaja koji su se desili je budalastina. Ti dogadjaji su se desili pa su se desili i verovatnoca nema apsolutno nista sa njima.
[ Zurg @ 23.07.2020. 12:38 ] @
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.
[ djoka_l @ 23.07.2020. 13:13 ] @
Nažalost, najčešće budale koriste verovatnoću na pogrešan način.

Recimo, koliko je pokušaja potrebno da se otkrije kombinacija katanca koji ima četiri točkića 0-9? Katanac ima 10000 mogućih kombinacija, znači u proseku 5000 kombinacija.
Šta ako katanac ima bag? Kada namestiš jedan točkić čuje se klik. Onda je dovoljno za svaki točkić pokušati u proseku 5 puta, ukupno 20 pokušaja.

E, evolucija radi kao ovaj drugi katanac. Jednom kada se dobija sekvenca u genetskom kodu KOJA FUNKCIONIŠE, radi se dalje. Nekad uspe, nekad ne uspe, ali majka pritoda ne pokušava sve kombinacije, nego koristi već proverene.

Koliko ima virusa na svetu? U koliko virusa postoji identična sekvenca x? Podeli N(x) sa brojem virusa i eto ti verovatnoće.
Ako računaš SVE kombinacije baznih kiselina (A,C,T,G) dobićeš mnogo manju verovatnoću da se SLUČAJNO iskombinuje neka sekvenca. Ali priroda ne slaže slučajno sekvence. Mutacija je slučajna, prirodna selekcija nije.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.07.2020. u 14:31 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 13:33 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ne znam zašto se uporno "na društvenim mrežama" pominj...

Sve ovo sto si ispricao je jedno veoma zdravorazumsko razmisljanje kpje odise logikom. Samo, ja bih tu nesto dodao. Idemo redom...

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.

Citat:
2. Izbori su morali biti.

Ja se potpuno slazem. I do sirenja zaraze posle izbora je moralo doci. Tako je i u hrvatskoj i u svim drzavama u okruzenju. Sta se sad koji moj ovi brane kako da izbori nisu uticali i sta toliko laziraju rezultate, objavljuju ih sa 2 nedelje zakasnjenja itd?! Ja se otvoreno zalazem za sto vece zarazavanje i imuniziranje, ali ovi sto se ne slazu, sto ne kazu - jeste, izbori su morali uticati, nema tunista sporno.

Citat:
3. mnogo su manji epidemiološki rizik nego puna diskoteka

I ja kazem. Jednostavno je sudbina ili losa sreca takva da se sirenje poklopilo sa izborima. Sta ima toliko da laziramo rezultate kad to dvoje nema nikakve veze. Recite iskreno - slucajno se poklopilo i kraj price.

Citat:
4. toliko glasova dobio ... da je potpuno nebitno da li je objavljeno 100 ili 200 ili 300 umrlih od virusa.

I ja kazem. Niko ne bi bio toliko lud da smislja kojekakve pobede, da organizuje bugarske vozove, da gusi medije, da placa romima 2 crvene da za njega glasaju, da organizuke mrezu ljudi koji zovu telefonom ili dolaze na prag.... Ops, cekaj malo - izgleda da bi ipak bio toliko lud. Logika da je nebitno 100,200 ili 300 mrtvih se nikako ne uklapa sa ostalim suludim cinjenicama!

Citat:
5. u Srbiji se radilo isto ili veoma slično kao i u drugim državama u okruženju

Jeste da smo u okruzenju najgorih, ali kad koristis rec okruzenje onda je tu i Madjarska, relativno ozbiljna drzava. Probaj to nekako drugacije dw formulises, da izopstis madjarsku. Zasto ne koristis izraz EX-YU, cisto dobronameran savet da ti ne bih prigovarao bezveze?

Citat:
niko više ne praktikuje zatvaranja - nego samo maske i distancu. Tako i u Srbiji.
pa da. A neki protestovali, palili skupstinu, tukli se sapolicijom. Neka budala im rekla da ce da bude policijskog casa. Trebalo bi tu budalu naci i nalupati mu par samara, da ne prica vise gluposti. Ili, cekaj malo, ko je to bese rekao?!!

Citat:
6. Fuckin derbi.

Derbi je uvek bio opasno mesto, nista novo, prvi put je posluzio za nesto korisno - imunizaciju ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 14:18 ] @
Citat:
Zurg:
Ako je uzrok nepoznat, a cilj je otkrivanje uzroka događaja, onda nije budalaština koristiti verovatnoću, naročito ako uzrok može da ima veze sa budućim događajima.


To je vrlo tacno, mada ja bih to i dalje svrstao u baratanje sa dogadjajima u buducnosti.

Svejedno, to nema veze sa ovim konkretnim slucajem. Poznato je da gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Na stranu zloupotreba verovatnoce, razglabanje o nekakvoj verovatnoci formiranja odredjene RNK sekvence nema nikakvog smisla iz prostog razloga sto smo mi prilicno daleko od razumevanja procesa koji ucestvuju u tome.

Razumevanja u smislu da mozemo analiticki da objasnimo proces ili bar da ga kompletno numericki simuliramo.

Kako neko uopste moze da dodeli broj koji predstavlja verovatnocu u tom slucaju? Ne moze, tj. moze ali taj broj je cisto lupanje.

[ žutokljunac @ 23.07.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Nisu u pitanju "citavi segmenti" vec kratki lanci koji postoje i kod drugih virusa. Nije nikakvo cudo da takvi lanci postoje, bas kao sto postoje i lanci zajednicki sa drugim virusima. To bukvalno nije nikakvo iznenadjenje vec vrlo "meh" stvar.


Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.

Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se tice verovatnoce, to sto pokusavas da pitas je potpuna zloupotreba verovatnoce.


Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.

Kada se genetički izmijene u strogo kontrolisanim laboratorijskim uslovima, za ljude opasni virusi npr HIV i SARS-korona virus postaju nepatogeni i moćna terapijska sredstva. Kao takvi oni služe kao „dostavna vozila“ za terapijske gene u genom pacijenta u liječenju teških imunoloških i malignih bolesti. Ovaj pristup predstavlja budućnost u personaliziranom liječenju raka i drugih teških bolesti. To je jedan od razloga zašto se virusi genetički rekombinuju i istražuju u brojnim laboratorijama u svijetu.


[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:35 ] @
Citat:
pisac:
Za iole smislenu diskusiju potreban je bar neki bazičan nivo inteligencije.

Nego, da siđem u to blato i da te pitam da vidim kakav je pogled iz blata: Zašto se protiv rubeola onda obavezno vakcinišu sva deca za koje rubeole ne predstavljaju nikakvu opasnost? Zašto se ne vakcinišu samo devojke pre trudnoće, dobrovoljno?


Ne znam kome je upućeno pitanje, ali glup sam, i živim u blatu pa ću pokušati ja da odgovorim, ali pre svega da pohvalim lepa plava slova...

Na prvo pitanje ne znam odgovor, morao bi da pitaš administraciju 180+ država, vakcina je valjda pronađena sedamdesetih, a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?
[ MajorFatal @ 23.07.2020. 17:37 ] @
Sve šta mislim o epidemiji covid19 rekao sam već trećeg dana epidemije, pre otprilike 3 - 4 meseca, tema se zvala Koronanomalije i samoizolacija, ali farmaceutski lobi mafija je izbrisao temu iz meni nepoznatih razloga...
[ djoka_l @ 23.07.2020. 18:09 ] @
Citat:
žutokljunac:
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


No, SARS-CoV-2 does not contain HIV genetic code!

https://www.europeanscientist....-not-contain-hiv-genetic-code/

A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 18:42 ] @
Citat:
Djoka:
A da nam otktiješ tvoj FB izvor da je deo HIV koda u SARS virusu?


Luc Montagnier

https://retrovirology.biomedce...rticles/10.1186/1742-4690-5-91
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 18:59 ] @
Citat:
žutokljunac
Jeste iznenadjenje jer jer je HIV diploidan, dok je Corona grupa virusa haploidan organizam. Corona grupa virusa nema čestice HIV-a u svom RNK genomu.


Nije iznenadjenje zato sto SARS-CoV-2 uopste ne sadrzi "cestice HIV-a", bas kao sto ni ti ne sadrzis "cestice hobotnice", ali i hobotnica i ti imate u vasem celijskom materijalu zajednicke stvari.

Umesto twit-ova bolje pogledaj sta tacno CoV-2 virus deli sa drugim. Nema nicega vrednog pomena.

Citat:

Onda današnja biohemija vrši tu zloupotrebu. Tekst dole jako lepo objašnjava zbog čega se veštački ubacuju segmenti drugih virusa i zbog čega sve može da se eksperimentiše sa virusima.


Dajes previse kredita "danasnjoj biohemiji". Mogucnosti koje prakticno imamo danas su daleko manje od zamisljanja igranjem sa RNK segmentima i proizvodnjom nekakvih mutant virusa skrpljenim od delova.

Nemoj da padas na te gluposti. Virusi jesu najprostiji zivi organizmi ako ih smatras za zive organizme, ali i takvi najprostiji sistemi su solidno iznad mogucnosti razumevanja danasnje nauke.

Da, sitnica od 50-100 nanometara - sa nekih 50-100 proteinskih siljaka, lipidnom membranom i RNK lancem unutra koji se sastoji od par desetina hiljada nukleotida. Taj RNK lanac je vrlo tesno spakovan uz pomoc proteina.

Kompleksnost ovog sistema je nezamisliva za svakoga ko zaista jeste iskren sam sa sobom. Ne pricam o mahanju rukama i "onda se desi magija i RNK se odmota" vec o pravom razumevanju sta se desava, sto ukljucuje i razumevanje kodiranja.

Nemoj biti glup, niko to ne razume jos. Eksperimenti koji se rade se mogu opisati kao nesto iz srednjeg veka u odnosu na, recimo, danasnje kompjutere.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:15 ] @
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna. Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:27 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ djoka_l @ 23.07.2020. 19:29 ] @
Dobio je Nobelovu nagradu 2008. za otkriće iz 1983.
Od tada je prolupao.

Od 2009. samo izvaljuje homeopatske gluposti https://en.wikipedia.org/wiki/...nses,_criticisms_and_interview
Ljudi pišu o njemu kao o ludaku (članak iz 2011.) : https://blogs.sciencemag.org/p.../10/has_luc_montagnier_lost_it

Neka vrsta francuskog penzionisanog doktora Nestorovića koji želi ponovo malo pažnje.

Niko ne smatra da je on pri čistoj svesti.
https://healthfeedback.org/cla...terial-from-hiv-is-inaccurate/
https://nuclearproteomics.org/...-cov-2-contains-hiv-sequences/
https://covid-19.chinadaily.co...S5e9bc138a3105d50a3d17350.html
https://www.researchgate.net/p...nce_for_the_HIVAIDS_hypothesis
https://www.huffpost.com/entry...pathy-taken-seriously_b_814619

https://www.pasteur.fr/en/coro...ation-circulating-social-media
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:33 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ne tvrdim to ja, već Nobelovac koji je nagradu dobio upravo za HIV.

Jesi li i ti uporedjivao lanac molekula i njihove veze kod RNK oba tipa virusa?

Da ti olakšam, nije ni on, ali postoji softver koji je to odradio.

A da se virusi genetički rekombinuju, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa, to nije nikakva tajna.


Nobelovac koji je nagradu dobio za HIV o ovome lupeta.

Da li zbog starih dana ili necega drugog pojma nemam, niti me interesuje.

Umesto pozivanja na autoritet, ponovo ti savetujem da procitas sta je tacno "zajednicko" izmedju CoV-2 i HIV virusa, pa se vrati i reci sta si zakljucio.

Olaksacu ti: to sto je zajednicko se nikako ne moze nazvati "delom HIV virusa" osim ako necemo i najprostije sekvence nukleotida nazivati proizvoljnim delovima virusa koji nam odgovaraju. To je kao kada bi sraf u tvom kompjuteru nazvao "delom automobila" zato sto automobil poseduje isti takav sraf. Besmislica.

Citat:

Otkud sada ti tvrdiš da to u slučaju ovog virusa nije radjeno?


Nije na tvojim sagovornicima da dokazuju da nesto "nije radjeno", vec na onima koji tvrde da je nesto zaista radjeno da to dokazu.

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:36 ] @
Ček Dimković tvrdi da viruse nije moguće genetički rekombinovati, tj, da se seckaju i da im se u RNK spiralu ubaciju segmenti i čestice drugog virusa,jer je to suviše složeno, iako oni koji se time bave, tvrde da se to odavno radi i da je potpuno legitimno , a ti diskredituješ Nobelovca i tvrdiš da je prolupao. Nije on uzeo i uporedjivao RNK spirale oba virusa već je to softver uradio i pronašao čitave segmente koji su ubačeni. Onda, ili softver nije dobar ili viruse nije moguće genetski rekombinovati.
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ono sto sam ja napisao je da su mogucnosti koje ti navodis naucna fantastika. Da, mozemo da se igramo sa RNK i tu i tamo ubacimo nesto, ali neka ideja editovanja RNK od 30 hiljada nukleotida ubacivanjem aktivnih delova drugih virusa i ocekivanjem da ce to da radi kako je zamisljeno je stvar iz filmova, ne realnosti za 2020.


Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zraci) ili komplikovanim zamenama gena.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2020. 19:43 ] @
Ej, zutokljunac, ajde oladi.

Ne diskreditujem ja Nobelovca, vec covek lupeta kada je o ovome stvar. To je fakat koji bi i tebi bio jasan ako bi se bar malo potrudio i ispitao sta on naziva "delovima HIV-a". Cinjenica da je covek dobio Nobelovu nagradu u proslosti blage veze sa tim nema.

Niti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.

Nase mogucnosti sto se tice genetike su na nivou jednostavnih manipulacija gde se samo pretpostavlja da nesto treba da se desi. U vecini slucaja to propada, u malom broju slucaja nas u*ere i to se mahanjem rukama "objasni" da sljaka.

Nemoj da me shvatis pogresno, cinjenica da danas, recimo, mozemo sa CRISPR-om da napravimo modifikacije koje su pre 20 godina bile SF je brilijantno. Ali je to i dalje daleko od SF-a i proizvoljnog "tweak-ovanja" genetskog koda da radi nesto sto zelimo, osim ako to nesto vec nije priroda izmislila i imamo srece da "pase" tamo gde hocemo da ubacimo sekvencu. A, da, i da ne u*ebe nesto drugo sto se jako cesto desava (posto pojma nemamo sta zapravo radimo).

Ali nemoj ni za momenat da pomislis da je to krpljenje ekvivalent razumevanja sta se tacno desava, ili mogucnost da nesto proizvoljno menjamo. Za to ces da se nacekas.

Ovo sto mi danas radimo je otprilike slicno sa ranim 50-tim kada smo sa atomskim eksplozijama pokusavali da resavamo inzenjerske probleme :-) Danas ne koristimo atomske eksplozije za inzenjering zato sto je to divljacki i primitivno. O toksicnosti da ne pricamo.

Citat:

Ne bih rekao. Mutacija su određene greške u lancima DNK koje su nastale slučajno bilo da su baze preskočene, umetnute ili nepravilno udvostručene, zatim lanci mogu biti nadodani ili odrezani ili su to pak kombinacije svih ovih nezgodnih operacija. Mutacije se javljaju pri hemijskim oštećenjima (mutageni), oštećenjima zračenjem (UV zrake) ili komplikovanim zamenama gena.


Da i sta sa tim? Mutacije su prirodni proces koji se desava stalno.

Kakve to veze ima sa nekakvim ljudskim editovanjem RNK?

Znanje koje mislis da postoji - ne postoji. Kada jednog dana bude postojalo, proizvodicemo lekove tako sto "narucimo" pravu hemikaliju. Znas zasto to ne mozemo danas? Nije u pitanju fabrikacija, vec nepostojanje znanja zasto neka hemijska reakcija rezultuje odredjenim posledicama po organizam.

A RNK (a kamo li DNK) je "aparat" koji je na potpuno drugom nivou kompleksnosti od, recimo, celijskih receptora.

Ako te neko laze da ima razumevanje sta se tu tacno desava (u smislu kodiranja i posledica istog) slobodno mozes da ga pitas da ti tacno objasni, bez mahanja rukama. Puno srece :-)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 20:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
žNiti ja tvrdim da je nemoguce "geneticki rekombinovati" viruse, vec da su operacije "secenja HIV virusa, krpljenja CoV-2 virusa" cista naucna fantastika na danasnjem stanju nauke.


... ali taj deo je moguć jer je genetički kod univerzalan i on omogućava da se genetički materijal jednog organizma prenosi u drugi, tj uz pomoć enzima se preseca DNK na tačno određenim mestima, onda se vrši endonukleoza i onda se lepi, tako da kažemo. Tako da je rekombinovanje gena moguće i ono se radi i to je moguće i genski i genomski i hromozomski. Ti tvdiš da je to SF... ja ti govorim da nije SF ubaciti jedan segment virusa u neki drugi. Ništa više od toga. Dakle, ne trvdim da se zna kako će se taj novi genom ponašati, samo ti kažem da je moguće ubaciti deo RNK HIV-a u RNK COVID-a 19.


[ Darko Nedeljković @ 23.07.2020. 20:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: gomila virusa ima zajednicke sekvence RNK gde ni jedan od tih virusa nema nikakve veze sa ljudskim eksperimentima.

Cekaj, kako to znamo? Osim ako pricamo o matorim virusima iz vremena pre nego sto je covek poceo da vrsi bilo kakve eksperimente.
Za slucajno izabran novi virus generalno nemamo pojma da li je nastao u eksperimentu ili prirodno.

Ajd da se i sa malo poigram teorijom verovatnoce....
Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Interesantno je i kako verovatnoca izgleda sa tacke gledista ekonomije - ako na planeti postoji covek koji moze da napravi virus po zadatoj specifikaciji i ako na planeti postoji covek koji ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da se njih dvojica dogovore oko cene je 50%. Medjutim, ako na planeti 10 ljudi ume da napravi virus po specifikaciji i 10 ljudi ima ekonomski interes da se virus napravi, sansa da ce neko sa nekim postici dogovor i napraviti virus je 99%, a samo 1% je sansa da ce svih 10 naucnika odbiti ponude svih 10 investitora. Posto vec imamo nezvanicnu najavu da ce trziste biti raspolozeno da iskesira lovu za nekoliko miljardi doza vakcine protiv covid19 godisnje, jasno je da postoji ogromno interesovanje investitora za pravljenje ovakvih virusa i pustanje u promet. Jedino nam ostaje pitanje - ima li na planeti ljudi koji umeju da proizvedu virus sa sledecim karakteristikama:
1) respiratorni
2) visoko zarazan
3) nisko smrtan
Ukoliko ima, onda je sve jasno.
[ Shadowed @ 23.07.2020. 21:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sa tacke gledista biologije, virus moze da nastane prirodno, ili da ga stvori covek. Dakle, sansa da je slucajno izabrani birus stvorio covek je 50%.

Ti bi trebao da igras loto. Mozes da izgubis ili dobijes. Znaci, sansa da dobijes je 50% :)
[ žutokljunac @ 23.07.2020. 21:53 ] @
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...
[ Ali Imam @ 23.07.2020. 23:44 ] @
Kažu da na Zemlji postoji više od kvadrilion kvadriliona virusa (> 10^30).
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Ako je dat konkretan virus, kolika je verovatnoća da je veštački proizvod?
Paaa, verovatnoća je recimo oko 0.000000000000000000000000000001.

Ako se pod sintezom virusa smatra intervencije na DNA/RNA onda možemo verovatnoću povećati recimo 10 hiljada puta.
0.00000000000000000000000001.

[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 06:10 ] @
Citat:
Koliko je virusa čovek sintetizovao?
Praktično pa nula.

Kako mi to tacno znamo? Sta ako covek koji je sintetizovao virus koji ce ubiti milion ljudi nije bas u fazonu da se hvali okolo tim uspehom?
[ Ali Imam @ 24.07.2020. 06:59 ] @
Nemoj se mnogo zamarati s tim. Ne mora biti baš tako kako sam napisao.
Na primer:
U istom dokumentu koji sam linkovaao piše da su sisari i ptice domaćini za oko 1.7 miliona neotkrivenih tipova virusa.
Ako pretpostavimo da je čovek sintetizovao bar jedan od tih tipova onda su šanse otprilike 1 naprema milion (da je slučajno izabrani virus veštački).
To je daleko manje od verovatnoće 50%.
Naravo, čak i tako mala verovatnoća (0.000001) ne isključuje apsolutno mogućnost laboratorijskih "mangupluka".

Osim ako postoji tajna biološka organizacija, vodjena iluminatima, koja poseduje znanje, sredstva i tehnologije nepoznate "običnim" biolozima i hemičarima.
Iluminati bi, šta da kažem, ne smem ni da pišem.
[ Branimir Maksimovic @ 24.07.2020. 07:05 ] @
AliImam:"vodjena iluminatima"

Iluminati su bili ubijani, u to vreme kada su ih cerecili ozbiljnije su to shvatali. Sad su dezurni krivci za sve iako
ne verujem da vise postoje :P
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 07:06 ] @
Milina jedna kad ovako na [es] mogu maltene pa uživo da prisustvujem polemici najeminentnijih svetskih virusologa!

Koliko je tu samo znanja, iskustva i mudrosti na jednom mestu! Poštovane kolege, samo nastavite, misim da će ovu debatu da publikuju najpoznatiji svetski naučni časopisi!
[ whitie2004 @ 24.07.2020. 07:36 ] @
E, gde bi nam bio kraj da su doktorati nasih politicara bar 1% od ovoga ...
[ djoka_l @ 24.07.2020. 12:04 ] @
Kako sam se danas nasmejao na OVAJ članak iz Blica https://www.blic.rs/slobodno-v..._medium=sidebar_slobodno_vreme

Citat:
Ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, precenjuju verovatnoću da se dogode i drugi događaji, pripisuju nameru tamo gde je malo verovatno da ona i postoji.

Citat:
Osećaj posebnosti
Istraživači su otkrili da postoji uzajamni odnos između potrebe ljudi da se osećaju posebno i verovanja u teorije zavere.

Tome doprinosi činjenica da je u suštini teorija zavere posedovanje nesvakidašnjih i retkih informacija. Osim toga, te teorije se baziraju na narativu da te informacije nisu dostupne svima, da je reč o tajnama.

Ljudi koji su skloni teorijama zavere mogu da se osete posebno, jer sebe mogu da vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 13:10 ] @
[ Zurg @ 24.07.2020. 14:18 ] @
Taj članak je deo zavere da se diskredituju teorije zavere. Još je članak objavljen u Blicu, pazi da ne poverujem!
[ Nedeljko @ 24.07.2020. 14:22 ] @
Nije.

Kroz celu istoriju zavere postoje, kao i osnovane teorije zavere. To ne osporavam.

Međutim, teorije zavere su popularna tema, kojom se bavi masa diletanata. Teže je baviti se diletantski opštom teorijom relativnosti, jer ona ima složen matematički aparat, pa nije dostupna širokim narodnim masama. Zato diletantske teorije zavere imaju poplaran narativ.

Obzirom da se time bavi masa diletanata, 99% teorija zavere su to što jesu, a ima i 1% ozbiljnih.
[ djoka_l @ 24.07.2020. 15:15 ] @
Inaeče, članak u Blicu je u vezi sa objavom na tvireru:
https://twitter.com/Cica385/status/1285914318551351298

Iako su joj dokazali i pokazali da to nije snimak zaprašivanja Peštera, nego vežba vatrogasaca u Arizoni, nju ne može ništa da ubedi.

Ponovila je tvit
https://twitter.com/Cica385/status/1286024353726042114
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 16:00 ] @
Zašto zaprašuju Pešter?!
[ Zurg @ 24.07.2020. 16:21 ] @
Ukratko, zbog sira.

Krave jedu zaprašenu travu, daju mleko sa aflatoksinom i onda neko kupi u samoposluzi feta sir i dobije koronu. Zato je važno da svi nosimo maske! Sve vreme! 24/7.

P.S.
Tu se šetaju i kravarski psi, tako da je trava u svakom slučaju zagađena.

P.P.S.
Nikada ne preterujte sa travom!
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2020. 16:36 ] @
Citat:
žutokljunac:
Dimkoviću, da me pogrešno ne razumeš. sve ovo što si pisao je tačno. uostalom da razumemo sve procese u genetici, mogli bismo bez problema da kodiramo i isprogramiramo lek. Kao što programer napiše kod za program, genetičar, napiše DNK ili RNK za odredjeni problem.
Sve ja to razumem, ali nije bila o tome reč...


Tema je nesto deseto ocigledno (piscevo citiranje izjava nekih doktora da ce oni da odredjuju obaveznost vakcine koja za sada uopste i ne postoji, niti oni imaju ovlascenje da donose takve odluke. Drugim recima, ludilo).

Pozivanje na tvrdnju da CoV-2 sadrzi delove HIV virusa je tvrdnja koja u najboljem slucaju moze da se nazove marginalno tacnom (ali u tom slucaju CoV-2 sadrzi i delove gomile drugih virusa, posto su "delovi" trivijalni bas kao sraf iz analognog primera).

U najgorem slucaju moze da se nazove cistim lupetanjem sto je blize istini.

Potpuno je nebitno ko je izrekao takvu tvrdnju. Jedino sto je relevantno je sta se tvrdi i zasto je to tacno ili ne. U ovom slucaju netacno.
[ Java Beograd @ 24.07.2020. 20:59 ] @
Jasno je da svaki živi stvor na zemlji, uključujući tu i biljke ima neki deo genoma istovetan.
Kažu da šimpanze i ljudi imaju preko 90% isti DNK. I sad? Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?
[ Shadowed @ 24.07.2020. 21:09 ] @
[ Grada22 @ 24.07.2020. 21:15 ] @

...labaratoriji??
[ MajorFatal @ 24.07.2020. 21:42 ] @
LabOratoriji :)
[ Zurg @ 24.07.2020. 22:10 ] @
Citat:
Obzirom da se time bavi...


S obzirom...
[ Darko Nedeljković @ 24.07.2020. 22:40 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jesmo li mi ljudi, kao vrsta napravljeni u labaratoriji?

Nikad necemo saznati.
[ Darko Nedeljković @ 26.07.2020. 08:30 ] @
Prilicno je predvidivo da vakcina nece biti obavezna:
http://www.politika.rs/articles/details/459140

Ovo je 21. vek. Politicari su uvideli da je daleko isplativije koristiti marketing i propagandu, nego represiju i prinudu. Govor ce da glasi otprilike "ljudi, braco, dame i gospodje, molim vas da se svi spricamo radi naseg zdravlja i nase dece. Ovi koji nece to su sile mraka i bezumlja koje rade protiv srbije i srpskog naroda, ne dozvolimo im da pobede". I to je to.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 14:41 ] @
Da li neko zna gde da se testiram. PCR test. Trebam u petak da putujem u Skoplje. Hitno mi je.
Danas sam bio u Covic ambulanti pri Domu zdravlja na Crvenom Krstu, ali tamo cekaju bolesni ljudi. Nisam hteo tu dugo da se zadrzavam.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 15:20 ] @
Pronašao. Hvala.
[ SlobaBgd @ 27.07.2020. 16:10 ] @
Da, glupo je da i sa drugima podeliš to što si pronašao. Ko ih šiša kad ti niko nije pomogao, sad nemoj ni ti da potencijalno pomogneš nekome ko možda ima isti problem.
[ žutokljunac @ 27.07.2020. 17:25 ] @
Pri Domovima zdravlja postoje COVID ambulante, medjutim, koliko sam primetio, tamo odlaze ljudi sa simptomima i oni koji su se zarazili. Test za takve ljude je besplatan.

Za one kojima treba test zbog putovanje, oni ga rade samoinicijativno i ne mogu da ga odrade u privatnim laboratorijama već samo državnim ( da ne bude zabune, priv. lab. nemaju dozvole da rade testove na COVID ). Cena PCR testa je 6000 dinara. Cena testa na antitela je 1200 din.
PCR test je ustvari bris iz grla koji pokazuje da li neko ima COVID ili ne, dok je ovaj drugi test vadjenje krvi i tu se pokazuje da li je neko već preležao COVID i stvorio antitela.

PCR test važi 72 sata i dobija se u roku od 24 sata, što je odlično.

Tako da ukoliko imate simptome, pravac COVID ambulanta, a ako vam treba u neku drugu svrhu, onda pravac Torlak.

Institut za virusologiju, vakcine i serume Torlak
Vojvode Stepe 458
[ pisac @ 27.07.2020. 23:10 ] @
Citat:
MajorFatal:a šezdesetih je rubeola napravila pošast u Indiji, tako da to "ne predstavljaju nikakvu opasnost" mislim da ne stoji.

Ovo drugo plavo pitanje ti je tek čudno, kako misliš da se vakcinišu pre trudnoće? Misliš da sve devojke/žene planiraju trudnoću u minut, da nikad ne zatrudne neplanirano ili šta? Misliš da se vakcinišu neposredno pre trudnoće, ili da se sve vakcinišu pre uzrasta moguće trudnoće, ali da to nije u detinjstvu? Ili šta?


Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.
Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link? Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.
[ MajorFatal @ 28.07.2020. 00:21 ] @
Citat:
pisac: Muškarci i muška deca ne moraju da se vakcinišu. Tačka.


Pa ne moraju ni ženska, vakcinacija je zakonska obaveza da bi bio što veći obuhvat, i da bi se populacija zaštitila od zarazne bolesti, ali da je baš pod moranje - nije, nije kao da će neko da ti preti smrtnom kaznom ako se ne vakcinišeš.

Citat:

Žene i ženska deca mogu da se vakcinišu dobrovoljno, počev od perioda puberteta pa nadalje. Ne znam šta nije jasno.


Nije jasno s obzirom da oba pola oboljevaju podjednako, zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Citat:

Obavezna vakcinacija sve dece protiv Rubeole koja se sprovodi zastrašivanjem ljudi sa 1-2 promila smrtnosti od malih boginja je u najmanju ruku vrlo vrlo vrlo čudna rabota. Ako je nekome toliko stalo da zaštiti ljude od malih boginja, zašto uporno nabija MMR vakcinu (navedenom spin propagandom) umesto da jednostavno nabavi samo vakcinu protiv malih boginja i reši se bilo kakvih otpora?

Rekoh u drugoj temi, ljudi su emotivna stvorenja i emocije im zamućuju logiku. Postavite sebi prosto pitanje zašto se uporno gura MMR vakcina zastrašivanjem od maih boginja, uz posledicu da je zbog otpora prema MMR manje ljudi vakcinisano od malih boginja? I taj to uporno nastavlja, uporno gura MMR tamo gde ga neće. Zašto?


Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa... osim što sad roditelji jure tri vakcine umesto jedne, broj autoimunih bolesti nije se ni povećao ni smanjio. Smrtnost nije jedina posledica zaraznih bolesti, ali zato druge posledice mogu da budu mnogobrojne:

"Najčešće komplikacije su artropatije prstiju, zglobova, kolena koje mogu da traju godinu dana ili više. Trombocitopenija sa purpurom i krvarenje je retka komplikacija rubeole.

Sindrom rubeolarne embrijopatije karakterišu malformacije više organskih sistema, uključujući CNS, srce, oko, i skeletni sistem. Novorođenčad sa urođenom rubeolarnim sindromom koja prežive porođaj u odraslom dobu mogu biti opterećena autoimunskim poremećajima i disgamaglobulinemijom. Oštećenje ploda je najčešće kada dođe do infekcije majke u prvih 2 meseca trudnoće, mada rizik od infekcije postoji i do 5 meseca. "

Citat:

A što se tiče pomenute Indije, ne znam uopšte o čemu je reč, možeš nam dati neki link?


Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.


A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?
[ žutokljunac @ 07.08.2020. 08:27 ] @
prof. dr. Goran Belojević, Profesor Medicinskog fakulteta u Beogradu

[ pisac @ 08.08.2020. 00:56 ] @
Citat:
MajorFatal:zašto bi neko rizikovao da polovina populacije širi zaraznu bolest i tako ugrozi nekog ko nije vakcinisan zbog kontraindikacija, ili neku nevakcinisanu trudnicu, ili bebu.

Da li lekari ispituju dete pre vakcinacije za moguće kontraindikacije na vakcinu? (pitanje je retoričko, jer to ne rade pošto nemaju nikakvu odgovornost za moguće posledice)

Citat:
Vakcinacija se ne sprovodi "zastrašivanjem" nego vakcinom, niko ne "nabija" niti "gura" MMR vakcinu nego su se zdravstveni sistemi mnogih država odlučili za tu varijantu, nije baš svuda obavezna, mislim da su u Japanu odlučili da izađu u susret iracionalnim strahovima antivakcinaša i MMR vakcinu razdvojili na tri različite vakcine, i dobili - ništa...

Očigledno nisi pratio prenose skupštine, uvedene drakonske kazne, kojekakve propagandne emisije i pretnje kojekakvih debilnih "doktora" na TV-u da će nevakcinisana deca biti oduzimana od roditelja. Da, upravo tako, više puta na različitim mestima rečeno. Onda ne znam zašto se uopšte raspravljaš kada pojma nemaš o temi i nisi informisan.
Inače, japan je MMR ukinuo zbog mnogobrojnih problema sa tom vakcinom, a ne zbog "iracionalnih strahova".

Citat:
Mogu, ali prvo daj ti link da se ljudi "zastrašuju", da se MMR vakcina "nabija" i "gura", da postoje "otpori" protiv MMR vakcine, kao i da MMR vakcinu ljudi "neće"?

Gledaj TV.

Citat:
Citat:
Mogao bih da se opkladim da je broj umrlih od Rubeola drastično niži od broja godišnje poginulih u saobraćajnim nesrećama u toj istoj zemlji.

A drastično veći od broja godišnje preminulih od ujeda otrovnog pauka, ali kakve to veze ima sa bilo čim?

Pa ima sa potrebom obavezne vakcinacije. Skuplja dara nego mera.
[ pisac @ 08.08.2020. 20:24 ] @
@MinorFatal

Evo, ne beše me mrzelo pa potražih malo na brzinu šta se pričalo na TV. Ovo ovde je oduzimanje dece onako "usput" pomenuto ali bilo je i par emisija gde je to malo jasnije rečeno.

skoči na 2:00



Pretpostavljam da to tebi nije zastrašivanje? Vidiš, meni je to upravo zastrašivanje koje kao rezultat ima namerno odbijanje vakcine i borbu protiv tiranije svim sredstvima. Pretnja oduzimanjem deteta je smrt u najavi za onoga koji preti, samo su neki ljudi previše glupi da to shvate.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.08.2020. u 21:34 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.08.2020. 23:40 ] @
Eto ti sad počeli smo da se cveljamo, minor? Pa šta to treba da znači?

Fala za prilog, taman sam hteo da pitam koju televiziju da gledam da bih video pretnje, jer nema ni na jednoj, ali me nešto mrzi da gledam, evo verujem ti.

Pa zar im nije lakše da lepo i uredno vakcinišu decu ko i svi, nego da rizikuju plaćanje kazni i oduzimanje dece?
[ Darko Nedeljković @ 09.08.2020. 23:12 ] @
Pretpostavljam da de isto tako svaki silovatelj pita - zar im nije lakse da lepo i uredno skinu gace i rasire noge, nego da rizikuju da ih posecem nozem ili ne daj boze zakoljem. I pitanje podjednako ima logike.

Neko ce da pita kakve to veze ima jedno sa drugim? Pa kako kakve - isto je. Jaca strana bi da bode, a slabija bi da joj se ne oduzima pravo da sama izabere zeli li ili ne zeli da bude bocnuta.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 08:25 ] @
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?
[ Darko Nedeljković @ 10.08.2020. 09:39 ] @
Naravno, u pravu si - u danasnje vreme niko i ne razmatra da ljudima oduzme ljudska prava, a da u rukama nema veoma jak argument zasto to cini. Ja licno vakcine smatram najmanje losim proizvodima farmaceutske industrije. One su gotovo isto sto i prirodna stvar (virus). Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja. Ovo sto radimo je degenerisanje ljudske vrste, nasilno guranje tocka evolucije da se vrti u nazad. Imam puno razumevanje za roditelje koji iskreno nastoje da odgajau svoju decu u skladu sa prirodom, izbegavajuci koriscenje farmaceutske i hemijske industrije. Ali, ma koliko se trudio ne uspevam da razumem one koji odgajaju decu u zagadjenoj gradskoj sredini, hrane ih hemijski tretiranom i industrijski procesiranom hranom, poje hemijski tretiranom ili flasiranom vodom, kljukaju ih antibioticima, a jedino su se setili da im vakcina smeta.
[ djoka_l @ 10.08.2020. 10:00 ] @
Citat:
Ali prednost dajem prirodi, prirodnom odabiranju, poboljsanju genetskog potencijala koje prizilazi iz prirodnog odabiranja.


Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:11 ] @
djoka_l
Izvini,
nemas potrebe da budes tako ostar,
i da Darkov post svedes u 3 reci komentara.

U pravu je i Darko,
u pravu si i ti.

..ali, mislim da ne treba tako "udariti po glavi" sagovornika.

Mozda gresim,
Ispravite me...

Prihvatam.

pOz
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:11 ] @
Grešiš. Meni je lakše da razumem o čemu se radi kada se svede na 3 reči.

Nema vađenja! Ako ne može zubar ne može ni potkivač! Neka prirodna selekcija odradi svoje.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:20 ] @
BuzzLightyear,
Jesi ti neka "Nova EXIBICIJA" ovde na forumu?
Registrovan juce, 9.Avg.2020.

Takvi me naj vise NE interesuju.
Koji ti ovo Nick po redu?
aj, priznaj,

Kako ti nije "Mrak na oci" ?
od umora...
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:23 ] @
Odkud znam koji mi je to nick po redu, ko to broji? Ne budi nickomer (digitalna verzija licemera), bitno je ono što pišem, a ne nick.
[ Living Light @ 10.08.2020. 10:31 ] @
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 10:38 ] @
Tkogod ne voli te grozne vakcine što narušavaju lični integritet ulazeći čak i pod kožu, može da se štiti od zračenja i korone ovom lepom piramidom čiji marketing potpomaže niko drugi nego najsmešniji doktor na svetu...

https://noizz-rs.cdn.ampprojec...koje-stite-od-korone%2F2q21721
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 10:49 ] @
Citat:
Living Light:
Eo, da se smiris, ako je to u opste moguce :)

https://www.youtube.com/watch?v=PGc9n6BiWXA

Pozdrav,


Jesi li razmislio o tome da ti malo smanjiš sa tim smirivanjem?
[ pisac @ 10.08.2020. 12:55 ] @
Citat:
djoka_l:Naravno, sledeći put kada budeš orao svoju njivu, pa se ubodeš, nemoj da primiš antitetanus. Ili kada ti se posekotina zagnoji, nemoj da uzmeš antibiotik. A kada ti gangerna zahvati ruku, nemoj da tražiš anesteziju, neka ti ruku odseku na živo, kao u partizanskim filmovima.
Neka ti zube vadi potkivač, isto bez anestezije.

Onda pričaj o prirodnoj selekciji...


Čemu banalizacija i preterivanje?
Svako ima pravo na izbor, i većina je dovoljno mudra da odabere najbolju opciju (odnosno opciju sa najmanje rizika) za sebe. Bila to vakcinacija ili odbijanje vakcinacije. I to je prirodna selekcija takođe, loš izbor učestvuje u evoluciji. NIje tvoje da soliš drugima pamet kako treba da rade, jer si možda ti taj koji pravi loš izbor. Tvoje je samo da brineš o sebi i svojima najbolje što umeš.


Citat:
Java Beograd:
Opet ponavljam - ulazite u jako klizav teren, posebno sa decom.

Da li dete ima pravo na imunizaciju i život bez Polio bolesti? Isto onako kako je vakcinisano 99% populacije u razvijenom svetu. Isto onako kako je i majka imunizovana.
Ili je dete, zbog majke ludače, na realnom riziku da život provede kao invalid.

Pitam ja vas?


I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga što odluče budale u skupštini čija inteligencija nije veća od prosečne inteligencije u populaciji ali im pohlepa i psihopatologija jeste veća jer se u vlast u većem procentu guraju bljutavijije vrste ljudi?

Ako treba da biram između potpunog ukidanja obavezne vakcinacije i potpunog zavođenja obavezne vakcinacije (pošto je izgleda teško odrediti granicu normalnosti između te dve krajnosti), ja sam za potpuno ukidanje. Posle određenog broja nesrećnih slučajeva majki ludača, smanjiće se broj majki ludača pa će se situacija stabilizovati na optimalnu.

Date je proizvod oca i majke, i država nema veće pravo odlučivanja o detetu od oca i majke. Bar ne bi trebalo, ali se već stotinak godina sprovodi ideja da se ljudi dresiraju da država ima veća prava nad decom nego roditelji. Socijalna služba je postala brutalno moćna u mnogim (zapadnim) državama, i roditelji postaju samo servis za čuvanje državne dece koja im mogu biti oduzeta ako ne poštuju striktne smernice i uputstva propisana od države. Uvode se i "roditelj1" i "roditelj2" kao bespolni oblici "roditelja", zavode se homo brakovi i ustavno pravo da im se dodeljuju deca oduzeta od pravih roditelja sa banalnim izgovorima, uvode se zakoni o "surogat majkama" (i kod nas uveden, po nalogu iz inostranstva naravno), i deca postaju samo roba na tržištu a u budućnosti će ih uzgajati oni koji budu imali para da ih kupe ili da plaćaju rentu od države (čak i ako ih rode lično, moraće da plaćaju rentu kroz razne oblike troškova, i poštuju striktne zahteve o odgajanju).

Da, to je budučnost, očigledna je onome koji prati u kom pravcu se vodi čovečanstvo tokom više decenija.

---

A vas doktore Java da pitam nešto, ruka u koju su me uboli sa antitetanus vakcinom me i dalje boli, prilično smeta. Ne mogu ni da plivam kako treba. Reci mi doktore da li je potrebno da se obratim nekome da se vidi šta se dešava, ili da sačekam još malo?
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:05 ] @
Mislim da je taj bol u ruci "mala maca" za onaj bol koji bi doživeo (ne i preživeo) da te je Tetanus do'vatio punom snagom.
Ja sam anti tetanus vakcinu primio puno puta, i uvek je postojao taj produženi bol. Posle prođe.
[ Java Beograd @ 10.08.2020. 13:10 ] @
Citat:
pisac:I ti ulaziš na klizav teren. Da li je vakcinacija polio vakcinom razlog da se dete vakciniše i protiv rubeola i zauški i bilo čega drugoga

Ovde se slažemo. Ne nije razlog. Sasvim je logično da neko želi da primi jednu vakcinu a ne drugu.

Moram priznati, čitava ova diskusija mene lično vodi na klizav teren, jer mnogo toga ne znam. Ne znam koliko su česte i koliko su teške komplikacije bolesti MMR.

Znam da sam ja preležeo sve tri bolesti MMR (Male boginje, zauške, rubeole) i da mi ništa nije bilo.
Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.

[ djoka_l @ 10.08.2020. 13:15 ] @
@pisac
Ti sledeći put izaberi da ne primiš vakcinu. Onaj dole na slici, takođe ne može da pliva. Doziva lekare coktanjem jer ne može ni da priča...




https://medium.com/the-method/...making-a-comeback-c789063c3dc7
[ optimizator @ 10.08.2020. 16:32 ] @


Ministarstvo zdravlja Rusije savetuje svoje da ne žure sa patentom i registracijom te njihove vakcine za Kovid-19, jer po tekstu što sledi testirana je na manje od sto dobrovoljaca, i prošla je samo prve dve faze ispitivanja,a treća faza nije ni sprovođena, a tamo se već testira ko sme a ko ne sme da je primi.

https://www.gazeta.ru/science/...=yxnews&utm_medium=desktop

[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 19:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vakcina sa efikasnoscu od 100% jos nikad u istoriji nije napravljena. Efikasnost najpopularnijih vakcina se krece izmedju 85% i 95% kaze google. Cak i kad bi se svi ljudi na planeti vakcinisali, opet bi njih oko 10%, znaci 500.000.000-1.000.000.000 ljudi moglo da nastavi sa odrzavanjem postojanja epidemije, je li tako?


Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno, čitava ljudska populacija na celoj planeti bi se "zarazila" za mesec dana. A ono, posle godinu dana otkad je Kinez poj'o šišmiša, "zarazilo" se 1-2 promila ljudi... I to testiranih testovima koji imaju tačnost od 50%, a i 95% od tih 2‰ "zaraženih" ima blažu ili nikakvu "kliničku sliku".

I kako sad ta vakcina može da ima efikasnost od 90%, kada "korona" uopšte nema šanse da stigne da "zarazi" 10% ljudi? Jer ne žive stalno isti ljudi na planeti - smenjuju se, jedni umiru a drugi se rađaju. I 90-95% od ova 2‰ koji su se "zarazili koronom" u proteklih godinu dana, više nema koronu, jer su se izlečili.

Smešne priče. Opšte je poznato da medicinu upisuju oni kojima matematika i logika nije bila jača strana u srednjoj školi. Da sam ja vakcinisan protiv korone pre godinu dana, sada ne bih imao koronu zato što sam vakcinisan, a ne zato što je nemam i pošto nisam vakcinisan - to bi objašnjavale "naučne" studije i "naučni" dokazi.

Uostalom, korona je lekovita. Zar niko ne primećuje da u proteklih godinu dana niko nije umro od npr. "običnog", sezonskog gripa? Boginje nas više ne napadaju, nema strašne side, ptičijeg gripa, svinjskog...?

Citat:
pisac: Da se razumemo (posebno upućeno ovima neobrazovanima kao MajorFatal i slični), vakcina je zlo ali bolest je takođe zlo.


Bolest je dobro. Kada ne bi bilo bolesti (bolova, tegoba itd), samo bismo na kraju "iznenada" umirali. Taj bol u tvojoj ruci je upozorenje, poruka tvog organizma - Hej, pisac, uboli ste u mene neku iglu i ušpricali mi neke otrove. To nije normalno, nije prirodno! Ja se sada borim protiv tih otrova, pa eto da znaš ako ne uspem da se izborim... A ako uspem, daj vidi, keve ti, da mi to više ne radite.
[ MajorFatal @ 10.08.2020. 20:52 ] @
Samo piramida srbina spasava :)
[ BuzzLightyear @ 10.08.2020. 21:13 ] @
Odustajem. Šta god da napišem posle Steve zvučaće pametno.
[ Steve Lonmo @ 10.08.2020. 21:34 ] @
^^

Spašava nas "struka" svojim "merama".

Naučno je dokazano da je vrlo lekovito disati kroz ove maske i kroz sve sline, znoj, prašinu i ostalu prljavštinu koja se tu skuplja. Pogotovu ovako na 30°C i 50-60% vlažnosti vazduha.

Pa onda "izolacija"... Mada ja nisam to ukapirao, ako neko od stručnjaka može da objasni? - Kakve veze ima to što npr. Srbi ne mogu da idu u Mađarsku i Mađari u Srbiju, kada je korona i tamo i vamo?! Šta bi se to tačno desilo u pogledu "širenja zaraze" kada bi npr. sutra 10.000 Mađara došlo u Srbiju i 10.000 Srba otišlo u Mađarsku?! Kakve veze to ima?!

Neki Srbi će "širiti zarazu" po Mađarskoj (i obrnuto), ali je za to vreme neće širiti po Srbiji?! Niđe logike?! Razumem da npr. "korona" nije napala Srbiju/Mađarsku, pa onda kao zatvoriš granice i tako je sprečiš da dođe, ali kakve logike ima zatvaranje granica kada ti je korona već tu?!
[ pisac @ 10.08.2020. 23:54 ] @
Citat:
Java Beograd:Takođe, znam da je moj rođeni stric ostao sterilan jer je imao težak oblik zauški u pubertetu. Mislm da bi moj stric rado primio vakcinu, da je postojala tada.


Eto vidiš. Ja bih recimo verovatno vakcinisao sina (ćerku ne bih) od zauški kada bi postojala vakcina protiv zauški. Ali ne postoji (kod nas), postoji samo MMR komplet koji je vrlo problematičan po imuni sistem dece iz ko zna kojih razloga.

U Francuskoj je ranije bila obavezna samo jedna ili dve vakcine, ali je fora bila da je postojao samo komplet od nekih 5 vakcina valjda, i roditelji nisu imali izbor. Bio je u novinama neki lik koji je zahtevao da mu nabave isključivo vakcinu koja je obavezna jer ne želi da vakciniše dete sa ostalim vakcinama, i taj lik je nešto žestoko kažnjen jer je "odbio da vakciniše dete" obaveznom vakcinom (iako je on u stvari odbio one neobavezne).
[ Ivan Dimkovic @ 10.08.2020. 23:57 ] @
Citat:
Steve Lonmo
Kada bi svaki "zaraženi koronom" "zaražavao" još samo po jednog čoveka dnevno


Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.

Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).

Sto se mera tice, znas kako, ni jedna kombinacija mera nije savrsena.

Za pocetak, mere uvek uvodi vlast, dakle politicari. Te mere su uvek neki kompromis izmedju javnog zdravlja, ekonomije, diplomatije i unutrasnje politike (bitka pre izbora, stanje posle izbora, regularno pod*bavanje izmedju opozicija i pozicija itd.).

Dakle u samom startu imas posla sa kompromisom. Ne mozes da uvedes kontrolu granica kakvu hoces zbog diplomatije; ne mozes da uvedes sve sto zdravstveni radnici traze zbog ekonomije i troskova; neke mere neces (ili hoces) uvoditi zbog politike tvoje stranke; ne mozes pustiti da ti ekonomija diktira sve zato sto mnogi nemaju problem da umre % populacije, itd.

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 09:47 ] @
Citat:

Znaci uvek mozes naci gomilu propusta. Pitanje je samo da li je moguce nesto drugacije i da li bi ti se to svidelo.

Ja gledam ovu holandiju i ne mogu da se nacudim. Maske se ne koriste niti su se ikad koristile. Prodavnice i firme rade, kao sto su uvek radile. Na granicama nema policije koja sprecava ulazak, ulazi ko hoce i kako hoce. Jos se nije desilo da policajac ode da proveri da li se neko pridrzava karantina/samoizolacije nakon sto se vratio iz najugrozenijih regiona na planeti. Nema policijskog casa, nema pisanja kazni penzionerima koji cuvaju ovce, nema prakticno nicega. Sve propust do propusta, mnogo bre neozbiljna drzava, ne znam sto ne uce malo od Srbije kako to treba da se radi. Nego, nesto de tu zbiva sto se nikako ne slaze - pratim statistiku za jul i avgust, umrlih od korone prakticno vise i nema. Ti ljudi definitivno ne slusaju sta je odredila struka, trebalo je da svi poumiru, a oni teraju neki inat pa nece. Stvarno nema smisla, dokle vise tako?! Ako je struka odredila da se umire, onda ima da se umire.a ne ovako - kurcobolja i za virus i za struku i za umiranje. Kako posle covek da im proda vakcinu, kad oni i bez vakcina, i bez maski i bez zatvaranja granica uopste ne umiru?
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 10:13 ] @
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. Zaobilaze istinu. Ili ih vode kao umrle od gripa



Uzgred, biće da je Vučić i tamo umešao prste, jer ovi srpski izbori, kao i derbi, su i tamo izazvali skok obolelih, tačno posle tih izbora / derbija!







Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.

Ko je lud, ne budi mu drug.

Ako si dovoljno glup da i pored zilion upozorenja i dalje đuskaš u diskoteci u gužvi - zaslužio si sve šta si desilo.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 11.08.2020. u 11:23 GMT+1]
[ Shadowed @ 11.08.2020. 11:08 ] @
Citat:
Java Beograd: Ali, svejedno, ja sam za to da je svako kovač svoje sreće, i da je svako odgovoran za svoje zdravlje.
Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati. Mi smo ti rekli, a ti kao pojedinac - radi šta ti je volja.


I ja sam. Ali je problem u tome sto se kod zaraznih bolesti ne radi samo o odgovornosti za svoje vec i tudje zdravlje.
[ Java Beograd @ 11.08.2020. 11:31 ] @
Jes', u pravu si.
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 13:57 ] @
Mislis, zdravlje svojih ukucana? Ili, ja neodgovoran mogu da ugrozim Shadowed-a odgovornog preko 8 odgovornih medjuprenosilaca, a ako sam i ja odgovoran onda se tu nesto drasticno menja, jer preko 9 odgovornih ne moze?
I, holandjani su primer nacije totalno neodgovornih pojedinaca? Ili nisu?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.08.2020. u 15:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 11.08.2020. 20:00 ] @
Citat:
Java Beograd: Milion puta je rečeno na TV i šta i kako, kako se treba ponašati i kako se ne treba ponašati.


U Australiji, tj. samo u Viktoriji je pre par sedmica kao "buknulo žarište korone", "drugi pik prvog talasa" - sve isto kao i kod nas. Između ostalih mera je uvedena i zabrana pecanja. Znači sad ne smeš da sedneš u svoj čamac, odeš tamo negde na pučinu gde nema kilometrima nikoga oko tebe i pecaš ribu - da ne bi širio "koronu" ili da se ne bi "zarazio", šta li već.

Pa je onda npr. uvedena zabrana izlaska, ali nije uvedena i zabrana ulaska u Viktoriju. Znači, ja iz Melburna ne smem da dođem kod tebe u Sidnej zbog "korone", ali ti iz Sidneja smeš da dođeš kod mene u Melburn. "Koronu" mogu samo ja da donesem tebi, a ti ne možeš da je odneseš od mene. I tako...

I sad ti kažeš kako oni "sve lepo pričaju"?! Pa možda i pričaju lepo, ali to blage veze s mozgom nema.

Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?! Evo ga i po 35°C i UV indeks po 8-9... I?! Što se nije prekinula "korona"? Jel možda neko negde iz "struke", makar u jednoj rečenici objasnio na osnovu čega su oni to proletos tvrdili?

Pa ajde, molim te, nismo deca.
[ Branimir Maksimovic @ 11.08.2020. 20:45 ] @
Steve:"Pa ajde, molim te, nismo deca. "

Tacno, onda odrastes i shvatis da lekari lupetaju...
[ Darko Nedeljković @ 11.08.2020. 21:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Jel "struka" pričala negde proletos kako će lepo vreme i UV zraci da prekinu "koronu", pa će drugi talas da krene kada opet zahladni?... I šta je sad bilo?!

Jesu li do juce pricali da ce vakcina da zaustavi epidemiju? A danas pricaju da ce vakcina biti efikasna samo 60% i da cemo ziveti sa koronom dozivotno.
[ dejanet @ 11.08.2020. 21:26 ] @
Evo stize ruska vakcina, u prevodu, "pokojnik ili pukovnik".

Najvise me zanimaju nasi skeptici oko vakcina, vec su se ucutali. Kladim se u 100DM da ce Vucko, ladno da naruci te ruske, bas iz unutar-politickih razloga, da mu bar zbog vakcina ne bi vikali da je izdajnik i us...
[ ademare @ 11.08.2020. 22:09 ] @
Domaci tabloidi su vec poceli kampanju .

Objavili su da je Navodno Putinova cerka primila vakcinu ??

Neka osoba koja je Fantom , totalni , niko nikada nije video ni pravu fotografiju Putinove cerke , navodno ih ima dve , sada odjednom , prva prima kao primer ostalima ?!

Da se " vlasi " ne sete , eto mora da je Ruska vakcina super , kad je Putin dao svojoj cerci itd ...

https://www.novosti.rs/planeta...akciju-imala-posle-imunizacije

Ako je to ova osoba sa slike u tabloidima , sto je naravno nemoguce jer je Putin krije kao zmija noge .

Tu ide prica da od vakcine se dobije temperatura 38 ! Cesto veca nego kod Korone !
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 06:09 ] @
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 07:59 ] @
Nisam "ljubitelj" vakcina, nego neko ko vodi računa o svom zdravlju.

Ali, evo da odgovorim:

Sačekaću da se pojave još neke, što ne znači da će te koje se pojave kasnije biti kvalitetnije.
A i to "kad se pojave" ne znači da će biti dostupne u Srbiji, zar ne?
Sačekaću da rusku vakcinu primi n hiljada Rusa, da kinesku vakcinu primi n miliona Kineza. Slično i za britansku, nemačku ...

A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.

Uzgred:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?




Takođe bi bilo zanimljivo pročitati mišljenje onih koji Jelenu Karleušu uzimaju kao vrhovni autoritet za vakcine - da li će primiti vakcinu koja se dokaže kao uspešna i bebzbedna, ili će da rizikuju respirator.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 08:29 ] @
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)
[ ssi @ 12.08.2020. 10:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Interesantno bi bilo procitati misljenje forumskih ljubitelja vakcina - da li cete primiti prvu loja se pojavi, ili cete sacekati nekoliko meseci da se pojave kvalitetnije?


Naravno da ce primiti vakcinu. Rusia - goood ! Dictator - good ! Hocemo tatinu cvrstu ruku tj. vakcinu !
Prvi ce @pisac stati u red, cim cuje da je - ruska.

[ Shadowed @ 12.08.2020. 10:18 ] @
Citat:
Java Beograd:- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?


https://arstechnica.com/scienc...ed-covid-19-vaccine-sputnik-v/
http://rs.n1info.com/Zdravlje/...uzbunu-medju-strucnjacima.html
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
- Otkud ti konstrukcija "kasnije - kvalitetnije" ?
- Zašto bi baš ruska bila nekvalitetna?
- Šta da se američka pojavila prva?

Nesto si ti tu pogresno razumeo. Generalno, uobicajena je pojava da prve verzije bilo kog proizvoda imaju neke nedostatke (nebitno da li je rec o softveru, automobilima, vakcinama, necemu desetom), a da se u kasnijim verzijama ti nedostaci otklone. Ta cinjenica se ne dovodi u pitanje. Nacionalnost vakcine nema nikakve veze, ovo se odnosi na bilo koji proizvod, bilo koje fabrike iz bilo koje drzave.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 10:27 ] @
Citat:
MajorFatal:
Interesantno bi bilo čuti ljubitelje piramide, da li će primiti prvu, ili će sačekati da se pojave kvalitetnije :)

Kolko je gradi imala ta rakija?
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 11:00 ] @
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:06 ] @
Anketa na portalu N1info (link koji je postavio @Shadowed)

Vaše mišljenje o ruskoj vakcini protiv koronavirusa?
"Pravo rešenje za koronavirus"=42,49%

Plovi patka, plovi guska, ova zemlja bice ruska..
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 11:38 ] @


Da, ako su preskočili bilo koju fazu ispitivanja, onda je njesra, nema dileme.
Mislm, ne kažem da je vakcina njesra, nego ceo postupak, promovisanje vakcije i slično. A možda i vakcina.

E, sad, dal' su testirali ili nisu, čitaćemo iz ruskih i iz američkih novinskih izvora. Jedni će da tvrde 'vako, drugi onako.

Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik
[ Shadowed @ 12.08.2020. 11:50 ] @
https://translate.google.com/t...0%2F08%2F10%2Fn_14781355.shtml
[ Grada22 @ 12.08.2020. 11:54 ] @

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html
[ ssi @ 12.08.2020. 12:15 ] @
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:23 ] @
Citat:
Grada22:

Java:
Jedno je sigurno: CNN neću da čitam, nema šanse, kao ni njenu ispostavu N1. Niti agenciju Sputnjik

Nemacku stampu, eventualno?

https://www.faz.net/aktuell/ge...fstoff-zulassung-16901398.html

Ne, nego koliko-toliko stručnije izvore. Ništa tabloidi.
[ BuzzLightyear @ 12.08.2020. 12:24 ] @
Citat:
Java Beograd: A onda, kad i ako se ispostavi da su OK, i u zavisnosti od dostupnosti, izbaraću da primim neku.


To šta ćeš ti izabrati odrediće struka.
[ Java Beograd @ 12.08.2020. 12:25 ] @
Pitanje je dali strane vakcine moraju da prođu kroz proces ukupnog testiranja u Srbiji, kad se uvoze, ili verujemo na reč prodavcu.
I ako je tako, da li će se to i raditi ovaj put.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 12:38 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
MajorFatal:
Isto koliko i gospodin iz tvog potpisa koji reklamira orgonsku piramidicu koja štiti 500m2 od zračenja i korone, znači oko 500..


A da li se to skalira ?

Ako bi napravili piramidu visine npr 100m, koliko bi ona pokrila ?


Skalira se, pokrilo bi u p*zdu materinu, nego nema ljubitelja piramida da se izjasne..

Ako naruče 5 miliona doza kao što su pričali (a neće) neće biti dovoljno za sve, pa neću da žurim bogati, nek prime prvo oni slabašnog zdravlja.

Ako naruče 500.000 doza, što je mnogo realnije, nek zavaljaju dežurnim paničarima, i nadam se da će bankrotirati.

Ako naruče 6,9 miliona doza, ako bude navala i gužva ja ću poslednji da se vakcinišem, ako bude frka da ljudi ne smeju jer nemaju poverenja, e onda ću prvi.

Bolje da naprave piramidu od 200 metara.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:24 ] @
piramida nije problem, ona svakako ne moze da steti zdravlju. Problem o kome govorimo je vakcina.

Do juce je sve bilo jednostavno, imali smo dva tabora - ljubitelje vakcina i protivnike vakcina. Danas se situacija znatno zakomplikovala, imamo 8 razlicitih tabora:
- internacionalne ljubitelje vakcina, podjednako vole sve vakcine, bez obzira na nacionalnost
- ljubitelje vakcina, koji ce odbiti da se vakcinisu ruskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu kineskom vakcinom
- ljubitelje vakcina koji ce odbiti da se vakcinisu americkom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu pravoslavnom ruskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu bratskom kineskom vakcinom
- protivnike vakcina koji ce ipak da se vakcinisu americkom ili slicnom prozapadnom vakcinom
- mrzitelje svih vakcina, bez obzira na nacionalnost.
[ Darko Nedeljković @ 12.08.2020. 17:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Evo baš sam pogledao na JHU, to za Holandiju.

Meni mogo čudno izgleda. Uporedi krivu obolelih i smrtnih slučajeva, s proleća i sada. Nešto malo lage. :) Zaobilaze istinu. :) Ili ih vode kao umrle od gripa :)

Nije holandija jedina sa ovakvim podacima. Evo, Belgija, drzava sa najvecim % umrlih od korone, sada broj umrlih takodje konvergira ka nuli. Nego, nisam hteo odmah belgiju da pominjem, jer u belgiji ne mozes da se setas po prodavnicama bez maske, pa ce neko da kaze da je zbog toga. Ovako sa holandijom nemamo taj problem - tamo niti iko nosi masku u prodavnicu, niti je ikada nosio. Znaci, imamo jednu od dve situacije - ili je neophodno da poumiru oni koji moraju umreti, (0.1% populacije) nakon cega umiranje prestaje, ili je sada virus slab, a temperatura i vlaznost idealne za disajne organe, pa virus nema nikakvog uspeha. Ili oboje.

Svedska je tek posebna prica - nakon sveopste paljbe farmaceutske industrije na njihovu strategiju imuniteta krda, kod njih sad i broj novoobolelih i broj umrlih opada ka nuli.

Belorusiji se na ovom forumu tradicionalno ne veruje, tako da je necu uzimati kao primer, a da hocu rekao bih da i tamo virus nema uspeha, uprkos cinjenici da nece da se stite i da je pre 3 meseca Lukasenko najbolje procenio opasnost, dok su ostali lideri nepotrebno punili gace. Ko hoce da se bavi naukom, vec sad moze da pocne da proucava da li vanredna stanja, ostajanja kod kuce i nosenja maski dugorocno smanjuju broj umrlih, ili to rade samo kratkorocno, a posle posledice stizu sa kamatom.

Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.
[ MajorFatal @ 12.08.2020. 22:04 ] @
Šta će kome nešto što može da proda? Pa uglavnom da bi prodao?
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 06:14 ] @
Da proda? Ako imas nesto sto ti ne treba, logicno da ces da prodas, to nije sporno. Nego, mislio sam ako nemaju - zasto bi uopste kupili?
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 06:58 ] @
Pa, uprkos tvom mišljenju da piramida ne može da šteti zdravlju, verovatno bi te iznenadilo da vakcina može da zaštiti zdravlje ljudi, pustiću malo da ti se slegnu ove nove iznenenađujuće i zapanjujuće informacije pre sledećeg pitanja.
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 07:58 ] @
Ma ne, sve je to jasno, nego izgleda da virus skoro podjednako dobro stiti, a uz to je besplatan i odmah dostupan. I sto je najvaznije - nacionalno neutralan.

Citam jutros Francuska zvanicno nije zainteresovana za rusku vakcinu. Pogledam grafikone, isti kao u holandiji. Broj zarazenih raste, umrlih prakticnoni nema. Ako za nekoliko meseci budu zainteresovani za americku, to ce biti iskljucivo zbog zapadnog saveznistva (steta da ameri bace vakcine, a toliko se trudili da ih naprave).

Sa druge strane, u USA broj umrlih iz nekog razloga ne konvergira ka nuli. Postavlja se pitanje hoce li USA biti zainteresovani za rusku vakcinu, jer njima realno treba.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 08:39 ] @
Siguran sam da virus skoro podjednako dobro štiti, možda čak i bolje, ako te ubije posle ti više nikakva zaštita ne treba.
A to da je nacionalno neutralan ćeš da izvineš, neko vreme je srpski soj bio aktuelan.
Ko šta radije i od koga kupuje bi mi bilo malo mnogo da razmišljam, ali drago mi je da ti pratiš, izveštavaj nas redovno.
[ optimizator @ 13.08.2020. 08:55 ] @
Citat:
MajorFatal:


Ako naruče 5 miliona doza

Ako naruče 500.000 doza, ...

Ako naruče 6,9 miliona doza, ...




Ako već ne mogu da prodaju gas i naftu, evo vakcine po deset dolara za dve doze.
I da,ruska vakcina made in Brazil.


[ MajorFatal @ 13.08.2020. 10:35 ] @
Nemam dolare :( znači za mene ništa
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 10:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Nego, da se ja vratim na temu - sta ce koji moj Holandiji, Belgiji, Svedskoj, Belorusiji i slicnim drzavama vakcina, kad je i bez nje koronavirus sve manje i manje prisutan/opasan? Izgleda da ce trziste biti samo ovi hrabri koji su se uporno krili od pravog virusa, pa ih on posle ipak pronasao.


Procentualno mali broj umrlih od 0.001% je za nekog ko je izgubio svog bližnjeg - 100% pa i više od toga.

Iako uglavnom ima blage simptome, jasno je da Covid 19, na neki način, kod nekih osoba izazove tešku upalu pluća, koja može da dovede do smrti.
Još nije ustanovljeno tačno kako i zašto, osim što se manje-više zna da su često u pitanju osobe sa već narušenim imunitetom.

Ali, takođe postoje slučajevi gde mladi i zdravi ljudi od ovog virusa dobiju tešku upalu pluća sa trajnim, doživotnim posledicama, a ponekad i sa fatalnim ishodom.

E, vakcina služi da se spreči i predupredi teška upala pluća. I u Šveckoj, i u Belorusiji i Belgiji i kojekude drugde.

Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 11:02 ] @
A što se tiče ruske vakcine, čitam po novinama, ona jeste registrovana u Rusiji, ali nije još u primeni.

Nije prošla 3. fazu testiranja, i to se jasno kaže. Tek treba da se počne sa tim testovima. (koliko sam čitao po medijima)
[ ademare @ 13.08.2020. 11:54 ] @
Sve ovo oko vakcina , epidemija itd je Politika . Ne samo u Srbistanu , vec i na celoj planeti .

Rusija tu prednjaci , i ove price sto servira Putin je cista Politika .

Kao sto je kod nas Vodja najbolji Epidemiolog , tako je u Rusiji najbolji strucnjak za Koronu sam Putin !

Objavio sam sloidan intervju sa Ruskim lekarom vezan za temu Kovid u toj temi pre 24 dana . I on tamo prica posteno .

Da se vakcina mora testirati 2 godine itd . https://www.novosti.rs/vesti/d...aznati-kovid-19-napravio-covek

Danas Isti covek prica druge price !! Da je vakcina Super i da je bezbedna , da ce on da je primi u septembru itd . Pod uticajem Politike promenio pricu za 180 stepeni !

https://www.novosti.rs/vesti/d...vom-primeru-dokazati-bezopasna
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 12:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ako je neko garant siguran 100% da će kod njega virus da izazove samo blage simptome - onda taj verovatno neće da se vakciniše.
Onaj koji se pribojava da bi, eto, kod njega Kovid19 mogao da izazove teške upale - taj će da se vakciniše.

Pa kazem, nije vise tako jednostavno. Sad imas i one koji se pribojavaju, ali nece da se vakcimisu jer im nacionalmost vakcine nije prihvatljiva, a imas i one koji se ne pribojavaku, ali hoce da se vakcinisu kako bi dali podrsku nacionalnosti vakcine. Naprimer amerikanci, veoma se pribojavaju, ali sigurno nece da se vakcinisu nacionalmo nepodobnom vakcinom.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 12:39 ] @
Pa neće, naravno.

Evo, na primer, tebi je na raspolaganju: albanska, tadžikistanska, azerbejdžanska i srpska vakcina.
A na TV bila emisija o zdravlju i gostovao neki lekar koji kaže da ima informacije da albanska nije dobro testirana, a za ove druge dve uvozne, nema nikakve podatke.
Srpska vakcina je dž za rizične grupe, a 200 din za ostale. Svaki dan na 2. dnevniku vidiš nasmejane penzionere kako se vakcinišu u domu zdravlja domaćom vakcinom.
Uvozne se kupuju u ponekim apotekama, koštaju 2.000 din, a onda moraš da platiš i vakcinisanje, pošto osiguranje ne pokriva.

To je to, nema više ni jedne vakcine na raspolaganju, nije odobren uvoz.
I sad? Koju bi ti uz'o, ako si već rešio da se vakcinišeš?


Tadžikistan neka te ne buni. Amerikanci tako vide "ostatak sveta koji nije USA".
[ BuzzLightyear @ 13.08.2020. 13:27 ] @
Mene buni jesi li ti za to da država propiše pravila koja su obavezujuća za sve ili da ostavi pojedincima mogućnost izbora? Čini mi se da si ranije bio za to da odluke u vezi sa vakcinacijom ne treba prepustiti pojedincima, a sada kako je vakcina sve izvesnija sve češće pričaš o izboru.
[ Java Beograd @ 13.08.2020. 13:37 ] @
Telesni integritet je nepovrediv! Uvek za izbor, nikad na silu. Svako ima svoja ljudska prava.

Ali, i moj telesni integritet je nepovrediv, pa ne bih da pored mene sedi kliconoša. Imam i ja ljudska prava, jelda?

(Kažem, kad su deca u pitanju, tu je klizav teren, pitanje je ko treba da odluči u ime deteta?)
[ ademare @ 13.08.2020. 13:50 ] @
Nema sanse da u Srbiji vakcinacija protiv Korone bude obavezna .

Posebno u prvoj fazi , kada ce bilo koja vakcina da stigne biti nedovoljno testirana i nedovoljno pouzdana . Naravno moze da postoji neformalni pritisak na primer poslodavca , da se zaposleni vakcinisu , ali ni to nije obaveznost , jer niko nikoga ne tera da radi za takvog poslodavca .

Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .

Raspolozenje stanovnistva ce biti prema situaciji . U vreme nekakvog smirivanja epidemije interesovanje ce biti malo , u vreme jacanja epidemije , znatno vece interesocvanje , jer je strah tu odlucujuca motivacija .
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Daću im dveiljade al da se ne vakcinišem :)
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 15:12 ] @
Idealno bi hilo da struka kaze "mora obavezno", a onda se pojavi neki spasitelj cije ime pocinje na slovo A i kaze "Srbija je demokratska drzava, dozvolicemo ljudima da sami odluce". Podrazumeva se da oni koji rade u drzavnim sluzbama ili imaju bilo kakve veze sa drzavom mogu imati mnogo vece posledice u slucaju nevakcinisanja od onih koji sa drzavom nemaju dodirnih tacaka.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 17:05 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 13.08.2020. 15:19 ] @
Svi imaju veze sa državom!
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 16:07 ] @
Ja mislim da bas i nemam.
[ MajorFatal @ 13.08.2020. 16:32 ] @
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše
[ pisac @ 13.08.2020. 17:44 ] @
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ...
[ Darko Nedeljković @ 13.08.2020. 19:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Idealno bi bilo da struka prekontroliše i isproverava tu vakcinu kad se pojavi, al što neko reče to ovde kod nas ko kad bi odvezao porše kod majstor Žike iz Ovče da ga prekontroliše

Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana iz razloga sto je koronavirus u vecini slucajeva totalno blag i bezazlen. Procedura predvidja da se nekoliko hiljada ljudi vakcinise vakcinom i jos toliko placebom, naprimer destilovanom vodom ili fizioloskim rastvorom. Potom se saceka naprimer godinu dana ili pola godine i evidentira se koliko se % zarazilo onih koji su primili vakcinu, a koliko onih koji su primili placebo. Svetska zdravstvena organizacija je smanjila kriterijume za ovu vakcinu na 50%, tako da ako se inficira upola manje onih koji su primili vakcinu u odnosu na one koji su primili placebo, vakcina ce se smatrati uspesnom. Podrazumeva se da niko ne sme da zna da li je primio vakcinu ili placebo. Problem kazem sa ovim virusom je sto je on najsmesniji virus u istoriji kako kaze Nestorovic, pa 95% ljudi nece imati pojma jesu li se inficirali ili nisu. To smanjuje upotrebljivost rezultata. Konkretno, da probamo sa nekim brojevima - ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom, ocekivano je da se po 200 ljudi zarazi tokom narednih 6 meseci, ali da samo po 10 ljudi to znaju. Tj. bice podjednako ako je vakcina neuspesna, a ako je uspesna onda ce iz ove grupe koji su dobili placeo njih 10 znati da su se zarazili, a iz ove grupe sto su dobili vakcinu samo 5. Problem je sto verovatnoca nece tako precizno da se distribuira, vec od 3 slucajno izabrane grupe ljudi u jednoj moze 20 da zna da se inficiralo, u drugoj 10, u trecoj nula. Zato bi trebalo oformiti najmanje 3 grupe od nekoliko hiljada ljudi za vakcinu i 3 za placebo, pa videti da li sve vakcinisane grupe imaju manje zarazenih od placebo grupa. Ako neka placebo grupa ima manje zarazenih od vakcinisane grupe, onda testiranje treba ponoviti sa po najmanje 10 grupa primalaca vakcine i placeba...

Stetni uticaji vakcine po zdravlje i pojava eventualnih bolesti nakon par godina od vakcinacije nigde nije predvidjeno da se testiraju i evidentiraju, nasuprot cinjenici da zapadni mediji vole da kazu da nije poznato da li je ruska vakcina bezbedna. Naravno da nije poznato, to ni za jednu vakcinu nece biti poznato, nego se za rusku mozda ne zna ni da li je efikasna preko 50%.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.08.2020. u 20:30 GMT+1]
[ ademare @ 13.08.2020. 19:41 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ademare:Deca ocigledno , posto najmanje oboljevaju nece ni biti predvidjena u prvo vreme za vakcinaciju .


Iz istog razloga se ne vakcinišu obavezno prisilno protiv Rubeola jer je ta bolest opasna za fetuse/trudnice. Ček, ček ... :D


To je sasvim drugacije , jer se kod te vakcine koju ti pominjes , ocekuje stvaranje trajnog imuniteta .

Ova vakcina protiv Korone , nece moci da , da trajni imunitet , kao sto ga nemaju ni oni koji su prelezali bolest .

Takodje radi se o novoj vakcini , koja ce u startu biti dostupna u veoma ogranicenoj kolicini , plus ne zna se ni kada ce biti dostupna .

Zbog toga ce svaka drzava oznaciti pojedine grupe kao prioritete .

Za sada se zna da ce prva grupa , prioriteta , biti zdravstveni radnici ,onda najstariji itd . sve rizicne grupe .

Deca ne spadaju u rizicnu kategoriju , sem eventualno , neko odredjeno dete kao pojedinac . Ali je pitanje da li bi to dete smelo da primi i vakcinu .
[ dejanet @ 13.08.2020. 21:37 ] @
Verovatno ce morati da se vakcinise veci deo stanovnistva, a da bi se stvorio kolektivni imunitet. To posebno vazi za KOVID, gde se trajanje imuniteta meri u mesecima, pa je najbolja opcija, likvidiranje same pandemije.

U prilog tome, iz druge ruke, dok., srb, preporuka za one koji su prelezali da se pricuvaju jer vec ima odredjen broj ljudi koji su fasovali virus 2 put.
[ MajorFatal @ 14.08.2020. 11:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Testiranje vakcine je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana...


Pisanje razumnih rečenica je relativno jednostavna procedura, koja je komplikovana ako ne umeš da pišeš, ali da nešto bude i jednostavno i komplikovano u isto vreme, to retko kad biva.

Citat:
Procedura predvidja...


Ček, ček, pišeš kao da znaš šta neka procedura predviđa, a najstrašnije jezivo si se iznalupendrao u opisu kako zamišljaš da bi ta procedura izgledala, i onda bi još i da je nazoveš jednostavnom (doduše i komplikovanom u isto vreme). Pretpostavljam da si sa televizije saznao šta procedura predviđa?

Stvarno bi čekao da te ispitanici izveste da misle (primete kako ti kažeš) da su se zarazili, ili bi ih ipak testirao s vremena na vreme?
[ djoka_l @ 14.08.2020. 11:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


Ovo se, inače, zove, double blind test ili randomized clinical trials. Nekad se to primenjivalo i na test vakcina, ali ne više. Problem je etičke prirode. U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.
[ Java Beograd @ 14.08.2020. 11:42 ] @
"Drugi plan" može da zvuči kao manje bitno. Ali nije. Samo je drugo po redu testiranja.
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 12:11 ] @
Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

S
[ pisac @ 14.08.2020. 18:16 ] @
Ta ideja da je neko jeo supu od slepog miša je odavno odbačena
Nego je nekome virus zbrisao iz laboratorije
[ eeestablishment @ 14.08.2020. 18:37 ] @
Sad je sve jedno , nego da li mogu da doplatim i dobijem ovu Britansku ( Astrazeneka )

Aco rece da ce vakcine biti besplatne za gradjane Srbije , po svoj prilici nasi ce nabaviti Rusku pa bih

da doplatim samo razliku .
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 18:38 ] @
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.
[ pisac @ 14.08.2020. 18:56 ] @
@admin

Postoji "teorija zavere" (koju sam ja izmislio, ali sigurno nisam jedini pošto je to jasno ogromnom broju dovoljno inteligentnih osoba) da se ljudima mozak ispira time što im se namerno u medijima podmeću najgluplje moguće "teorije zavere" (recimo da je zemlja ravna ploča) a onda se nešto drugo što je sasvim realno i vrlo verovatno, kroz medije uspešno ljudima (čije su logične sposobnosti jezivo ograničene emocijama) stavlja u isti kontekst sa tom debilnom ravnom pločom, i ljudi to uspešno gutaju.

Da nisi ti pao na neku od tih kontrarevolucionarnih propagandnih taktika?
[ Darko Nedeljković @ 14.08.2020. 19:26 ] @
Citat:
djoka_l:
U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani. Da postoji alternativna metoda za lečenje korone, onda to ne bi bio problem. Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%. Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%? Po tvome takva vakcina takodje dovodi u opasnost 50% ljudi koji jesu vakcinisani, a mogu da ispolje riskantno ponasanje i da umru. Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.



Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).
Prvenstveno, test treba da ispita koliko je vakcina BEZBEDNA, odnosno da se otkriju nuspojave vakcinisanja, u drugom planu je koliki će procenat ispitanika razviti imunitet.

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google. Ne mozes da poredis vakcinisane i nevakcinisane, ako sam kazes da ce se vakcinisani riskantnije ponasati. Zamisli situaciju - efikasnost vakcine 50%, ali se vakcinisani ponasaju riskantno i od 2000 vakcinisanih zarazi se 1000. A nevakcinisani se ne ponasaju riskantno i od njih 2000 zarazi se samo 200. I sta da napises u izvestaju - da vakcina povecava verovatnocu zarazavanja za 400%?! Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.
[ djoka_l @ 14.08.2020. 19:29 ] @


Ono što si ti napisao je tvoje neutemeljeno mišljenje. Linkuj proceduru na koju se pozivaš. Nigde na netu nisam našao da će se raditi double blind testiranje.

https://deep6.ai/the-clinical-...rocess-for-a-covid-19-vaccine/
https://www.historyofvaccines....ine-randomized-clinical-trials
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4157320/

Citat:
However, controversy surrounds the appropriate design of vaccine trials and, in particular, the use of unvaccinated controls (with or without placebo) when an efficacious vaccine already exists.
[ žutokljunac @ 14.08.2020. 19:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.



Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.
[ Branimir Maksimovic @ 14.08.2020. 20:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Neverovatno je to koliko njih veruje u te stvari...
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2020. 20:25 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam cuo da su i lab ideju odbacili, sada se zna da je virus posledica 5G mreze.

Neki kineski monter je imao kijavicu i kada je kinuo ispred bazne stanice, 5G frekvencije su mutirale kijavicu kao Godzilu.


Eto sada znaš koliko je glupo verovati da je virus nastao tako što je šišmiša pojela neka životinju, a od te životinje je kineska baba napravila supu i kinula na pijaci u Vuhanu.


Ne znam zasto bi trebao da verujes u bilo sta. Ne postoji dovoljno materijala ili dokaza da neko moze sa 100% sigurnoscu da mapira poreklo CoV-2 virusa.

Mozes odbaciti besmislene teorije vrlo lako, dovoljno je da sadrze bar jednu besmislicu i to je dovoljno.

Mada ne znam sta je zanimljivo u tome. Tacnu sliku sta se desavalo u evoluciji CoV-2 virusa verovatno necemo nikad imati. U zavisnosti od srece i napora mozda sastavimo neku sliku za koju mozemo da kazemo da je vrlo verovatno tacna, ali ne bih se kladio u to.

[ koronavirus @ 14.08.2020. 22:10 ] @
Citat:
eeestablishment

Da su na vreme vakcinisali slepe miseve svega ovoga ne bi bilo .

To je dobra ideja.
Možda ni sada nije kasno da se spreče neke buduće još opasnije mutacije virusa.
Bolje eksperimentisati sa životinjama nego rokati ljude sumnjivim vakcinama.
[ pisac @ 15.08.2020. 01:48 ] @
Citat:
djoka_l:


Ako proučiš šta se priča u ovom klipu koji si postavio, trebalo bi da možeš da zaključiš (ako izbaciš lične emocije i sopstvena navijačka verovanja) da je pseudonauka upravo tvrdnja da je virus prešao na ljude preko pijace u Vuhanu. S druge strane, mogućnost da je virus veštačka tvorevina je sasvim realna jer iza te mogućnosti stoji sasvim realan model (kako reče ženska, nauka)

Pseudonauka:
1) Virus je sa jedne životinje skočio na drugu pa onda na čoveka.

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa
2) Virus se ponaša iznenađujuće za sve epidemiologe, i atipično od drugih korona virusa
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika, ne nekih glupih forumaša na glupom forumu nego baš naučnika (koje neki od glupih forumaša napadaju ad-hominem u pokušaju da odbrane svoja totalno laička verovanja odnosno svoju pseudonauku)
4) U Vuhanu je glavna virosloška laboratorija za istraživanje opasnih virusa


Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka kojoj su skloni oni koji imaju emotivnu potrebu da veruju u nešto i ne žele verovanja da se odreknu.

S druge strane imamo vrlo evidentne faktore koji idu u prilog tome da je virus veštački, najverovatnije izmakao kinezima ali možda i podmetnut (nebitno za to da li je veštački ili nije).

[ Shadowed @ 15.08.2020. 02:13 ] @
Citat:
pisac:Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Moze li naucni izvor za ovaj podatak?

Citat:
pisac: Dakle, verovanje da je virus prešao sa kojekakve životinje na kojekakvu životinju iako se njih dve uopšte ne sreću u prirodi, a zatim na čoveka na pijaci u Vuhanu je pseudonauka

Ne srecu se u prirodi ali se srecu na istoj toj pijaci.
[ pisac @ 15.08.2020. 03:43 ] @
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:45 ] @
Na planeti postoje milioni vrsta virusa, od kojih je red velicine jednog promila proucen. Covecanstvo treba da prestane da se zamlacuje fix idejama o unistenju virusa, vec treba da prihvati zajednicki suzivot sa njima kao jedinu opciju.

Teoretski je vrlo moguce da 5g bazna stanica podpomogne mutaciju virusa. Naravno, cisto je nagadjanje da je to tako i bilo, pored milion drugacijih scenarija.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 05:58 ] @
"PHASE 3 EFFICACY TRIALS: Scientists give the vaccine to thousands of people and wait to see how many become infected, compared with volunteers who received a placebo."

url

Ako je nytimes neprihvatljiv, onda je verovatno prihvatljivo saopstenje sa .gov sajta:
url
[ dejanet @ 15.08.2020. 10:07 ] @
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:21 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Darko Nedeljković:
ako vakcinisemo 2.000 ljudi vakcinom i jos 2.000 placebom


U ovakvom testu, svesno se dovodi 2000 ljudi u opasnost da se zaraze korona virusom, a da misle da su vakcinisani.


Ako tek testiraju neku buduću potencijalnu vakcinu, nikako ne mogu da misle da su već vakcinisani, već samo ono za šta su se prijavili, a to je da testiraju vakcinu.

Citat:
Ovako, ljudi koji misle da su vakcinisani, mogu da ispolje riskantno ponašanje, pa da se zaraze i umru.


Mogu, ali od ispitanika se očekuje da ne menjaju mnogo navike, biraju se oni koji redovno idu na posao, imaju stalni krug prijatelja, itd, bla, bla..

Citat:
Jok, testiranje vakcine će se raditi bez kontrolne grupe, odnosno kontrola grupa će biti 2000 nevakcinisanih ljudi (dakle ne oni koji su primili placebo, nego oni koji znaju da nisu vakcinisani).


Jeri je bez ili će kontrolna grupa biti? Kontrolna grupa je ono što si napisao u drugoj rečenici, placebo grupa je nešto drugo pa se zato drugačije i zove, odsustvo placebo grupe ne znači da je istraživanje bez kontrolne grupe, i placebo grupa ne služi ni za kakvu kontrolu. Više tako za tekstove u Nju jork tajmsu :)
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 13:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Zasto bi to mislili? Oni znaju da je sansa da su primili vakcinu 50%.


Da, jer u Nj tajmsu piše da će odnos testiranih biti 1:1 :) Dok ispituju buđavi placebo efekat, najmanje bitan u nekom istraživanju nekog leka.

Citat:
Ti si zaboravio da je SZO postavila kriterijume da ce se vakcina smatrati dobrom ako ima efikasnost 50%?
Ovo ne obavezuje proizvođača vakcine, sutra ako razviješ vakcinu čija je efikasnost 95% verujem da ćeš dobiti pohvalu od szo i nešto love.

Citat:
Znaci, ako ucestvujes u testu, sansa da si dobio efikasnu vakcinu je samo 25%. Ako je neko toliki optimista da zbog 25% ispolji riskantno ponasanje, pa dobro - sam pao, sam se ubio.


Ni ostatak tvog procentnog računa mi se ne sviđa, al ne mogu sad da kuckam sa mobilnog.

Citat:

Ono sto sam ja opisao je zvanicna procedura trece faze, koja se moze naci na google.


Ono što si ti napisao je pominjanje nečeg iz novina (a ne televizije kao što sam pretpostavio) i prilično izopačeno mišljenje kako to izgleda u praksi. Osim detalja da ne bi testirao ljude, nego pustio da sami "primete" da su se razboleli, najblesavije je da ti se u jednom trenutku ne sviđa valjda ako placebo grupa ima manje obolelih od one grupe koja je primila testnu vakcinu, pa jednostavno odlučuješ da povećaš broj ispitanika i izmeniš grupe.

Alo?

Ako proveravaš da li je nešto funkcionalno, a javno zdravlje je u pitanju, dužan si da zabeležiš rezultat, a ne da šteluješ podatke kako ti odgovara. Ako vakcina ne valja, tražiš sledeću a ne puštaš na tržište.

Citat:
Kako god okrenes, ako govorimo o testiranju mora placebo.


Ah ta magična reč placebo, čovek umire, srce mu na 40%, pluča se raspala, primio je svojevremeno placebo dozu, pa sad imaš i njegov placebo izveštaj: Doktore čini mi se da mi je bolje, a deluje mi i da se simptomi povlače...
Kako se ovo uklapa u tvoju "treću fazu" iz Njujork tajmsa, šta ćeš da napišeš u izveštaj?
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 14:52 ] @
Citat:
dejanet:
Mislim da je djoka_l objasnio zasto se ne daje placebo.

Izgleda da lose stojis sa engleskim. Izraz "who received a placebo" ne znaci da se ne daje placebo, nego upravo suprotno.
[ dejanet @ 15.08.2020. 15:24 ] @
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.
[ ademare @ 15.08.2020. 15:24 ] @
Iako se ja retko slazem sa Darkom , ove linkove sto je objavio , stvarno pise onako , kako on tumaci .

I u novinama , i ovom tekstu Nacionalnog instituta za zdravstvo .

Bas se pominje slana voda onima koji ne dobiju pravu vakcinu itd .

E sad neko moze da se ne slaze sa izvorima , i ovaj clanak instituta sa zahvalnicom Trampu , lici na Politicki marketing , ali treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:30 ] @
Citat:
dejanet:
^ Eh, razumeo sam, ali sam pokusao da objasnim zasto je to lose, po mom shvatanju naravno.

Aha, pa ja nisam protiv te logike. Nego to je otprilike definicija faze 3. Ako neces to da radis, onda pustis vakcinu na trziste bez faze 3 kao Rusi i to je to.
[ Darko Nedeljković @ 15.08.2020. 15:34 ] @
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.
[ eeestablishment @ 15.08.2020. 15:48 ] @
Nije fer ,

recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,

u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,

a oni mi siknu slanu vodu . . .

I sta sad ,

posten covek mora da volontira bar na 3 projekta ( razne firme i vakcine )

ne bi li povecao sanse da ga negde nabodu sa pravom .

Koliike su sanse ( u % ) da se iz 3x ne dobije samo gola voda ?



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 15.08.2020. u 19:22 GMT+1]
[ Living Light @ 15.08.2020. 23:31 ] @
eeestablishment,
"recimo , prijavim se kao zamorce za trecu fazu ,
u nadi da cu ( dzabe ) da primim vakcinu ,
a oni mi siknu slanu vodu . . ."

Ti si danaske, subotom pomesao vodu i ulje!
A kanda i "Prezupčio"
[ MajorFatal @ 15.08.2020. 23:40 ] @
Citat:
dejanet:
Osim toga, svi "placebo" podaci su vec dostupni od populacije koja je izlozena pandemiji, tako da je osim navedenih razloga, davanje placebo vakcine takodje i potpuno nepotrebno.


Kako to misliš da su svi "placebo" podaci već dostupni od populacije koja je izložena pandemiji, i šta ti uopšte znači "placebo" pod znacima navoda?

Za mnoge medikamente se ispituje učešće placebo efekta, zašto misliš da bi vakcine trebalo da budu izuzete od toga?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 00:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
treba naci bolji link koji bi pisao drugacije . Do tada je ovo sto imamo .

Da, upravo tako - to je ono sto ja za sad jedino imam, a ako neko nadje neki respektabilni opis faze 3 bez koriscenja placeboa, ja bih vrlo rado naucio nesto novo.


Ne postoji "faza 3" sem u novine, Njujork Tajms jeste stara novina, ail i oni su nedavno morali da naprave sajt, i to će morati više da se potrude jer niko više ne klikće na klikbajt naslove.

Ako se izviniš što si ugrožavao javno zdravlje jer si svoje pretpostavke hteo da predstaviš kao znanje, ja ti objasnim kako izgleda neko naučno istraživanje, specifično u medicini provera delotvornosti leka, trenutno bi za ono blebetanje dobio ravno nulu na kolokvijumu, ja mogu da ti objasnim do nivoa šestice, više od toga stvarno ne mogu, a i to ako dodatno obećaš da nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 05:57 ] @
Citat:
nećeš novousvojene termine koristiti za svoje antivakcinaške zle ciljeve.

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.

Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima. Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo. Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.
[ ssi @ 16.08.2020. 09:50 ] @
Citat:
pisac:
Može naučni izvor, čitaj tekstove na internetu o ovom virusu pa ćeš ih naći.
Nisam plaćen za ovaj posao niti pišem neki naučni rad, pa ne beležim reference stoga ti ih ne mogu dati, a ne bih sada opet pretraživao jer kao što rekoh nisam plaćen za to. Samo pamtim šta sam pročitao i to prosleđujem kao činjenicu.


Pa vidis to je problem kod tebe. Nisi u mogucnosti da kriticki sagledas izvore. Ne odvajas stvarne naucne radove i nauku od pseudonauke.

Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Sklon si gutanju senzacionalistickih tekstova i kasnijem sirenju istih kao relvantnih izvora.

Ovo je upravo primer toga.

Negde si sigurno procitao:

Nauka:
1) U virusu su pronađene čudne sekvence koje odudaraju od uobičajenih korona virusa već imaju dodira sa drugim tipovima virusa

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Nemas pojma.

3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Verovatno u nekom tabloidu - smecoidu



To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.


[ pisac @ 16.08.2020. 12:47 ] @
Citat:
To je tvoj najveci problem, hranis mozak neproverenim podacima, najverovatnije iz kojekavih tabloida i teorija zavere.

Igrom slučaja sam u prvi mah samo pročitao samo ovu rečenicu i na osnovu njene plitkosti odmah znao ko piše

Citat:
ssi
3) Mišljenje da je virus verovatno veštački deli dovoljan broj naučnika

Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?

Pored ostalih, i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav (a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku). Da li si ti pao s marsa malopre ili imaš neki drugi problem?

Citat:
ssi: Kao cinjenice prihvatas neke neptvrdjene gluposti i ne samo to, sagradio si citavu piramidu istih tu negde u svojoj glavi.

Koje gluposti, da je virus na pijaci u Vuhanu prešao sa jedne životinje na drugu, pa na čoveka? U Vuhanu, u kome se nalazi glavna laboratorija za istraživanje opasnih virusa?

Ja da budem iskren ne vidim smisao dalje rasprave sa deb*, lepo sam vam objasnio da je glavni problem celog čovečanstva upravo to što emocije pomućuju razum, a deb* odrade odbrambenu projekciju svoje nesvesnosti na druge i serendaju naokolo i optužuju one koji razmišljaju racionalno da su deb*, i ne žele da poveruju u bilo šta drugo što im ne odgovara. Alo, ako vam kažem da emocije pomućuju razum svima jer je celja ljudska vrsta takva, nesvesna, to znači da pomućuju i vama. To što vi ne želite da poverujete u nešto ne znači da to ne može biti istina, već samo da ste obična nesvesna bića kojima upravljaju emocije a ne razum.

Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.
[ ssi @ 16.08.2020. 16:38 ] @
Citat:
pisac: ... i jedan nobelovac virusolog je zauzeo takav stav ...


Koji nobelovac ? Kada ? Gde ? Koji naucni rad ? Provera ? Dokazi ?

Nista ?
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 16:39 ] @
Citat:
pisac
a onda ga je sveznajući Dimković ispljuvao da bi odbranio svoju pseudonauku


Niti sam ja sveznajuci nit sam nekog "ispljuvao" niti je to sto sam pomenuo "moje" niti "pseudonauka". Takve trol taktike mozes slobodno da ostavis za kolege idiote. Uzgred, toliko budalastina u jednoj recenici zahteva trud i samo po sebi je tragicno impresivno. Steta pa ne postoji nagrada slicna onim za spelovanje, samo sto bi ovde trka bila u maksimalnoj kolicini gluposti u jedinici vremena.

Sto se "dokaza" tice, osoba koju pominjes jednostavno lupeta gluposti, sto je trivijalno jasno ako se pogleda sta on naziva "zajednickim elementima" izmedju CoV-2 i HIV virusa.

Da stvar bude jos komicnija "zajednicki elementi" o kojima se prica su prisutni kod svih koronavirusa, koji su na ovoj planeti nekih 10-tak hiljada godina, sto celu stvar cini jos vise apsurdnom i to na vise nivoa.

Covek se pozivao na povuceni rad (povucen zbog gresaka) koji je identifikovao kratke elemente i proizvoljno ih nazvao zajednickim izmedju HIV i CoV-2 virusa. Na stranu greske u samom radu, tzv. "zajednicki elementi" su kratke sekvence koje su zajednicke za gomile virusa.

Mahanja rukama i pominjanja "minulog rada" osobe koja tvrdi ove gluposti kao nekakvih dokaza tacnosti su stvari za budale, bez obzira da li je "minuli rad" neki cin/uniforma, ime i prezime ili nagrada. To su sve logicke greske koriscenja autoriteta umesto dokaza, karakteristicne za manjak argumenata ili pameti (ili obicno i jednog i drugog).

Nobelova nagrada se daje za konkretan doprinos nauci, ne sluzi za odbranu nekih buducih lupetanja (sto, inace, nije ni prvi ni poslednji put da nobelovac lupeta gluposti za stvari van teme za koju je dobio(la) nagradu ili, nekad, cak i za stvari unutar tog domena kasnije u zivotu).

Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu.

Ako ti to nije jasno, nema nikakve potrebe dalje raspravljati: "argumenti" za budale ti ocigledno rade posao.

Sta to znaci, verujem da posedujes elementarni logicki aparat da ukapiras.
[ ademare @ 16.08.2020. 18:00 ] @
https://science.thewire.in/the...virus-wuhan-lab-pseudoscience/

Pozivao se na neka Indijska istrazivanja , koja nisu ni objavljena .

[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 19:53 ] @
Citat:
pisac:
Ja ne kažem da je virus stvoren u laboratoriji, već da je to sasvim realna mogućnosti. Za razliku od mene tu su oni "vernici" koji tvrde da virus sigurno nije stvoren u laboratoriji i da su to "teorije zavere". Taj nivo razmišljanja je na nivou kreacionizma, totalna negacija realnosti.

Malo si se upetljao ovde. Mi koji kazemo da je stvaranje virusa u laboratoriji realna mogucnost smo ustvari kreacionisti, a oni koji kazu da je virus nastao iskljucivo prirodnim mutacijama bez uticaja inteligencije su cisti evolucionisti

Ono sto nedostaje je da neko objasni da je stvaranje virusa u laboratoriji tehnikom prirodnih mutacija takodje jedna od opcija.
[ pisac @ 16.08.2020. 20:59 ] @
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Prvo nije ljuskar, nego ljuskavac.
Ljuskari su grupa beskičmenjaka, do sada klasifikovano oko 67 hiljada vrsta u koje spadaju rakovi, krabe i gomila drugih vrsta.
Ljuskavci su sisari koji su pokriveni ljuspastim oklopom i postoji ukupno 6 vrsta, 4 u Aziji, 2 u Africi, od kojih je najbrojniji pangolin koji živi širom Kine.

Kada smo otklonili znanje stečeno čitanjem blica, idemo dalje.

Poznato je da su slepi miševi rezervoar virusa grupe corona. Ovi virusi su poznati od 1930. i izazivaju gomile različitih respiratornih infekcije.
Pre ovog virusa, imali smo mnogo manje epidemije SARS-a i MERS-a. Obe epidemije su izbile u regionima gde:
1. postoje slepi miševi
2. postoji kontakt između slepih miševa i ljudi
3. ne postoji nigde u okolini laboratorija iz koje beže virusi.

Opet, znamo da slični virus gripa, prelazi sa životinja (sisara, ptica) na ljude i obrnuto.

Poznato je i da gomila drugih virusa imaju kao prirodne rezervoare životinje, a povremeno se infekcija prenese i na ljude. Primeri takvih virusa su HIV i ebola.

Ono što dalje znamo da ni jedna laboratorija na svetu nema tehnologiju za "pravljenje" virusa. GMO se radi sa živim ćelijama, virusi nisu živi. Poznato je kako se gen ubaci u živu ćeliju, ne i u virus.
Poznato je da u Vuhanu postoji pijaca gde se prodaju žive divlje životinje, koje se drže na gomilama, pa je moguć transfer virusa sa jedne vrste na drugu, koji je inače u prirodi gotovo nemoguć (naročito ako vrste nisu u bliskom kontaktu, na prime žive u međusobno udaljenim geografskim lokacijama).

Poznato je da virusi izuzetno brzo mutiraju. Covid-19 već sad, posle nekoliko meseci, ima 131 varijantu koja ima dovoljno veliku razliku od "originalnog" visrusa da bismo mogli da kažemo da je to posebna grupa.

Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:27 ] @
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 21:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Nije problem, znaci za antivakcinaske dobre i dalje mogu.


Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Citat:
Mada, ja mislim da ne treba mene da stavljas u isti kos sa antivakcinasima.


Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Treća stvar koju si fulao u svojoj rekonstrukciji provere vakcina, je neakva podela po grupama unutar grupe vakcinisanih i placebo, pa onda sučeljavanje tih grupa, što si takođe pročitao u tajmsu, podseća na neke postupke prilikom istraživanja, ali takođe potpuno netačno.

Citat:
Moj stav je da treba izbegavati farmaceutsku industriju kao celinu i sto vise ziveti u skladu sa prirodom, a vakcine smatram jos i za najmanje zlo.


Ti onda ispade antifarmaceut, još jedan nivo više od antivakcinaša :) Pa ako smo stigli do spomenara i romansirane biografije, moj stav je da izbegavaš ne samo farmaceutsku industriju, nego i svaku drugu, naročito it industriju i pisanje po forumima, to nije zdravo, naravno živeti u skladu sa prirodom ali i u harmoniji sa celim svemirom uz foliju na glavi, ko amiši bez dugmeta i rajfešlusa, ili indijanci koji žive toliko u skladu sa prirodom da im ne treba ni vrač da ih leči, pa su otvorili kazino. Vakcine ne smatram za najmanje zlo, nego samo za vakcine.

Citat:
Apsolutno ne podrzavam one koji svako malo trce po antibiotike, a vakcina im smeta.


Zar ima i takvih?
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
djoka_l:Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?


Ko je rekao da je nemoguće? Ja nisam.

S druge strane, nekako imam utisak da si ti rekao da je nemoguće da virus pobegne iz laboratorije jer "niko ne zna da pravi viruse". Kako znaš da to niko ne zna? Nije objavljeno na sav glas nigde?


Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:44 ] @
Uvek je teret dokaza na onome ko iznosi pozitivnu tvrdnju.

Ako ja kažem da jednorog ne postoji, nije na meni da to dokažem.
Ti možeš da tvrdiš da držiš jednog u svojoj štali, pa onda ti dokaži da jednorog postoji.

Dokaži da postoji tehnologija za izmenu genetskog koda virusa, kada niko to nije do sada video...
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
djoka_l:
Znajući sve to, zašto se čini nemoguće da je virus, koji milionima godina postoji u organiznu slepog miša, ne može da mutira tako da zarazi čoveka?

Nisam narocito pazljivo pratio... Da li je neko tvrdio da mu se to cini nemoguce?
[ pisac @ 16.08.2020. 21:52 ] @
@Đoka

Ja i nisam rekao da neko pravi viruse već da je to moguća opcija, ali ti si rekao da niko ne pravi viruse i da je to nemoguće.

Aj' da tvoje pitanje obrnemo: kako ti znaš da niko ne može da napravi virus? Veruješ u to?

Na prošloj strani sam i rekao kako ta vaša vera funkciniše: Svoje verovanje u željene fantazije preslikavate i projektujete na druge ljude i njih nazivate teoretičarima zavere koji veruju u pseudonauku a u stvari ste vi ti koji veruju u nešto i to svim sredstvima pokušavaju da dokažu (samima sebi). Čak koristeći semantičke greške (ljuskar) da potvrde sebi da je u pitanju logička greška.

Ja ne verujem u ništa već sve dovodim u sumnju, jer sam vrlo jasno shvatio da je mnogo toga što ljudi veruju (i što sam ja verovao ranije) samo plod nečijeg smišljenog uticaja i ispiranja mozga. Celo čovečanstvo živi u polusnu.

EDIT: umesto virus napisao sam vakcinu, a niko da reaguje. Što samo govori da uludo pišem

[Ovu poruku je menjao pisac dana 16.08.2020. u 23:37 GMT+1]
[ djoka_l @ 16.08.2020. 21:52 ] @
Da, pisac.
[ pisac @ 16.08.2020. 21:54 ] @
Eto, tako funkcioniše ljudski mozak.

Sada mi citiraj gde sam to rekao, mrzi me da se vraćam unazad i proveravam, a pošto ti tvrdiš da sam rekao onda i citiraj.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:00 ] @
Citat:
pisac:
Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.


Obe? :)

Tumačenje mog odgovora je da sam i paranoičan i ispranog mozga.

Pisac, nemoj da se nerviraš, jesu malo više (previše) isforsirali ovu paniku oko korone ali čuvaj živce i nemoj da paničiš. Sve što možeš da dokažeš dokazaćeš, ljudi ti oponiraju jer uglavnom nisi u pravu.

Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.

Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.

[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:05 ] @
Citat:
djoka_l:
...

Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?
To je problem sa teorijama zavere - svaki teoretičar zavere misli da ima informaciju koja je tajna, ali, eto, baš oni je znaju i niko drugi...


Da se razumemo - ja nemam pojma kako je ovaj virus nastao, i ne slazem se sa piscevim piskaranjima, nego samo odgovaram na citirani tekst.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology

In 2015, an international team including two scientists from the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. The team engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.


Citat:
MajorFatal:
...
Ja sam u decembru pre prvog pominjanja virusa uopšte imao neki totalno čudan period sa prestancima disanja i hropcem naročito uveče pred spavanje pa sam nekoliko noći probdeo, mislio sam da umirem bukvalno, da mi se to desilo u martu posle objave epidemije i dizanja panike trčao bih do bolnice bukvalno, tu bi se verovatno zarazio i završio karijeru.




Ove godine je svinjski grip bio u Srbiji, pa je moguce da si njega potkacio...

[ pisac @ 16.08.2020. 22:14 ] @
Citat:
MajorFatal:Neću da te stavljam ni u kakav koš, ne stavljam ljude u koševe, ali nekako.. na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu, ali pošto su bile alternativa vakcinama zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu ali im nije to primarna svrha kako je zazvučalo, nego baš naprotiv da zaštite zdravlje, što uglavnom i rade, za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?


Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide.

S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?

Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 22:16 ] @
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?
[ Darko Nedeljković @ 16.08.2020. 22:17 ] @
Citat:
MajorFatal:
Pa valjda, ali koji bi to bili antivakcinaški dobri ciljevi?

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Naprimer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.

Citat:
na šalu o piramidama si odgovorio da piramide ne mogu da oštete nečije zdravlje, sad ono ne mogu

Pa eto vidis - mi se ustvari slazemo, pod uslovom da ne citas previse brzo.


Citat:
zvučalo je kao da vakcine mogu da oštete nečije zdravlje, sad i ove to mogu

Eto, opet se slazemo

Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?

Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!

Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.

Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?

Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.
[ bananaphone @ 16.08.2020. 22:25 ] @
Citat:
MajorFatal:
@bananaphone
Pa evo ne znam, zar ti gripevi sezonski i drugi ne bi trebalo da su uz kijanje, kašljanje, slinjenje, temperaturu, pošto ničeg od toga nije bilo, samo borba za vazduh u nekim periodima?


Ide - ali ne mora.
[ pisac @ 16.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
MajorFatal:Moguća je bez problema i treća varijanta, da je virus bio tu već neko vreme, a da ga je sposoban doktor iz laboratorije u Vuhanu samo prvi uočio.


Negde čuh da je otkriveno da je virus postojao negde u Italiji ili gde beše, mesecima pre pojave u Vuhanu. Ne mogu da se setim ko i gde je rekao, možda je i Nestorović, a njega ovde automatski odbacuju kao nepouzdan izvor pa onda ni ne vredi da pričam dalje

Što se tiče svinjskog gripa, preležao sam ga dok je bila epidemija u Hrvatskoj pre neku godinu, i glavni problem je trodnevna visoka temperatura i očajno stanje organizma, dok problema sa disanjem nisam imao. S druge strane, probleme sa disanjem sam imao neurološke i za to uzrok doktori nikada nisu otkrili (niti očekujem ubuduće, doktori u stvari vrlo malo znaju), sve dok ja nisam otkrio da je problem u hrani koju sam mnogo jeo, a koja je puna aditiva i zasićenih masti i ukratko totalno nezdrava (iako nije bila brza hrana već normalna hrana kupljena u prodavnici).
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Cinjenica da si dobio Nobelovu nagradu za doprinos X tvoju budalastinu Y ne cini nista manjom budalastinom. Uzgred, cinjenica da si odjednom poceo da pricas budalastine ne menja cinjenicu da si pomerio stanje nauke u proslosti i da si i dalje velikan nauke za doprinos X, ako te to buni :-) Luc Montagnier je i dalje velikan medicine ali i pobornik budalastina u kasnijem zivotu..


Slično sam i ja rekao, pominjući Nestorovića i govoreći da je mnogo pametniji od većine forumaša ovde i da neka greška može da mu se toleriše jer će opet biti sa više dužina ispred kritičara..
Takođe sam davno rekao da ti možda znaš mnogo toga o mnogo čemu, ali da imaš problem da si uobrazio da si uvek u pravu i da ta samouverenost vodi u čistu veru a ne u racionalno razmišljanje.

Što se tiče konkretnog nobelovca i njegovog "ostajanja bez para za istaživanja" koje se može pročitati ponegde, neću da zalazim da li je on u pravu ili nije u vezi virusa (jer je očigledno da su svi sa mišljenjem sličnim njegovom razapeti na krst) već samo da se osvrnem na "ostajanje bez para za istraživanja" koje je vrlo popularna metoda pritiska uvek na sve naučnike koji ne idu niz dlaku režimu (ne tvrdim da je on taj sluičaj) i koje je u stvari ključni način upravljanja naučnicima da se povinuju tuđim željama (uključujući i vakcinaški lobi koji upravo tako diriguje lekarima). Recimo, zašto ono Džordan Peterson (psiholog) beše ostao bez takvih para u Kanadi? Zašto postoje lekari koji moraju tajno da organizuju bliskim osobama uspešno izbegavanje vakcinacije (znam primer), a ne smeju javno da kažu ništa protiv vakcina?

P.S. Ako ti smeš da kažeš da nobelovac priča budalaštine (što ne mora biti netačno) i gomila forumaša sme da kaže da Nestorović priča budalaštine, onda i ja smem da kažem da ti pričaš budalaštine (ponekad) a i da to radi bilo koji lekar na TV-u (ponekad). I Svi mi možemo biti u pravu u nekom trenutku, jer svako priča budalaštine u nekom trenutku. Pitanje je samo ko je taj koji može da odredi ko kada u kom trenutku priča budalaštine.


Naravno da mozes da kazes da ja pricam budalastine, niko ti to ne brani. Za svaku budalastinu koju si pronasao u tome sta pricam cu ti reci da si sasvim u pravu. Svako od nas to radi verovatno - vise ili manje. Kad neko nesto lupeta, ukazati na to je odlicna stvar.

Ali u ovom konkretnom slucaju pricamo o vrlo konkretnim budalastinama vezanim za ovu temu i ovu diskusiju: budalastinama da HIV i CoV-2 imaju "zajednicke elemente" i jos vecoj budalastini da su "zajednicki elementi" indikacija da je CoV-2 virus iz lab-a.

Pazi ovako: budalastina je to sto covek tvrdi. Vec objasnjeno zasto (poziva se na povucen rad koji cak nije ni stigao do peer-review procesa, svejedno to na sta se rad pozivao su kratki lanci koji su zajednicki mnogim virusima i besmisleno je proizvoljno birati jedan od njih cak i kada bi zanemarili cinjenicu da se radi o kratkim lancima koji ne mogu imati funkciju koju im prepisuje, jos gore konkretno za CoV-2, pronadjeni "zajednicki elementi" su nesto specificno za sve koronaviruse sto se znalo jos 2005-te daleko pre pojave CoV-2, sto celu teoriju cini potpuno besmislenom za dokazivanje "vestackog porekla" itd.). Njegova "teorija" (primarna - o "zajednickim elementima") ima fatalne probleme sto je cini cistim djubretom. Dalje izvedeni zakljucci mogu biti samo djubre.

Pazi sad, to ne znaci da CoV-2 >nije< iz lab-a - vec samo da je ta linija dokazivanja idiotizam (zato sto je netacna).

Ako virus jeste iz lab-a, budalasti "dokazi" nemaju veze sa tim.

Koriscenje "Nobelovca" i slicnih mahanja cinovima i perjem nista ne pomaze - to sto je covek rekao je glupost. Ko je to rekao, sta mu pise na uniformi, kolika mu je ona stvar, sta jede za dorucak i da li mu se tetka zove Mileva... Sve su to potpuno irelevantne stvari za problem: potpuno netacan "argument". Razlog je pogresnost same tvrdnje i to ne moze popraviti nikakva kolicina sminke i cinova.

Takodje, probaj da razdvojis ideoloske stavove nekoga sa mogucnoscu prepoznavanja budalastina. Iz nekih razloga je to vrlo tesko danas. To sto je covek ideoloski blizak po nekim stavovima ne znaci da mu mozes verovati za bilo sta (rekao bih bas suprotno: bilo bi pametnije da se dodatno pazis). Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to. Vrlo je opasno pasti na ovo. Na ovo smo ranjivi bukvalno svi i potrebna je velika paznja da se ovo izbegne. Ti si osoba koju ces najlakse slagati!

Kad uspes da razdvojis te stvari i budes brutalno iskren prema sebi i primenjujes isti oprez kao sto bi primenio prema stvarima koje su ti ideoloski strane, uradio si vrlo veliku stvar. I dalje mozda virus nije iz lab-a, ili jeste. Neke vakcine su stetne, ili nisu - ali dokaze za ili protiv toga ces moci da trazis negde drugde a ne u budalastinama drugih ljudi.
[ MajorFatal @ 16.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
pisac:
Male piramide itekako mogu da oštete nečije zdravlje, ako neko padne na vrh te piramide. :D


To reci Darku, on tvrdi da ne mogu da oštete, ja tvrdim da ne mogu da oštete ali ni da leče, pa ako imaš nešto na tu temu.. :)

Citat:
S druge strane, nemam pojma da li mogu da koriste nečijem zdravlju, nisam istraživao taj problem. Postoje neki članci da piramida naoštri žilet koji je u njoj, ali ja to nisam proveravao. Takođe mi je zanimljivo zašto i Egipćani i Maje imaju četvorostrane piramide. Možda i može nešto da postoji čudno u vezi piramide, zar ne? Ili ne veruješ u to pa ga automatski odbacuješ?


Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.

A što se tiče zdravlja.. pa bili bi zdravi ko dren stari i novi Egipćani oni što žive blizu velike piramide, i Meksikanci što žive blizu Majanskih piramida, ako to nije tako, teško da su lekovite.

Citat:
Ja mislim da su kvantna mehanika ili teorija relativiteta mnogo luđa stvar od verovanja u piramide, pa opet ispade da su prve dve tačne. Zašto ne bi mogla biti i ova treća? Zato što neko ne veruje da je moguće? Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :D Ispade da su ovde mnogi pametniji od Ajnštajna pošto se smatraju stručnjacima da nepogrešivo određuju šta je moguće a šta nije.


Moš verovati u šta god hoćeš, ali kad kreneš da propovedaš, ili osnuješ religiju, ili te kamenuju.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2020. 23:43 ] @
@bananaphone,

To sto je Wuhan tim uradio u 2015 je, grubo receno, sledece: uzeli su dva virusa iz familije koronavirusa (SHC014-CoV i SARS-CoV) i napravili "hibridni" virus sa proteinskim "siljkom" od SHC014-CoV (tj. varijacijom koja robusno koristi ACE2) i ostatkom od SARS-CoV.

Originalni rad: https://www.nature.com/articles/nm.3985

Obrati paznju:

1. SHC014-CoV i SARS-CoV su, ocigledno, iz iste familije (koronavirusi)
2. Ne samo to, SHC014-CoV je medju najblizim (genetski) sa SARS-CoV (kao sto je navedeno u samom radu)
3. Proces "proizvodnje" hibridnog virusa nije bilo neko magicno "editovanje" RNK vec procesom prirodne transkripcije gde su "podmetnuti" delici oba virusa (sto je skroz impresivno ali ima druge implikacije, videti dole)

Citat:

Construction of SARS-like chimeric viruses.

Both wild-type and chimeric viruses were derived from either SARS-CoV Urbani or the corresponding mouse-adapted (SARS-CoV MA15) infectious clone (ic) as previously described27. Plasmids containing spike sequences for SHC014 were extracted by restriction digest and ligated into the E and F plasmid of the MA15 infectious clone. The clone was designed and purchased from Bio Basic as six contiguous cDNAs using published sequences flanked by unique class II restriction endonuclease sites (BglI). Thereafter, plasmids containing wild-type, chimeric SARS-CoV and SHC014-CoV genome fragments were amplified, excised, ligated and purified. In vitro transcription reactions were then preformed to synthesize full-length genomic RNA, which was transfected into Vero E6 cells as previously described2.


--

Sta ovo tacno znaci?

To sto je uradjeno u Wuhan-u jeste hibridni virus ali je vrlo "slaba" verzija hibrida: koriscena su 2 vrlo slicna (najslicnija, zapravo) virusa i koriscena je "ziva" aparatura da se napravi hibrid.

To je svakako impresivno samo za sebe ALI takav virus je vise nego ocigledno moguce "otkriti" - posto koristi "nakalemljenu" sekvencu koja kodira "siljak" jednog CoV virusa ubacenu u sekvencu drugog CoV virusa.

Sa druge strane, razlike izmedju CoV-2 virusa i drugih iz familije su razbacane po RNK kodu i ne izgledaju uopste kao nesto sto je delo ovakve operacije.

To ne znaci da u Wuhan-u nisu razvili neku novu tehnologiju koja jos pravi celu stvar takvom da izgleda kao prirodna evolucija ali nista od ovog gore nije dokaz za to.

Drugo, pravljenje ovakvog hibridnog virusa je ocigledno pomognuto cinjenicom da je hibrid zapravo kombinacija 2 izuzetno slicna virusa iz iste familije (sto znaci najvece sanse da su im RNK sekvence "kompatibilne"). Plus, sam proces gradjenja hibrida je ukljucivao prirodni proces gradjenja virusnog RNK koji je, isto tako, pomognut cinjenicom da spajas sekvence 2 vrlo srodna virusa i to tacno na nacin kakav bi se desio sa bilo kojim od ta 2 virusa posebno.

Probaj sad da zamislis pokusaj da se to isto uradi sa virusima koji veze nemaju jedan sa drugim.

Probaj, isto tako, da zamislis da ne zelis da kombinujes "gotove" komponente kao sto je proteinski siljak, vec svojstva specificna samo jednom od ta 2 virusa cije se sekvence nalaze na sasvim drugim mestima, vrlo su razlicite duzine i verovatno reaguju na vrlo razlicite nacine.

Zvuci kao malo tezi problem.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Cova je protiv obaveznih vakcina, veruje u neke specificne teorije koje i tebi leze - OK je sve to (ocigledno je slicno tvojim stavovima), ali covek konkretno lupeta za HIV/CoV-2 "vezu" i na osnovu toga "dokazuje" nesto - sto je besmislica. To sto volite istu muziku ili navijate za isti tim nece promeniti to.


Hm, nisam ni znao da čova ima stavove protiv vakcina. Tako da to nije razlog toga što sam ga pomenuo.
Da nisu ti stavovi razlog gubitka para za istraživanja?

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.

Ukoliko lik kome sam pomenuo nobelovca ima dokaz da virus ne može biti stvoren u laboratoriji (i pušten greškom ili namerno), neka nam ih prezentuje jer će mu istog momenta čovečanstvo biti neizmerno zahvalno. Ukoliko nema dokaze, čemu rasprava i odbacivanje bilo kakve druge mogućnosti sem one u koju čvrsto veruje?

E to je psihologija o kojoj pričam.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
pisac
Pa ni Ajnštajn nije verovao u kvantnu mehaniku, pa eto čovek pogrešio :


Ajnstajnova greska je odvojena stvar od njegove vere(ili nedostatkom iste) u kvantnu mehaniku. Greska je greska - bilo da je cini Ajnstajn ili Pera. Vera u nesto je mozda mogla da pogorsa situaciju, ali je razlicit fenomen.

Njegova greska je, na zalost, fatalna (za dalje rezonovanje) ali je zapravo trivijalna i cesto pravljena od mnogih ljudi, svodi sa na apsolutnu pretpostavku "realizma" sto je vodilo ignorisanju cinjenice da u kvantnoj mehanici nije dozvoljeno "prenosenje" stanja izmedju 2 eksperimenta/merenja. To propusta svako ko a-priorno pretpostavlja tzv. "realizam" i zamislja da objekti imaju a-priorno postojeca stanja koja su perzistentna. Ajnstajn je spadao u taj "tabor". Dalje racunice su vodile do "paradoksa" koji zapravo ne postoji ako se eliminise greska.

Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?

Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Ajnstajn je, verovatno, bio savrseno u stanju da prepozna gresku da je hteo. Ali ne samo da Ajnstajn to nije hteo, nego je ostatak zivota proveo pokusavajuci da nadje nacin, neuspesno, da na drugi nacin objasni ponasanje prirode.

Toliko je bio velik njegov autoritet da su decenijama kasnije ljudi i dalje pokusavali da nadju "rupe" u kvantnoj mehanici, iako je jedina rupa bila u Ajnstajnovom rezonovanju.

Citat:

Čovu sam pomenuo kao argument u prilog onoga što može biti slučaj, u raspravi sa likom koji kategorički tvrdi da to nikako ne može biti slučaj (ne znam na osnovu čega to tvrdi, možda je virusolog ali neće da se predstavi) i koji od mene zahteva nekakve dokaze! Pa niti ja imam dokaz (niti tvrdim da je tako bilo) niti on ima dokaz za suprotno (ali tvrdi da je suprotno), sve se svodi na teorije i verovanja, samo što suprotne strane nazivaju te teorije različitim imenima.


Ma to je OK, jasno je da niko za sada nema dokaz ni za jedno ni za drugo. Da kredibilan dokaz postoji, ne bi bilo potrebe raspravljati.

Problem je sto citiras coveka koji tvrdi ociglednu glupost. To nije dokaz ni za sta vec samo jos jedna glupost.

Verovatno postoje daleko bolji argumenti od "delova HIV u CoV-2 virusu" besmislice.

Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Takav hibrid bi bio vise nego ocigledan u RNK analizi - bukvalno bi u roku od N dana, max nedelja nadjeno da je u pitanju kombinacija nekog tela i siljka.

CoV-2 virus je dovoljno razlicit od srodnih i razlike su razbacane po genomu i izgledaju kao prirodne mutacije.

Obrati paznju, to NE ZNACI da CoV-2 nije deo vestackih modifikacija ali je TEZINA DOKAZA na onima koji tvrde da je u pitanju rad ljudskih "ruku".

Tih dokaza i dalje nema. Nema cak ni "smoking gun" teorija koje bi pokazale kako su to u Wuhanu napravili takve modifikacije. Bez toga je tesko a-priorno prihvatiti tu teoriju osim ako ti se bas ne svidja. I to je OK, posto jos nema dokaza koji bi je iskljucili, ali imas nekoliko praznina koje nisu popunjene - za pocetak, sa kojom tehnologijom su uradjene takve promene, kako je dodjeno do kombinacije koja je ovako fatalna i sl.

[ pisac @ 17.08.2020. 00:20 ] @
Citat:
MajorFatal:Ma ne samo da može da postoji nešto čudno u vezi piramide, nego je maksimalno čudno da 8 duži i prostor između čine geometrijski oblik, što se tiče četvorostranog oblika to je dosta ergonomičan oblik i za gradnju i za podelu prostora, i danas su nam sobe, kuće, zgrade često četvorostrane, što se tiče piramidalnog valjda bez maltera i armature nisu smeli da džidžaju pravo uvis da ne bi palo, nego postepeno sužavali.


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).

Ali, verovati da ne postoji nikakva mogućnost da piramida ima bilo kakvu od svojstva koje joj se pripisuju je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne. Ispostavilo se da ova druga dva verovanja nisu bila utemeljena, pa eto ponavljam pitanje kako neko može biti onako šac metodom siguran da prvo verovanje nije tačno? Zato što veruje da to ne može biti tačno?

Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 00:23 ] @
Citat:
pisac
Kako neko može sa sigurnošću da veruje da tuđe verovanje ne može biti tačno?


Zar ne vidis kontradikciju u ovome?

Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Na primer, ako pustis atmosferski balon sa GoPro kamerom i snimis zakrivljenost zemlje, to je sasvim dovoljan dokaz da necije verovanje u ravnu zemlju ne moze biti tacno.

Ako nemas sigurnost, onda je tvoje verovanje podjednako dobro koliko i tudje. Tj. mozes verovati u sta god hoces, kao i tvoj "antagonista". Tvoje verovanje ne utice na njegovo i obrnuto.

Citat:

je isto kao verovati da kvantna mehanika ili teorija relativiteta ne mogu biti tačne


Glupo je verovati u tako nesto. Nema nikakve potrebe.

Tacnost kvantne mehanike mozes proveriti sa opremom koja ti je dostupna za malo novca.

Tacnost teorije relativiteta isto tako, mozda za malo vise novca i truda - ali svejedno, nista van kupovne moci pojedinca.

Nema nikakve potrebe da verujes ili ne. Sto se ne bi moglo reci za nekakvo dejstvo piramida ili stagod.

Sto se "netacnosti" tice, malo je komplikovanije, ali nema potrebe za verovanjem. Za pocetak, svaka naucna teorija moze biti netacna i nikad neces 100% biti siguran da si eliminisao sve mogucnosti da ne budu tacne.

To je laksi deo. Tezi deo je nalazenje konkretne netacnosti - ali dobra stvar je da ti je potrebna samo jedna :-)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.
[ pisac @ 17.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ako "sa sigurnoscu verujes" to onda vise nije verovanje, vec sigurnost. Za to je potrebno da neko ima dokaz da tudje verovanje nije tacno.

Pa to i kažem. Ovde postoje likovi koji sa sigurnošću veruju bez dokaza, i traže upravo dokaz da je nešto suprotno od onoga u šta već sa sigurnošću veruju bez dokaza.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 00:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Pa uglavnom svi kojih mogu da se setim. Na primer zastita zdravlja ljudi, poboljsanje genetskog potencijala ljudske vrste, uvecavanje verovatnoce prezivljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi virus sa potencijalom da zbrise ljudsku vrstu sa planete, sprecavanje nekih buducih namernih kreacija virusa radi dobiti od prodaje vakcine, pa sve do borbe za ljudska prava i slobode. Ima dobrih koliko hoces, problem je setiti se nekog loseg, mada ne tvrdim da ne postoje i takvi.


Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?

Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička, trebalo bi da neka deca skapavaju na veštačkim plućima da bi ti za neku drugu rekao ovi su se super provukli, mora da su čvršći, popravili smo genetski potencijal ljudske vrste X%?

Uvećavanje verovatnoće preživljavanja ljudske vrste kad se jednom pojavi strašan virus? Ali to je hipotetički neki događaj u budućnosti, a u vezi sa dve vrste koje koegzistiraju hiljadama godina, uvećaj mi časkom verovatnoću da dobijem na lotou dok razmislim da li mi tvoja procena deluje realno, ako uplatim 100 listića verovatnoća mi je 100 puta veća verovatno.

Kako ukidanje vakcine protiv tetanusa doprinosi "sprečavanju nekih budućih (opet budućih?) kreacija virusa radi prodaje vakcine?

Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

Loša strana antivakcinaškog pokreta je što su protiv vakcina.

Citat:
Citat:
za razliku od piramida koje ne mogu da oštete, ali ne mogu ni da zaštite, zar ne?

Verujem ti na rec da je tako, ali - zasto si ih uopste uvodio u raspravu?


Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu koja navodno štiti od zračenja i korone, pa pošto ste ljubitelji piramida obojica hteo sam da pitam koje najbolje štite plave, bele ili roze, sa vrhom ili bez vrha?

Citat:
Citat:
Treća stvar koju si fulao...
cuj treca? A gde su prva i druga?!


Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste da li su "primetili" da su se razboleli, to ne bi prošlo ni da ispituješ da li kolači goje, ako bi čekao da ti gospođe kažu da li misle da su se ugojile ili smršale, nego bi morao da ih staviš na vagu, u vezi sa koronom mislim da će ih testirati redovno na dve nedelje. Druga je da ako ti se ne svidi ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe, i tako lažiraš rezultate i zaključke. Ali da se ne mučiš sve što si ispisao od a do š je pogrešno, a pokušao si da predstaviš kao veoma jednostavno i da znaš o čemu pričaš.

Citat:
Citat:
... u svojoj rekonstrukciji... što si takođe pročitao

Pa jesam rekonstruisao, ili procitao? Da, tu ima mesta za zabunu ako se brzo cita, jer je deo moje poruke bio prenosenje iz izvora koji su nam na raspolaganju, a drugi moji neki "predlozi" za izlaz iz nezgodne situacije "sta ako". Naravno, tu mozda neko drugi smisli drugacija resenja, nije sporno. Vazno je da se mi slazemo oko toga da je placebo vrlo vazna karika pri testiranju lekova/vakcina, sto su neki ovde probali da ospore.


Pročitao si za medije prilagođen sažet tekst, bukvalno za ispiranje usta, a pokušao da predstaviš kao veoma jednostavno i da rekonstruišeš kako bi to izgledalo u praksi. Ne slažemo se da je placebo važna karika pri testiranju, rekao sam ti da je najmanje važna, u vezi sa ruskom vakcinom koja "nije prošla treću fazu testiranja" nije nebezbedna, ako je razvio vakcinu koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100, šta ga briga da li je vakcina sprečila u 73 ili 74 slučaja, a placebo efekat u 1 ili 2, kad će istim obuhvatom svejedno pomoći 75 ljudi? Ko zna šta i koje nivoe bezbednosti sad testiraju da ne bi slučajno upropastili narod, taj tvoj placebo je strogo za Njujork tajms možeš mi verovati.

Citat:
Citat:
Ti onda ispade antifarmaceut...

Mozda. A mozda je svo te anti ovo-ono etiketiranje pomalo bez veze - sta ako izbegavam da jedem ajvar, da li me to cini antiajvarasem?


Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina? Ne znam nikog da voli vakcine, ljudi se vakcinišu da bi sprečili zarazne bolesti da se šire.

Citat:
Citat:

Zar ima i takvih?

Ti nam reci, ti si uveo anti ovo-ono u diskusiju. Ja verujem da takvi preovladjuju.


Mene ne zanima :)
[ pisac @ 17.08.2020. 00:52 ] @
Citat:
MajorFatal: Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje? Kako ukidanje vakcine protiv boginja doprinosi zaštiti zdravlja ljudi?


Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.

Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.

Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.

Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:09 ] @
Citat:
pisac:


Hm, sobe su nam kvadratne ali ne piramidalne. Što se tiče gradnje uvis, pravljenje kocke umesto piramide je sasvim bezbedno i ništa se neće srušiti ukoilko se blokovi slažu unakrsno. To su sigurno znali i starci Egipćani i Maje. Zakošenje piramide nije imalo ulogu protiv skuljanja snega pošto mi se čini da sneg nije česta pojava u Egiptu (ako grešim ispravite me). Pre bih rekao da je oblik piramide imao neku simboliku, a sad koja je to simbolika, kako i zašto je nastala, pojma nemam. Za Maje bih mogao i da pretpostavim da je ta simbolika uzdizanje prema nekom božanstvu u koje su verovali (nisam upućen u taj detalj).


Piramide mogu biti trostrane, četvorostrane, petostrane itd..kad si rekao da ti je zanimljivo što su i u Egiptu i kod Maja četvorostrane piramide nisam znao na čemu je akcenat pa sam četvorostranost pokušao da objasnim ergonomijom, a piramidalnost nedostatkom maltera i armature, sneg nisam pominjao, možda su džidžali i kocke unakrst, ali do prva dva zemljotresa, a onda prešli na piramide, ali evo stvarno ne znam, jesu čudne i misteriozne, ko placebo efekat.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 01:23 ] @
Citat:
pisac:
Imaš problema sa pravilnim izvođenjem činjenica.


Moguće, al bar ne upadam u tuđe razgovore, citirano je bilo upućeno Darku, tebe zanimaju piramide i sneg.

Citat:
Retki su antivakcinaši, mnogo češći su opcionalvakcinaši. A proket se NE zove "antivakcinaški pokret" kao što ti imaš utisak, već "sloboda izbora" ili "pravo na izbor" ili "protiv obavezne vakcinacije". Nisam čuo da je neko protiv bilo kakvih vakcina bilo kome datih, već protiv obavezne vakcinacije suprotno ličnoj želji.


Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.

Citat:
Kada budeš uspeo da obradiš te informacije, onda možemo nastaviti dalje.


Ne uspevam, a i spava mi se, dva je noću, laku noć.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 01:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:Zasto je Ajnstajn propustao takvu gresku iako je, ocigledno, bio genije i fizicar najviseg kalibra?
Vrlo verovatno zbog "vere". To je vrlo nezgodna stvar kad dodje u sukob sa eksperimentima.

Hm, interesantno je da smo se složili da vera (emocije) pomućuje razum, što sam već rekao da je osobina cele ljudske vrste.

Citat:
Recimo, bananaphone je citirao rad gde su u Wuhanu napravili hibridni virus u 2015. To je svakako zanimljivo i moze biti nesto u prilog ideje da je CoV-2 isto deo manipulacije.

Ali i tu imas problem koji ces morati da prevazidjes: hibridni virus iz 2015 je vrlo ogranicena modifikacija koja se sastojala od koriscenja "pre-fabrikovanog" siljka iz vrlo slicnog (najslicnijeg!) koronavirusa. Napravljena procesom fabrikacije koji verovatno funkcionise bas zasto sto mesas plazmide sa RNK delovima vrlo slicnih virusa.

Pa nemam ja problem jer ja ne pokušavam ništa da dokažem, sem da postoji mogućnost da virus nije prirodan.
To što ja nisam citirao ono što je bananafon citirao je samo posledica toga što ja više ništa ne čitam o virusu, jednostavno me ne zanima preterano, a ovde samo filozofiram dok ispravljam tuđe logičke greške.

Što se tiče dometa nauke u kreiranju virusa, svi znamo da nauka napreduje svakim danom, i da ono što nije bilo moguće juče može biti moguće sutra. Dal' su u Vuhanu kreirali nešto revolucionarno što im je pobeglo pa sad ne smeju da se hvale "uspehom", ili se eto nekom ludom slučajnošću desilo da baš u Vuhanu na prljavoj pijaci kakvih ima svuda po Kini iskrsne neki malo atipičan korona virus koji je skakutao sa vrste na vrstu i mutirao, to ne možemo znati već samo pretpostavljati i verovati. Eto, meni to sa izletanjem virusa na pijaci u gradu u kome se već nalazi centralna virusološka laboratorija, deluje nekako baš baš malo verovatno.

Mislim, postoji verovatnoća za sve i svašta ma koliko to neverovatno delovalo, to znamo. Ja sam bacao novčić i on posle više skakutanja pao na obod i ostao tako da stoji, što je sasvim moguće po teoriji verovatnoće a tada potvrđeno i u praksi. Ali eto ta verovatnoća u Vuhanu deluje slično kao i ta verovatnoća za taj novčić. Mislim, verovatnoća postoji, ali brate ... dajte da razmotrimo i druge opcije.


Skroz je OK razmotriti svaku opciju. Stavise, zdrava doza skepticizma je vise nego pozeljna stvar u ova vremena (salim se, ova vremena nisu gora od bilo kojih drugih, zdrava doza skepticizma je uvek imala smisla :-)

Ne dovodim u pitanje cinjenicu da ljudski razvoj ide napred (bar grubo :-) kao i da svakako postoji mogucnost, koja nije nula, da je SARS-CoV2 posledica ili zle namere ili klasicnog "sampionizma".

Ali treba imati u vidu nekoliko stvari:

- Vec pomenuto, razlika izmedju CoV-2 i ostalih koronavirusa je konzistentna sa prirodnom evolucijom. To nije dokaz da CoV-2 nije nastao drugacije, ali svakako podize lestvicu zato sto u tom slucaju hipoteticki akter odgovoran za CoV-2 mora imati mehanizam da napravi ovakve promene (ne teoretski vec prakticno izvodljiv i upotrebljiv)
- Ako je u pitanju zla namera, mora postojati i mehanizam kojim bi se CoV-2 ovakav kakav je prepoznao kao stetan. Osim ako nemamo objasnjenje kako bi neko numericki predvideo ponasanje finalnog RNK koji nije kopija ili copypasta nekog drugog koronavirusa. Numericko predvidjanje je meni licno naucna fantastika, ali sam uvek spreman da naucim nesto novo
- Ako ne postoji numericko predvidjanje kao sto ne postoji ni "klon" CoV-2 sekvenci u prirodi, onda je jedina druga mogucnost za "zlu nameru" neko ubrzano eksperimentisanje sa nasumicnim mutacijama. Teorijski moguce? Nemam pojma, mozda? Ali onda moras objasniti i nedostatak drugih varijanti van lab-a i neki program zataskavanja eksperimenata... nije nemoguce ali postaje vrlo komplikovano
- "Sampionska" varijanta? ("oops") - naravno, uvek moguca. Dr. Marfi bi rekao i neizbezna, ali ona ne objasnjava uopste odakle CoV-2 kao takav i kakvim mehanizmom je nastao

Dalje, oko Vuhana i pijace: nalazenje pacijenta 0 je vrlo teska rabota i uopste nije garantovano da je pacijent 0 za CoV-2 imao veze sa pijacom.

Konacni CoV-2 je mogao da se zapati drugde. Sa druge strane, genetska analiza stavlja ogranicenja na "starost" CoV-2 genoma kao i na srodne sojeve. Ako iskljucimo jos neobjasnjenu RNK manipulaciju koja daje virus koji izgleda kao rezultat prirodnih mutacija, CoV-2 je najslicniji sa par zivotinjskih koronavirusa i, na osnovu brzine mutacija i analize uzoraka, nastao je krajem 2019.

Analize mozes naci ovde: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2169-0 i ovde: https://academic.oup.com/nsr/article/7/6/1012/5775463

I ovde: https://jbiomedsci.biomedcentr...les/10.1186/s12929-020-00665-8

Praceje mutacija tj. evolucije virusa i male razlicitosti ukazuju na skori nastanak (vidi gore) i lokaciju nastanka: Kina.

To i dalje ne iskljucuje mogucnost nastanka u Wuhan Lab-u ali na tu ideju stavlja vrlo specificna ogranicenja i zahteve za objasnjenjima mnogo stvari. Za pocetak, zasto je CoV-2 najslicniji nekom zivotinjskom koronavirusu i razlike deluju kao rezultat prirodnih mutacija?

Kako su te mutacije izvedene u epruveti?

Zasto nije iskoriscen SARS-CoV kao baza? Ovo bi bio najlogicniji potez.

Itd. Itd. Teorija o vestackom nastanku nije nemoguca ali ima gomillu neobjasnjenih stvari.
[ Living Light @ 17.08.2020. 02:08 ] @
Ako jednog dana budem napustio ovaj ES-Forum,
onda ce to biti zbog duzine postova Ivanova.

Covek treba da predaje na 3 EU-Fakulteta!
Jer voli da izlaze/prica do 8 lista A4,
za 3 minuta.

Ne kazem da "Lupa Gluposti",
cak prica/pise veoma pametne stvari.

Ali sto je naporan za citanje, pa da se oznojiš.

Taj stil pisanja, sa spojenim tekstom, me izludjuje.
Niti znas dokle si procitao,
niti dokle si stigao.

Dimke,
ako mislis da grešim,
slobodno banuj, Ti bar imaš alata za to.

Ako neceš da me banuješ, barem pročitaj ovo napisano.

Nije savet loše namere,
samo je konstatacija.

Dimke, ne mogu da te pratim,
moram da "faćam beleške"

Preterano si brz,
ili sam ja omatoreo





[ Shadowed @ 17.08.2020. 02:56 ] @
Sve je to subjektivno. Meni je npr. to tvoje pisanje u stihovima teze za citanje od Ivanovog. Izdeli on lepo paragrafe. Nadji starije duze postove od Marko_L da vidis tek to :)
[ Living Light @ 17.08.2020. 03:38 ] @
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Aj mi daj smernice, kako se tebi to svidja.
Jel gustim, ne razdvojeno, sabijeno, na 3 kom A4 formata,
bez zareza, upitnika, tacke ili neceg drugoga,
sve sabijeno?

Kako Tebi ugoditi, a da ne kritikuješ?

Došapni...
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:37 ] @
Shadowed,
Možda je povoljnije ovako:
[ Living Light @ 17.08.2020. 04:56 ] @
Meni samo nije jasno,
-Odakle Ivanu tolike kreativne snage?

Šta on jede, koju vodu pije?

Nemam pojma, kako ima tolike Energije za sve ovo?
Ništa mi tu nije jasno???
_______________________
Ivane, morao sam...
da se čudim...

Uzdravlje!
[ bananaphone @ 17.08.2020. 06:55 ] @
Ivane - procitaj moj post ponovo - djoka je pitao "Kako ti znaš da neko zna da pravi viruse kada to nigde nije objavljeno?" - ja sam mu dao primer, i to bas iz Wuhana, i tu se zavrsava sve ostalo.
Napisao sam dodatno, da ne bi pravili zabunu, da ja ne znam kako i gde je nastao ovaj konkretni virus (ne zelim tim da se bavim, samo odgovaram na njegovo pitanje). Kao sto ne znas ni ti uz sve citate naucnih casopisa u svom postu, za koji sumnjam da je iko procitao
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 07:55 ] @
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]
[ bananaphone @ 17.08.2020. 08:02 ] @
Novi spin - ako vec neko nije postovao: https://nypost.com/2020/08/15/...ese-miners-in-2012-scientists/
[ Shadowed @ 17.08.2020. 10:07 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?

Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 10:55 ] @
Generalno, kratki postovi se procitaju....
[ djoka_l @ 17.08.2020. 11:30 ] @
Citat:
Living Light:
Dobro.
A kako ti predlazes da pisem?
Kako god zelis a ko hoce da cita, citace.


Ne ovako:
Citat:
Nisu Fruškoj gori ravne proče,
Blagajnica, kiptilo od voća
Fruška, ravni Srem, vi ste Boži trem
Ravanico! Vile Pardisico!
Ti ćelico, Svete Stindirkinje
Tu prepoja Nebes' Stanarije
Zar tu nagliš parasiti drugo?
Prevremeno u zemljicu poći.
Gledni oko tebe, Blažiskrase,
Žute klase, Duše Spasisenke
Št' u putiru i na Disku leže — — —
Razmrsi mi tvog Uma baruse,
Seti s' slatke Sunca opomenke!
Ne jadiši, daj pokojnim mira.
Gledni Sasu, lepu do nje Macu.


Nego ovako:
Citat:
Za života, Đorđe Marković Koder objavio je jedino spev Romoranka (1862), dok su mu u rukopisu ostala još četiri obimnija speva: San Matere Srbske, Devesilje, Mitologije i Iskoni. Ova četiri dela priredio je i u knjizi Spevovi objavio Božo Vukadinović (Beograd 1979). Takođe, Koder je ostavio i rukopis Slovara (ni to nije sačuvano u celini), koji predstavlja zbirku proznih i poetskih "tumačenja" njegovih neologizama. Inače, među istraživačima ovog pesnika vodi se polemika oko toga ko je, zapravo, preveo bajku Godina Hansa Kristijana Andersena, štampanu 1858. u književnom listu Sedmica. Zbog napomene "preveo Đorđe Marković", jedni misle da je u pitanju Koder, a drugi da je reč o novosadskom svešteniku istog imena i prezimena.
[ Shadowed @ 17.08.2020. 11:39 ] @
Malo si prespojio citate :) (moj i od LL)
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 11:47 ] @
Kon je izjavio da za decu vakcinacija nece biti obavezna i da ne moraju troslojne nego bilo kakve maske. E sad ako nije obavezna za decu...?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 11:59 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Ivan

Da nisam ranije "ulovio" ko zna koliko puta da pišeš o stvarima o kojima nemaš predstavu (poslednji put: GEO 35km) na sličan način na koji pišeš sada o virusima, pomislio bih da imaš najmanje doktorat iz oblasti virusologije.

Edit:

Pošto ovde pišeš o hibridizaciji virusa, nisam bio lenja pa sam potražio tvoje ranije radove na tu temu:

Citat:
Ivan Dimković (2009. godina):
Pa i seme obicnog hibridnog kukuruza je sterilno i moras da kupujes stalno seme od proizvodjaca - nema tu nikakve razlike. Sta si ti mislio, da kupis hibridni kukuruz koji daje dobar prinos i sledece godine da sam gajis isti? Ne ide to tako :-)

http://www.elitemadzone.org/p2387190


Ti uopšte i ne znaš šta ta reč znači, zar ne?

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 17.08.2020. u 09:06 GMT+1]


GEO 35 km je idiotska greska, lepo je da si je nasao i naravno da je budalastina reci tako nesto.

Ako ti mislis da je to posledica mog totalnog nerazumevanja orbitalne mehanike, to je OK. Bukvalno bi bila "moja rec protiv tvoje" sto nema nikakvog smisla.

"Hibrid" u ovoj temi koristim kolokvijalno, ne znam odgovarajuci termin za "chimeru", mozda bi trebalo da se uputim u to ali mislim da za ovu raspravu to nije neophodno.

Poenta price, bas kao i 35 km, tako i tvrdnja o "zajednickim elementima" CoV-2 i HIV je budalastina, bez ikakvog obzira ko ih je napisao.

E, sad, da sam ja ignorisao gresku i nastavio da pisem da je GEO 35 km, mislim da bi svako imao sva prava na ovom svetom da me nazove budalom koja je odlepila. U slucaju francuskog doktora koji i dalje pumpa svoje tvrdnje imamo bas takav slucaj.

Iskreno, ne vidim zasto se uopste ta osoba i pominje vise, nema nista vise na tu temu da se kaze.

@bananaphone,

Jasno. Slucaj je dokaz da su u Vuhanu pravili nove varijacije virusa. Moj post je bilo samo pojasnjenje da su te modifikacije prilicno daleko od ideja "Kinezi ukombinovali HIV i SARS".
[ ademare @ 17.08.2020. 12:35 ] @
Dobro , ovde smo u Madzoni , a i inace ljudi vole malo da " zeke "

Videli smo bas u ovoj temi da Nobelovac moze da pise i prica svasta bezveze , videli smo gde je Ajnstajn gresio itd .

Kako niko od nas nije ni Nobelovac ni Ajnstajn , normalno je i da svi ljudi mogu da pogrese pa i nasi clanovi

Naravno da i ja cesto napisem nesto bezveze , nekada me dezurni Lovci , ulove , nekada im promakne
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 12:50 ] @
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 13:05 ] @
Ja baš mislio da je struka nepogrešiva i savršena, i kad je neko stručan fudbalski trener da on onda uvek pobeđuje.

Dobroje da sad znam da nije tako, i super je ako imam mogućnost izbora da pitam baba Vangu da li da se vakcinišem ili ne.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Izumitelj lobotomije je dobitnik Nobelove nagrade! Samo što je on Nobelovu nagradu dobio za leukotomiju... drugi naziv za lobotomiju. Nobelovac ne samo da može da priča bez veze, već može i da dobije Nobelovu nagradu bez veze. Barak Obama, na primer, nije dobio bez veze, on je sigurno imao debelu vezu. Poenta je da struka može da pogreši. Nekada slučajno, a nekada namerno. Ljudima treba ostaviti mogućnost izbora, a zadatak struke je da traži rešenja i informiše ljude.


Nobelova nagrada u naukama nije nikakav garant "vecne tacnosti" vec samo da je u momentu otkrica nagradjeni pomerio stanje nauke toliko da zasluzuje nagradu.

Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).

--

Medjutim imas mnogo boljih primera - Nobelovci koji odlepe npr. Recimo neko dobije Nobelovu nagradu za otkrice u kvantnoj mehanici i onda pred kraj zivota krece u misiju nalazenja klasicnih "zupcanika" koji bi "objasnili" kvantnu mehaniku. Cisto ludilo, i to od strane nekoga ko je ocigledno mnogo bolje vladao materijom u proslosti.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 15:13 ] @
Neko će da pita Baba Vangu, neko jednu frakciju struke, neko drugu tako da neće svi da pogreše. Diverzifikacija je oduvek bila ključ uspeha.
[ bananaphone @ 17.08.2020. 15:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...
Moras staviti stvari u kontekst: za lobotomiju (tj. prefrontalnu leukotomiju) je nagrada dodeljena 1949-te, za proceduru izmisljenu 1936-te.

Te 1936-te je prefrontalna leukotomija vrlo verovatno popravljala stanje pacijenata. Nezeljeni efekti ili nisu bili poznati ili, zbog jos nerazvijene nauke, nisi imao veliki arsenal alternativa. Moderna neuropsihijatrija bazirana na sofisticiranim (uslovno receno) farmakoloskim agentima je daleko novija stvar.

Lekovi su skoro potpuno zamenili lobotomiju (skoro potpuno = ostaje mozda nekoliko slucajeva godisnje) u menazmentu sizofrernije, ali to se desilo tek 1960-tih, a sami lekovi prve generacije su tek bili dostupni ranih 50-tih.

1936-te nisi bas imao puno opcija.

Naravno da je frontalna leukotomija imala svoje probleme (zato je i prakticno izbacena) i verovatno je deo pacijenata u vreme zajednickog postojanja neuroleptika i prakse da se radi lobotomija zavrsio sa losijom opcijom, ali to ne umanjuje napredak koji su postigli 1936-te, da neke pacijente bez nade donekle "poprave" (u smislu da im poboljsaju kvalitet zivota).
...


Ivane stvarno - ali stvarno

Pises eseje o mikrobiologiji i astrofizici, i branis lobotomiju?
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 15:51 ] @
Ne branim lobotomiju. Raditi lobotomiju 2020-te je vrlo verovatno (osim mozda u izuzetno retkim slucajevima) losa stvar, ima daleko boljih tretmana sa manjim nuspojavama.

1936-te godine? Ne bih mogao da tvrdim tako nesto. Nemas nikakve lekove za sizofreniju i lobotomjia kod nekih ljudi (inace potpuno ometenim) popravlja kvalitet zivota.

Lose? Ne bas (sa izuzetkom zloupotreba), nekim ljudima je bilo bolje.

Operacija sa mnogo hirurskih zahvata "na zivo" bez anestezije bi danas bila nazvana mucenjem. Sta je bilo pre nego sto je otkrivena anestezija? Samo operacija, nikakvo mucenje - jbg, nisi imao bolji tretman.
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 16:24 ] @
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.
[ pisac @ 17.08.2020. 17:02 ] @
Možda će i za MMR vakcinu tako da pričaju za 70 godina
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 17:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Lobotomija je najvece zverstvo moderne medicine 20.veka.


Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici.

Sa ponekim izuzetkom naravno

https://www-b92-net.cdn.amppro...9%26dd%3D03%26nav_id%3D1034825
[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2020. 17:09 ] @
MajorFatal:"Dobro je onda da su je primenjivali nad zverima od ljudi, serijskim ubicama i sličnim, koji se nisu smirivali ni u zatvoru ni u bolnici."

Najvise se primenjivala u USA i to na neposlusnoj deci. Tako nekog smiris, zauvek...
[ pisac @ 17.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
MajorFatal:Cenim tvoj napor da ih prepraviš u opcional, ali eto i vodeću stranku na ovim prostorima niko ne zove po skraćenici nego najčešće fašističkim ludacima što je bliže istini. Ja sam uvek za slobodu, i slobodu izbora, ali ne baš svaku, sloboda izbora da ubiješ ne bi zgodno zvučalo u pravima, i lične želje su lepe pogotovo ako su razumne.

Citat:
Razlozi za tu nečiju ličnu želju nisu stvar kojom ti treba da se baviš.


Nisu, niti se bavim, kad taj neko živi u šumi sam, sa divljim životinjama, a ako hoće da živi u društvu pita se i bavi se i to društvo.


Imaš nekoliko greški (grešaka):

1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 17:42 ] @
Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:23 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?


Pa cim se pojavila u USSR-u prepoznali su da se radi u divljastvu i zabranili su je 1950-te.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2020. 18:36 ] @
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 18:46 ] @
Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?
[ bananaphone @ 17.08.2020. 18:50 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?


Pa onda bi tu politiku nazvao veoma naprednom i humanom
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 19:01 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ciljevi su simpatični donekle, ali nedostaje veza sa antivakcinaškim pokretom i obrazloženje?

Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.

Citat:
Poboljšonje genetskog potencijala zvuči kao neka jeziva eugenika i to nacistička

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak. Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju. Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Citat:
Borba za ljudska prava i slobode zvuči simpatično ali u ovom slučaju rekao bih samo floskula, lepše bi bilo da vakcine budu neobavezne, ali da se sutra glasa ja bih glasao za obavezne, jer bi prelazak na neobavezne, po mom mišljenju, već te godine odneo prve žrtve.

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.

Citat:
Pokretač teme ceni Dr-a iz tvog potpisa, dr reklamira malu piramidicu

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.

Citat:
Prva je da zamišljaš da bi ispitanici trebalo da te obaveste...

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.

Citat:
ako u jednoj placebo grupi ima manje obolelih nego tamo gde su primili test vakcinu, jednostavno povećaš broj ispitanika i formiraš nove grupe

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije. Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Citat:
koja sprečava teži razvoj bolesti kod 75 ljudi od 100

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.

Citat:
Da ti kažem da je bezveze, ali onda ne počinješ prvi, ko su ti ljubitelji vakcina?

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?
[ BuzzLightyear @ 17.08.2020. 19:32 ] @
Citat:
A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista.


Onda je ovo najveći antinacistički skup kod nas:

[ pisac @ 17.08.2020. 19:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Ja htedoh da napišem nešto slično ali sam zaključio da će da me kamenuju i spale na lomači istovremeno, pa odustah.

Jedinke koje se veštački održavaju u životu (ili veštački razmnožavaju, ili veštački poboljšavaju loš učinak u bilo čemu što je ključno) prenose svoje loše gene u naredne generacije i sve to što je veštački održavano i poboljšavano se samo pojačava u svojoj negativnosti jer svaka generacija ima svoje mutacije koje mogu ići korak dalje u degenerisanju. Tako da će cela ljudska vrsta na kraju postati u potpunosti zavisna od veštačkog održavanja u životu, i veštačkog razmnožavanja. To je neminovna budućnost sa tom politikom, drugačije jednostavno ne može biti. Ljudska vrsta će biti sve osetljivija, bolešljivija, sve teže će se razmnožavati, i bez veštačkog održavanja će u jednom trenutku biti pred priličnom opasnošću od momentalnog izumiranja.

E sad, čovečanstvo napreduje i po pitanju genetike, tako da se može desiti da u jednom trenutku dođe do znanja kako da poboljša sve što je postalo loše u genima.

Mislim da ljudska vrsta definitivno nije dorasla raspolaganju takvom moći, i da će čovečanstvo istog trenutka nestati u nekoj genetskoj/virusnoj/kakvojgod katastrofi.
[ MajorFatal @ 17.08.2020. 20:53 ] @
Citat:
pisac:
1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.


Recimo da ja odem i vidim šta se desilo deci, kako će njihova borba protiv obavezne vakcinacije da pomogne njihovoj deci ili nekoj drugoj?

Citat:
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.


O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Citat:
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.


Nisam rekao sam u šumi sa decom (ovo u tvom slučaju čudno zvuči :) nego sam sa divljim životinjama, može i sa decom ali do polaska u školu jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.


Citat:
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".


Ne sećam se da sam skoro video da neko preko medija reklamira neku vakcinu?

Citat:
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.


Ako su ti na silu ubrizgali antitetanus mislim da imaš pravo da ih tužiš, ali čini mi se da si rekao da si sam svojom voljom otišao da primiš taj medikament koji nije lek ali ti narušio integritet kože surovo se metalnim predmetom što se zove igla zabijajući pod nju?

Citat:
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.


Ne nabeđuj me, nisam rekao da me ne zanima šta se desilo sa detetom, nego da me ne zanima istorija bolesti cele tvoje porodice, ali konkretno me ne zanima tvoje "povezivanje" događaja koji se dešavaju posle tri nedelje, i ja sam pre neku godinu primio antitetanus pa mi nije bilo ništa ni posle tri nedelje ni inače.

...Bez sve šege aj budi od neke koristi ako hoćeš, kontam trenutno su neke vakcine obavezne po kalendaru vakcinacije, u slučaju da vakcina krene po zlu i nešto loše se desi detetu država bi ipak bar u teoriji trebalo da pomogne na svaki mogući način, ako bi vakcine bile neobavezne a desi se slično, država bi mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.
Kako gospoda opciono vakcinaši gledaju na te situacije?
[ Darko Nedeljković @ 17.08.2020. 21:02 ] @
Citat:
mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.

Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici. Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.
[ pisac @ 18.08.2020. 00:58 ] @
Citat:
MajorFatal:O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?

Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.

Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena. A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš. Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.

Citat:
... jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš

Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.

Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.

Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.

Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..

---

Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 02:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.


O tome da ne zloupotrebiš za zle antivakcinaške ciljeve, pa si rekao da ćeš za dobre, pa sam te pitao koji su, pa si naveo, i sad objasniš kako će ukidanje vakcine protiv polia unaprediti genetiku i poboljšati zdravlje ljudi?

Citat:

Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak.


Pokušavam da te nerviram i samo nisam uključio mozak jer ga ni nemam, ali najviše od svega pokušavam da ti skrenem pažnju da grešiš, i da te opomenem da ne dovodiš ljude u zabludu.

Citat:
Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju.


Ne znam da li je bela rada eliminisala ljubičicu, ali čak šimpanze pokušavaju da pomognu pripadniku svoje vrste kad je u nevolji, a ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima jer si se istripovao nešto oko farmakomafije. Obezbedi ti svima slične uslove i ne brini za produženje vrste, genetiku i potencijal.

Citat:
Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!


Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji, pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku, i najrahitičnije dete može da izraste u vrhunskog sportistu, naučnika ili umetnika, uz dovoljno brige. Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša, je l možemo mi njih nekako da sprečimo da ne prave lekove koji leče ljude?


Citat:

To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Dobro je da imam tebe za sagovornika koji si u stanju da problem (koji problem?) posmatraš dugoročno. Vakcine su obavezne, obuhvat je 95%, proglasiš za neobavezne, obuhvat se smanji, imaš 20.000 mrvih al se ljudi nauče pameti pa iako su neobavezne obuhvat se vrati na 95%, pitanje je samo ko će biti odgovoran za onih 20.000 smrti? Ja predlažem oni što su glasali za neobaveznost bez odgovarajuće edukacije ljudi, a ako bi edukacija bila dobra (ne iz njujork tajmsa) ko bi onda glasao za neobaveznost i zašto?

Citat:

Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.


Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim, možda je mogao tvoju, i otkud ti znaš šta bi ja rekao da je stavio Teslu? Slažem se da je tema marketinška, ali u tom marketingu baba tvrdi da piramida štiti od zračenja i korone, a doktor se blesavo smeška jer mu je drago, pa je donekle tema i medicinska, al najviše je tema za zatvorske rešetke jer se to zove varanje naroda.


Citat:

Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.


Jeste, ko kad prodaju jorgane telefonski - dobar dan, je l Vam treba jastuk? Ni ti ni ja ne znamo kako će da funkcioniše, ali ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to.

Citat:

Moje licno misljenje je da ne moze drugacije.


:) Mišljenje ti je pogrešno, može mnogo drugačije, izviniš se što si nehotice ugrožavao zdravlje ljudi, pa ti ja objasnim kako može i mora.

Citat:
Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.


Mislim da ti biznis i prokleta farmakomafija magle pogled, ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života, o biznisu će razmišljati farmakofirme, države, i kamiondžije što budu dostavljali. Testiranja se naravno ponavljaju po potrebi, ili vrše na što više ispitanika, ali ne na način na koji si ti naveo, niti iz razloga koje si naveo.


Citat:

Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.


Moja greška, loše sam se izrazio, da bi bilo jasnije na tvom primeru ako među 2000 ispitanika u kontrolnoj grupi ima očekivanih 200 zaraženih što je procenat kao i u ostatku populacije, a u onoj grupi gde testira vakcinu samo 50, komotno može da kaže da je razvio vakcinu koja deluje u 75% slučajeva, tj. spašava 75 ljudi od 100, mislio sam da je jasno, naravno da broj ispitanika mora da bude daleko veći da bi smeo to da tvrdi, i da ispitanike ne anketira telefonom ko da prodaje jorgan.

Citat:

Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?


Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo. Sa druge strane postoje ljubitelji piramida koji za to imaju svoje iracionalne razloge.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 02:30 ] @
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.

Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.

Citat:
ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.

Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.

Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.

Citat:
Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša

Jos si ti mlad, svasta jos ima da naucis.

Citat:
Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?

Citat:
ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?

Citat:
pa ti ja objasnim kako može i mora

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.

Citat:
ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!

Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.
[ pisac @ 18.08.2020. 03:31 ] @
Citat:
MajorFatal:Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo.


Brate, ti nemaš pojma o vakcinama, a to se ovde jasno vidi. Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način. To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.

U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).

Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.
[ Branimir Maksimovic @ 18.08.2020. 04:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.


Elektro sok je isto posebna prica :P
Mislim lik je pustao struju kravama i video da su omamljene i to je pozitivan efekat. Mislim isto mozes postici kad opaucis bilo koga po glavi mocugom :P
[ BuzzLightyear @ 18.08.2020. 07:29 ] @
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.
[ Darko Nedeljković @ 18.08.2020. 08:44 ] @
Mislim da je ipak bilo po zadnjici.
[ eeestablishment @ 18.08.2020. 09:22 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.



Navatam tako ja lokalnog zavisnika kako pokusava da skine tocak sa mog bicikla , bicikla vezana za gelender ispred mog stana

na 2 spratu , proba da bega ali avaj , rodjen sam u stanu , skacem po 2 stepenika nizbrdo , stignemo ga u prizemlju ja i bezbol palica

( zatekla se kod kuce jer je sin nekada trenirao taj sport ) i pocnemo da lecimo . . .

Cim se malo oporavio nastavio je po starom ( operise po zgradi ) ali nasem ulazu vise ne prilazi ( ima ih ukupno 4 )

Ispostavilo se da batina ipak leci ( doduse malo selektivno ) ali sto rece neko ovde svaki lek ostavlja posledice

pa to nije iskljuceno ni za ovaj . . .
[ ssi @ 18.08.2020. 11:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi: Koji naucni rad ? Gde ? Kada ? Kako ? Ko je objavio ?


Ja ga objavljujem:

Naučni rad o ljudskoj nesvesti i upornoj negaciji realnosti.

Koja od ove dve varijante deluje debilno i nemoguće?
1) Virus sa slepog miša mutacijom prelazi na ljuskara, pa zatim sa ljuskara mutacijom prelazi na čoveka na pijaci u Vuhanui i osvaja ceo svet.
2) Virus beži iz virusološke laboratorije u Vuhanu i osvaja ceo svet.

----

Kada dovoljan broj ispitanika odgovori na postavljeno pitanje, to se prilaže uz naučni radi i tumače se rezultati na sledeći način:

Oni koji su odgovorili da je varijanta 1) debilna, imaju verovanja koja su posledica suprotstavljanja autoritetima ili paranoičnih tendencija, i posledične malo veće sklonost teorijama zavere
Oni koji su odgovorili da je varijanta 2) debilna, imaju verovanja koja su posledica ispranog i mozga propagandom, ili nekog drugog faktora koji treba dalje proučiti posebnom studijom.
Oni koji su odgovorili da nijedna varijanta nije debilna i da su obe moguće, stoje sa obe noge na zemlji.


Ovo bas kao Blic:

SOKANTNO! Ruski naucnik otkrio poreklo korona virusa! (FOTO)(VIDEO)( itd LOL )

Kako se zove ? Nemam pojma ..
Koji ? Pa ne znam Ruski...
Odakle ? Iz Rusije
Sa kog univerziteta ? Ruskog...
Gde je objavljen rad ? Pojma nemamo - a mozda ga i nema ...

[Ruski zameniti sa drzavom po zelji]

Ocigledno je da sakupljas informacije iz tabloida, opskurnih blogova gde otkrivaju "istinu", "povezuju" stvari i slicno.

Jednostavno prestani to da radis. Osloni se na objavljene naucne radove i slicne izvore a ne na smecoide-tabloide.

Da, da ne zaboravim, pocni da zavrsavas postove sa cuvenim: "pametnom dosta" to posebno daje "tezinu" LOL


[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.08.2020. u 13:03 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 15:57 ] @
Naučnici su izmislili vakcinu u 18. veku. Virusa, čija se veličina meri milionitim delovima milimetra, su otkrili u 19. veku, čak 30-40 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa. I to ga je baš Rus otkrio. A danas, u 21. veku, čak i vakcinoloberi izražavaju sumnje u vakcinu jer su je Rusi prvi napravili?

Hvaljen Isus i blažena device Marijo, pa kakva su ovo došla vremena?!

Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...

... Ali šta je sad sa vakcinoloberima?! "Ruska vakcina nije dovoljno testirana"? Pa i onako se testira na ljudima, šta sad to ima veze? Vakcinoloberi će sada da svesno šire zarazu među svom tom decom, za kojom su toliko zabrinuti?! Neće da se vakcinišu ruskom... pa i ako ne valja, da se posle vakcinišu i američkom?! Svašta! Pa neka je i 1% šansa da ruska vakcina radi, to može značiti hiljade spašenih dečijih života, jer šta će biti ako Bil Gejts i Amerikanci naprave svoju vakcinu tek za npr. godinu ili dve dana, a ponovi nam se italijanski scenario na jesen? Na stranu to što i svoj imunitet poboljšavaju?!

Citat:
pisac: ... postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu.


Kada bi se to moglo utvrditi, smeo bih se kladiti u sve što imam da su lekari, tj. svo medicinsko osoblje, od svih mogućih struka i zanimanja upravo oni čija su deca (i deca prijatelja, rodbine...) vakcinisana, i to ubedljivo, u najmanjem procentu. To je javna tajna među njima, samo se ne priča previše uokolo. I ne treba ti tu nikakva specijalna organizacija - samo upišeš u karton da je neko vakcinisan... i to je to. To i inače rade sestre. Eventualno još i baciš vakcinu u đubre, ako ima potrebe zbog brojnog stanja.
[ Steve Lonmo @ 18.08.2020. 16:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Bog te mazo, samo si zaboravio navodnike da stavis tamo gde treba - na "samo".

Kada bi virus bio toliko agresivan, to bi znacilo da jedna osoba zarazi ~10-15 drugih osoba (nekad i vise).

To nije "samo", vec je to ludacki R0 uporediv samo sa boginjama. SARS-CoV-2 ima mnogo manji R0.


Ti to što ovde prepisuješ sa interneta, ništa ne razumeš. Još kad si pisao da je stopa smrtnosti u Italiji skočila za 3.000%, bilo je jasno da imaš poteškoća u shvatanju tih brojeva i računica ako je uključen faktor vremena.

Reprodukcioni broj pokazuje koliko je jedan "zaraženi" još ljudi "zarazio". Samo to i ništa više! R0 sam po sebi apsolutno ništa ne govori o tome koliko se brzo "zaraza" širi(la), jer taj jedan može "zaraziti" sledećeg na početku svoje "zaraze", a može i na kraju - a to pravi ogromnu razliku.

Da bi možda bolje shvatio, ilustrovaću ti ovo u dva teorijska primera:

- R0=4. Kinez poj'o šišmiša i 40-og dana zarazio još 4 Kineza = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš 5 "zaraženih".

- R0=2. Kinez poj'o šišmiša i sutradan zarazio još 2 Kineza, ova dvojica opet sutradan i prekosutradan po još dvoje... itd. = 40 dana od izbijanja "epidemije" imaš "zaraženo" 5 milijardi ljudi.

Dakle... upola manji R0 + isti vremenski period = 100.000.000.000% više "zaraženih".

Kapiraš sad?

Ispustio si iz vida i još jednu "sitnicu". (Relativno) mali "R0" kod svih ostalih "zaraznih" bolesti "struka" objašnjava time što smo vakcinisani, tj. što su oni napravili najveći izum u ljudskoj istoriji. A protiv "korone" još uvek nismo vakcinisani.




Ovo gore napisano se odnosi na njihove "naučne" teorije, a naravno da je sve sa naknadnim računanjem RO najobičnija bezvezarija. Čitava današnja ortodoksna medicina počiva na nekakvim teorijama slučajnosti i naknadnim bavljenjem statistikama bolesti.

Kakve veze ima što je npr. ove sedmice R0 u Novom Pazaru 0,4... a pre dve sedmice je bio 15... a pre dva meseca 4,7? Šta s tim, što je neko to izračunao digitronom? Šta se iz tih brojeva zaključuje? Kako se tumače, šta se predviđa? Jel se te oscilacije dovode u neku uzročno-posledičnu vezu sa bilo čim drugim, nekom drugom pojavom, događajem? Zašto je "žarište" izbilo baš u Novom Pazaru, a ne npr. u susednoj Ivanjici? Zašto je izbilo pre 2 sedmice, a ne pre 4? Pravio neki Pazarac svadbu, a svatovi nisu nosili maske, je li?

Jok, nego "naučnik" izračuna na digitron da li je R0 veći ili manji u odnosu na prošli put kada je računao, i onda, ako je veći - saopšti nam da se "zaraza širi", a ako je manji - saopšti nam da se "zaraza smiruje"... A ja sedim ispred TV-a i kažem - U jeee, svaka ti čast kako si to zaključio!

Sve isto kao i sa tzv. "hroničnim" bolestima. Napravi "naučnik" Excel tabelu, ode npr. na onkologiju, ide tamo od kreveta do kreveta i pita one ljude - da li si pušio, pio, jeo masno, šećer... izlupa krstiće u tabelu... i onda objavi "naučni rad" - Ako pušite, imate 46,31% veće šanse da obolite od raka, ako jedete masno ovoliko %, ako ono onoliko...

U "naučnom radu", naravno, nema odgovora ni na jedno "Zašto?" - Zašto jedan npr. pušač dobije rak, a drugi, koji je pušio 3 puta više i 3 puta duže, ga ne dobije nikad? Zašto ga jedan dobije na plućima, a drugi na prostati, a treći na moodima? Zašto ga je neko dobio baš sad, a ne pre ili za dve godine? Zašto ga je ova žena dobila na levoj dojci, a ne na desnoj, a njena jednojajčana sestra bliznakinja ga nije nikada nigde dobila?... Itd.

Neverovotno kakvim oni bezvezarijama zamlaćuju biomasu već decenijama i vekovima.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pa cak i da je R0 15, to ne znaci da bi ceo svet bio zarazen zato sto imas gomilu drugih faktora koji smanjuju prostiranje zaraze. Zbog toga je efektivan broj uvek manji (zbog % populacije koje je imuno ili nije lako inficirati) + dodatna smanjenja imas zbog eksternih faktora koji modeliranje epidemije cine komplikovanijim.

Tako da danas, recimo, CoV-2 obicno oscilira oko 1.0 (nekad nesto manje, nekad vise).


Da, znam, kod njih sve zavisi od raznih faktora... po njihovoj teoriji slučajnosti, je li. Te faktor roditelja, te faktor gena, te imunog sistema, te svi smo mi različiti... pa onda pride još milion eksternih faktora. Jedino su njihovi sintetički "lekovi" i vakcine apsolutni i univerzalni. Oni "leče" svakoga isto. "Faktori" ih mnogo ne zanimaju.

I gde su bili ti "faktori" npr. na severu Italije u martu mesecu - kada je kao jedan Kinez krajem februara doneo tamo koronu, a već krajem marta si imao na desetine hiljada "zaraženih"? Šta su "faktori" tada radili? Koliki je to tada bio R0, šta kažu "naučnici"?

I jel znaš koji je "faktor" za koronu najvažniji? Jel znaš npr. zašto je u USofA najveće "žarište korone"?

Zato što u USofA ogroman broj ljudi nema zdrvstveno osiguranje, pa kada ih npr. hitna pomoć doveze u bolnicu - sve jedno da li zbog "simptoma korone" ili zbog toga što su ostali bez pola glave u saobraćajnoj nesreći ili itd. - ovi moraju da ih leče, ali nemaju gde to da naplate. Ako ovaj bez osiguranja ima neku imovinu, onda oni moraju da ga tuže, pa ta imovina mora da se prodaje, pa se to razvlači po sudovima ko zna koliko, pa žalba, pa ovo, pa ono...

E sad, zbog "korone", troškove lečenja od "korone" pokriva država. I zato sada svi imaju "koronu". Ona tamo administracija po bolnicama upiše u papire "Korona"... i zdravo - pare ležu na račun. I ove što imaju osiguranje, oni sad leče nekim skupljim "metodama" preko njihove stope osiguranja - pa i njima lepo napišu "Korona" i dodatno zarade. Prosto ko pasulj.

Znači, najvažniji faktor za koronu je kapitalizam. Sam si uvek pisao da je kapitalizam najbolji sistem, zato što se u svakoj situaciji najbrže i najbolje prilagođava.
[ djoka_l @ 18.08.2020. 16:32 ] @
Citat:
Ja priznajem da mene ova hronologija malo zbunjuje - prvo je izmišljena vakcina, pa posle 100 godina otkriven virus, pa posle još 40 je počela upotreba e-mikroskopa - ali ja sam teoretičar zavere. Meni ni sadašnji događaji nemaju ni zrnce logike...


Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.

Proton, neutron, elektron su otkriveni mnooogo pre nego što je mogla da se napravi "slika" istih. Posredno su otkriveni.

U srednjem veku su bacali leševe ljudi umrlih od kuge u izvore vode, prilikom opsade utvrđenih gradova, iako nisu znali za bakterije.

Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog? Crna rupa je prvi put "snimljena" ove godine. Kvarkovi ne mogu da se vide niti je moguće da se dobije izolovani kvark, ali je odavno poznato da su od njih sačinjeni barioni i mezoni...
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici.


Generalno najlepše je kad se odgovara na postavljena pitanja, a ne na neka druga, pa ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo, mislim da je bilo dosta konkretno.

Citat:
Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.


Interesantno, interesantno, osim što auto kupuješ kad hoćeš da voziš, a lek kad hoćeš da se lečiš, automobili plus minus ne mogu biti loši, jedino da ne ispunjavaju ono što su obećali, za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi
da nisu dobri isto idu masne odštete.

Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...
[ pisac @ 18.08.2020. 22:28 ] @
Citat:
MajorFatal: za farmaceutske proizvode za koje se ispostavi da nisu dobri isto idu masne odštete.


Mali perice, sa tom rečenicom postoje samo dva problema:

1) NIje tačna.
2) Odšteta za život ili zdravlje ne postoji, već samo za materijalne stvari.

Ako ti nešto nije jasno, pruči slučajeve defektnih beba koje su se (u Americi naravno) rađale nako što su njihove trudne mame pile "bezbedne" lekove, naročito kako je išlo suđenje koje su pokrenule te bebe kada su omatorile pa im je zasmetalo što zbog nečije pohlepe nemaju ruke/noge/nos/oči/štagod.
[ MajorFatal @ 18.08.2020. 22:29 ] @
Citat:
pisac:
Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.


Ko ti je urlao bog s tobom? Ja znam mnogo više dece koja su uredno vakcinisana i takođe se ne razboljevaju skoro nikad, pa šta s tim?

Citat:
Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena.


Ne, osnovna namena vakcine je da zaštiti populaciju od zarazne bolesti.

Citat:
A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš.


Kako da nemam, izaziva imuni odgovor organizma, tako da osoba ne može da se razboli od težeg oblika bolesti.

Citat:
Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.


Pa znam i ja, posledice mogu biti da populacija bude zaštićena od zarazne bolesti. Baš i nije toliko teško.

Citat:

Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš


Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.

Citat:
Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.


Deca nisu vlasništvo države, ali se država brine i o deci koja imaju svoja prava.

Citat:
Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.


Dosta toga si ispisao pa ne mogu baš najbolje da razumem, šta ti tačno misliš da ja mislim da je dobro od svega što si ispisao?

Citat:
Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.


Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Citat:
Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..


Nije "trpanje kojekakvih bezveznih" nego vakcinacija tačno određenim vakcinama protiv tačno određenih bolesti.

---

Citat:
Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.


Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? :) S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?
[ pisac @ 18.08.2020. 23:29 ] @
Citat:
MajorFatal: Uopšte nemam poriv da se raspravljam nego ti kažem kako jeste, da su deca ikad bila vlasništvo roditelja ti bi mogao kroz celu istoriju čovečanstva da nađeš bar jedan dokument u kome piše "Dete na prodaju", pošto ne možeš ništa od te priče.


A zašto ne odeš na gugl i otkucaš "children for sale" ili "kids for sale" pa vidiš sam šta se dešava u svetu? Mogao bi nakon pretrage da odeš na "slike" i vidiš "dokument" od pre 70 godina, a ako dovoljno kopaš naći ćeš sve što tražiš.

Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno. Fora je u tome što je neko u potpunosti izmenio ljudsku svest u zadjih stotinak godina.

Citat:
MajorFatal:Roditelji nikad nisu trgovali decom, pa neće ni država.

Koliko je tačan prvi deo rečenice, baš toliko je tačan i drugi deo rečenice.

Citat:
MajorFatal: Kako si ti tako uvek hladan kao špricer, i nikad se ne uzbuđuješ? S obzirom da si ti imao problem sa vakcinom da li je moguće da to emotivno utiče na tvoje razmišljanje?

Pa od kada sam lečio dete od vakcine, nekako imam stašan poriv da toljagom razbijem glavu svakome ko nameće obaveznu vakcinaciju iz svojih sebičnih razloga ili svoje gluposti. Čak sam razmišljao da postoji mogućnost da mi na prevaru vakcinišu drugo dete u školi i da bih nakon toga vrlo izvesno završio u zatvoru na bar 2 decenije

Potrudiću se da te ignorišem nadalje, to bi bilo sasvim racionalno sa moje strane jer iz rasprave sa tobom koji ništa ne znaš niti išta shvataš, nemože ništa dobro izaći. Međutim, pošto emocije upravljaju ljudima a ne razum, moje namere ne moraju biti u skladu sa mojim postupcima.
[ Ivan Dimkovic @ 18.08.2020. 23:50 ] @
Citat:
pisac
Ah, da, deca jesu vlasništvo roditelja, bukvalno.


Bukvalno nisu.

Vlasnistvo mozes da prodas, ostavis u nasledje, otudjis, unistis, prilozis kao zalog za dug, iznajmis itd.

Ako bilo sta od ovog mozes da uradis sa decom, to je jako dobar znak da se nalazis na nekom vrlo losem mestu.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 00:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vakcine protiv polia

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.


Pa nekako pitao si "ljubitelji vakcina", pa pošto je i vakcina protiv polia isto vakcina, .. pa .. onda .. mislim.. da si drugo hteo drugačije bi pitao.

Citat:
Citat:
da ti skrenem pažnju da grešiš

Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.


Kod mene je i dalje skretanje pažnje :)

Citat:

Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.


Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.

Citat:
Citat:
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji

Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.


Ali priroda je već procenila, uspravan hod, odvojen palac, inteligencija, jezik, i onda je čovek smislio imunologiju, zašto radiš protiv prirode i porediš čoveka sa životinjom?

Citat:
Citat:
pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku

Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.


Ma nikakav problem, samo po kom kriterijumu najlošijih i de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Citat:

Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?


Neka fala, oćemo li morati baš svaku paranoju da obradimo, znam i ja da može, ali bez moje dozvole ne bi dugo trajalo, a doktor se opet smeška ko blesav.

Citat:

Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?


Kako znaš da neće, ne mogu da testiraju na utakmicama i koncertima? :)

Citat:

Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.


Rusi su dokazali da su carevi ako su prvi razvili vakcinu.

Citat:

Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!


Pa ja sve nekako gledao tebe kako si ti drugar celog čovečanstva i brineš se nesebično za njegovo genetsko nasleđe, ukidajući vakcine deci, i industriju što pravi lekove svima, pa sam poverovao da su ti prozori od marmelade.

Citat:
Citat:
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina

Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.


O razgovora li, šta sad treba ja da drvim da postoje ljubitelji piramidica, lakše mi je da priznam da ljubitelji vakcina postoje :)
[ pisac @ 19.08.2020. 00:28 ] @
@Ivan
Bukvalno jesu (bila), s tim da sada imaš hipoteku ili bolje reći plodouživanje od strane države, ali se to sve više pretvara u obrnuto, sve do trenutka kada će roditelj izgubiti bilo kakvo pravo.

Ti naravno posmatraš svet u sadašnjem trenutku i ne vidiš ni prošlost ni budućnost. Pošto uvek iskopaš neke dokumente sa nekih čudnih sajtova, možeš li da iskopaš neke dokumente o tome kakva je situacija bila pre recimo 300 godina u raznim delovima Evrope po pitanju "prava" dece? Evo čisto me zanima šta piše u dokumentima. Ja znam da cigani na selima i dan danas ponekad ubijaju svoju malu decu na razne načine (koja ionako nisu upisana u matične knjige jer su rođena u kući) a i da deca ubijaju roditelje od batina (pa se smrt ne istražuje jer nikoga nije briga za cigane). A ti ne samo što tvrdiš da to nije tako sada nego da nije tako bilo nikada.

Država se u zadjih vek ili malo više konstantno uvlači kao "zaštitnik" prava deteta do te tačke da je postala brutalno bezobzirna u toj "zaštiti" oduzimajući decu zbog svakakvih razloga (recimo neko nema struju, ili nema "dovoljno" para) i dodeljujući ih homo parovima. Interesantno je da to uvek važi za belu decu, a ne za cigane. Mislim da je slično i u Americi, bela deca su mnogo više na udaru "zaštite". Da li neko pita decu da li žele da budu oduzeta od roditelja u kući bez struje, da bi živela sa pederima u kući sa strujom? Mislim da ne. Kakve posledice to ostavlja na tu decu? Mislim da državu boli džoka za posledice, bitno je zadovoljiti formular i propise koje je neko postavio. Tako država polako postaje brutalni siledžija pod izgovorom da "štiti prava deteta", i to je proces koji će ići do ektrema.

Bukvalno isto će biti sa vakcinama, bukvalno. Sada će da bude cile mile mi štitimo decu i društvo, a ukoliko naivčine progutaju mamac za 50 godina će biti brutalna sila i vakcinisanje svakakvim đubretom bez ikakve zadrške, kao stoka što se vakciniše.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2020. 00:51 ] @
Nema porebe da kopamo dokumente - sumnjam da neko porice da je u proslosti postojalo vlasnistvo nad drugim ljudima, ukljucujuci i decu.

Ja ne bih voleo da me prodaje neko ili da mu budem vlasnistvo. Ko to voli, OK - danas je sprecen da skroz to ozvanici ali moze da se dogovori sa "vlasnikom" da mu bude de-fakto vlasnistvo.

A, cekaj, mi pricamo o licma koja ne bi mogla sama da odluce da li ce da budu vlasnistvo ili ne?

Nezgodno... mislim za potencijalne vlasnike koji bi da, k'o auto, kupe maloletnice od roditelja "originalnih vlasnika".

Nista od ebay-ja za maloletnu zensku decu, pisac. Pitaj da li mogu da te vrate 300 godina u proslost ili da ti vrate kintu zato sto si u pogresnom univerzumu, prevarili su te!
[ pisac @ 19.08.2020. 01:42 ] @
Mašio si poentu

Poenta je u tome da nije cilj zaštita dece od zlonamernih roditelja već neki sasvim drugi cilj. Obrati takođe pažnju na razliku u "zaštiti" bele i druge dece. Korak po korak, vlasništvo nad decom se odvaja od roditelja i prelazi na državu koja "najbolje zna" i "najbolje brine".

Sada obrati pažnju na onaj detalj o oduzimanju dece od siromašnih roditelja, i predaji te dece hraniteljskim porodicama (kojima država čak i plaća za "odgajanje" dece). Interesantan detalj zaista. Koji je tu interes deteta zaštićen?

Država nema empatiju, država nema ljubav prema deci, država je običan birokrata koji ispunjava formulare i postupa po procedurama koje mu je neko dostavio, a dete je broj u statistici i cifra na računu.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 08:02 ] @
Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.
Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Da li je "neko" dužan da reaguje, na primer dakle, kad se utvrdi da otac seksualno zlostavlja ćerke, kontinuirano, duži vremenski period?
Pa jeste, naravno. Zašto? Zato što ćerke jesu očeve, ali nisu njegovo vlasništvo. Te ćerke, iako su očeve, imaju pravo na detinjstvo bez sekeualnog zlostavljanja, zar ne?

Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:34 ] @
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima. Covek je zivotinja sa viskom inteligencije, sto ga cini opasnim po sebe i okolinu. Dokaza za to imas hiljade, od novijih poznatijih imas isto mmogo, od hitlera, preko cernobilja, pa sve do fokusime, bejruta i globalnog zagrevanja. Da nema taj visak inteligencije, covek hi se ponasao kao svaka druga normalna zivotinja, ne bi pravio takve gluposti.


Citat:
de se baš seti da to bude imuni sistem, što čovečanstvo ne odbaci stvarno najlošije ubice, lopove i političare?

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste. Ubice, lopovi i ostali dzeparosi su totalno nebitni.

[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 09:42 ] @
Citat:
MajorFatal:Ne, bolesti, ratovi i otrovi ostavljaju na veštačkim plućima, farmaceutska industrija samo pravi lekove.


Ti bi mogao da budes odlican advokat. Angazuje te neki masovni ubica da ga branis, ti dodjes na sud i kazes:
"moj klijent nema nista sa smrtima tih ljudi. On je samo povlacio obarac, a nije njegov problem to sto je obarac izvrsio udar igle u kapislu, kapisla izvrsila aktiviranje i stvaranje varnice, varnica sagorevanje baruta, sagorevanje eksploziju gasova, eksplozija izletanje metka iz cevi, metak ostecenje tkiva, ostecenje tkiva krvarenje, a krvarenje smrt. Dakle, neka udje u zapisnik da su ti ljudi umrli od unutrasnjeg i spoljasnjeg krvarenja, a ne da ih je moj klijent ubio iz lovacke puske.

Tako isto i ovde - nije farmaceutska industrija nikog ubila niti poslala na respirator, samo je tim ljudima ostetila imuni sistem, pa ih je on ubio/stavio na respirator!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 11:58 GMT+1]
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 10:18 ] @
Ispravider taj citat, to nisam ja rekao, to su tvoje reči, i ovo je već drugi put da pogrešno citiraš.

Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)
[ Darko Nedeljković @ 19.08.2020. 10:46 ] @
Citat:
MajorFatal:
ako te ne bi mrzelo da pročitaš pitanje ponovo

Mrzelo bi me. Jer je glupo pitanje. Gledao sam video snimak gde Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine. To nije nista specijalno za njegovu vakcinu, vec je oduvek tako sa svakom vakcinom i verovatno ce uvek tako biti i u buducnosti. Objasnio je da poreski obveznici treba da spreme pare za ispravljanje tih problema, ako ih je moguce ispravljati, kao i za dozivotnu brigu o onima koji su ostali invalidi. Ja njega dosta cenim zbog iskrenosti, retko ko drugi hoce o tome otvoremo i javno da prica. Posto skup poreskih obveznika i skup roditelja imaju preko 90% iste elemente, ja samo konstatujem da roditelji svakako placaju izdrzavanje i lecenje unesrecenih, nema ko drugi, izuzev par % onih koji nisu i nece biti roditelji a jesu poreski obveznici koji ce solidarno pomoci placanjem poreza.


Citat:
Međutim ti bi izgleda ono na šta si upozoren, lek ne radi u 1/10.000 slučajeva da tvrdiš da proizvod nije dobar? Izvoli prebroj, pa ako su slagali tužba, odšteta, rešetke...

Ja se pitam kako to da se proizvodjaci automobila nisu dosetili da urade isto - napisu 70% mora da radi, 30% moze da ne radi. I ti sad iskesiras novac, doteraju ti auto pred kapiju, ali on ne radi. Ti se zalis, trazis da ti zamene ili poprave a oni kazu "dobijes sipak, procenat onih koji ne rade je u granicama dozvoljenog, sto nisi citao specifikaciju."
Mozda se nisu dosetili zato sto to nije zakonom dozvoljeno?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 19.08.2020. u 12:01 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 19.08.2020. 11:09 ] @
Darko:"Bil Gejts nedavno objasnjava da je neminovnost da ce stotine hiljada ljudi imati neke teze posledice zbog vakcine."

Izvor?
[ bananaphone @ 19.08.2020. 11:52 ] @
Kaze se Bil Gejc.
[ Java Beograd @ 19.08.2020. 12:28 ] @
Kao što se kaže "Švecka"
[ bananaphone @ 19.08.2020. 12:44 ] @
Citat:
Java Beograd: Kao što se kaže "Švecka"


Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...
[ ssi @ 19.08.2020. 15:37 ] @
Citat:
bananaphone: Tako je - Cito' sam u Sveckim novinama, da je Bil Gejc reko'...


Sokantno! ( FOTO )( VIDEO ) ( ... zenska anatomija ... )

Nemoj, krenuce @pisac da cita i guta "informacije". A tek kada krene da "povezuje"...
[ pisac @ 19.08.2020. 16:35 ] @
Citat:
Java Beograd: Vidi, pisac, ideš u krajnje ekstreme, pa se tvoja pitanja naravno, doživljavaju kao retorička.

Kada nešto želiš što lakše da shvatiš ili sagledaš, najbolje je da odmah odeš u krajnji ekstrem. To je poznata tehnika.

Citat:
Java Beograd: Da li smo za "oduzimanje dece siromašnim roditeljima i davanje pederima". Naravno da ne.
Moram priznati, ne znam za te primere, ali mnogo više znam za primere gde se roditeljima daje pomoć za odgajanje dece.

Ima na zapadu. A sve što je na zapadu dolazi i ovde. Mislim da su već počeli i ovde da oduzimaju decu siromašnim roditeljima, bar je bila podignuta neka hajka protiv toga na fejsu (naravno samo belima, ciganima to ne rade) i da ih daju hraniteljskim porodicama. Za sada nisu pederi ali polako, doći će i to. To je proces koji se odvija polako, kao kuvanje žabe.

Citat:
Java Beograd: Ali, znaš i sam da postoje istinite, ali neverovatne priče o stravičnom zlostavljanju dece od strane roditelja. Ima tu svačega, ne bih ni da se podsećam šta sam sve pročitao, a kamoli da linkujem.

Naravno. A ti isti takvi čine i državu jer je država zbir ljudi na vlasti, i samo im treba dati dovoljnu moć, a takvi se upravo i upinju najviše da dođu do moći. To je patologija dela ljudske vrste, i to se uopšte neće promeniti samo treba shvatiti da je to neminovno, i sprečiti takvu mogućnost time što se moć i mešanje države mora radikalno ograničiti. U svakom polgedu, od socijalne službe do prisiljavanja na vakcinaciju.

Citat:
Java Beograd: Volim da gledam i one emisije o SPCA aktivnostima. Dakle, "neko" štiti i životinje. Pa onda: "psi ili konji jesu tvoje vlasništvo, ali ako su već tvoji, dužan si da se staraš o tim životinjama, a ne da ih zlostavljaš".

Ne znam tačno o čemu pričaš, ali sam već pomenuo da se ovde zaštita životinja svodi na to da su jednom seljaju oduzeli krave zbog toga što ih je držao van štale (nije ni imao štalu) i poslali su ih u klanicu. To je zaštita životinja u najvećoj mogućoj ironiji što postoji - čista birokratija nekih ljudi bez imalo svesti i želje da nešto korisno urade već samo da popunjavaju formulare i prime platu.

Takav je svet, to je neminovno, i to se mora sprečavati u korenu pre nego što zahvati celo društvo. Od "zaštite" dece oduzimanjem za svaku sitnicu, do sprečavanja vakcinisanja protiv svake gluposti.

Druga stvar koju sam pre više godina pomenuo je da sam na moj užas gledao Animal Planet više puta (dok sam još imao TV u kući i kablovsku), i da sam video kakvim se dometima u zaštiti životinja ljudi ponose (čak sam i bio otvorio temu o tome). Postoji "policija za životinje" koja šparta po kraju (ili reaguje po prijavi) i koja recimo (ako se dobro sećam) bez ikakve zadrške provaljuje ljudima u kuće ako 2 dana za redom vidi psa na prozoru kuće, a ne vidi vlasnika (recimo ne odgovori na zvono na vratima ni prvi dan ni drugi dan).

To su nenormalne stvari.
[ Steve Lonmo @ 19.08.2020. 19:05 ] @
Citat:
djoka_l: Vakcina protiv velikih boginja je napravljena pre nego što su otkriveni virusi, tako što je Džener otkrio da mlekari koji su imali kravlje boginje, ne obole od velikih boginja. Uzeo je gnoj iz rane od kravljih boginja i naneo ga na ogrebotinu zdravog dečaka.

Virusi su otkriveni tako što je utvrđeno da je "nešto" prošlo kroz filte koji zadržava bakterije.


Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.

Kada bi sutra naučnici dokazali da kamen može da se razmnožava - da li bi ti, Đole, u to mogao da poveruješ?

Citat:
djoka_l: Nije mi jasno šta nije jasno. Da li nešto mora da se vidi, da bi se pretpostavilo postojanje istog?


Ne mora, možeš pretpostavljati šta god hoćeš. Pretpostavka se može kasnije pokazati kao tačna, ali i ne mora. Može biti i totalno pogrešna. U svakom slučaju pretpostavka nije dokaz.

Možda se to neko "filtriranje virusa" pre 100 godina, i 50 godina pre izumljenja elektronskog mikroskopa, i moglo smatrati nekakvim dokazom, ali danas ne može. Baš zato što e-mikroskop danas postoji.

U virusologiji se tačno, vrlo precizno zna kako se izvodi naučni dokaz (samo se tu mnoge stvari ignorišu, zaobilaze itd). Tačno su definisana pravila, metodologija, principi, procedure, načini kako se izvode eksperimenti, pa posle njih i "negativni kontrolni", u kakvim uslovima, postavljeni su postulati...

Na primer, prvi korak prvog postulata - Identifikacija.

Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.
Da li je neko fotografisao "koronu" elektronskim mikroskopom? - Ne, nije niko.
Da li je neko biohemijski opisao i okarakterisao "koronu" kao celovitu jedinstvenu strukturu? - Ne, nije niko.

Ako ne možeš izolovati "koronu", onda nisi ništa dokazao, jer se vrlo lako može desiti da "korona" nije "smrtonosni zarazni virus", nego npr. čestica koju stvara sam organizam usled nekog trovanja (kao što to, eto, tvrde PeGe teoretičari zavere usled zračenja, na primer).

Da li se pojavila neka nova klinička slika kod obolelih od "korone"? - Ne, nije se pojavila.
Da li je uočeno neko iole značajnije povećanje stope smrtnosti bilo gde? - Ne, nigde na svetu nije uočeno ništa neuobičajeno.

Zaključak:

Ne postoji nikakav čvrst naučni dokaz. Postoje samo naučni dogovori, tvrdnje, pretpostavke, dogme, teorije, zablude, kompjuterski generisane slike "virusa", sasvim normalne fotografije umirućih ćelija ili tkiva...

I to je to, što se tiče nauke - biologije, medicine i statistike. A to što će neko ili neko drugi da veruje u ovo ili u ono - tu ništa ne menja.
[ MajorFatal @ 19.08.2020. 19:29 ] @
Najnebuloznije je kad neko ne zna da je gnoj bela krvna zrnca stradala u borbi protiv izazivača bolesti, onda obično veruje da su u vakcini i sasušena pseća prkna.
[ dejanet @ 19.08.2020. 19:49 ] @
[att_img]

Trenutno metez koji Putko pravi na zapadu je mnogostruko veci od koristi od vakcine.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 10:43 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Pravo da ti rečem Đole, ja ne mogu da se odlučim šta mi je nebuloznije. Da li te priče od pre 100-200 godina o filtriranju virusa i o baji koji je izlečio zdravog dečaka tako što mu je unosio u organizam gnoj sa nekog leša... ili ove sadašnje priče o novijim otkrićima medicine - npr. kako virus nije živ, nema metabolizam, ne hrani se itd, ali može da evoluira i da se razmnožava, te je stoga i jedinstvena stvar/stvorenje/šta-li-već na svetu.

Stvarno je velika dilema. Evo sad sam 5 minuta razmišljao i ne mogu da se odlučim šta je gluplje.
Da li je neko izolovao npr. "koronu", u pravom smislu reči "izolacija"? - Ne, nije niko.


1. Vakcinacija ne leči, to je preventivna mera. Niko nije "izlečio" dečaka gnojem sa mrtvog tela. Žena od koje je uzeo sadržaj je bila živa, dečak je ostao živ i nikada nije dobio velike boginje
2. Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:
https://www.khanacademy.org/te...es/a/are-viruses-dead-or-alive
Citat:
Are viruses alive or dead? Well, we know they’re not dead. Death is what happens when a living organism stops performing biological functions, and for the moment we’re only interested in the active particles. So were they ever alive? Most biologists say no. Viruses are not made out of cells, they can’t keep themselves in a stable state, they don’t grow, and they can’t make their own energy. Even though they definitely replicate and adapt to their environment, viruses are more like androids than real living organisms.

3. Ako te interesuje genetički kod virusa evo ti baza podataka: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/sars-cov-2/ Ne ne mora da se "slika". Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.
4. Ja sam već odlučio: glupo, gluplje, Steve Lonmo
[ MajorFatal @ 20.08.2020. 10:45 ] @
Citat:
pisac:
Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način.


Pa mogu da budu i opasni, al može i krompir ako se prejedeš, lekovi uglavnom leče a ne ubijaju, ubijaju oružja, saobraćajke, davljenja, lekovi leče, ubice ubijaju, probaj tako da zapamtiš.

Citat:
To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.


Nije radi navodnog zdravlja populacije, nego radi zaštite zdravlja populacije od zaraznih bolesti.

Citat:
U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).


Pa i ovde ako se ogrebe ili ga boli noga, kad su zarazne bolesti u pitanju su malo drugačija pravila. Roditelji nisu vlasnici dece, nego to što im ime kaže roditelji koji ih vole i brinu o njima u većini slučajeva. Za skupštinu se slažem, njima treba više kontrole ili nadzor, a bogami i edukacija.

Citat:
Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.


Zavisi kako koja vakcina, neke su obavezne pa bih morao, neke nisu pa onda tako kako ti kažeš - ako želim. A ne želim, nego želim da zaštitim svoje zdravlje.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 16:13 ] @
Citat:
MajorFatal:
Što se obarača tiče mislim da veću kaznu dobijaju naručioci nego oni koji su povukli obarač, a analogija ti je ko sa životinjama :)

Ne, nisam ja od tih koji veruju da postoji neki narucilac, cilj, plan i program degradiranja imunog sistema ljudi. Vise sam za onu varijantu koja je stotinama puta dokazana - ljudska vrsta ima problem viska inteligencije u odnosu na druge zivotinje zbog kojeg stalno iznova pravi razne gluposti, od kojih nekima unistava sopstvenu vrstu kao i druge vrste zivih bica. Farmaceutska industrija je otprilike nesto kao majmun kome das mitraljez. On kapira da povlacenje obaraca izaziva svetlosni i zvucni efekat i povlaci ga iskljucivo sa ciljem stvaranja tog efekta, ali nikako mu nije jasno zasto njemu dragi ljudi i zivotinje koji se nalaze u njegovoj okolini padaju mrtvi.

Dobro, ne prolazi mi ova analogija... Glupost je da farmaceutska industrija ne ume da uoci uzrocno-posledicnu vezu svojih proizvoda i degradiranje imunog sistema ljudi. E, evo, imam bolju analogiju.

Neki seljak gaji paradajz. Neko bi rekao - plemenit covek, radi da prehrani gladne, isto kao sto bi rekao da farmaceut radi da bi lecio ljude. Ljudima koji koriste mozak je jasno da se i jedan i drugi ne bave time radi plemenitosti, nego se bave da bi ostvarili neku zaradu. I sad, taj poljoprivrednik neretko poprska paradajz da dobije na tezini i ne ceka karencu 10 dana, nego odmah sutra na pijacu. Zna on da ce kupci imati neke negativne efekte, ali ga ne interesuje da li se radi o prolivu, glavobolji, ostecenju imuniteta ili karcinomu. Sta to njega briga? Njegovo je da proda sto vise i inkasira sto vise novca, naravmo i da ga neko ne otera na robiju. Ako ga neko pita da li je paradajz opasan, recice kako nije ni malo, kako njegova njiva nikakve hemije osim motike nije videla. Isto tako farmaceut - cilj je da proda sto vise, zaradi sto vise i da ga neko ne uhvati i otera na robiju. Isto ce da se kune kako je njegov proizvod bezopasniji od soka od borovnica, ubranih u cistoj planinskoj cetinarskoj sumi.

Zbog toga je jako bitno da nisam obavezan da jedem taj paradajz pod pretnje prisilom, ako ga smatram sumnjivim, a isto tako za bilo kakav farmaceutski proizvod.
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:05 ] @
Analogija sa proizvođačem paradajza i farmaceutskom industrijom je toliko glupa da sam ostao bez reči.

Neke stvari NE MOŽEŠ da biraš.
Da li možeš da biraš da li ćeš da plaćaš porez ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš da šalješ dete u osnovnu školu ili ne?
Da li možeš da biraš da li ćeš kola da voziš levom ili desnom stranom puta?
Ako prekršiš neki zakon i budeš kažnjen zbog toga, da li možeš da biraš da li ćeš da platiš kaznu/ideš u zatvor, ili ne možeš da biraš?

Za razliku od paradajza, država može da ti propiše obaveznu vakcinaciju, a kako stvari stoje, toliko glupih argumentacija ima protiv vakcine, da država TREBA da propiše obaveznu vakcinaciju.
Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE...

Alternativa državi je anarhija. Svaka država OGRANIČAVA individualne slobode zbog zajedničkog interesa njenih građana. Štiti slabe od jakih, glupe od njihove gluposti.
[ pisac @ 20.08.2020. 17:17 ] @
Citat:
djoka_l: Možeš da biraš od koga ćeš da kupiš paradajz, ali ne možeš da biraš stranu puta ili vakcinaciju, jer bi slobodnim izborom ugrozio DRUGE..


Kako? To što se ja ne vakcinišem ne znači da sam bolestan već samo da sa MOŽDA manje otporan na MOGUĆU bolest.
S druge strane, obavezna vakcinacija UGROŽAVA onog koji je vakcinisan sa vakcinom koja SIGURNO ima posledice po imuni sistem. DOKAZANO.

Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:22 ] @
Kada te država mobiliše u vojsku, ti misliš da to ne ugrožava zdravlje?
A države to rade...
[ djoka_l @ 20.08.2020. 17:32 ] @
Što se tiče tvog pitanja:
Citat:
Ti misliš da imaš pravo da ugrožavaš tuđe zdravlje da bi ti bio zaštićen?


Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.
[ eeestablishment @ 20.08.2020. 20:29 ] @
Citat:
Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Verujem da ce mo svi tako postupiti , ko je toliko lud da ugrozava sebe i zdravlje svoje porodice odbijajuci vakcinu ?

Bas danas negde javise kako je vlada Australije narucila vakcine sa Oksforda za citav svoj kontinent .

Ovde pojedini samo tvrde pazar ne bi li podstakli diskusiju a bice prvi u redovima sa zavrnutim rukavima . . .

Znaci , primice je svi koliko-toliko normalni ljudi , jedino je dilema cija ce biti prisutna na nasem trzistu .

Ja nekako naginjem ovim zapadnim brendovima , nije bas da ne verujem Rusima i Kinezima ali su oni

bas nekako pozurili da budu prvi , bez da su je istestirali po propisu . . .
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:44 ] @
Procenat ljudi koji ce da prime vakcinu zavisice od uspesmosti virusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. A ja ne bih rekao da je drugi bio - to se samo vratio prvi koji smo bili gurnuli pod tepih. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Znaci, sve takvo drustvo koje da okrenes naglavacke i treses, tesko da ce ispasti neki novcic iz dzepova. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga. Tj. niko je vise ne razmatra kao realnu opciju.
[ Darko Nedeljković @ 20.08.2020. 21:50 ] @
Procenat ljudi koji ce danprime vakcinu zavisice od uspesmosti birusa u drugom krugu, tj. trecem, ako je kod nas drugi vec bio. Na uzas farmaceutske industrije, ljudi u svim bogatijim evropskim drzavama su prestali da umiru.

Umiranja jos uvek ima jedino u Spaniji, Rumuniji, Bosni, Bugarskoj, Moldaviji. Albanija, Makedonija i Rusija su na granici zanemarljivog. Sve ostale evropske drzave imaju trend zanemarljivo niskog broja umrlih u odnosu na broj stanovnika.

U Svedskoj i Holandiji virus je iz dana u dan sve manje opasan (njih pominjem jer odbijaju da preduzmu mere, a rezultati su im bolji od drugih koji preduzimaju.

Ako se uspesnost virusa ne poveca tokom zime, procenat ljudi koji ce hteti da se vakcinisu ce da bude jedmocifren.

Inace, verovatno nisi pratio izjave "struke", od obavezne vakcinacije se prakticno odustalo, iz vise razloga.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2020. 23:33 ] @
Obaveznost vakcine je besmisleno pitanje pre nego sto se uopste znaju karakteristike vakcine i karakteristike epidemije u momentu kada se to razmatra.

Sta ce biti za 6, 12 ili 24 meseca niko ne moze reci danas.

Cak i ako se pretpostavi postojanje vrlo uspesne vakcine (vrlo uspesne: stvara imunitet koji pravi veliku razliku u kolicini infekcija i tezine simptoma inficiranih + duzina imuniteta jeste takva da je moguce razmisljati o kompletnom sprecavanju epidemija) pitanje obaveznosti vakcine je i dalje otvoreno.

- Kao prvo, obavezno vakcinisanje u najstrozijem smislu (vakcinacija pod pretnjom direktnih sankcija) je izuzetno nasilna mera kojom se, prakticno, suspendiju ljudske slobode zbog javnog zdravlja. U nekim zemljama je ovo potpuno iskljuceno ustavom a u mnogim zemljama je ovo prakticno nezamislivo bez jasne i perzistentne visoke opasnosti po javno zdravlje.

Znaci pricamo o necemu tipa Variola. COVID19 nije na tom nivou uopste.

- Kao drugo, cak i vakcinisanje koje je prakticno obavezno, ali ne i zakonski (tipa moguce je ne vakcinisati se ali uz gubitak raznih privilegija) - ista prica kao i gore, samo je mozda prag malo drugaciji posto bi eventualno veci broj ljudi prihvatio ovo. I dalje, mislim da bi za ovo prvo morala postojati vrlo efikasna vakcina koja zaista moze da spreci epidemije + da je COVID19 i dalje izuzetno opasan po drustvo.

Postoji gomila scenarija gde uopste nema sanse za tako nesto:

1. Ako se ne otkrije vakcina koja ima mogucnost da zaustavi epidemije (vec, eventualno, vakcina koja samo pomaze najugrozenijim)
2. Ako progres COVID19 bude takav da vise ne predstavlja neposrednu opasnost po zdravstveni sistem

U oba slucaja nema nikakvog smisla za sirom ili, jos ludje, obaveznom vakcinacijom - ugrozeni ce se vakcinisati sami zbog sebe.
[ pisac @ 21.08.2020. 01:54 ] @
Citat:
djoka_l: Da, mislom da imam pravo da ugrožavam i tvoj zdravlje i zdravlje tvoje dece. I ne tražim od tebe ništa što ne bih i sam uradio. Ja ću se vakcinisati, kao i moja porodica.


Pa nije teško misliti, teško je misliti pravilno (odnosno shvatiti). Ako ćemo već o tom šta ko može da misli, onda da razmislim i ja malo ...

Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Takođe mislim da si svojom podrškom vakcinama ti lično preuzeo odgovornost što sam ja dete lečio godinama od posledica vakcine, tako da mislim da imam pravo da zahtevam od tebe da mi isplatiš kompenzaciju za probleme koje je moje dete imalo od tvoje vakcine. Prvo ćemo uračunati kompenzaciju za patnju deteta tokom bolesti, za infuzije i sve ostalo što se dešavalo kao posledica vakcine, a zatim i kompenzacija sa utrošeno vreme, možda bih mogao da ubacim i kompenzaciju za novac potrošen na lečenje ali taj novac je ionako država dala uošte ne shvativši da plaća posledice vakcine a ne posledice toga što joj je podmetnuto, pa to mogu i da zanemarim eto da pokažem dobru volju da te ne opteretim previše. Tu bih mogao da ubacim i trajne posledice po inteligenciju koja je sada na nivou istom ili neznatno iznad inteligencije prosečnog deteta, iako je pre primanja fatalne vakcine bilo na nivou brutalno većem na kome smo inače i drugo dete i ja. Ti te nivoe ne možeš ni da zamisliš, ali probaj da zamisliš dete od desetak godina koje prolazi testove za mensu za odrasle pa možda stekneš neku predstavu. Biće da će ova posledica i najviše da te košta, jer je to trajna posledica, sve ostalo sam uspeo da sredim na vreme golim rukama. Smanjenja inteligencija će uticati manjom mesečnom zaradom tokom celog radnog veka, tako da odštetu koju si dužan da isplatiš meni zbog tvoje loše vakcine procenjujem na nekih 500 000 evra. Mislim da imam pravo od tebe da tražim te pare jer ti podržavaš sve što se desilo pa time direktno preuzimaš i odgovornost.

Ako misliš da se šalim, zaebo si se. Vrlo sam ozbiljan, odnosno vrlo sam ozbiljan prema onima koji misle preko zdravlja mog deteta mogu da leče svoje probleme, jer onda ću i ja svoje probleme da lečim preko njihovih leđa.

Kao što rekoh, nije teško misliti (vidiš kakva lepa mišljenja sam izneo), već misliti pravilno, a tu si žestoko omanuo.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 21.08.2020. u 03:05 GMT+1]
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 06:39 ] @
Koliku odštetu predlažeš za roditelje kojima je dete umrlo tokom mini epidemije koju je svojim delovanjem izazvala tvoja Slađana Velkov kojoj glupost sija sa lica?
[ bananaphone @ 21.08.2020. 07:30 ] @
Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:01 ] @
Citat:
Vidiš ja mislim da imam pravo da zakoljem svakoga ko priđe mom detetu sa špricem u kome je vakcina a bez mog odobrenja. I ne tražim ništa što ne bih i sam uradio, a to je da ne prilazi tuđem detetu sa idejom da će preko njegovog zdravlja da rešava svoje mentalne probleme i svoje fobije. Eto to je jedno mišljenje, ček da vidim ima li još koje...

Nemaš prava nikoga da kolješ. Proveri...
[ djoka_l @ 21.08.2020. 08:28 ] @
Moja sestra radi na infektivnoj klinici.
U poslednjih 6 meseci je "spakovala" više pacijenata u crne kese nego za prethodnih 25 godina rada.
Jednom sam je pitao, pošto joj infektologija nije bila prvi izbor za specijalizaciju, da li je zadovoljna time što je infektolog.
Rekla mi je da sada nikako ne bi menjala sovju specijalizaciju za neku drugu.
Pošto mi to nije bilo zadovoljavajuće objašnjenje, pitao sam kakvu satisfaciju ima od svog posla, kada je svaki dan u kontaktu sa pacijentima izložena riziku da dobije neku boleštinu.
Ona mi je rekla - ne znaš kakav je to osećaj kada ti donesu pacijenta na nosilima, a on izađe na svojim nogama

Pa, u poslednjih 6 meseci, praktično ni ne ide kući, a situacija je obrnuta, dolaze joj mladi, zdravi pacijenti na svojim nogama, a izlaze od nje u crnim kesama. A ona ne može ništa da uradi.
Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.

Samo mogu da ti poželim da ni ti ni tvoja porodica ne završite kod nje na klinici. Samo, tebi izgleda, pamet u glavu može da uđe samo ušicama sekire...
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 17:47 ] @
Citat:
bananaphone: Nesto mi se javlja da ce i ova tema otici u persun :)


Ti što si upropastio prethodnu lepu i razumnu temu moju bolje da se ne javljaš, šta, tek su izvukli iz budžaka ćerku i sestru čije dogodovštine i nevolje nikog ne zanimaju, nit mogu da posluže kao argument za bilo šta, nit je vakcina strašna za nekog ko nije imao problema sa njom, nit covid epidemija izgleda tako crno lokalnoj prodavačici kroz čiju radnju prođe 2000+ ljudi dnevno, kao nekom ko broji mrtve na infektivnoj klinici. Tek kad pomenu staramajku i vjernu ljubu može da počne rat za čast tih vrsta ženskinja što stradaju najviše u svakom ratu.

Ja navijam za Pisca, ipak je više pretio: otkidanje glave, lomača, toljaga, klanje, u odnosu na samo jednu bednu sekiru ušaru od djoka_I.

Mene ako regrutuju za odbranu svetinja želim da izjavim da želim da branim osim ženskinja i Gračanicu i Vasilija Ostroškog, jer to su naše najveće svetinje. Samo bih zamolio crkvenjake da sklone tezge sa kripti, nije lepo da stoje ni na čijem grobu, pa čak ni svetaca. Ako mi se štogod loše desi, želim da reči ispisane ovde ostanu u vlasništvu es foruma.

[ Steve Lonmo @ 21.08.2020. 19:29 ] @
Citat:
djoka_l: Ne ne mora da se "slika".


Ne mora da se fotografiše, ne mora da se izoluje, ne mora da se u naučnom radu opiše kao celovita jedinstvena struktura, ne mora da se dokaže njegova patogenost... Na kraju krajeva, ne mora ništa. - Ali onda ti nemaš nikakav naučni dokaz. Već imaš naučnu pretpostavku, naučnu teoriju, naučni dogovor, tvrdnju...

Citat:
djoka_l: Da virus je izdvojen i urađeno je sekvencionisanje genoma.


Da, jeste urađeno sekvencionisanje genoma. Uradili su ga Kinezi (ovi koji rade pod istim teorijama kao na Zapadu) još prošle godine... Ali, Đole, na kompjuteru. U nekoliko klikova mišem, ti na kompjuteru "otkriješ", tj. stvoriš kakvog god hoćeš virusa.

To je, Đole, teorija. Ti na kompjuteru teorijski konstruišeš "virusne DNK", odstranjuješ nizove koji ti se ne uklapaju, dodaješ one koji ti nedostaju... i tako "otkriješ" novog teorijskog virusa... I onda samo objaviš "SARS-CoV-2". Sve to što vi forumski naučnici ovde prepisujete sa interneta, i sve te slike itd. - to je, Đole, sve sa kompjutera. Ništa nije iz stvarnosti.

Nemoj biti smešan. Niko još nije naučno dokazao (u pravom smislu tih reči) postojanje ni npr. virusa malih boginja, a kamoli da je neko dokazao "koronu".

Citat:
djoka_l: Virusi se, uglavnom ne smatraju živim bićima:


Vakcinišeš već 200 godina, i to nasilno, protiv virusa koga si naučno dokazao, a još uvek "uglavnom smatraš" da je on ovo ili ono?!

Virus je bio živ kada si smislio naučnu teoriju. Kasniji razvoj tehnologije ti je omogućio da uočiš da on nema metabolizam. Pošto apsolutno sve živo ima metabolizam, a apsolutno ništa neživo nema - ti si virusa proglasio neživim. Međutim, pošto i apsolutno ništa neživo ne može da se razmnožava - ti si svoju teoriju razvio tako da ga malo smatraš živim, a malo neživim... U zavisnosti od toga koji deo teorije objašnjavaš. Pošto se uspostavilo da je i to mnogo glupo i kontradiktorno, a iza tvoje teorije sada stoji već čitava mašinerija od školskih udžbenika, instituta, farmaceutske industrije, establišmenta u UN... čitav biznis vredan hiljadama milijardi, ti si u svoju teoriju ubacio "smatranje" da virus nije ni živ, ni neživ - već je sada zvanični stav da je virus "na granici između živog i neživog". I to je mnogo glupo, jer takvo nešto apsolutno nigde ne postoji... ali eto, makar možeš da pokriješ sve situacije - on jedini je baš na granici, pa može imati osobine svega ostalog s obe strane granice.

Da li se ovde radi o nauci ili o Letećem cirkusu Montija Pajtona?! Teorijama slučajnosti lovaca na viruse ni kosmos nije granica?!

I onda se vi naučnici pitate zašto nastaju teorije zavere! - Pa nastaju zato što su neke naučne teorije, saopštenja establišmenta itd. gluposti. Da onaj nije saopštio da su se one betonske zgrade u Njujorku srušile od požara, ona treća sama od sebe, onu smejuriju sa zgradom Pentagona itd. - ne bi nastala ni teorija zavere. Nisu teorije zavere uzrok vaših problema, već njihova posledica. Nekim ljudima je logika koja stoji iza neke misli bitnija od autoriteta ili popularnosti onoga ko je iznosi.

Teorija zavere - koja kaže da su virusi (zapravo sve bolesti) posledica trovanja (ili i oskudice), unutrašnjeg ili spoljnog, hemijskog ili fizičkog (ili i psihičkog), da njih stvara sam organizam u procesu samoisceljenja, same ćelije u procesu čišćenja... ili jednostavnije: bolestan si zato što si se otrovao, a ne zato što je neki virus iz čista mira rešio da te razboli ili zato što je neki Kinez poj'o šišmiša... ili još jednostavnije: virus je posledica bolesti, a ne njen uzrok - dakle, ta teorija zavere je stara skoro kao i naučna teorija o zaraznim virusima... I ona ne mora biti tačna, kao što ni naučna ne mora biti netačna, ali u njoj ne postoji bezbroj besmislica i bezvezarija. Jednostavno nema ničeg nelogičnog, u njoj ništa nije u suprotnosti sa događajima i pojavama za koje sigurno znamo da su se dešavali.

U doba "španskog virusa" su Amerikanci radili eksperiment, tako što su iz stotina "virusom zaraženih" ljudi vadili sline i ubacivali ih u stotine zdravih. Isto su radili i sa konjima... I ni jedan čovek, i ni jedan konj se nisu "zarazili". Kako je to moguće?! Kako je moguće da se "španski virus" pojavio gotovo istovremeno po celom svetu, čak i među onim nekim izolovanim Eskimima na severu Aljaske, po onim ostrvima u južnom Pacifiku... a tada nije bilo ni putničkih aviona, 90% ljudi na planeti nije skoro nikada u životu napuštalo svoje prebivalište itd?! Još se i ne zna gde je izbilo prvo "žarište".

... Ako pitaš lovca na viruse, reći će - Mi nemamo objašnjenje. I toliko. Svu dokumentaciju o onom eksperimentu će odložiti u neku fioku... i nikom ništa. Ne uklapa se u njegovu naučnu teoriju o virusima... i gotovo, neće se više obazirati na to.

To nije po pravilima naučnog ponašanja, ne možeš tako ignorisati i matematiku, i fiziku, logiku... sve živo. A onda se još čudiš odakle toliko teoretičara zavere, koji ne veruju u tvoje teorije i u tvoju totalno beskorisnu vakcinu, koja sve što može je da ponekoga upropasti za ceo život.
[ MajorFatal @ 21.08.2020. 21:18 ] @
Treća zgrada je pala -> prema tome virus ne postoji -> i zato kupite piramidicu i blesavo se smejte
[ dejanet @ 21.08.2020. 21:33 ] @
Licno bi' se odmah sutra pelcovao sa "krstenom" vakcinom, pa za par dana i decu, ali sam naravno, za to da se svakom ostavi sloboda izbora po tom pitanju, cak i ako je za suzbijanje pandemije od presudne vaznosti kolektivni imunitet, znaci 80%+ populacije mora biti spricano.

Elem, za razliku od prvog talasa, sada znam sve vise ljudi koji su fasovali virus u ovom drugom i u ogromnom procentu je to praceno zapaljenjem pluca.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
djoka_l:Preležala je koronu u svojoj kancelariji. Dok je prevezivala boce sa kiseonikom, koje su održavale u životu pacijente, kada su zalihe kiseonika bile na izmaku, morala je da skine masku i da telefonom traži još boca. Tada nije mislila na sebe.
I onda mi ovde neki pišač palamudi o riziku od vakcine.


Šta odgovoriti na ovaj debilni citat a da te ne uvredim? Ajde da razložim detalj po detalj, ne verujem da ćeš i tako uspeti da shvatiš ali svejedno:

1) Kakve veze ima korona sa recimo MMR vakcinom?
2) Da li je rizik od korone dokaz da MMR vakcina ili bilo koja druga vakcina nije opasna?


Ako ti želiš da se vakcinišeš to je tvoj izbor, ali ti silom namećeš svoj izbor na sve ostale jer nisi dovoljno pametan da razdvojiš problem na sastavne delove i analiziraš ga. To je inteligencija prosečnog čoveka, i upravo je način na koji svima ispiraju mozak na TV-u jer onaj koji to radi je sasvim svestan dometa prosečne inteligencije pa informacije uvek pakuje u jedan paket koji prosečan čovek jednostavno ne može da razloži i analizira pravilno već guta ceo paket. To sam već rekao, više puta, u paket se ubacuje smrtna opasnost od određene bolesti a uz tu smrtnu opasnost se gura i gomila nepotrebnog đubreta (kao što su rubeole i tome slično), i prosečan čovek to guta jer nije dovoljno pametan.

Taj koji manipuliše masama itekako zna kako to treba da radi.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:42 ] @
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu. To sam primetio u nekim sasvim drugim temama kada ni ti ni on niste uspevali da shvatite nešto što inače nije preterano komplikovano da se razume. Klasifikovao sam odavno ljude po inteligenciji ovde i primetio sam da ljudi prosečne inteligencije najčešće zastupaju i obavezno vakcinisanje samo zato što ne mogu da razlože pravilno informacije koje su im usađene u mozak propagandom. Bolje reći inteligencija im nije dovoljno jaka da probije emotivnu blokadu razmišljanja koja im je usađena tom propagandom, a to je isti način na koji funkcionišu sekte, recimo. Recimo, Jehovini Svedoci ugrađuju svojim članovima emotivnu blokadu razmišljanja o svakoj temi koja se tiče ispravnosti njihove vere, uporno im ponavljajući na skupštinama i raznim časopisima da je Đavo perfidan i na razne načine pokušava da ih odvrati od pravog puta.

Ponovi to 100 puta prosečnom čoveku, i njegov mozak je programiran da na svaki poriv sumnje u učenje koje mu je usađeno u mozak reaguje odbranom od Đavola (strahom i agresijom) koja automatski blokira razmišljanje. Da ste pažljivije slušali ono što je Nestorović pričao u klipu kojeg sam postavio u nekoj već temi mogli bi naslutiti i ovo, ali, avaj, nemate te kapacitete. Ova panika od onih koji odbijaju vakcine je vama usađena u mozak, razmišljanje vam je ograničeno jer vam je propagandom usađen strah od nevakcinisanih.

Aj sad malo da pomenemo neki detalj koji sam pročitao u nekom članku koji promoviše vakcine i pljuje po onima koji zahtevaju pravo na izbor:
Paradoksalno, među obrazovanijim slojem stanovništva je veći broj "antivakcinaša" (navodnike sam ja dodao, jer novinar pogrešno naziva ljude koji zahtevaju pravo izbora.)
Piscu tog članka je to paradoksalno, a i vama ovde koje mogu slobodno da nazovem silovakcinašima. E tu je problem, što ne shvatate da to nije paradoksalno već upravo sasvim logično.
[ pisac @ 22.08.2020. 01:52 ] @
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?



[ MajorFatal @ 22.08.2020. 13:41 ] @
Citat:
pisac:
@đole i @fatalni

Vi recimo imate inače isti nivo inteligencije, a to je neka prosečna inteligencija koja ne štrči ni na koju stranu.


:) Ja ću shvatiti kao onaj kako se kaže komplament, a đoko ako se ne bude javljao neko vreme verovatno je otišao da presudi sam sebi na pasivan način boravkom u crvenoj zoni.
Meni je utvrđena inteligencija daleko ispod prosečne i preporučeno mi kao terapija piskaranje po forumu, đoko je neke moje teme navodio kao primere izuzetne gluposti, malo je falilo da pomislim da me mrzi, al nisam ko usukani predsednik da mi radno mesto zavisi od toga da pričam da me mrze.

Za tebe bi simpatično pitanje bilo koliko godina treba da prođe da primetiš da si na mestu gde ima još dva prosečno pametna čoveka i da tvojih iq 121,7 ama baš nikog ne fascinira. A ni od toga ništa nismo videli samo spin i vrćenje u krug, i cela tema ti je spin, "odrediće struka" a struka je i onaj Dr što ga voliš, i on je neki kao pedijatar, čak i dobar navodno, hvale ga ljudi u tom segmentu delovanja.
Kako dolazi do apsurdne situacije objasniću ti drugi put jer moram da biram reči.
[ djoka_l @ 22.08.2020. 13:47 ] @
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 14:12 ] @
Dobro je, živ je, al uvredu što si pokušao da ga izjednačiš sa mnom pitanje da l će ti oprostiti
[ djoka_l @ 22.08.2020. 18:18 ] @
Jesi brate majore, pisao neke gluposti, ali popravljam mišljenje o tebi
Naročito, u ovoj temi, nisam našao ništa što mogu da ti zamerim...
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 19:29 ] @
E nema sad brate a pre je bilo pglu si za matematiku majore, a nisam pisao gluposti nego ti tvoje skromne intelektualne nemoći ne dopuštaju da dosegneš do tih visina, evo pisac će da potvrdi :)

A što se tiče zameranja samo polako, još imam vremena da počnem sa svojim deluzijama.

Emotivno obojeni pisac je tek razočarenje, oće da me pali na trgu, a zaboravio je kako sam, kad je on imao neke dileme oko vakcinacije, ako nisam bar 20 sajtova pregledao, i to ne malih od 1 strane, a što mi inače ne treba u životu, da bi njemu našao informaciju da nije indukovano da drugo dete ima problema sa vakcinom ako je prvo imalo, to je zaboravio, al ljudi brzo zaboravljaju.
[ Steve Lonmo @ 22.08.2020. 22:19 ] @
Kakve veze matematika ima sa medicinom?! Valjda je opštepoznato da medicinu (i pravo) upisuju oni kojima matematika (i logika) nije bila baš jača strana u srednjoj?

Pa zar najveći autoriteti u medicini, tamo iz vrha SZO, npr. ne kažu da njihov PCR test ima tačnost od 50%?

Pa šta to znači?! U kojih 50% slučajeva on pogodi?! Kako ti tu išta možeš da znaš?! Koja je to matematika?!... Pa ako bi tačnost testa bila 100% - to bi značilo da uvek pogodi. A ako bi tačnost testa bila 0% - to bi značilo da uvek promaši, što mu dođe na isto, jer ti samo obrneš rezultat.

... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

I onda "naučnik" iz SZO izdaje uputstva: "Testirati, testirati i samo testirati", a "struka" po celom svetu se ubi od testiranja. Čitav sistem napraviše, da li smeš iz države u državu itd. - na osnovu "testa od 50%".

Da li znate onaj vic kada tri studenta - fizike, biologije i medicine - dobiju zadatak da nauče napamet telefonski imenik...

Pa student fizike pita profu da li u imeniku postoji neki sistem, i kada dobije odgovor od profe da osim alfabetskog redosleda imena ne postoji, on odbije da to uči.
Student biologije pita profu da li u imeniku postoji nekakav razvoj ili evolucija, pa kada dobije negativan odgovor i on odbije zadatak.
A student medicine pita - Do kada?

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 23.08.2020. u 22:45 GMT+1]
[ MajorFatal @ 22.08.2020. 22:35 ] @
Najsmešniji vic na svetu :)
[ djoka_l @ 22.08.2020. 23:06 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
... A njegov test ima tačnost od 50% - tačno na sredini?! Znači apsolutno nikakve veze s mozgom nema. Potpuno beskoristan, kao i vakcine. Potpuno u skladu sa njihovom teorijom slučajnosti za sve.

Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?

Od dva testa koji postoje, ELISA na antitela i PCR, PCR je 100% tačan.
https://www.healthline.com/hea...-diagnostic-and-antibody-tests
Citat:
The most common tests used to diagnose an infection with the novel coronavirus are almost 100 percent effective if administered correctly.

Što se tiče brzog ELISA testa, koji daje rezultat za 5 minuta imaš sledeću statistiku:
https://www.cochrane.org/CD013...ction-infection-covid-19-virus

Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.
Kada to prevedeš u procente, ELISA test daje 92% tačnan pozitivan rezultat odnosno 8% lažno negativan rezultat.
U zdravoj populaciji (njih 950), test pokazuje lažno pozitivan test u 1.3%, odnosno ispravan negativan rezultat u 98.7%

Sve ukupno, u kompletnoj populaciji ELISA daje pogrešan rezultat u 1.6% odnosno ispravan u 98.4%

EDIT: uzgred, ja sam uradio ELISA test jer sam bio u kontaktu sa osobom koja je bila u kontaktu sa zaraženom osobom. Negativan...


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 23.08.2020. u 00:19 GMT+1]
[ Living Light @ 22.08.2020. 23:26 ] @
Nemam pojma šta se dešava?
Radi prelaska SRB-HU granice, da bi otisla kod sestricine.

Tetka iz SU otisla da se testira na Coronu,
Oni kazu: Nemamo reagense/Testove.
Do daljeg!

Aj sad, budi pametan.

[ MajorFatal @ 23.08.2020. 10:55 ] @
De moš biti pametan na ovim prostorima,

ovde samo možeš biti lud,

ali bar u tvoj zdrav razum Living nikad nisam sumnjao,

pre će mali iz komšiluka da joj skine sa interneta i odštampa diplomu fakulteta i potvrdu da je negativna,

nego što će oni dobiti reagense.

Edit: razdvojio sam post na stihove, da lakše čitaš :)
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:45 ] @
Koliko uočavam, ova vakcina protiv "korone" će im proći kao i ona protiv "ptičjeg gripa"... ili beše "svinjskog".

Napolju skoro niko nema masku, a ono malo ljudi što je ima - nosi je na laktu ili u džepu. Ulazio sam danas u Maxi posle dužeg vremena (svu hranu kupujemo na pijaci) - jedno trećina nas nije imalo maske, niko me nije ništa opominjao. U osnovnoj školi, u dva odeljenja moje dece - samo se jedna devojčica prijavila za "online" nastavu...

Čini mi se da će morati ili vakcinu da proglase obaveznom, ili da mu daju malo više po merama, kaznama, marketingu...

Da puštaju više Kona u televizor ili npr. slike gomila kovčega iz nekog "žarišta". Mislim, dosta je zastupljena "korona" u medijima, ali je to sve nekako blago, kilavo.

Ono im npr. nije bilo loše, kada su jedno vreme sirene na vozilima hitne pomoći bile non-stop uključene. I kada je vozilo negde bezveze parkirano, ili kada idu po burek isl. Mislim da im je i policija dosta pripomagala dok su se vozali uokolo za bezveze. A da ne pričam o vojsci sa dugim cevima po ulici, helikopterima po nebu itd. kao onomad.

Mogli bi npr. da počnu da naplaćuju kazne za nenošenje maski, da bi ih više ljudi nosilo. Posebno sad dok su još uvek ove vrućinštine i ova ovolika vlaga. Malo sline, malo znoj, malo prljavština... otežano disanje... odumiranje ćelija mozga, pluća itd. usled nedostatka kiseonika... posle ga malo futneš tamo sa 20mg ovoga i 50mg onoga... I eto. Ti ih štitiš od "korone", a istovremeno dobijaš "žarište" da se malo poplaše i lakše vakcinišu. Ubio si jednim udarcem dve muve.

... Ili neka sami nešto smisle, što sve moram ja. Ovako kako je sada, nikada neće stvoriti imunitet krda... ili kako se to već kaže... kolektivni imunitet.
[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 21:55 ] @
Citat:
djoka_l: Kako možeš da ovako nešto lupiš i ostaneš živ?


Mogu tako što sopstveni mozak koristim za razmišljanje, a ne za konzumiranje mišljenja autoriteta. I zato što celo vreme ovde pričam o matematici i logici, a ne o medicini.

Kada bi ljudi imali na čelu ispisan znak + ili -, koji bi označavao da li su oni "zaraženi virusom" ili nisu, onda bi ti mogao da testiraš npr. 1.000 ljudi, pa nakon što uporediš rezultat svakog pojedinačnog testa sa znakom koji svakom odgovarajućem pojedincu piše na čelu, bi mogao da utvrdiš da li tvoj test ima ovoliku ili onoliku tačnost.

... Ali ljudi nemaju znakove na čelu! Kapiraš?
Ti ne znaš da li je neko "zaražen virusom" ili nije! Kako onda možeš znati da je tačnost tvog testa onolika koliko tvrdiš, koliko god to bilo?! Čak i kada potpuno zanemariš činjenicu da nisi dokazao ni virusa, a njegovu patogenost još manje.

Citat:
djoka_l: Od testiranih 1000 osoba, po nekom proseku, njih 50 (odnosno 5%) ima koronu.
Test bi pokazao 58 zaraženih, od kojih je 46 STVARNO zaraženih, a 12 zdravih.


Ako ti već znaš ko je "STVARNO zaražen", a ko zdrav - šta će ti onda testiranja?! Zašto uopšte praviš testove?!

Kapiraš li išta, čoveče? Ovo bi malo promućurnije dete predškolskog uzrasta moralo shvatiti. Da li kapiraš šta pišeš i na kakvim sve budalaštinama počiva ta teorija lovaca na viruse?

... I još onda ti vršiš selekciju ko je glup, ko gluplji i najgluplji, objašnjavaš kako ljudi koji više veruju u teorije zavere imaju niži nivo analitičkog razmišljanja, uteruješ pamet u glavu ušicama sekire... itd?!




Neverovatno, ali istinito... Ljudi ovakvog mentalnog sklopa razvijaju teoriju o "zaraznom virusu" - koja počiva na ovakvoj "logici", crtaju ga na kompjuterima, uvode mere, prave vakcine od umirućeg tkiva i ćelija majmuna, goveđeg fetusa, citostatskih antibiotika, stranih proteina i nukleinskih kiselina, mikroba i spora svakakvih vrsta... odlučuju da li će biti obavezne ili ne...

Citat:
"Medicinski establišment je postao najveća pretnja zdravlju."

Ivan Illich (1926-2002), Medicinska Nemezis, 1974.

[ Steve Lonmo @ 23.08.2020. 22:08 ] @
Osim "PCR testa", lovci na viruse imaju još jedan, tzv. "serološki test" iliti "test na antitela". Ovaj test ne otkriva direktno virusa u tebi, već otkriva antitela koja navodno stvara tvoj organizam zato što imaš virusa.

I ovde se može potpuno zanemariti činjenica da niko nije dokazao ni virusa, ni njegovu patogenost, a kamoli da su određena "antitela" prisutna zato što imaš "zaraznog virusa".

Dakle... Kako radi samo "serološko testiranje", kako se tumače rezultati? - Ukratko...

Test može biti negativan ili pozitivan.

Negativan test znači da ti nemaš antitela, ali to ne mora da znači da nemaš ni virusa. Može da znači da nemaš virusa, ali može da znači i da ga imaš, ali npr. tvoj organizam iz nekog razloga ne stvara antitela protiv tog virusa.

Pozitivan test znači da imaš antitela, ali (isto kao i negativan) može da znači da imaš i virusa, ali ni ne mora. Može da znači i da ga nemaš. Npr. imao si virusa ranije, tvoja antitela su ga pobedila, sad virusa više nemaš, ali antitela imaš jer su ostala tu za slučaj da virus krene u drugi talas i opet hoće da te "zarazi".

Dakle, bilo koji rezultat "testa" može da znači bilo šta... Ili jednostavnije rečeno - ni jedan ne znači ništa.

Sad... Npr. ti pretpostaviš da imaš i virusa, zato što je test na antitela pozitivan...

... Ali ti ne znaš koliko tih virusa ima. Poznata ti je situacija sa, da tako kažemo, jedne strane fronta - znaš koliko divizija antitela imaš... Ali ne znaš šta je u tom trenutku s virusima. Ko je bliži pobedi u toj bitki.

Tada moraš da dođeš na još jedno testiranje nakon nekog vremena.

... I sad npr. na tom testiranju ustanoviš da antitela ima manje za dve divizije, nego što ih je bilo pre... I šta sad to znači? - Pa ne znači ništa. Jer može da znači da antitela satiru viruse, pa više nema ni potrebe da organizam stvara nove, tj. ni da održava broj postojećih... A može da znači i da virusi pobeđuju, da antitela gube bitku...
... A može da znači i da virusa više nije bilo ni kada si prvi put radio "test", i da sada organizam redukuje polako antitela, jer i on sam stari, što više vremena prolazi - manja je i šansa za drugi talas, možda treba praviti antitela i za neke druge "zarazne viruse" itd...

I tako... Eto, to je kao njihovo "testiranje na viruse".

"Struka" inače kaže da je ovo serološko kao mnogo pouzdanije od PCR testiranja (to je ono prvo, čija je svrha ravna apsolutnoj nuli). Dva puta ništa je ništa, crva nije ni bilo.

Ja mislim da bi najbolja zaštita od "zaraznih virusa" bila uvođenje matematike i logike na medicinske fakultete.
[ djoka_l @ 23.08.2020. 23:15 ] @
Pa jeste, pogodio si pravo u sredinu.
Kada dođe trudnica kod lekara, ako joj ne piše + na čelu, doktor nikako ne može da pogodi da li je trudna ili ne.
Kada urade rengnen pluća, ako ne piše na čelu zapaljenje pluća, ne mogu nikako da pogode.
Ako daju pacijentu termometar, a one ne napiše temperaturu na čelu, doktori ne mogu nikako da pogode da li pacijent ima tempereaturu ili ne.
Takođe, ako dobrovoljno ne prizna saturaciju, lekari nikako ne mogu da je odrede.

Kao da si izašao pravo iz filma Idiocracy, popij jedan Brando, ima elektrolite.
[ djoka_l @ 24.08.2020. 00:33 ] @
Uzgred, ELISA test je SEROLOŠKI test, o kojem sam pisao, a onda ti pokušavaš meni da objasniš.
Toliko ne znaš da obraš IQ u svojoj okolini...
[ deedee6 @ 24.08.2020. 20:18 ] @
[ MajorFatal @ 24.08.2020. 23:49 ] @
I ti uspeš ovakav video da sagledaš do kraja a da te niko ne tera na to? Bokte..

Je l može neko da prepriča ukratko od 5 minuta do kraja, prekinuo sam gledanje kod vidljivih čestica u Lazarevcu..

Ee, a što nema ljudi na ulici, da li se do kraja snimka pojavljuje neko na ulici, je l on u nekom gradu duhova ili šta?

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 25.08.2020. u 01:02 GMT+1]
[ ssi @ 25.08.2020. 08:27 ] @
Citat:
pisac:
Ajmo malo da napregnemo mozak silovakcinašima do krajnjih dometa njihove inteligencije:

PItanje 1:
Smrtnost od malih boginja je 1-2 promila. To znači da je verovatnoća smrti ukoliko fasuješ bolest, do 2:1000
Koliki je rizik po tvoje MMR vakcinisano dete od tuđeg koje je vakcinisano samo vakcinom protiv malih boginja, a ne protiv rubeola i zauški?

Pitanje 2:
Koji je tačno rizik po bilo koga tvoga MMR vakcinisanog od tuđeg deteta koje nije vakcinisano protiv rubeola?
Da li možeš da objasniš koji tačno strah imaš po pitanju rubeola, šta će se desiti tebi? Pošto namećeš drugima MMR vakcinu, nadam se da znaš zašto to radiš, ili možda ne znaš?





I tako @pisac dodje do zakljucka da su vakcine nepotrebne, posto su sve te bolesti eto iskorenjene :)

Sve to posto je na nekom portalu ili blogu procitao tekst profi stolara o imunologiji.

Citat:
deedee6:


Oce da nas cipuju i tako pretvore u Zapadne-Gej-Katolike, uh taj Papa sta nam radi sunce mu jevrejsko !

Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


[Ovu poruku je menjao ssi dana 25.08.2020. u 09:40 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 25.08.2020. 10:50 ] @
Nisu vakcine nepotrebne zato što su sve bolesti iskorenjene (naprotiv, sve je više bolesti i bolesnih ljudi koji oboljevaju u sve ranijem životnom dobu), već zato što su totalno beskorisne (osim za onog "samo jednog u 1.000" kojeg smeste doživotno u invalidska kolica ili ga ubiju isl). Ne postoji, na primer, ni jedan naučni rad koji dokazuje postojanje "virusa" malih boginja, a kamoli da postoji neki koji dokazuje potrebu za vakcinom protiv tog zamišljenog "virusa" koga je neko nacrtao na kompjuteru. Postoje samo urbane legende o vakcinama koje produžavaju ljudske živote, neki besmisleni dijagrami i statistike isl.

Ovaj lik u ovom YT klipu je, mislim, iz onog nekog udruženja za nestale bebe. I njemu je valjda "struka" otela bebu i prodala je negde na slobodnom tržištu.


EDIT:

Evo sad pretrčah preko članka na Wikiju - https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Citat:
Nemačka

U Nemačkoj, nakon uvođenja vakcinacije protiv morbila u poslednjih 30 godina, ukupan broj obolelih je značajno smanjen, ali se bolest još uvek vraća u malim epidemijama. Godišnji broj prijavljenih slučajeva u Nemačkoj je opao sa 6037 (2001) na 123 slučajeva u 2004 (podaci od 02.03.2010), i mirovao u narednim godinama (sa izuzetkom 2006: N = 2307 ) sa manje od 1.000 slučajeva bolesti godišnje.[9]


Prepisano iz neke studije instituta "Robert Koch". Odličan primer, pedantni Nemci.

Dakle... Vakcina je "značajno smanjila broj obolelih" u periodu 1980-2010 (od uvođenja vakcinacije - do trenutka pravljenja studije). Zatim se to potkrepljuje brojevima obolelih u 2001. i 2004. i valjda odatle nameće zaključak da je vakcina smanjila broj obolelih za 50 puta u samo 3 godine?!

Znači, izabrao si 2001. zato što je u njoj bilo najviše slučajeva boginja, nema veze što je to 21. godina otkad vakcinišeš... I onda si u preostalih, kasnijih 9 izabrao 2004. zato što je tada bilo najmanje slučajeva?! I onda ti to biomasi prezentuješ kao nekakav "naučni dokaz"?!

Od 2010. do danas si imao par godina u kojima je broj obolelih bio i 5 puta veći nego te 2004. Ali pošto ti se to nikako ne uklapa u zaključak koji si postavio pre nego si i počeo da vakcinišeš - tu deceniju ćeš jednostavno ignorisati. A pojavu ćeš posmatrati izolovano i objašnjavati je uticajem teoretičara zavere i time što nisi uspeo da vakcinišeš baš 95,0% ljudi i time stvoriš "kolektivni imunitet", već npr. samo 93,7%. To što npr. u 3 ili 4 decenije pre uvođenja vakcina, nisi nikada imao toliki broj obolelih, a vakcinisao si, je li, 0% ljudi, i to što tada nisu postojali teoretičari zavere - to nema veze. Taj period ćeš u Nemačkoj uprosečavati sa Podsaharskom Afrikom isl, i onda tako izvoditi "naučne dokaze".

Pa smešne priče, burazeru... A biomasa neka veruje u šta god hoće.

[Ovu poruku je menjao Steve Lonmo dana 25.08.2020. u 12:09 GMT+1]
[ Steve Lonmo @ 28.08.2020. 19:30 ] @
https://mondo.ba/Sport/Fudbal/...negativni-na-korona-virus.html

Citat:
Fudbaleri Željezničara Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na korona virus, testirani su po dolasku u Sarajevu i oba testa bila su negativna.
Ovi igrači kluba sa "Grbavice" bili su negativni na kovid-19 prije odlaska u Haifu, gdje je Željo trebao da odigra meč prvog kola kvalifikacija za Ligu Evropu. Međutim, na testovima u Izraelu su bili pozitivni.

Osim Miletića i Juričića, danas je opet testiran i Ermin Zec, koji je prije puta u Izrael bio pozitivan, a danas je dobio negativan nalaz.

"Luka Miletić i Luka Juričić, koji su prema testovima iz Izraela bili pozitivni na kovid-19, danas su obavili nova testiranja, a odgovori su bili negativni.

Oni su i u ponedjeljak na testovima obavljenim u BiH bili negativni. Takođe, Ermin Zec je u protekla tri dana obavio nekoliko testiranja, a svi nalazi su pokazali da je negativan na kovid-19. Svi testovi su obavljeni u ALEA Genetičkom centru, koji je certifikovan od strane Federalnog ministarstva zdravstva", navedeno je u saopštenju sarajevskog kluba.


Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?
[ Windows2 @ 28.08.2020. 20:30 ] @
Kad je rec o tim testovima ne znam dal ste culi za ovo:

Citat:
Tanzania president questions coronavirus kits after animal test. President Magufuli says tests were found to be faulty after goat, sheep and pawpaw samples test positive for COVID-19.

The president, whose government has already drawn criticism for being secretive about the coronavirus outbreak and has previously asked Tanzanians to pray the coronavirus away, said he had instructed Tanzanian security forces to check the quality of the kits.

They had randomly obtained several non-human samples, including from a pawpaw, a goat and a sheep, but had assigned them human names and ages.

These samples were then submitted to Tanzania's laboratory to test for the coronavirus, with the lab technicians left deliberately unaware of their origins.

Samples from the pawpaw and the goat tested positive for COVID-19, the president said, adding this meant it was likely that some people were being tested positive when, in fact, they were not infected by the coronavirus.

"There is something happening. I said before we should not accept that every aid is meant to be good for this nation," Magufuli said, adding the kits should be investigated.

https://www.aljazeera.com/news...imal-test-200503174100809.html





Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.

Uz ove obavezne brnjice mozda ne bi bilo lose da propisu i obavezno nosenje crvenih klovnovskih nosica. Pa da bude kompletan cirkus shodno tome kako mu je ime. A i lep bi bio kontrast onako crvena naspram hirursko tirkizne.
[ MajorFatal @ 28.08.2020. 21:01 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Ovo jedino naš Đole da ustanovi da li su ovi fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu?


Evo ja ću, ako Đokica dozvoli :)

Da li su fudbaleri STVARNO zaraženi ili nisu moraš da pitaš urednika "Srpskog" Telegrafa, jer ako njegov novinar objavi da su testovi tačni samo u 47% slučajeva jasno je ko dan da su lekari testirali ljude i utvrdili koliko je zdravih a koliko bolesnih, a onda je došao novinar odnekud iz d*peta izvukao test koji je dobio od špijuna iz Rusije, test koji STVARNO utvrđuje koliko je zaraženih, ponovo je testirao sve ljude i uz pomoć svog superiornog testa utvrdio da su obični normalni testovi tačni u samo 47% slučajeva, kapiraš?

Što se tiče tvoje pričice da bolesti nisu iskorenjene, ali su ipak vakcine nepotrebne, tokom one mini epidemije koju je direktno svojim delovanjem izazvala S Velkov i grupa debila oko nje, objavili su da je bilo 20 mrtvih, ali ja mislim da su podbacili, ili nisu hteli da prave dodatnu paniku, ili nisu dobro prebrojali, jer ako je bilo u celoj zemlji samo 20 slučajeva, kako to da sam se ja našao u situaciji da posvedočim dva slučaja?

Par godina posle epidemije bio sam sa firmom nešto da radimo u kliničkom centru u Bg, u neobaveznim razgovorima ispred klinika sa doktorima, sestrama i tehničarima koji su izašli da predahnu, popiju kafu i izduvane cigaru, spomenuli su dvoje kolega koji su se razboleli od boginja i umrli za vreme mini epidemije, tako da ja opravdano sumnjam da je mrtvih bilo mnogo više, nego neće da objavljuju jer bi ispalo da tim ljudima koji su malo malo pa ugroženi i na udaru treba dati beneficiran radni staž, a ne samo vojnicima, pandurima, vatrogascima, rudarima i političarima.

A što se tiče papaje to voće kaže neko voli, neko ne voli, zašto ne ponoviš njihov eksperiment, testiraj lokalni ananas, kozu i ovcu, pa da vidimo, a da, nemaš testove i ne umeš da testiraš :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 01:32 ] @
Citat:
Windows2
Uzeli uzorke papaje, koze i ovce i poslali u laboratoriju na test na virus i ustanovljeno da su papaja, koza i ovca pozitivni.


Mozda predsednikova molitva za ubijanje koronavirusa rezultuje u transfiguraciji papaje u Tanzanijca - tajming je kritican, ako se neko od eksperim.. pardon, tanzanijskih sigurnosnih snaga pomolio greskom posle ekstrakcije uzoraka papaje, sve sto je sveti duh mogao da uradi je da sok od papaje pretvori u koronauzorak.

U ovako preciznim eksperimentima je tajming kritican.
[ Windows2 @ 29.08.2020. 22:20 ] @
Morao sam da izguglam "transfiguracija" jer nikad nisam cuo tu rec. Ali dobro eto sad znam sta i to znaci.

Na sale o necemu kao sto je molitva i sveti duh se ne smejem jer su to vrlo ozbiljne stvari. Sveti duh postoji kao sto nazalost postoji i onaj drugi.
[ Ivan Dimkovic @ 29.08.2020. 23:52 ] @
Nisi nikad cuo za transfiguraciju ali znas da sveti duh postoji i smatras to za vrlo ozbiljnu stvar?

Mislim da su obe stvari iz istog upustva, trebalo bi procati komplet ako ga vec koristis ili pominjes, kamo li ako jos to smatras za ozbiljnu stvar.

Pogotovu ako ces jos da pricas da znas da je sveti duh ozbiljna stvar ali da su PCR testovi budalastina. Bar ono sto ti deluje ozbiljno prouci.

Dobro dodje i da "neozbiljno" isto tako proucis, ali to je sledeci korak.
[ Windows2 @ 30.08.2020. 01:14 ] @
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.
[ MajorFatal @ 30.08.2020. 12:47 ] @
Nisam te poistovetio sa Stevom, mogu valjda da kažem po nešto o onome o čemu se priča na temi?

I dalje mislim da papaju neko voli, a neko ne voli.

Spominjao si papaju, kozu i ovcu, maske nazvao brnjicama, i predložio klovnovske nosiće, pa pošto ne mogu da nosim nosić samo posle jednog eksperimenta predložio sam da i ti testiraš kozu, jer ako laže koza ne laže rog. Šta ti je teško da testiraš?

A što se tiče naših postupaka, naše države, tkz administracije, prema nama samima, nemam lepe reči, tu sam dosta stroži od tebe, ne trebaju nama samo brnjice, i nosići, nego i bukagije da nam stave, i pozatvaraju po kućama ili u obore, i što bi rekao Domanović čini mi se, neki pečat da lupe na čelo, da se tako raspoznajemo da smo deo najponosnijeg i najslobodnijeg naroda na svetu.
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2020. 15:38 ] @
Citat:
Windows2:
Ne znam cak ni sta znaci to "PCR" i nisam nikada o tome nista ni napisao sto znaci da nisam nigde ni rekao da su ti testovi budalastina. Samo sam linkovao vest uz kratak prevod o cemu se radi a zatim napisao nesto o "virusu" i o maskama generalno. Mozda se i tebi desilo nesto slicno kao majoru koji me izgleda poistovetio sa Stevom pa je u odgovoru na njegov post napisao nesto vezano za ono sto sam ja napisao posle njega.
Jer koliko videh on je dosta toga pisao o tim PRC testovima. Nije greska namerno je.


Ok, PRC testovi, znaci neozbiljno.

Ali kazes: sveti duh i moltve su ozbiljna rabota.

Koliko ja vidim, sve ovo deluje da uopste nije prouceno temeljno nego nabacano kako ti se svidi. Tako si za transfiguraciju prvi put cuo ovde od mene (sto tvoje "ozbiljno" shvatanje svetog duha cini vrlo upitnim) a PCR testove nazivas PRC-evima i postujes vesti o COVID19 testiranju papaja iz Afrike. O "virusu" da ne pricam.

"PRC" zapravo sumira dubinu razumevanja bilo cega napisanog.

[ Windows2 @ 30.08.2020. 20:36 ] @
Ja nisam teolog, svestenik ili bilo kakvo lice koje nosi mantiju i koje u glavi drzi mnostvo knjiga procitanih na temu Boga i religija. Samo obican covek koji je negde oko svoje 17-te godine procitao novi zavet, iz potrebe to jest potrage za nekom pomoci i nekim odgovorima koji su mi tada bili potrebni. Kazem procitao a ne ucio kao strucnu literaturu ili izucavao. Iz tog Novog zaveta su mi se neke bitnije stvari urezale u svest, iz Jovanovog otkrovenja recimo i jos stosta da ne nabrajam. I eto kao takav stvarno nigde nemam secanja na tu rec "transfiguracija". Kao sto nemam secanja ni na gomilu reci iz novog zaveta koje sam tada procitao. Niti na gomilu reci iz drugih knjiga koje sam procitao. I ti si sigurno kao fakultetski obrazovan procitao puno knjiga, tesko mi je da zamislim da si upamtio svaku rec iz tih knjiga kao vrlo bitnu. Ustvari moguce i da jesi jer je vec nekoliko clanova ovde zakljucilo da imas u glavi znanje o svemu i svacemu i zapitalo se kako je to moguce.
Meni se eto stvarno nigde do sad nije umemorisala ta tvoja rec i ne secam se da sam je ikada cuo. I ne vidim kakve ima veze poznavanje te reci ili bilo koje druge sa time da li neko veruje.
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 21:14 ] @
Malo ste se pogubili i otisli u offtopic. Koga je briga da li je neko nekad cuo za transfiguraciju, ili nije, ili jeste pa zaboravio?
Ovog vikenda su u nekoliko gradova evrope i sveta odrzani protesti protiv tog "ODREDICE STRUKA". Traze ljudi pravo da sami odredjuju hoce li da nose te "brnjice" ili nece. Ne vidim problem sa koriscenjem izraza BRNJICA, cak mislim da je adekvatniji. Maska sluzi za maskiranje, idenje na maskenbal, kojekakve pljacke i slicno. Brnjica sluzi da ometa nosioca da jede, ili da nanese nekom povredu, ili da napravi neku stetu. Lakse bi se moglo ugurati pod ove definicije nego pod maskiranje. U glavnim gradovima Nemacke i Francuske okupljeni svakako nisu pokazali vise postovanja za PCR od nazivanja prcom, ili za masku od nazivanja brnjicom. Ubacivanje svetog duha u sukob dva razlicita misljenja, tj. pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno, izuzev ako zelis okupljanje i mobilizaciju neopredeljenih hriscana protiv vakcine na ovoj konkretnoj temi. Na ovoj planeti ima oko dve milijarde ljudi kojima je sveti duh neuporedivo vazniji od kojekakvih brnjica, prcova i vakcina, pa ako zelis da guras diskusiju ka tom poredjenju, onda moras racunati na takav rezultat. Ali, eto interesantno, guranje diskusije ka toj podeli bih ocekivao od nekog najradikalnijeg antivakcinasa, kad ono - svakog dana se covek iznenadi sta sve moze da vidi, cuje ili procita.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 21:25 ] @
Kako god, maske treba forsirati. Sa Svetim Duhom ili bez njega, osnovna kultura treba da se ispostuje...
[ Darko Nedeljković @ 30.08.2020. 23:14 ] @
Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.
[ Branimir Maksimovic @ 30.08.2020. 23:31 ] @
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?
[ Shadowed @ 30.08.2020. 23:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Zasto maske treba forsirati? Holandjani kazu da nije dokazano da od maski ima koristi, pa se tamo iste nikad nisu ni koristile. A situacija sa koronom nije losija od susedne Belgije, gde su maske obavezne, vec naprotiv, bolja je. Ono sto je sigurno - maske su jedna ekoloska katastrofa od koje se priroda decenijama ili stotinama godina nece oporaviti.

Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik.


OK, da upotrebimo isti princip: Juzna Koreja je od samog starta imala masovno nosenje maski i situacija sa koronom je kod njih bolja nego u Holandiji.

Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije. Obaveza nosenja maski postoji i kod njih samo je manjeg obima nego npr. kod nas.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
pokusaj stavljanja hriscana sa jedne strane misljenja o slobodi izbora, a ateista i satanista sa druge je prilicno glupo Dimkovicu, a verovatno i kontraproduktivno


Slazem se, prilicno je glupo.

Znas sta je jos gluplje? Izmisljati nepostojece stvari kao sto radis upravo sada. Kakvi crni ateisti, satanisti i kakve crne veze izmedju hriscana i slobode izbora. Idi begaj.

Uzgred, hriscanstvo (ili Islam) blage veze nema sa bilo kojom od ovih budalastina. Puna planeta hriscana koji nemaju nikakav problem sa COVID19 merama bas kao sto imas i punu planetu anarhista ili levicara (obicno ateisti) koji COVID19 mere smatraju za agresiju i slamanje ljudskih prava. Potpuno ortogonalne teme.

Ne vidim nista u hriscanstvu sto bi hriscane cinilo manje ili vise otvorenim za slobodu izbora oko nosenja maski ili im fiksiralo afinitet za strucno ili iskljucivo politicki informisane mere.

Sve je to OK ako imas jasan mandat i zelju gradjana da to tako bude. Mislim da drzava tj. vlast ne treba da bude dadilja i da ljudima namece odluke. Naravno, sa tim ide i drugi deo - ako to dovede do posledica koje kasnije budu stetile istim tim ljudima, kao odgovorni i odrasli ljudi ce to morati da prihvate kao njihov problem.

Sa druge strane, poredjenje statistika zemalja kao nekakav argument za ili protiv maski nema smisla (bas kao sto uopste nema smisla poredjenje statistika ali to smo vec diskutovali N puta - mada se ovo radi masovno), maske su korektivna mera za obaranje broja novozarazenih - ako neka zemlja ima mali broj zarazenih nema nikakve logike pozivati se na to da "ne koriste maske", ocigledno nemaju razlog da ih koriste onda. Maske ili nedostatak istih nisu odgovorne za kakvo god stanje u kome se nalaze.

Ako ciljas na to da neka zemlja uopste ne koristi podatke sa terena vec slepo kopira bog te pita sta, ili nesto uvodi iz drugih razloga - OK, to je argument i u tome bi bio potpuno u pravu.

Uopste gledano, jedna od glavnih zamerki na razne mere je optuzivanje institucija da uvode razne mere bazirane na malo (ili nula) proverenih modela ili cak suprotno nekoj teoriji.
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"Moj stav - maske treba zabraniti osim ako ste medicinski radnik. "

A onda da zapljujemo jedni gruge virusima po gsp-u? Ili da dahcemo jedni drugima svuda gde je guzva?


Ja potpuno razumem da ima mnogo poteskoca oko same organizacije svega kako bi bila moguca zabrana maski. Ali, nekako bi trebalo teziti ka tome i resavati jedno po jedno, tj. raditi na eliminaciji guzve. U holandiji gradski autobus svakako u proseku vozi 3 putnika, svi idu biciklom. Kad vozis bicikl, maska ne treba, suludo je forsirati upotrebu. U beogradu je gradski prevoz previse jeftin u odnosu na druge vidove prevoza, a i ljudi su lenji, niko nece da protegne noge kilometar-dva, nego se radije gura po autobusu. Beograd je prenaseljen, depopulacija beograda i usmeravanje privrede i administracije ka malim varosicama i selima bi trebala da bude dugorocna strategija srbije, jer korona nece da prodje, tj. ako prodje docice neka korona v2.0, pa 3.0 itd, znaci sledecih minimum 100 godina cemo da pravimo brdo smeca od maski. Reciklaza? Pa mi ni PET ambalazu nismo sposobni da recikliramo nego su nacionalni parkovi puni flasa, po jezerima posle jace kise ne vidis vodu od flasa... Holandjani kazu nema nikakvih dokaza da maske pomazu, ako ne pomazu onda sigurno odmazu - jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen. Distanca je OK, ona je besplatna i ne zagadjuje prirodu. Treba da tezis da ne dahces nekom za vrat uopste, a ne da dahces kroz masku. Upravo je u tome poenta - ako treba da predjes dva kilometra i vidis prepun autobus, bez maske ces da kazes "sigurnije je da malo protegnem noge, odoh pesice" a sa maskom "idem da dahcem ljudima za vrat i oni meni, maska ce me zastititi". Krajnji bilans - lakse se zarazis nego da ne nosis masku.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 00:44 ] @
Citat:
Shadowed:
Nego nije to ni bitno jer maske u Holandiji jesu obavezne u npr. javnom prevozu i na aerodromima tako da si u startu dao pogresne informacije.

Potpuno si u pravu, dao sam "pogresnu" informaciju, ovog puta namerno. Gradski autobus u holandiji sam ove godine koristio jednom, a aerodrom nijednom. Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin. Sa druge strane u prodavnice, restorane, razne firme, trzne centre idem(o) svakog dana. Eto zato kazem da se u holandiji maske ne koriste, jer se broj situacija kada koristis meri promilima, a samim tim zanemaruje kao statisticka greska.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 00:58 ] @
U Holandiji se maske >definitivno< koriste u gradskom prevozu i unutar aerodroma i, donekle, zeleznickih stanica. Verovatno zato sto su tu propisane kao obavezne i verovatno se aktivno proverava postovanje propisa.

Na ostalim mestima, prakticno nula. Takodje, socijalno distanciranje je prakticno nepostojece, pogotovu uvece kada ljudi izlaze.

To je sve OK, Holandija podesava svoje mere prema procenjenoj opasnosti masovnih okupljanja ill bliskog kontakta ljudi. Mozda i nema nikakvog modela ili rezona ili imaju mnogo prediktivniji model, stagod - to je stvar Holandjana.

Kakve to veze ima sa bilo kojom drugom zemljom koja >nije< Holandija? Ill cak Holandijom u ovom momentu u vremenu i nekom drugom gde mere mogu biti drugacije?

Mere koje neka zemlja treba (ili ne) da uvodi bi trebalo da imaju veze samo sa lokalnom situacijom i specificnostima.

Citat:
Darko Nedeljković
Po tome se potpuno uklapam u holandski prosek, otprilike je isto tako iskustvo imao prosecan holandjanin.


Holandski vozovi su buvalno prepuni commuter-a izmedju npr. Amsterdama i Haga, Lajdena i Haga, Lajdena/Haga i Utrehta i sl.

O "party" terminima kada su linije izmedju Amsterdama/Roterdama i okolnih gradova u Randstadu pune (petak uvece) da ne pricamo.

Sa ovim gore si dokacio gomilu zaposlenih i, naravno, klince.

Dok se u Amsterdamu tramvaji i busevi koriste mahom od strane turista, u Hagu su tramvaji/busevi puni lokalaca koji ih koriste za destinacije preduge za commute biciklom.

Bukvalno svako tu koga vidis ima OV cip karticu sto ukazuje na verovatno cesto koriscenje prevoza.

Mislim OK, bicikl je svakako #1 nacin prevoza - ali daleko od toga da gradski prevoz nije intenzivno koriscen.

I u prevozu je "compliance" oko nosenja maski visok. Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 05:09 ] @
Vecina holandjana zivi u selima. Kad kazem selo, mislim na kategorizaciju po broju stanovnika, a sva infradtruktura je definitivno gradska. Tipican primer - Zoeterwoude, selo gde se proizvodi Heineken pivo, ima 8.000 stanovnika pa zbog toga kazem selo. Uopste nema gradski prevoz, niti im treba. Hoogezand, gde se proizvode maske, ulosci, pelene, toalet papir, ubrusi i slicna sredstva za higijenu ima celu 21 hiljadu stanovnika i takodje nema gradski prevoz. Itd, to je prosek holandije. Zbog toga kazem da prosecan holandjanin koristi autobus jednom-dvaput godisnje a aerodrom nijednom do jednom u proseku. Cemu poredjenje razlicitih drzava - pa jednostavno zbog takvih koji pricaju price "groblja nece biti dovoljno velika da vas sve prime ako ne nosite maske" a sutra ce biti "ako se ne vakcinisete". Zivot bez maski i bez vakcina je moguc - dokazano.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 07:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... jer kao sto smo rekli za placebo, opustis se pa se rizicno ponasas kad mislis da si zasticen.
[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 31.08.2020. u 01:49 GMT+1]


Rekli smo, veoma polako, biranim rečima, staloženo, sa stoičkom crtom na licu, jasno, glasno, tako da svako razume:

Osobe koje su se prijavile da na njima testiraju vakcinu su obaveštene da se na njima vakcina testira, a ne da su zaštićene, zbog toga nikako ne mogu da pomisle da mogu da se opuste pa se rizično ponašaju kad misle da su zaštićeni, jer ne mogu da misle da su zaštićeni, nego samo ono za šta su se prijavili, a to je da se potencijalna vakcina testira na njima.

Važi kako za one kojima su tokom testiranja ubrizgali potencijalnu vakcinu, tako i za one kojima su ubrizgali neku placebo supstancu. Da ne mogu da pomisle da su zaštićeni, nego da pomažu da se utvrdi da li će iko moći da bude zaštićen ili ne.

Rezultat testiranja potencijalne vakcine može da bude: neuspešna, uspešna, 'nako, gora nego bolest.

Tek ako se napravi uspešna vakcina, nekim drugim osobama će moći da se kaže: Ovom vakcinom uspešno ćemo zaštiti xx% populacije, možete da se opustite.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 08:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
porediš čoveka sa životinjom?

Sigurno necu da ga poredim sa serpama i loncima.


Zašto nećeš? Evo na primer: Darko je plitak/šupalj kao šerpa, savršeno poređenje. Ili na primer: Darku možeš sipati znanje u glavu kao u lonac. Kao što vidiš šerpe i lonci mogu poslužiti, sa druge strane ako pokušaš sa nekom životinjom, za koje misliš da su bliže čoveku, a poređenje nije odgovarajuće, može da ispadne bezveze, na primer Darko može da okrene glavu za 180 stepeni ko sova, to ne ide, ali zato sa istom životinjom: Darko je mudar kao sova, e to već bolje zvuči. Bitno je da poređenje bude adekvatno, šta god poredio sa čim, a u tvom primeru nije.

Citat:

Zato sto je imuni sistem verovatno najbitnija stvar za opstanak vrste.


Ptica Dodo verovatno nije imala dobar imuni sistem, čim joj je vrsta izumrela..
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2020. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.
[ MajorFatal @ 31.08.2020. 16:19 ] @
Prvo, nisam tražio da ne porediš sa životinjama, nego te pitao zašto to radiš na takav način, a tražio bih ako je moguće kad to radiš da bude smisleno, drugo, ptica Dodo nije za poređenje nego radi objašnjenja :)

Napisao si da je imuni sistem možda najvažnija stvar za opstanak neke vrste, pa pošto: dinosaurusi, Dodo, ona antilopa sa špice Opstanka, beli nosorog, rečni delfin itd... nisu više među nama zauvek, možda da objasniš šta nije bilo u redu sa njihovim imunim sistemom? Ili da vidimo da nije možda nešto drugo u pitanju?

Ali ako pođeš od pogrešne pretpostavke o imunom sistemu, pa izvlačiš zaključke o ljudima na osnovu životinja i biljaka, to može da bude još pogrešnije.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2020. 17:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto sam ja video je cak mozda i vece postovanje nego u DE, zato sto u DE vidim veci broj buntovnika (to ce sad da opadne kad povecaju kazne).

Ono sto sam ja video u DE je jedan ogroman bezobrazluk. Prvi put sam to primetio pre mesec dana, a onda se prosirilo poput epidemije. Radi se o pojavi da kad dodjes kod nekog u firmu/radnju/prodavnicu, on trazi da stavis masku, a pri tom sam ne stavlja svoju. U pocetku sam se svadjao i naterao bi ih prvo oni da stave svoju pa da tek onda zahtevaju da ja isto uradim, ali sam se umorio od toga, borba je beznadezna. Evo, sad sam bio u Aldiju, momak na kasi ne nosi masku a ne dozvoljava da ja setam po prodavnici bez maske. Zar ne bi trebalo pri insistiranju na postovanju nekog pravila prvo krenuti od sebe, pa tek potom traziti da se i drugi tako ponasaju?!

Mi o vuku, a Major koji trazi da coveka ne poredimo sa zivotinjama uvodi na temu pticu Dodo.


DE je haoticna posto je svaka savezna drzava imala svoja pravila. Sada ce valjda da usklade pravila tako da vaze na celoj teritoriji drzave.

Ne znam gde u DE si bio, moguce je da u toj saveznoj drzavi radnik na kasi moze da prodje bez maske. To vise nece biti moguce.

Kupci su jos od kraja Aprila bili obavezni da nose maske u prodavnicama. Policija ostro kaznjava prodavnice tako da one same izigravaju policiju, cesto komicno i bez puno logike ali, jbg, "propisi su propisi".
[ Java Beograd @ 01.09.2020. 07:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:

Citat:
1. rast u martu, pad u maju, i opet skok u junu.

U naprimer madjarskoj to ne vazi. Izgleda da se virus plasi strogog pogleda madjarskih carinika.



Setih se ove tvoje mudrolije, sad, kad je virus prestao da se plaši "strogog pogleda madjarskih carinika"

Grafika predstavlja dnevni broj zaraženih u Mađarskoj,(posle izbora u Srbiji i posle derbija na Marakani) (izvor https://coronavirus.jhu.edu/map.html)

[ pisac @ 02.09.2020. 13:03 ] @
Citat:
djoka_l:
1. 1980. je 2.6 miliona ljudi umrlo od malih boginja
2. Od zaušaka koje odrasli dobiju 20-40% muškaraca ostane sterilno i oko 5% žena
3. od rubeola je, pre vakcinacije, 1% novorođene dece imalo urođene rubeole
Citat:
In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were intellectually disabled. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

Tema je, inače, vakcina protiv korone.


Ovo si postavio kao odgovor na moje pitanje, ali da li si primetio da to uopšte nije odgovor na moje pitanje?

Deder objasni mi ko brani odraslim ljudima da se vakcinišu protiv zauški ili rubeola? Stičem utisak da veruješ da oni imaju pravo da teraju moje dete da se vakciniše da bi oni bili bezbedni od mog deteta, a da sami neće da se vakcinišu jer se plaše posledica vakcine?
[ pisac @ 02.09.2020. 13:07 ] @
Citat:
ssi:Probudite se ! Lepo je predvideo mudri monah ______________________________
[ na crtu upisti ime nekog lika u crnoj suknji kojega smatraju za nesto bitnog u verskim krugovima ]


Veruj mi da većina njih vidi više od tebe, čak i ako (možda) greše oko tog konkretnog događaja i povoda za osvešćivanje.
Mislim, ne šalim se, zaista je tako.
[ Grada22 @ 05.09.2020. 14:15 ] @

https://www.vesti.rs/Hronika/S...estiranje-kineske-vakcine.html

Svakom po sendvic i jedna crvena..
Navali narode!
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 09:25 ] @
I evo vest od juče, (valjda)

- Vakcina će biti DOBROVOLJNA
- Vakcina će biti BESPLATNA
- Građani će moći da BIRAJU koju vakcinu žele da prime


Kako sad izhejtovati ovakvu vest?!?
[ Ivan Dimkovic @ 14.09.2020. 12:19 ] @
Vrlo lako, ako ce vakcina biti "besplatna" to znaci da ce je placati poreski obveznici.

Ako ce gradjani jos moci da biraju, to znaci da ce poreski obveznici morati da plate pakete vakcina od svih proizvodjaca.

Kako ishejtovati? :-) Greska u kucanju, mislio si "kako NE ishejtovati?" :-)
[ Java Beograd @ 14.09.2020. 14:05 ] @
Da.
Može se reći i: "Eto, sad prebacuju odgovornost na narod"

Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.
[ pisac @ 14.09.2020. 14:57 ] @
Java, kako reče jedan relativno pametan čovek ovde na forumu:
"Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne."

[ djoka_l @ 15.09.2020. 12:37 ] @
Sumnja nije ekskluzivno rezervisana za pametne...
Citat:
Jednom mu je neko - u zao čas! - rekao da je pametan. Kako i zašto, to sam Bog zna. Tek, on je poverovao u to. I otada je taj inače mirni i bezazleni čovek postao nemoguć, težak sebi i drugima.
Ivo Andrić
[ Darko Nedeljković @ 15.09.2020. 14:17 ] @
Ja bih sad mozda rado napisao da su gejevi puni sumnji, a strejteri potpuno sigurni, ali necu jer bih vam time samo dao podrsku po pitanju offtopic-a.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2020. 23:43 ] @
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Ako drzava hoce da placa N vakcina, to moze da bude vidjeno ili kao korupcija ili kao nekakva fleksibilnost koja je neobicna za zdravstvena osiguranja (kao sto znas, tu se preferira manji broj preparata gde se "ugovara" bolja cena).

Citat:
Java Beograd
Narod je, naravno, glup i neuk kad pojedinac mora nešto sam da odluči za sebe, i da snosi posledice svoje odluke.
Takođe je taj isti narod ekstra stručan (u svim naučnim oblastima) kad treba da se kritikuje "odluka struke" kakva god odluka bila.


Posto COVID19 nisu velike boginje ili nesto slicno, ne ocekuju se vanredne mere koje bi ukljucivale masovno obavezno vakcinisanje i izuzimanje od odgovornosti proizvodjaca vakcina. Takve stvari imaju samo smisla u hitnim situacijama gde imas neposrednu pretnju po zivot celom drustvu.

Ako neka vakcina bude uspesna, najverovatnija sudbina je da ce biti klasifikovana kao "preporucena" (mozda cak i "vrlo preporucena") sirem stanovnistvu (mozda budu obavezne za neke profesije). Eventualno negde bude "progurana" po kracim procedurama.

Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.

--

Postoji samo jedna mogucnost delegacije "odgovornosti", a to bi bilo da neka drzava vanredno odobri vakcinu zbog urgencije pre bilo kakvog kompletiranja razumnog broja testova. To bi ocekivao da ti izbije Ebola (ono, zbrise ti citava naselja i ceka te realan scenario da ces umreti od gubljenja krvi i razvodnjenih organa kroz dirajeru).

Osim Rusije ni jedna zemlja nije odobrila COVID19 vakcine pre okoncanja trece faze testiranja (a i Rusija, koliko vidim, prakticno nije "pustila u promet" vakcinu, vec su je "odobrili" ali i dalje sa produkcijom koja je eksperimentalna u kolicinama = izvode fazu 3 testiranja praveci se da je nesto drugo).

Cak i zemlje koje su OK sa "skracenim" testiranjem to rade samo zato sto je za neke od vakcina vec dostupna dokumentacija od ranijih testova (dok su vakcine testirane za druge bolesti - recimo "originalni" SARS-CoV). To jeste hvatanje krivina ali relativno ograniceno gde se racuna sa ogranicenim povecanjem rizika za propustanje losih reakcija koji je prihvatljiv. Ne znaci da nece biti s*anja, ali je bar kontrolisan proces a ne ludilo.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2020. 09:05 ] @
Citat:
Ako placaju vakcinu ocigledno ne prebacuju odgovornost - ako drzava placa vakcinu, to znaci da je smatra za delotvornom (inace ne bi postojao razlog da se placa - placaju se samo medicinske procedure koje su prepoznate kao takve = imaju efekta).

Svako ko je ikada poslovao sa drzavom (Srbijom) zna da se ideja za nove drzavne nabavke javlja tako sto se akteri nadju i jedan drugom saopste ideju od koje bi mogli lepo da zarade, tek potom se diskutuje kako to najbolje sirokim narodnim masama predstaviti kao korisno i potrebno. Ako postoje uslovi da se lepo zaradi i da se javnost ubedi da je to korisno, onda do realizacije posla dolazi, nebitno da li je to korisno ili nije.

Medjutim, ova situacija je prilicno specificna - podiglo se mnogo prasine. Novac koji bi mogao da se inkasira od obavezne vakcinacije nije mali, ali reputacija totalitarne drzave koja sprovodi mere diktature, zastrasivanja i prisile nanosi stetu koju je posle skuplje popraviti, tako da je stvar jasna - vakcinacija mora biti dobrovoljna, nikakvih nedemokratskih prisilnih uvaljivanja proizvoda farmaceutske industrije ne sme biti.

Citat:
Ali i dalje ce ta vakcina/vakcine biti "zvanicno odobrena" od strane drzave sto ukljucuje i "odgovornost" drzave za odobravanje.
Kad je odgovornost drzave bila problem? Neki Miladin nalupa nekog amerikanca, drzava preuzme odgovormost i plati milion dolara. Neko se tesko razboli od vakcine, drzava ce naravno da plati lecenje. I onako su to pare poreskih obveznika, drzava je tu samo protocni bojler, nebitno joj je da li ce nekom da plati lecenje ili da sagradi stadion. Ili ce da smisli neki novi porez/taksu/naknadu/atest/licencu, pa uradi oboje.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.09.2020. u 10:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.09.2020. 09:59 ] @
Cak i da imas posla sa naj-zelenijom banana republikom, "odgovornost" i te kako moze biti problem ako se radi o za*ebu koji kosta puno zivota ili organa.

Mozda kao gradjanin hipoteticke banana republike neces imati adekvatnu finansijsku kompenzaciju ALI!

Recimo, vlast moze da izgubi vlast. Ako je "banana faktor" mali, na postenim samo malo laziranim izborima... ako je veliki? Jeste teze zameniti vlast ali su i metode smene vlasti takodje adekvatno skalirane: od nereda sirom cele drzave pa sve do puceva sa ili bez pirotehnike i specijalnih efekata (hladno oruzje, automatsko vatreno oruzje, eksplozivne naprave raznog kvaliteta i sl.).

COVID19 je jedna od tih stvari sa kojom verovatno NE ZELIS da se z*ebavas u svojoj uzlazecoj karijeri korumpiranog politicara.

Cekaj sledecu sezonu gripa da kupis/prodas budjavu vakcinu kojoj je prosao rok, potencijal preminulih penzionera da ti pokvare svetlu i bogatu buducnost je nula.

Preminuli ili osakaceni radni svet, trudnice i mladi zbog toksicne COVID19 "vakcine"? Njihova rodbina i prijatetelji ce ti urnisati celu tvoju karijeru.