[ pedjolino1976 @ 27.09.2020. 17:03 ] @
Zanima me jedna stvar.Na vikendici u potkrovlju pravim kupatilo.E sad struja je razvedena posebno u prizemlju a posebno je odvedena u potkrovlje.Dole su u prizemlju koliko se secam radjene vodovodne cevi metalne,i pretpostavljam da je tamo uradjeno sve po propisu .tj cevi su uzemljene na kutiju za izjednacavanje potencijala.Voda za potkrovlje je uzimana sa nastavka prikljucka koji je ostavljen u donjem kupatilu i vodjena je sa plasticnim cevima.Voda u kupatilu u potkrovlju je razvedena plasticnim cevima i jedan vod sa toplom i hladnom vodom je odveden u kuhinju.E sad moje pitanje da li je potrebno i gore raditi uzemljenje tj ugraditi kutiju za izjednacavanje poticajala i onda obujmicama da se uradi svaka slavina ili nije to potrebno ,posto su plasticne cevi.
[ Predrag Supurovic @ 28.09.2020. 02:28 ] @
Ako su plasticne cevi slavine se ne moraju uzemljavati.
Električni uređaji i utičnice i sve što je u direktnom električnimkontaktu sa njima moraju biti uzemljeni.
[ veselinovic @ 28.09.2020. 06:29 ] @
Ovo je veoma nezgodno pitanje.
Nekadasnji JUS sadasnji SRPS ne tretira ( koliko je meni poznato) decidno tu problematiku, a problem je izrazen,
nego ostavlja svakom ponaosob da se vodi nekom svojom logikom.
Doduse, JUS kaze da se svaki metalni cjevovod ili dio cjevovoda mora spojiti na izjednacenje potencijala ( da kazem uzemljiti, iako ...).
E sad jel metalna slavina dio metalnog cjevovoda?
No bilo kako bilo ja bih uradio sledece, i time otklonio (skoro) svaku opasnost.
Na ulazu u stan/kucu/sprat bih stavio komad metalne cijevi ( ili iskoristio metalni ventil ) koju bih uzemljio - ovim sprecavam da potencijal iz vanjskog svijeta udje u moju kucu/stan, a istovremeno onemogucava da potencijal iz moje kuce ode vani.
Kazan bojlera svakako uzemljio.
E sad sam skoro bezbijedan, kazem skoro jer se moze desiti da masina za ves/sudje ubaci potencijal u vodu ( da sad ne elabiriram kako moze, a moze).
Pa bih i masinu za ves/sudje takodje povezao na uzemljivac, a ako moze i metalnu slavinu za masinu.
Onda si skoro bezbijedan.
[ pedjolino1976 @ 28.09.2020. 08:00 ] @
pa vidi cevi koje su metalne u donjem kupatili one su povezane na izjednacenje potencijala tako da to nemora ,posto za gornje kupatilo ide voda iz donjeg kupatila.A voda koja mi dolazi iz vodovoda dolazi preko okitena ,pa na vodomer.Gledao sam da ljudi rade povezivanje slavina i one ventile za wc kotlic iako imaju plasticne cevi.sad to izgleda ostavljeno nejasno mora li ili nemora.Pa izgleda radi ko kako hoce.
[ duca011 @ 28.09.2020. 12:33 ] @
Pretpostavimo sledeci slucaj- probije grejac na bojleru, nemate ili ne odradi fidovka. Udjete u kadu, malo mokru i uhvatite se za cesmu. Sta mislite, sta se desava? A neko vam je rekao ma ne treba da se radi izjednacenje potencijala, imate pvc cevi i od vodovoda i od kanalizacije
[ vucko47 @ 28.09.2020. 15:05 ] @
A jel taj neko rekao da ne treba ni fid sklopka? Nesto mi se cini da je ona obavezna da se ugradi al mozda i gresim. A isto mi se tako nesto provlaci kroz glavu da se sklopka proverava jednom mesecno da li reaguje, pise u korisnickom uputstvu valjda. Pretpostavimo da je propisima il cime vec regulisano da se mora raditi izjednacavanje potencijala pa onda je logicno da je regulisana i oprema koja se koristi za povezivanje zice na slavine, cevi ... Ili je to mozda ostavljeno majstoru da po svom slobodnom izboru poveze?
Da se razumemo, ne nagovaram nikoga da ne radi izjednacavanje potencijala samo me zanimaju neke stvari. Moze li link ka nekoj elektro radnji koja prodaje materijal za takvu namenu?
[ duca011 @ 28.09.2020. 15:43 ] @
https://obo.rs/article/display...ice-za-uzemljenje-tip-950.html
Opisacu jedan zanimljiv slucaj kao primer sta moze da se desi
Pre nekih 30ak godina imao sam neko pomocno kupatilo u suterenu kuce u kom nije bilo uradjeno izjednacavanje potencijala. Primetio sam da povremeno pecka struja kad perem ruke, uhvatim cesmu, ili cesmu u garazi koja je bila spojena na istu vodovodnu cev ali bez pravila..nekad pecka nekad ne pecka.
Sve dok jednom, usavsi da se istusiram , nisam doziveo takav strujni udar da sam bukvalno bio izbacen iz kupatila...ma nije mi bilo jasno sta se desilo..sav slogiran, dezorijentisan..uzas zivi.
Trenutni popizditis i resim da vidim kod koga je problem. Poodvrcem SVE osigurace na mojoj polovini kuce, sidjem u to kupatilo, pipnem cesmu-drma. Aha, ok..pretpostavka da nije kod mene. Predjem u drugu polovinu kuce (kuca ortacki gradjena podeljena po vertikali) odvrnem i tu osigurace kod stanara koji nisu bili kuci i opet pecka struja.
Zamolim komsinicu koja je bila kod kuce i zivi na spratu te druge polovine da poiskljucuje uredjaje koji su ukljuceni..sobu po sobu...kuhinja iskljucena...opet pecka, bojler u kupatilu iskljucen-ne pecka...aha, tu smo..Ajd jos jedna provera ukljuci iskljuci i definitivno je problem u KOMSIJSKOM bojleru, a taj bojler je od mojih cesmi koje su pravile problem udaljen bar 40 metara sto kroz zidove, sto kroz zemlju. Uzemjenje od tog bojlera je bilo zakaceno za VODOVODNU CEV.
Sacekam komsinicine roditelje, objasnim problem i ljudi kazu-mi nismo nista primetili i obavezno iskljucujemo bojler kad se kupamo. Zvali su majstora i ne znam sta su radili ali je problem bio resen.

[Ovu poruku je menjao duca011 dana 28.09.2020. u 16:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao duca011 dana 28.09.2020. u 16:56 GMT+1]
[ pedjolino1976 @ 28.09.2020. 16:07 ] @
vidite fidova ce biti ugradjena to stoji o tome nema price,nego zato pitam sva su misljenja podeljena.po meni bi trebalo svako tocece mesto da se uradi ,nije neki veliki trosak da kazemo.
[ pedjolino1976 @ 28.09.2020. 16:17 ] @
https://youtu.be/bTJvJ1jKixQ?t=421
ovo sam nasao na you tube
[ scoolptor @ 28.09.2020. 17:07 ] @
FID ovka ne pomaze kada je proboj kod komsije.
Otpor vode kroz plasticne cevi je dovoljno visok nakon 1m 1/2" cevi, da ne moze da dodje do ugrozavanja ljudskog zivota.
Otpor metalnih cevi je mnogo manji, a opasnost nastaje kada je lose uzemljenje, i dodje do proboja faze na neku uzemljenu sasiju.
U TNC-S sistemima isto dolazi do velike opasnosti ako dodje do prekida napojnog PEN voda.
Veselinovic je dao najbolji predlog.
[ duca011 @ 28.09.2020. 17:49 ] @
Ne znam koliki je otpor vode u plasticnim cevima, ali sa nasom vodom koja je maltene pa mineralna i uz nas dobar obicaj da stavljamo bojler sto blize cesmi (po mogucstvu iznad kade) debelo smo ispod tog nazovimo sigurnog metra.

Ja sam kod mene izvukao kabl za svako tocece mesto, plus kada. Sitna para, malo posla.
[ pedjolino1976 @ 28.09.2020. 18:33 ] @
ok to stoji a kako si spojio svako tocece mesto mislim kazu da imaju neke selne al tesko ih naci pa zato pitam.I ja sam za to da se to uradi spoji nije ni posao dodatni ni neka para sto kazes.
[ duca011 @ 28.09.2020. 19:57 ] @
Spajao sam sa nekim prohromskim selnama sto se koriste u avionima, a koje ne mogu da se kupe u slobodnoj prodaji. Postavio sam u nekom od prethodnih postova link ka prodavnici pa ako pomogne. Kucaj "selne za izjednacenje potencijala" i gledaj da budu sto kvalitetnije, ipak to treba da traje godinama u ni malo prijateljskoj atmosferi (vlaga, hemikalije)
[ veselinovic @ 28.09.2020. 20:10 ] @
Citat:
duca011:
Ne znam koliki je otpor vode u plasticnim cevima, ali sa nasom vodom koja je maltene pa mineralna i uz nas dobar obicaj da stavljamo bojler sto blize cesmi (po mogucstvu iznad kade) debelo smo ispod tog nazovimo sigurnog metra.

Ja sam kod mene izvukao kabl za svako tocece mesto, plus kada. Sitna para, malo posla.


Tacno,ali niko ne obraca paznju na neke prenapone koji se mogu katkad pojaviti.
Sad jel proboj na trafou ( Zica moze posvjedociti da se zna desiti, iako djeluje nemoguce) ili udar groma duz linije.
[ pedjolino1976 @ 28.09.2020. 20:32 ] @
u svakom slucaju iz nekih vasih iskustva i vasih da kazem strucnih misljenja ,dolazim do zakljucka da ipak treba svako tocece mesto da kazemo narodski uzemljiti.
[ scoolptor @ 29.09.2020. 00:45 ] @
pedjolino1976, uz dobro uzemljenje. Bez dobrog uzemljenja, izjednacavanje potencijala povecava rizik.
[ pedjolino1976 @ 29.09.2020. 07:28 ] @
Uzemljenje je dobro mislim do sada je sve bilo ok ,za to nebrinem.
[ veselinovic @ 30.09.2020. 20:23 ] @
Citat:
scoolptor:
pedjolino1976, uz dobro uzemljenje. Bez dobrog uzemljenja, izjednacavanje potencijala povecava rizik.


Mozes li ovo objasniti, jer, koliko je meni poznato, pokatkad se vrsi lokalno izjednacavanje potencijala bez spajanja na uzemljenje.
I to ne tako rijetko kao sto mislis.
[ scoolptor @ 30.09.2020. 20:34 ] @
Recimo, imas metalnu slavninu na kraju plasticnih cevi.
Ako nema zica za izjednacavanje potencijala, jecini put kojim slavina moze doci u dodir sa mreznim naponom je voda.
Ako ima zica za idjednacavanje potencijala, koje su povezane na dobro uzemljenje, isto ce u slucaju proboja oboriti napon na bezbednu vrednost.
Ako ima zica, a lose je uzemljenje, do obaranja napona na bezbednu vrednost nece doci, sto moze da predstavlja vecu opasnost nego u slucaju bez zica za izjednacavanje potencijala.
[ duca011 @ 01.10.2020. 10:50 ] @
Kakvo je to lokalno izjednacavanje potencijala, ako moze pojasnjenje za neupucene.
[ veselinovic @ 01.10.2020. 15:16 ] @
Scoolptor,
svakako ali ako su sve mase u kupatilu na istom potencijalu ja necu biti u opasnosti, ama bas nikakvoj sve do nekih 30kV prema zamlji. Na tim naponima punjenje kapaciteta koji predstavlja covjek vec izazove znatno ptoricanje struje. Ili je bolje ovako:
Slavina na potencijalu od 220V, ves masina na potencijalu 0V pa ti dohvati ako smijes,
nego:
slavina na 220V ( lose ili nikakvo uzemljenje) ves masina takodje na 220V, ja smijem dohvatiti.
Duca, sve pise u mom prethodnom odgovoru, samo treba pazljivije citati.
[ duca011 @ 01.10.2020. 15:33 ] @
Stvarno mi nije jasno sta je to lokalno izjednacsvanje potencijala bez spajanja na uzemljenje. Jel to spojis hladnu sa tusa na vrucu od umivaonika pa struja iz bojlera napravi krug ili....
[ scoolptor @ 01.10.2020. 16:53 ] @
@veselinovic,

i faza u uticnici je na potencijalu od 220V. Da li smes da je dohvatis?
[ veselinovic @ 01.10.2020. 20:31 ] @
da, ako su mi i noge na potencijalu faze. Razmisli kako ptice slete na fazu.
[ whitie2004 @ 01.10.2020. 20:53 ] @
Preporucuje se da na masi i u utucnici bude ista faza .... :-)
[ scoolptor @ 01.10.2020. 23:38 ] @
@veselinovic,
u tom slucaju, da bi ostvario taj uslov, prvo povezi metalni slivnik na potencijal faze, pa stani na njega bosom nogom. Da li to smes?
[ veselinovic @ 02.10.2020. 21:14 ] @
Aman sculptore,
jel ovo neki ispit hrabrosti za mene?
Sad kontra pitanje, smijes li ti da stanes bosom nogom na metalni slivnik koji je napojen sa 220V ma kakvo god realno uzemljenje bilo?
[ scoolptor @ 03.10.2020. 05:43 ] @
Problem je u tvojoj ideji sto nisi ptica, da odletis sa potencijala 1 i sletis na potencijal 2, pa da istovremeno dodirnes i slavinu i slivnik koji su na potencijalu od 220v.
[ veselinovic @ 03.10.2020. 06:14 ] @
Zaista ne zelim da se nadgornjavam,
ali da zakljucimo jer je diskusija zbunjujuca.
Imas uzemljenje koje nije dobro ( ti si uveo taj pojam) i sad da li izjednacavati potencijal u tom slucaju ili ne.

Naravno, prije svega treba i definisati pojam dobro / nije dobro uzemljenje, da bismo odredili tacku X do koje izj. pot. smanjuje rizik, a odartle pocinje da povecava rizik.
Odatle ispada da je rizik nemonotona funkcija sa lokalnim minimumom ( tacka X).
Ima li mozda vise lokalnih minimuma na toj funkciji?
Pa onda ako otpor uz. nije nula ( a ne moze biti 0) bolje da bude 1200 Oma, nego 20 Oma?
Kako odrediti te tacke lokalnog minimuma rizika?
Posto otpor uzemljenja mijenja vrijednsot tokom godine ( susa/kisa) jel treba ljeti otkaciti slavine sa uzemljenja, a u jesen spajati?
Ili kad je ljetnji pljusak trcat kuci da se zatvore prozori i prikopcaju selne?


[ scoolptor @ 03.10.2020. 09:43 ] @
Ne slazem se da je diskusija zbunjujuca.
Kontra pitanja bez odgovora nisu diskusija.
Svakako, povlacim se iz iste