Ako zaboravimo da je Vladika, te da bi trebalo da izjavljuje molitve u pravcu neba, a ne političke, demegoške, utopijske pamflete, sporno bi bilo verovatno to što moraš da prevodiš njegove ezoterijske izjave, da bi ispalo ne pita se jedan čovek sam, od "ništa neće zavisiti od jednog čoveka", i menjaćemo ličnosti i partije ko gaće, od "okupiću mnogo mladih ljudi, spremnih na žrtvu (paljenice verovatno) na jednom mestu, kad ih već nisam okupio u Hristu.

Te takođe što ideja menjanja ličnosti ko gaća potiče od osobe koju kad bi hteli da smene sa mesta vladike, potegli bi se kanoni i dogme iz 12-tog veka, i jopet ga ne bi smenili, nego bi ko Kačavenda dobio nove dvore na korišćenje.

Al pošto je preporuka da zanemarimo to što je vladika, možda da promeniš naslov u: Šta je sporno u tome šta je Grigorije rekao?

Izjava nije sporna , vec je sporna licnost koja to izjavljuje !

Ocigledno da mnogima nije poznat lik i delo tzv. Vladike Grigorija !

Radi se ocigledno o Vladici koji u Boga ne veruje ! To se moze zakljuciti iz njegovih postupaka ne od juce , vec to mogu zakljuciti oni koji ga prate 10 + godina .

Jos iz tog vremena je bio javni podrzavalac Tadica ??

Da li je Major slucajno ili namerno pomenuo po Zlu Cuvenog Kacavendu , Grigorije je Kacavendin po kanonima SPC najodaniji sledbenik direkno u grehu !

Kacavenda je smenjen ne zbog svog sexualnog ponasanja koje je Vladici zabranjeno , vec zbog toga sto nije bio tzv. Ekumenista , koje su predvodili pokojini Amfilofije i Irinej , a od zivih Irinej Bulovic . Jedan od istaknutijih je Grigorije uz Porfirija !

Znaci nije Kacavendi greh , sto ne postuje kanone , jer Grigorije za takvo isto nepostovanje nije smenjen , vec sto nije bio ekumenista .

Na internetu ima snimaka , kako kleci pred Papaom, ljubi mu ruku itd . To si samo javni izlivi !

Pomenuo sam po sličnosti procesa smene, u njihovoj organizaciji ih ne menjaju lako ko gaće, nego u najmanju ruku kao skafander pri ulasku u hadronski kolajder.

Da l je grešan ne znam, navodno nije dokazano, još jedan spor proces dokazivanja bilo čega u dogmatskoj organizaciji.

Dakle, u izjavi vladike Grigorija nema ničega spornog, radi se samo o pljuvačini na ličnoj osnovi.

Ništa nije sporno.
Radi se o tome da je počeo da daje političke izjave. Svaka politička izjava, ako nije iz naprdnjačkog lonca - predmet je napada.

Ovako to treba shvatiti:
Vidiš na zidu osinje gnezdo.
Prođeš pored, ne diraš ose - ose ne diraju tebe. Možeš da se primakneš osinjaku na 5 cm - ništa. Zaobiđu te.
Pipneš li osinjak - krenu ose na tebe, i krene ubadanje žaokama.


Elem, ponavljam, Georgije je dao izjavu - (opa !) - političku ! Nebitno šta i kako, ali jasno je da nije iz naprdnjačkog lonca.
I - osinjak je napadnut, ose krenule !

Meni nije sporno to što sveštenik (možda) ima političke ambicije. I sveštenici imaju pravo da se politički angažuju.
Sporno mi je to što traži "žrtvovanje".
Sada, deluje kao da formira samoubilačke odrede, a ne da formira političku partiju, ili pokret.
Dok se trenutni predsednik stalno predstavlja kao veliki mučenik, koji, eto, samo iz entuzijazma radi 25 sati dnevno, ne ide u toalet i ne jede šnicle koje mu posluži Merkel, a kada treba spava na podu, stvarno ne vidim da nam je potrebno da na drugoj strani dobijem 300 prepodobnih velikomučenika.

Cela ta misterija oko okupljnja žrtava mi deluje da zapevam uz gusle:

Što se mrči kad kovat nećeš?
Što zbor kupiš kad zborit ne smiješ?

Ako ima ideju i program neka to kaže.

Imam plan

Tajni plan je da popa kruniše "ozbiljan narod".
Ja sam za "neozbiljan narod".

Alo, Aco, navuci ih sve preko nacionalističkog urca.
Nemoj da ti bradati jarci shebu srbistan kao što su shebali Montenegristan.
Udri stoku!

Ajd, penal.

Sporno je što mu treba prevodilac, eto djoka je već protumačio da traži žrtvovanje, a nije, tražio je samo one spremne na sopstvenu žrtvu u hrišćanskom maniru.

Takođe, mislim da treba da teži pravednom i demokratskom sistemu, bez obzira da li zavisi od jedne osobe ili više osoba, verovatno je hteo da kaže da kad zavisi od jedne osobe lakše se zloupotrebi, a ljudi krhka stvorenja pa stvarno i hoće da zloupotrebe.

A kako ti razlikuješ Acu od njegovih zabrađenih satrapa?

Zanimljivo mi je da "ima plan da okupi što više mladih ljudi koji su spremni da se žrtvuju za Srbiju"

Brate mili, kako je to egoistički, sebično, anahrono, prevaziđeno, nepotrebno ...

Drugim rečima: 'ajde da vas okupim da se žrtvujete! Ili: neki će da poginete a neki će da se vratimo.

Šta bi članu Java Beograd da za 5 časova i 1 minut ovako radikalno izmeni svoj stav.

Ma, da, kad god neko hoće da preduzme nešto, šta god to bilo, sledi:

1. (Teorija zavere) On ovo da bi ono.

ili

2. On ovo, a narod nema 'leba da jede.

ili

3. Koliko je ovo nemoralno.

Šta znam, neke stvari zahtevaju žrtvu.

Nema čudiš.
Možda je pročitao kompletan tekst sa linka koji sam ostavio a ti nisi.
Ako pročita može da stekne pregledniju sliku o svemu.
A shodno tome i da prilagodi stav.

Šta znam, počni od sebe?

Ili nisi dovoljno mlad da te vladika okupi?
Izgleda što mlađe žrtve to kvalitetnije, efikasnije? Ta neka logika?

Citirao je prvu rečenicu iz mog prvog posta.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 13.01.2021. u 06:05 GMT+1]}

Ili je možda logika da odlučiš za sebe i pustiš druge da odlučuju za sebe.

Ne znam na osnovu kojih rečenica u mojim postovima zaključuješ da sam "radiklano izmenio stav" ?!?

U prvom postu na ovoj temi sam opisao način ponašaja naprdnjačke politike:
- satanizacija političkih nestomišljenika
- ekstremni govor mržnje prema političkim protivnicima
- medijska izloženost "jurišnika" (Vulini, Đurić, Đukanović .... ) sa spremnim tekstom za udarno satanizovanje

Možda ne u ovom postu, ali sam ranije jasno ukazivao i na
- govor mržnje u parlamentu - ekstremni
- praktična blokada parlamenta
- totalna blokada svih medija, osim nekih minornih, za zamazivanje očiju kako je sloboda medija

I to je to, to je jasno kao dan, ništa ovo nije sporno, svi ovo gledamo svaki dan.

U prvom postu se nisam ni osvrnuo na sadržaj, poruku koju je izneo Vladika Grigorije. Niti je pohvalio, niti je nisam kudio.
U postu sam napisao još i " Svaka politička izjava .... nebitno šta i kako ...."


U drugom postu sam zapravo samo kratko prokomantarisao političke stavove Vladike Grigorije, koji su mi, jednom rečju - ogavni!

---

Možda neko kapira da pojedinac u Srbiji mora biti politički orijentisan ili - ili :
a) Za Vučića - Protiv svih drugih
a) Protiv Vučića - Za sve druge

Ja to tako ne vidim. Gnušam se politike SNS, a ovo Vladike Grigorije- već sam opisao!

---

S tim što nemam nikakav problem da kažem da Jorgovanka Tabaković odlično radi svoj posao, da je fontana na Slaviji lepa, da je odlično što se gradi autoput i tako dalje i tako dalje


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 13.01.2021. u 10:59 GMT+1]}

Mogao bih još da elaboriram kolika mi je ogavna slika i prilika i politička poruka pomenutog vladike.

Današnji mladi ljudi žele posao, putovanja, finansijsku sigurnost, otvorenost ka svetu, život ! Žele stan, (ili kuću), porodicu, decu. Da mogu da odu na skijanje, na letovanje, da imaju para da obiđu Evropu.
Mladi žele: osmeh, sunce, ljubav! Mogućnost ne samo da nađu posao nego i da promene posao, ako im se prvi ne sviđa!

A matori Vladika, do guše ogrezao u finansijske malverzacije crkvenim parama, ušuškan brdom para što u slamaricama, što na računima Švajcraskih banaka, iz svog Mercedesa/Audija/BMW/Maseratija poziva mlade "da se žrtvuju " ?!?!?!?!
Ej! DA SE ŽRTVUJU, ni manje ni više nego "za Srbiju". Pa žrtvuj se sam, žrtvuj svoju porodicu, neznamnija da li imaš ženu i decu.

Ustvari, mojne da žrtvuješ porodicu - žrtvuj svoj finansijski luksuz. Prodaj kuće, stanove, automobile, milione sa računa i u kešu uloži u Srbiju, napravi neki put, most ... nešto. Živi skromnom isposničkim životom!
E, onda, možda ima smisla da pozoveš da se i neko drugi žrtvuje.

Tako je. Ako pogledas đubroide videćeš da se pljuje na isti način, koordinisano sa jednog mesta ili od strane jedne osobe.

Sve je stvar percepcije i razumevanje stvarnosti. Neki vole da se polarisu navijacki neki to shvataju kompleksnije...

No ako smo vec jednu izjavu proglasili ili prepoznali kao politicku, red je da se tema zakljuca.

Polako sa to zakljucavanje..

Ocekujemo da se Grigoriju, pored Bodiroginog Maseratija, pridoda u vlasnistvo bar jos po jedan Bugati i Rols-Rojs..

Evo, na osnovu ovih:

Iz konteksta se da zaključiti da se rečenica "Ništa nije sporno." odnosila na izjavu vladike Grigorija.

Zatim sledi:

Ovde se napada izjava vladike Grigorija.

Dakle, u prvoj poruci se tvrdi da u toj izjavi ništa nije sporno, a u drugoj se oštro napada ista ta izjava.

Ovde se radi o " pustanju balona " od strane raznih iz tzv . opozicije !

Oni vide da im treba jedan novi tunjavi Kostunica , koji bi bio figura , koja bi bila nosilac liste , a novog Djindjica , koji bi preuzeo vlast bez glasova naroda , vec imaju tj. Djilasa !

Inace da moze da dobije glasove Djilas bi sam bio nosliac liste ne bi poturao balone sa kojekakvima , od Vladike , do bivseg sutera lopte u kos !

Čak i da je vlast najbolja na svetu, dobro je da postoji opozicija. Trenutno je u Srbiji nema. Da nema tako burne reakcije na vladikinu izjavu bio bih uveren da vladika samo priča u prazno. Izjava nije sporna, ako stvarno može da je realizuje. Kada bude okupio ljude, tek onda možemo da pričamo da li ih vredi podržati. Ne vidim razlog da sama izjava da planira da uradi nešto dobro nailazi na otpor.

U vreme kad su popovima udarali brnjicu
Hrvarska je bila Srbija, Beograd bez kerova.
Sad ni Kosovo više nije Srbija
a pitanje je dana da Stepinac povampiri.

U vezi sa izjavama nekih o "žrtvovanju drugih".

Svaka zemlja ima vojsku. Vrhovni komandant svih oružanih snaga je onaj ko je šef države - u predsedničkom sistemu predsednik, u kancelarskom kancelar. Naravno da on očekuje od vojnika samopožrtvovanje, a da sam ne mora da bude takav. General može da žrtvuje neku jedinicu, baš kao što se žrtvuju figure u šahu. Jednostavno, to je viši interes - interes društva.

Naravno, ne mislim da vladika Grigorije ima u vidu nešto tih razmera, ali svakako u izjavi nema ničega spornog.

Evo cele izjave:

Mi nismo u ratu. Poređenje je bespredmetno.

Nije bespredmetno jer postoje i brojni drugi primeri. Od policije se traži požrtovanost. Treba li još primera?

Da, treba.
Požrtvovanost (u poslu) je jedna stvar. Vladika traži ljude koji će da se ŽRTVUJU.
Primer policajca, požrtvovanost je da radi svoj posao na najbolji mogući način, žrtvovanje je da učekuješ da se baci na bombu.
Da li ti treba još neki primer?

I ja sam požrtvovan otac, roditelj. Moja gospođa je požrtvovana majka i domaćica.
Moja bratanica je medicinska sestra koja požrtvovano obavlja svoj posao.

Ali, da nas neko poziva i okuplja "da se žrtvujemo za Srbiju" .... mislim, nonsens. I još kad poziv dođe od lika koji pliva u parama ...

Kakvo mocno zamajavanje.

Trazio je ZRTVU da bi se neki casni i posteno obrazovani ljudi recimo bavili organizacijom vodjenja drzave. A ne svojim poslom. Casnih po merilima crkve. Ne po merilima generalstaba. Sta je tu toliko neprecizno i primamljivo u reci zrtva, kakva li se namera zakuvava poiza tojego govorenije?

A sta bi trebalo da uradi crkveni velikodostojnik kada je prekrseno nekoliko od deset crkvenih pravila, doticnih velevernika...
http://www.spc.rs/sr/deset_bozjih_zapovesti

Ja procenjujem da je bar 4 od 10, masno izbaceno van svakodnevice i ponasanja vernika ili nekoga ko bi do morala pa treba u crkvu

Jedino mi nije jasna halabuka oko toga, pa jos na forumu, mislim neka se bore za svoje ideale ili za pozicije...

Kada vam je već do ocenjivanja ličnosti dotičnog, treba saslušati i drugu stranu:

https://www.danas.rs/drustvo/v...je-nece-odgovarati-sinodu-spc/

Hm, pa to jeste, ali za svaku izjavu, danas je jedan selektor izjavio da ćemo sve pobediti, jedan političar da smo najbolji, drugi da smo najgori, i jedna glumica da je ostvarila ulogu sezone.

Tako gledajući izjava Grigorija može da bude sporna samo u smislu da joj se pridaje previše pažnje, s obzirom da nit je pametna, nit zanimljiva.

Nešto kao kad su besomučno ponavljali Đilas, Jeremić, Šolak, Đilas, Jeremić, Šolak ... sve dok nismo utuvili da bi dotični trebali biti kao neka opozicija, iako nit ih ko gleda, nit bi ih iko normalan glasao za bilo šta? Posle su besomučno ponavljali neakva Marinika Tepić, evo sad došao na Grigorija red da se ponavlja besomočno, i analizira mu prilično prazna izjava?

Izjava je sasvim smislena, pod uslovom da vladika hoće i može to da sprovede u delo.

Komentari su smeće, ali nije problem taj šund, nego što ga ja uopšte i čitam.

Hm, Nedeljko, što ne keširaš par bitcoina
i da vidiš da će svi izneti pozitivno mišljenje.
Ovako samo trošiš vreme uzalud.

Ja i nisam rekao besmislena, već nit pametna, nit zanimljiva.

Već smo imali povratnike, sa zapada uglavnom, koji dolaze da spasu stvar i Srbiju, žrtvujući pri tom udobnost života u uređenom društvu, za ovo ovde, Milan Panić, Dr. Stojković, bili, videli zlo očima, i pobegli glavom bez obzira.

Njihove sposobnosti su se odjednom istopile, i nestale na Balkanu.

Dobro, možda vladika ima neki tajni sastojak, ako hoće da i može da sprovede u delo, na primer frljanje sa brojevima između 30 (srebrnjaka) do 300 (Spartanaca), oni kad žrtvuju svoju udobnost života na zapadu, i zamene ih Balkanskim gudurama, koje ne moraju da budu gudure naravno, nego raj na zemlji, vrlo moguće da bude bolje, pitam se kako se niko ranije nije toga setio.

Da je rekao 1300 povratnika, kao naših 1300 kaplara, e to bi već bilo nešto :)

Dobro s primetio igru brojki

Prica i treba da uznemiri uspesnike, sa 12 nedelja faksa u bioskopu.

Ostale bas nesto i zabole uvce.

Da, vladičanstveni je trebalo da nađe 12 učenika i jednu Magdalenu, pa polako da širi svoje učenje kako promeniti zemlju uz malu pomoć dijaspore.



Šta znam, žrtvuj se malo za nas čitajući šund i smeće komentare, ne bi ti valjda bilo teško? :)

Čitam samo smeće.

Ako neko hoće i može da uradi nešto bolje i pametnije od vladike, samo neka izvoli.

Ali, ne. Nekonstruktivna sprdnja je lakša.

Ne moraš nositi jaja da bi prepoznao mućak.

A šta je to "vladike" uradio osim što prdjahe u mikrofon?

Ništa bitno za zajednicu, za sebe mnogo toga.

Ne brt, vladika je tu najbolji, ceo život je uređivao zemlje i države tako da se ne zna ko je na vlasti, ali da sistem ipak savršeno funkcioniše, pa može valjda i sad, ali ipak lepo je da si dao dozvolu i amin.



I to ti ništa ne govori o temi koju si započeo, nego o sagovornicima?

Tema je vise kao vezbaonica, da bi na takmicenju za najveceg bota skota, neko pojacao sansu za plasman

Mislim da ti je pozicija neugrožena :)

Nego, bez sve šege, ako smo se dobro ismejali, mogao bi možda pokretač teme da objasni kako to zamišlja, deluje mi da nedostaje jedan korak između žrtvovavanja i uređene zemlje? Kako žrtvovanje dovodi do uređenosti?

Pravi cilj vladike je da pridobije nešto od sveštenih lica koji ne vole SNS.A ove koji su za Vučića će svakako imati.Dakle,kao što reče Šešelj,pokreće kampanju za položaj patrijarha.

Meni samo nije jasno kad to Crkva nije bila uz vlast? Vladika je svakako u tome neobican, a koliko vidim ne vole ga ni opozicionari levicari (titoisti)
koji vise mrze Crkvu od samog SNS-a...

Na primer za vreme komunizma.

Major:"Na primer za vreme komunizma."

Netacno. Imao si USA Crkvu koja nije bila uz vlast i ovdasnju koja je bila uz vlast. Tek kad je komunizam pao,
USA i ovdasnja su se spojile. Komunizam je specifican po tome sto je suzbijao veru na svakom koraku, pa
cak i tad bilo je onih koji su podrzavali takvu vlast...

Oni koji nisu hteli da ozbiljno raspravljaju, nisu trebali ni da se javljaju, ali avaj.

Ovo samo Srbima nije jasno i zato smo tu gde smo. Svi ostali znaju šta znače reči "patriotizam", odnosno "rodoljublje".

Netačno!
U socijalističkoj SFRJ crkva je odumirala jer nije bila na državnoj sisi.
Isto to važi i sada pa su se "dosetili" da stave crkvu na državnu sisu.
Kamenjara Rastka Nemanjića je izgradjena otimanjem iz budžeta i putem doplatnih markica...
Zašto vernici ne održavaju svoje objekte nego se mora otimati od ateista?
Pa zato što vera nikoga ne interesuje, nego tako s vremena na vreme "vidi od konja pa i žaba digne nogu".

Zašto se verske knjige na čitaju?
Za vreme SFRJ su postojale knjižare koje su prodavale versku literaturu Bibliju, Koran i šta već.
Isto je i danas.

Čekaj kako može biti isto kad je nestao komunizam!

Komunizam jeste nestao ali isto kao i u SFRJ religija nikoga ne intersuje (osim verskih špekulanata).
Zato u prosečnoj knjižari i nema verske literature ali ima tračeva poput "Da Vinčijev Kod" i slično.

Dakle bio socijalizam bilo "pravoslavlje" za religiju se niko ne interesuje
i zato je crkvi potrebno da bude uz vlast da bi mogla zahvatati iz državnog kazana.

Zaključak je isti kao kod komunista: crkva i religija odumiru same od sebe. Zato ih komunisti i nisu uništavali.

Dokaz ti je i ova tema u kojoj Nedeljko pokušava da vaskrsne mrtvaca.
I to u okruženju sa 90% pravoslavaca.
Ali nešto je krenulo nizbrdo, zar ne?

Evo i ja sam Srbin, pa i meni nije jasno. I zato sam tu gde jesam, u Srbiji.

Dakle, 'ajde objasni ovo šta te je Major pitao: Kako žrtvovanje dovodi do uređenosti?

I još bih dodao: mojne da objašnjavaš pojmove patriotizam i rodoljublje. To je jasno.

Mislim da vam promice o cemu se ovde radi. Ova poruka zutog Vladike, se ne odnosi na nas matorce i mlade pripadnike relativne(ili mozda lazne) srednje klase u Srbiji, vec na mlade ljude bez besperktive i ugrozene slojeve kojih je sve vise. Znaci ovde se radi o pecanju soma, metodom buckanja.

Nedeljko

Mnogo toga je sporno u izjavi biskupa Grgura, ne znam odakle da počnem. Da pokušam, ima mnogo toga, pri tome se tvoj zahtev da zanemarimo to što je on vladika nikako ne može prihvatiti.

Prvo. Biskup diseldorfski i cele Njemačke, gospodin Grgur je komentarisao izjave predsednika SANU, gospodina Kostića u kojima on govori o tome kako "Kosovo nije u našim rukama". Čovek koji je jedan od najzaslužnijih za proterivanje vladike Artemija sa Kosova i Metohije, a samim tim dobrim delom i za stanje na Kosovu nema nikakvo moralno pravo da drugima spočitava ništa u vezi Kosova i Metohije. Sramno.

Drugo. Po svojim delima Biskup Grgur je pre svega biznismen, a ne pastir. Lažno se predstavlja.

Treće. Biskup Grgur se bavi i politikom, jasno, glasno i otvoreno staje na stranu određenih političkih krugova iako mu to nije posao, čime zloupotrebljava svoj položaj. U svom ludilu je pre izvesnog vremena pretio smrću jednom neistomišljeniku. Čovek koji bi trebalo da u sebi nosi mir i da širi hrišćansku ljubav među braćom preti smrću neistomišljenicima. Sramno.

Četvrto. Njegova Božićna poslanica je sve, samo ne poslanica jednog pravoslavnog vladike. Umesto da pozove pastvu da se okrene Bogu, on iskrivljava hrišćansku nauku u pravcu svetovnog. On je svetovno lice u odori monaha. Jedan bogoslov ga je lepo opisao i razobličio.

Peto. Njegove isprazne političke fraze o "sistemu" i "žrtvovanju" su upravo to, frazeologija za nepismen puk.

Nisam baš mlad, ali sam mlađi od njega i odmah mogu da kažem, spreman sa da se žrtvujem za Srbiju najmanje koliko i on sam, a možda i više. Evo na primer, voleo bih maserati kupe. On vozi kvatroporte, meni se više dopada kupe. Može li tako?

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 16.01.2021. u 16:57 GMT+1]}

To je lazna dilema. Osoba X (u ovom slucaju neki expat menadzer verske organizacije) je odlucila da pocne da se bavi politikom, i u javnost je krenula da pusta informacije o svom programu.

Sledi rafal kritika sa svih strana.

Ocekivano.

Bavljenje politikom je kao da si se prijavio za borbu petlova (kao petao) - ocekuj oziljke ili jos gore i ocekuj da ces, cim udjes u ring, biti docekan sa dobrodoslicom. Sve tvoje izjave se ne mogu prihvatiti zdravo za gotovo, tvoji politicki protivnici ce te kritikovati kako god mogu i kada god mogu...

Dobrodosao u jedan od najstarijih biznisa, posle prostitucije.

===

PS - tek sad vidim da se Osoba X koristi svoju titlu, cin, stagod - u organizaciji koja ima posebnu bitnost u glasackom telu za svoje politicke aktivnosti.

U takvom slucaju mozes ocekivati jos veci odbor za docek. Sad ces ti kao konkurenciju da za*bes, imas "cin" - a oni svi ostali tupavi, od juce u politici. Spremi kokice.

Drago mi je da se javio neko ko želi ozbiljno da komentariše izjavu u vezi koje sam postavio pitanje.
1. Možda je odlazak vladike Artemija i bio dobar za stanje na Kosovu, možda i nije. Od toga zavisi da li mu to treba pripisati u zasluge ili nedela.

2. Ako si mislio na moralni argument da takav čovek ne treba da radi to za šta se zalaže ili da mu ne treba verovati, onda si možda u pravu, a možda i nisi jer etika u politici nije ista kao u svakodnevnom životu ili kao u nekoj drugoj vrsti posla. Ako nisi mislio na to, biznis sam po sebi ne predstavlja ništa loše.

3. Zloupotreba položaja je korišćenje položaja za zlo. Bavljenje politikom samo po sebi nije zlo.

4. Ne znam. To za sada nisi obrazložio.

5. Kao pod 4.

Vladika Artemije sa Kosova i Metohije nije otišao, nego je proteran, između ostalog i velikim zalaganjem biskupa Grgura. Za ovo je nebitno kakvo bi potencijalno bilo stanje na KiM da je ostao vladika Artemije. Dakle, radi se o tome da je protivno svim kanonima proteran. Ako nije protiv kanona, onda bi više od pola sabora moglo da bude raščinjeno i vraćeno u red mirjana.

Ti možeš biti nastavnik u školi ili na fakultetu, ali ne možeš sa učenicima ili studentima razgovati o politici, jer je to zloupotreba položaja. U svoje slobodno vreme budi član partije, govori o politici u javnosti, tvoja stvar. Kod sveštenog lica, naročito kao što je vladika postoji mali problem. On ne može da skine svoju odoru i da tako nastupa. Mislim može, ali bi onda bio red da skine odoru, pogazi svoje monaške zavete, odrekne se vladičanskog dostojanstva i postane svetovno lice.

Ima jedan bogoslov koji ga je razobličio i lepo opisao. Doduše, ni on više nije u jedinstvu sa svojim episkopom, ali da ga ne reklamiram.

Hm, ne znam kakvo obrazloženje želiš. Gospodin Grgur je bar dok je bio u Trebinju vozio maserati. Ako je to žrtvovanje za narod, onda sam ja slobodan da kažem kako sam spreman da se još više žrtvujem. Evo, može jedan ferari za mene.

Bradzor:"Evo, može jedan ferari za mene."

Generalno vizantijska varijanta je poznata po tome da u ono vreme se gledalo ko jase bolje konje ima raskosniju
garderobu i vise zlata. Ne znaju ljudi to.

Ma jašta, a ovi u Rimu sve to vreme išli u drvenim sandalama, nosili pocepanu odeću i krune od trnovitih grančica.
Oni bar ne glume nešto pred narodom, nego lepo platiš i dobiješ oprost greha (indulgencija). Kod nas kao ne treba da platiš za takve stvari, ali krštenje, venčanje, sahrana, sveta vodica, koja parica na ikonu... negde 50€, negde 100€, negde 100 dinara, nakupi se.
Stvar je u tome što u nekim manastirima, kao npr. u Žiči, možeš da uplatiš za sve ove aktivnosti neku mnogo manju sumu i dobiješ papir da si Crkvi platio šta treba.

Sećam se jedne emisije u kojoj su postavljana i pitanja gledalaca, i bilo je pitanje zašto svima traže najmanje 50€ za krštenje (ako daju više, daju, "sreća im pevala"), kad ima ljudi koji ne mogu da odvoje toliko. Odgovor sveštenika je bio "šta je 50€ u poređenju sa onim što se dobija krštenjem!"

Dakle, sama Crkva, odnosno mnogi pojedinci koji predstavljaju tu Crkvu, odredili su novčani ekvivalent za "svete tajne" koje po njima nemaju cenu, tj. vrede više nego bilo šta materijalno. Pa kad je tako, zašto su onda odredili da neka "sveta tajna" vredi 50€ i da li to znači da su oni tu "svetu tajnu" praktično obezvredili?

A da ne komentarišemoto kako se sveštenicima daje "blagodat" od strane vladika da mogu prodavati ove "svete tajne" vernicima. A suštinsko pitanje je da li vladike imaju tu moć da nekom drugom daju tu blagodat, jer je pitanje da li je i sami imaju, a onda bi sledeće pitanje bilo KO u stvari ima moć da prenosi tu blagodat na druge? Da li je to vladika sa titulom koju je dobio (uglavnom je uslov akademsko usavršavanje na verskim univerzitetima, često u inostranstvu, a mnoge naše vladike su čak doktorirale u Vatikanu, a to nema 1% veze sa duhovnošću niti pomenutim blagodatom), ili je možda nekih monah pustinjak koji je možda duhovno sebe dovoljno uzdigao da poseduje tu blagodat - ali, opet, KO će to da utvrdi?

U nekim drugim religijama, npr. u budizmu, starešina manastira je najduhovniji od svih, i on lično određuje svog naslednika, tako da se na taj način može sprečiti degradacija i duhovni pad. Ako se sticajem nekih okolnosti (starešina iznenada umre ne imenujući naslednika) izabere starešina koji nije dovoljno duhovan, može dalje biti problem da u budućnosti na mesto starešine manastira dođe neko ko je zaista duhovan.
Kod zapadnih religija je mnogo gora situacija, jer se verski lideri biraju GLASANJEM, pa uglavnom prevlađuju lični interesi onih koji glasaju, a ne to da li su kandidati dovoljno duhovni i da li poseduju pomenutu blagodat. Ovde čak i ako je npr. patrijarh najduhovnija osoba od svih monaha, ne postoje garancije da će sledeći patrijarh biti takođe najduhovnija osoba, jer se bira glasanjem onih koji u većini slučajeva ne spadaju ni u nekoliko stotina najduhovnijih pripadnika određene crkve.

_{[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 16.01.2021. u 21:15 GMT+1]}

Rimska varijanta nije proglasila Konstantina za sveca.... no generalno kad je Rim unistio hriscanstvo adaptirajuci kult Sunca, to od
tada postaje tako.

Nisu problem ni maserati ni poslovi koje je imao ili ima, problem je kada se sve to stavi u odgovarajući kontekst. Preciznije, postao je biznismen. To je jedna stvar. Baviti se politikom nije baš neuobičajeno za srpske vladike, ali je i manjina onih koji su to radili ili rade imalo meru i način kako da to radi, a da ne ukalja svoje vladičansko dostojanstvo. Ovaj se pretvorio u političara koji nosi odežde vladike. Njegovi nastupi u javnosti su najblaže rečeno skandalozni. To je druga stvar. Treća stvar je njegova teologija koja mi vuče na rimokatolike. Pošto je pravoslavlje deo mog identiteta, meni lično je ta teologija neprihvatljiva. Verujem da nisam jedini. Recimo, gospodin Grgur kaže, citiram:

Bilo bi dobro da, ponad svega, shvatimo koliko je život zaista lijep, a koliko je smrt strašna.

Završen citat.

Ni život ni smrt sami po sebi nisu strašni. Strašno je živeti bez Boga i bez Hrista, tako da taj život nije lep. Ni smrt sama po sebi nije i ne mora biti strašna, jer je sastavni deo bitisanja na zemlji. Strašna bi bila ako odemo na onaj svet, a da ne okajemo sopstvene grehe. Da ne bude zabune, ovo nije moja pamet, nego nekih ljudi pametnijih od mene.

Na kraju, ne znam zaista kako i šta rade rimokatolički sveštenici, niti me nešto posebno zanima. Kada me na taj način budu zanimali, onda idem direktno kod Toma Kruza da se upišem u sajentologe.

@Brazdorf012

Na osnovu čega smatraš da je vladika Artemije proteran protivno kanonima? Sabor može da ga raščini.

Drugo, ne znam kako je to bavljenje politikom u mantiji zloupotreba službenog položaja. Vera se shvata kao način života, kojim se politika bavi i uređuje ga. Nije mi najjasnije kako se to može razdvojiti. Sveštenik ne bi trebao da se bavi dnevnom politikom, ali opštim pitanjima da, jer u suprotnom ne vrši ulogu sveštenika. Ako bi neko došao na vlast i krenuo da radi protiv racionalizma, da li bi profesori trebali da reaguju i među đacima?

Ovo sa "kultom Sunca", takođe bez obrazloženja, ne mogu ozbiljno da shvatim, a nije ni tema.


@mjanic

Niko ti ne brani da ideš u Rimokatoličku crkvu i upražnjavaš njene prakse ako ti se to sviđa (mada, mislim da je indulgencija ukinuta), ali mi nije jasno kako zamišljaš finansiranje crkve. Krštenje je nešto što se radi jednom u životu. Za najveći broj ljudi taj jednokratan trošak po detetu nije problem. Sramota je da sveštenik ne obavi tu radnju sirotinji besplatno.

Crkveno učenje je da su vladike apostolski naslednici, to jest da na osnovu rukopoloženja mogu da pristupaju svetim tajnama koje vrši Sveti Duh, koji je slobodan i da ne izvrši svetu tajnu ako je čin nečim ukaljan, kao i da to nešto nisu lični gresi sveštenika koji nemaju veze sa tom svetom tajnom. Primanje novčane nadoknade nije greh. To je sastavni deo svih ljudskih delatnosti ili možda misliš da sveštenstvo treba da živi bez novca, samo ne znam kako.

Pa šta će da rade nego isto što i vi pravoslavni.
U dokolici čačkaju nos i kad vi povampirite Rastka i Dražu
oni povampire Stepinca i Antu.

Hm, da, oni su ćosavi pa lakše čačkaju nos.

Nedeljko

U vezi vladike Artemija. Da, tačno je da sabor može da ga razreši dužnosti kao što je i uradio, a zatim i da ga raščini, što su i uradili. Zvanično, radilo se o novcu i suđenju pred svetovnim sudom. Moje mišljenje i ne samo moje je to da je bio jedan od glavnih kočničara nezavisnog Kosova, nije dao blagoslov Bajdenu za posetu eparhiji, odnosno manastirima u eparhiji kojom je upravljao, mada je imao još "grehova". Pored biskupa Grgura, jedan od glavnih igrača u toj priči je bio i mitropolit Amfilohije koji je takođe dosta uradio za Kosova republjik. Tači može ladno da obojici podigne spomenik, pored onog koji je podigao Klintonu.

E sad, sve to je široka i bolna tema, a moje sposobnosti i snage su nedovoljne da to obrazložim detaljno i iscrpno. Ko je voljan, može da nađe dosta materijala na netu, pa neka sam proučava i donese sopstveni sud.

Što se tiče delovanja crkve, mogu ti reći sledeće. Mislim da je crkva devedesetih bila najblaže rečeno totalno dezorijentisana, institucija koja je svojim delovanjem umnogome doprinela stradanju ovog naroda. Kada to kažem, mislim na sve ono kroz šta je Srbija prošla, a malo šire i srpski narod(ratovi, sankcije, inflacija, bombardovanje, progoni i izbeglištva...). Tu priču su kao pušteni s lanca(izvinjavam se na rečniku, ali zaista ne može drugačije) nastavili i posle dvehiljaditih, pa tako danas imamo na primer da se "majka crkva" na zemljištu koje je dobila restitucijom bavi stanogradnjom za tržište. Profit batice, sve u duhu Hristove nauke, ali kada bi se gađali tramvajima. Potpuno su autistični i nesvesni problema u kojima im živi pastva, nemaju razumevanja ni hrišćanske ljubavi za običnog malog čoveka, deluju mi kao nekakvi biznismeni koji su naučili par fraza. Ne, ne mislim da su svi takvi, verujem i rekao bih znam da u crkvi ima još uvek pravih pastira i duhovnika, među sveštenicima, monasima, vladikama, ali mislim da su u manjini. Koliko god su brojni, ne mogu da dođu do izražaja od ovih lovaca u mutnom. Možda je bolje da ovde stanem.

Što se Grgura tiče, odnosno njegovog političkog delovanja ne znam šta ti nije jasno. Kada je dao monaške zavete bio je punoletan i poslovno sposoban da zna šta to predstavlja i kakve posledice nosi. Zašto ovo kažem? Koliko je meni poznato, Srbija nije teokratija, a duhovna i svetovna vlast su razdvojene. Ne samo da se u javnosti pojavljuju naslovi, odnosno novinari koji ga kandiduju za predsednika Srbije, nego je i kontekst njegove izjave kojom si započeo topik takav. On se nudi da bude predsednik Srbije. Usuđujem se da kažem kako je to blasfemija. Batice, niko tebi ne može da uskrati tvoja ljudska i građanska prava, oćeš da budeš predsednik, samo izvoli ako te narod hoće. Međutim, ne bi bilo loše da zbog nas koji sebe vidimo kao pravoslavne prvo skineš lepo vladičansku odoru. Mislim, zaista je neprimereno to što radi.

Što se tiče "kulta Sunca", obrati se Maksimu.

P.S. Poslednji pasus u mom prethodnom postu nije odgovor tebi nego Janjiću.

Al Imam

Duhovito, a ako ćemo pošteno i tačno, recimo da se slažem.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 17.01.2021. u 00:47 GMT+1]}

Pa čak i tad nisu imali baš mnogo izbora sem da "podržavaju", odnosno nisu smeli da prozbore ništa protiv.



Zakuni se da baš samo Srbima nije jasno, a svima drugima jeste? Zvuči kao one demagoške rečenice koje su ponavljali do u beskonačno dok ne iscuri mozak: "Svi mogu da ispoljavaju svoj nacionalizam, samo mi ne možemo", "Svi su protiv nas", "Neopravdane i ničim izazvane sankcije" itd ...



Eto ti :) Tako je i Džordž Vašington mislio da zna šta su patriotizam i rodoljublje, i da su njegove žrtve i uspesi u ratu dovoljni da se kandiduje, i bili su, ali ga pobedili oni što su točili besplatan alkohol ispred izbornog mesta, pa tako i on pri sledećim izborima zaboravi rodoljublje, i počne da toči besplatan alkohol ispred izbornog mesta, te sezone je bio mnogo uspešniji na izborima, i pobedio oponente.

Šta ako istupi neki drugi vladika, sa planom ne da ne dolaze, nego još i da šalje 195 mladih ljudi spremnih na žrtvu, i da ne šalju pare, nego znanje, podržavajući kojeg vladiku najbolje da ispoljim patriotizam i rodoljublje? (Hint: besplatan alkohol!)

Major:"Pa čak i tad nisu imali baš mnogo izbora sem da "podržavaju", odnosno nisu smeli da prozbore ništa protiv."

Komunizam nije bio ateizam, komunizam je bio antiteizam, pa tako normalno. No to nije argument toga da Crkva nije uz vlast.

Brazdorf012

Tako se Artemije bavio politikom za koju očigledno nije. 1998-1999 je išao u SAD da "brani srpstvo i pravoslavlje" tako što pozivao "hrišćansku Ameriku da stane u Srbe hrišćane protiv Albanaca muslimana". Za Amerikance je to verski fanatik i nije mogao da nas lošije predstavi. Da nije "pružao otpor" nezavisnosti južne pokrajine, imao bi više uspeha u tome.

Nije mi samo jasno zasto je predsednik Srbije tako bitna f-ja. To sto Vucic krsi ustavna ovlastenja i preuzima ingerencije premijera, i to sto premijer nije protiv toga, ne znaci da i ovi ostali budu drugi Vucic, ili ne?

Nedeljko

Da, tačno je, bavio se politikom i to nevešto, bio protiv Miloševića, ali nije u svom ludilu otišao toliko daleko da izjavi kako namerava da ga lično smeni / nasledi. Što se tiče "verskog fanatizma", nisam baš siguran da je anglosaksonski protestantski svet operisan od iste, kao ni katolički. Međutim, ovde bismo morali da uđemo u neke dublje istorijsko sociološke analize. Umesto toga, evo navešću jednu izjavu Džordža Bušmana mlađeg, citiram:

Ko nije sa nama, taj je protiv nas.

Time on, on u svom političkom delovanju direktno izvrće Hristove reči:

Jer ko nije protiv vas s vama je.

Na samom kraju, jedna nedavna Grgureva izjava. Na optužbe od strane Vesića da je organizovao demonstracije, Grgur odgovara, citiram:

Da sam ja organizator protesta u Beogradu, Goran Vesić jutros ne bi mogao da daje izjave.

Zloupotreba polozaja je konkretno krivicno delo krivicnog zakonika RS, vezano za dela "sluzbenog lica" ili "odgovornog lica".

Nisam pravnik ali ne vidim kako neko zvanje u verskoj organizaciji automatski kvalifikuje za taj status.

Jedini nacin kada bi ovo moglo da vazi je da doticna osoba ima pravnu odgovornost, tj. da predstavlja "odgovorno lice". Ne poznajem organizaciju verskih zajednica, ali je neophodno da je toj osobi povereno upravljanje/nadzor i sl.

I, naravno, da zloupotreba mora imati veze sa polozajem - u smislu da je prekoracenje ili zapostavljanje duznosti poverenih toj osobi (kao deo polozaja) dovelo do koristi. Kao sto vidis, ovo je vrlo usko (ali i dalje dovoljno za pun q kriminalaca)

Samo koriscenje simbola verske organizacije ili sopstvene "titule" za promociju licnih ciljeva nije ova vrsta zloupotrebe. Ovo je ili stvar van krivicnog zakonika tj. pitanje ugovora izmedju organizacije i doticne osobe ILI mora postojati neki drugi zakon (tipa zakon koji regulise izbore i sl.) koji predvidja krivicnu odgovornost

--

Ali, svejedno, mislim da se ovde radi o ETICKOJ stvari a ne krivicnoj.

Da da, politicari i etika - jasno. Ali ako je bas tako, onda to tako treba i nazvati. Drugim recima, nazvati celu "duhovnu" fasadu onim sto jeste, i to je to.

To ne diskvalifikuje coveka da se bavi politikom, daleko bilo... sve dok nije protiv zakona da koristis ovakve trikove.

Ali onda nema iznenadjivanja ako drugi primete da duhovna-persona-sa-zeljom-da-politici nije nista bolja od ostalih.

Dimke

U pravu si, nisam našao adekvatan izraz, pa sam rekao "zloupotreba položaja", a ne radi se o tome. Naravno da se ovde ne možemo referencirati na zakone države, jer je u tom smislu sve čisto. Potreban nam je stručnjak za kanonsko pravo, o tome se radi.

Postoji nešto što se zove episkopsko ispovedanje pravoslavne vere i zavetovanje, odnosno episkopska zakletva. Grgur, kao uostalom ni bilo koji drugi episkop ne može postati predsednik Srbije ako ne pogazi svoju episkopsku zakletvu. Zato kažem, skini odoru, pa idi u ring, niko ti ne brani. Ovako, deluje degutantno.

Zanimljivo je da SPC ima klasične škole (dakle, ne mislim na srednje bogoslovske škole) npr. u Zagrebu (https://www.srpskagimnazija-zg.org) kao i u nekim gradovima u SAD (možda i još negde, ali nisam to istraživao, video sam negde vest da je 2015. godine osveštano zemljište za gradnju pravoslavne gimnazije u Bijeljini), ali kako to da nema sličnih slučajeva u Srbiji?

Evo kako ja mislim:

- Osoba X je neki "cin" u verskoj organizaciji i koristi svoj cin kao odskocnu dasku za politicki zivot.

Kanonsko pravo & co. - mislim da je to stvar za njegovu versku organizaciju (ako im smeta to sto radi, valjda imaju neki ekivalent otkazu??).

Sa druge strane politicka aktivnost i eticka pitanja su nesto sto se tice svih stanovnika drzave.

A da li Crkva kao verska organizacija moze postati i politicka partija i izaci na izbore?

Morali bi da registruju novu politicku stranku, posto pravna forma nije ista.

Takodje, ne moze verska organizacija biti "vlasnik" ili "osnivac" politicke stranke, vec samo grupa gradjana (min: 10000)

Evo ti detalji ovde: https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_politickim_strankama.html

Mada ne verujem da bi to imalo uspeha, bar ne ako se radi o nekoj od dominantnih verskih organizacija. Razlog je taj sto one teze da kace sto siri deo drustva (logicno) - sto u ovom slucaju nije optimalno, zato sto ce se mnogi ljudi pre svega identifikovati sa programom koji pomaze njima i ljudima na slicnom mestu na socio-ekonomskoj "lestvici".

Drugacija im je optimizacija :-)

Dimke

Ok, slažem se, ali postoji mali problem. Koliko god mi ne živeli u teokratijama, odnosno koliko god u savremenim društvima religija ne bila važna, kulturološki pripadamo jednom civilizacijskom krugu u kom se poštuje neki red. Mislim na celu evropu, pa i šire. Dakle, pomenuti gospodin nije iz udruženja jogi letača Srbije. Da je tako, sve bi ovo ličilo na neki loš vic, mada mi se čini da ni sada nije daleko od toga. Dakle, on je visoki predstavnik SPC(stepenik ispod vrhovnog), institucije koja u Srbiji ima posebnu težinu.

Britanija nije republika, ali mogli bismo i na primeru neke republike da vidimo to, mada mi je ovako lakše. Zamisli da Boris Džonson kaže kako se kandiduje za novu britansku kraljicu(kralja, šalim se malo). U stvari ovde bi trebalo da se nadbiskup kenterberijski kandiduje za novog kralja. Zamisli da izađe u javnost sa takvim stavom, pa ono ne znam, mislim da ćemo pre dočekati smak sveta, nego nešto tako da se desi. Ovde kod nas, ladno dobar deo stanovništva u tome ne da ne vidi ništa sporno, nego je još time i oduševljen.

Ne da nije, nego da nije bila, pitao si kad to crkva nije bila uz vlast, pa eto tad. Ako misliš da je i tad bila, ja onda ne znam šta bi ti uvažio kao argument da nije bila? Da su na primer izdali neki zvaničan dokument na kome piše "Mi nismo uz ovakvu komunističku vlast"? Da li bi ti to bio jedini validan argument da nije bila uz vlast čiji je zvaničan deo ideologije bio da je religija opijum za narod, i kao takva štetna?



Meni bi bogami morao da objasni, čini mi se da sam najviše u životu bio opljačkan i upropašćen pod firmama patriotizam i rodoljublje, patriota je bio i Milošević što nas branio na Kosovu, i demokratski Đinđić što je šurovao sa mafijom dok ga nisu sredili, i ovaj sad tvrdi da je patriota što "obezbeđuje" radna mesta u stranim firmama, upropašćujući domaću privredu, pa sad kako da razlikujem pravi patriotizam od nazivnog rodoljublja, i obrnuto? Nije valjda da ako neko kaže patriotizam i rodoljublje ja odmah treba da stanem uz njega, zvao se Grigorije ili Lavrentije, imao čin i titulu ili nemao?

Major:"Ne da nije, nego da nije bila, pitao si kad to crkva nije bila uz vlast, pa eto tad"

To nije tacno. SPC u SFRJ je bio uz vlast. Jedino cetnicka emigracija u USA i ogranak SPC koji je bio tamo nije.
Zasto uporno ponavljas neistine?

Ma slazem se ja sa tim, samo sto bi moja argumenatacija bila cisto eticka. Meni je to sasvim dovoljan indikator koji govori da je osoba zbog sopstvene promocije u stanju da zloupotrebljava nepoliticku funkciju koju obavlja. Nisam siguran da li je dobio neku autorizaciju, ako nije - jos gore.

Ko onda garantuje da ta ista osoba nece uraditi isto to, samo ovog puta sa drzavnom pozicijom (ako bi pobedila na izborima).

Ali to je mozda stvar ukusa. Nemam nikakvo znanje o funkcionisanju te verske organizacije unutra pa bih zbog toga izbegao koriscenje "kanonskih" argumenata.

Hm, pa osim kanonskih i posledično etičkih drugih i nema. Stvar je u tome što mnogi to ne shvataju. Što se autorizacije tiče, nekoliko puta je "dobio" istu iz vrha SPC. Naime, jasno su javnosti stavili do znanja da govori u svoje lično ime, a ne kao vladika. Ko zna, čak i da žele, ne mogu tek tako da ga smene, nije to predsednik mesne zajednice.

Svojom slobodnom voljom su bili uz vlast čiji je deo ideologije da je religija opijum za narod, kao takva štetna, i šarena laža, te da prodaju maglu? Što se onda nisu ugasili da izađu u susret tako lepoj vlasti, koju podržavaju, da ne truju više narod svojim praznovericama?

Mslm, ako su gradski prevoznici uz Branimira koji tvrdi da je gradski prevoz loš, i da ga treba ukinuti, najosnovniji red bi bio da to i sprovedu u delo i ukinu se, ili obezbede Branimiru da to može da uradi? Ne vidim kako mogu da budu uz Branimira, a rade suprotno?