To bi ti otprilike uradila slicno i svaka druga banka kada kupujes, prodajes devize, gubis na provizijama.

Možeš slobodno da smatraš da te je lopov ojadio za 100 evra (20+80) pa još za iznos koji ćeš da platiš za druga dokumenta.
Ono što si trebao da uradiš: pozoveš call centar banke koja je izdala karticu, tražiš blokadu kartice i izdavanje nove. Nova kartica bi ti, verovatno, bila gotova za 7 dana. Banka verovatno ne bi naplatila trošak izdavanja nove plastike.
Ovako, sam pao, sam se ubio...

Nije sve tako crno.
Sad bar znaš čemu služi Bitkonistika.
Pljačkanje siromašnih i davanje bogatima.

Uostalom, ti si ekonomista pa sigurno znaš
da novac rado ide tamo gde ga ima više.
A gde idu bezvredni kripto zapisi?

Ako je nekim sitnim slovima pisalo u ugovoru da i to može da se desi, onda "u principu" nisi opljačkan, mada, ja da se pitam ja bi zabranio fontove ispod veličine 12 i na ugovorima, i na uputstvima, i na uputstvima za lek, i na žvakama, i kad firma ide u stečaj, i kad se proverava štetnost po čovekovu okolinu.. ma svuda. Imam samo jedne oči a oni bi da ih treniraju fontom veličine 5.

Kakva genijalna ideja! Pretpostavljam da se tih 7 dana gleda u sunce umesto kupovanja hrane? Nego me malo strah, sta ako dani ne budu suncani?
I nije mi bas najjasnije to oko teleportovanja u drzavu gde se nalazi banka.
Jer kao sto rekoh pasos nemam, a ni kesh za benzin, a ni karticu.
Mislim da je jedino resenje deponovanje novca negde online, odakle posle moze da se povuce na neciju karticu, dok moja kartica jos nije blokirana. Mozda nisam izabrao bas najpovoljnije mesto za deponovanje (citaj: odrali su me), ali pretpostavljam da razumes situaciju - potrebna je brzina pre nego sto lopov skupi hrabrosti da ide po supermarketima i prazni mi karticu, nema vremena za trazenje najpovoljnije opcije danima, nego bukvalno - dje ba zapelo, daj sta das, sto bi rekli nadrealisti.

Ako neko ima neki PAMETAN savet gde da deponujem jos novca neka kaze. CEX.IO mi vec prigovara da bih trebao da napravim selfi sa tom karticom. Ko zna sta ce da im padne na pamet, mozda odbiju da prebace novac na tudju karticu. Dajte jos jedno-dva mesta da se deponuje po malo.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 21.01.2021. u 20:18 GMT+1]}

Neka kladionica? Payoneer? Kod žene?

Ako si samo hteo da deponovanjem sačuvaš novac
trebao si otići u kladionicu i otvoriti nalog.
Novac sa računa u kladionicu se nekad može preneti bez provizije.
A podižeš opet u kladionici što znači bez provizije.
Nisi obavezan da se kockaš.
Dakle mogao si da sačuvaš sav novac.

A drugo, ako si se već kocakao (a jesi kupovinom kripto zapisa)
pogledaj kvote u William Hill kladionici:
Hendikep: 1.91 - 1.91
Poena O/U: 1.91 - 1.91
Ma to je greota ne odigrati nešto.
Da se kockaš i da nemaš pojma gubitak ti je manji od 5%.
Što je daleko povoljnije nego što si ti izgubio sa Bitcoinom.

Rok za podizanje novca nije ograničen pa možeš čuvati novac u kladionici dok ne središ papire.

Naravno to što sam napisao važi ako si van srbije
jer je u srbijama IP njihovog sajta blokiran.

Daj link gde mislis da je izvodljivo i da je provizija mala.
Moj konkretan problem je sto vecina tih online servisa nece da razgovaraju ako ne napravim selfi sa pasosem i karticom. Plus da mi pasos, kartica i broj telefona budu poreklom iz iste drzave. A kod mene to troje (racunajuci dvoje koje vise nemam), sve iz razlicitih drzava.

Ovo mi zaista nije palo na pamet. Valjda zato sto se o kriptu toliko prica na forumu, a o menjacnicama uopste ne, ne znam zasto.
Nisam jos blokirao karticu, jer se lopov jos ne usudjuje da obavi kupovinu u supermarketu, a ja mu svesno pustam jednu kupovinu (postoji limit iznosa za koji se moze kupiti bez pina). Nakon sto (ako uopste) obavi jednu kupovinu, ja cu momentalno da blokiram karticu. A to sto ce mi lopov ukrasti (ako fe uopste) se pokazalo kao mnogo manje nego sto ce me odrati prosecan online servis. Probacu danas da vidim kako ide tosa menjacnicom. Da li oni traze selfije sa pasosem i karticom?


Aha, to je bitna informacija. Pretezno sam van srbije, ali je dobro znati da pripremim drugi plan tokom boravka u srbiji.

Kada kupuješ kripto valutu, recimo na CEX-u, a i drugde je tako, treba kupovati to što je neko postavio da želi da proda mnogo je manja provizija nego kada kupuješ obako kako si ti kupovao, za odredjenu svotu. Tkodje ljudi medjusobno razmenjuju/prebacuju/kupuju/prodaju bez provizije.

Evo sta bi ja uradio.

Prvo odes u muriju i prijavis kradju, tamo treba da dobijes neki papir o tome.

Zatim sa tim papirom, ako si u inostranstvu ides u nas konzulat da izvadis pasos. Mozda ti izdaju neki privremeni papir, kao putnu ispravu.

Uslikas oba papira i prijavis banci, da ti blokiraju karticu i pokrenu proceduru izrade nove.

Pare, prebacis preko Western Union-a i podignes. Dobro bi bilo da prebacis manje od 500 EUR.

Pa, da, ali kao sto sam rekao - pasos u konzulatu nije besplatan, benzin za voznju do konzulata nije besplatan, putarine/vinjete nisu besplatne, fotografisanje nije besplatno, prenociste dok se to sve ceka nije besplatno, hrana nije besplatna, pcr test ako treba za dolazenje do banke nije besplatan, western union aplikacija zbog brexita ne radi vise sa mojom bankom, da li sa drugim bankama radi ne znam, a sve i da radi to meni ne pomaze.

Karticu mogu da blokiram jednim klikom u aplikaciji banke, ali time bih sebi vezao omcu oko vrata, zbog svega nabrojanog u prethodnoj recenici, tako da ako pratis sta ti pisem - vise mi se isplati da mi lopov ukrade jos malo novca, nego da i sebi i njemu onemogucim pristup novcu

Ali sta ocekujes, da ti lopov obesi novcanik, sve sa pasosem i karticom, o retrovizor kola/kamiona.
Neka ti zena, kum ili rodbina posalju kes na WU ili slicno, mozda moze i preko poste, a onda kreni u proceduru, jedino ako imas neki bolji plan.

Jedino resenje da se odnese Rolex u zalagaonicu, podigne 200e i sa tim reši trenutne probleme.

Imaš on line suprugu, i ona ti traži pasoš na uvid, pa onda si ti zaista u nevolji...

Ne znam koliko ti se isplati da čekaš da te lopov (ponovo) pokrade i počne da troši sa kartice manje sume, ti ako možeš već sad prebaci na račun nekog od poverenja, a taj nek pokuša da ti pošalje kako zna, ili bar po nekome ko je u državi gde si i ti... jer ... nisam siguran ni da u kladionici može da se otvori račun bez dokumenata (a njih nemaš), ni da preko wu možeš da podigneš kad ti neko pošalje, a da nemaš dokumente pri sebi ... uglavnom većina tih servisa koji bi trebalo da isplate nešto, uglavnom hoće prvo da se uvere da si ti osoba kojoj je uplata i namenjena, a to se dokazuje dokumentima.

Meni može greškom da stigne poruka uplaćeno vam je to i to, ali da bih podigao moram da pokažem ličnu kartu...

Ne znam da li postoji neki servis koji prihvata telefon kao dokaz identiteta ... Možda neka od onih mobil banki, mada i one valjda imaju kartice koje moraš da ubaciš u bankomat da bi podigao novac, ne radi ako samo približiš telefon ...

Ako ti je za utehu možeš da razmišljaš o biznisu u međuvremenu dok ne središ situaciju, onaj jedan kad je zaboravio keš izmislio kreditnu i debatnu karticu, ti izmisli nešto kad nekog opelješe kao tebe da instant dobije 500e za ispomoć dokazujući identitet preko zum aplikacije, i senzora za čitanje otiska prsta na mobilnom, i retina recognition itd ... ili bar ne znam da se izvadi sim iz telefona i ušteka u bankomat, evo nisam pametan. I da čovek ušteka sim, bankomat bi imao puno pravo da pita kako znamo da nije ukraden telefon ...

Nisam razumeo ni šta si planirao sa tim bitkoinom, da kupiš, pa odštampaš hard kopi, pa zameniš za keš? :) Šta ti znači ako deponuješ sa kartice što još možeš uz pomoć aplikacije od banke, ako ne možeš posle da preuzmeš, ako moraš da blokiraš karticu u međuvremenu, jer je lopov počeo da troši, a kad ti urade novu nije ista kao stara, ni broj, ni pin itd ... ?

To je nedostupno kad nemam pasos.

Pretpostavljam da si planirao da ovo ima neki smisao, ali ja ga ne vidim. Objasni malo detaljnije kakvu ideju imas sa suprugom.


Kako to da izvedem?!


Ja isto ocekujem taj problem. Imam srpsku licnu kartu (koju WU ne prihvata), ali bi kod nekih online servisa mogla proci. Deponovanje novca na internet u mom slucaju ne funkcionise kod vecine online servisa, ali meni nije bitna vecina, dovoljnomi je ako funkcionise i kod veoma malog procenta - koristicu njih a ne vecinu. Problem koji tek predstoji je - da li ce oni dozvoliti povlacenje movca nazad na karticu koja nije moja.


Da, s tim da preko granice licna karta nije upotrebljiva, licno pokusao.


Aha, toga se nisam setio.
Mislio sam jednostavno da nadjem nekog ko je raspolozen da povuce novac sa menjacnice na svoju karticu, ode do bankomata i podigne mi kes, za neku nadoknadu. Mada ne znam da li ce to da funkcionise. Prvo, da li ce menjacnica hteti da prebaci na karticu koja nije moja, drugo da li ce nekom biti prihvatljivo da primi novac.


Pretpostavljam da svom profilu na menjacnici/kladionici/necem cega se jos nismo setili mogu da pridruzim N kartica, za koje nije bitno da budu bas moje, a onda na jednu od njih koja nije moja povucem novac nazad. Ili sam nerealni optimista?

Zato je dobro da odes prvo u muriju da prijavis, pa dobijes papir.

Sa tim papirom odes u konzulat da pokrenes postupak izdavanja pasosa, takodje dobijes privremeni papir.
Sa tim papirom, mozda treba da odes opet u muriju, da ti daju dodatni papir ili overe.
Onda si koliko toliko legalan.

Nego palo mi je na pamet sledece. Ako imas screenshot kartice ili znas broj i security code, mozda bi moga da nadjes neku firmu ili menjacnicu, da ti odrade transfer kinte u cash. To ce te kostati, ali bar mozes da dodjes do kinte dok cekas sosku.

Zadnje sto mi pada na pamet, jeste da ti tvoji posalju lovu po nekom vozacu busa sa ovih prostora.

Pokusao sam da se registrujem na William Hill, ali traze nesto sto ja uopste ne znam sta je niti da li bih ja to trebao da imam:
"A bank or credit card statement(s) showing the registered address on your account; this must be issued within the past three (3) months AND the deposit(s) made to your WH account clearly indicated."

Ukoliko se ocekuje nekakav dokument koji je banka meni izdala tokom poslednja 3 meseca, to ne postoji - u banku nisam uopste isao ne samo tokom poslednjih 3 meseca, nego verovatno i tokom poslednjih godinu dana.

A da za ubuduće napraviš opasač u kojem ćeš čuvati keš? Nešto kao u filmu Midnight Run (>>1:45).

Naravno, ali za odlazak do konzulata, fotografisanje i taksu na taj papir mi trebanunidealnom flucaju stotinak evra. A realno, trebao bih imati jos neku rezervu za neplanirane troskove. A novac mi je na kartici. Koju fizicki nemam.


Imas neki link?


Pa eto, major se dosetio da mogu da odstampam (prepisem hemijskom?) svoj bitkoin, pa ga prodam na crnom trzistu. Taj plan bi trebao da bude sigurica, ako ovo sve drugo sto pokusavam ne uspe.

To je vec izmisljeno, nego ima katastrofalno los marketing. Ja sam oduvek govorio da ljude treba cipovati i onda nemas sta izgubiti, sve ti je na cipu, pasos, kartice, vozacka, zdravstvena, osiguranje, uverenje o neosudjivanju, izvod iz maticne knjige rodjenih/vencanih. Dodjes na neki salter, salterusa kaze "fali ti jedan papir" a ti samo pokazes cipovani lakat i kazes - evo ga

Zaista ne vidim svrhu ove teme. Po svemu sudeci, Nedeljkovic Darko, ti ces postati apatrid u vrlo kratkom roku. Najbolje bi ti bilo da se prosvercujes u nekom kamionu (zamoli kolege) nazad u Srbiju, uzmes godisnji odmor i krenes u reizdavanje svih nedostajucih dokumenata. Da ti nisam u kozi.

U slučaju avioprevoza to izgleda ovako:

Mislim da su i ovde kod nas reklamirali par menjačnica, uličnih aparata za kupovinu bitkoina, ako ubaciš dovoljno keša odštampa ti bar kod koji predstavlja tvoj bitkoin, šta li već, iznos, digitalnu lokaciju, šifre, ... pretpostavio sam da može i suprotno, da taj "hard kopi" bitkoin mora da možeš nekako ponovo da unovčiš za keš, ali evo ne znam?



Pa, ako neće da žulja ... :)

Ako stvarno imaš problem da dođeš i do prve policijske stanice, a nećeš u međuvremenu da klošariš, stopiraš .. možda bi ti rešenje bilo da umeš sobu u nekom najmanjem motelu, platiš prebacivanjem sa kartice (opciono, ako može, ako ne ne onda u većem ozbiljnijem hotelu koji to dozvoljava), objasniš situaciju da si opljačkan, i zamoliš kad ti dođe dhl pošiljka od tvojih sa kešom sakrivenim u čarape, da te zovnu ovi iz hotela i potvrde tvoj identitet, pred njima otvoriš pošiljku da vide da ne švercuješ neku drogu i eto ... ?

Cool bi bilo da bankomati imaju neki sms broj, pošalješ poruku za zahtevom, blu tu vezom potvrdiš da si tu ispred, prebaciš pare sa kartice, a zahtevaš keš, fotka sa telefona napravljena tog trenutka i sa bankomata za potvrdu identiteta, bankomat uzme 1% veću proviziju za posebnu uslugu, nekoliko nivoa kontrole protiv zloupotrebe - ukradenog telefona, svi srećni ..

A da potrazis neku kripto grupu za kupovinu - prodaju bitkoina na telegramu npr. kad vec imas BTC koji si kupio na cex-u i resis problem kesa u roku od odmah?
Nadjes osobu u blizini koja hoce da kupi BTC za kes i zavrsis posao. Tu jedino moze malo biti bezbednosno nelagodno sto se nalazis sa nepoznatim ljudima licno kod kupoprodaje ali s obzirom na tvoju situaciju mislim da se rizik isplati.

Mislim da je jedino resenje da nadjes nekoga sa karticom, uplatis mu na racun i to (minus provizija/cast) podignes na bankomatu. Ili na forumu/telegramu nadjes nekog lokalca kome ces prodati btc za kes. Eventualno da platis prevoz/smestaj/klopu preko paypal-a, to verovatno vec imas.

Mislim, kripto tome i sluzi bar u teoriji.... da ti olaksa zivot i omoguci laksi pristup sopstvenom novcu i smanji zavisnost od dobre volje debeloguzih bankara i slicnih tata i mama kojima smo uglavnom prinudjeni da polazemo sve racune (ukljucujuci i tekuci :)

Kripto i zavisi od debeloguzih bankara i slicnih, sta mislis ko drzi berze, farme/rudnike, radi pump and dump, itd.

U to ne sumnjam ni malo. Ali, tek je pocelo. Kod svake nove tehnologije je manje-vise tako u pocetku. Prvi minuti utakmice su najprljaviji. Treba vremena da se bagra zasiti i nafatira, medjusobno naratuje i ispregovara preko nasih ledja a onda ipak vremenom i obican smrtnik prestane da tegli fenjer u podrum svaki put kad krene po krompir nocu jer mu postane dostupno to cudo tehnike zvano sijalica...

Jbg... early adopteri obicno zarade najvise modrica ali bar imaju satisfakciju da su nesto prvi probali :))
Nedeljko je silom prilika osetio to na svojoj kozi kad je u zurbi kupio BTC na prvoj stranici koja mu se ponudila na menjacnici i dopustio da ga Cex odere isto toliko bezobrazno koliko i banka...

Da je imao vremena i smirenosti da pazljivije pristupi tome mogao je na istom sajtu samo na drugoj stranici da kupi po normalnoj ceni. Ispade da su manji lopovi ovi sto od njih na ulici zaziremo (i ponekad od njih nesto kupimo na crno) od ovih sto nas kao stite i zivot nam uredjuju. Nesto mi se cini da ce proci jos neko vreme pre nego sto budemo imali svako svoju banku-menjacnicu u svom dzepu (chipu) ali mislim da se Nedeljkova zrtva itekako racuna kao mali ali vredan doprinos tom buducem boljem poretku stvari :))

Salu na stranu, @nedeljko zelim ti da sto pre resis neugodnu situaciju sa dokumentima i kesom na najbezbolniji nacin. Moja skromna sugestija zasnovana na licnom iskustvu je da telegram grupa i btc-gotovina uzivo moze da bude ultra brzo resenje zavisno od lokacije.

Lako je za policijsku stanicu, to ima na svakom cosku, nego za odlazak do konzulata vec treba podosta novca, kao i tamo za taksu (45 evra), fotografisanje... Planiram da uzmem putni list, to se valjda dobije odmah, a pasos bih cekao ko zna koliko dana... sto kosta... verovatno mogu da nadjem na booking nestostose placa karticom, ali je suludo da sedim tamo 10 dana naprimer, a svi turisticki sadrzaji zabranjeni... Potom do banke opet podosta novca treba i pitanje da li ce oni na salteruda mi isplate na osnovu putnog lista, bezkartice i pasosa?



Cenis da dhl isporucuje bez davanja pasosa na uvid?



Samo zamisljam kakav bi to horor bio da je lopov sa pasosem, karticom i novcem odneo i telefon... Tacno da se covek ubije od muke!

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.01.2021. u 23:54 GMT+1]}

Da, slazem se.

E, nemam paypal. Bas pre par nedelja mi zatrebalo nesto sa ebay, probao da se registrujem na paypal i kupim, ali mi nesto nije prihvatao karticu. Guglanjem sam video da hiljade ljudi sirom sveta imaju isti problem, nisam nasao resenje, nego sam zvao suprugu da mi ona to kupi i ona naravno to obavila za minut.

Ne mogu sad da se setim tacnog problema, ali sad vidim da je #1 problem ako se drzava kartice razlikuje od drzave izdavanja pasosa, a mozda i drzave mobilnog broja. Na sve strane price i palamudjenja o globalizaciji, jedinstvenom trzistu, prekogranicnom radu, a ako ti je poslodavac/banka van drzave koja ti je izdala pasos onda si uskracen od mogucnosti koriscenja 99% online servisa. A sto je najgore, upravo takvim ljudima online servisi najvise trebaju - svako malo treba ili poslati novac porodici, ili u ovakvim neplaniranim situacijama u suprotnom smeru. Sta ce online servisi nekom ko ne izlazi iz kruga dvojke - tu mu je porodica, posao, banka, trzni centar... Taj bez problema moze ziveti i ako nema online servise. A za mene, kome je to zaista bitno, oni kazu "e, ti ne mozes".

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 25.01.2021. u 00:00 GMT+1]}

Pa eto moze ona da ti plati i/ili posalje nekom ko ima a ko ce ti dati kes. Imas i one gift debitne kartice po bankama, platis im na racun.

Meni PP nikad nije trazio pasos, kad sam pravio nalog bilo je samo licni podaci + kartica i verifikacija iste i to je to, posle menjao, dodavao, bez problema

_{[Ovu poruku je menjao dr0id dana 25.01.2021. u 00:09 GMT+1]}

@darko .... uh sad vidim da sam u prethodnoj poruci permutovao tvoje ime i prezime. Izvini zbog toga, nije namerno, pisao sam na brzinu. Zapravo me tvoja situacija podsetila da mi se nesto slicno dogodilo pre dvadesetak godina i koliko je to stresno bilo.... pa je to verovatno bio i okidac da se javim iako jako retko zapravo pisem na forumu (vise volim da citam sta imaju da kazu pametniji od mene :). Nije ti lako sada... i mislim da svi ovde drzimo palceve i navijamo da se sve sto pre okonca sa za tebe najboljim mogucim ishodom.

Da, resicu nekako. Nego, znas kakve su zene, koliko god dobiju novca one potrose, ne cuvaju za ovakve eventualije
Zbog toga koriscenje novca sa moje kartice ima ogromnu prednost - ukratko: tamo ga ima


Ne vidim nacin kako bih im ja uplatio na racun. A online placanje karticom sigurno nemaju?


A jel bese uz licne podatke pitaju i za adresu? Ako je tako, mozda mogu da lupim neku adresu iz drzave odakle je kartica i sve bude ok?

Ne znam, ali cenim da koji god je transfer novca traže dokumenta na uvid, a kad stižu paketići, ne znam za dhl, ali meni niko od raznih post ekspresa, axe, bexa itd nikad nije tražio ličnu kartu na uvid, najave se 5 minuta na ranije zivkanjem na telefon, ako te zateknu na adresi - potpišite ovde da je stiglo i to je to, pa kontam ako te zateknu na atresi motela mogu samo da ti predaju na potpis?



Ma ti postavljaš nove standarde, na novčanik i dokumente nisi pazio, al bitno da je telefon tu, zna se šta je važnije, i de ima fejzbuk, izvućićeš se ti.

Bukvalno takvo vreme doslo. Danas bolje da si bez ruke nego bez telefona. Bez jedne ruke po nesto i mozes da uradis, a bez telefona nista!