Moze da bude nevin koliko hoce kada su ga oblatili za ceo zivot.

Poligraf je validan dokaz isto koliko i neovlašćeni audio snimak. Trebalo bi da dobar glumac može da se uživi u ulogu i prevari poligraf.

OK, sada ce i ona da prodje poligraf .... i sta tad ?

Hocemo li samo zbog njih dvoje nasem dragom Vucku reci - hebo te poligraf!

Ocu reci - poligraf je ozbiljno sredstvo u ozbiljnim zemljama. Ali u Srbiji .... milicija, bia, vojna obavestajna uzgajaju travu, lekari se bave politikom a politicari prave realitije u skupstini .... I ti sad verujes u poligraf !!! Daj ...

A kolege , ocito, imaju svoje izvore informacija i ne treba im poligraf niti misljenje Vuckovog tuzilastva ... Dosta su toga svojim ocima videli i nije im prijatno.

"Lečić može samo da leči, a nikako da truje i siluje"
On je nju izlečio, isterao zlo, uterao dobro. Ona treba da bude počastvovana! Znate li vi ko je on?

Cela ta afera je bez veze
niti ona moze da dokaze silovanje pre 10 godina niti on da nije

Nema on sta da dokazuje , pretpostavka nevinosti vazi sve dok neko drugi ne dokaze suprotno . . .

Nego , bar ce Djiki da odmori jedno vreme ,

stigla taze afera pa na pink-u i heppiju zaboravise na strane racune ( bar neko vreme )

Da je bila silovana iste noci ili jutra bi otisla u hitnu pomoc ili policiju. On bi bio uhapsen i pravda zadovoljena.
Nije maloumna ni uplasena vec samo osvetoljubljiva i bezobrazna jer joj je verovatno obecavao uloge i ko zna sta jos pa je ispalio.

Covek takvog kalibra koji je smuvao 31 godinu mladju,lepu zenu -neko ko je sigurno mogao da bira zene i ko je imao stotine zena-da siluje? Nema potrebe i nema sanse.
Doticna je verovatno imala seks s njim nadajuci se ulogama a posto je propala na svim poljima sad pokusava da preko njegovog imena promovise svoj "film" i stekne publicitet.

Poligraf nije mnogo bitan treba samo povezati delove njene price i biti realan.
Silovatelj nikad ne ostane na jednoj zrtvi on mora da ponavlja delo dok ne padne u zatvnor a ovde to nije slucaj.

on je ovim dokazao da je egoista i pokvarenjak

ona je snimkom dokazala da je rekla ne a da je on nastavio

jasna situacija

To postoji neki kodeks ponasanja sta radis ako dozivis strahovitu traumu kao sto je silovanje, pa se upali auto pilot i radi program predvidjeni?

Cisto sumnjam. Razlicite osobe razlicito deluju na razne tipove trauma, ono - od direkt odbrane (ili jos drasticnije - ubistva u toku odbrane) pa do pretvaranja da se nista nije desilo. Da li neko zna gde bi doticna pala na spektru?

Mislim da podjednako nije OK suditi o mogucoj zrtvi kao sto nije OK za nekoga vec spremati vesala iako nije ni dokazano da je kriv.

"Sudjenje" preko medija je odvratna stvar. Stajanje na bilo koju stranu, takodje.

Bez istrage uzimati zdravo za gotovo izjave jedne strane nije pametno. Takodje, potezanje nekakvih poligrafa je isto nista drugo nego vodjenje medijskog cirkusa.

@bakara,

Zavisi sta imas od dokaza i ljudi voljnih da svedoce + istorije samog optuzenog.

Pitaj Bila Kozbija - doduse, Kozbi je pao zato sto je evidentno bio predator i vec je imao zapecacena svedocenja sa dovoljno materijala da se uspostavi obrazac ponasanja seksualnog predatora. Covek je ranije priznao vec da je drogirao zene zarad seksa, imao je niz poravnanja sa navodnim zrtvama i broj zena koje su ga optuzivale za istu stvar je bio toliki da je postalo nemoguce poricati tu mogucnost.

OK, jasno je da sa Kozbijem stvari ocigledno nisu bile OK, covek je imao istorijat seksanja sa zenama onesposobljenih medikamentima. Te medikamente je sam pribavljao i doktor koji mu ih je davao je znao da nisu za njega.

U vreme kada se to desilo, da je to uradila, uništila bi sebi život i karijeru za sva vremena.
Lečić je tada bio veoma moćan i veoma opasan čovek.

U USA je praksa da ako se vec ide na poligraf , prvo ide " zrtva " tj. onaj ko prijavljuje , posle optuzeni !

Ima tamo dosta i laznog prijavljivanja , a i logicno je da obe strane budu ravnopravne .

Ako " zrtva " padne na poligrafu , prijavljeni se ni ne poziva .

Potencijalno opasan još i uvek. Vlasti, ili konkretnije debejci, više vole jednog preobraćenog viđenijeg, nego sto pravovernih običnih. Rešenost da istraje u negiranju dajući, bar po meni,
nesuvisla objašnjenja, zaplićući se sve više, potkrepljuje tvrdnju. Koliko sam pratio medije, rekao bih cak da je bilo opreznog signaliziranja da bi utočište moglo da postoji. Ako pri tome Štajnfeldovoj pogode žicu, (na koji god način, znaju oni, a sto bi naravno bilo razočaranje) možda do kraja saznamo da je sve bilo jedna velika promocija iznenadjenja Conproste:)

Da se, sa druge strane, nikakav kontakt nije desio kao sto Lečić tvrdi, najverovatnije bi sve koji ga napadaju nonšalantno i ukratko odabio u troskocima uz jos jedno "ha ha hahaha!".

Moguće je da ima psihologija koje bi reagovale bas kao on sad, a bile u pravu, nisam poznavalac. Možda je samo vešto prihvatio igru i dobro se zabavlja. Nemamo dokaza. Voleo bih da dođe vreme i da ga doživim, da nekakav A(G)I non stop nadgleda svakog postojećeg pojedinca. U slobodnom društvu baš bi koga bilo briga da li se neko šiba vlažnim celerom i sl. Ali bi problematični bili zaustavljeni. Kriminalac se ne plaši kazne, plaši se izlaska iz anonimnosti (ludak ni toga). Znam, reći ćete da anonimnost nije isto što i privatnost i da u potonju ne treba zadirati, ali... Ionako informaciju ne može da uništi ni crna rupa, pa nije nemoguće da će neka supernapredna civilizacija moći da vidi sve što je ikada iko radio i mislio... Mnogi misle da to vec sada radi bog, s tim da se on slabije drzi principa lične odgovornosti:)

Kad se setim kako stručno razvaljuje proteste sve glumeći da je na strani protestanata, muka me spopadne.

Nadam se da su na elite forumima još uvek malo inteligentniji komentatori nego na FB, da ne donose zaključke na osnovu inputa kao što su naslovi žute štampe.

Nevin je dok suprotna strana ne dokaze obrnuto. To nece moci da se dokaze nikako. Pogotovo sto je Danijela lepa kao pitbul i ima male dude.

Na velike dude se lože samo oni koji podsvesno nisku raskrstili odnos sa majkom?

A na male se lože homosapijensi.

Ova Danijela je gabor za njegovu suprugu u tom trenutku. Ako je i bilo nesta, bilo je na njen zahtev.

I Lečić je premija u odnosu na njenog tadašnjeg dečka, agenta Franca Štefana Gadija.

Ova Danijela je gabor za njegovu suprugu u tom trenutku. Ako je i bilo nesta, bilo je na njen zahtev.

I Lečić je premija u odnosu na njenog tadašnjeg dečka, agenta Franca Štefana Gadija.



déjà vu

I poligraf ne sluzi za nekakvo sudjenje po novinama, vec kao kontraverzna alatka policije u istrazi.

U najboljem slucaju, poligraf moze sluziti da se lice pod istragom "pritisne" da prizna ako vec postoji dovoljno materijala (priznanje je vrednije od svih dokaza zajedno).

U najgorem slucaju je to alatka za tesku manipulaciju - ukombinovano sa USA "plea deals" dobija se toksicni miks koji sa pravdom ima veze koliko i sotonin bacac plamena.

Poligraf nije nikakav "detektor lazi" niti nekakvo "prolazenje" poligrafa znaci bilo sta.

Samo pominjanje "prolazenja" po novinama bi trebalo odmah da upali alarm.

Savremeni detektori laži zasnovani na moždanim talasima imaju malu verovatnoću greške. Postoji način da ga zezneš, tako da ne možeš biti istestiran, ali će se videti da zezaš sistem.

"Videti da zezas sistem" nije isto "silovao si zenu", "ubio si dete, ..., sekirom" i tako to.

Zbog toga svet nije poludeo za MRI masinama - da, super, sa pazljivo odabranim regionima za pracenje preko fMRI mogu da vide da nesto muljas (laz zahteva mnogo vise mentalnih resursa od istine - fMRI to samo potvrdjuje i nalazi biolosku bazu za tvrdnju).

Ali to ti je na istom nivou kao sto sa poligrafom vide da se nesto znojis, krece cuka da ti lupa i da brzo dises i nije ti sve jedno kad pominju neke pojmove.

Tako da, ako vec imas neki posao za to - poligraf ti je dosta.

Ali nista od toga blage veze nema sa "detekcijom lazi". A jos kad ljudi krenu po medijima da se jure sa "detektorima lazi" - pozivaju, tu je vec kraj svake smislene price.

Pa, da je Lečić "zezao sistem", to bi bilo vidljivo i ne bi izveštaj bio da je prošao na poligrafskom ispitivanju.

Ne zeza on sistem - on je u sistemu. Kao maleni tockic tog sistema normalno je da ga sistem podrzi ....

Ozbilljno policija u Srbiji daje izvestaj iz odmah licu koje je neko optuzio za tesko delo... U boji i sa pecatom?

Znaci pricamo o vrllo ozbiljnom krivicnom delu koje je mozda pocinjeno... i ti udjes u muriju i narucis malo urnisanja istrage? Nista bolje od "izvestaja"?

Ili? Jel moze da se doplati da uz izvestaj dobijes i paket "Govoreca glava sluzbenog lica na TV stanicama - 7 dana" gde bi "lice" u uniformi pricalo kako si "prosao poligraf"?

Ili "we cannot confirm nor deny" opcija - poverljivi izvor iz murije ce progovoriti novinaru... Zvanicno, nista se ne zna, pa necemo valjda da uticemo na istragu...

WTF?

Ne, ozbiljno, da li se ovo stvarno desilo? Ovo je klasican primer udaljavanja od pravde (ako se desio). Mozda ne mozes da sprecis obe strane da "se sude" po medijima, ali da policija bude svesni ucesnik toga????

Zašto bi Lečić uopšte pristao na poligraf ako rezultati ne bi bili objavljeni odmah i javno? Ne postoji nikakav dokaz protiv njega, a da je validan na sudu, tako da je ovo i bilo samo za javnost.

Mislim da se rezultati sa poligrafa ne objavljuju pre suda. Negde procitao.

Prvo da, da osudim ovo javno blaćenje, sudjenje i razvlačenje po medijima. Drugo ... da se i sam pridružim tome. :)




Poligraf je izgleda u zadnje vreme jako popularna spravica koja rešava sve nedoumice. Ja nisam video zvanično objavu policije da je Lečić uopšte bio na poligrafu, a ne vidim zašto bi ga i kačili u tom delu istrage. Možda na sopstveno insistiranje i verovatno keširanje istog. Sve mi liči na to kad ih kače na poligarf po realitima.

Za razliku od poligrafa snimak miže biti dokaz na sudu. Pogotovo jer je snimljen na javnom mestu što nije neovlašćeno. E sad, ne znam da li ima veze što je privatan razgovor.

Ako je suditi po tom razgovoru Lečić je nju na neki način silovao. Možda nije to klasično silovanje na koje svi pomislimo kad čujemo tu reč, mada većina silovanja nisu klasična u vlikoj većini žrtva ne pruža otpor.
Najgore što Lečić nije poricao ništa iz tog snimka, a pritom govori kako nije imao odnose sa njom dok se iz snimka nameće ne dvosmisleno da jeste. Negde je nagovestio kao da su vežbali tekst, ali nije to jasno i glasno rekao. Što bi svako normalan uradio da je to slučaj.




Ma da ... a obe afer iz iste kuhinje. Kakvi bre crni računi. Sad sam skontao da oni svi duvaju u istu tikvu i da prave predstavu za sve nas. Jel uhapšen Djiki? jel će biti. Jel će biti osudjen neko? Pa neće... pričaju za Đilasove milione od dolaska na vlast i nikom ništa.

I dok se narod sludjuje polusilovanjima glumica, nekim imaginarnim računima i nepostojećim optužnicama maksimalno se gura pod tepih eventualna smrt Vladimira Cvijan. Jako bitne političke figure.
Kolko vas je čulo za ovaj dogadja?

Snimak može lako da se izmontira, tako da jedino olašćeno snimanje može da bude dokaz na sudu.

Ima ovde dosta tacnog , samo u razlicitim postovima

Poligraf u USA je ustvari kombinacija 2 u 1 . I ovo sto je Nedeljko napisao je tacno , na USA poligraf ne idu ljudi koji imaju Epilepsiju , trudnice itd . Ali i dalje se u isto vreme mere i klasicni parametri , puls , pritisak , sa dodatnim senzorima , koje ovi nasi nemaju , kao sto je znojenje , senzor pokreta prilikom sedenja , naprezanja misica itd .

Klasicni Poligraf koji koristi nasa policija , se moze prevariti .

Moze i Americki , ali je verovatnoca znatno maja .

Uz svaki poligraf , mnogo znaci i dobar ispitivac . Bez njega i najbolji poligraf je beskoristan .


Druga stvar koja se pominje je mediji , pogresno uverenje da je to detektor lazi itd . !

Sve je to tacno ! Ali ocigledna namera sistema je da se upravo to dogadja ! Da obicni gradjani veruju da je to Detektor Lazi !! Kako ubedljivo najveci broj kriminalaca i jesu obicni gradjani , postizanje psiholoskog efekta kod kriminalca koji se ispituje je jedan od ciljeva ! Ne vezano sa samo delovanje uredjaja , vazno je postici Psiholoski efekat Unapred ! Da kriminalac pomisli da se nalazi pred Detektorom Lazi !


Poligraf kao sto svi znamo nije dokaz na sudu , ali moze da predstavlja Veliku Otezavajucu okolnost !!

Lice ima po zakonu pravo da odbije poligraf !

Postoje 3 stepena gradacije !

1. Prosao poligraf , nije dokaz ali je verovatnoca 95 % da ne laze !

2. Odbio poligraf , iako to nije nikakav dokaz , budi osnovanu sumnju da Optuzeni ne govori istinu ! Osnovana sumjna je dovoljan razlog za pritvor na primer !

3. Pao na poligrafu , takodje nije nikakav dokaz , ali u najvecem broju slucajeva znaci siguran pritvor !

Ovo sve naravno pod uslovom postenih procesa , bez Politicke protekcije itd. Te anomalije ne mogu biti predmet price , jer svako moze da kaze za svakoga bilo sta !

Na primer Poligrafista , obozava filmove Lecica pa je bio malo pristrastan ! Ili Lecic je postigao Dil sa AV i slicno ! Ali to nisu ozbiljne price jer nisu dokazive !

Poligraf nije dokazno sredstvo.
Osnovana sumnja ne može biti opravdana rezultatom poligrafskog testiranja. Ne može biti razlog za pritvor.
Ne znači siguran pritvor. Opet, poligraf NIJE dokazno sredstvo.
Član 211 (i još neki) Zakona o krivičnom postupku određuje u kojim slučajevima se može odrediti pritvor. Nijedan od tih uslova nije rezultat poligrafa.

Otišli ste malo dalje...

Najzanimljivije je da je Leka izjavio da: "nikada nije bio ni u kakvim odnosima, ni ljubavnim ni seksualnim"
Dakle, stvar sada ide u drugom pravcu: ne tvrdi da je bilo dobrovoljno, nego tvrdi da kontakta nije uopšte bilo.

Da to je upadljiva cinjenica koju mnogi preskacu, a i ona je odgovorila na to, da pod silovanje nije mislila na sexualni kontakt.

tako da ko zna o cemu ona prica i sta je ona mislila kada nece jasno i nedvosmisleno da kaze,
a Lecic je takodje pozvao da konkretno kaze sta se to dogodilo i za sta ga optuzuje.

Po nasem zakonu silovanje je definisano kao sexualni cin uz fizicko nasilje.

Gde je odgovorila? Link ili si izmislio.



Verujem da mu je tako savetovao advokat. Mnogo je teže da dokažu silovanje ako ne mogu da dokažu ni da je bilo seksa.

Cekaj malo, sad ja da izjavim da me pre 10 god. silovao neki clan ovog foruma dali bi ste vi po "default"-u verovali meni?

Daj malo ozbiljnosti.

Onaj audio snimak nista ne dokazuje, prvo zato sto je parcijalan, a drugo sto ona uopste nije uzbudjena - uzrujana, nego
opusteno prica, cak se i uz-smehuje u nekim delovima.
Kako mozes tako opusteno sedeti i caskati sa nekim za kog tvrdis da te je silovao - NABIJAO TI TUKI NASILNO?
I jos ga nazoves dobrim prijateljem?

[ Sad da napravim mali osvrt na poligraf ]
{
Vlast ja nalozila narod na poligraf onomad kad su neki "KOMPLETNI IDIOTI" sa fantomkama terali "ZMIJE i PACOVE" i kad
gospodar Vucic isao na poligraf da kaze da nije on. Od tada je Milomir Maric kao parodiju na opste drustvne okolnosti uveo
poligraf u njegov rijaliti i tu emisiju gde komentarisu ispitanika i njegove odgove nazvao "Parograf" takodje je uveo i finansijske
kazne za ucesnike rijalitija koji odbiju poligraf. Od tog trenutka krece masovno lozenje medija i naroda na poligraf i od tog trenutka
nase vlasti poligraf tretiraju kao ultimativno sredstvo zautvrdjivanje istine.
}

Covek se dobrovoljno prijavio na ispitivanje i dobrovoljno se uputio na poligrafsko testiranje... Ja ne znam sta vi to
sad ocekujete? Da ga uhapse samo na osnovu njene ne dokazane i nedokazive tvrdnje?

Ne postoji ni jedan legitimni razlog zasto bi organ istrage pucao sebi u nogu minirajuci neki buduci slucaj.

Jedino ako su odlucili bas tada da nece biti gonjenja, onda bi mogli da objave dokumentaciju, u sta spada i ovo.

Ako i dalje nije izvesno, objaviti tako nesto je pokusaj uticanja na rad pravosudnih organa.

--

Nego, da li je zaista bilo ko osim jedne od strana objavio da je "prosao poligraf"?




Tamo gde je najvise bitno - na sudu, ne moze.

E, sad, mozda ce policija da se vise bavi takvom osobom... to je druga prica.

Naravno, ovo podrazumeva naivnu ideju da obe strane zele ovo da rese kako treba: sudski. Ako jedna oid njih, ili obe, ima drugu nameru - onda je "ceranje" preko medija sasvim objasnjivo i bilo kakva prica o "dokazima" gubi svaki smisao.

Jedino je sud opremljen i ovlascen da procenjuje krivicu i uzima ili ignorise dokaze.

Ova prepucavanja preko novina, kojekakvi poligrafi i sl - to je cirkus.

Ne znam ... ako ova nije mislila na silovanje uz seksualni kontakt, onda s njojzi nešto opasno nije u redu.

Ako je mislila na "verbalno silovanje" (izmišljena floskula, oksimoron) onda ovaj nju da tuži za ugled.

Mada, sumnjam da je u policiji nisu pitali o detaljima. A ako je ova detaljisala o verbalnom silovanju ... onda tu lud zbunjenog.

Pravda za Lečića. A da, on je političar. Ko vidi vezu?

Malopre sam na tv video izjave obe strane, i moj utisak je da Danijela govori istinu, a onaj deluje da laže kao pas, laže kad kaže da nije imao odnose sa njom, laže čak i spominje da ima dušu, to je baš tužno.
Ne bih ja rekao da je bilo ko iz policije igde izjavio da je on bio na poligrafu, to samo on u svojoj izjavi kaže: Eh da, .. dramska pauza .. prošao sam poligraf .. cmok poljubac za publiku, namigivanje i smeh, ko iz one reklame za konprostu.
Eh da, on i tabloidi, koji će imati materijala za nekoliko sledećih dana, nedelja, meseci da razvlače svoje buđave teorije. Šta je beše dobio onaj prethodni glumac, poznata i omiljena ličnost što se nakopastio na onog mladića u Novom Sadu, godinu dana, ili nanogicu? Ovde samo sveštena lica mogu da se izvuku na zasteravanje.

Problem sa ovim stvarima je sto ne mozes znati i utisak samo predstavlja meru odstupanja ponasanja od ideje kako bi trebalo da prica osoba koja govori istinu.

Cak i ako neko zagazi u g*vna vise pa krene sa kontradikcijama - ni to nije garancija. Cak i ako je vise takvih incidenata - tipa vec N-ti put se menja prica i sl... i dalje ti je to dovoljno samo da eliminises osobin karakter i da je proglasis lazovom, ali i dalje ne znaci da je kriva za to sto se optuzuje.

Svi ti medijski cirkusi su zapravo i napravljeni zato sto se ocekuje da do sudjenja nece doci ili, cak i ako dodje, kasnije ce bas ovo biti korisceno kao razlog za obraranje presude (ako do iste ikad dodje).

Crnjak - do kraja.

I ja se slažim. Takodje primetio sam da mnogi ljudi osudjuju Danijelu u fazonu "Šta je čekala do sada". Ljudi ne shvataju da nije tako lako prijaviti silovanje pogotovo ako su u pitanju javne ličnosti i gde će sve da se čuje. Da ne pominjem silovanja muškarac-muškarac. To se dešava mnogo češće nego što prosečan gradjanin misli. A sad žrtva takvog silovanja treba da prijavi... Sva ta silovanja obično završe na naslovima portala i zamisli te kroz šta će da prodje ta osoba kad ljudi u njegovoj okolini govore "To je onaj što su ga silovali". Dodajmo tome da se u našoj kulturi samo furundžija smatara pederom .... verujem da se većina žrtva odlučuje da ne prijavi.

Danijela je u tom trenutku (2012-te godine) imala 28 godina.
Kao neiskusna devojčica od 28 godina sela je u kola u kasnim večernjim satima i krenula put Avale ili Košutnjaka.
Nije znala šta tamo rade devojčice od 28 godina i dečaci od 58 godina kada se nađu zajedno u kolima.

Strašno.



Moj utisak je da je ona profesionalka kojoj nisu ispunjena obećanja.

Pa sedala je u kola sama sa njim i pre, a i posle tog dogadjaja sa kako ona sama kaze "dragim prijateljem i kolegom"

Nije problem sto je silovatelj kolega, nego sto joj je i dalje "drag"

"Otišo si sarmu probo nisi" fazon.

I nisam rekao da je kriv, nego samo da deluje čudno, laže, za razliku od nje koja deluje smireno dok priča to što ima. Što se mene tiče mogu oboje da glumataju radi promocije svog sledećeg filma, u tom slučaju ona bolje glumi, može da stvarno desilo, onda je ona smirenija dok priča šta se desilo, oko 10% prijava za silovanje se ispostavi da su lažna, u tom slučaju on uopšte ne deluje kao osoba koja je nabeđena za nešto, koju pokušavaju da nabede na nešto, nego baš čudna neka iščašena priča, reakcija..



Mislim da kod nas nema ono kao u američkim filmovima porota u hotelu da ne bi javnost uticala na njih, tako da samo treba da ne utiču na sudiju, ali počelo je da liči u tabloidima na ono sa onom pevaljkom ubijena 2016 još uvek se razvlači suđenje, tabloidi su tu baš šta god im je palo na pamet ispisivali i teoretisali. To što je neko javna ličnost uopšte ne znači da suđenje treba da se odvija u tabloidima.



Nešto čisto sumnjam da toga ima toliko, imaš neke podatke ili je to samo tvoja pretpostavka? Mslm ako "oni" to ne prijavljuju kako bi ti to mogao da znaš više od prosečnog građanina?

I ja sam primetio, ali znaš šta ja mislim, da je to uticaj engleskog, odavno je otišla u USA, umesto "mene je silovao moj kolega i dragi prijatelj ..." htela je da kaže "..neko ko mi je do tad bio kolega (a i sad kolega ako gledamo branše) i drag prijatelj.." .. ali jednostavno zbog treme zbog davanja izjave, i zbog zaboravljenog nekorišćenog srpskog, ovde mora i kondicional i prošlo vreme da bi se izgovorilo ono što se misli. Kolega je i dalje kao što je bio, jer su oboje glumci, ali samo po branši, ne kolega u smislu neko sa kim radiš, ali drag prijatelj čisto sumnjam, a oboje je bio do nemilog događaja.

A evo i zašto mislim tako, jer nekoliko trenutaka kasnije umesto "..da bi meni bilo verovano.." kaže "..da bi ja bila verovana.." tad i zastane jer joj nešto čudno, a ne može da provali šta, a to je klasično englesko "tu be trusted" izgovorila samo na srpskom jeziku. Sa lakim engleskim, nema promena oblika reči, nema padeža, lako se poboravljaju teške i komplikovane konstrukcije iz srpskog.

kako se cini na kraju nema od tog silovanja nista...

Najgore je prošla Hristina. Tako joj je malo falilo da bude "silovana", ali nije imala sreće. Na kraju joj je ostalo da se pohvali samo sa nekoliko SMS poruka.

Nije pedpostavka. Radjena su istraživanja. Sad nisam čuo za domaća, ali s obzirm da kao narod volimo dosta toga da guramo pod tepih mogu samo da zaključim da je sitacija gora. To što neko silovanje nije prijavljeno policiji ne znači da je osoba odnela tajnu u grob.

A ako ćeš i predpostavku. Jel samatraš da se većina silovanja prijavi?

Onda link na rezultate istraživanja?



Naš tepih je verovatno ko planina sad.



Većina verovatno da, manji broj verovatno ne. Al ne vredi mnogo istraživanje ako je sa zapada, kod njih ima i silovanje u braku, u pravoslavlju brak je sveta zajednica čija je jedna od suština stvaranje potomstva, seks je pre (izvan) braka zabranjen, a u braku obaveza, na zapadu suština braka je predbračni ugovor, da se sveta imovina ne umanji bogati.

Zamisli odeš na onaj svet a bez stečene imovine, ta čime ćeš platiti prelaz preko reke Stiks?

Da li hoces da kazes da vecina brakova koji se sklapaju danas u Srbiji izgledaju fundamentalno drugacije od brakova koji se sklapaju u... Svajcarskoj ili Portugalu ili Irskoj?

Sustina braka predbracni ugovor? WTF? Ti pricas o nekom poslovnom uredjenju imovinskih i sl. odnosa izmedju 2 nejednake strane - toga ima, ali toga ima svuda ali to nije reprezentativni uzorak - vecina brakova su ljudi iz istih socio-ekonomskih grupa, kojima ne trebaju nikakvi ugovori zato sto em sto nemaju toliko imovine em sto su jednaki u smislu imovine i kapaciteta za generisanje dobra tako da zakon radi posao.

Osim ako ne mislis da "na zapadu" vecina ljudi imaju gomile nekretnina, likvidnost koja se meri milionima i neverovatnu zelju da povecaju svoju imperiju ulazenjem u interesni brak, za sta im treba na stotine ili hiljade strana predbracnog ugovora da sve regulise poslovno "kako treba".

Ono... proveri da slucajno ne gledas Dalas ili tako nesto na reprizi :-)

Mladi u Briselu ili Dablinu su u istom s*anju kao i mladi u Beogradu - najverovatnije ih ceka ih ceo zivot placanja nekog kredita za posten zivotni prostor, kupovna moc manja od roditelja, radni sati veci od roditelja i sve manje vremena za bilo sta licno.

Nesto sumnjam da ces ih videti pre vencanja kako sede u sobi sa advokatima i potpisuju kojekakve ugovore.

Sta ce da bude predmet tih ugovora? Auto od tjaleta?

Ono, vrhunac bogatstva bi bio ako tjale i keva poklone neku nekretninu ili kes za istu. Obicno ce to biti "pool" obe strane. Pricati o tome kao nekakvoj "svetoj imovini" je smesno... ono, pricas o nekom postenom stanu sa dovoljno soba ili kuci u redu, koji ce biti centar zivota porodice. "Sveta imovina"... ko da pricamo o rancu u Teksasu sa naftnim busotinama jbt.

U Srbiji je pre 10-tak godina , znaci predhodna vlast , izmenjen zakon , tako da nasledjena imovina vise ne predstavlja zajednicku imovinu .

Ranije je bilo da ko je nasledio imovinu pre braka , to je njegova imovina , a sva imovina nasledjena za vreme trajanja braka predstavljala je zajednicku imnovinu . Tako je i danas u mnogim drzavama sveta !

Medjutim zakon je izmenjen ko je nasledio imovinu , bez obzira sto je u braku , nasledstvo nije zajednicko , vec samo njegovo po zakonu . Naravno on moze sa svojom imovinom da radi sta hoce , pa da je i deli ako hoce !

U USA je jos nepovoljnije jer sva imovina i ona stecena pre braka postaje zajednicka . Tako da ne cudi sto je tamo zastupljena institucija predbracnog ugovora posebno oko ovog pitanja !

Kod nas ta imovina nikada nije bila zajednicka , a sada nije ni nasledjena za vreme braka , pa za nekim realnim predbracnim ugovorima i nema neke potrebe !

Tamo ima bas svasta , gde Suprug na primer uslovljava da se supruga ne ugoji preko XX Kg ili Funti , kako oni racunaju i slicne budalastne !

@ademare,

Jos je grdje - nije "u USA" nego zavisi od drzave do drzave.

U USA, 9 drzava ima "zajednicku imovinu" (community of property) kao deo bracnog podrazumevenog ugovora:

https://en.wikipedia.org/wiki/..._property_in_the_United_States

U ostalim USA drzavama vazi to sto je na tvoje ime je tvoje i ostaje tvoje (to ne znaci da nema placanja)

Sto se zajednicke imovine tice, od pravnog sistema do sistema imas spektar - gde varira sta ulazi a sta ne (nasledje, dugovi itd.), do "apsolutne" zajednicke imovine (absolute community of property) gde se sve sto se ima deli 50%-50% bez obzira kad je steceno osim ako nije u listi izuzetaka.

Ta najinkluzivnija varijanta se upraznjava na Filipinima, Svedskoj i u Holandiji za brakove sklopljene do 2018.

Vecina evropskih zemalja imaju neku formu zajednicke imovine bar za stvari stecene u braku.

- Austrija i Svajcarska to imaju kao opciju (mora da se izabere)
- Holandija je do kraja 2017 imala apsolutni rezim, gde se sve osim naznacenog nasledstva ("za licnu upotrebu") delilo na pola, bez obzira kad je steceno (pre braka ili za vreme)
- Svedska ima rezim koji je de-facto apsolutna zajednicka imovina (sve se deli 50-50)
- Nemacka po defaltu ima "community of accrued gains" gde predbracna imovina ostaje u individualnom vlasnistvu ali se deli rast u vrednosti na kraju

Ove stvari obicno imaju (kao i sve uostalom) istorijsku zaledjinu, obicno su vezane za privredu i obicaje iz starih vremena itd.

Neki obicaji dolaze jos od vremena Vizigota, preneseni u Meksiko i onda na USA zapadnu obalu (Kalifornija).

Komplikovano :-))) A to je tek pocetak, zato sto cak i jednostavne stvari postaju komplikovane kad krene da se prica o rastu vrednosti, itd.

--

Ali najverovatniji rezim je neki ograniceni rezim zajednicke imovine gde se deli imovina stecena u braku i "plodovi rada", a stvari pre braka ostaju u vlasnistvu originalnom.

U vecini USA drzava ti to ne treba, zato sto ne vazi rezim zajednicke imovine.



Treba ti ovde: Arizona, California, Idaho, Louisiana, Nevada, New Mexico, Texas, Washington i Wisconsin

Naravno, pricamo o Kaliforniji i pricamo o... Los Angelesu, ali ti ljudi nisu neki relevantan uzorak. Na kraju krajeva nije taj CA rezim bitno drugaciji od srpskog, ne sumnjaam daa ces slicne budalastine naci i u lokalu na estradi i sl...

E, sad, Svedska i Filipini su druga prica - zato sto ukljucuju svu imovinu (osim izuzetaka).

Tu ako neko u brak ulazi sa mnogo vise imovine, moze traziti pre-nup.

Šta fali Dalasu, dobra serija, a ne ko ove danas? :)



Ne, ali čovek me poziva da razmišljam o nečemu što 1. Ljudi ne prijavljuju 2. Imaju istraživanja u inostranstvu, ali ne navodi rezultate 3. Je mučnije i od samog silovanja 4. Od čega se okreće želudac. Pa sam poželeo da vratim malo loptu na domaći teren, mogu ja i dalje na istok, u nekim delovima Indije i Pakistana kad njih petorica siluju 16 godišnjakinju, posle je selo kamenuje jer "nije čista", kontam da je njihova statistika drugačija od ovdašnje, verovatno se vodi da je ona silovala selo svojim nemoralom, oćem da kažem da mi ne vredi mnogo statistika ako su običaji drugačiji, na primer ako je seks u braku obaveza, onda nikako ne može da se zabeleži silovanje itd...

Brak u Srbiji svaki peti se raspada, u Hrvatskoj svaki treći, devalvirana institucija, gotovo je s nama ... Januar, februar 2021 oko 10.000 beba rođeno, oko 20.000 mrtvih, navodno.

Slazem se.

Ali fora je u tome da je bilo koji grad u Srbiji manje-vise isti po pitanju obicaja u ovom pogledu kao neki grad "na zapadu".

Kulturno su te sredine jako blizu. Drasticno blize nego samo malo dalje (bliski istok), a kamo li neka Indija koju pominjes.

Zbog toga sumnjam da ces naci neke posebne razlike u nacinu na koji ljudi ulaze i izlaze iz braka. Eventualno ta religijska komponenta je malo veca, ali imas slicnih sredina po Irskoj, Poljskoj, Spaniji, ... kad na kraju dodjes do glavnog grada i sledecih par po velicini, to se gubi, ostaje mozda fasada.

Sto se teme tice, u Srbiji silovanje "nije OK" manje-vise podjednako koliko "nije OK" u Francuskoj.

Neke stvari koje, recimo, mozda zavrse sa prijavom u, sta znam, Svedskoj - ne bi bile tretirane kao silovanje, ali kad zadjes u teranje na sex silom ili pretnjom sile ili neke druge forme kazne to se skoro univerzalno smatra za izuzetno losu stvar koju treba kazniti i takvu osobu bar na neko vreme iskljuciti iz drustva.

--

Medjutim ovde imas drugu komplikaciju, gde prvo uopste nije cisto sta se desilo + vremenska distanca sve cini jos tezim.

Prakticno onda vidis da ljudi vise reaguju tako sto imaju nekog zamisljenog neprijatelja - ili silovatelja u poziciji autoriteta koji se predatorski ponasa, ili zlu zenu koja lazno optuzuje u zelji da unisti neciju karijeru + naravno, danas imas i dodatni twist: online rulju. To vise deluje da oni projektuju neke svoje stvari tu, posto istine jednostavno nema niti je moze biti.


Eventualno ako to dodje do suda, ako se nekoj strani bas posreci pa da ima "smoking gun" materijal... ako ne, cela stvar je samo cirkus i nista drugo.

Dobro je da je Lečić prestao da bude tema u svakodnevnim razgovorima, malo je falilo da imamo još jedan "lov na veštice", jer čim se pomene taj slučaj, dobijete pitanje "šta misliš, da li je on to uradio?"
I šta god drugo da odgovoriš osim "siguran sam da jeste" budeš napadnut ili u najbolje slučaju moraš da slušaš objašnjenja druge strane na osnovu kojih detalja se može zaključiti da je 100% sigurno da jeste to uradio.

Ako tužilaštvo ne može da dokaže da se desilo to za šta druga strana tvrdi da se desilo, ne znam čemu pokretanje slučaja. Ako pak može da se dokaže, ne vidim čemu medijska halabuka, jer treba imati u vidu da taj neko ko je optužen ima decu i da ta deca sad mogu samo da se pokupe i odu iz ove zemlje, jer im normalnog života ovde nema, pa čak i da sud utvrdi da se ništa od navedenog nije desilo, jer će oni koji vole "lov na veštice" naći 1000 razloga da je sud pogrešio.

Sa druge strane, ako postoje bar minimalni dokazi da je tačno sve što tvrdi druga strana, treba da bude osuđen na doživotnu, za šta se zalažem još od kad se prvi takav slučaj pojavio kod nas.

Koliko ja znam protiv Lecica nije ni podignuta optuznica.

Uz sve on je takodje pozvao gospodju da i ona prodje poligraf i ona je to odbila.

Ovo ce na kraju ispasti obicna kleveta.

Da , za sada imamo prijavu tuzilastvu i to je sve . Tuzilastvo uz pomoc policije vodi istragu , prikuplja dokaze , da bi se videlo da li ima razloga za pokretanje sudskog postupka i da proglasi Lecica za optuzenog , da "podigne optuznicu " .

On je izjavu davao u svojstvu gradjanina .

Za sada nista ne nagovestava da ce slucaj uopste doci do suda .

Nekako mi se cini da je Lecic, Vucicev, sto bi rekli braca Englezi, asset. Takodje od nedavno je i poligraf, takodje Vucicev asset, tako da...
Eh zanimljiva je ova glumica, cija je ona..?

Bas naprotiv Lecic je iz DS, skroz suprotna struja od SNS
ja sam prvo za nju pomislio da je iz sns i da je sve uobicajena politicka igra

Baš zato sto je iz DS i jeste potencijalno vredan vlasti. Lečića sam barem ja percipirao kao nekoga ko teži da ostavi utisak časnog čoveka koji drži do hrišćanskog morala. Nastojanje da se sada po svaku cenu izvadi, na stranu sto su mu argumenti bušni (opet, moj lični doživljaj), ukazuje na to da je spreman na sve, pa i na zvanično ili nezvanično preletanje.

Ovde Danijela drži ključeve situacije. Pretpostavljam da bi služba mogla razmišljati na sledeći način: njena psihološka šteta je već ionako dobrano zalečena, slučaj je teško dokaziv, na granici je dobrovoljnog pristanka i silovanja. Možda postoji nešto sto bi joj se moglo ponuditi, što bi ona prihvatila kao realno moguću satisfakciju. Najdelikatniji problem bi bio kako joj to saopštiti, kakva god njena odluka posle bila, a da ona sa tim ne izađe u javnost. Zato bi i ozbiljna pretnja mogla biti uključena, ukoliko se proceni da bi ona dobro na nju reagovala.
I naravno, ukoliko bi pristala, neka neobična priča pokrića bi se već smislila. I tako bi za površnog posmatrača to bilo čak i win-win situacija u odnosu na suđenje:)

Šta bi se dogodilo da su na primer se sve ovo Štajnfeldova i Lečić izmislili radi trolovanja, publiciteta, cega god, kakve bi posledice mogli da snose?

Ne drzi Danijela nista, a i ne vidim sta bi lecic dobio optuzbom za silovanje.

Ja ocekujem da Lecic nju tuzi ako se ne podigne optuznica, a verovatno nece.

Ovo je slicna prica kao za Djilasove milione...treba jako puno energije da on dokaze da nesto nije istina,
a kada dokaze dobice izvinjenje i 100 000 dinara za koje niko nece ni znati

Polako - ne moze preko reda. Jos imamo slucaj ubistva poznate pevacice. Jos ljudi imaju zelju da iskazu sta misle o tom slucaju. Da ne spominjemo kume, svastike, frizerke ... koje izlaze sa novim podacima. Tuzilastvo i sa postojecim ne'znade sta da radi ... Sud tek !

Ne budimo kao advokatov sin sto je zavrsio ekspresno parnicu koju je njegov otac vukao 10 godina ...

Da li postoji neki rok za pokretanje sudskog postupka ?

Za koje vreme moraju da podignu optuznicu ili da je odbace ?

Mogu li ovako leku da drze na ledu i godinama saopstavaju kako su eto jos u fazi

prikupljanja dokaza ?

Jedno je sta se desava u sudu, a drugo sta baljezgaju kvazi novinari.
Kako vas ne mrzi da razglabate o tim stvarima...

Nisi ga ti, izgleda, video u pravom svetlu.

Nikakve, trolovanje je medjunarodni sport danas, upraznjava ga staro i mlado, ko ce to sve da popise i kazni :)

Ali ajde da pretpostavimo da nije trolovanje: problem sa ovim stvarima je sledeci - izlazak u medije i optuzivanje za silovanje MOZE biti organizovan lov na vestice.

ALI

Moze biti i ocajnicki pokusaj da se nadje jos neka zrtva koja MOZDA ima nesto konkretnije (pomoz' boze varijanta)

I jedan i drugi motiv su podjednako moguci, vidjeni N puta itd...

Sa druge strane, "odbrana poligrafom" isto u javnosti, moze da se sasvim razume kao nesto sto bi nevina osoba uradila da na sto vise nacina minira ili unisti problem. Pogotovu osoba koja ima neprijatelje gde nije nemoguce da prodjes lose sve i ako nisi pocinio delo.

ALI

Ovim se moze sluziti i kriva osoba, iz istih razloga: miniranje eventualnog sudjenja, pobeda u javnosti tj. dobijanje javnosti na svoju stranu, itd...

...

Kad podvucete crtu, jasno je da ni jedna ni druga strana ne mogu sa ovim sto imaju nista ni dokazati niti opovrgnuti. Ako je covek nevin, verovatno ce se zavrsiti na ovome. Ako nije, uspeh nekog sudskog postupka ce zavisiti i da li je ovo bio jedini slucaj - ako jeste ili ako niko drugi nece da se javi, bice vrlo tesko, osim ako nema nekih drugih dokaza koji nisu poznati javnosti.

U svakom slucaju, najpametnija stvar je iskljuciti se iz medijske price oko ovoga - ovo jedino na sudu moze da se resi, ako i tamo.



Znas sta bi se desilo da nekako, nekim slucajem "ozbiljna pretnja" procuri?

Prakticno bi "dokazala krivicu" (u novinama/javnosti naravno) i jos dodatno "dokazala" da su u celu stvar umesani i drugi. Odjednom umesto nula imas dva problema.

Jel stvarno verujaš da neko može bez problema da siluje svoju ženu (ili uskoro i muža ) jer je sex u braku obavezan? Verujem da kod nas postoji taj problem, ali ne u zakonu već u mentalitetu.

I da, što kaže Ivan izgleda da se vodi naka kampanja kako bi žene počele više da prijavljuju silovanja, a ona je proistekla iz toga što se zaključilo da se većina silovanja ne prijavljuje. Problem sa ovom kampanjom je u tome što mi se čini da će biti gomila lažnih prijava pokavrenih žena koje žele osvetu, novac ili šta već dok će prave žrtve i dalje ostati uzdržane.
Drugi problem kod krivičnog dela silovanja je to što je teško dokazivo. Takodje nija baš najasnije defnisno. Dobro, svi znaju da kad neki manijak sa nožem siluje ženu na ulici da je to defnitivno silovanje i takve stvari se prijavlju više. Postoji druga kategorija npr. ko što i sam navodiš silovanje u braku, vezi ... od strane prijatelja, rodjaka itd. Takodje postoji kategorija kako je ja nazivam polu-silovanja ... da ne ulazim u to kako se ona odvijaju.

Da se vatim na Leku i povežem ga sa ovim što goverim o nejasnoj definicija silovanja. Ona kaže "Ti nepoštuješ moje ne". E sad hiptetički razvijam film kako bi to silovanje ili sex mogao da se odvije. Npr. sa devojkom si... dadjete na kako ova govori lokaciju, sve ide kako treba, odvija se, ona aktivno učestvuje u polnoj radnj (ili više njih), ali tokom odnosa par puta kaže ne ili neću. Posle toga iz x,y razloga odluči da te prijavi. Da li si u problemu? Bojim se da se ide u tom smeru i da će razne kurveštije krenuti da zlopotrbljavaju to. (nevezano za Lekin slučaj. To sam samo hipotetički nadovezao)

Istraživanje nemam nameru da ti tražim pošto znam da ti ne bi dokazao ništa jer bi onda verovatno tražio da lično pričaš sa savkom žrtvom . To što je ono zapadno (mada nisam siguran) ne znači da ne može da se preslika kod nas. Uzimajuću našu kulturu u obzir mislm da bi rezulatati kod nas moglu bit samo gori.


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 03.04.2021. u 16:54 GMT+1]}

Verovatno je najpoznatiji slučaj silovanja koje je izveo Asanž jer nije pre čina tražio da mu đenska poptiše izjavu da je saglasna, pošto zakoni u Švedskoj tako nalažu. Eno ga čovek godine provodi iza katanca a nije čak ni osuđen.

Kada se pojavila vest o ovom slučaju sa Lečićem moja prva reakcija je bila da je to dobra prilika da iskoriste da ga stave pod kontrolu, kao što su stavili Draškovića i da ga uklone kao bitnog učesnika u političkom životu Srbije.

Sve bi to imalo logike da je Lecic nki bitan lik u politickom zivotu, a on to nije... kao ni DS

Ono...nije ni Djilas, a Lecic je jedno 10 mesta iza njega.

U slučaju Asanža je bar jasno da se ne radi ni o kakvom silovanju. Takođe, jasno je i da švedski zakoni nisu mnogo bolji od naših. Jedini zakon koji stvarno vredi je zakon jačeg.

Naravno da je najvaznije sta kaze USA

Zato sam i napisao u jednom postu , da me zanima , kakav sada pasos ima gospodja Stajnfeld ! Da li je na njemu Srpski ili Americki orao ?

Jer to moze bitno da odluci situaciju , da li je bilo ili nije silovanja

Kad pomenu pasose nesto mi pade na pamet ,

kad je onomad Miladin pretukao kolegu studenta

pa je nelegalno preko naseg konzulata zviznuo u Srbiju

vlada je morala da iskesira milionce $

Koliko bi kostalo da je Leka ovu gospodjicu napastvovao u SAD

pa na isti nacin prebegao ovamo ?

Naravno da ne, oni ako su u braku to je zato što se vole, pa jedva čekaju da dođu sa posla, ili ostanu nasamo, da bi konzumirali brak, nema ni govora o prisili, baš naprotiv, obostrana želja. Zašto kažeš "uskoro i muža"? Pa neke žene već sad imaju muževe, i mogle bi da ih siluju ako hoće?



Ostaje nedorečeno koji problem?



Mislim da Ivan nije rekao to što ti tvrdiš da je rekao, no dobro, takođe mislim da se trenutno neke organizacije zalažu za promenu procedure prilikom prijavljivanja silovanja, jer izgleda da žrtve posle tog događaja još dodatno dožive torturu na lekarskom pregledu, u vidu višestrukog uzastopnog ispitivanja u vezi sa događajem, kao i prilikom suočavanja sa počiniocem za šta u tom trenutku ponekad nisu spremne, pa da će to eventualno dovesti do povećanja broja prijava ako za to ima osnova, i lakše procedure prilikom prijave za čim izgleda ima potrebe.



Nisam slušao taj snimak, ali mislim da neće ni sudija, takvi snimci se ne prihvataju na sudu jer neko lako može da ih lažira, ili odglumi. Važi od vremena kad su snimali magnetofonom, a kamoli danas kad svako ima mobilni kojim može da snima, i 10 besplatnih programa za obradu zvuka. Ako ti neka tokom odnosa kaže ne, možda je najbolje da je poslušaš, jer bi moglo da znači da se protivi.



Nisi morao ni do sad, ja ti nisam ni tražio istraživanje, nego rezultate istraživanja, ali ne zato što me bog zna kako zanimaju, nego zato što si postojanje istraživanja hteo da upotrebiš kao argument. Ali tako bez rezultata, neko drugi može da kaže da ima neko drugo istraživanje, koje je utvrdilo sve suprotno od tog kog ti navodiš.



Ne znači ni da može, tek tako.



Zašto? Kakva je to naša kultura, i zašto misliš da bi rezultati bili gori?

U mom postu se nisam bavio ovim uopste - npr. neku kampanju kako bi vise zena prijavilo silovanja.

Ono sto sam ja napisao je da je, bez novih dokaza, podjednako verovatno da se radi o lovu na vestice vs. da se radi o poslednjem pokusaju nalazenja drugih zrtava kako bi MOZDA moglo da se skupio dovoljno materijala za presudu.

+ ista prica za drugu stranu.

Ja sam se bavio time da nije moguce reci - i da ocene vise govore o osobi koja "sudi" nego o objektivnom stanju stvari.

Evo primera:



Ako pod "jasno" mislis na licno uverenje, da - ocigledno je jasno: tebi.

Ako mislis na neki objektivni fakt - ne, nije jasno - uopste.

Ne znamo sta se desilo u Svedskoj. Asanz je odbio da ide tamo, iz ovih ili onih razloga - Svedska isto tako ima zakone kakve ima i to za sta su ga pozivali jeste potencijalno krivicno delo tad.

Ako se zadrzis samo na faktima, neces moci da zakljucis sta se desilo cak i sa najmanjim nivoom pouzdanosti za neki zamisljeni sud. Naravno mozes da spustis prag pouzdanosti i doneses zakljucak da je "jasno da nije nikog silovao nego mu namestaju" ili "da je jasno da je j*bao bez kondoma bez pitanja i zapalio" u zavisnosti kako si kalibrisan vec.

To je OK - zove se licni stav, uverenje, itd. Veliki broj stvari u zivotu resavamo bas na tom nivou (uverenja).

Ali da je "jasno", nije.

Jel ti pouzdano znaš da ja nisam držao sveću Asanžu? To možeš da znaš samo ako si ti držao sveću, a ja pouzdano znam da nisi, tako da sve ono što si napisao je samo tvoj lični stav. Možda je i ovo što ću sada napisati novost za tebe, ali svi ovde iznose svoje lične stavove. Čak i kada iznose tuđe, to rade iz nekog svog ličnog ubeđenja.

BuzzLightyear,

Ako nisi izneo fakte, to je kao da ih nema.

Naravno, mozes uvek da izneses da si drzao svecu Asanzu.

Nisam to uzeo u obzir zato sto sam verovao da bi tako nesto pomenuo. Ali ako insistiras, prihvata se! Ako si zaista video golu Asanzevu g*zicu, ostalo sta pricas se mora uzeti za istinito.



Nije novost, ali mozda je novost za tebe da postoji mnogo vise kategorija od licnog stava:

- Opis onoga sto si video svojim ocima
- Prenos necega sto druga osoba tvrdi da je videla svojim ocima
- Fotografski i sl. materijal
- Navodjenje sudskih presuda ili sudskog nalaza fakata
- Koriscenje nekog naucnog nalaza
- Koriscenje matematike, statistike

Ako sve to ne postoji, onda može da pomogne i korišćenje zdravog razuma.

Nisam morao uopšte da vidim As*nžovu guzicu ako je gđica bila odozgo. Uostalom, važnije je da sam video lice jer bih tako mogao da prepoznam da se radi o Asanžu. Opet sve to nije bitno pošto mi je Asanž pokazao ličnu kartu i pasoš.

Kažem "uskoro i muža" zbog novog zakona o istpolnim zajednicama. :) Većina silovatelja su muškarci.
Znači kažeš ne može biti silovanje u barku jer jedva čekaju ...Da ...baš je tako. Jevda čekaju. Dok jednog dana ne postane puko "ispnjavanje bračne obaveze" pa i to prestane. To što je neko ušao u brak ne znači da je dao blanko potvrdu da bude heben kad god bračni partner poželi.
Naravno da mogu da se dese silovanja u braku. Evo jednog zanimljivog primera gde je žena rešila da kazni moža za seks bez prisrtanka

https://www.youtube.com/watch?v=IK3BkjJr3pQ

Nisam znao da ima ni stari, a kamoli novi, a zašto, misliš da će da koriste terminologiju iz tradicionalne bračne zajednice, muž, žena, dete?



Ajde? Većina u odnosu na žene i decu, ne sumnjam.



To što je neko ušao u brak uglavnom znači da je takve stvari raspravio sa partnerom pre braka, a kako je ušao može i da izađe jer postoji i razvod.



Nešto mi se ne gleda, je l možeš da prepričaš ukratko, ali samo ako je nešto normalno, ako mu ispraznila karticu, ili ogrebala auto, već ako je uništila porodične fotografije ne želim da znam, nemam želudac za takvu vrstu nasilja.

Ne znam šta da mislim ...
Javila se i Merima Isaković

" Jedan poziv menja sve " - Partibrejkersi

Naravno da bi bas sve promenila , trebalo bi umesto tabloidima , da posalje pisamce tuzilastvu , a danas moze i da, da izjavu preko video linka tuzilastvu .

Jer zena zivi u Australiji i invalid je , tako da sigurno ne moze licno doci u Srbiju za potrebe tuzilastva .

Posle ovog plesa.
https://www.youtube.com/watch?v=aIWlkqe2oyY

Leka je to odradio godinu dana pre ovog plesa?

Švalerčina, nema šta.

Još da ga Severina optuži, pa neka ga onda osude.
Pustamo ga niz vodu, ako je i Seve obljubio.
Onako čednu srpsku snajku.



_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 08.04.2021. u 14:43 GMT+1]}

Ne moze se videti video bez registracije..

Imas na YT ceo film , pa pogledaj scenu plesa ako te zanima .

Nisi nista propustio... mlati golim sisama

pa realno nista, i dalje niko nije tuzio Lecica, samo blebecu.

verovatno ce sledece da se javi neka iz osnovne skole da je stipkao dok su bili sedmi razred i sada je resila da progovori.

Nema nicega kriminalnog pojaviti se go u filmu.

Niti biti snimljen kako se sexas na jahti.

Nema nicega kriminalnog ni biti "svalercina", sve dok imas pristanak.

To ne znaci da svako i u svakom momentu hoce da se krese sa tobom. Ko to ne moze da razume, treba biti uklonjen iz civilozovanog drustva zato sto je opasnost po isto.

Za sada se ovde ne zna da li ima necega u optuzbama. Bas kao sto nije OK coveka proglasavati krivim pre suda, tako je i ovo omalovazavanje tih glumica podjednako lose.

Svaki film Zivka Nikolica je mnogo veca bomba za tradicionalno i uhodano od 3 Lekina skandala . Posebno Crnogorci nemaju stomak za njega.

Dragan Nikolic joj je svedok, njemu se poverila posle silovanja.

https://www.novosti.rs/scena/p...odgovor-nikada-nije-zaboravila

Ovo sve vise lici na veliku zajebanciju.

Tada je i Tito još uvek bio živ.

@bakara,

Pazi, ako su optuzbe tacne, vrlo je verovatno da je broj veci.

To je jedna od strategija koju imas ako si a) zaista zrtva i b) ako je proslo puno vremena i nemas nista konkretnije --> ides u medije i nadas se da nisi jedini, i da taj neko drugi ima jos nesto osim price. Tako je Kozbi pukao.

Naravno, ako nisi zrtva nego hoces nekog da s*ebes to moze isto da se radi. ovo nije bas tako naivno. Idealno je ako su dodatne optuzbe sibnute od negde van jurisdikcije - "rekla kazala" zvuci mamljivo, ali ako se otkrije da je laz, posledice mogu da budu gadne. Cak i ako se radi o necemu pre 20-30 godina npr. - da li si situran da nigde nema dokaza da nisi bio na tom mestu u to vreme? Snimak saobracajne kamere koji nije obrisan, ili iz nekog objekta u kome si boravio, ili su te videli ljudi...

Da li je ovde to slucaj? Moze da bude a i ne mora. Doduse, javljanje druge navodne zrtve koja pritom nema nikakav direktan ili indirektan interes da skodi optuzenom je svakako stvar koja ne ide u korist optuzenom.

Ja iskreno verujem u duboku patnju koju žrtve doživljavaju, i prosto, nespremnost da se sopstveni, bol, patnja, bruka, sramota, poniženje iznese pred svima.
Posebno ako će da doživi komentare "jbg, sestro, ako si otišla kod kolege na kafu, znala si šta te čeka ..."

Setite se samo koliko je slučajeva bilo sa zlostavljanjem dečaka u katoličkim školama i internatima. (o pravoslavnim školama ćemo drugi put)
Velika većina ljudi, tek posle 50 godina uspe da se izbori sa sobom, prevaziđe bol, patnju i poniženje i kaže šta je i kako bilo.
I onda krene neka vrsta "lavine", pa se javi još ljudi koji su te-i-te godine bili u tom-i-tom inernatu.

---

Da li Merima Isaković, posle 40 godina laže i izmišlja sa dalekog Novog Zelanda, iz invalidskih kolica? Ne verujem.

Da li je godinama potiskivala patnju i poniženje? Verovatno. Verovatno je vreme učinilo svoje i sad, sa ove vremenske distance, stekla snage da progovori.

Da li sada želi da ga tuži na sudu i traži odštetu? Mislim da ne želi, ali to nije razlog da ne kaže šta je i kako bilo.

Moguce je i da nikad ne bi pricala o tome da nije videla / cula da ima i drugih - u tom slucaju cisto sa najracionalnijeg stanovista bi hteo da takva osoba bude izopstena iz drustva.

Medjutim, nesto moze 1000x da zvuci "logicno", "realno", "ocekivano" - ali to ga ne cini tacnim pred zakonom.

Ako pretpostavis da ovde ima necega, situacija je teza nego sa npr. Kozbijem - Kozbi je konacno pao zato sto je imao poravnanja (nije tamo krivicno gonjenje nesto bolje, ali osim toga i ostecena strana moze i hoce da tuzi, ovog puta za $$$, ako su stvari jasne i lose po okrivljenog advokat ce ga savetovati da se nagodi van suda i to zapecati ugovorom o tajnosti - ugovor o tajnosti se lako gura ako je asimetrican odnos u snagama, sto je cesto slucaj ako su u pitanju poznate licnosti).

Sto se Kozbija tice, iz procurelih informacija se videlo da se covek koristio metodama kojima se ne koriste normalni ljudi i da je takvo ponasanje tipicno ponasanje seksualnog predatora (ideja da se vadis na "zajednacku dobrovoljnu konzumaciju gudre pred sex" ne pije vodu ako se javi vise zrtava koje nedvosmisleno tvrde da nije bilo pristanka).

Ako u ovom domacem slucaju nema takve duge prakse, bice jako tesko (mada ne i nemoguce) izaci sa ovim na kraj.

Opet, sve ovo pod pretpostavkom da krivice ima, sto nije uopste nuzno ili garantovano.

Ovo je iz pisma kojim se osuđuje medijski linč Gorana Jevtića, koji je na kraju osuđen. U listi potpisnika vidim neka imena koja su ponovo aktivna u vezi sa slučajem Lečića. Čudno mi je što neki od njih sada predvode medijski linč, a ranije su bili protiv. Da se radi o filmu bio bih siguran da neko smešta Lečiću.

Kaže jedan mudar čovek: Dve godine mi je trebalo da naučim da pričam, i još pedeset da naučim da ćutim.

Očigledno, neki nisu naučili da je u nekim situacijama bolje ćutati. Posebno kod oVako delikatnih stvari, pod lupom javnosti.

---

Ko najviše i najpametnije ćuti? Zdravko Čolić!
Zato je i dalje najomiljeniji širom bivše SFRJ

Postoji jednostavno objasnjenje zasto je takva pojava Zilion puta rasprostranjenija u Katolickom sistemu !

Prvo ceo sistem Katolicanstva se zasniva na Celibatu ! Totalnom uzdrzavanju od bilo kakavih sexualnih radnji !

Postoje u hriscanstvu dve vrste crkvenih lica . Svestenici tj popovi i zupnici kao jedna dominantna po brojnosti grupacija i druga manja monasi , kaludjeri i fratri !

Znaci tu je ogromna razlika , dok je u Katolicanstvu Celibat za sve , u Pravoslavlju popovi ne samo da se zene , vec je to i obaveza da bi neko postao Paroh ! Znaci mnogo vise ljudi , procentualno u samoj Pravoslavnoj crkvi Nema Celibat vec normalno upraznjava sexualne radnje .

Drugo je sto kod nas u Srbiji ne postoje skole i institucije tog tipa . Postoji crkvena srednja skola i fakultet i to je sve !


Tako da kod nas naravno moguce je da pojedinci i to rade , ali to nije rasireno jer je u pitanju relativno mali broj ljudi par stotina ukupno koliko ima monaha u Srbiji , tako da oni ne mogu ciniti bilo sta masovno. Jer ni u katolicanstvu to ne radi svaki svestenik , vec jedan deo , ali je % mnogo veci , vec sam napisao zasto .

Naučiću da ćutim kad nemam šta da kažem, to će biti jedna vrhunska veština...

P.S.
Kao aikido

Da, to si u pravu, ali poenta mog posta je da ljudi decenijama ćute o tom svom poniženju. Neki do groba kriju svoju tajnu.
Zato, kažem, sasvim mogu da razumem da je Merima Isaković ćutala 40 godina.

Da li sam dobro video da je Lečić malopre, u današnjoj epizodi serije Radio Mileva izgovorio tekst: "Muškarac ima potrebu da napadne, a žena da bude napadnuta, ako su kompatibilni", u ulozi sredovečnog profesora psihologije, u koga je zaljubljena studentica, autor rada iz koga izgovara tekst, a inspirisana njegovom knjigom "Seks i smrt"?

Pa mogli bi i da dodaju da ga ova lažno optuži za silovanje ako ga ne dobije regularnim putem, šteta je ne iskoristiti sve potencijale pisanja scenarija na javnom servisu.

Idemo šizofreni rijaliti ...

Ako su im izjave politicke, tj. bave se politikom ne znam sta ti je cudno. Njima su bar prioriteti jasni.

Ko je spominjao bilo šta kriminalno?

Evo detalja NEkriminalnog.
Ja, kada treba da prošvercujem kuhinjski mixer od 39 eura,
oznojih se pred granicni prelaz.

Znam da sve krece iz glave,
ali kod mene izgleda to krece iz doo-peta! :)

http://www.balkanspress.com/in...anu-tajnu-o-odnosu-sa-lecicem#

Osoba koja coveka optuzuje za silovanje.

Ista osoba ciji si video okacio da plese gola u nekom filmu.

Kada kliknem na ES,
i procitam nastove aktuelnih tema,
ovu temu uvek procitam kao:

-Prodaje Leka poligraf

dok ne izoštrim sliku :)

Kakav obrt! Lečić izjavio na Pinku Đilas je kriv!

Znao sam da je Đilas kriv.. verovatno je i on opalio Danijelu, prerušen u dobrog i vazda prepoštenog Leku

Ah taj vragolan, šta nam radi evo već 10god, a mi ćutimo.