[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 07:06 ] @
Gramatički nacisti i nacistkinje svih zemalja radujte se! Novi zakon o rodnoj ravnopravnosti propisuje neku vrstu verbalnog delikta. Ako se obratite zvanično ustanovi RS i umesto na primer vozačica napišete vozač, rizikujete da vas gramatički nacista otkrije i da platite kaznu između 50000 din i 2000000 din.



P.S.
Da li mi se učinilo ili je u video klipu koji sam okačio prikazan i jedan lik iz crtanog filma?

P.P.S.
Nema potrebe više da otvaram neozbiljne teme. Ozbiljne teme su postale toliko besmislene, da nema više poente.
[ SlobaBgd @ 26.05.2021. 07:24 ] @
Nije to pitanje gramatike nego politike.
Gramatika je jasna i precizno propisana: postoje tri gramatička roda (muški, ženski i srednji). I ovo što prave od jezika (tzv rodno osetljivi jezik) trebalo bi da bude u okviru gramatičkih pravila. Dakle, nećeš reći taj vozačica već ta vozačica. Sa gramatičke strane - sve je u redu. Jedino da ne uvedu neki oblik za nebinarne osobe i slične fluidne kategorije...

E sad, što se tiče političke strane priče, tu bi se imalo mnogo toga diskutovati...
[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 07:46 ] @
Politika nameće gramatička pravila. To je lepo opisano u Orvelovoj 1984.

Neverovatno je koliko se stvari trenutno menja i koliko ljudi toga uopšte nije svesno.

P.S.
@Sloba
Ova moja tema nema nikakve veze sa onom ademaretovom prozivkom. Možda mi je termin grammar nazi ostao negde u sećanju, ali u svakom slučaju ova tema nema veze sa tobom lično.
[ Predrag Supurovic @ 26.05.2021. 08:07 ] @
Gde ovo poteže ovako rano. Okrenu mi se stomak.
[ component @ 26.05.2021. 08:20 ] @
Ne mogu zakonom da nateraju ljude da drugačije govore. Pola Srbije priča "brate sestro" ili koristi samo jedan ili dva padeža. Sad ti njih nateraj da kažu ženi "vozačica", "sudkija", "knjigovodkinja" i slično.
Ima da se naslušamo varijacija tipa "vozačica", "vozkinja", "vozačkinja" i slično.
Meni omiljen primer je pitanje "Da li ste pušač?". Veliki broj žena smatra da nije uredu ako se rodno odredi to pitanje sa "Da li ste pušačica?".
Da li će zanimanje babica biti dedica ako je muškarac u pitanju? Ili je babac? Žena rudar je ruda ili rudarkinja ili rudkinja? Trebaće nam neki online rečnik da možemo pravilno da izaberemo reč kada pišemo nekoj ustanovi. S jedne strane "Lekar, pekar, apotekar" s druge "X, Y, Z".

S jedne strane traži se rodna neutralnost ili neizjašnjavanje po pitanju roda, a sa druge rodno precizno izražavanje.
[ Java Beograd @ 26.05.2021. 09:28 ] @
Trne meni patka za politiku i gramatiku, ali realno:

- Ako može (već odavno)
čistačica, spremačica, kuvarica, pa i učiteljica ...

- Ako smo manje-više već usvojili
doktorka, nastavnica, profesorica (profesorka), direktorica (direktorka), dekanica ...

Zašto ne bi mogla i ostala zanimanja, zvanja, titule?

Jeste nekad zvuči rogobatno, slažem se, ali možda je i "profesorica" nekad zvučalo rogobatno, a sad nam normalno.

Ministarka? Bilo je OK ako je to žena ministra, ali šta, nije OK, ako je ona na funkciji?

Još jednom kažem, jeste smešno i rogobatno "rudarkinja". Ali kao što ne kažemo "medicinski brat" nego "medicinski tehničar" (valjda) tako i za ostalo može da se nađe odgovarajući termin.



Jezik se menja onako kako se menja društvo. Pojavom žena u nekim zanimanjima, nezavisno od zvaničnika, termin se stvori, izrodi.
Za ona zanimanja, kažem, u kojima odavno ima žena, mi smo navikli. Za ona zanimanja gde od skoro ima žena (ili ih još nema) mi kažemo da je to rogobatno.

[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 09:31 ] @
U svakodnevnom govoru sigurno ne mogu da nametnu, ali propisane su kazne od 50k do 2M dinara ukoliko se ne pridržavaš novogovora prilikom obraćanja institucijama.

Citat:
Java Beograd: Trne meni patka za politiku i gramatiku, ali realno:


Opšte poznata stvar je da većini trne patka za praktično sve, dok ne bude kasno... U pravu si, ako može kazna za nevezivanje pojasa, zašto ne bi mogla kazna za gramatički neispravan novogovor.
[ component @ 26.05.2021. 09:50 ] @
Nisam znao da postoji kazna za gramatiku. Znači spellcheker ti ispravi, ti ne primetiš i eto kazne?
[ SlobaBgd @ 26.05.2021. 09:58 ] @
Sve to sa kaznama odaje utisak da Država sebe vidi kao vrhovni autoritet, kao moralni i svaki drugi uzor, kao tatu koji je pozvan da 0blikuje, podučava, vaspitava i nadzire čeljad, građane, a građani su, kako ih država tretira, jedna beslovesna stoka koja bez autoriteta Države (oličenog u sili i bahatim političarima i birokratama) ne bi umela da prehrani ni svoju decu, koja ne bi umela da sačuva dve nacrtane ovce, i koja bi Državu brukala na svakom koraku, onako krezava, siromašna i neobrazovana. I zato Država disciplinuje građane pretnjama, ograničenjima i kaznama, jer stoku i treba kažnjavati, vikati na nju i uskraćivati joj tamo neka prava. Zamisli da se građani drznu da postave pitanje o svrsishodnosti kazni, o neprimerenosti disciplinovanja uopšte, a posebno putem kažnjavanja! Pa koja bi vlast dozvolila da je puk propituje, da dovodi u pitanje autoritet Države, da plebs ima neka prava i da zahteva nešto?!

I to nije sučaj samo kod nas, svuda u svetu javlja se poplava pravila, zakona, uredbi, ograničenja, što kroz formalne strukture, što kroz neformalne pokrete.

I da se osvrnem i na naslov teme: mnogo ti je, BuzzLightyear, glupav naziv teme. Što znači da si ostao dosledan sebi.
[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 10:09 ] @
Naziv teme je baš kakav treba da bude, prilagođen je publici i neguje dvomisao, glavnu ideju novogovora.
[ Java Beograd @ 26.05.2021. 10:28 ] @
Citat:
BuzzLightyear:U svakodnevnom govoru sigurno ne mogu da nametnu ...

U svakodnevnom govoru će da se nametne samo od sebe.

Da li si pre 20 godina čuo reč "vaterpolistkinja" ? Nisi. Logično. Zato što nijedna nije postojala.

A danas-sutra, kad na nekom svetskom prvenstu učestvuju i naši momci, a i devojke, moraćeš da pitaš ortaka "da li su pobedile naše vaterpolistkinje" ako te zanima rezultat ženskog tima, a ne muškog.
Dakle, kažem, jezik se menja onako kako se menja društvo. Nametne se samo od sebe.

Ako krenu žene da rade u rudniku, u iole većem broju, lako će se naći, usvojiti i odomaćiti neki odgovarajući termin, koji će brzo svima da postane normalan.
[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 10:32 ] @
Čemu onda kazne?

Još jedna stvar me zanima, zašto sve veći broj gospođa ministarki ima nepristojno odvratne kozmetičke intervencije i govori kao automat? Jesu li to žene od krvi i mesa ili kiborzi? Ako su kiborzi, onda je AI baš napredna.
[ B3R1 @ 26.05.2021. 11:19 ] @
Znaci, donet je jos jedan besmisleni zakon koji se nece primenjivati, a samim tim nece sluziti nicemu.

Zakon o sluzbenoj upotrebi jezika i pisama nalaze firmama da koriste isljucivo srpski jezik u svojim nazivima - tacnije na jednom zvanicnom sluzbenom jeziku koji se koristi u opstini gde se nalazi firma. Drugim recima, u Subotici je dozvoljen i madjarski. A u Beogradu - zakon kaze - srpski. Tacka.

Ali ako prosetate Beogradom videcete gomilu lokala u stilu: beauty salon, hair salon, pet shop ... a vrh vrhova je restoran srpske kuhinje kod Crkve Svetog Marka gde je nekada bio JAT, koji se zove - pazi sad - Saint Marc Place (sic!).

Da li Saint Marc Place placa kaznu od 100,000 dinara koja je propisana tim zakonom? Ne bih rekao ...

Znaci, opet corak ...
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2021. 11:31 ] @
Problem ovakvih tasna-masna zakona (uvezenih na kilo zato sto je Neko Tako Rekao Da Treba(TM)) je sto stvaraju nevidjenu pravnu nesigurnost.

Na stranu sto je sama ideja primoravanja na govor antiteza modernoj drzavi zasnovanoj na ljudskim slobodama, cela stvar je toliko besmislena da je sve sto moze da postigne haos i oruzje pojedincima u drzavnoj upravi kada treba nekoga da malo "smire".

To je vlazan san svakog pritajenog diktatora - skrivenog birokrate, da uvek ima neko "slovo" sa kojim je bukvalno svako kriv (steta sto nisu ziveli u vreme Kardinala Riseljea ili spanske inkvizicije). Pravna nesigurnost je odlicna stvar za njih, zato sto onda ljudi >moraju< da ih smatraju vrhovnim autoritetom, zato sto oni imaju monopol na silu.

Iz nekog razloga, ovaj cirkus je postao ponovo aktuelan uprkos prilicno solidnom fondu znanja kuda takvi idiotizmi vode, nakupljenog u XX veku.

Cak su i akteri, prakticno, isti - u onom "woke math" manifestu u Kaliforniji (ista ekipa ideoloski koja je iza ovih idiotizama za jezikom) mozete naci ovaj dragulj:

https://equitablemath.org/wp-c.../sites/2/2020/11/1_STRIDE1.pdf

Citat:

• Identify and challenge the ways that math is used to uphold capitalist, imperialist, and racist views.


:-) Cisto za one kojima nije bilo jasno od samog starta.

Uvek ista prica: naci neke ugrozene (sad su to transrodni + obojeni + stara ekipa radnicke klase, iz prosle neuspesne epizode) - prozvati se za njihove zastitnike i onda usvajati mere ciji je jedini cilj nagomilavanje moci centralnim strukturama toboz radi "zastite" nejakih/ugrozenih - i obicno na stetu onih cije bi mesto ovi degenerici (ne mislim na transrodne, nista njima nije krivo sa genima, vec na autore ovih idiotizama i njihovu kvazi-intelektualnu "bazu" u politici i akademiji) jarko zeleli da imaju, ali im intelekt i sposobnost nisu na nivou. Zato treba promeniti pravila igre.

Iza toga kao podrska stoji citav mulj (inace mediokriteti ili gore) koji ocekuju nagradu da ce u tom novom statusu quo oni imati jos veci znacaj i vlas' - nebitno da li se radi o univerzitetu, lokalnoj samoupravi, parlamentu, civilnoj administraciji.... nebitno.

Uzas.


[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 11:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To je vlazan san svakog pritajenog diktatora - skrivenog birokrate, da uvek ima neko "slovo" sa kojim je bukvalno svako kriv (steta sto nisu ziveli u vreme Kardinala Riseljea ili spanske inkvizicije). Pravna nesigurnost je odlicna stvar za njih, zato sto onda ljudi >moraju< da ih smatraju vrhovnim autoritetom, zato sto oni imaju monopol na silu.


U potpunosti se slažem sa ovim. Pravna nesigurnost je ključna stvar i treba uzeti u obzir i niz drugih zakona na čijim se izmenama trenutno radi. Ovo u šta se Srbija pretvara u svakom slučaju ne može dobro da se završi.
[ SASA M. @ 26.05.2021. 12:25 ] @
Odzacar - odzacarica, pekar - pekarica, svodnik - svodnikinja, taksista - taksiskinja? ... Slede nam uzbudljiva vremena.

Da, sad vidim ovde stoji administrator za Ivana, to pod hitno menjati na administratorka /shala
[ B3R1 @ 26.05.2021. 12:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem ovakvih tasna-masna zakona (uvezenih na kilo zato sto je Neko Tako Rekao Da Treba(TM)) je sto stvaraju nevidjenu pravnu nesigurnost.

Celokupan pravni sistem Srbije je jedna velika Šredingerova mačka. Pocev od ustava nadalje.

Ustav je temelj pravne drzave. Ako se ustav krsi na sve moguce nacine, pocev od preambule pa nadalje - kako onda ocekivati da ti zakoni pruzaju bilo kakvu sigurnost?
Citat:
Iz nekog razloga, ovaj cirkus je postao ponovo aktuelan uprkos prilicno solidnom fondu znanja kuda takvi idiotizmi vode, nakupljenog u XX veku.

Meni se tu cini da su oni to pripremali godinama, ali su samo cekali da Ivan Klajn umre. Jer on je bio jedan od ljutih protivnika takozvane rodne osetljivosti i smatrao da to nije u duhu srpskog jezika. A bio je na celu tima za standardizaciju srpskog jezika u SANU, pa bi donosenje necega sa cim se on ne slaze bila blamaza koju ovi na vlasti, ma koliki divljaci bili, ipak nisu sebi hteli da prirede.

Ovako, profesora Klajna vise nema i time je otklonjena prepreka da se donese ovo ... da ne kazem sta ...
Citat:
Cak su i akteri, prakticno, isti - u onom "woke math" manifestu u Kaliforniji (ista ekipa ideoloski koja je iza ovih idiotizama za jezikom) mozete naci ovaj dragulj:

Pa ima nesto slicno i u mojoj konkretnoj struci:

Terminology, Power, and Inclusive Language in Internet-Drafts and RFCs

"Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a fukara se obogati". (Ivo Andric)
[ BuzzLightyear @ 26.05.2021. 12:54 ] @
Tim za standardizaciju srpskog jezika se i sada ne slaže sa promenama.
[ B3R1 @ 26.05.2021. 17:06 ] @
Upravo sam dobio jedan zanimlijv status na FB:

"U skladu sa novim zakonom:

sorošari - sorošarkinje
sendvičari - sendvičarkinje
"

:-)
[ MajorFatal @ 26.05.2021. 21:44 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Gramatički nacisti i nacistkinje svih zemalja radujte se! Novi zakon o rodnoj ravnopravnosti propisuje neku vrstu verbalnog delikta.


Ta nije valda? Evo tekst nacrta zakona promene zakona materijala za cd za projekat ivent fešn, pa ako možeš da upreš prstom u momenat gde misliš da je verbalni delikt?

https://www.paragraf.rs/dnevne...jYt4uZT0psVwbsHh3NNCIlpwIdHPg0

Ja nešto kao čitao, pa pregledao, pa premotao, sve deluje manje više ok?

Citat:
Ako se obratite zvanično ustanovi RS i umesto na primer vozačica napišete vozač, rizikujete da vas gramatički nacista otkrije i da platite kaznu između 50000 din i 2000000 din.


Ovo bi bilo zanimljivo, s obzirom da su 2014-te promenili visinu kazni za uništavanje životne sredine sa 500.000 dinara na 20.000 dinara, ono kao uništiš kompletno okruženje ceo ekosistem, i platiš kao da je vozačica parkirala na pogrešnom mestu. Ponekad baš deluje da nas sistematski uništavaju, ti oni neki ...

Citat:
Nema potrebe više da otvaram neozbiljne teme. Ozbiljne teme su postale toliko besmislene, da nema više poente.


Nemoj tako, meni ovo deluje kao izuzetno neozbiljna tema, deluje mi i da si žrtva lošeg televizijskog programa, ja kad vidim više od dva gosta u studiju pored voditelja samo šaltam dalje, da sam hteo da slušam kokošinjac seo bih pored kokošinjca, važi za Marića, i ovu emisuju, i raznorazne studije, čak i onu Olju manje gledam sa njena tri gosta, nema tu razgovora, ni smislenosti. Samo nadvikivanje i cirkus.

Pride od kako se u vrhunskom maniru samo naše demokratije jedni mediji prozivaju u drugima ??? wtf ? poklonili mi jedan onaj neki uređaj, da slučajno ne pređem kod drugog prodavca magle, pa sam prepakovao kanale, sad prvo životinjice, pa filmovi, sport, muzika, uglavnom uvek bude nešto zanimljivo, nikad ne stignem do ovih što sam spakovao na kraj liste, a koji izvode iz takta i čupaju živce kokošinjcem i glupostima. I rts sam kopirao reda radi, tek kao da budem u toku, pink, hapy, prvu izbacio načisto, au miline...

[ MajorFatal @ 26.05.2021. 22:01 ] @
Citat:
B3R1:
Meni se tu cini da su oni to pripremali godinama, ali su samo cekali da Ivan Klajn umre. Jer on je bio jedan od ljutih protivnika takozvane rodne osetljivosti i smatrao da to nije u duhu srpskog jezika.


Pa i ne baš, izjavio je na primer ovo: "S obzirom na to, a i na potrebu da se izbegne neslaganje subjekta s predikatom (kao u rečenici koju ste naveli), ja ne mogu da se protivim upotrebi izvedenica na „-loškinja“.

Ali Klajn je bio baš veliki, čini mi se imao je deo razgovora uvek za one stručnije, kao i za nas prost puk, uvek navodio razloge za, kao i one protiv, pa da ne bih čupao izjavu iz konteksta, ceo citat:

"Otkud toliko otpora prema upotrebi rodno osetljivog jezika među intelektualcima?

– Nije to neka svesna diskriminacija, pogotovu ne prema ženskom rodu ili prema feminizmu. U pitanju je instinktivni otpor prema kovanicama, izvedenim rečima koje nisu uobičajene, koje „čudno zvuče“. Da smo imali ono što decenijama nemamo – dobre udžbenike i rečnike savremenog jezika, jaku lektorsku službu u medijima, nastavu jezika u srednjoj školi – još bi se davno raspravilo kako glase ženski oblici pojedinih imenica, ljudi bi se navikli na njih i ne bi bilo problema. Ovako, sem nekoliko radova u stručnim časopisima, niko se time nije pozabavio pre knjige „Rod i jezik“, koju su dr Svenka Savić i tri njene koleginice objavile u Novom Sadu 2009. U toj knjizi dato je mnoštvo ženskih oblika koje smo već prihvatili ili koje ćemo sigurno prihvatiti. Nađe se i poneka reč koju ću navesti kao ilustraciju onoga što svojom neobičnošću izaziva otpor: lovačica, vodičica, atašeica, viteškinja, ekspertkinja, magistarka, pedijatarka, psihijatrica. S druge strane, uopšte nisu navedene neke imenice kojima bi sigurno bio potreban ženski oblik, npr. kupac, pomorac, talac, potrošač, tumač, stručnjak, jeretik, civil, primarijus. Ostaje, dakle, još dosta da se uradi na tom polju, ne toliko u teoriji koliko pre svega u praksi.



-Pisali ste da su nam imenice ženskog roda tipa psihološkinja (socijalni femininativi) potrebne da bi se izbegle nepravilne gramatičke konstrukcije (npr. Psiholog je rekla). Mislite li da nam one trebaju samo zbog gramatike ili i zbog rodne ravnopravnosti, kako tvrde feministički orijentisani lingvisti i lingvistkinje, koji se zalažu za dosledniju upotrebu tih imenica?


– Dobro je što ste naveli taj primer, jer imenice na „-log“ su među najbrojnijima koje zahtevaju izvođenje ženskih oblika. Mnogi obrazovani ljudi već su me pitali „da li je pravilno to psihološkinja, biološkinja, sociološkinja…“, koje zvuči kao da je izvedeno od prideva, a ne od imenice. Teorijski, bilo bi bolje psihologinja ili psihologica, kao što kažu Hrvati, ali takve oblike sumnjam da bi iko kod nas prihvatio. S obzirom na to, a i na potrebu da se izbegne neslaganje subjekta s predikatom (kao u rečenici koju ste naveli), ja ne mogu da se protivim upotrebi izvedenica na „-loškinja“. Iz istih razloga, obradovao sam se kad su novinari počeli za Kondolizu, Hilari i ostale dame da upotrebljavaju naziv državna sekretarka (a ne državni sekretar), za Karlu del Ponte tužiteljka, za Angelu Merkel kancelarka i tako dalje.

Rodna neravnopravnost u jeziku ne potiče otuda što su neki „muški šovinisti“ odlučili da ženama uskrate njihova prava, nego otuda što je gramatički sistem, a dobrim delom i leksički, oblikovan u vreme kad u društvu nikakve ravnopravnosti nije bilo. Kao i sve složene strukture, ti sistemi se sporo i teško menjaju. U društvu jesmo za potpunu rodnu ravnopravnost, ali u jeziku muški rod još ostaje osnovni, opštiji, o čemu je svojevremeno pisao pokojni Egon Fekete. To se vidi po izrazima kao „prva žena guverner Narodne banke“ (dok „prvi muškarac guvernerka“ ne bi ništa značilo), po upotrebi množine muškog roda (npr. „građani Srbije“, „studenti Pravnog fakulteta“, što sasvim očigledno obuhvata i građanke odnosno studentkinje), ili po samoj činjenici da se ženski oblici izvode iz muških. Kao što je napisao moj kolega dr Božo Ćorić: „Ako je imenica studentkinja formalno i semantički zavisna od imenice student, zar to nije veći stepen zavisnosti (pa i diskriminacije) nego upotreba zajedničke, polno nemarkirane lekseme?“"

Ivan Klajn

https://www.danas.rs/drustvo/n...vo-ne-zanima-jezicka-politika/

Tako da će vozačica i vozaljka i dalje ostati rezervisana za grlate feministkinje, i njihove tv emisije pod nazivom prodaj rejting za šer.


[ jovajovic100 @ 26.05.2021. 22:28 ] @
Pitanje je kako se od naziva za neku profesiju u muškom rodu stvara ženski rod .
Nekada tradicijalno muška zanimanja sada posraju i ženska . Recimo doktor ,
pilot , vozač , potkivač , vojnik i td . Postoje i tradicijalno ženska zanimanja kao
domaćica , čistačica , kuvarica i td . Vrlo interensantno da ta stara zanimanja
žena već sadrže u sebi rodnu odrednicu prema onom delu žene koji i čini njihovu
osnovnu razliku u odnosu na muškarca . Taj njihov deo ustvari jedini omogućava
nastavak naše vrste i trebalo bi ga poštovati i u imenenskom odrednici koja se
odvosi na ženska zanimanja . Žargonska reč piica je ustvari narodni oblik za pravi
opšte svetski prihvaćeni naziv vagiina .
Prema tome , ako čistačice , kuvarice , domaćice u svom imenu imaju sufiks "ica"
to se mora primeniti i na ostala zanimanja . Advokatica , dokorica , vozačica ,
potkivačica , pilotica , bibliotekarica , poslanica , učiteljica , predsednica su jedini
pravi nazivi za zanimanja koja obavljaju i žene . U suprotnom to je ustvari povreda
člana 6 zakona .
Vrlo je interensantno i protiv zakonito korišćenje dvojako naziva kao na primer
seljančica i seljanka . To je diretna polna diskriminacija . Seljančica odmah stvara
pred očima sliku mlade napupele devojke , a seljanka asocira na neku babu od
50-60 godina .
Pošto će biti stvoren i treći univerzalni rod , on bi trebao da koristi odrednice za
zanimanja koja su praktično neutralna , kao doktorka , advokatka učiteljka i td .
[ optimizator @ 27.05.2021. 01:01 ] @
Nije to sve samo kod nas, to se diktira svima odnekud...
Evo... prevod; Ja sam poeta, nisam poetesa. ---- ***ko, ratuješ na pogrešnoj strani!


[ BuzzLightyear @ 27.05.2021. 07:35 ] @
Rekao bih da se radi o Rusiji (možda Belorusija ili Ukrajina?). Ne verujem da ruska država nameće zakon sličan našem. Da li je ova poruka namenjena (malo)građanskim udruženjima koja vode sorošarkinje?
[ optimizator @ 27.05.2021. 10:29 ] @
Rusija,....mada je i u druge dve isto. ,, Feminiivi " i feminitizam se pojavio i sve više se nameće, iako to žene ne traže.

Pilotese, psihološkinje... Koristite gugl prevod.
[ BuzzLightyear @ 27.05.2021. 10:37 ] @
Ko to tamo nameće, država ili sorošarkinje?
[ optimizator @ 27.05.2021. 10:47 ] @
Verovatno ,,ovi druge" ))
[ BuzzLightyear @ 27.05.2021. 10:56 ] @
To je (verovatno) velika razlika u odnosu na Srbiju. Kod nas to guraju oni/one/ono koji/koje drže vlast.
[ MajorFatal @ 27.05.2021. 11:11 ] @
Ko i sve drugo vrljavi engleski. Oni maju nazive zanimanjai opise u koje je ugrađena reč muškarac: congresMan, ombudsMan, piroMan, i onda se zukerberg znoji dok prepravlja uporno i dugo ali sasvim pravilno i dosledno u congresWoman dok se obraća kongresmenki.. Sad ti objasni domaćim pratiocima trendova da kod nas reč žena nije izvedena od reči muškarac kao Wo + man pa tako ni nazivi zanimanja ne mogu lako da se preprave, aj kad od bibliotekar - bibliotekarka samo dodaš "ka", al kad čujem one
"-loškinje" sloši mi se. Jezik teži racionalizaciji, ekonomiji, teško da će to da im zaživi.
[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2021. 12:36 ] @
Te inicijative za zenska imena zanimanja i sl. su starije ne od Sorosa (to bi bilo tesko) ali bar od njegovih aktivnosti posle pada istocnog bloka. Stavise, siguran sam da je ostao centralizovani socijalizam da bi sve to bilo odavno full implementirano.

Ali ovde se radi o necemu drugom.

Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.

U poslednjih nekoliko godina je ova tema otisla u crveno usijanje.

Prosle godine, recimo, je Nemacka propisala da u svakoj velikoj firmi koja se trguje na berzi, upravni odbor mora da ima tacno propisan broj penisa i vagina - za sada 1 vagina je minimum. Nadzorni odbor jos od 2015 mora da ima min. 30% vagina, max. 70% penisa.

Penisi? Vagine? Da li sam ja poludeo? Sta mi je? Mozda - ali ne u ovom slucaju... Bas ovako, ne pise bas tako u zakonu valjda se ljudi stide svoje anatomije, ali sustina je ta: kad nekog treba da zaposlis kao gendir-a, finansijskog dir-a ili dir-a operative te mozda nekog "starijeg" podpredsednika - prva stvar koju moras da proveris je da li je ostalo dovoljno mesta za doticni penis ili vaginu u kvotama.

Ako nije, jbg, lose si srece - trazi dalje. Moras da se izvines coveku ili zeni i odbijes.

Tako se postize diverzitet (frizura, pretpostavljam?) i nekakva ravnopravnost je li.

Ista stvar za nadzorni odbor - samo druga kvota.

Na zalost, dok su Nemci drvili o ovome u parlamentu - vreme ih je preteklo, pa tako je danas totalno divljacki i potpuno zastarelo pricati o polnim organima kao necemu sto ima bilo kakvu bitnost za bilo sta osim za dr*anje, sada je u modi kako se ko oseca duboko u sebi, i to ga definise kao musko, zensko, televizor, semafor, antilopu...

Ocekujem da ce Nemci primeniti vrlo kompleksnu matematiku kako bi nekako taj kontinuum "roda" mogli prakticno da spakuju u gesetz. Pretpostavljam da ce zaposliti neki komitet koji ce svake godine prosirivati svoju tabelu rodova i to, naravno, objavljivati prvo papirom u javnoj gazeti (OK, ima i PDF - ali samo kao diff ;-))

Zamislite cirkus kada broj "rodova" premasi broj mesta u odborima? Sta ce onda da rade? Ja vidim 2 resenja:

1. Povecati broj ljudi u UO/NO

2. Tretirati "rod" kao kvantni broj (kubit, gde je 0 musko, 1 zensko a sve izmedju kontinuum "roda"... samo pripremite se za nove proteste zasto su muski i zenski rod privilegovani da budu bazna stanja???? NEPRAVDA!) i propisati da bar jedan clan UO mora sve vreme da bude u kutiji, kako bi njegov "rod" ostao u superpoziciji svih mogucih rodova - time ce normativno biti zadovoljen uslov da svi rodovi budu ravnopravno zastupljeni.

Privatnici lisice ce to verovatno optimizovati - kutija moze biti i potpuno prazna, zato sto sama interakcija znaci i kolaps talasne funkcije u jedan rod.

Sve dok je kutija zatvorena, mozemo pricati o svim rodovima koji se opisuju imaginarnim brojevima. I vuk sit i ovce na broju!

---

Ali kako Nemci odavno imaju vrlo "leve" (ups, ne - danas je moderno reci "woke") tendencije - #1 resenje ce biti verovatno nametnuto. Tako ce broj ljudi u UO biti mnozilac broja rodova, zvanicno propisanog od Fritz Klotz Instituta za rodna istrazivanja....

Jos jedna interesantna stvar... niko se jos nije bavio jednakim brojem penisa i vagina u zidarskim ili rudarskim industrijama... ne moze covek da cuje ni oko gradske cistoce kamioni treba da budu opremljeni sa jednakim brojem muskih i zenskih polnih organa.

Ne? Nista? Sokantno... kako su to zaboravili? A ravnopravnost?
[ Predrag Supurovic @ 27.05.2021. 12:43 ] @
Citat:
jovajovic100:
Pitanje je kako se od naziva za neku profesiju u muškom rodu stvara ženski rod .
Nekada tradicijalno muška zanimanja sada posraju i ženska . Recimo doktor ,
pilot , vozač , potkivač , vojnik i td . Postoje i tradicijalno ženska zanimanja kao
domaćica , čistačica , kuvarica i td . Vrlo interensantno da ta stara zanimanja
žena već sadrže u sebi rodnu odrednicu prema onom delu žene koji i čini njihovu
osnovnu razliku u odnosu na muškarca . Taj njihov deo ustvari jedini omogućava
nastavak naše vrste i trebalo bi ga poštovati i u imenenskom odrednici koja se
odvosi na ženska zanimanja . Žargonska reč piica je ustvari narodni oblik za pravi
opšte svetski prihvaćeni naziv vagiina .
Prema tome , ako čistačice , kuvarice , domaćice u svom imenu imaju sufiks "ica"
to se mora primeniti i na ostala zanimanja . Advokatica , dokorica , vozačica ,
potkivačica , pilotica , bibliotekarica , poslanica , učiteljica , predsednica su jedini
pravi nazivi za zanimanja koja obavljaju i žene . U suprotnom to je ustvari povreda
člana 6 zakona .
Vrlo je interensantno i protiv zakonito korišćenje dvojako naziva kao na primer
seljančica i seljanka . To je diretna polna diskriminacija . Seljančica odmah stvara
pred očima sliku mlade napupele devojke , a seljanka asocira na neku babu od
50-60 godina .
Pošto će biti stvoren i treći univerzalni rod , on bi trebao da koristi odrednice za
zanimanja koja su praktično neutralna , kao doktorka , advokatka učiteljka i td .


E sad kad si sve ovo svario, idi pročitaj pravopis i gramatiku da vidiš šta si sve pogrešio.

[ Predrag Supurovic @ 27.05.2021. 12:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.


Jedna zanimljivost. Zakon poznaje nasilje u oprodoiic prema ženama. Ne psotoji aktegorija nasilej u oprodoci perma muškarcima, niti nasilej u porodici perma deci, a ni opšte nasilje u porodici bez posebnih odredbi prema kome.

Tako da ako muškarac doživi nasilje u porodici, on nema kome da se žali jer po zakonu to nije zabranjeno.
[ BuzzLightyear @ 27.05.2021. 12:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Moras da se izvines coveku ili zeni i odbijes.


Kako to misliš čoveku ili ženi? Žene su takođe čoveškinje! Trebalo bi da se kao administrator uzdržiš od diskriminacije.

Uzgred, šta je sa mojim pravom da se zovem Loreta i da imam pravo da rađam decu?
[ Ivan Dimkovic @ 27.05.2021. 13:00 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jezik je ovde samo sporedna stvar - zakon je o "rodnoj ravnopravnosti", sto je daleko sira tema.


Jedna zanimljivost. Zakon poznaje nasilje u oprodoiic prema ženama. Ne psotoji aktegorija nasilej u oprodoci perma muškarcima, niti nasilej u porodici perma deci, a ni opšte nasilje u porodici bez posebnih odredbi prema kome.

Tako da ako muškarac doživi nasilje u porodici, on nema kome da se žali jer po zakonu to nije zabranjeno.


Nemoj da se brines Predraze. Bice neki drugi zakon koji ce normalizovati da mozes sam da se izjasnis sta si, to ce finansirati neki drugi politicar mozda ili ce biti uslov za neki treci projekat.

Onda, ako si muskarac zrtva nasilja u porodici, se samo-proglasis za zenu ili dete (ako treba svedok, notar - naci ce se), i onda lepo presavijes tabak i pozoves se na prvi zakon, ovog puta kao zena ili dete.

Na zalost, ovo vise nije smesno niti ironicno :(((

Doduse, postoji rizik da se druga strana pozove na tradicionalnu religijsku praksu lesenja od batina kao metodu edukacije ili narodni lek protiv nesanice (ako treba, osnovace novu versku organizaciju - i onda? Nista, onda to mora da ide gore po sudovima, do ustavnog, pa ce onda sudije ustavnog suda imati dilemu oko prioriteta prava...).

Sve u svemu, ja vidim blistavu buducnost advokatima.
[ Predrag Supurovic @ 27.05.2021. 13:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Onda, ako si muskarac zrtva nasilja u porodici, se samo-proglasis za zenu ili dete (ako treba svedok, notar - naci ce se), i onda lepo presavijes tabak i pozoves se na prvi zakon, ovog puta kao zena ili dete.



Dobro si me podsetio. Evo ga letnje vreme. Moram uzeti od žene neku suknju da nosim u torbi ako moram u neku državnu instituciju da uđem a ne daju muškim u šorcu.

[ nkrgovic @ 27.05.2021. 14:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sve u svemu, ja vidim blistavu buducnost advokatima.

Samo buducnost? Realno, advokatura je svetlo zanimanje od kako je nastala, a neki kazu da je jedno od najstarijih zanimanja....