Na cipu u LK imas medju ostalim podacima par vrlo dugackih i komplikovanih pasvorda. Kada pristupas nekom od servera uprave slanjem tih pass kazes da si sertifikovan (ovlascen) da pristupis nekom risorsu. A opet, da bi pristupio tim pass moras znati (kao kod bankovnih kartica) PIN ! Tako se ispunjava pravilo da trebas nesto da imas (cip na plastici) + nesto da znas (PIN). Ako ti ukradu prvo ili saznaju drugo nije dovoljno da ti ukradu podatke. Dalje, trebas da imas neki citac kojim ces prici cipu ... tu nije inplementirana vajerlis tehnologija.

U osnovi, na cipu nema tih pass. Zanisljeno da ti trazis da ti to unesu! To je besplatno. Sacekas da prodje ovaj stampedo i tamo negde u oktobru odes do mup-a da ti to unesu. Valjda su mislili inicijalno da to naplacuju ali se predomislili ... Sada su u fazonu - daj da to automatski stavljamo pri izdavanju da nam ne prave guzvu posle. Problem je sto LK traje 10 godina a ti sertifikati - 5.

Sledeci problem je sto svaka nova firma kad radi za drzavu - donese svoje sertifikate. Tako imas sert. do neke godine, pa nove posle toga, pa najnovije sad posle promene zakona. Sledi problem instaliranja tacno odredjene verzije dzave sa potrebnim bibliotekama ...

Sertifikate si mogao (bar do sada) da nabavis i od drugih dobavljaca ... ali je kostalo. Trenutno banke mnogo vise vole da koriste cip na sim kartici. Mnogo je prakticnije i za banke i za korisnike ...

ZABORAVIH - Mozes i da zakazes termin preko neta da ti unesu taj sertifikat na LK! Jasno, da bi pristupio, trebas da imas sertifikat :-) Sistem ce da vidi da si pokusao i poslacete ti javni email da te obaveste da na njihovom sajtu imas poverljiv email. Koji mozes da pogledas cim dobijes nov sertifikat. U emejlu te obavestavaju da bi trebalo da nabavis taj sertifikat ako oces nesto korisno da radis ....

Au brate, odoh da stanem u red lakše je. Kad ja sa 20 i kusur godina iskustva sa kompjuterima ne mogu da se snadjem, šta treba da kaže neko neobrazovan... Inače da se nadovežem, daju 3000 din za vakcinisane. Odem na sajt, unesem podatke jmbg i broj licne karte i piše (zaokruženo) zadnje polje, isplata u toku, tako nešto piše, posle njega ima polje isplata izvršena, znači nema dalje... odem u poštansku štedionicu čekam dva dana u redu da bi mi rekli nije legao novac, nema ništa, isplaćujemo sukcesivno, što ni ona ne zna šta znači, truć truć, odoh kući ko popiššan i tako... Pada ova kiša svaki dan, baš lepo za spavanje ili za bešenje.

Problem je u tome sto ljudi u drzavnoj upravi nikada nisu seli i doneli otvoreni standard (ili propisali koriscenje vec postojecih, takodje otvorenih standarda) i obavezali sve kontraktorske IT firme da se drze tih standarda i da uvek isporucuju otvoreni kod. Vec naprotiv, rezultat njihovog rada je uvek zatvoreni kod, koji zavisi mahom od jednog jedinog operativnog sistema i jednog jedinog vendora - Microsofta.

Rezultat je da na sajtu Sertifikacionog tela MUP-a (vidi link) imas aplikaciju "Celik" (Citac Elektronske LIcne Karte, prim. prev.) samo za Windows ... a ako hoces da njihovo resenje integrises sa svojim softverom nude ti API samo za Windows. I sta za nekoga ko ima MacBook? Ili Linux? Srecom, postoje entuzijasti, poput Gorana Rakica, koji je odradio reverzni inzenjering cele ideje i napravio open-source resenje.

Hmmm ... koliko secam zakazivanje termina je radilo i bez e-certa. ILi su sada to ukinuli?

Nisu ukinuli. Zakazivanje je moguće bez elektronskog potpisa.
Potpis je potreban samo ako građanin hoće deluxe uslugu, to jest da mu urađen dokument stigne na kućnu adresu.
Mislim da je jasno zbog čega je obavezno.

Vreme provedeno u igranju igrica i blajanju na internetu se ne broji u iskustvo u radu sa kompjuterima.

Ne znadem :-) - nisam pametan! Jednostavno sam u jednom trenutku digao ruke od svega i odustao!

I tako izneo svoje iskustvo i ispao spamer. Pa rekoh - da pogledam kada je prvi termin za zakazivanje u mojoj opstini. Mada je gore-desno tacno odredio lokaciju, server mi nudi staranu za opstinu Ada (prva na spisku). Ok, ispravicu kad pokrenem .... ali kako kad fali dugme. Bilo nekada dugme iznad one znacke ...

Ok, odjavim se, udjem opet i ... dugme jos uvek stoji tu. Samo kad ga stisnes javi da za uslugu moras da se ulogujes. Znaci - sve u redu, samo ti fale credenc-si ! Pa ko mi veruje - veruje! Ko ne veruje - i dalje mi je drug.

Treba reci da zapravo postoje 3 nivoa pristupa a ja pricam o onom osnovnom sa user/pass. Ne sa visim nivoima sa upotrebom LK / telefona.

Moram da primetim jos jednu stvar ... iz krajnje objektivnog ugla.

Kada su nove LK usle u upotrebu (2008), bile su izuzetno lepo osmisljene. Sve LK su bile predvidjene da imaju cip, svim ljudima je trebalo uneti e-potpise, omoguciti jednostvnu izmenu adresa prebivalista - maltene na nivou koji je do tada postojao sa onim "knjizicama". Odes u MUP, upisu ti novu adresu i lupe pecat. Tako i ovde - odes u MUP, oni ti upisu novu adresu na cip i zavrsio si posao. Medjutim, tada su se u sve to umesali popovi, koji poceli nesto da trabunjaju o nekakvom zigu zveri, sta god da im to znaci i tadasnja vlast je poklekla pred mantijama i donela nakazan propis, koji je omogucio ljudima da biraju. I tako pade sve to u vodu ...

Dodatni problem je bio taj sto mnoge tadasnje instance, poput banaka, posta itd. nisu imale citace smart kartica (zapravo taj h/w se na trzistu nije prodavao bas toliko cesto). I onda su cimali ljude da vade nekakve potvrde o adresi stanovanja, sto je totalna glupost. Pa valjda to legitimisanje u banci sluzi samo zato da uporede tvoju sliku i potpis sa onim sto pise u LK, a ne da bi gledali gde stanujes. Zasto je ove na salterima briga gde ljudi stanuju?! Mnogi su upravo zbog toga uzeli LK bez cipa, cak i ateisti koji vole nove tehnologije. Ali dobro, to se u medjuvremenu sredilo ...

A steta je, jer je to resenje, koje je inace Srbiji isporucila Motorola, u to vreme bilo tehnoloski najnaprednije u Evropi. Slican sistem, samo sa beskontaktnim cipovima i NFC-enabled telefonima, je npr. u NL uveden tek prosle godine (i moze da se koristi samo sa holandskim LK izdatim posle 2020). Do sada je postojala e-uprava uz obicnu user/pass autorizaciju, koja je vise puta bila predmet ozbiljnih napada - prvi put 2011 (koga zanima, neka ukljuci Google Translate), vise puta u medjuvremenu i poslednji put 2018 (engleska vezija). Mnoge instance su zbog toga uvele 2FA uz sms verifikaciju, koja je inace vec zastarela i nesigurna metoda (postoji vise clanaka o tome, poput ovog ovde recimo). Tek sada se uvodi ocitavanje RFID cipa na LK uz pomoc telefona i verovatno ce sve ovo polako biti ukidano.

S druge strane, Srbija vec ima solidnu AAA infrastrukturu za pristup e-upravi i koliko sam pratio vesti nije prijavljen nijedan slucaj curenja podataka iz e-uprave ... koliko god su nasi drzavni sluzbenici aljkavi, nemarni, a cesto i nestrucni. Tako da mozda i ima nekog razloga zasto je sve to tako komplikovano. Verovatno zato sto bi u suprotnom sve pocelo da curi na sve strane, kroz sve rupe ...

Eh, jos jedna stvarcica:

Bilo je nesto u medijima da ce od sledece godine te sertifikate automatski upisati svima koji imaju LK sa cipom. Mada, Zakon o LK je krajnje nedorecen po tom pitanju:

* Clan 8 - Stav 3: "U mikrokontroler (čip) upisuje se i sertifikat za elektronsku identifikaciju na osnovu čega lična karta predstavlja sredstvo za identifikaciju na daljinu i šemu elektronske identifikacije visokog nivoa pouzdanosti, u skladu sa propisima koji uređuju oblast elektronskog dokumenta, elektronske identifikacije i usluga od poverenja u elektronskom poslovanju."
* Clan 8 - Stav 5: "Na zahtev imaoca lične karte, u skladu sa posebnim propisima, u mikrokontroler (čip) upisuje se kvalifikovani sertifikat za elektronski potpis imaoca i odgovarajući podaci za formiranje kvalifikovanog sertifikata za elektronski potpis".

Na osnovu ovoga ispada da su taj elektronski potpis i sertifikat za e-identifikaciju dve razlicite stvari? Ili nisu? Jer jedna se upisuje automatski u LK, a druga na zahtev ... ili su to ovi nasi nepismeni poslanici zaboravili da izmene. Lud zbunjenog ... Nisam ekspert za kriptografiju, pa ako ima nekoga ko ume ovo da objasni bilo bi lepo da svi nesto naucimo ...

Na licnoj karti Bez cipa , pisao sam da jos uvek imam takvu , nije istekla , pise adresa stanovanja ! Sigurno nisam odabrao takvu zbog Popova ili Carobnjaka


Kod onih sa cipom , kakva je svrha bila tog cipa , kada je za svaku promenu adrese po zakonu morala da se vadi nova LK ? Tek sada ce se promena upisivati na postojeci cip .

U sustini posle tih pocetnih problema sa ocitavanjem , kasnije je posedovanje LK sa cipom bio veci konfor , jer je sluzbenik bilo cega mogao da je ocita i da zavrsis posao .

Dok ko nema cip , obicno je bio primoravan da donosi fotokopiju LK , pa ko nije znao ranije " za jadac " da gubi vreme , ima trosak itd .

Po meni nema svrhe da u LK stoji adresa, niti da ona bude citljiva bilo kome osim policiji!

A policija ima sve te podatke i tvoja LK im je potrebna samo da bi tvoju sliku povezali sa JMBG. Cim policajac vidi tvoj JMBG ne treba mu nikakva napredna tehnika - obicna radio-stanica (a.k.a. "motorola") i poziv kolegi koji sedi u stanici koji ima pristup svemu sto mu treba.

Posebni slucajevi, poput npr. otvaranja bankovnog racuna ili zaposlenja, se mogu resiti potvrdom o prebivalistu ... ali koliko cesto menjas racun/posao? Svakako ne svaki dan.

Nije morala da se vadi nova LK kod promene adrese, već samo ako joj je istekao rok važenja.

U poslednjih dvadesetak i nešto godina često sam se selio, i izabrao sam odmah LK sa čipom, i promena adrese se vršila tako kako opisuje B3R1: službenica u MUP-u ubaci moju čipovanu LK u čitač i izmeni podatke o adresi na osnovu dokaza koji priložim, i plaćene naknade.

Vrlo naivno razmisljanje.


2014. sam menjao prebivaliste bez zamene licne karte. Samo novo upisano u cip.

O.K. nemam LK sa cipom pa ne znam .

Ali glavne medijske najave zasto ide Nova Lk , sa novim cipom , je bila zato da se mogu menjati podaci ? Ima tema o tome .


Ne treba verovati Rezimskim medijima

Pa šta tupiš kad ne znaš?!
I šta nije tačno u "medijskoj najavi" da se mogu menjati podaci u LK sa čipom?

Nisi razumeo po obicaju . Toliko je komplikovano ovo sto pisem da ne mozes da razumes ?


Ako se kao razlog uvodjenja navodi mogucnost promene podataka , tada je Logicno zakljuciti da do sada nije mogao da se menja sadrzaj ?

Posto je moglo , rezimski mediji Lazu . Sta tu nije jasno ?


Ali kod tebe osim nekog Besa i Zlobe , Logika ne stanuje ?

Čekaj, ademare, ko je tvrdio da moraš da menjaš ličnu kartu sa čipom kada menjaš adresu? Ja ili ti?
Ko je tvrdio da je to obavezno po zakonu? Ja ili ti?

To što se ti informišeš preko Trećeg oka koje odvraća ljude od čipova, to je tvoj lični problem. Zato ni nemaš ličnu kartu sa čipom - bojiš se da te ne prate i da ti ne utiču na um. A bolje bi bilo da ih malo pustiš da pročeprkaju. Možda nađu nešto i to poprave.

Za razliku od Trećeg oka, ozbiljni mediji su ozbiljno izveštavali o procesu izdavanja ličnih karti sa čipom i bez njega, i pisali su o prednostima, aktuelnim i budućim, posedovanja LK sa čipom. To što se činjenice ne poklapaju sa tvojom slikom kako svet funkcioniše, nije razlog da iznosiš neistine i da plasiraš bombastične i na lažima zasnovane informacije, kao što radi Treće oko i drugi tabloidi za zaglupljivanje. Inače ti to nije strano, da iznosiš niz neistina i poluistina, i da ih predstavljaš kao tačne, a ako ih neko dovede u pitanje ti se ostrviš i napadaš ličnim uvredama i epitetima. U takvim slučajevima ljudi neće da se upuštaju u raspravu sa budalom pa napuštaju diskusiju. I ti onda misliš da si pametan, da niko nema kontraargumete, da si u sve upućen i nepogrešiv. I onda nemaš mere.

Ovo sto si napisao , kao da si opisao Sebe gledajuci se u ogledalo !

Potpuno o tebi imam bas takvo misljenje , kao sto si opisao ! Dobro malo losije

Treće oko je jedan od retkih ozbiljnih medija kod nas! Informer ponekad nešto nabode, ali Treće oko se drži isključivo činjenica. To što se nekome istina ne sviđa... to je neka druga priča.



P.S.
Dobar je i ovde više puta citirani Njuz.net. Sve ostalo je obično smeće.

Mislim da tu nije stvar u medijima, vec u nepismenim novinarima, odnosno njihovom stilu pisanja, koji je iz godine u godinu sve gori. Mozda jedino Politika i Danas drze neki nivo, ali svi ostali su katastrofa. I ovi rezimski i ovi opozicioni. Odvratno!

Nekada je bilo pravilo da imas naslov u kome u najvise 5 reci sazmes sustinu clanka, podnaslov u kome prepricas sve to u 20 reci i obavezan prvi pasus u kome moras da ispricas celu pricu sto krace mozes, jer drugi pasus niko ne cita. Tako su nekada novinare ucili velikani poput Predraga Milojevica, Juga Grizelja, Zike Zivulovica itd.

Danas vecina naslova na svim medijskim portalima obavezno ima reci evo i ovo ("Evo sta vam treba za ovo da biste postigli ono sto ste oduvek zeleli" ... "U ovu zemlju mozete da putujete od danas" ... "Za putovanje u Grcku vam treba ova stvar"). Ok, ja sam oduvek mislio da mi za neke stvari treba "ona stvar", ali ako kazu "ova stvar" - nabavicu i "ovu stvar". Nego, cemu takvi naslovi?! Pa valjda je svrha naslova da mi kaze sta zelim da citam, a sta ne? Zasto da gubim vreme na citanje necega sto me ne zanima? Kome to koristi?!

Slicna stvar se desila i ovde: novinar je cuo da se menja zakon o licnim kartama, pa je otisao i intervjuisao nekog sluzbenika u Mupu. A ovaj mu citira zakon. Novinar pita doticnog da li ce svi morati da menjaju licne karte, a dobija odgovor: po zakonu o ... punoletna lica kojima nije oduzeta poslovna sposobnost po clanu X zakona Y obavezna su da promene licne karte ukoliko se menja bilo koji podatak od znacaja za ...

ALLOOOOO! Pa zar nije lakse izvaditi primerak licne karte, pokazati ljudima i reci:

- Ako zivite jos uvek na istoj adresi - NE MENJATE NISTA. Tacka.
- Ako se selite i imate licnu kartu sa cipom koja izgleda ovako (fotka) - dodjite na salter Mupa i bice vam upisana nova adresa u ISTU LK. Tacka.
- Ako se selite i imate licnu kartu bez cipa (opet pokaze fotku) - tada morate da vadite novu.

Eto, zar je to toliko komplikovano?! I posle su svi salterski sluzbenici besni kada im ljudi dolaze i zapitkuju ih. Pa sigurno da ih zapitkuju kada im nista nije jasno!

Ja moram priznati da sam nekada voleo da citam " Novosti " . Ali danas je to najobicniji Prljavi Tabloid .

Zasto ga citam ?

Ne pratim Tv , a mora se znati sta vlast namerava , sprema itd . Tako da se nesto mora citati .


Par naslova iz Novosti vezano za temu LK :

https://www.novosti.rs/vesti/d...srbije-dobiti-nove-licne-karte

https://www.novosti.rs/vesti/d...glasnost-samo-jednog-roditelja


Prvi clanak objasnjava sta je cilj , drugi opisuje sustinu

Ako nekoga ne mrzi neka procita bar prvi pa da vidi o cemu pricam .

Ni ranije kada je bila obaveza da se spomene Djilas nije bilo lako ....

Ali ova nova obaveza ( spomeni Vucka bar 5 puta ) ih totalno ubi! Ajde se ti seti posle 15 minuta klanjanja vodji da te pitali nesto o LK !

Zna li neko koja je svrha upisivanja ili neupisivanja e-maila na čip LK prilikom vađenja elekrronskog potpisa?

Drugim rečima da li unošenje e-maila služi nekoj autentifikaciji (iako ne bi trebalo) a samim tim nije moguće logovanje ako se npr u banci i nekom državnom portalu adrese razlikuju