[ Mikis1011 @ 16.08.2021. 14:20 ] @
Imate ideju za naučno istraživanje za koje ste uvereni da bi rezultati tog istraživanja i eksperimenata doveli do novih značajnih saznaja. Naravno, nemate novac da finansirate sve to. Kome biste se obratili u vezi toga?
[ nenadovic85 @ 16.08.2021. 14:47 ] @
Ako si baš siguran, onda zelenašima. Dobro tebi, dobro njima, još će da postanete poslovni partneri. A ako nisi baš siguran onda nagovori nekog tajkuna da prihvati tvoju ideju. Tj. prodaj patent. Ali treba ti biznis plan, jedna prezentacija, malo da spremiš govor i predstaviš Svetu svoju ideju. Pa ko se zainteresuje, tvoj je.
[ mjanjic @ 16.08.2021. 15:15 ] @
EU ima stalno otvorene konkurse za istraživanja iz raznih oblasti, ali se traži gomila papirologije, plus reference. I naravno, plus da se radi u nekoj naučno-istraživačkoj ustanovi, dakle institut ili univerzitet, mada ima i projekata koji su namenjeni zajedničkim istraživanjima univerziteta i privrede, mislim da su sa fakulteta u Kraljevu imali jedan takav projekat u okviru koga su izboksovali oko milion evra za za opremu laboratorije za ispitivanje dinamike železničkih vozila. Samo je pitanje čemu to kad je Magnohrom rasparčan i rasprodat i odavno ne proizvodi nikakve železničke vagone niti bilo šta za železnicu.

A za ideje tipa "nisu dobro izračunali broj Pi", "rešenje trisekcije ugla ili kvadrature kruga" ili "beskonačan izvor besplatne energije" ne prolaze.

Takođe, sećam se priče glavnog urednika PC Press-a (ili Sveta kompjutera, ali mislim da je ovog prvog), kao došao mu neki drugar i hoće da ozbiljno razgovara o nekom poslu sa njim, ali "u četiri oka" i nasamo. Pošto su nekako jedva ispraznili jedinu odvojenu kancelariju, ovaj krene da mu priča kako nafte neće biti doveka, kako će biti sve skuplja, kako ovo, kako ono... i ako oni pronađu neki veoma jeftin izvor energije, enormno će se obogatiti.
Na pitanje ovog iz časopisa koji to takav izvor energije ima, dobije odgovor: pa ti si inženjer, to je tvoj problem, moja je samo ideja!

Takvih sa idejama nije puna samo Srbija, nego ceo svet, ne znaju dva eksera da ukucaju, ali imaju na stotine ideja koje će da promene svet...
[ Mikis1011 @ 16.08.2021. 16:50 ] @
Tesla je jednom prilikom izjavio:"Pronalazač ne treba da žali što nije blagoslovljen sa milion dolara. Ako ima ideje (za pronalaske i naučna istraživanja), onda on ima nešto što vredi više od tih milion dolara."

Zašto država ne bi organizovala neki projekat gde bi i obični smrtnici mogli da iznesu svoje planove za naučne projekte, a ne samo instituti i druge naučne ustanove. Naravno razne nebuloze od planova bi bile odmah odbačene. Nagrade za stvarno vredne projekte bi bile kao za osvojene medalje na Olimpijskim igrama, a ne neka beda i mizerija.
[ B3R1 @ 16.08.2021. 17:30 ] @
Citat:
Mikis1011: Tesla je jednom prilikom izjavio:"Pronalazač ne treba da žali što nije blagoslovljen sa milion dolara. Ako ima ideje (za pronalaske i naučna istraživanja), onda on ima nešto što vredi više od tih milion dolara."

Pronalazaci nisu isto sto i naucnici.

Pronalazaci, odnosno inovatori, uvek imaju opciju da registruju svoju startup kompaniju, a potom nadju privatnog investitora koji poveruje da ce tu biti para i ulozi svoj novac u razvoj toga sto je ovaj zamislio. Naravno, investitori nisu veverice, niti im pare rastu na drvecu, da bi olako bacali novac na nesto u sta ne veruju. Kao sto neko vec gore rece, treba ti ozbiljan biznis plan i makar neki okvirni prototip toga sto zelis da razvijes. BBC vec 15 godina ima svoju emisiju Dragon's Den, gde s jedne strane sede (strogi i skrti) investitori, a s druge se u studiju redjaju razni ljudi sa svojim idejama. Ponekad donesu i poneki prototip itd.

Kod nas cini mi se da postoji vise startup inkubatora, barem je bilo nekada ... ne znam kakva je sada situacija vezana za to.

Nauka i naucna istrazivanja su, vec, deseta prica. U nauci nije dovoljno samo imati ideju, jer da je tako svaki kafanski filozof bi bio naucnik. A kafanskih p*dez-filozofa imamo za izvoz. Jer ideje imamo svi. Pametne, ali i totalno glupe. I najcesce nam dodju posle 2-3 casice. Ali to je daleko od nauke. Da bi neka ideja postala predmet nauke, mora najpre da se na osnovu nje formira valjana naucna hipoteza. Izmedju ideje i hipoteze cesto prodju godine formalnog istrazivanja, proucavanja literature (Mozda je neko sve to vec odavno pokusao i uspeo? Ili puk'o?), uzeg definisanja problema ... pa ako je zaista u pitanju nesto novo i neispitano, ili da je to makar neka nova metoda necega sto je vec dobro utabano - slede godine, a ponekad i decenije krvi, suza i znoja da bi se hipoteza dokazala. Teorijski ili eksperimentalno - nebitno. Najcesce na oba nacina.

Posto svaka drzava prirodno zeli da ulaze u nauku, ali pare za to nisu beskonacne, niti rastu na drvecu, mora da postoji neko ko ce se baviti upravo ovim sto si vec lepo sazeo u recenici:
Citat:
Naravno razne nebuloze od planova bi bile odmah odbačene.

sto je izjava u stilu "tri karte za Holivud". Hajde da analiziramo tu recenicu:

* Sta je definicija nebuloze?
* Ko je taj ko treba da presudi da li je necija ideja nebuloza ili ne?
* Ko je taj ko donosi finalnu odluku da li se ideja odbacuje ili - cak iako zvuci blesavo - da joj ipak treba dati sansu?

Bas zato se od ljudi koji zele da se bave naukom traze odredjene formalnosti: odgovarajuce diplome (najcesce PhD kao minimum), reference (objavljeni radovi iz te oblasti), druga radna iskustva itd.

Isto tako, cinjenica koja nekima mozda nije poznata: u Srbiji je moguce osnovati privatni naucni institut. Primer je Vlatacom (trazite ga na Netu). Ali da bi se nesto nazvalo naucnim institutom mora da na svom platnom spisku ima odredjeni broj ljudi sa odgovarajucim kvalifikacijama, zvanjima itd. U suprotnom, svaki kafedzija bi osnovao svoj institut, kao sto se to, na ogromnu zalost, vec desava sa privatnim univerzitetima, gde su se ti kriterijumi srozali skroz ... za razliku od instituta gde se drzi nekakav nivo. Ili se to meni samo cini?
[ B3R1 @ 16.08.2021. 17:43 ] @
Na temu kafanskih filozofa, bio jednom jedan u Bosni. Nazalost, umro covek ... ali sajt s njegovim "biserima" je ostao:

https://sites.google.com/site/specijalnateorijarelativnosti/

Tako da imamo mi zaista likova za izvoz ... :-)))
[ Bojan Basic @ 16.08.2021. 19:07 ] @
Citat:
mjanjic:
Takođe, sećam se priče glavnog urednika PC Press-a (ili Sveta kompjutera, ali mislim da je ovog prvog), kao došao mu neki drugar i hoće da ozbiljno razgovara o nekom poslu sa njim, ali "u četiri oka" i nasamo. Pošto su nekako jedva ispraznili jedinu odvojenu kancelariju, ovaj krene da mu priča kako nafte neće biti doveka, kako će biti sve skuplja, kako ovo, kako ono... i ako oni pronađu neki veoma jeftin izvor energije, enormno će se obogatiti.
Na pitanje ovog iz časopisa koji to takav izvor energije ima, dobije odgovor: pa ti si inženjer, to je tvoj problem, moja je samo ideja!

Voja Antonić.

http://web.archive.org/web/200...tp://www.paralax.rs/pat001.htm
[ mjanjic @ 16.08.2021. 19:30 ] @
Hvala, to je to!
Kako je Voja Antonić svojevremeno imao stalnu rubriku u jednoj TV emisiji, moguće da je to ispričao u jednoj od epizoda, tako da je moguće da sam odatle čuo, a ne pročitao.


A za sve takve ideje postoji jedna analogija sa likom koji ima ideju za roman, ali ne ume da ga napiše, pa traži pisca kome će da objasni sve detalje, a ovaj da to lepo sroči u roman koji će postati bestseler :)
[ nenadovic85 @ 16.08.2021. 19:41 ] @
Citat:
B3R1:
Na temu kafanskih filozofa, bio jednom jedan u Bosni. Nazalost, umro covek ... ali sajt s njegovim "biserima" je ostao:

https://sites.google.com/site/specijalnateorijarelativnosti/

Tako da imamo mi zaista likova za izvoz ... :-)))


Nisam siguran da je ovo "biser". I pitanje, da li je vreme zaista relativno? I drugo pitanje, da li nebeska tela utiču na pravac svetlosti i da li ta putanja zaista zakrivljuje, delovanjem gravitacije? Ko je gledao supermena, setice se, da supermen obilazi po ekvatoru oko Zemlje u suprotnom smeru rotacije i tako se vraća u prošlost!? Ima li to smisla. Ako je Ajnstajn bio u pravu, onda i taj film i ta scena imaju smisla.
[ B3R1 @ 17.08.2021. 09:24 ] @
Citat:
mjanjic:
Hvala, to je to!
Kako je Voja Antonić svojevremeno imao stalnu rubriku u jednoj TV emisiji, moguće da je to ispričao u jednoj od epizoda, tako da je moguće da sam odatle čuo, a ne pročitao.

Voja je napisao citavu knjigu pod naslovom Da li postoje stvari koje ne postoje?. Na veliku zalost, tiraz je bio veoma mali i knjiga se nije bas dobro prodala, sto samo dokazuje tvrdnju da Srbi vise vole da veruju u gluposti nego u zvanicnu nauku i medicinu. Bilo koja vest iz zvanicne nauke, najcesce fizike, na svim medijskim sajtovima biva ismevana, dobija debilne komentare i obavezno se nadje neko ko pominje pravoslavlje ... a tuzno je da vecina ljudi ni bibliju nije procitala, nego samo ponavljaju kao papagaji gluposti koje cuju.

Ali to nije nista novo. U vreme kada sam ja studirao po tehnickim fakultetima je kruzio neki cudan zdravstveni mit o tome kako zene koje se bave programiranjem imaju kasnije probleme u trudnoci. Ne znam ko je lansirao tu besmislicu, vecina mojih koleginica sa ETF-a imaju po dvoje-troje dece i to ubedljiva vecina ... ali bilo je devojaka koje su odustajale od studija i navodile kao razlog to sto se radi previse za racunarom. Ziva istna, ljudi! Danasnjim devojkama da to ispricas smejale bi ti se, one se radjaju s mobilnim i laptopom ...

Pre par godina neko je u javnosti isto tako lansirao buvu o navodnim HAARP antenama u Srbiji, islo se dotle da su ljudi slikali nekakve zardjale vojne prastare antene koje vise nisu ni u upotrebi i to su prilagali kao dokaz da su Ameri instalirali HAARP u Srbiji. Pominjalo se cak vise lokacija.

U vremenu korone to se samo jos vise pojacalo, sto je dovelo i do nekih jos gorih gluposti, poput veze izmedju 5G i pandemije virusa ... dobro je jos da ne povezu kompjuterske viruse i kovid, to ce tek biti vrh. I da, cipovi u vakcinama su tek najjaca stvar.

Ali nikakvo cudo. Pa pre jedno 20 godina kod nas su svi drzali okacene CD-ove na retrovizorima i tvrdili su kako to pomaze protiv policijskih radara. Srecom, izgleda da to vise nije u modi. Pre bih rekao zato sto je danas CD prevazidjen i ne kupuje se bas na svakom cosku kao tada. A mozda su ljudi u medjuvremenu ukapirali da im to ne pomaze. Ko zna ...

Secam se poslednji put kada sam bio u Srbiji na svim kioscima se prodavao poseban casopis koji se zove Ruski lekar. Zasto bas ruski? Po cemu je to ruska medicina drugacija od zapadne? Hajde, da su kineski, pa da razumem, kineska tradicionalna medicina i akupunktura su poznate vekovima kao jaka i prilicno uspesna alternativa zvanicnoj medicini. Ali ruska? Ne vidim neku razliku. Sve zato sto su Rusi nekakva "braca". I to je iluzija, ali nema veze, bitno je da ljudi veruju u svakakve gluposti.

Citat:
nenadovic85: Nisam siguran da je ovo "biser". I pitanje, da li je vreme zaista relativno? I drugo pitanje, da li nebeska tela utiču na pravac svetlosti i da li ta putanja zaista zakrivljuje, delovanjem gravitacije? Ko je gledao supermena ...

Ti nas ovde zezas? Na osnovu STRIPA i to nekog stripa od pre II svetskog rata (nastao je 1938, a film po stripu je snimljen 40 godina kasnije) ti izvodis zakljucke vezane za fiziku, biologiju i ostale prirodne nauke?! Dobro je jos da nisi uzeo Alana Forda kao referencu ... Hajde, da si citirao Hokinga ili Suskinda, nego uzimas strip o coveku koji leti bez krila kao neku referencu ... svasta ...
[ mjanjic @ 17.08.2021. 10:50 ] @
Nije to ništa, za nauku i da se razume, još uvek imamo popriličan procenat stanovnika koji su završili 2-3 razreda osnovne škole i to u vreme kad je cela osnovna škola imala 4 razreda, tj. trajala 4 godine.

Šta reći za one izmišljotine u vezi pesme Šota, aj' što su to albanci prihvatili oberučke, nego što više nigde na veselju nijedan orkestar neće da svira Šotu, jer dok nekim idiotima objasniš ko je komponovao pesmu i daje čak u Prištini nekad postojalo kulturno-umetničko društvo "Šota", propade veselje.

Ja sam čak jedno vreme bio ubeđen da takve priče neko namerno lansira da bi ispitao stepe naivnosti kod naroda, pa ako nešto izmišljeno prođe kao istina, to nam je dobar znak da možemo tom narodu da podmetnemo bilo šta.
[ BuzzLightyear @ 17.08.2021. 11:39 ] @
Citat:

Ja sam čak jedno vreme bio ubeđen da takve priče neko namerno lansira da bi ispitao stepe naivnosti kod naroda, pa ako nešto izmišljeno prođe kao istina, to nam je dobar znak da možemo tom narodu da podmetnemo bilo šta.


Mislim da je jedan deo namerno lansiran iz razloga koji si naveo, ali postoji i dobar deo onoga što je neko lansirao iz zezanja (ima takvih i ovde, za Ever*, Zurg... sam prilično siguran). Osim toga postoji i veliki broj ludaka, da nije tako ne bi postojala ni publika za takve priče. S vremena na vreme izdvoji se neko iz te publike sa nekom svojom originalnom idejom.
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2021. 11:42 ] @
@B3R1,

To je globalni fenomen (tj. nije fenomen vec sasvim normalna pojava). Evo ti kod svaba cvetaju homeopatske apoteke - pazi, obrati paznju, nemam ja nista protiv istih, placebo efekat je i dalje efekat. Cak i zdravstvena osiguranja placaju te "preparate"... i to je OK ako su pacijenti bolje, mislim osiguranje (bar privatno) zna sta radi posto su u biznisu da ne vide te pacijente i ne trose pare na njih (sad, mozda pacijenti umru... i to je isti efekat... sad imam sumnju u argument ;-)

Znaci prodaju ljudima u apoteci kutiju secernih tabletica ili malo secerne vodice sa zamrsenim imenom (nesto tipa "oscillococcinum") za solidne pare.

>i to je OK< - ono, slobodno trziste, tvoje pare - tvoja sloboda kako ces da ih trosis... hoces ulozis u kucu decu obrazovanje ovo ono? Namestaj, modu, izlaske, zabavu? Moze. Skupa kola, malboro suzuki? Moze! Viski, koku, vutru, dop? Moze! Nigerijski scam? Mail-in suprugu? OK!.. Oscillococcinum? "S'o da neeee"!

Ali objasnjenje!!! E to je show - kako to radi? Paaa... uzmes paciju dzigericu u kojoj se nalazi putativna bakterija koja oscilira (wtf) - i onda razblazis rastvor tako da na 1 deo pacije dzigerice (sa sve skakutajucom bakterijom, ne zaboravimo!) dodje... cek....

10^200 delova vode. Da, 10^200 (1 molekul skakutavac + 1[400 nula] molekula vode) :-)

To je OG prica - mozes cuti neke doradjene varijante, obicno nece da idu u detalje (pitam se zasto) ali je lajtmotiv to "razblazivnanje" sa enormnom kolicinom rastvaraca. Redukcijom price se postize izbegavanje problema tipa - nemas dovoljno cestica u univerzumu za takav rastvor, i sl. Win-win i za naratora i za univerzum.

^ ovaj deo mi malo smeta.

Kapiram ja da je ova prica sasvim dovoljna da dobar deo ljudi to uzme zdravo za gotovo - "aha, medicinski naziv, neki medicinski "woo" o razblazenju", u moderna vremena obavezno ubaci i kvantnu mehaniku (ono jest' razblazeno ali skakutajuca dzigerica u tragovima je kvantno isprepletena sa zasecerenom vodicom koju ces platiti 20 EUR :-)

Po cemu se to razlikuje od "ruske medicine"? Ni po cemu. Isti Q - smislio si pricu koja sluzi da suspenduje kriticko razmisljanje ili sumnju kod kupca koristeci neka "opsta mesta" za koja znas da ce delovati kao instant zamena za dokaze o korisnom dejstvu.

Ironicno, meni je cak "ruska medicina" kud i kamo iskrenija tvrdnja: postoje sanse da je, sta god da je u pitanju, mozda i doslo "iz Rusije" (stagod).

Sa druge strane, mozes biti sasvim siguran da ne osecas efekte nepostojece skakutajuce bakterije koju je pojela patka cija dzigerica tj. svih 1 / (10^200) rastvora kvantno deluje na zasecerenu vodicu sa ozbiljnim imenom. Mozda se osecas bolje posto si popio secernu vodicu, i to je OK - ali ne moramo se po*ati po 2 milenijuma nauke.

Ono "you can't make this sh*t up".

Uzgred, placebo sljaka cak i kad se zna da je placebo... tako da mogu da batale bull*t sa pacijom skakutajucom dzigericom. Mada, i dalje im treba razlog zasto 20ml secerne vodice kosta 20 EUR... Imam ideju:

IT'S GOT ELECTROLYTES!
[ nkrgovic @ 17.08.2021. 11:50 ] @
Ja imam pozitivan primer "Ruske medicine". Kupovao nekome "rusku kremu za vene". Razlika u odnosu na domacu su aktivni sastojci neki ruski ekvivalent nasem "Josif Pancic" institutu za bilje brao neke lekovite biljke za vene - i napravio kremu. Skroz legit, kremu preporucio lekar, isto kao sto ti da bilo koju drugu, ovu je preporucio zbog vece koncentracije aktivnih sastojaka i toga sto sadrzi neke njihove endemske biljke koje su pomogle u slicnom slucaju.

Samo nista nije skakalo, nista nije bilo kvantno isprepletano, nikakva magija, nije licno Alan Cumak gledao u fabriku kreme pet minuta - legit medicina, samo pravljena u Rusiji.

Nije problem "ruska medicina" - Rusija ima istu medicinu kao i ostatak Evropske kulture - problem su budale koje kupuju svasta. :D
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2021. 11:56 ] @
Pa to.

Mislim, ok - jeste opasno ako neko kupuje "rusku medicinu" ili "americku medicinu" ili "nemacku medicinu" (itd.) identifikujuci naciju sa medicinskom upotrebljivoscu. Mada u sva 3 slucaja ako je preparat zaista odobren tamo, nece ti nista lose biti verovatno (sanse su ti manje vise slicne).

Ali ako mene pitas, to je mali propust u kritickom razmisljanju u odnosu na gomilu drugih svakodnevnih stvari.

Eto ti ta pica o Oscillococcinum-u - bog te je*o, k'o prica o deda mrazu za odrasle. Jedino umesto nekog pijanog irvasa imas bakteriju koja skakuce i umesto fabrike poklona za celu planetu (hm, Kina?) imas 1 : 10^200 rastvor koji je "zapamtio" akrobaciju foie-gras bakterije koji ces da kupis i da te izleci od gripa.
[ Java Beograd @ 17.08.2021. 12:23 ] @
OK, da se malo vratim na osnovnu temu.

Potpuno se slažem sa objašnjenjem koje je Berislav lepo sročio, samo bih još malo dodao, jednim primerom, ne sećam se gde sam to čuo / čitao:

Elem, lik je skapirao koliko mnogo ima antena za mobilnu telefoniju, a takođe kapira da se Radio Beograd na srednjim talasim na 680 kHz čuje u Atini.
Hm ... dakle, može! Pa se setio da izmisli mobilnu telefoniju, koja ne bi bila zavisna od lokalnih mobilnih antena, a usput, kad se već bavi pronaalscima, pronaći će i to da internet bude preko 100 Mb/s

Ja mu kažem - ne može.
On kaže: tako su i Tesli govorili da "ne može" ali on je verovao u sebe i načinio naučne poduhvate.
Onda mu ja objasnim šta je frekvencija, šta je informacija, kako se prostiru magnetni talasi ... u par rečenica, milioniti deo znanja koje sam stekao na faksu.
On kaže (posle samo par mojih reči) OK, ja se možda ne razumem toliko u detalje, ali ima tu nešto ...



Ljudi, "pronalazači" ne kapiraju da je doba velikih otkrića prošlo.

Aluminijum je otkriven 1827 (kaže Wikipedija) ali to ne znači da sad neko može da otkrije neki drugi metal. Ne može.
Jer, nije problem što više "nema novih različitih metala", nego što je nauka utvrdila sve o strukturi atoma i molekula.

Današnja otkrića su delić delića kockice mozaika.
A da bi se uopšte bavio time, moraš mnogo da znaš o mozaiku, pa o kockici, pa o deliću kockice i da onda doprineseš svojim delićem.
[ nkrgovic @ 17.08.2021. 12:36 ] @
Znaci treba ti uredjaj koji na ogromne daljine, bez velikih antena, prenosi ogromne kolicine informacija? :) Ursula LeGuin je to nazvala Ansible. :D Mislim da je neko kao-objasnjenje bilo quantum entanglement. Daj mu da procita Levu ruku Tame, mozda se nalozi ;)
[ Ivan Dimkovic @ 17.08.2021. 12:40 ] @
@Java,

Desi se naravno da neko otkrice dodje i van akademije i industrije - ali mozes biti 100% siguran da je ta osoba (ili osobe) toliko duboko u tom problemu, da su ovladale dubinom koja je nepristupacna vecini ljudi.

To automatski iskljucuje ljude kao iz tvog primera - ocigledno lik nije uradio najosnovniju pripremu, sigurno nece mrdnuti odatle.

Prostor za jednsostavne stvari je smanjen -(ali i tu pricamo o nekom znanju, kako nesto prosto moze resiti komplikovan problem). Za bilo sta komplikovanije ima da se solidno ubijes od rada na tome ako zelis da to pomeri "state of the art". I to je sasvim OK i razumljivo je zasto vecina tih stvari dolazi iz "zvanicnih" institucija, bilo da su to akademske ili industrijske.

Citat:

ali to ne znači da sad neko može da otkrije neki drugi metal. Ne može.
Jer, nije problem što više "nema novih različitih metala", nego što je nauka utvrdila sve o strukturi atoma i molekula.


Mozes otkriti novi element (doduse on je vec vrlo verovatno predvidjen) ali sumnjam da to mozes izvesti bez znanja i opreme koja je dostupna samo uskom krugu naucnika.

Poslednji novi element je valjda otkriven 2009.

Ali da bi uopste dobio pristup opremi sa kojom mozes da "bombardujes berkelijum sa kalcijumom" :) moraces dobro da se potrudis.
[ Bradzorf012 @ 17.08.2021. 13:38 ] @
Hm, ako rešavaš P vs NP ili se baviš hipotezom kontinuuma ne bi trebalo da imaš neke veće finansijske probleme. Olovka i papir nisu skupi, toplap danas ima svako, literatura je dostupna, ostaje još samo dobra volja.
[ Java Beograd @ 17.08.2021. 14:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Poslednji novi element je valjda otkriven 2009.

OK, ako ti kažeš, ali mislim da su to nestabilni, radioaktivni koji se u raspadu pretvaraju u nešto drugo ... Ali, OK, nije toliko bitno za priču.

Ako nikad nije čuo za 1s1 2s2 2p6 3s2 3p3 ... onda neka se okane.
Ako ne kapira Furijeovu transformacju frekvence ... onda neka ne izmišlja novu mobilnu telefoniju.




A pronalazaštvo - DA !!!
Novi džoger, koji osim što može da obriše pod, može (nekako) da ocedi prljavu vodu automatski !!!
[ mjanjic @ 17.08.2021. 15:12 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Hm, ako rešavaš P vs NP ili se baviš hipotezom kontinuuma ne bi trebalo da imaš neke veće finansijske probleme. Olovka i papir nisu skupi, toplap danas ima svako, literatura je dostupna, ostaje još samo dobra volja.

I neophodno predznanje koje nema 100 ljudi na celoj planeti!
[ B3R1 @ 18.08.2021. 09:50 ] @
Citat:
Java Beograd:
Elem, lik je skapirao koliko mnogo ima antena za mobilnu telefoniju, a takođe kapira da se Radio Beograd na srednjim talasim na 680 kHz čuje u Atini.
Hm ... dakle, može! Pa se setio da izmisli mobilnu telefoniju, koja ne bi bila zavisna od lokalnih mobilnih antena, a usput, kad se već bavi pronaalscima, pronaći će i to da internet bude preko 100 Mb/s

Bila bi prava steta ostaviti ovu temu, a ne pomenuti velikog maga "srBskih" telekomunikacija - inzenjera Tihomira Zivanovica, medju starijim inzenjerima (50++) poznatim pod nadimkom Tika Galama. Nadimak je dobio po tome sto kada dodje na bilo koji javni strucni skup (poput Telfora) najpre su tonci morali da mu iskljuce mikrofon, iz straha da ne pregori pojacalo, a onda se i bez mikrofona cuo u 3 susedne sale S(tr)ava Centra, uprkos pregradama ... i mozda jedan od retkih koji je jos 90-ih ukazivao na prljave igre u drzavnom telekomunikacionom biznisu. Nazalost, Tika je umro ne docekavsi ove sadasnje "napredne" strucnjake, kladim se da bi se drao jos jace, do ivica svemira ...

Tika je cesto imao kontroverzne stavove i pomalo taj "pronalazacki" duh. Uvek prepun sumanutih ideja, cesto je znao da na svim mogucim strucnim skupovima deli svoje idejne skice raznih uredjaja prisutnima, kojima se velika vecina ljudi smejala i bacala to u korpicu. Neke od tih ideja su i pile vodu, od toga je cak i moglo da bude nesto, ali dobra vecina je bila u stilu kako povezati avion i metlu koristeci nepostojeci interfejs koji "inzInjeri" (da, s naglaskom na pogresno srednje "i") treba da naprave ... ali ishod je uvek bio isti: posto su ga svi smatrali za ... khm ... "pacijenta", niko ga nije uzimao za ozbiljno.

Medjutim, malo ko zna da je Tika zaista bio dobar inzenjer, u mladosti je instalirao veliki broj PTT centrala po celoj Jugoslaviji, svih mogucih tipova i proizvodjaca, bio je inspektor koji je vrsio tehnicke prijeme kompletne TK opreme u to vreme. I za neke stvari koje je rekao, a koje su tada svima nama zvucale blesavo, ispostavilo se da je bio 100% u pravu. Tako je jos sredinom 90-ih govorio kako je investicija u ISDN bacanje para, jer ta tehnologija nema buducnost (hehe, pa bio je u pravu!), kako treba naci resenje za brzi Internet jer je to buducnost (opet istina!). A onda je predlagao neka svoja resenja za to koja veze s mozgom nisu imala ... bas u stilu ovog lika sa antenama. Mada, da mu je neko zaista dao sansu, mozda bi covek nesto i napravio ... ko zna ... :-)))

Na drugoj strani, Tiki nisu ni dali priliku da neke svoje projekte izgura do kraja, najveci delom zbog njegovog prgavog karaktera prema svakoj aktuelnoj vlasti jos od kraja 80-ih. On je bio zapravo neka vrsta danasnje Marinike, ali u pantalonama i strogo fokusiran na oblast telekomunikacija. Ostalo ga nije zanimalo. Godinama je bio trn ... bolje reci balvan u oku svakom aktuelnom direktoru Telekoma, svakoga je optuzivao da krade, laze, maze (cujte, mozda i nije bio daleko od istine), ostro je ukazivao na malverzacije prilikom osnivanja i kasnije prodaje Mobtela ... ali s obzirom na status "pacijenta" njegove izjave su retko dospevale u stampu.

Skriveni genije, cudak ili obicna budaletina? Tesko je reci ... ali Tike nema medju nama vec 8 godina, a sto rekose stari Rimljani: o pokojnicima sve najlepse. RIP!
[ Bradzorf012 @ 19.08.2021. 16:15 ] @
Citat:
mjanjic:
I neophodno predznanje koje nema 100 ljudi na celoj planeti!


Mislim da je ovo pogrešna procena, ali nije ni bitno. Onaj koji ima ideju, trebalo bi da ima i predznanje, šta god to bilo.
[ Mikis1011 @ 20.08.2021. 18:39 ] @
Je l' imate neki pozitivan primer da je neko, neki siromašni anonimus sa naučno-istraživačkim idejama kontaktirao nekog bogatuna, naučnu ustanovu, državu ili nekog četvrtog i da je sve to urodilo plodom? Ovde iznosite samo negativu.
[ Bradzorf012 @ 20.08.2021. 19:13 ] @
Srinivasa Ramanudžan.
[ nenadovic85 @ 20.08.2021. 19:37 ] @
Citat:
Mikis1011:
Je l' imate neki pozitivan primer da je neko, neki siromašni anonimus sa naučno-istraživačkim idejama kontaktirao nekog bogatuna, naučnu ustanovu, državu ili nekog četvrtog i da je sve to urodilo plodom? Ovde iznosite samo negativu.


Bez uvrede, ali mi smo naši, lepo kaži koju imaš ideju. Ovo je javna debata, sve je transparentno. Samo kaži koja je ideja pa da pomognemo sa argumentima za i protiv.

(bar ja sam poznat po idejama i napušavanjima od strane "nerazumnih ljudi") Mala šala.
[ B3R1 @ 21.08.2021. 08:01 ] @
Citat:
Mikis1011:
Je l' imate neki pozitivan primer da je neko, neki siromašni anonimus sa naučno-istraživačkim idejama kontaktirao nekog bogatuna, naučnu ustanovu, državu ili nekog četvrtog i da je sve to urodilo plodom? Ovde iznosite samo negativu.

Tesla. Bogatun je bio Vestinghaus, koji mu je finansirao istrazivanja.

Ali to su bila neka druga vremena.

I neka totalno druga drzava ...
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2021. 10:32 ] @
Citat:
B3R1:
Medjutim, malo ko zna da je Tika zaista bio dobar inzenjer, u mladosti je instalirao veliki broj PTT centrala po celoj Jugoslaviji, svih mogucih tipova i proizvodjaca, bio je inspektor koji je vrsio tehnicke prijeme kompletne TK opreme u to vreme. I za neke stvari koje je rekao, a koje su tada svima nama zvucale blesavo, ispostavilo se da je bio 100% u pravu. Tako je jos sredinom 90-ih govorio kako je investicija u ISDN bacanje para, jer ta tehnologija nema buducnost (hehe, pa bio je u pravu!), kako treba naci resenje za brzi Internet jer je to buducnost (opet istina!). A onda je predlagao neka svoja resenja za to koja veze s mozgom nisu imala ... bas u stilu ovog lika sa antenama. Mada, da mu je neko zaista dao sansu, mozda bi covek nesto i napravio ... ko zna ... :-)))


Nevezano za konkretnu osobu - ali da li neko "vidi buducnost" ne mozes nikad znati, doduse mozes imati rani test za odbacivanje ako osoba ima gomilu tvrdnji. Osim ako vecina nisu tacne naravno.

I... kritikovao ISDN. OK! (pogotovu sa stanovista 2020 sa '20:20' vidom u proslost) definitivno! ISDN je bila postapalica - Nemci su cak celu ex-DDR "ozicili" sinhronom (optickom) infrastrukturom spremnom za "ISDN u svakoj kuci" sto je bilo divno... dok se nije ispostavilo da je slepo crevo.

ALI... ajde sad onako, ti si bio protagonosta (ja sam bio klinac) - polovinom 90-tih, sta si imao?

- Modem preko analogne telefonske linie sa multiverzumom ludila (FM multiplekseri, "party line", "dvojnik", kablaza moz bude iz 30-tih)... 'nuff said
- ISDN sa sve ostalim (danas old school) telco tehnologijama (SDH, ...) - standardizovano resenje (ITU tj. CCITT) koje radi i sa poznatim karakteristikama
- HDSL/SDSL - isto komercijalno dostupno resenje koje je apsolutno nerentabilno za kucne korisnike (mada osim geek-ova pitanje bi odmah bilo 'a koji ce im?' ;-)
- ADSL - jos u istrazivanju i razvoju i ranoj instalaciji po USA i sl. - ANSI T1.413-1995 tek izasao te godine, potencijalno game-changer ali bez potvrde u praksi
- Satelit - skupo za krajnje korisnike (al ajd bar latencija nije bila problem - nije bilo servisa da je primete), ostaje ti ono sto se i desilo - moraces da kupis i preprodajes preko modemskog interfejsa
- Mikrotalasi... daleko jos od necega za masovnu uptrebu
- Kablovski... da li je to uopste i bila 'stvar' tamo 93/4/5?

Ako imas provajdera koga korisnici jure za prenos podataka - ISDN nije bio glupa investicija ako je provajder telefonska kompanija (sto je i bio slucaj najcesce). POTS je bio jos daleko od umiranja, znaci i ovako i onako su imali u planu da sve telefonske centrale prebace na digitalne modele, gde je onda pitanje analognog vs. ISDN interfejsa pitanje koja linijska kartica je nabodena za pretplatnika. Nekako mi se cini da je odluka bila "prirodna" za svakog menadzera u telefonskoj kompaniji.

Da, sve je to bila slepa ulica, skupo, bez mogucnosti skaliranja ali... ujedno i jedino masovno-primenjivo resenje u sledecih 5-10 godina. Kratak rok? Da, ali sta da radis za to vreme? :)

Koliko mi je poznato vecina zemalja po Evropi nije izbegla tu ISDN fazu - doduse malo gde osim mozda u DE, je doslo do bas masovne instalacije. Secam se da sam imao ISDN tamo negde do 2010-te dok nisu poceli da me zovu i da mi nude kojesta samo da predjem na drugi ugovor i sa "mnogo boljim netom" samo da otkace starudiju. Mada ima zaguljenih - kolega je obavezno uvek pitao "a da li dobijam 2 teleofnska broja" kao momentalnu blokadu... ne znam sta im je bio problem da takvima daju 2 SIP broja... verovatno su sredili to posle. Danas koga briga i za SIP brojeve.