Aha, znači vakcinisani ipak imaju blaže simptome. Hvala ti za ovu info, baš sam bio počeo da gubim veru u vakcine. Koju si ti beše primio?

@everbuzz

Istočnu naravno, i to onu sa dalekog istoka.

No, ja i ne verujem da je to bila korona (bar ne ova iz medija, superopasna i supersmrtonosna), ali tako kaže zvaničan test i tako ćemo da verujemo, jer ne bi testovi i država lagali i zastrašivali narod, zar ne?

Prošle godine sam imao 3 dana jezu u novembru, kada su mnogi imali koronu (koju su preležali kod kuće). Ove godine sam posle namernog zaraŽavanja imao 4 dana proliv, i to je bila ta korona? Dotična zaražena osoba sa pozitivnim testom je takođe imala proliv ali sa temperaturom, i nije dobila antitela na koronu, kao ni ja prošle godine, ni još jedna pozitivna osoba prošle godine.

Niko nije izgubio čula ukusa i mirisa, od nas koji posle korone nemamo nikakva antitela. Jako interesantno. Prosto da se čovek zapita da ne postoje možda neke druge gripozne i virusne bolesti koje isto daju pozitivan test na koronu, a nisu korona? Ali neeeee, ne bi naš novi svetski poredak dizao paniku bez razloga, oni brinu o našem zdravlju sa puno ljubavi i pažnje, kao što australijska vlada brine o zdravlju Australijanaca.

Robija i prisilno nošenje maski je za naše dobro, mi smo prevše glupi da bi nam sloboda bila odobrena.

@pisac, ti rece da se odjavljujes? :)
Inace, od sveg pisanija tvojeg jedino sto je relativno pouzdano je da si vakcinisan i da je osoba od koje si se mozda zarazio imala covid (pod pretpostavkom da je PCR test). Sve ostalo je tvoje naklapanje ili (zavisno od dela poruke) pokazivanje neznanja.

mozda ova slika nesto pojasni.

Zavisi kako verujesh. Da li lechi ili razboljeva.

A sa kim ti mladi žive? Sami? Izolovani!?

Nedostaje informacija koliko je vakcinisanih u kompletnoj populaciji. Prema nekim nezvaničnim informacijama do kojih sam ja došao kod nas je odnos 50/50, kako zaraženih, tako i vakcinisanih. Ja bih stvarno želeo da vakcina deluje jer sam se i sam vakcinisao, ali sve više sumnjam u to.

Na nivou USA, oko 53% vakcinisianih sa dve doze, 9% jednom dozom.
Na nivou Teksasa, 50% vakcinisanih, što bi trebalo da bude relevantno za dijagram.
Na nivou Hjustona i okoline, oko 63% (kao američki prosek).

Možda je kod nas problem vakcina sa dalekog istoka, ali iz mog okruženja sestra i zet su primili kinesku i Astra Zeneku i oboje se zarazili i imaju iste blage simptome. Dvoje prijatelja, oboje nevakcinisani, zarazili se i imaju iste blage simptome. Imam i podatke od doktora da je u bolnici odnos 50-50 vakcinisanih i nevakcinisanih. Moj zaključak je: kineska, Astra, vakcinisan, nevakcinisan, isto je jer se pojavio novi soj virusa. Uzorak je mali, a podaci nepouzdani, tako da sam svestan da mi je zaključak prilično klimav.

Totalna laž, kum mi je lekar u bolnici i današnji podatak od njega je da je odokativni odnos 85:15 u korist nevakcinisanih, mada se na netu mogu pročitati i drastičnije brojke.

U svakom slučaju, svakom imbecilu koji javno govori da vakcine ne pomažu, naročito ako njegove reči imaju nekakvu težinu (aka klovn Nestorović) bi trebalo suditi.

Njihov uticaj je isti kao Šešeljev koji je '91-'92 napalio XXX golobradih pubertetlija da idu da "brane Srbiju" od kojih je trocifren broj vraćen u kovčezima a da su pušku jedva i videli.

Hm ne, trebalo bi suditi onima koji samovoljom ugrožavaju slobode i prava građana. Na primer onom lekaru iz Mitrovice koji je okačio obaveštenje da ne prima pacijente bez potvrde o vakcinaciji ili negativnom nalazu ili slično. Zamisli, odeš kod lekara, a on ti kaže "aha, jedeš pečenje, neću da te primim". Genijalno.

Ti uvek voliš te male maloletne sa Istoka

"Korist" :)

Znash kako, kad neko hotje da proturi svoju Agendu, slazhe da je to rekao neki Velikan :P

https://www.christies.com/feat...instein-God-Letter-9457-3.aspx

U stvari, to je Ajnštajn zaista napisao.

E iebi ga, Đoko!
Sad ispada da Maksa lupeta! ČP

Pa ono, ovo ima izvor, ali Ajnshtajn je bio Jevrejin, sigurno se razocharao u Boga zbog toga shto ih nije spasao Genocida, bash
kao shto je Darwin doshao na TE kad je isto zamrzeo Boga zbog gubitka bliske osobe. Ljudi to ne shvataju, fora je da se Bog
ne mesha u Slobodnu Volju, osim ako se ne poklonish ubici :P

Srećom tu si ti a iz tvojih postova pršti znanje i mudrost koja nas sve obasjava. Valjda sam ja ovde na sučanoj strani obasjan u stvari tom tvojom mudrošću, a da nisam ni bio svestan.

Samo da te u tvojoj svetlosti obavestm da u statistiku kojom DrKonj proglašava
broj zaraženih, a na osnovu koje donosi mere terora online školovanja ili kovid propusnica, ulaze i antigenski testovi, koji se masovno rade. Stekao sam utisak da te testove ne smatraš pouzdanima?

Šta inače vaša svetlost kaže na to da se deca (za sada indirektno) prisiljavaju na vakcinisanje umesto na prirodni imunitet, iako je bolest po njih praktično bezopasna? Da se u srednjim školama reklamira fajzer i da se deca od 16g mogu samostalno vakcinisati bez znanja roditelja. Daj prospi malo te mudrosti nama ubogima, nemoj biti škrt. Pliz.

Kakve to veze ima?

Hoćeš sopstvenom detetu da SPREČIŠ prirodni imunitet na bolest koja će zauvek ostati sa nama, i navučeš ga na vakcine celog života, samo da bi ti proživeo mirno svojih preostalih 10-20 godina (iako si vakcinisan ali ti je DrKonj uterao strah u kosti i pored vakcine)?

Na decu ne deluje negativni placebo jer ona o tome ne razmishljaju dok su starci optereceni smrtju i plashe i samo misle na to. Placebo radi iz potsvesti, remember?

Zdravo!



Bukvalno deluje kao da ti je ta osoba prenela proliv, a ne koronu, u tom smislu je dobro da si došao ovde, madzone je pravo mesto da podeliš takvu informaciju :)

Sve o vakcinama sam rekao na prošloj strani, a za tvoju informaciju sva tri moja deteta u ovom trenutku imaju Covid koje je najstarije donelo iz škole. Nije nam prijatno ni malo.

Ne pratim pricu sa vakcinama vec dosta dugo pa ako mozes samo da mi prokomentarises da li pravilno razumem sve varijante tog straha:
1) dete nevakcinisano, tata nevakcinisan, dete donese virus iz skole -> umrece tata
2) dete nevakcinisano, tata vakcinisan, dete donese virus iz skole -> umrece tata
3) dete vakcinisano, tata nevakcinisan, dete donese virus iz skole -> umrece tata
4) dete vakcinisano, tata vakcinisan, dete donese virus iz skole -> niko nece umreti

Kako tatina vakcina zna da li je dete vakcinisano ili nije ako nema chip
Stice se utisak da je potpuno nebitno da li smo vakcinisani - ako sretnemo nekog nevakcinisanog svejedno cemo umreti?

Netje niko da umre evo tasta i shuraka sam izveo iz bolnice, tast 86, shurak 56
Dijagnostikovali mu koronu i upalu plutja ja reko shta ste se uplashili aj iz bolnice.
shuraku: dokle mislish da se izlezhavash u bolnici, lenchugo :P
ljubimo se i veselimo i smejemo placebu

Alo Branimire, da li si se to udario u glavu, ali baš jako?
Poslednjih 10 dana pišeš kao da ti neka budala ukrala profil.

Chuj Djoko ako mislish da sam budala to je tvoj problem ali ja nemam problem sa koronom niti moja okolina:P
A oca sam izlechio od mucinoznog tumora prostate na istu foru, placebom, jedan od tri sluchaja
prezhivelih u svetu, stiglo do pariskog kongresa :P
http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-77861501277A
Ovo Argirovitj o mom ocu, mucinozni nije vishe galopirajutji ko nekad :P
BTW rak izazivaju negativne emocije i negativne misli :P
A lechi se suprotno pozitivom i uveravanjem da su pogreshili dijagnozu :P
uz placebo radijaciju i placebo travare i sve shto je potrebno da se postigne psihichki efekt i vera u
izlechenje :P
mozak je *chudo*.

Kad podjes od pogresnih pretpostavki, nije uopste tesko da izvuces pogresan zakljucak.

Drugi čovek 100%.

Ni ja ne mogu da ga prepoznam. Cak i profilna slika nestala?
Maxo ti li si, or not?

High powered alter state, zahvaljujutji naprezanju mozga i strogom postu zbog shetjera :P
No za razliku od pre 21 godinu znam da to treba da upotrebim da bolje programiram
a ne da se bavim mambom dzhambom :P
LOVE & PEACE :P

Ma ja, samo sam se probudio iz sna, a sliku sam skinuo zbog kritika ovde, znate kako izgledam,
i porodica, svi su to videli, nema vishe potrebe da stoji :P

E onda OK.

U martu mesecu ove godine sva moja porodica, uža i šira, supruga, dve ćerke, ja, brat, snajka, bratanac, sestra, sestričina i majka od 89 godina smo se zarazili istovremeno od korone.

Niko nije bio vakcinisan.

Svi sa veoma blagim simptomima sem moje supruge koja je “zaglavila” u Zemunskoj bolnici. Kod svih je testom utvrdjeno prisustvo virusa.

Svi smo letos putovali u inostranstvo sem majke.

Niko od nas nikako nije uspeo da dobije potvrdu o preležanoj bolesti.

Gde god sam išao da nešto tražim, upišem, intervenišem, zid, jednostavno ništa ne uspevam da uradim i naravno putovalo se uz brzi test od 1.600 din troška po osobi.

Dve stvari me onako iteresuju

Prvo, jel ovo oko upisa, evidencije poslovično Srpski javašluk ili nešto drugo.

I drugo, je smo li svi “zakačili” isti virus, ili je neko možda imao i ranije virus bez simptoma pa nije ni znao…

Inače druga sestra mi je lekar i odmah na početku prošle godine je imala Covid. Njen savet je da nikako jednu godinu ne bi trebalo sada opterećivati organizam vakcinisanjem.

Kada na sve ovo dodam ostale informacije i dezimfomacije dobijem totalnu konfuziju.

pisac je donekle u pravu, i donekle se slažem s njim:

U pravu: Bolest je tu, ostaće u populaciji, godinama, decenijama (mislim, otkud znam koliko) i ljudska rasa će svakako morati da razvije imunitet. Virus je tu, mutiraće, trebaćemo da se vakcinišemo redovno, od novog i još novijeg soja, kao na primer protiv gripa.

U pravu: Bolest, u navećem procentu nije opasna po život. Uglavnom se lako preboli. "Uglavnom" - znači: čitaj statistike o broju obolelih, umrlih pa neka svako sračuna procenat.

Nije u pravu: koristi pojam "prirodni imunitet", kao da je vakcina "veštački" imunitet. A to nije tačno, jer oba načina sticanja imuniteta zapravo dovode do toga da organizam u budućnosti prepozna virus i ima spreman odgovor, tj. "taktiku" za borbu protiv virusa kad uđe u organizam. Pošto ljudski organizam nije mašina, nekom se razvije bolji, nekome slabiji imunitet bez obzira dal' je preležao ili je vakcinisan. Poznati su primeri da se neko više puta razboleo. Svaki organizam je poseban.
Dobro je da je medicina našla način da razvije "veštački imunitet" protiv Polio, Dečije paralize, Velikih boginja i slično. Jer, slaba je vajda od sticanja "prirodnog imuniteta" protiv ovakvih bolesti. A i ne vidim da je ovakav "veštački imunitet" nešto loš.

Nije u pravu: deli vakcine prema dnevnopolitičkoj naklonosti ove ili one države prema majčici Srbiji. Brat Si nam gradi puteve - prihvatiću tu vakcinu. Ameri nas bombardovali - neću Pfizer. Britanci priznali Kosovo - neću Astra Zeneka.

Nije u pravu: nije čuo za narodnu mudrost: "Bolje sprečiti nego lečiti". pisac misli da je bolje da se neko razboli a ne da se spreči da se neko razboli. Čudno. Meni nepojmljivo! Zašto ležati bolestan, makar i jedan dan umesto biti zdrav ?!
Pitanje za pisca: da li bolje dobiti grip, imati visoku temperaturu nedelju dana, imati bolove u mišićima i kostima, ili se vakcinisati protiv sezonskog gripa pa "preskočiti grip" ove zime?

Nije u pravu: koristi pojam "zavisnost od vakcina" ??! Kao, ako je jednom primiš, šta, postaješ đanki, pa ćeš redovno da se rokaš u venu?

---

pisac i još nekoliko diskutanata: ne kapiraju kako funkcioniše "vakcinacija populacije" i ne kapiraju da je masovna vakcinacija ono šta može da iskoreni bolest, a ne pojedinačna i sporadična vakcinacija.

Ali, to je puno puta pisano, objašnjavano i pokazivano, pa neću da trošim reči. Ko nije 'teo da skapira prvi put, neće ni stoti put.

Evo, recimo ja dobio dve Astre, pa svaki put kad izlazim iz Maxija pišti alarm.
Ali zato mogu napamet da saberem dva trocifrena broja. Dokaz da čip radi.

Ma kakav čip, to su gluposti. Pišti jer si ukrao nešto :)

Dobre su fore sa chipovima, pogotovo shto takva tehnologija netje biti dostupna u sledetjih 100-200 godina :|p
A ono kao dobijesh vakcinu i ubace ti nano chip u krv. To sam chitao u SF, a ima i onaj film gde
kao minimizuju podmornicu pa kroz vakcinu ubace u choveka i kao sad ekipa lechi laserima
bolesna mesta :P

Branimire, Srpski jezik ima slova za sve!

Nije chip nego čip
Ne piše se netje nego neće
Ne piše se sledjetjih nego sledećih
Ne piše se dobijesh nego dobiješ
Nisi chitao nego si čitao
Ekipa ne lechi laserima nege leči laserima


Koristan link: https://saveti.kombib.rs/kako_..._na_tastaturi_kod_mac_osx.html

Ima i dva pisma, samo što ovde ćirilica nešto baguje.

Podrshka za Branimira! Ako ne mozhe chirilica onda neka bude napaljeni tinejdz skript.

P.S.
Branishmire, kako uspevash da pishesh ovako? Ja se smorih posle dve rechenice.

Losha ti je podrshka! Branimir bi napisao tjirilica, a ne chirilica. Zipa loma kako pishesh

Hvala sad gledam kako da uglavim check za flag u event loop :P
Evo ćirilica, al ti vidiš latinicu, no ono je sve ćirilica, magick.
A da vidiš kad krenem da pišem latiničnu ćirilicu!

Josh sam nov u ovome. Potruditju se da u budutjnosti budem pazhlijiviji.



Trebalo bi da josh uvek imam negde skript koji koristi razlichite unicode simbole i omogutjava tjirilicu na ES.

E nešto baguje ovaj med zone, Safari ovako prikaѕuje!

aha ne mozhe bug i tjirilica i latinica ime fajla, bug zbog preslovaljavanja :P
[att_img]https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4010665/bug1.png

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 20.09.2021. u 11:03 GMT+1]}

Ja o tome pricham godinama i niko mi ne veruje!

Mozhemo ko autisti da razmishljamo u slikama :P
ili da se dopisujemo slikama koje sadrzhe rechi :P

Pokushao sam i to. Slike volshebno nestaju sa EMZ ako sadrzhe tjirilicu.

Ne verujem u teorije zavere, to je verovatno slutchajno :P

Ja verujem. Na primer svaki put kada prođem ispod uličnog svetla koje ne radi, ono se upali. Slučajnost? Ne, nego me ne vide u mraku.

A znash kako, tehnologija napreduje, mozhda se neko ugradio da postave senzore kretanja :P

Jel na svakoj temi na EM ovako šizofreno?

Jok, obično je gore.
Ček samo da se ponovo aktivira nenadovic85 pa da vidiš provale.
Izgleda da je on promenio terapiju, a Branimir zaboravio da uzme.

Djoko staro pravilo internet diskusije, kad nekom pozhelish lekara znachi da si izgubio i da je to jedino sa chime raspolazhesh a i to
koliko si svesna i zrela osoba. Toliko.

Elem 2000 su me spakovali jer nisam znao da jurodive mogu da zatvaraju.
Hteo sam samo ekperimentalno da utvrdim da li upuststvo za odlazak u Carstvo Nebesko radi.
Dakle otarasio sam se novca, zadnjih 1600 DEM bacio preko levog ramena za sretju i krenuo
da shetam ulicama i spavam napolju. To.se nije svidelo mojim roditeljima koji su me uhvatili
na spavanju i spakovali u Lazu ne znam na osnovu kog zakona, poshto nisam zhiveo sa njima
niti zavisio od njih. Elem poshto sam dostigao vishe stanje svesti bio sam prilichno
iracionalan i nesvestan chinjenice da ono shto prichash mozhe uticati na to da te
zatvore na mesec dana :P
Nemam nikakvu dijagnozu, ali to iskustvo i te ljude tamo nikad netju zaboraviti :P

Inache, ti lekovi nemaju blage veze sa alternativnim stanjem svesti. To su obichi dopamin blokeri koji izazivaju mizeriju
i seksualnu disfunkciju (znate chemu sluzhi serotonin i dopamin receptori) zbog nemogucnosti da se oseti zadovoljstvo
te onda chovek hteo ne hteo radi sve samo da ga skinu sa toga. Onda uskache psihijatar nakon dve nedelje
da ti ispira mozak i uverava da Bog ne postoji i pretvori te u ateistu. Ok, to lechenje ne vodi nikud
zato shto ne samo da nisam postao ateista nego sam nauchio da to iskoristim :P
Platjao sam psihijatra da me uchi toj nauci tako da sam sad uz to i tu negde pribavio saznanja :P

Veoma tuzna prica. Ali s druge strane, imala je ipak lep kraj, jer danas imas porodicu, stalan i odlicno placen posao. I nas koji te redovno citamo. :-)

Danas da ti se ponovi to iskustvo od pre 20 godina, imajuci u vidu sadasnje stanje ove nase jadne drzave i njene medicine, ogromne su sanse da bi ishod bio, nazalost, totalno drugaciji.

Ali za utehu, nista nije bolje ni u tim "sjajnim" drzavama EU o kojima vi imate neka super-misljenja. Nedavno je bila vest na holandskoj tv kako je devojcica od 16 godina strajkovala gladju ispred psihijatrijske klinike, jer je cekala 418 dana (dobro ste procitali) da je uopste prime na prvi pregled. A pritom je vec pokusala najgore ... i imala indikaciju za urgentan prijem u bolnicu od strane doktora opste prakse. Svejedno, ona je dospela na listu cekanja i ceka, eto 418 dana. Razlog - NL nema dovoljno decjih psihijatara, a ima previse dece ...

Kada tako posmatras, jos si i dobro prosao ...

I da, šegačenje na racun mentalnog zdravlja s ljudima koji su otvoreno priznali da imaju probleme je krajnje neumesno, neuctivo i nehumano.
Jedno je zezati se s nekim za koga znas da je zdrav. Drugo je kada neko otvoreno isprica svoju pricu.

Jel to samo ja u Branimirovom postu vidim i reklamu o Lexusu, na ruskom? :D

Šadoved, kao i obično ništa ne kaže samo prosipa sa visine svoje uobrazilje o sebi u odnosu na druge.

Milanoviću, ako imate sreću da je prava korona a ne ova lažna, onda je to dobro, jer postajete otporniji na buduće varijacije.

Java, najzad si počeo da pričaš na nekom razumnijem nivou. Valjda te prošle teže emocije pa si oslobodio tok razmišljanja. No, ne bih se složio sa tobom. Vakcina nije prirodni imunitet, nikada bila! A da li će nekada biti to ćemo tek videti.

Naročito fajzer nije prirodni imunitet, dotični je rođen da bi bio redovno ubrizgavan i pokrivao nove varijacije virusa.

Pošto mi je dete pre neki mesec izašlo iz bolnice, u kojoj nisu ni mogli da utvrde zašto je uopšte ušlo u bolnicu uz plavu rotaciju, ali su našli da ima neki (po tumačenju druge doktorke) "nebitan" autoimuni poremećaj, i napisali u otpusnoj listi sve što sam rekao uz jedini izuzetak što nisu napisali da su problemi počeli tri nedelje nakon redovne vakcinacije (kao što sam jasno rekao) ... zaključio sam da doktore i njihove savete i tumačenja a naročito njihove vakcine treba zaobilaziti u što širem mogućem luku.

Šta god nije visoko smrtonosno, nabij ti čika doktore vakcinu sebi i DrKonju u pedu, Bilo fajzer bilo kinesku, a moje dete ostavi na miru.

A strategija protiv korone treba biti jako prosta:

Pošto uporno odbijaju da naprave genetske testove koji bi rekli da li spadate u onu grupu od 15% podložnih teškom obliku korone (gen za koji se zna već više od godinu dana), onda bi rešenje za relativno matore bilo da se prvo vakcinišu, a onda posle nekog vremena zaraze pravom koronom.

Time bi trebalo da dobiju prirodni imunitet, i da zatim taj imunitet održavaju tako što će živeti normalno i redovno dolaziti u dodir sa virusom, i novim "sojevima"

Rešenje za decu je da se odmah zaraze koronom bez ikakve vakcine, u stvari to je trebalo još prošle godine dok je bio zastupljen manje opasan soj, i da naštimuju svoj prirodni imunitet, koji će satim održavati normalnim životom i udisanjem svih novih sojeva iz tuđih pluća.

No, to je neomguće kada DrKonj pokušava upravo suprotno, da sve živo vakciniše i napravi veštački imunitet, a zatim taj slabašni imunitet nastavi da oslabljuje sprečavajući dodir sa virosom, i namećući treće i četvrte i praktično večne doze vakcine uz večju distancu i večno nošenje maski...

Sada će na ovo šadoved da se ispovraća sa visine a da opet ništa pametno ne kaže

Rasčisti odnos sa roditeljima dok su još uvek živi. Imaš 50+ godina i ne smeš da dozvoliš da ti roditelji kroje život. Glasao si SNS jer su te zamolili mama i tata!? Nadam se da nisi bio ozbiljan.

Ček da aploadujem jednu sliku

[att_img]

Pošto administracija nema deo mozga zadužen za razumevanje ćirilice, da ne bi obrisali post kao diverziju prevešću ga i sa ćirilice i sa makedonskog:

Nevakcinisani neće ući u carstvo nebesko

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.09.2021. u 15:33 GMT+1]}

5. Boѕhija Ѕapoved, MORAM DA SLUSHAM.

Moraš da ih poštuješ, a ne da slušaš. Pogrešno si protumačio. Znači kada ti kažu: "sine ajde da glasamo Vučka", ti treba da odgovoriš: "poštujem vaše mišljenje, ali "



Onda lepo odeš i pitaš ženu i ako ti i ona kaže da glasaš Vučka, onda nađeš drugu.

Ne ide to tako. Da sam njih pitao sada ne bih imao porodicu. Ne slusham ih bash uvek, samo onda kada su U PRAVU.
Nauchio sam da vaspitavam, dete uchim pravim vrednostima i poshtujem porodicu. Nikad nisam nervozan i ne prenosim
nervozu. Dete slusham, jer deca su mudrija od odraslih pa chak i onih matorih

Aha, znači ti si glasao po svojoj želji, pa se onda kriješ iza roditelja. U tom slučaju stvarno kršiš 5. zapovest.

Nisam glasao po svojoj nego njihovoj zhelji, da je po mojoj zhelji, ne bih glasao. Kako mi je potpuno sve jedno ko je na vlasti nisam imao nishta protiv.

Pokaj se grešniče!

Pokajanje je monashka tehnika i obaveza. Naravno, plachem ko kisha kad god postanem svestan da sam neshto zlo uradio, a i kad nisam kad se molim isto.

Teško je zamisliti veće zlo od onoga što si ti uradio.

U martu mesecu ove godne, moj sestrić (1985. godište) je dobio virus, otišao do lekara, oni mu prepisali neke lekove i otišao kući. Posle dva dana je jedva disao, otišao u bolnicu i stavili ga na kiseonik. Dva dana kasnije ni to nije bilo dovoljno, prebacili ga na invanzivnu gde je proveo još dva dana. Onda je morao na respirator ... i sada mu nije ništa. :( Posle 13 dana je otišla i njegova majka, tj moja rođena sestra koja je virus verovatno dobila od njega, inače je bila dijabetičar.

Ja uopšte ne mislim da sam dezinformisan, pre neki dan sam primio treću vakcinu, mada i dalje slabo napamet množim trocifrene brojeve. Setite se ovoga kada razmišljate o bezazlenom virusu. Sestrić i sestra nisu bili vakcinisani.

Supruga je primila 3. vakcinu, ja sam za sada 2. Trudimo se da se ponašamo kao da se nismo vakcinisali jer nisam siguran da vakcine uopšte deluju. Ne kažem ja da se ne treba vakcinisati, već da se ne treba previše osloniti na vakcinu.

Vakcina nije kurton da spreči svakakve viruse da prolaze. Tu pomažu maska, izbegavanje gužve i svaki drugi način da se ne desi to što ne bi trebalo da se desi. Posao vakcine je da unapred objasni organizmu šta može da ga napadne pa de se ovaj pripremi i reaguje na vreme. Svako može da se zarazi nevezano za vakcinu ali će vakcinisani bolje da prođu, mada ja ni to ne želim da probam.

Mislim da sam negde video da je u Britaniji umrlo oko 250 vakcinisanih ... od oko 51.000 koliko je umrlo od početka vakcinacije. Niko i ne kaže da je zaštita 100% i da uz vakcinu možemo da budemo sigurni ali ovi brojevi ipak nešto govore.

Ali u demokratiji svako može da radi šta hoće, mada smo mi jedni od retkih koji zbog ljudskih prava odlažemo propusnice, dok su one nedemokratske zemlje gde se lagano krše ljudska prava to odavno uvele. Zna se i koje.

Australija?



Sve bi vas ja kovid hitlere po sred mozga pakovanjem vakcina pa da umrete od gluposti a ne od korone. Ja sam vakcinisan i ne pada mi napamet da pokazujem bilo kakve propusnice bilo kome.

Ni u Grčku nisam hteo da idem dok god treba da popunjavam kojekakve PLF-ove i dokazujem bilo šta bilo kome. Bio sam u Hrvatsoj na moru tako što sam rekao da idem u tranzit a otišao sam na more 7 dana sa decom.

Imate manje od 1% šanse da umrete od ovog gripa, a pre ili kasnije ćete umreti u svaom slučaju. Čemu onda panika?

Ja ću sada lepo, tamo negde sredinom oktobra, da odem u kovid ambulantu i da nađem osobu koja je zaista izgubila čula ukusa i mirisa, da se ispljuje na mene da budem siguran da je zasita kovid.

Nemam nameru da primam više vakcina protiv kovida. Sa ovim Konjem i ovom metodom "zaštite" stanovnika ovo neće nikada proći, silovaće ljude u mozak širenjem panike dok ih ne vakcinišu sve od 6 godina nadalje, i ne nateraju na dalje redovno vakcinisanje i pokazivanje propusnica.

Ljudima se vlada širenjem straha. Uvek bilo.

Ne podržavam kovid pasoše ni prisilnu vakcinaciju. Svako neka odlučuje za sebe.

kovid ima za cilj uvodjenje diktature na velika vrata u zapadnjim zemljama. Izmishljena bolest da bi se narod drzhao u pokornosti i strahu. Ja vam govorim
da je obichan placebo a vi mi ne verujete.

Da li si čitao poruku koju sam napisao malopre?? Ne bih nikako želeo nekome da preživi ono što sam ja pre pola godine, nekome teško dolaze informacije do mozga od čudnog slepila.Ti verovatno ne pokazuješ ni kartu za utakmicu ili autobus jer ... ti si ih kupio, šta ima kome da ih pokazuješ? Kako beše ono, džentlmenu se veruje na reč a onda me je krenulo. A poverenje u tebe ... lepo si opisao epizodu sa Hrvatskom, toliko bi trebalo i da se veruje na reč.

Nema veze, ni to nije loša ideja, ko ne želi da ima pa i pokaže kovid propusnice, samo nemoj da ide tamo gde ih traže i pola problema je rešeno.

Lepo je pitao Nebojša, Jel na svakoj temi na EM ovako šizofreno?

Ja sam mu lepo odgovorio da nije, nego samo na onim temama gde on učestvuje, ali valjda je odgovor koji je sam izazvao bio previše šizofren za njega, pa ga je izbrisao.

Svi ćemo mi pre ili kasnije da umremo. Prepuštanje sudbine u ruke države nije dobra ideja, čak iako bi možda nekome produžila život.

Mali Iznogudi bi uvek da uvedu diktaturu i sve sto oni rade je ciljano ka povecanju moci (sto rezultuje diktaturom na kraju).

Zbog toga i treba biti uvek oprezan svaki put kad se uvodi nesto "za opste dobro".

Sa druge strane, vecina stvari oko kovida nisu to - neke jesu najobicnija tipicna nekompetencija i zelja da se vidi "da se radi nesto", ali mnoge stvari imaju smisla.

Sto se kovid propusnica i sl. tice - nisam siguran da ce to uopste biti potrebno. Najrizicnije grupe su i ovako i onako vakcinisane, ako mladji nece i to kao za posledicu bude imalo izdrziv broj idiota koji se dave u svojim plucima na aparatima... mislim da nema ni potrebe nesto raditi.

Upravo to, kada se oslobodish straha od umiranja, slobodan si chovek. Zato nema potrebe da se opteretjujesh bolestima i negativnim lekarima, jer verujem
da oni i izazivaju te bolesti svojom negativnoshtju, recimo lekaru koji je osnovao sekciju za borbu protov raka svi su pomrli od raka...

KAko onda ja zhena i dete nismo dobili kada sam pio kafice sa zaraznhenima i ljubio se, ovo mi je drugi karantin, ne zbog mene nego zbog toga shto ako nisam
u pravu u vezi korone da nekog ne zarazim.

.

Nije svaki organizam isti, ja sam bio nekoliko dana kod sestre dok je sestrić bio u bolnici, onda bio uz nju u sanitetu dok smo je vozili na snimanja i u bolnicu, sedeo satima u sanitetu uz nju. I nisam imao problema, bar da sam znao. A možda je to uticaj dve vakcine koje sam pre toga primio. Snajka je naravno još više bila sa njima, testirala se i bila pozitivna ali nikakve probleme nije imala. Ne bih voleo da bilo ko testira svoju izdržljivost na virus.Niko nema pravo na slobodu koja može da utiče na moje zdravlje pa i moj život. Ili život bilo koga. Da li će ti idioti koji se razbole da odgovaraju za one koje zaraze i koji zbog toga umru? Da li će da odgovaraju za premor ili težak oblik bolesti zdravstvenih radnika koji će da brinu o njima?
Neko je pominjao da negde na zapadu oni koji odbiju vakcinu (odnosi se na sezonski grip ili nešto tako) potpišu da će da snose troškove lečenja ako se ipak razbole. Ja bih svakako prihvatio mišljenje onih koji smatraju da virus ne postoji i ponudio im da umesto kovid propusnice potpišu nešto tako. Visus ne postoji, onda nema ni rizika da će da se razbole niti rizika da će lečenje da ih košta. OK? Možda ih onda puste u mnoge zapadne zemlje koje su uvele 100x stroža ograničenja nego što je kod nas.

^ Hmm, pa kako ti je rodbina toliko nadrljala, ako se vakcinisala ili nije ?

Sto se preopterecenosti zdravstvenog sistema tice, 40- 60% (ne znam tacno) zdr. radnika se nije vakcinisalo, tako da sta reci dalje.

https://theconversation.com/th...but-didnt-for-the-other-137583

Ma, Branimiru je izgleda neko pokupio nalog pa troluje. Pisao je prosle godine da je jos tada poznavao neke ljude (ne secam se koliko su mu bili bliski) koji su umrli od kovida. Otac i sin.

U martu mesecu ove godne, moj sestrić (1985. godište) je dobio virus, otišao do lekara, oni mu prepisali neke lekove i otišao kući. Posle dva dana je jedva disao, otišao u bolnicu i stavili ga na kiseonik. Dva dana kasnije ni to nije bilo dovoljno, prebacili ga na invanzivnu gde je proveo još dva dana. Onda je morao na respirator ... i sada mu nije ništa. :([/quote]
Ovo je bas brz tempo bolesti... Znas li, koliko je dugo bio na respiratoru?

Pa i ja mislim da to nije onaj Branimir, nekoliko dana neko drugi piše poruke. ;)Ako je pitanje za mene, nisu se vakcinisali. Ne znam da li su čekali ili nisu ni hteli, nisam ih ubeđivao, morali su sami da razmišljaju o sebi. A bolje da sam ipak probao da utičem. :(
Pitanje je da li se toliko nije vakcinisalo ili samo tako kažu. Pa čitao sam da najveći antivakseri redovno prime vakciju pa posle ubeđuju ... one ... da to ne valja.

Šta će sad da bude na tom trulom zapadu? Zdravstvene radnike koji se nisu vakcinisali prebacuju u ćate a bogami negde ne može više ni na posao da se ode bez vakcine. A naši se uhvatili za ljudska prava. Brz. Dobio temperaturu, testirao se, pozitivan. Snimili mu pluća, pregledali krv, šta god, sve odlično. Kada je otišao, od pluća nije ostalo ništa.
Poslednje poruke smo razmenili u petak veče, u utorak je otišao. Pretpostavljam da je na respiratoru bio 2-3 dana.

Ne znam o kojim to "zapadnim zemljama" pricas, moguce je da postoje bas kao sto je moguce da postoje i takve "istocne zemlje".

Zahtevati od ljudi da potpisuju kojesta ako ne prime vakcinu protiv gripa? To je nesto novo za mene, ali ko zna mozda postoji - zvuci kao vlazan san svake osiguravajuce kuce (njihova misija je da zarade pare, ne da ih isplacuju).

Te obavezne i strogo propisane stvari (strogo propisane - nije striktno zabranjeno ignorisati, ali je sve uradjeno da te to jako puno kosta) imaju smisla samo ako je alternativa jos drasticnija.

COVID19 je definitivno upadao u tu kategoriju na pocetku - da je stvar ostala takva, verovatno bi to bilo opste prihvacena stvar.

Da se vrati kuga, recimo, ili velike boginje i sl. sr*anja - isto tako, drasticne mere obaveznih vakcinacija verovatno ne bi izazvale vece proteste.

Ali trenutni COVID19? To je vec malo teze, zato sto ce percepcija biti takva da radis ekstremnu stvar za nesto sto "nije toliko strasno".

Posledica zivota sa drugima je da "sentiment" postaje bitna stvar sto se odluka tice - "sentiment" sa kojim se neces nuzno slagati. Mada u ovom slucaju, bar sebe mozes zastititi donekle vakcinom, stvar nije beznadezna kako je izgledala prosle godine.

Evo, ako mogu nekom da pomognem pri izboru, naime, moja zena je fasovala koronu(test pozitivan, kucno lecenje uz kilo antibiotika, zapaljenje pluca). Igrom slucaja, primio sam prvog Fajzera 2 dana pre nego sto se verovatno zarazila, sto je izgleda bilo dovoljno da imam 0 simptoma, cak mi je i blaga kijavica(verovatno alergijska) prestala, slucajno se poklopilo :)

Takodje, sudeci po mojoj okolini, teski slucajevi (fasovali bolnicu) svi nevakcinisani i stariji ljudi, medju njima znam visu med. sestru u penziji.

E sad, ako ljudi nece da prime vakcinu, licno ne osecam potrebu da nikom solim pamet po tom pitanju, jer je to licna odluka bazirana na informacijama iz medija i na osnovu svog ubedjenja.

Molim, neka drzava ubedi gradjane, mada ce to ici malo teze, 'obzirom se oni(drzavni sluzbenici i zdravstveni radnici) nisu vakcinisali.

Umrli su Kresitji, da otac i sin.

[quote]
Brz. Dobio temperaturu, testirao se, pozitivan. Snimili mu pluća, pregledali krv, šta god, sve odlično. Kada je otišao, od pluća nije ostalo ništa.
Poslednje poruke smo razmenili u petak veče, u utorak je otišao. Pretpostavljam da je na respiratoru bio 2-3 dana.
[/qote]

Tako to ide, od straha...temperaturu mozhesh da dobijesh od bilo chega, ali ako pomislish da je covid gotov si, pogotovo ako se plashish
i odesh da se testirash, sam tjesh ga formirati.

Ma neka onaj pop ide slobodno u carstvo nebesko. Ja bih se zadržao još neko vreme u ovom zemaljskom.

[quote]Branimir Maksimovic:


@nenadovic85

Aj priznaj da si maksi maznuo šifru od profila?
Ili ti je možda dao sam kad ste se sreli na rehabilitaciji.
Znao je čovek da odvali nekad, ali ovako kvalitetno nije znao.

Zashto ne mozhesh da verujesh da sam ja? Samo sam ushao vishe stanje svesti i ponovo se probudio

Ja ti verujem i skoro sam siguran da si to stvarno ti.

Izmedju ostalog, zato što ti ne citiras na ovakav način, kao što si iznad citirao.

Jesam, samo drugachije razmishljam.

Izmedju ostalog, zato što ti ne citiras na ovakav način, kao što si iznad citirao. "

Fora je da ne budesh predvidljiv, niti da drvish jedno te isto. Svako kad udje u religiju
prvo se zatuca, a tek kad prodjesh taj period shvatish da treba da probijesh
blokade i budesh otvorenog uma.

Ušao si u religiju?
Sad si probijen i otvoren?

Mada, jedno si u pravu... Lako je biti nepredvidljiv kad lupetas kao maksim po diviziji.

Znash kako je to, ovo je jedan od najboljih bendova, i rock pesme uopshte:

a najbolja izvedba:

Ja već godinu dana razmišljam da li su ovde nekim ljudima hakovani nalozi ili su definitivno pukli?

Bilo bi lepo da je samo hakovan nalog u pitanju, a verovatno jeste, što zbog načina pisanja, što zbog samog pisanja a poslednji detalj je citiranje, davno smo ga ubeđivali da ovako/normalno citira i napisao je da ne dolazi u obzir, navikao je na svoj način ... i sada sve te promene. Teško da se baš ovoliko puca. Neko ga je hakovao ili je dao nekome da mu koristi nalog.

Aman, kako vas ne mrzi jbt zivot.
Ko najgore babetine
6. strana njasra. ccc

@pile

Znaš da je umro Clive Sinclair pre nekoliko dana? Sa njim je otišao i deo moje mladosti.

@mjanjic

Kada svhatiš neke vrlo bitne stvari o vritualnom svetu u kome živimo, retko ko može ostati normalan. Ali normalnost tada više i nije pohvalna, jer ujedno shvatiš da normalan znači u potpunosti nesvestan.

@calexx

Mene recimo ne ugrožavaju bolesni telesno već transvestiti i njihovo osvajanje sveta, mnogo više nego korona.
Korona je bezopasna po decu, mi iznad 45 možemo i da rikneemo to je skroz nebitno jer smo već prešli predviđen ljudski vek (Što stariji to nebitniji), ali tranvestiti nisu bezopasni jer udaraju direktno u potomstvo koje predstavlja stvarni život na planeti.

U srbiji se trenutno školuju psiholozi da decu od doba vrtića pa kroz celo (obavezno) školovanje pitaju da li su sigurni da su tog pola kojeg im je neko rekao da su, i da li žele da budu drugog pola? Za rad sa decom će biti neophodno polagati ispit iz rodne ravnopravnosti, koja uključuje upravo takvu propagandu i uticaj na decu. I ovo nije šala, to je smrtno ozbiljna stvar koja se sprema u ovoj državi.

Tranvestiti već mogu da dobiju dokumenta da su drugog pola od onog koji im je u gaćama.

@mjanjic

A onda uvdiš celu sliku i ko svime time upravlja, i ne želiš više da budeš normalan
Korona postaje samo mali delić cele slike, maltene nebitan. Običan gripčić koji se koristi za testiranje uspešnog širenja paranoje i upostavu novog svetskog poretka, ništa zaista bitno.

Ovaj film (dole) je, iako malo mračan, obična bajka naspram toga što će zaista biti u budućnosti. U budućnosti će sve biti veštačko, neće postojati dva pola već jedan u mnogo oblika, a ljudi će biti kiborzi i neodvojivi deo planetarnog sistema za veštačko održavanje života koji će ih tretirati kao potrošače i potrošnu robu i fabriku rezervnih delova.


Uvek se rasplačem kada vidim ovu scenu:


https://www.youtube.com/watch?v=VAKgon8SJnQ

Ne upravlja niko, stvar ide svojim tokom...

Baterije za masine. Seti se Matriksa. Pretpostavljam da spremas sebi zalihu plavih pilula? :-)

Mada, gledajuci ovaj sizofreni svet u kome zivimo, plasi me da do te buducnosti necemo ni stici. Potamanicemo se svi medju sobom u nekom sledecem globalnom ratu. Daj boze da gresim!

Ja mislim da nećemo da se potamanimo. Niko ne sme prvi da počne

Lično mislim da će populacija doći do limita proizvodnje i distribucije hrane, i to zbog klimatskih promena, nedostatka nafte, i ipak ograničenih oradivih površina. E onda će da nastane lom i haos.
Klimatske promene ? Ovo malo po malo, možda ode preterano, a možda i ne.
Ali ako se probudi jedan supervulkan, i izbaci u nebo N hiljada stotina miliona milijardi tona dima i pepela, ode planeta u stogodišnju zimu, a populacija ode na 1/1000 sadašnjeg broja.
Ako naspotrefi jedan veći asteroid - isti scenario.

Mozda, ali podjednako je moguc i scenario dostizanja homeostaze na "soft" nacin - gde rast populacije polako opada do momenta kad se stigne do ekvilibrijuma sa dostupnoscu resursa.

Takodje, ne treba gubiti iz vida i da je Homo Sapiens do sada bio vrlo uspesan u povecanju "izlaza" i recikliranju stvari... ako muka pritisne, to moze jos solidno produziti korisni rok raznim izvorima energije, hrane i sl.

Naravno uvek moze da se desi najgori scenario (mozda potpomognut sa nekom globalnom katastrofom) i da sve ode u 3 lepe kroz masovnu glad i ratove.

Bilo kako bilo taj momenat je u daljoj buducnosti od horizonta vezanog za koronu. Vrlo je malo verovatno da ce neko od nas da ga vidi.

To sto si tu mislio je top-down sukob. Tu se slazemo, do takvog verovatno nece doci. Ali i sam si zakljucio da ce se pre desiti neki bottom-up sukob:

Zaboravio si vodu za pice. Ona je zapravo najvazniji resurs. I da, kada ti resursi budu postali kriticni onda cemo se medju sobom potamaniti. U poslednjem stadijumu ce verovatno raditi toljage i kamenice. Na to sam mislio. Bottom-up. :-)

Pre bih rekao prenaseljenost delova planete bogatih resursima, uz unistavanje drugih delova planete, zarad industrijalizacije i takozvanog napretka. Unistavanje reka u Srbiji je tu najbolji primer za to. Unistavamo reke i upropastavamo sopstvenu organsku poljoprivredu - brze, bolje, jace, sve za nasu decu ... a onda uvozimo Evian iz Francuske i beli luk iz Kine. Sto nije nista originalno, mi samo kopiramo indijski recept.

A pre samo 30 godina u Beogradu je bilo nezamislivo kupovati flasiranu cesmovacu. Kada smo bili zedni pili smo iz cesme. Mnogi su leti zalivali baste i prali auta. Imalo se, moglo se. U Dalmaciji su za to vreme mnoga ostrva jos uvek imala bunare. A kada su dobili vodovod 1970 i neke kubik vode je kostao koliko 100 kubika u Beogradu. Za vodu koja je morala da se jos i prokuvava da bi se pila.

Danas kupujemo nekakvu Janu, Akvu, Voda-vodu ... i to nam je normalno.

A sad, zamisli za 50 godina kada budes usao u radnju i kupovao litar vode po ceni maltene uporedivoj sa 10 litara benzina danas. Koju ces trositi cak i za kuvanje, jer ce ona iz vodovoda biti samo za pranje poda i to uz preporuku da za vreme pranja nosis gas-masku, rukavice i licni dozimetar. Srecom, ja ta vremena necu ziv docekati ...

Kad se malo prisetim, ni pre 30 godina u Beogradu nije bilo lepo piti česmovaču. Povremeno sam dolazio na neki od sajmova pa svraćao u Bigz do ovih iz Računara, voda koja je dolazila na česmu je bila sve samo ne prijatna. Onda bih otišao do Kekende i video žutu vodu koja ide iz česme, uz objašnjenje da je takva oduvek.
Na kraju dođem kući a česmovača bez greške. Ista je i danas, popijem 2-3l dnevno (leti i po 5-6) i sve je u redu. Flaširanu vodu takoreći ne kupujem, komšike stalno zalivaju bašte tom vodom a i za pranje automobila se ne koristi neka druga. Uglavnom slično kao i pre 30 godina.

- Pre samo 30 godina u Beogradu je zivelo brat-bratu bar 30% manje ljudi nego danas.
- Pre samo 30 godina se tek zavrsavao komunjizm-socijalizm - nije bas bilo puno firmi da guraju flasirane vodurine

Pre ce biti da je razlog sto se danas flasirana voda pije zato sto je to "fancy" i sto to "fancy" moze da se priusti a ne zato sto objektivno Srbija nema kapaciteta da svako pije vodu sa cesme.

Najgora opcija je da neko negde u BG-u ne moze da zaliva svoju bastu i puni bazen zbog kapaciteta vodovoda ali to je sasvim druga stvar.



Mozda. Druga varijanta je da ce sve biti OK, voda ce biti vise preciscavana adekvatnom tehnologijom za to vreme.

Bas kao sto danas koristis svemirsku tehnologiju da isprzis jaje na oko i ta svemirska tehnologija kosta mnogo manje nego plasticno korito pre 60 godina.

Progres.

Cesmovaca je odvratna , zbog ogromne kolicine Hlora . Doziranje hlora fakticki ne postoji !

Bila je na TV-u emisija kako to radi BG vodovod . Imaju bukvalno bazene vode . Dodje radnik i izruci Bure Hlora !! Na jedno mesto odjednom .

Naravno proracunato je da za toliku zapreminu vode , taman jedno bure za na primer 1 sat , jer voda izlazi i ulazi u bazen .

Ali to nije doziranje ! Jer negde ima suvise , negde malo .

Ok ok, ali i to je nesto relativno novo - sad raja em sto zna za probleme sa cesmovace, em sto moze da priusti flajke cega god.

To nije bas bila normala pre 30+ godina. Tako da povecana kolicina koriscene flasirane vode nije neki znak nestajucih resursa u Srbiji, vec raje kojoj se moze da pije flasiranu vodu.

Vode za sada ima jer su vodoizvorista u Makisu .

Medjutim kako je neposredno pored vodoizvorista , predvidjeno da Karici zidaju 1.000 solitera , koje su skromno nazvali Tesla grad , nije iskljucena mogucnost unistavanja ili zagadjivanje vodoizvorista za Beograd !

I to u narednih nekoliko godina . Ne u nekoj dalekoj buducnosti .

Zoran Simjanović 1946-2021

Nemoj tako. Pekam Spring je dobra. Još plastična ambalaža, ma milina jedna!

Što se tiče Makiša, tako treba, "za našu decu". Beše nešto o tome na Ekološkom ustanku, al imamo mi Pekam Spring, što bi se bunili?

Ne, nego pokazatelj necega sto nije "katastrofalna nestasica resursa".



Koliko kosta litar cesmovace? 0.07-0.08 dinara po litru po Srbiji.

Dakle, "flasirana voda brlja iz 'otmenog' Lidla" kako kazes, kosta preko ~200 puta vise od cesmovace. Ne dva, pet ili deset puta - nego dvesta puta.

Piti 200x skuplju flasiranu vodu tamo gde imas pijacu cesmovacu je pokazatelj "da ti se moze" - i nema niceg loseg u tome kao cinu (ne pricamo o potrosnji plastike i sl.).



Bez podataka o prodatoj kolicini ova racunica nema nikakvog smisla. Ali vec na prvi pogled deluje da je tu najveci problem distribucioni kanal. Ako to imas, onda:

U Srbiji se potrosi oko 100 litara flasirane vode po stanovniku godisnje. Uzmi da ti je trziste 200K gradjana, to je 1.666 miliona litara vode mesecno.

Znaci imas ulaz od 1.666 miliona EUR mesecno (- PDV stagod) i cilj ti je da sa tim napunis 1.1 milion flasa. Zvuci kao savrseno dobar biznis nekome ko vec ima kanale.

Sto se tice "Saguaro" vode iz Lidla , poslednji put kada sam kupio bila je u pitanju "Gala" firme Mioni , iz sela Kljuc kod Mionice !

Znaci ne neka izmisljena voda , vec ista voda koja se moze kupiti pod imenom Gala u svakoj samoposluzi . Jedno vreme i Belgijski Maxi je prodavao tu istu vodu pod svojim Brendom Premia , sada su promenili dobavljaca !

Gala u Maxiju kosta 50 dinara 1.5 i nije uopste jeftina !

Saguaro tj ista ta voda kosta bez akcija u Nemackom Lidlu 27 dinara !!

E sad tu je pitanje kako Nemac moze Istu vodu da prodaje sa zaradom za 27 dok Belgijanac prodaje po 50 !

Naravno u startu je nabavna cena drugacija , ali i dok je bila Premia nije bila tako povoljna cena !

Jedini razumni odgovor je da Belgijanac obracunava sebi veci % zarade ! Jer je voda ista !


Prica o psecim fekalijama u vodi je bezvezna , jer je jeftinije crpeti vodu iz dubine zemlje nego joj dodavati psece fekalije ! Jer odakle im tolike psece fekalije , i zasto bi ih donosili u to selo ?

Dok sam živeo u Zrenjaninu pio sam isključivo flaširanu vodu i to ne da bih bio fensi, nego da se ne bih otrovao. Sada pijem vodu koju donosim sa izvora u staklenoj ambalaži.

Svetlost je zbog ambalaže, a ne zbog vode. Plastika se rastvara u vodi. Ja mogu i da osetim ukus plastike. Opet i takva voda sa ukusom plastike je bolja od one sa arsenom, kao što je u ZR. Zrenjaninska voda ne samo da nije dobra za piće, nije dobra ni za kupanje. Primetio sam promene na koži koje su nestale čim sam se odselio iz Zrenjanina. Zrenjanin je samo drastični primer, verovatno najgora voda u celoj Srbiji. Osim Zrenjanina postoji još niz gradova sa (nešto manje) katastrofalnom vodom.

Svi su pakovali u staklo u to vreme.

Da li ste čitali da je neki ceo fudbalski tim zaražen "koronom", a da svi imaju simptome: proliv i temperatura? I onda neki dr.mudrac iz Blica to tumači "novim sojevima" koji imaju drugačije simptome. Da li još nekome sem meni ovo deluje kao lud zbunjenog?

Čemu onda frka od korone, kad ćeš samo imati proliv? Jel taj soj sada na istom nivou kao onaj koji izaziva smrtonosnu upalu pluća i zgrušavanje krvi? Jel treba zatvarati škole i sprečavati ljude da žive normalno jer imaju proliv? Hoćemo li sada praviti posebne testove za taj bezazleni soj ili nam odgovara da širimo paniku i od bezazlenih virusa, kako bi ovce naterali da se vakcinišu svakih 6 meseci?

Treba obratiti pažnju koji mediji vrše propagandu protiv antivaksera, i shvatićete koji mediji su plaćeni iz inostranstva. Obratite pažnju da sam rekao "propagandu", onome koji ima zdrav razum i ne podleže emocijama u rasuđivanju vrlo je lako razlikovati plaćenu propagandu i spinovanje od normalnog teksta.

U ovoj državi (kao uostalom i u celoj EU) ne postoji prava opozicija, jer su i pozicija i opozicija plaćeni iz iste kase, a međusobno se bore samo oko stvari koje su im DOZVOLJENE da menjaju i koje su nebitne glavnom gazdi iz Amerike. Ono što nije dozvoljeno da se menja u društvu su:
1) LGBTQ... propaganda i promocija
2) Prijem što više imigranata
3) Put ka EU
4) Promocija vakcinacije i blaćenje tzv. "antivaksera"

Onaj koji je protiv bilo čega od ovoga, e taj nije plaćen od zapadnog gazde.

A sad ću vam ukratko objasniti koji je cilj promocije vakcinacije: Isti kao cilj privatizacije. Sve je to u početku "demokratija" a na kraju posle više godina završi u rukama monopolističke globalističe kompanije. ONoga trenutka kada vakcinacija postane obavezna i neophodna za svakodnevni život, a prirodni imunitet uništen sistematskim sprečavanjem dotičnog da radi, tada će i centar za vakcinaciju biti upravo samo tamo odakle i dolazi novac za svu ovu propagandu.

Kovid propusnice ... mrš.

https://youtu.be/GMuN4oEX5Cg?t=1383

na 20 000 vakinisanih fajzerom jedan dobije miokarditis.

Da li je tačno da čovek koji je pozitivan na kovid ne ide u izolaciju ako je vakcinisan? Ovo sam čuo od nekoliko ljudi, ali mi je teško da poverujem da je tačno.

U sustini niko ne kontrolise ni vakcinisane , ni nevakcinisane koji su pozitivni , da li setaju .

Mladic na istom mom spratu je bolestan . Za njegove ukucane ne znam . Video sam ga juce ide bez maske , otac ga negde vozio , ali po zgradi seta bez maske !! Niko nikoga ne kontrolise , niti to ikoga zanima ! Sve je ostavljeno na savest pojedinca , a znamo kakva je ta savest najcesce !

Da je to pravilo oko vakcinisanih , je nelogicno , zbog tih ljudi , jer za svaku virusnu infekciju , bez obzira na jacinu treba mirovati , a ne setati , raditi itd .

I vakcinisanom moze posle odredjenog vremena da bude stanje losije nego u startu .


Vakcinisani imaju manju sansu da razviju teze oblike , ali ukoliko miruju , eventualno uzimaju terapiju itd. vec kako lekar odredi .

Lekari saopštavaju vakcinisanim pacijentima da ne moraju u izloaciju. Od prijatelja sam čuo da lekar nije hteo da mu piše bolovanje iako je bio pozitivan, jer se ne oseća (mnogo) loše, a pozitivan je.

Ako sam dobro razumeo, ti hoćeš da kažeš kako ćemo uskoro svi živeti u matriksu, svaki pojedinac prikačen na centralni kropjuktor. Pa ono, mislim da nisi daleko od istine, samo što sam ja odavno uzeo crvenu pilulu, tako da mi ne mogu ništa. Crveno, volim te crveno.

Pa naravno, evo ja sam se šetao gradom iako sam imao proliv. I to bez maske i po autobusima.
A dal sam bio pozitivan ne znam jer nisam imao želju da se kontrolišem ovim glupim testovima koji ništa realno ne govore što treba da govore, obično žestoko zamlaćivanje ljudi. Nisu svi bolesni od korone poziktivni, a još manje su svi pozitivni zaista bolesni od korone. Ovo je jedan veliki spin koji se forsira iz cenra moći. NIti mi znamo šta se dešava niti doktori znaju šta se dešava.

Vreme inkubacije tog proliva koji je navodno opasni smrtonosni respiratorni virus, je tačno 2 dana.

Pogledajte onaj video koji sam linkovao u postu iznad. Do kraja. Jeste da je dug, ali pogledajte.
Ono što je definitivno, a to je da niko ne zna šta se dešava, i da postoje i doktori koji misle da je ovo možda kombinacija virusa i trovanja. Nije samo doktorka iz tog vida, ima još takvih mišljenja od doktora koji se drznu da misle svojom glavom.

Obdukcije zabranjene... simpatično.

Koji si sad ti?

Nemoguće je da je to novi korisnik. Poslednji novi korisnik je došao još u vreme Kraljevine SHS. Mora da je neko od postojećih otvorio novi nalog jer se boji da iznese kontroverzni stav sa svog primarnog profila.

Ko, ja? Zeneka.

Ako se ne varam ti si Kinez.

Uradio sam, to je svakako jedna od najbitnijih analiza.

A sada reci ko si?

Svi koji me poznaju znaju da sam na samom početku javnog pominjana epidemije govorio da će svi dobiti koronu u ovom ili onom vidu. Stav nisam promenio do dana današnjeg. Ja recimo mislim da sam preležao koronu negde tamo oko Nove godine.

Mnoge teorije zavere postoje bilo da su istinite ili ne. U neke zaista mogu da poverujem. Mnogo je nepoznatih i onda je to plodno tle za teorije zavera.

Prisećam se u prvih nekoliko dana pojavljivanja "kriznog štaba" na tv ona plava Bosanka što misli da je riba (zaboravih joj ime) je prisutnoj dr. Danici koja je izrekla stav da je virus veštački stvoren onako primitivno rekla da je glupa ("... glupo je tvrditi da bi neko pustio virus..."). Ništa se nije znalo, a ne vidim ni danas da se mnogo više zna o epidemiji. Obdukcije su zabranjene da ne bi virus "eksplodirao", a danas kada Nemci to ipak rade vidi se da ovo nije plućna nego bolest krvi.

Vakcinacija je svakako nesporan način sprečavanja širenja bilo koje zarazne bolesti. Znači da verujem vakcini, ali ne verujem neproverenoj vakcini, a to je ova koju nam nude. Zato sam dugo odustajao da se vakcinišem. Na kraju sam ipak popustio i primio Kineza da mi savest bude mirna i da mogu da se neopterećen viđam sa unukicama. Ne verujem da ću ići na buster. Ni u jednom trenutku nisam imao strah od bolesti, a nemam ga ni danas.

Vakcina (zbirno, svi proizvođači) je do sada data u svetu (izguglani podatak, nije da sam brojao) 3.59 milijardi doza.

Pitanje: koliko milijardi doza je potrebno dati da bi se vakcina smatrala proverenom?

Vakcinisani narodi su se potpuno rešili epidemije. Švedska, Danska, samo kao primer. Šta reći više od toga, koje "provere" i dokaze treba još dokazivati?

---

Samo bih još jednom potencirao:
Vakcinacija je mera koja se primenjuje masovno, na celo stanovništvo. Tako, i samo tako deluje, nikako drugačije. A onda, kad se određeno veliki procenat populacije vakciniše, biva zaštićen i pojedinac. Biva zaštićen i antivakser.

Primer: gomila dece u vrtiću. Svi vakcinisani na Polio i dečiju paralizu.
Da li te vakcine deluju 100%. Pa, ne, naravno. Ali, i ono jedno dete koje nije razvilo imunitet NE MOŽE biti zaraženo, jer su oko njega sve deca koja su razvila imunitet. Nema ko da donese bolest, nema ko da mu prenese.

Vakcinacija je pitanje statistike. Odgovor i rešenje epidemije / pandemije je masovna vakcinacija.

---

Besmisleno je diskutovati i uzimati pojedinačne primere. Šta je ko radio vakcinisao se ili ne, a onda se razboleo ili ne, pa dal' je preneo nekome ili ne ...

Moj komšija Mujo skočio na glavu u bazen bez vode, i ništa mu nije bilo.
A komšija Haso, skočio u na glavu u bazen sa vodom, i udavio se.
Zaključak: bolje je skakati na glavu u bazen bez vode.

---

Evo Grunf ima da izjavi nešto za pisca:



_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 04.10.2021. u 10:12 GMT+1]}

Tamo ljudi ne razmišljaju svojim pametnim glavama o onome što ne znaju nego slušaju one koji se time bave i koji su svoj život posvetili tome. Kod nas je svako selektor i svako zna više od ne samo naših političara (ovo je bar kod nas 90% otišlo na politička razmišljanja) nego bukvalno i od celog sveta. Mene možda ne mogu tek tako da uče o komp virusima jer tu nešto i znam ali o medicini ne znam ništa (osim onoga što svi znamo i što je realno ništa) i u svakom slučaju ću više da verujem lekarima nego pojeninim nonejm članovima ovog foruma ili raznim blogovima ... fb i slične varijante koje su izmišljene za pranje mozgova i kontrolu nad ljudima ne koristim. Svakako je veća opasnost za ljude fb nalog nego vakcina.
Kad se već prijavljuje, dve kineske pa fajzer.

Lakše je biti pametan kada nemaš Nestorovića, Kona, Kisićku i naravno Vučića.

Eto na primer mi: 50% vakcinisano, a najveći procenat zaraženih u Evropi. Nije bitno bolje recimo ni u Austriji i mnogim drugim zemljama. Pogledao jutrošnji izveštaj za Švedsku. Ima zaraženih svakodnevno.

Mislim da je vakcina bila ok, ali virus je u međuvremenu "pečovan". To je urađeno u laboratoriji ili je sam mutirao, svejedno je. Ne vidim drugo objašnjenje za najnoviji talas.

Ima zaraženih, ali nema epidemije. To je drastična razlika. Drast'ćna.
Ne gnjaviš ljude glupim propisima, svadbe se dešavaju, noćni klubovi rade, hoteli posluju ... čitava nacija živi i privređuje normalno.

Tacno. Evo, vidim da se ovde diskutuje o nekakvom Dimeru. Kladim se da prosecan zapadni laik za medicinu nema pojma sta je taj Dimer, sta su antitela, sta je IgM i IgG ... dok u Srbiji ujutru cujes razgovor nekih penzionera: "Znas, meni je IgM visok, ali IgG nije ... / auuuu, pa to ti bas ne valja ...". I tako dalje.

Ali znas li zasto je to tako?

Zato sto je u normalnim zemljama nezamislivo da lekar od tebe ocekuje da mu saopstis svoju dijagnozu da bi ti on automatski prepisivao lekove (sto nasi po domovima zdravlja rade). I sto je isto tako nezamislivo da od doktora (ili cesce - doktorke) dobijes dreku, viku, a mozda i packe i batine ako mu/joj udjes u ordinaciju i kazes da npr. godinama nisi kontrolisao secer, a imas vise od 50 godina. Onda bude: "Da li ste Vi normalni? Pa imate li Vi elementarnu zdravstvenu kulturu?! Shvatate li Vi da nakon 40-te morate da kontrolisete secer, holesterol, prostatu, bubrege, besiku? Boze, kakvi nepismeni ljudi mi dolaze u ovu ordinaciju!".

I onda se jos postidis sto si ispao, eto, "nepismen". U normalnom svetu kod doktora ides kada te nesto boli. Ako ti nije nista, ne ides po privatnim laboratorijama da vadis ovo ili ono. Dok kod nas - svi stalno nesto testiraju, vade, kontrolisu, diskutuju s prijateljima, raspituju se gde radi neki doktor za ovo ili ono koji je "dobar". Pa onda odgovori: "CUVENI doktor Lazic, CUVENI ruski doktor Zinovjev, CUVENI zubar Milovanovic, sin i unuk CUVENIH zubara ..." itd. Kljucna rec: CUVENI.

I sto je isto tako nezamislivo da te lekar iz drzavne bolnice pregleda pre podne i posalje te u neku Kliniku Mile & sinovi za dopunske preglede. A onda ti zakazes tamo pregled gde te popodne taj isti doca doceka. I naplati ti taj isti pregled ... sto bi bilo ok da ti drzava nije drpila 10% od plate za obavezno zdravstveno, koje ti ne pokriva pregled kod Milenceta i sincica. Kasnije doznas da je doca kum jednog od tih sincica ... i kada se pozalis nekome na to, svi ti samo odbruse: "Cuti, budi srecan sto taj Mile postoji i sto kod njih mozes preko reda ... kostaju, ali zdravlje nema cenu". Znas li sta bi bilo s Miletom, sinovina i tim doktorom da se tako nesto dogodi u Nemackoj? Ta klinika bi dobila katanac, a taj doktor bi trajno izgubio licencu za rad.

Da se razumemo ... ja komunjarama imam mnogo toga da zamerim, ali nekada smo zaista imali vrlo pristojno zdravstvo, gde zaista nismo morali da razmisljamo ni o cemu. Doktoru u domu zdravlja se verovalo. Kada je nastupila epidemija variole drzava je formirala punktove za vakcinu na svakom cosku. Zaustavljali su buseve, izvodili ljude i boc-boc ... nikome ni na kraju rodjene pameti nije bilo da izmislja bajke o tome kako ce posle vakcine poceti da laje i mase repom.

Takodje, tada nisi mogao da vidis silne doktore na ekranima. Lekari su tada radili u bolnicama, a ne po televizijama. Ni u jednoj normalnoj zemlji nemas tv emisije u kojima se redjaju razni specijalisti i reklamiraju svoje privatne klinike. Nema toga. Niti mozes da otvoris novine i vidis oglase u stilu: navali narode - magnetska rezonanca i kolor dopler u paketu, bozicni popust za penzionere. Uzasno je u sta nam se pretvara zdravstvo! U pijacu!

Onda odes u USA, ukljucis TV na kome pumpaju reklamu za neki hipnoticki sedativ (koji "nije benzo" - to mora da se napomene, bas kao sto su benzosi reklamirani kao "ne barbiturati" u svoje vreme) od koga protagonista u reklami spava k'o mala beba sa blazenim izrazom na licu, sa nekom prigodnom muzikicom - sa zavrsetkom "Pricajte sa vasim lekarom!!!" (praceno sa nekoliko sekundi potpuno nerazumljivog jezika u kome narator kaze da nezeljeni efekti ukljucuju depresiju, suicidalne misli, konkretni suicid, mesecarenje sa mogucom upotrebom motornih vozila u snu, amneziju, padanje, smanjene reflekse, zloupotrebu i zavisnost, pogorsanje psihijatrijskih simtoma, maniju...

Odes kod zubara da ti se resi korena u nekom propalom zubu, na kraju ti ponudi tablete koje na ovom kontinentu daju iskljucivo posle velikih operacija... zasto? Zato sto kup.. pardon pacijent hoce najbolje, najjace, najbrze - a doktor nece da mu musterija ode kod drugog pa odmah nudi artiljeriju (ironicno, potpuno neadekvatnu za zubobolju - mrtvi kombinovani paracetamol+ibuprofen imaju veci efekat, ali nisu "najjaci" niti su "pro"). Sanse da ce da ti se svide vise nego sto treba i da ces nastaviti da ih zobas posle? Otprilike kao ruski rulet.

Ima i grdjih stvari od doktora sa 2 posla i TV programom. Npr. cela industrija sa ciljem da ti otme sve sto mogu :-)

Na nekoj globalnoj skali to sto opisujes nije toliko strasno. Ono, nije neki Japan, Svajcarska stagod - ali od 200 i kusur drzava, u gornjem delu tabele je.

Kod nas je trenutno katastrofa. Umiru podjednako i ljudi koji su primiil 2, 3 i nijednu vakcinu (tako je bar u mom okruženju), dok političari propagiraju vakcinaciju zbog političkih poena. Ne mislim da vakcinacija nešto šteti, osim što uliva lažni osećaj sigurnosti.

Momci, morate naučiti da izvlačite paralele i da na taj način shvatite u kakvom svetu živite i šta se dešava ispred vas, iako niste u stanju da direktno vidite šta se dešava.

To bi možda moglo i da se opiše i kao ono kada u mraku gledate malo u stranu da biste bolje videli nešto ispred vas, jer ga direktno uopšte ne vidite.

Da se vratimo mi na tranvestite, jer se iz toga (uz određene prethodno uočene konstante tokom decenija) može zaključiti SVE. Bukvalno SVE što se dešava u svetu, ne samo u ovom trenutku nego i u bližoj istoriji. Vrlo prosto: SRY gen u Y hromozomu određuje pol. Nekada taj gen može da se zakači na X hromozom, nekada se neko rađa sa XXY hromozomima, nekada SRY gen nema efekta zbog drugog poremećaja pa se rodi žensko koje bi trebalo da se rodilo kao muško (obratite pažnju na smer), i tako... ali UVEK je pol određen biologijom.

E u osnovnoj školi u Srbiji se od prošle godine IZ BIOLOGIJE uči da je ROD (gramatička kategorija) nezavistan od pola (biološka kategorija) i da je ROD određen željom pojedinca. Ništa geni, ništa ovo-ono, greške u formiranju, već čista ŽELJA. Gramatička kategorija je pretvorena u biološku i uvedena u udžbenik Biologije! I u zakone! I već možete dobiti ličnu kartu da ste žensko iako imate pomenutog QuRca u gaćama! Sve po zakonu, a suprotno osnovnoj biologiji.

Zakoni su doneseni u skupštini, a priprema se teren da se (kao na zapadu) ta propaganda spusti na nivo obdaništa, i da se namerno utiče da se stvori što više tranvestita u društvu. DA se u dečijim glavama od najranijeg uzrasta izazove što veća konfuzija i usade LAŽI u glavu.

Ljudi koji pomenu običnu naučnu istinu da su transgenderi samo biološki defektno rođene jedinke, se blokiraju, i osuđuju zbog diskriminacije i govora mržnje. Naučnu istinu više ne smemo govoriti jer je kroz predstavu inkluziviteta uvedena brutalna cenzura. Namerno!

Ja ne bih zalazio dalje u smisao toga, imam vrlo realnu teoriju ali nije tema ovde. Onaj zaključak koji treba da izvedete jeste da je nauka i realnost GO QuRAC naspram uticaja kojima su ljudi podložni preko PRIVATNIH medija (i društvenih mreža) i preko (plaćenih ili na drugi način obuzetih) političara. Mi više ne upravljamo ovom dražavom, tamo negde još od rušenja Miloševića ili ubistva Đinđića, i ne samo mi nego dobar deo sveta dobar deo vremena. Nameće nam se ono što neko želi da nametne, mimo bilo kakve nauke i logike, škola je postala instrument prisilne indoktrinacije i degeneracije mladih.

I onda, ako pomislite da preko medija, ili od političara, ili od zakona, možete dobiti ikakvu REALNU sliku šta se zaista dešava sa koronom i neku realnu zaštitu društva kao celine, ili logično objašnjenje zašto su obdukcije zabranjene, izvucite paralelu. Bar probajte. Mediji i političari više nisu instrument istine i vladavine u korist društva nego obične diktature vođene iz (većini) nepoznatog centra moći sa nepoznatim ciljem.

Pisac, hajd' lepo svoju opsesiju trandzama premesti u zasebnu temu pa mozemo tamo o tome. Offtopic je ovde.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 04.10.2021. u 14:57 GMT+1]}

Mislim da sam nešto propustio na prethodnim stranicama teme.

Rod može biti:

rodbina, bliži ili dalji srodnici
rod (gramatika), podela reči u četvrtini jezika
rod (biologija), taksonomska kategorija
rod (sociologija) (gender), društvena kategorija
Rod (bog), stvoritelj sveta u slovenskoj mitologiji
rod (vojska)
Rod (film), sovjetski film iz 1981.
hot rod, vozilo sa posebno velikim motorom
Rodos, zastareli naziv za ovo grčko ostrvo
bilo ko ili šta sa ovim i/ili sličnim imenom

Nisi propustio ništa bitno za temu o koroni kao respiratornoj bolesti.

Ali si propustio bitno za razumevanje globalnih tokova i odnosa snaga u svetu, i shvatanja nevidljivog uticaja nepoznate moći i većini nepoznatog cilja. A time i za razumevanje teme o koroni kao nečemu potencijalno mnogo većem od respiratorne bolesti.

Mrzelo me da citam njegov ogroman post , ali pomislim opet ovaj o Svojim Transgenderasima !

Na srecu , tvoju zalost ti si procitao , ali si nam ustedeo citanje o jos jednoj njegovoj Sexsualnoj opsesiji ! Ti Transgenderasi ga Loze i Uzbudjuju !


Kao i bolesna potreba da nam to saopsti !

Naravno da ima zarazenih svakodnevno ali bih ipak rekao da je malo bolje :)

[att_img]

Čovek - fenomen.
Dva puta preležao koronu koju je utvrdio samodijagnostikovanjem. Iako je drugi put testiran i bio negativan, a prvi put se nije testirao.
Smeli istraživač Patagonije u "uradi sam" kombiju koji je napravio od kartona za jaja i žice za piliće.
Megamind, koji je polomio IQ metar kada se testirao, pa ga više nisu zvali na testiranje.

Nisam se nikada testirao, već sam testirao antitela, i testiram ih i dalje redovno, i tačno znam kojom brzinom rastu i padaju nakon vakcine, i takođe vidim da ne rastu nakon navodne proliv korone kojom tebi i sličnima pune glavu na kontrolisanim medijima kojekakvi krizni štabovi radi kojekakvih "kovid propusnica", nego i dalje padaju kao da nikakva korona nije ni omirisala ni mene ni one hiljade zaraženih od istog takvog proliva.


Nego, dečko đole, ja sam tebe otpisao iz rasprave još onomad kada si rekao da se LGBTQ samo bori sa "svoja prava"...

Isto kao što sam otpisao Dimkovića kada je rekao da su za LGBTQ zaslužni marksisti iz pedesetih godina.

Sve vam je tu pred nosom, i tranvestiti i zakoni i skupština koja donosi zakone i mediji koji vrše cenzuru onoga što je naučna činjenica da bi promovisali ono što je želja i fantazija, i psiholozi koji se obučavaju kako da što više dece u vrtiću ubede da treba da budu drugog pola, kako bi bili sterilisani hormonskom terapijom pre puberteta. To su strašne stvari, zločin, sakaćenje dece i umno i fizički, a to to vi ne želite da vidite istinu već želite da baljezgate ovakve postove kao tvoj gore, e jbg, ja tu ne mogu pomoći. Svet je zbog takvih osuđen na budućnost kakvu sam već opisao.

Poenta je u izvlačenju paralele. Ako nešto tako može da se napravi uprkos naučnim činjenicama, šta li tek može da se napravi sa nepoznatom bolešću i panikom koju osećaju i obični ljudi i doktori...

Ali nije svako sposoban za izvlačenje paralela.

Izvlačiš paralele kao Euklid!!!

Složio bih se sa tobom, isto razmišljamo.

Ako ništa drugo sasvim je sigurno da je vakcina veliki biznis. Pomnožite milione vakcina puta bilo koju cifru pa da vidite koliki je to novac. Kod nas je kobojagi besplatna, a naravno da nije, inflacija nas ubi.

Ne znam da li je bolje. Lično ne osećam da je bolje. Doduše nema policijskog časa to je istina, ali možda opet bude, ko zna. Uzgred, policijski čas u Srbiji nije postojao još od okupacije.

Mnogo ljudi oko mene je umrlo, posebno ove godine. U petak mi je umro drugar koji ce mi mnogo nedostajati i sa kojim sam se nedavno čuo i bio je uobičajno raspoložen i pozitivan. Živeo je sam, izlazio je samo povremeno zbog nabavke, nije primao posete. Naravno vakcinisan. Bio je kratko u Seltersu gde su lakši slučajevi kako kažu, tamo je i umro. Bio je debeo, imao je šećer i problem sa bubrezima. Zvanično se vodi da je umro od korone.

Nisi me razumeo. Napisao si da u Austriji (i mnogim drugim zemljama) nije bolje nego u Srbiji. Takodje si pomenuo Svedsku. Prilozio sam grafik koji pokazuje da je i u jednoj i u drugoj drzavi znatno bolje nego u Srbiji. Nisam rekao da je u Srbiji bolje nego sto je bilo.

Ne. Imas citav asortiman pr0n sajtova za svoje fetise, nemoj smarati druge sa fol pricama koje ti deluju kao opravdanje da pricas o traverima.

Ne gledam te grafikone. Čujem se bar par puta nedeljno sa drugarom koji živi u Austriji i njegova priča se ne razlikuje od moje. Kaže da i tamo sve poskupljuje, ali naravno to bolje podnose od nas jer su ekonomski neuporedivo jači.

Ma ja sam prikriveni marksista
Kako nisi provalio

Ma tema je ozbiljna ali vi je ne kapirate, decu i unuke će vam bukvalno sterilisati i sakatiti fizički radi promene pola, ali jbg. Sistem koji to radi deci, to je ovaj isti sistem koji pokušava na sve načine da ubedi (ili natera) ljude da vakcinišu svoju decu protiv bolesti koja je po tu decu manje opasna od vakcine. Sistem je zao, ciljevi mu nemaju nikakve veze sa humanošću, ali vi niste u stanju da izvučete paralelu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 04.10.2021. u 19:53 GMT+1]}

Wishful thinking
Confirmation bias

Pošto đole voli da citira ovakve gluposti iz knjiga i sa interneta jer mu daje osećaj veće inteligencije, eto neka pročita o tome pa da citira kasnije negde.

Ja to zovem "emocionalna zaslepljenost"
To je mnogo širi termin i uključuje kompletno ponašanje ljudske vrste, jedan od parametara koji mi je omogućio da steknem uvid i spoznam tu ljudsku osobinu je upravo i ponašanje nekih (većine) likova na ovom forumu kod nekih tema koje nisu u stanju da progutaju.

To je ljudska osobina nastala evolucijpom, i karakteristika je da su emocije IZNAD razuma, da majka često svoje dete brani i kad je nasilnik nad drugom decom da se u strahu ili besu čine zločini i linčovanja nad nevinim osobama bez ikakve savesti, itd... Ljudi koji su ubeđeni u neki životni aksiom, za koji se ispostavi da uopšte nije aksiom nego teorema pri tome netačna, u ogrnomnom broju slučajeva nisu uopšte u stanju da to shvate upravo zbog emocionalne zaslepljenosti. Ili Wishful thinkinga, confirmation biasa, nazovite to kako god želite...

Mene lično zabole za tu ljudsku osobinu, problem je samo što će i moja deca morati da žive u tom usr*nom svetu koji će usr*n biti upravo jer ga neko navlači kao što se ovce navlače.

Od Korone nam nema spasa, bili špricani ili ne.

@pisac,

Ne, nisi ti nikakav prikriveni marksista vec bucan narcista.



Deca (ispod 12 godina) nisu predmet odobrene COVID19 vakcinacije. COVID19 vakcinacija za decu bilo kog uzrasta nije i ne bi trebala da bude obavezna uz trenutne parametre pandemije.

Sistem nije zao, zato sto sistem nema osecanja i slobodnu volju, zli mogu biti samo ljudi koji ga cine. Sistem radi u sluzbi politike, to je nesto sto je ocigledno i za sta ne treba genijalnost da se vidi.

Fajzer je u procesu odobravanja za decu iznad 5 godina.
U nekim najtiranskijim delovima sveta je vakcina obavezna za decu

A ti si opet zaobišao paralelu koju sam više puta crtao ovde, već pričaš o tome kako "sistem nije zao nego ljudi koji ga čine".

Ok, ako ćemo tu igru da igramo:

ljudi koji upravljaju svetom i koji sakate i sterilišu decu hormonskim terapijama i propagandom još od obdaništa, e ti isti ljudi kroz sistem koji su napravili ujedno i propagiraju vakcinaciju dece. Svako ko gleda ovog Dr.Konja u Srbiji može to da vidi. Gledaju portparola tog zla koje sve više vlada ovim svetom i koje sprovodi zakone o hormonskom sakaćenju i sterilizaciji dece sa propagandom još od obdaništa, samo ne kapiraju da je to to što gledaju.

I ne pravi se glup, ti si tipičan primer one emocionalne zaslepljenosti zbog koje sam i rekao da sam odustao od rasprave s tobom. Ovo i nije upućeno tebi nego nekome eventualnom razumnijem koji slučajno pročita šta si napisao pa mu se učini da si rekao nešto pametno. A nisi, samo si prosuo maglu preko mojih reči da bi zamaglio sopstveni pogled.

Ma sve je to ok, samo se ti drzi teme: koronavirusa i vakcina za isti, a ne travera ili nekih drugih fantazija i sve ce biti u redu.

E Bili pobeđujeeeee inače, kuče mi se zvalo Bili, ljubi ga majka :P

Nestorović vs Stevanović, pobednika odredite sami

https://www.youtube.com/watch?v=TURwRUq7U5k

@Haso ruKa

Hebo ti pas mater...

Neko je iznad napisao da kovid nije plućna bolest, već bolest krvi. Ne mogu baš da se složim sa tim. Ono što sam ja uspeo da saznam je da je kovid "multisistemska bolest", odnosno da napada sve organe i znam da veliki broj ljudi ima problem sa stvaranjem krvnih ugrušaka nakon preležane korone. U vezi sa tim, pored terapije koju propisuje lekar, predlažem i suplementarnu terapiju uljem divljeg origana. Osim što jača imunitet i deluje kao antiseptik, ulje divljeg origana i razređuje krv, tako da bi moglo da pomogne protiv stvaranja tromba.

Origanovo ulje se konzumira tako što se nekoliko kapljica rastvori u kašici zejtina ili maslinovog ulja i užasno je jako i odvratnog je ukusa.

*Disclaimer: u svakom slučaju posavetujte se sa svojim lekarom ili farmaceutom, ja samo lupetam po forumu.

Ja sam to napisao i nisam izmislio već su to nalazi obdukcija u Nemačkoj. Pored ostalih to je izjavio i Nestorović u onom duelu sa onim pedijatrom iz Zrenjanina, to su verovatno svi pogledali.

U suštini ti nisi ništa drukčije rekao samo si išao detaljnije, ovo je generalni pravac o štetama koje nanosi ovaj virus.

Što se tiče origanovog ulja ono je veoma poznato kao deo terapije za lečenje raka, odnosno pojačanju imuniteta organizma. Nisam ga nikada probao, ali verujem da je odvratno kao i kanabisovo ulje. Verovatno je najbolje nakapati ga na kocku šećera. Moja generacija je odrasla na odvratnom ribljem ulju koje su nam roditelji jedino tako uspevali da ubace u usta !

@Sava, to sto je rekao Nestorovic nikako ne ide u prilog tome. Naprotiv. Ali ta izjava ne potice originalno od njega. Cuo sam i ja jednom prilikom, ali to je.. izjava :)
Ja nisam bio na intenzivnoj zbog upale krvi nego zbog upale pluca (kao i svi ostali koji su bili sa mnom). Sars-cov2 moze da napada celije u razlicitim delovima tela ali je to pre svega u grlu i plucima tako da je prevashodno respiratorna bolest. Moze se reci da je multisistemska bolest ali u tom slucaju treba uzeti u obzir tendenciju ka respiratornom sistemu.
Imas li neki konkretan izvor da napada konkretno celije krvi? Ne kazem da nije tako, vec bih rado procitao nesto konkretnije o tome.

Bravo za moderatora. Psovanje je ok, ali ako pomeneš Frendiku ili Dijasporu, onda se briše post! Krajnji neprofesionalizam!

Nego, pitao bih za mišljenje pametnije od mene sedeće pitanje koje me muči:

Mnogo novih kovid zaraženih ima samo proliv i temperaturu. To je navodno taj novi soj, šta li.

Ja sam imao samo proliv. Od kineske vakcine sam dobio antitela koja od treće nedelje nakon revakcine konstantno opadaju. Međutim od tog navodnog kovid proliva nisam dobio antitela, a nije ih dobila ni osoba od koje sam se zarazio. Ja sam proveravao spajk antitela, a dotičnoj osobi sam proverava ukupna antitela.

Kako je to moguće? Ako reagujem na vakcinu, zar ne bi trebao da reagujem i na kovid, čak i ako je drugi soj? Ako ne reagujem na kovid a reagujem na vakcinu, zašto? Ako to nije kovid, da li je uošte moguće verovati bilo kakvim ciframa koje se objavljuju, jer broj zaraženih i umrlih može biti drastično različit od onoga što je "detektovano" nepouzdanim testovima.

@Grafen Oksid, a najmanje je potrebno da proveris da li je lapsus tako sto na primer proveris izvestaje za prethodni i sledeci dan i vidis da je u stvari obrnuto od toga sto je izjavio.
Oko mogucnosti zaraze i prenosenja kod vakcinisanih je vec objasnjeno.
Na vaersu je evidentirano 16k smrti nakon dobijanja vakcine, ne obavezno od dobijanja vakcine. S obzirom da je podeljeno preko tri i po milijarde vakcina, to nije uopste neobicno.
Itd. Gubljenje je vremena da ti sad ja proveravam svaku stvar. U svakom slucaju, te antivakcinaske fore su krajnje providne.


@pisac, od proliva se dobija dehidracija, ne antitela :) Salu na stranu, koliko se secam, ti uospte nemas potvrdu da si tada imao covid.

https://www.logically.ai/artic...ormation-site-the-daily-expose

Ovaj padobranac, Grafen, citira najveće dezinformatore u vezi covid-19

Pa rekoh da je to nalaz Nemaca koji su vršili autopsije, bilo o tome dosta u vestima poslednjih nedelja, a uputih te i na duel Nestorovića koji se pozvao na zvanične izvore. Nisam lekar, ali shvatio sam da je u pitanju prevashodno bolest krvi, a upala pluća je sekundarna pojava.

@šadoved

Šta će mi potvrda? Osoba od koje sam se zarazio je imala kovid po testu, simptomi tog "kovida" su isti kao simptomi celog fudbalskog tima koji se jelte ceo testirao i bio pozitivan, proliv i temperatura. Dr.mudroser iz Blica je rekao da je to novi soj koji daje drugačije simptome. Ja mogu samo da verujem Dr.mudroseru jer se nisam školovao da postanem jedan od njih, ali uz sav trud teško mi ide da poverujem u to.

Zarazio sam se namerno tako što sam se brisao peškirom obolele osobe, pazeći da što više trljam usta i oči, a proliv sam dobio tačno 2 dana i 6 sati nakog dotičnog zaražavanja. Bio je jedan od najžešćih proliva u životu, ali je i dalje samo proliv.

Anititela nix, nema, kao da nije bio nikakav kovid. Dotična osoba isto, jok antitela.

Da me ne shvatiš pogrešno, ja bih VOLEO da je to bio kovd, onda bih bio miran . Ali, ne mogu da poverujem u to uprkos svim željama.

Svinjski grip se pokazao kao drasticno slabiji nego sto je ocekivano pa nije bio nikakav problem stopirati vakcinu u smislu stete vs. koristi.

COVID19 je sasvim druga prica te je i vrednost vakcine daleko veca, pa je i za obustavu potrebno mnogo vise. Da su u pitanju velike boginje npr. - tolerisalo bi se jos vise problema.

Sto se samih incidenata tice, broj datih COVID19 vakcina je izuzetno visok, sasvim je za ocekivati da ima i vise slucajeva sa komplikacijama. Ta stvar treba da udje u procenu rizika i koristi vakcine za svaku individuu.

Za vecinu odraslih ljudi je COVID19 vakcina i dalje korisna. Za rizicne grupe ne da je korisna nego je jedina pametna stvar. Za decu kao i ljude koji mogu imati probleme je situacija drugacija i zahteva individualnu analizu.

Gurati blanko da se svi vakcinisu silom je pogresno. Ali je isto pogresno negirati COVID19 opasnost kao i prednost vakcine za vecinu ljudi.

--

Sto se statistika tice - one se slazu sa onim sto se vec videlo u Izraelu. Trenutne vakcine pokazuju pad imuniteta i posle 4-5 meseci se to vidi i u bolnicama.

Prvi koji su primili vakcine su bili stari i rizicni, i to se preslikava u novoj statistici - isti oni takodje ponovo pocinju da obolevaju kako imunitet slabi.

Izrael vec planira 4-tu dozu rizicnim grupama.

https://www.fda.gov/media/152205/download - ovo je digest koji ukljucuje nalaze iz Izraela o opadajucem imunitetu, te o efektima "booster" doza. TL;DR - booster se ponasa predvidjeno sa manje nezeljenih efekata.

Kako stvari stoje, dok se ne promeni situacija (ako) - neko vreme ce biti potrebno primati dodatne doze bar za rizicne grupe. Za ostale, treba doneti informisane odluke sta i kako, na osnovu podataka sa terena.

Upravo sam se vratio sa sahrane čoveka koji je primio tri doze vakcine, imao je oko 40 godina. Teško mi je da poverujem da vakcine imaju bilo kakav efekat, bilo pozitivan ili negativan.

Zapitaj se zašto taj čovek neće biti obduciran da se vidi od čega je zapravo umro.

Uzgred, koja vakcina?

Malo o relevantnosti merenih antitela u odbrani od kovida, kao i o spinu da Sinofarm vakcina nije dobra, koji se prosipa na osnovu nenormaliizovane defektne statistike.

https://youtu.be/hZ3DLMFqQiI?t=686
Bolje kliknite na gornji link koji startuje od 686.sekunde... ali kome je lakše nega odgleda ceo video dole:

@pisac
Prve dve su fajzer, za 3. ne znam koja je bila. Mislim da vakcina nema nikakve veze sa ishodom. Zašto bi radili obdukciju? Obdukcija se nakon smrti radi samo u izuzetnim slučajevima i uz saglasnost porodice.

A da li su vakcinisani? Mislim, meni pada na pamet jedno rešenje, ali malo radikalno...

Ma ne, bože sačuvaj da se vakcinišu.
Mislio sam da pođu sa stadom ovaca u australijski buš.

A tvoja snaja je košarkašica? Pa se brine što se hrvatska košarkašica ubila, pa da to i nju snađe? Ipak je ona medicinska sestra, odlično se snalazi na fejsbuku.
Ja sam čuo isto za jednog tipa što se ubio, a nije se vakcinisao.

Obdukcija se radi da bi se videlo od čega je neko umro.

Ako kažeš da je čovek dimkovićevih godina vakcinisan sa dva fajzera a onda je ipak umro od korone, posledice te informacije trebaju biti krajnje rušilačke po celu trenutnu agendu koja se prosipa na medijima i iz kriznih štabova oko vakcinisanja i kovid potvrda i koječega.

Sem ako nije bio debeo, dijabetičar, srčani bolesnik, ili već opterećen nekom drugom boljkom.

Meni se prosto javlja (ono što sam verovao i od početka) da je fajzer jednostavno vakcina stvorena da se stalno apdejtuje i ubrizgava. Ova sadašnja fajzer 1.0 je zastarela, depreciated, treba da se kupi (čim izađe) novi poboljšani model 2.0 apdejtovan na najnovije sojeve. KOji će praviti zaštitu nekoliko meseci, a onda krećemo na 2.1 ili 3.0 i tako dalje.

to je cilj i sa vakcinacijom dece fajzerom. Jeste da su sada praktično imuni, ali treba sprečiti da se zaraze i tako steknu pravi prirodni širi imunitet koji će ih štititi od budućih sličnih sojeva, već im treba imunitet uništiti fajzerom i zatim stalno apdejtovati dotičnu veštačku zaštitu da bi ih štitila od budućih sojeva.

Sistem je to, zao i sa planom, ko to ne vidi živi u mašti.

Što se Australije tiče... to je praktično zatvor. Uotsalom tako je ta država i nastala.

Pratim često ovu jutuberku Sidney Watson, koja je izraziti anti-levičar (mada ta levica nema veze sa onom pravom nekadašnjom levicom, termin je jednostavno otet) i ona je bukvalno plakala u nekoj emisiji zbog terora koji se odvija u Australiji i zbog toga što niko to ne može da zaustavi. Ona je inače bila u US kada je australijski teror počeo, i sada ne može ni da se vidi sa porodicom niti porodica može da se kreće niti... ma situacija je prosto nalik nekom treem rajhu, holokaustu, užasu... teror koji po užasu daleko nadmašuje bilo kakve moguće domete ove bolesti.

Kada se malo bolje pogledaju uzroci Drugog svetskog, možda ova situacija u Australiji, ali i u čitavom svetu nije baš tako nova. Hitleru nije bilo baš tako lako. Nije tako lako objasniti savremenom čoveku, ali ni onom od pre osamdesetak godina da su romi, srbi i jevreji, ali i dobar deo slovena niža rasa koju bi trebalo istrebiti. Tada je upalilo, danas ne teško. Zato pali briga za zdravlje stanovništva, lepa budućnost nam se smeši.

Ne pricaj gluposti - o kolektivnom imunitetu sa punim autoritetom su pricali samo politicari. Od politicara samo i mozes ocekivati gluposti.

Niko kredibilan ko se bavi razvojem vakcina ni u ludilu ne bi predvidjao buducnost sa laznom sigurnoscu. Stavise, upravo zbog odgovornosti (prema akcionarima a kasnije i pacijentima) farma kompanije su ekstra konzervativne u fazi testiranja zato sto im se meri svaka izgovorena rec.

Najvise mahinacija su radili Briti ali i te maksimalne mahinacije se svode na nesto banalno u odnosu na to sto pricas. Cak ni Rusi nisu uradili nista gore od javne kampanje gde su zamutili da li je vakcina odobrena ili je jos u fazi testiranja kako bi dobili sto vise uzoraka, ali i tada su "iza kulisa" nalozili proizvodjacu da dostavlja kolicine konzistentne sa fazom testiranja.

Konacno, malo gde je puna vakcinacija dostigla 80% (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations) - i, takodje, minimalni % populacije potreban za kolektivni imunitet moze varirati. Takodje, ponasanje je nelinearno tako da cak i da se zna koji je X% neophodan, poslednjih par % pre te cifre je izuzetno bitno - dakle, cak i ako se pretpostavi da je 80% dovoljno, pogled na statistiku kaze da jos nismo tu.

A ovo je tek pocetak - ne uzima u obzir mutacije virusa kao i opadanje zastite od primanja poslednje vakcine.

Osim mozda politicara, niko te ne laze ovde: nema nikakvih datuma niti predvidjanja buducnosti. Vakcine su u upotrebi primarno kako bi se smanjio broj smrtnih i teskih slucajeva. Postizanje nekog kolektivnog imuniteta ili cak eliminacija virusa su "nice to have" stvari ali niko kredibilan ni u ludilu ne moze da kaze danas da li je to moguce ili ne i kada ce se to desiti.

Pogotovu eliminacija, kada sve do sada na zalost predvidja da cemo se dugo druziti sa familijom SARS-CoV-2.

--

Oko tetovaze: necu ti brisati poruku ali uzmi ovo kao poslednju opomenu. Nasao si neku sliku tetoviranog medicinskog radnika i sta sa tim? Na stranu uopste prica oko tetovaza kao prediktora ishoda medicinske nege, izvoli otici do doma zdravlja, bolnice pa vidi kako izgleda medicinski radnik. Javlja mi se da ce izgledati vrlo drugacije.

Sta je sledece? Naci ces nekog sa mindjusom u nosu i istetoviranim sotonom na guzici (verujem da ih ima) i to ce biti predmet rasprave?

Nece.

Govorio je to Kon, sećam se da je bilo i na televiziji uz čuvene dve kritične nedelje. Da ne pričamo o još čuvenijim izjavama Nestorovića.

Ne znam kako je u ostatku sveta ali ovde to nazalost nije tacno. Gomila lekara je videla priliku "d'izidje na televizor" pa su voljni da daju razne izjave i predvidjanja samo da bi bili dovoljno zanimljivi za TV. Takodje, ima i onih koji i imaju sta pametno da kazu ali jednostavno nemaju iskustva sa obracanjem sirokim narodnim masama pa kazu stvari na takav nacin da ih ljudi pogresno ili nepotpuno razumeju.
Na sve to imas i razne lekare koji su se okrenuli homeopatiji i raznom drugom nadrilekarstvu pa se pojavljuju po televizijama sa konkretnom agendom da sabotiraju vakcinaciju i druge mere jer im biznis zavisi od toga da bude sto vise bolesnih.
Na kraju imas ove iznad koji su ekstremniji u svojim izjavama pa ih ne pustaju na tv ali se vuku po youtube-ovima i sl.

Problem je što je široka, prosta narodna masa ostala jednako široka i prosta kao i pre 50 godina, ali sad je medijski pokrivena kao da je to sve sam virusolog, biolog, doktor nauka, u najmanju ruku.

---

Kad treba da se dobije / primi antibiotik, niko bre ne pita ko je proizvođač, (dal je ruski ili američki) koliko je delotvoran, koja su neželjena dejstva. Odeš kod lekara, on konstatuje zdravstveno stanje, prepiše antibiotik.
Pacijent ode do apoteke uzme prepisan lek, i kako je već lekar napisao na 8 sati po jednu. Čiča-miča gotova priča, rodžaci. To je to.

Koliko je procenata ljudi izlečeno tim antibiotikom? ???
Da li si zarazan dok piješ te pilule? ???
Šta posle 6 meseci? ????

Ništa brate, muk. Nit pitanja, nit odgovora. Radiš kako ti je doktor rekao, piješ lekove koje ti je prepisao.

---

A sad se bre sve nešto obaveštava građanstvo (široka, prosta narodna masa) o nekim pojmovima bilogije/virusologije/epidemiologije koje, bre, ne razume ni prosečan ordinirajući lekar u Domu Zdravlja.

---

Kažu mi stariji da kad je bila Variola Vera '72, nit je ko šta objašnjavao, nit je ko šta pitao: uđu lekarske ekipe u fabriku / preduzeće / školu / banku i prisutni zaposleni + slučajno zatečeni, redom, postrojeni, jedan po jedan bivaju pelcovani. Nema 'oću - neću, nema "koliko imam antitela iGA iGM"
I eto, pošast zvana Variloa Vera - pobeđena za mesec dana!

Antivakcinasi problem posmatraju Jednostrano , a vrlo je jednostavno .

1. Vakcine Nisu Savrsene .

2. Na teritoriji Gibraltara koja pripada UK , vakcinacija 100 % ! Juce bilo 7 zarazenih ?!

Znaci svi zarazeni juce su ranije vakcinisani ! Toliko sto se tice statistike kako danas ima vise zarazenih negde , zato sto i vakcinisanih ima i po 80 % ukupnog stanovnistva , znaci i deca su vakcinisana !!

3. Mere . Jake mere svugde gde ova statistika pokazuje nekakav rast smrtnosti od Korone , gde ima dosta vakcinisanih ! Prosle i ove godine mesecima zakljucavanje , posle vakcinacije , nema zakljucavanja . Vrlo jednostavno . Ovo naravno ne vazi za Umobolni Primitivni Srbistan jer Nema nikakvih mera zbog politike i izbora !

4. virus se dosta promenio, ali ne posle vakcina kako Lupaju Antivakcinasi , vec Delta soj je otkriven u Indiji u Novembru , kada tamo Niko nije bio Vakcinisan !

5. vakcina slabi tokom vremena ! 6 meseci max . Mozda i 5 meseci daje imunitet !

Fajzer je po istrazivanjima iz Kalifornije posle 5 meseci efektivan 47 % , znaci skoro nista !


Kada se sagledaju ovih 5. stvari dobija se istina , a ne Antivakcinasko lupetanje !

OK. I šta? Ništa. Vakcine nisu savršene, to smo i znali.
Vakcine su u službi borbe protiv epidemije, bitno je zaustaviti epidemiju. Pojedinačnih slučajeva i dalje može biti.

Pojavio se novi soj? Jbg, ako je stara vakcina nedelotvorna, što je sasvim normalno, ide vakcinacija novim tipom vakcine. Već viđeno, kod "sezonskog gripa".

Sa konferencije za štampu patologa u Reutlingen Nemačka održanog 20.09.2021

Tema :

Cause of Death After COVID-19 Vaccination

Undeclared Components of the COVID-19 Vaccines

https://pathologie-konferenz.de/en/



On Monday, 9/20/202 in the pathological institute in Reutlingen, the results of the autopsies of eight people who died after COVID19 vaccination will be presented. The fine tissue analyses were performed by pathologists Prof. Dr. Arne Burkhardt and Prof. Dr. Walter Lang. The findings confirm Prof. Dr. Peter Schirmacher's finding that among more than 40 corpses he autopsied who had died within two weeks of COVID19 vaccination, approximately one-third of those deaths were caused by the vaccination. Microscopic details of the tissue changes will be shown during the live-streamed press conference. Prof. Dr. Werner Bergholz will report on the current parameters of the statistical recording of vaccination events.

The press conference will also present the results of the analysis of COVID-19 vaccine samples by an Austrian research group, which are in line with the findings of scientists from Japan and the USA. Undeclared metal-containing components were found in the vaccine. Visually, vaccine elements are conspicuous by their unusual shape.

The results of the investigation have led to legal and political demands, for example, for the immediate collection of information by the authorities in order to be able to assess the health risk posed to the population by the COVID-19 vaccines. For example, early signals of impaired fertility in vaccinated individuals can be examined by consulting IVF registries. Through the cancer registry, insights can be gained into the development of cancer due to the genetic modifications of the viral RNA. Suspension of COVID-19 vaccination should be considered.


Isečak videa sa stranim neidentifikovanim česticama u vakcini:

https://odysee.com/@TheCoon:b/Konferencija-Patologa:d


Cela konferencija sa engleskim prevodom

https://odysee.com/@en:a5/PK_Tot-durch-Impfung_english:a

To su 5g čipovi, jasno je k'o dan.

47% ti je skoro nista?

50% je bio planirani minimalni prag iznad koga se vakcina odobrava. Daleko od "skoro nista".

@stil2,

Ovo je reverzni astroturfing - pojedinci prave fol konferencije da stvar izgleda "sistemski". Molim te da ne kacis takve stvari ovde.

Variola vera nije pobeđena za mesec dana, trajalo je više od dva mesecima, ali zaista je pobeđena.
Velika razlika je u tome što je to bila poznata bolest iskorenjena u najvećem delu Evrope i postojala je pouzdana vakcina.
Tada je vlastodržac jednostavno naredio obavezno vakcinisanje po školama i firmama.

Ako ne-daj-boze, pu, pu, pu, navatas nesto na plucima samo plivin sumamed !!! Pa to svi znaju !!!
:-)

Tvoje mišljenje je netačno i potpuno pogubno.

Ja procenjujem da li ću ja ili moje dete primeniti antibiotik koji je prepisan. Na osnovu onoga što pročitam u uputstvu za taj antibiotik i na osnovu svih ostalih parametara. Doktor ne zna bolje od mene, on može samo da savetuje a moja odluka je konačna.

MIslim da 90% antibiotika koji su mi prepisani u životu uopšte nisam pio, a takođe i deci nisam davao mnogo toga što je prepisano od antibiotika (niti analgetika).

Detetu su mi prepisali antibiotik kada je navodno zaraženo koronom, što mu NARAVNO nisam dao, već sam umesto toga radio krvnu sliku svaka dva dana da vidim da li je količina leukocita porasla. Nema potrebe davati antibiotik kada nema bakterijske infekcije! Ne samo da nema potrebe NEGO JE I ŠTETNO naročito tokom navodne korone!

Daleko ćete vi dogurati koji slepo slušate doktore i druge mudrosere. Oni su samo SAVETNICI a mozak bi trebao da bude u vašoj glavi. Da li je?

Koga zabole stojko sta ces ti sa svojim detetom da radis, i sta ti mislis da znas bolje i od koga?
Mozes i na priplod da je pustis ako zelis, isto kao sto godinama na forumu propagiras da bi ostale trebale da budu oplodjene sa 13-14 godina...




Kao sto i ti izigravas mudrosera i mlatimuda na ovom forumu sa svojim savetima za koje je pitanje da li i sam verujes u iste, ili se tripujes i dalje da ti vrsis neki socijalni eksperiment na forumu pa vrsis neke psihoanalize na osnovu tvojih bolesnih ideja i neostvarenih fantazija.



@Milanovic

Ja sam tebi lepo rekao, da svojim ignorisanjem problema na ovom forumu samo hranite ovakve majmune kao ovog gore, i to tako godinama.
Ti kazes da je to samo SUM na forumu.... HAHAHA. Da je sad super, kako je bilo. E pa nije, svakim novim danom je sve gore nego prethodnim.
Ostali su ti ovde samo oni koji bas nisu ni trebali tu da budu uz neke retke izuzetke.

Ti nastavi i dalje da slusas taj SUM, izgleda samo tebe to umiruje.
A moderatora se igraj, kao i do sad, samo onda kad se tebi licno nesto ne svidja!
A bice ih sve vise koji ce ti na kraju reci kao onaj da mu "pushish spolovilo"....

Lekari ne prEpisuju lekove, već ih prOpisuju.

Vidi se da nemaš pojma koja je posledica antibiotika koji se daju kad nije potrebno. Pri tome ne mislim na rezistentnost bakterija, nego na nešto sasvim drugo.

No, to je prirodna selekcija. Doktore boli uvo za tebe i takve, oni će da ti prepišu antibiotik za svaki slučaj, i jer je tako jeftinije državi pošto ne mora da radi testove krvi svaki dan, a ti brate gutaj i umiri, ionako ćeš biti samo brojka u statistici.

Svakome po zasluzi.

Antibiotik je kao što mu i ime kaže otrov. Ujedno je i nešto najznačajnije i najbolje što je čovek izumeo, pod uslovom da se pametno koristi. Ja na svakih desetak godina popijem antibiotik i to u slučaju kada pomislim da bih mogao ozbiljno da se razbolim.

Dođoh ovde u nadi da vidim neko pametno istraživanje, neki pametan komentar "za" ili "protiv" vakcine, neki savet, a videh tipično avax - vax prepucavanje.. I vidim da ima novih ES zabavljača :)

Idi na sajt kriznog štaba, tamo ima puno pametnih stvari. Ne znam šta si očekivao od foruma koji se zove MadZone.

Komšija od otprilike 50 godina je pre godinu dana ostao bez posla (razvozio novine, tako nešto) pa počeo da vozi taxi. Pre dva dana čujem da je zaglavio koronu, na kiseoniku je, padne na 80% pa ga kiseonik opravi. Slično kao moj sestrić. Malopre čujem da je umro. Šteta što nisam ranije saznao da je bolestan i da mu kažem da samo umišlja, da to ne postoji i da ga to samo lažu. :( Nije bio vakcinisan.

Uglavnom se slažem sa onim što pišeš, ali bih te ipak malo dopunio. Po prirodi stvari, lekar bi trebalo da zna više od tebe, ali to ne mora da bude pravilo. Međutim, znao više ili ne, on ne bi trebalo da se ponaša kao Hitler i da nešto nameće ili još gore, da preti kao neki. Lekar je saradnik pacijentu na putu njegovog, pacijentovog ozdravljenja. Pacijent ima puno pravo da odlučuje o sebi, svom telu i svom životu. Ne postoji ni ljudski ni božanski zakon koji ovo može da promeni.

Ne bih navodio primere lekara koji se pojavljuju u javnosti, a nas građane tj. njihove pacijente posmatraju kao stoku. Ne, mi smo ljudi i mi odlučujemo o sebi. Jedan veterinar baš tako nastupa u javnosti, kada govori o ovoj temi. Ne znam, onako kako on nastupa i rekao bih postupa, tako se ne bih odnosio ni prema stoci, a ne prema ljudima. Izvinjavam se veterinarima, poznajem neke i sasvim su ok ljudi.

@BRadzorf

Tačno je kako si rekao, ali upravo to je posao savetnika. Ili konsultanta.
On sa svojim navodnim znanjem može da savetuje, a ja sa svojim mozgom mogu da odbijem njegov savet kao glup ili nepromišljen.

Doktori su me više puta savetovali (nametali, prepisivali) da pijem lekove za pritisak iako mi je bio samo 140. Ja sam prosto prestao da solim hranu i jedem salame, i počeo da treniram. I problem rešen. Inače lekovi za pritisak imaju žešće posledice, ali šta doktora briga za to?.

Primera je koliko hoćeš, i strašne stvari se dešavaju u svetu zbog toga što ljudi slepo veruju doktorima.

Problem u svetu su ljudi koji zbog nedostatka inteligencije veruju da doktore bespogovorno treba slušati, a još veći problem je što su ubeđeni da i drugi MORAJU slušati doktore.

A doktori su prosečno glupi kao i svi drugi ljudi na planeti.

Nisam primetio ovde da ima mnogo prepucavanja za i protiv vakcine. Mislim da nisi pažljivo pratio.

Vakcina je stvar ličnog izbora, isto kao i lek, i tu je svaka dalja rasprava završena. Onaj koji nameće drugome vakcinu (ili lek) je agresor, i tako se treba i ophoditi prema njemu. Ko hoće da se vakciniše, može to da uradi koliko god puta želi.

Tu nema rasprave za i protiv, svako je krojač svoje sudbine.

Ja čuh i čitah da umiru i sa dve doze Sinofarma ili Fajzera.

To možeš da zamisliš kao lutriju, imaš 99% šanse da pobediš a 1% da izgubiš, pa ... kako ti se zalomi. U svakom slučaju nemam nameru da živim ostatak života na kovid robiji, ovo je nešto što neće prestati godinama i treba živeti normalno. Ko želi godinama da se krije u rupi ja mu ne branim.

Evo primera kontrole i uzimanja u obzir rizik vs. dobit:

https://www.reuters.com/world/...-vaccine-young-men-2021-10-07/

Finska, Svedska i Danska mladjima od 30 godina nece davati Moderna vakcinu.

Logika sasvim razumna:

1. Povecan broj miokarditisa
2. Iako je to povecanje manje od rizika samog COVID19, postoje druge vakcine
3. Zbog toga sto postoje druge vakcine, Moderna se menja za te druge vakcine kod ljudi <30

I to je to - Moderna i dalje ima upotrebu, ali kod ljudi <30 god postoji podjednako efikasna (prakticno) alternativa sa boljim odnosom korisnog dejstva vs. nezeljenih efekata.

I sve OK, ne bi se ni drvilo o tome verovatno posto su Finci & Co. malo reciti - rade posao i zdravo. Ovo je vise zabava za inostrane medije.

Vakcine nisu kurtoni da zabrane prolaz virusima. Može da se razboli i onaj sa primljenim vakcinama, može i da umre ali je to uglavnom slučaj sa onima koji imaju takav organizam. Neko udahne hladan vazduh i prehladi se, neko razbije led na jezeru pa se kupa i nije mu ništa. Nije svaki organizam isti, ti možda spadaš u grupu otpornih i ismevaš probleme koji su svuda oko nas. Neko je prošao virus a da nije znao, neko se malo pomučio ali su mnogi izgubili bitku. Nadam se da u bližem okruženju nemaš nekoga ko nije tako otporan jer sa takvim razmišljanjem postaješ opasan po okolinu. A naročito sa mišljenjem o lekarima, tebi će verovatno da presudi prva ozbiljnija bolest za koju ćeš da odbiješ savet lekara jer ionako znaš bolje od njih. Mada verujem da tako samo pišeš a da si prvi kod lekara kad ti nije dobro.

kaze covek,

Mozes zamisliti kakav covek moze ovako nesto da izjavi?
Majstore, licni izbor ide u drugi plan onog trenutka kad taj licni izbor ugrozi kolektivni interes. Ne treba vam nametati vakcinu. Treba vam nametnuti troskove lecenja i svakodnevnog pcr testiranja. Biraj sta hoces, ali ovo su ti izbori. Nije izbor mrsimudanje, to nema u spisku mogucih izbora.
Ma sto vise ne uvedu kovid propusnice, pa se setaj po Avali koliko god zelis... dok ti i to ne zabrane.


Ajde? A gde si citao? Cuo?
A jesi li razumeo procitano?
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7037e1.htm
https://www.dw.com/sr/nevakcin...-%C5%BErtava-korone/a-58943599


Doktor savetnik? Covek isao u skolu, naucio tamo sve ono o cemu ti pojma nemas. I on je tebi savetnik? Sacuvaj me boze, sta sve necu procitati...

Ides i kod automehanicara, pa ti on kaze da je plivajuci zamajac stradao. Mozes da mrsimudis dokle god hoces, ali to ne menja cinjenicu da ces morati da izvalis kintu za novi, plus ruke.
Ne znam, kakav mozak moze da nadomesti propali plivajuci zamajac? A bez zamajca, ostace ti samo da guras, pa dokle doguras...

Ili to kod tebe ovako funkcionise. Kad sklopis oci, ti ne vidis druge. A to, po tebi, znaci da ni tebe niko ne vidi. Problem resen! Nivo deteta od 5 godina, max! I to ne bas pametnog.

ccc...
Sta naprica covek koji je pre samo pola godine banovao ljude koji izjave da vakcinisani mogu preneti virus... Sad bi posteno bilo da banuje i samog sebe zbog istog razloga

A onaj djoka_l koji je tada izricito tvrdio da nije moguce da vakcinisani prenose virus (osim na odeci), jel on jos uvek tu? Ma sta pitam, naravno da jeste!

Slobodan izbor - to ti pricam !

Sam biras u kafani. Neko voda-vodu i kafu sa slagom - ja vinjak i malo kristala preko. Kelner stalno zvace da to ne treba mesati ali ... On sa svojim navodnim znanjem može da savetuje, a ja sa svojim mozgom mogu da odbijem njegov savet kao glup, nepromišljen, nadmen!

Mnogo volim da posle pripit vozim kola po gradu ... Ono, lutrija. Imas sanse da pobedis, a mozes se i zakucas. Nemam nameru da zivim na robiji, treba ziveti zivot. Ko želi godinama da se krije u rupi ja mu ne branim.

Ima li bolji osecaj? Pesaci skacu u stranu, srednja linija se dize u nebo, noga i dalje pritiska gas. Bilo ranije i pucnjave, ali mi cerka sakrila pistolj. A ne smem je ljutim inace nece da me iznese iz kola do kreveta ...

Mislim - ja uopste nemam nista protiv toga sto neki voze trezni. Njihov (los) izbor.

I nije tacno da su pijani opasni u saobracaju. Vise puta sam se vratio kuci bez ikakvih posledica. Mogu reci i da bolje vozim od ovih treznih.

I znam vise primera treznih vozaca koji su pravili teske sudare. Sta cemo sa tim? Nije im nista pomoglo to sto su bili trezni. I ako su oni toliko sigurni, zasto se vezuju sigurnosnim pojasevima, decu stavljaju u oklopljena sedista?

I molim moderatore da ne brisu ovo. Niko nece samnom da prica. Beze kako me vide. Morao sam negde da otvorim dusu. Iznesem svoje poglede na neku temu ... Pa ovo je madzone !! Svi dodju ovde da iznesu ono sto niko nece da saslusa.

A ja se više od 10god pitam zašto madzone?? :)



Prvo dokle god ja plaćam osiguranje ne može mi nametati niko ništa i ne može niko da mi "daje papir da se odreknem lečenja".. Nisam ušao u bolnicu od 2010e kada sam se lečio u studentskoj poliklinici (zubara ne računam) + plaćam i privatno zdravstveno.. A dokle god vakcinisani mogu da prenose virus (nisam ja izmislio, rekli pametniji od mene, a i prošlo je dovoljno vremena da znam dovoljan broj vakcinisanih ljudi koji su se zarazili i naprenosili virusa), onda treba svima nametnuti svakodnevno PCR testiranje.. hoćeš na utakmicu?? testiraj se.. vakcinisan si - ne zanima me, možeš da prenosiš viruš..

Jeste slobodan izbor i treba da bude slobodan izbor.. Svako je krojač svoje sudbine.. Je l postoji virus? Postoji... Je l postoji vakcina? Postoji.. Ako hoćeš da se vakcinišeš super, ako nećeš ne moraš i to je to..E sad ako se vakcinisan plaši da će neko nevakcinisan da ga zarazi... Onda ne znam šta da kažem, neka se odseli u neko selo, na planinu. pećinu, zaključa u kuću i ne izađe - nikad..

Jedina efikasna mera za sprečavanje pandemije je sprečavanje kontakata, karantin i to je to.. Zatvoriš sve na 6meseci uvedeš obaveznu vakcinaciju za ugrožene grupe, zdravi i pravi neka se prokuže prirodno i posle 6 meseci vraćaš sve na staro.. I to je to.. Kakvi kovid pasoši, sertifikati, najobičnije mlaćenje prazne slame..

Pa i ja sam za slobodan izbor ali mi ne daju uvek. Eto, pre neki dan taman da pođem preko ulice kad ono pored mene pandur viče da stanem i da ne smem na crveno. Mislim, otkud on zna da li ja smem ili ne smem i odakle mu pravo da on meni određuje kada ću da pređem ulicu? Gde je tu sloboda izbora i kako on meni to uskraćuje?? Jednom su me čak i kaznili što sam prošao kolima na crveno a meni je tad bio merak da prođem. I gde je tu sloboda? A i ono vezivanje pojaseva, em me teraju da se vežem em hoće i da kazne one koji se ne vežu.

Što se statistike tiče, uvek može da se pomene ona stara varijanta, ako su pijani krivi za više od 30% udesa u saobraćaju, onda su trezni mnogo veća opasnost jer su onda oni krivi za 70% udesa. A ovamo hajka na pijane vozače. Znam da ne može ali mi se čini da je vreme da se to promeni. Ako uplatiš kasko osiguranje, to i dalje ne znači da će da ti bude plaćena opravka šta god da se desi. Ako si kriv za udes, onda plaćaš neki deo štete i tako bi moglo i u zdravstvu, ne poštuješ mere, razboliš se i onda nešto i plati. Mada ne razumem neke koji znaju da ovaj virus ne postoji, bili bi za mene heroji ako bi pristali na tako nešto i na taj način dokazali da su u pravu i da dobro razmišljaju. Jedini problem kod njih je što su verovatno prvi u redu za vakcinu, što je sigurno, sigurno, a onda kreću da baljezgaju okolo kako je to agresija. Da onomad nije bilo nametnuto vakcinisanje protiv velikih boginja, malo sutra bi to nestalo. Ali tada su ljudi slušali one koji su se bavili medicinom a danas čitaju razne budale po fb i blogovima i misle da su na taj način slobodni ljudi, da mogu sami da razmišljaju i da mogu sami da se leče. Piscu predlažem da poništi zdravstvenu knjižicu i da traži da mu ne odbijaju za zdravstveno osiguranje jer mu je to samo bespotreban trošak. Niti lekari mogu da budu od koristi jer on naravno zna bolje od njih niti će da dođe do crvene zone jer ovo uopšte i ne postoji, to nas samo neko ubeđuje. Ja i ne znam zašto on ode do lekara da mu ovaj prepiše antibiotik za koji zna da neće da pomogne.

Zdravi i pravi? Moj sestrić je bio zdrav i prav a i mlad, dobio virus i za nedelju dana ga nije bilo. Moja sestra jeste bila bolešljiva ali je i ona otišla za nedelju dana. Komšija je bio zdrav i jak i virus mu je pojeo pluća za nekoliko dana. Zato sam i ja za uvođenje obaveze jer je to zbog onih koji misle da znaju bolje od celog sveta. Čime neko ugrožava druge nevezivanjem pojasa u autu pa opet mora da se vezuje? Nevakcinisani su podložniji virusu i odlasku u crvenu zonu čime ugrožavaju i lekare i medicinsko osoblje a i one oko sebe. Moj školski drug je umro na početku, ćerka mu išla na žurku za koju se znalo da je rizična, donela virus kući, otac umre, njoj ništa. Tada i nije bilo virusa ali je bilo neodgovornog ponašanja. Zato i ceo zapad polako uvodi propusnice, osim onih gde je vakcinacija uspela. Zašto?

Problem sa vakcinacijom nije stvar znanja i nauke.

Problem je korupcija, nemoral i kriminal. Ljudi zbog toga nemaju poverenja. Pozivanje na stručnost tu ne pomaže jer je stručnost nebitna.

Vidi ovo je klasična zamena teza.. Ti imaš slobodan izbor da prekršiš zakon - Ali taj izbor ima i posledicu.. Imaš slobodan izbor da nagaziš 200km / h na autoputu, ali posledica toga je da ćeš ili ostati bez dozvole ili, daleko bilo bez glave.. Kao što rekoh - svako je krojač svoje sreće..

Nevakcinacijom, koliko ja znam - ne krši se nijedan zakon?? Neka me ispravi neko ako grešim.. Je l uvedena obavezna vakcinacija?? Nije.. Neka uvedu, pa neka sve nevakcinisane pokupe po kućama i izvedu pred "streljački vod" na vakcinaciju? Nikakav problem..

Što ja moram da se vakcinišem?? Možda sam izolovan negde na planini, čuvam ovce, ne viđam se ni sa kim, nemam nikakav kontakt sa virusom?? Možda sam mlad, zdrav, prav, sa jakim imunitetom.. Možda nosim 3 maske, vizir i rukavice i ne prilazim nikom bliže od 3m...Kako ja tačko "navijam za virus" ili sam "ubica" (kako je izjavio neki biser na TVu) ili slično.. Nisam se nikada vakcinisao protiv sezonskog gripa, grip sam poslednji put imao mislim u osnovnoj školi..


_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 08.10.2021. u 11:18 GMT+1]}

Iz ovoga se može zaključiti da ti redovno ideš kod lekara, a onda, viđu vraga, ništa od lekarskih saveta ne ispoštuješ. Mislim, ako već svi znamo da ti bolje znaš od doktora, koji klinac uopšte i ideš kod doktora?

Kapiram da bolje znaš i od stomatologa, mislim, koji su pa oni klinac, svi znaju da je stomatološki lakši faks od medicinskog. Garant sam sebi i bližnjima nameštaš blombe.

---

Primedba za učesnike foruma sa manje od oko 5 godina staža

pisac je imao jednog forda (možda ga još ima) za kojeg je zaključio da bolje radi bez turbine. Kome još treba turbina u turbo motoru?
Sećam se (a možda me sećanje vara) da je zaključio da kad se menja ulje, ne treba da se menja i filter ulja. Naravno da bolje zna od konstruktora motora. Bolje uštedeti 3 € nego spiskati na nepotreban filter.

Ja sam suprotan primer. U poslednjih 20 godina sam bio bez zdravstvene knjižice jer i nisam išao kod lekara. Pa sam pre 10 godina uzeo knjižicu da bih odradio MRI kolena, posle toga i lab analizu krvi i opet je nisam overavao. Na kraju sam prošle godine opet uzeo za svaki slučaj, došla čudna vremena. A lekarima verujem prilično, mada znaju da pogreše.Pa ja i ne kažem da bi trebalo kažnjavati one koji se ne vakcinišu ali ne mislim ni da su u pravu jer predstavljaju opasnost za one koji su manje otporni, koji imaju predispozicije da teže obole. Pomenuti drugar je bio težak srčani bolesnik, ćerka mlada i zdrava, tada nije bilo vakcina ali je bilo nekih preporučenih mera kojih se nije pridržavala. Pa i molbe roditelja da ne ide na tu žurku. Njoj i dalje nije ništa, pregurala je virus, ali nema oca.

Da se razumemo, žao mi je zbog tvog gubitka i apsolutno razumem tvoj stav.. A sa ovim se slažem, nisam ja u načelu protivnik vakcine i štaviše smatram da postoje grupe koje bi morali da se vakcinišu jer bi virus bio poguban po njih.. Ja nisam vakcinisan ali sam mojim roditeljima rekao da "dobro razmisle" i da se vakcinišu.. Keva je poprilično krhkog zdravlja, čak joj je njen onkolog rekao da "sačeka sa vakcinacijom i da se pazi na druge načine jer vakcina nije dovoljno istražena"..

Ja ću se verovatno vakcinisati u nekom trenutku, nije to sporno, ali se u međuvremenu čuvam koliko mogu, radim remote, u prodavnici stavim masku, nisam ni na more išao ove i prošle godine, letovao na Borskom Jezeru (što zbog predostrožnosti, a i zbog toga što nisam hteo da me neko dribla na granici, naprasno odluči da ne mogu u prodavnicu bez te i te potvrde i slično), kolegi iz firme sam se ljubazno zahvalio na pozivu za svadbu i nisam otišao, nisam otišao ni u kafić ni na koncert, ni na utakmicu, ni na bilo koje javno okupljanje koje broji više od 10 ljudi.. Imam i neki bendić, pa su članovi benda upirali da držimo probe i svirke prošle godine, oterao sam ih u 3 lepe sve redom i rekao da su nenormalni jer bi da drže nastupe u sred pandemije.. A kad već pomenu' svadbu, sa te svadbe se pola tima vratilo pozitivno, kolega zaglavio na kiseoniku, ne znam im vax statuse (ne pričamo o tome na poslu), ali su svi podjenako na123bali.. A i ja sa njima jer sam radio po 12h svaki dan, da nadomestim njihove izostanke..



Ovo me nasmejalo.. Zanima me šta je sa tim Fordom??..

Java najcrnje je što je to tako.. Lekar i automehaničar i zubar jesu savetnici.. Štaviše meni moj majstor i kaže "pojedene su ti pločice, nema mesa, moj ti je savet da ih menjaš".. I neće se on naljutiti ako mu kažeš "neka voziću tako" ili "ma nemaš ti pojma, proveriću sa nekim drugim".. I onda voziš sa pojedenim pločicama i spucaš se u prvi auto ispred sebe ili nedaobog ispraviš krivinu.. Svako je kovač svoje sreće.

Ma bila je jedna dugačka tema, o tom fordu, tehničkim problemima, održavanju ...

O tome se i radi, nisu problem oni koji će da preguraju virus a da i ne znaju nego oni koji to ne mogu. Plus primer tvoje majke, ona će da sačeka sa vakcinacijom zbog drugih problema a ti se ne vakcinišeš, navučeš virus tek tako i šta onda? Kao moj školski drug. Ja sam vakcinisan ali poštujem mere, kada prolazim kroz gužvu ili ulazim u zatvoren prostor stavim masku, izbegavam mesta gde može da se dobije to zlo ... pa opet nisam 100% siguran. Ali ipak nekako računam da sam koliko toliko zaštićen. Nisam se zatvorio, osim što baš i ne moram da se guram u nekom kafiću ne bih li bio viđen ali sam to ukinuo pre mnogo godina kao običnu glupost.
Ne znam koliko su efikasne vakcine, koliko pomažu ali verujem da je to jedini način, uz pridržavanje mera, da se očekuje nešto bolje. To što su brzo napravljene ne znači mnogo, pa ne mogu medicina i nauka danas da se porede sa onim od pre sto godina. Da postoji neki drugi način, ne računam ove čudne koji tvrde da sve ovo ne postoji i da nas samo lažu, ja bih i to probao. E sad, to što neki pričaju da se tako uvali čip pa će da nas prate, to što neko kaže da je posle vakcine mogao da stavi kašiku ili kutlaču na mesto uboda i da ne padnu ... ja to nisam uspeo.

Ovde je bilo nekih perioda vakcinacije rizičnih grupa, uz prisustvo specijalista koji su pratili šta se dešava. Pa ako neko ima problema sa recimo kineskom vakcinom sa mrtvim virusom, kako će da se izbori sa živim?

Nisam čekao, odmah sam se prijavio i vakcinisao, možda me to i spasilo, možda bi spasilo i ove moje, komšiju ... sada ne može da se proveri.

Mogu da ga navučem i vakcinisan, zar ne?? Štaviše (ovo će mnogima zvučati kao glupost), ali ako nevakcinisan navučem virus, krenem da šmrčem, kašljem, kijam ili dobijem temperaturu ili dijareju kao pisac - ja neću izaći iz kuće.. A ako vakcinisan navučem virus, a ne primetim - odoh ja kod matorih na ručak, do prodavnice, sa ortacima na pivo u kraju, možda skoknem do kancelarije da završim nešto itd..

Da se razumemo - da postoji toliko jaka i učinkovita vakcina, od koje ću ja stvarno "štiti druge" - ne bih se dvoumio ni sekunda..

A za ovih godinu dana, samo ja u mom okruženju (prijatelji, rođaci, poznanici, komšiluk) imam nevakcinisane obolele od kovida koji su ga preležali kao prehladu, vakcinisane obolele od kovida koji su ga preležali kao prehladu, vakcinisane preminule, nevakcinisane preminule.. jbga lutrija, pa kome se kako zalomi..

Onog trenutka kada se vakciniše određeni procenat - onda više nije merodavan broj pozitivnih, nego broj hospitalizovanih i preminulih..

Ako bi se sutra volšebno vakcinisali 100% ljudi ovde.. Očekivano bi bilo da imamo npr 10000 pozitivnih dnevno, ali troje umrlih.. Tako bi bar trebalo da bude u teoriji. A ako je procenat umrlih i hospitalizovanih u odnosu na testirane veći nego pre vakcinacije - nešto tu onda ne štima..

Uz to, ovog leta su organizovani BeerFestovi, Exiti, Guče, Gitarijade i nekako ne znam ni ja kako svi su baš ove godine navrnuli da se žene, udaju, prave svadbe sa 500 zvanica kao da sutra ne postoji, znam za nekoliko IT firmi koji su se vratili u kancelariju.. Eto "eksplozije" pozitivnih..

Plus nastala je opšta opuštencija među ljudima.. Citiraću brata koji radi u prodavnici - niko ne nosi maske a kada opomeneš nekoga, on ti kaže "vakcinisao sam se, neću da nosim masku"..

E tu je problem, opustencija.

A i te maske kako ljudi nose, da ti se zgrozi zivot.
Niko je pravilno ne nosi, svi glume nesto i vecina je nosi na bradi, samo na ustima ili na vratu.
Ne znam koja je to fora, kao tu je maska negde - zasticen sam...

ludnica.

Gledam nesto ovu mapu vakcinisanosti po EU zemljama:

https://vaccinetracker.ecdc.eu...accine-tracker.html#uptake-tab

I bas se nesto prisetih one stare price Mome Kapora o Istoku i Zapadu, jer kada su vakcine u pitanju kao da gledam kartu NATO i Varsavskog pakta iz 1980-ih. Ovi stari Natovci, mislim "Zapad" - vakcinisanost preko 75% skoro svuda, Danska najjaca sa 95% (oni su cak i ukinuli sve mere). Na drugoj strani "mudraci s Istoka" ne prelaze 60% ... zakljucno s Bugarskom gde je svega 20% ljudi primilo vakcinu. Nista bolje nisu ni zemlje ex-SFRJ, ukljucujuci i najnapredniju od svih - Sloveniju - gde isto tako ljudi nece rado da se bockaju.

I ko je sad ovde ispao pametniji? Zapadnjaci? Ili ovi Istocnjaci sto su svi odreda bolji lekari od doktora medicine i samoinicijativno trckaraju po laboratorijama da vade ovaj ili onaj parametar iz krvi na svoju ruku, jer zaboga - sta znaju doktori, zar ne?

1972. godine je u Jugoslaviji bilo ukupno zaraženo velikim boginjama 175 osoba, od kojih je 35 umrlo.
Ne možeš da upoređuješ velike boginje sa covid-19.
Velike boginje se teže prenose. Od njih vrlo brzo umre oko 30%, ostali, koji ozdrave, steknu doživotni imunitet. Imunitet posle primljene vakcine je doživotan.
Što se covid-19 tiče to je respiratorno oboljenje koje se lako prenosi. Veliki broj prenosilaca oboli asipmtomatski, pa prenose dalje, a da i ne znaju da su bolesni. Imunitet, izgleda, traje 6-12 meseci. Virus brže mutira pa imunitet na jedan soj ne znači da je osoba stekla imunitet i na neki drugi soj.

Isto tako možeš da se zapitaš kako od ebole nismo imali pandemiju. Isti slučaj kao sa velikim boginjama. Onaj ko dobije ebolu, vrlo brzo umre, a ako ne umre, simptomi su toliko očigledni, da se drugi na vreme sklone.
Mislim, ako vidiš tipa kako krvari iz svih mogući otvora i izgleda kao zombi, drugačije se ponašaš. nego ako neko kašljuca.

@ B3R1

Ako se pogledaju podaci o vakcinaciji pojedinih drzava , Evrope , tacno se moze videti ko je na kakvom Civilizacijskom nivou !

Najprimitivnije drzave su se najmanje vakcinisale .

U Evropi gde svi imaju dovoljno novca bar za vakcinaciju , ubedljivo najmanje se vakcinisala Moldavija 14.2 % manje i od Ekvatorijalne Gvineje od koje ima dosta vise para !

Na drugom mestu od pozadi je clanica EU Bugarska sa 15.8 % ? Oni su imali vakcina za bacanje , ali niko nece da se vakcinise ! Vise od njih se vakcinisala Ruanda ?

Onda ide Ukrajina , koja bi se vise igrala rata , nego zdravlja sa 16.4 % .

Belorusija ciji Diktator tvrdi da Korona ne postoji 19.9 % ! Vise od njih se vakcinisao siromasni Zimbabve ?

BiH sa 22. 5 % , Rumunija 29.9 % , Albanija 33 % , Rusija 33.1% gde narod ne veruje u sopstvene vakcine , dok te iste nama prodaju i hvale za skupe pare ! S. Makedonija 37.9 % itd , mi malo bolji ne onako kako drzavna Propaganda tvrdi , plus tu sigurno racunaju i ko zna koliko vakcinisanih stranaca i slucajnih prolaznika ! Nista nisu bolji ni Hrvatska , Slovacka , tek za nijansu Poljska itd . Sto Istocnije i Juznije to tuznije ! Uvek bilo i bice !

Ne znam kako bih to preslikao na ljude. ;) U najprimitivnijim državama su ljudi pametniji od lekara, nauke pa i onih manje primitivnih država? Ili su i ljudi koji se ne vakcinišu najprimitivniji?

Tačnije u svim zemljama gde je korupcija na visokom nivou, jednopartijski sistem, ljudi polupani od ratova, siromaštva i internih sukoba i slično.. Mislim da živim u Danskoj ili USAu da bih se možda lakše odlučio na vakcinaciju, ovde - hmm pa nekako ne verujem da Darija Kisić i ekipa iz kriznog štaba žele zdravlje narodu..

U razvijenim zemljama postoji poverenje i u vlast i u lekare i u zdravstveni sistem i to ide nekako lakše.. tamo kad ti lekar kaže "pij taj i taj lek na svakih 8 sati" ti stvarno piješ taj i taj lek na svakih 8 sati..

Ebola se ne prenosi aerosolnim putem, vec iskljucivo putem krvi i telesnih tecnosti. Telesne tecnosti ukljucuju i znoj, pa se bolest cesto prenosi i dodirom, ali virus ne opstaje u vazduhu. Virus mutira veoma sporo, verovatno delom zato sto se nije rasirio van lokalnih podrucja zaraze. Takodje, tokom trajanja inkubacije pacijent nije zarazan za okolinu, vec tek kada razvije ozbiljnije simptome, sto kod kovida nije slucaj. Najzad, onaj ko razvije simptome njega bas i neces videti kako seta ulicama krvav, jer takav covek tesko moze da se krece, a jos manje da tako bolestan stigne do nekog aerodroma ... u ovom poslednjem delu recenice verovatno lezi odgovor zasto nema pandemije ebole. :-)

Pa ukoliko se ukinu sve mere, sve otvori, sve cirkuliše kako treba, a vakcinisan može da se zarazi i širi virus..Ne mora da znači da će rasti, ali će biti "čas ovako, čas onako"..

Mislim cilj vakcine jeste da se jedan zeznuti virus svede na nivo sezonskog gripa, da možeš da oboliš, ali da bude na nivou prehlade.. I ako preneseš nekom, tom nekom će biti na nivou prehlade.. eventualno će neko sa pridruženim bolestima da ima problem ili neko ko ima 98god.. E ali sada jedno je teorija, a drugo praksa i ono što se trenutno dešava..

Nisam ja opasan po okolinu, okolina je opasna po mene. Realno je upravo tako.

Ne možeš ti nikome određivati da li će on rizikovati vakcinaciju ili će rizokovati bolest. I pre nego što vi vakseri počnete da palamudite o antivakserima, da te podsetim da sam ja vakcinisan. Ali niste ni ti ni država ti koji o tome mogu da odluče i narede!

Zaboravilo se malo da je prosle godine policija hapsila (ili pisala meke drakonske kazne) ako te uhvati da setas po avali, sve to dok je broj umrlih bio reda velicine jedan dnevno. Cak su one koji setaju dvaput u policijskim saopstenjima nazivali "povratnicima". Licno se nadam da je to ludilo zauvek prevazidjeno, ali iskustvo kaze da nikad ne smemo potcenhivati ludilo.



Super primer si izabrao, evo ti odgovora sa sajta testoviautomobila.rs: plivajuci-zamajac-sve-prevare-vaseg-majstora/
Oni tu kazu konkretno:
"Plivajući zamajac je danas u modi. Za svaki drugi problema na vašem polovnom automobilu koji ima preko 150,000 km, vaš majstor će vam reći da je zamajac za zamenu. Kad čujete koliko to košta, dobićete mali nervni slom, a dobićete kasnije i jedan malo veći, slom živaca naravno, kad shvatite da ste prevareni, i da nije bilo potreba da dirate, a kamoli da menjate takozvani plivajući zamajac."

Ja sam pre sigurno 10 godina pronasao sledecu teoremu:
Verovatnoca da budes prevaren prilikom koriscenja neke usluge obrnuto je srazmerna tvom znanju iz te oblasti.

Zato plati Aci Todoroviću, on te sigurno neće zeznuti (izvinajvam se na offtopicu, ovo je više za autozone) :D

Ovo me nasmejalo.. Zanima me šta je sa tim Fordom??..
[/quote]

Nemoj verovati svemu što pročitaš, ovde ima mnogo iskrivljenih sećanja koja su uz to preuveličana. To je generalno ljudska mana.

Filter se menja na 20 0000 a ulje se menja na godinu-ipo dana ili 10 000. Sve radi kako treba, ne slušaj neznalice.

Ja imam neku ofucanu platnenu labavu, koju koristim samo kada me primoraju u nekoj državnoj ustanovi.

Danas sam posle više meseci stavio onu regularnu, jednokratnu, zelenu. Da li ste vi svesni koliko te maske smrde? Zašto udišete to? Odmah sam je skinuo. Neka hvala.

On pomenu da se ovde vodi rasprava, ja mu rekoh da nije moguća rasprava sa čovekom koji drži pištolj i puca kada god mu se ne sviđa šta je neko rekao. To što se njemu nešto ne sviđa ne znači da to nije tačno.

Odgovori čitaocima ovog foruma, između Nestorovića i Stevanovića koji se od njih nije školovao? Meni se nešto čini da oba imaju diplomu, i da su oba naučili "tamo sve ono o čemu ti pojma nemaš" (tvoje reči), ali mi se žestoko javlja da ti veruješ samo jednom od njih.

Objasni ljudima taj paradoks u tvojoj glavi na koji sam ti upravo sada ukazao jer ti nisi bio u stanju sam da ga spoznaš.

Iako je tvoja glava, ja moram da ti ukazujem na tvoj proces misli. Doktor je samo savetnik, a ti odlučuješ ko će te savetovati i da li ćeš verovati tim savetima.


I ne bih se više zamarao sa oblicima života koji ne kapiraju osnovne stvari o životu, samo gubim vreme.

Takvo nesto nije zakonski moguce. Zdravstvene usloge mozes da odbijes da koristis, ali ne mozes da odbijes da placas. Ali, evo mogu ja da predlozim nesto sto bi bilo postenije... Da 50% covid bolnica pripadaju vakcinisanima, a drugih 50% nevakcinisanima. Ako u nevakcinaskim bolnicama ima premalo mesta, a u vakcinaske zvrje poluprazne, onda moze da se razmotri primanje nevakcinisanih, ako sami placaju ekonomsku cenu. Ali, ako se situacija okrene pa vakcinaske bolnice fudu prebukirane, onda vakcinisani da placaju punu cenu u nevakcinaskoj bolnici. Skroz posteno i svi srecni, svi zadovoljni.

Niko ne tvrdi da vakcinisan ne prenosi virus. Ne menjaj mu*a za bubrege! Razlika je u tome sto vakcinisan ima lagane simptome a nevakcinisan provede 45 dana na kiseoniku, u bolnici, gde sve to kosta boga oca. Da ne drobim o mutacijama kod onih koji obole i virus mutira dok traje inkubacija... ma komplikovano za tebe.
A ja, recimo, imam pravo da od mog osiguranja ne dam ni jednu paru na lecenje onih koji mudruju i nece da se vakcinisu.
Eto jednostavno, takvi koji misle kao ti nek se lece svojim novcem, mojim jok! To dal ces da zivis ili ne, meni sve jedno. Meni je bitno da ja budem siguran.


a da iselimo tebe, cisto za pocetak? Draze mi je da ja hodam, a da tebe drzim pod kljucem. Pominjali smo ranije karantine za one sa leprom. Neko ostrvo sasvim ok.. ne moras da se vracas, a mozes da radis remote. Super!


I ubijes nekoga ni krivog ni duznog zato sto si odlucio da je tvoje pravo izbora sasvim ok da vozis bez kocnica? Simpaticno, pogotovo u svetlu cinjenice da tebi niko nece nista nametati i da je svako kovac svoje srece? A ti mozes da ubijes koga hoces - sto znaci da time ti postajes kovac i tudje (ne)srece? Ko tebi daje pravo na to?



A ti mi znas o svemu tome ko Marica o krivom dzojstiku... a brate jesi naporan sacuvaj boze. Idi vise bestraga, dosado.

Ako cemo pravo, od svih nas zajedno ovaj covek zna vise

https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=1933902

Predrag Kon:




Aj sad da cujem neku pametnu od nekompetentnih likova!

Fora je cisto birokratska - zakon je propisao da treba da se nosi maska i isto tako je u nemackoj, u retko koju firmu mozes uci bez maske, ali je sasvim ok da je nosis na bradi, portir je video da imas masku, nije on nadlezan da proverava ida li je pravilno nosis.
A to da maska stiti, to vise niko ne veruje. Da stiti holandjani i madjari bi pocrkali od korone, tamo 90% vremena od pocetka epidemije nije bila obavezna/preporucena maska. Uvedu na par nedelja po nekad i posle ukinu. Kazu nije dokazano da pomaze. Nije primeceno da se u drzavama gde se maske nose prenosi ista manje nego u onim gde se ne nose. Mislim, ljudi nisu primetili razliku, ne iskljucujem mogucnost da je neko pravio istrazivanje pa nasao neki promil razlike, u svakom slucaju nista vredno pomena.

Imas pun q istrazivanja gde se maske pokazuju efikasnim u zatvorenim prostorima.

Ali to isto treba staviti u kontekst - istrazivanja su radjena na kratkotrajnim dogadjajima (izlascima u klub i sl.). Takodje, vecina su radjena u vreme pre cak i Alfa varijante a kamo li Delta varijante koja je daleko zaraznija.

Problem svih tih COVID19 mera je sto su generalno nedovoljne vec sluze kao politicki izgovor "da se radi nesto" iako politicari zapravo ne mogu da urade nista. Vecina drzava na ovom kontinentu ne bi prihvatila kineski, pa cak ni australijski stil ophodjenja - pa se onda postavlja pitanje da li polu mere imaju puno smisla.

Ja licno mislim da pre pojave vakcina - da, i polu mere su imale nekog smisla zato sto su spasavale bar nesto zivota. Sada kada rizicni i stari imaju pristup vakcinama (i vecina su potpuno vakcinisani) mislim da su stvari na terenu drugacije, kao i sama racunica. Sve dok bolnice ne krenu da se pune kriticnim slucajevima nisam siguran da uopste ima smisla maltretirati narod.

I jedno i drugo je u 99% slucajeva ocigledno potpuno netacno. I administrator ne banuje?


Pa eto, osecanja su obostrana. I, 'oce biti rata?


I osecanja premameni su obostrana. Ja sam tebe vec predlozio za ban - iznosis totalne neistine, trolujes, izazivas pandemijsku netrpeljivost i mrznju, hteo bi da zatvaras polovinu populacije planete u logore, hteo bi da vrsis etn... ovaj pandemijsko ciscenje, na korak si od parole "ubij, zakolji, da nevakcinisan ne postoji". Bilo bi dobro da se lekari odgovarajuce grane medicine pozabave ljudima takvog stanja uma, pre nego sto se organizuju, udruze, potpale mase, zapocnu rat i uvedu pandemijski totalitarizam. Samo, nisam siguran koliko si spreman da se boris za svoje ideale do smrti? Zaboravljas da smo mi potomci slavnih predaka, koji su isli pesice do Soluna i nazad, vecina ih je umrla na tom putu, svesno su se zrtvovali ali nisu dozvolili nekom da ih tlaci i da im namece svoju volju. Ako hocu da se vakcinisem vakcinisacu se, ako necu onda cemo se gledati preko nisana kad dodjes da me nateras, pa ti izvoli. Pre propagiranja nametanja svoje volje drugima silom, trebalo bi da pazljivo odmeris sopstvenu kao i snagu druge strane. Mi koji verujemo da nas sistem laze i ne verujemo mu sta nam kaze smo po mom misljenju mnogo vise spremni da se borimo za svoja prava, nego sto ste vi spremni da se borite da nam ih namecete.

Interesantan je taj fenomen. Od kad je onaj brkica izvrsio samoubistvo (ili ga ubili, nebitno), pa sve do pre godinu dana, bilo je potpuno nezamislivo da ce se pojaviti neko ko otvoreno propagira da polovinu stanovnistva planete treba proterati/porobiti/pobiti. Tj. pojavljivali su se takvi povremeno sigurno, nego su ih u roku od odmah slali u ludnicu i vezali za krevet. A evo sada, cak i na forumu liberalnog opredeljenja to je postalo totalno dopusteno ponasanje. Postavlja se pitanje samo - da li se to tek tako spontano desava, ili je sve deo nekog velikog plana. Ne mislim na jednog trola, nego takvi suludi pogledi na svet su na granici da postanu mainstream. Ne zelim ja da pravim neke teorije o tome, jednostavno sam radoznao da vidim sta se desava u sledecoj epizodi.

Poredis period prosle godine koji je bio izmedju dva talasa i sada kada je na vrhu talasa? :)
Uporedi septembar ove godine sa novembrom ili decembrom prosle ako bas hoces. Mada, naravno, ni to nije bas neki podatak jer postoji mnogo vise promenljivih.

Nebojša mnogo si ostrašćen ne valja ti to.. Krenuo sam da pišem veliki komentar sa argumentima, ali sam onda shvatio da ne vredi, već je kasno za tebe.. a i PcTel ti je rekao manje više ono što bih ti i ja rekao, pa da ne preplavljujemo forum glupostima..

Na kraju krajeva, citiraš Predraga Kona koji je 2009e godine pokazao ko je i šta je, pa makar bio najbolji lekar na svetu.

Taj broj je premali u odnosu na broj stanovnika, prošle godine su umirali stari, bolesni, gojazni, svi koji su u grupi rizičnih. Danas umiru mladi, trudnice, bebe, omladina u najboljim godinama koja sluša nekoga ko ih ubeđuje da je ovo samo laž i da se ponašaju normalno. Stari i oni pod rizikom su izabrali vakcinu i zato sve manje umiru ... vakcina ne mora da znači mnogo ali uz primenu mera može mnogo da pomogne.

Ja bih mogao da razumem da se ovo dešava samo kod nas pa onda politički protivnici koriste priliku da kritikuju ove na vlasti. Da nisu nabavljene vakcine, bio bi opšti protest zbog nesposobne vlasti, ako je nabavljena vakcina, onda je to sve laž. Mada, ovde verovatno ima pametnijih od svetske nauke i medicine, šta pa znaju lekari u Evropi, USA, Aus, Kini, Rusiji ... kada ovde ima onih koji su ih pročitali. Blago nama sa takvim pametnjakovićima.

Pošto se krenulo sa političkim elementima, ja se isključujam iz priče, o svim političarima imam isto mišljenje, ni oni pre sadašnjih ni oni pre njih ni ovi sada ... se ne razlikuju.

Poredjenje je bilo u broju sahrana a ne u broju objavljenih smrti od kovida.

Nažalost, sve je kod nas ispolitizovano pa i zdravstvo..

Da se razumemo, ne mislim da su u vakcinama čipovi, ne mislim da menjaju DNK i tako to.. Jednostavno - sklepane su na brzaka, prvo su odobrene za hitnu upotrebu ili kako je to bilo i molim lepo.. Moja odluka je da sačekam sa tim, dok se ne razvije neka "bolja verzija", učinkovitija i efikasnija.. Biće potrebno vreme za tako nešto.. Opet kao što rekoh, malo bezveze i sebično će ovo zvučati - meni se može da sačekam, ali nažalost nemaju svi taj luksuz..

Da citiram poznanika lekara - "ne kažem da izazivaju sterilitet, ali ne mogu ni da se zakunem da ne izazivaju.. Ne kažem da trudnice ne smeju da ih prime, ali ne smem da kažem ni da smeju, isto tako i za onkološke pacijente, radiološke pacijente i ostale ugrožene grupe..Jednostavno kroz par godina ćemo imati detaljnije informacije i malo reprezentativniji uzorak na kome ćemo moći da donosimo zaključke".. To je lekar, stručan, koji je doslovno kevi spasio život, niko ga ne plaća, ne lobira ni za koga, samo se vodi svojom logikom i svojim iskustvom..I pre ću verovati njemu nego Konovima, Radovanovićima, Nestorovićima, Šećerima i svim trenutnim "celebrity lekarima"..

I to je to, ja sam odabrao da se u narednih godinu - dve odreknem letovanja, festivala, svirki, svadbi, žurki, da se sa prijateljima viđam ili u prirodi na otvorenom ili kod kuće, u kontrolisanim uslovima, da poštujem sve preporučene mere koliko je to moguće i to je to.. Kada to postane nemoguće i kada mi dosadi više tako nešto, a i kada se karakter pandemije promeni, vakcina postane učinkovitija, rado ću preispitati svoje stavove. Ništa nije uklesano u kamenu.

@PcTel - Interesantna je ta najezda vaksi - nacista.. Pre par dana sam posle nekoliko godina ušao na Twitter i imao šta da vidim.. gomilu postova kako su "kovid propusnice" ok, kako bi trebalo uvesti policijski čas za nevakcinisane (nalik na onom od prošle godine za penzionere), kako je totalno ok uceniti poslom, otkazom nekoga (dati otkaz ukoliko ne želi da se vakciniše), kako je totalno ok potez fakulteta da nevakcinisanim studentima zabrani ulaz u zgradu faxa i slično.. Da ne pominjem standardne floskule "odrekni se lečenja ako nećeš vakcinu"... Nema ih mnogo, ali su glasni u PM.. Na kraju krajeva nadam se da ih neko plaća za takvo lobiranje, jer je zaista zabrinjavajuće da neko u 21veku tako razmišlja.. Ja sam jednostavno vaspitan da sam protiv svake diskriminacije, pa čak i ako sam na povlašćenoj strani.

Ali realnost je da su takvi ljudi verovatno u stvarnosti tihi, da se verovatno i druže sa nevakcinisanima, da se ne upuštaju u mnogo velike rasprave, a da svoje neke frustracije istovaruju po forumima i društvenim mrežama

@Turmen,

Nikada ne mogu biti sigurni - bukvalno ni jedna supstanca da je uzmes, ne mozes biti siguran da negde nekom nece skoditi, mozda cak i ubiti.

Primer: alergija na vodu - https://www.bbc.com/future/art...woman-who-is-allergic-to-water

Jedino sa cime se moze baratati su podaci prikupljeni tokom testiranja i upotrebe koji govore o efikasnosti, nezeljenim efektima, distribuciji istih...

I tu dolazimo do prve stvari - COVID19 vakcine jesu odobrene po hitnoj i privremenoj proceduri, ali ne tako sto je zrtvovan broj subjekata koji ce biti testirani, vec drasticnom optimizacijom celog procesa i "srecom u nesreci" da je startna pozicija u razvoju COVID19 vakcine bila ono sto bi normalno bila polovina puta ako ne i vise, zbog dotadasnjih radova na SARS vakcinama.

Postoji naravno mogucnost da skracena procedura (koja bi inace trajala nekoliko godina da je regularna) ne uhvati stvari koje bi bile primecene posle par godina u regularnoj proceduri, ali to je vise teorijska mogucnost nego realna posto je i regularni period previse kratak da se otkriju dugorocni efekti. Takodje takvi efekti generalno bivaju jos redji od kratkorocnih tako da se prica o nekom scenariju koji je prilicno udaljen od svakodnevice i koji bi kacio jako mali broj ljudi.

Sa druge strane, za to izgubljeno vreme bi umrlo bog te pita koliko ljudi.

Naravno, sve ovo i dalje ne znaci da neko treba da ti na silu u telo ubrizga vakcinu. Sama pomisao da se to normalizuje je jeziva. Mozda bi tako nesto bilo neophodno u slucaju daleko smrtonosnijeg agenta koji preti samom postojanju neke drzave (vrlo verovatno bi u tom slucaju vec sve slobode i prava bili suspendovani odavno). Ali COVID19? Suspendovati nepovredivost tela zbog opasnosti koju nosi SARS-CoV-2 je jako jeftina kapitulacija u necemu gde nikakva kapitulacija ne bi trebala da bude prihvatljiva.

Bitno je razumeti i da ovo iznad opisano nije ono sto se podrazumeva pod obaveznom vakcinom. Cak i da se uvede obavezna (a nece, ocito im je frka i propusnice da uvedu), to bi znacilo da ako se ne vakcinises platis kaznu. Ovo o cemu Ivan prica je prisilna vakcinacija i ne znam da li je ikada primenjena a i ako jeste, to su izuzetne situacije.

Ako malo bolje razmislis takva "obavezna ali ne prisilna" vakcina je prakticno isto sto i prisilna.

Samo sto ti daju da biras izmedju igle, kazne ili zatvora. Pre ili kasnije ces ostati bez kinte ako nastavis da insistiras, a onda ti sledi igla ili zatvor.

Ali cuti, dobro je - i dalje imas izbor! Nije samo igla, nego moze eto i zatvor.

Bilo kakvo uslovljavanje osnovnih ljudskih prava/sloboda i elementarnih zivotnih potreba sa necim je nista drugo nego tanak prekrivac koji "prikriva" pravu sustinu - prisile.

Na svu srecu, niti je COVID19 dovoljno smrtonosan i stetan, niti su ljudi na ovom delu planete toliko poslusni pa da prodje tako nesto. Ali i dalje je zabrinjavajuc % onih koji ne vide problem u ovome, da ne pricamo o % onih koji bi podrzali neko "finalno resenje" za one koji im se ne svidjaju.

Mislim da je za vecinu odraslih ljudi vakcina najbolja stvar i da bi trebalo odmah da se vakcinisu... ali terati one koji ne zele do nivoa obespravljivanja? Diktature su s*anje, bez obzira na kolicinu "lepih zelja" i "dobrih namera" koje su dovele do njih.

Protiv tebe? Nisi mi dostojan!


Pih, ti me predlozio? E i to me zabole. Mada, ova tvoja parola bi glasila "sve im naplati, da nevakcinisan ne postoji". Tebi bi je svakako gore sto ce neko da te mlati po dzepu nego po ledjima. Imas sindrom malog srca... prema psiholoskom profilu verovatno si jazavac koji bi dao sve za dinar. Takav si, sta ces...


Borio sam se i za vece budalastine, prosao ratista od hrvatske pa na ovamo.... nece mi biti prvi put.


Preko nisana? A sto bi se neko sa tobom prepucavao. Samo te oporezuju, nije problem... naterace te na vakcinu cim odluce da to urade. Nego, jesi li ti primio prvu bocu ili si ko Gara, ides da primis bocu na Sokocu?


Koju snagu druge strane? Pa ti si mlitav... cek samo da uvedu kovid propusnice, imas da primis i veterinarske lekove...


Ma da, vakcinom to rade. Zar tebi nije jasno da za masovno ubistvo treba mnogo manje muke nego sto je vakcinacija? Em manje muke, em jeftinije, em dok se ti snadjes - mrtav! Eto, ubise te, a ti pojma nemas. Nista novo, ionako nemas pojma.


I kad trol prica o trolanju? E moj mozgane tebi je stvarno potrebna strucna pomoc. Neces je ovde naci.
Ali posto mi je dosadilo da citam tvoje gluposti, trudicu se da te zevzecim gde stignem. Iz cistog zadovoljstva sto mogu da ti lupam po supljini u glavi...

Sa ovim mogu da se slozim. Ali kad je neko extremno idiot da mu se ne moze objasniti da drugi nacin za borbu sem vakcinacije ne postoji, sta onda? Da pustimo prirodnu selekciju? Pa i to je onda masovno ubistvo, pogledaj slucaj Italije i Spanije prosle godine.
A informacija od sinoc, Italija je dostigla nivo imunizacije da se mere znacajno popustaju. Na fudbalskim stadionima je dozvoljeno 75% kapaciteta. U zatvorenom valjda 50%...

Pogledajmo malo statistiku
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
uporedite Srbiju i Italiju.
Sva prica zavrsava na matematici. Italija skoro 70% vakcinisanih, Srbija nesto preko 40%...
Prosle sedmice Italija 19,533 zarazenih 255 umrlo
Prosle sedmice Srbija 45,448 zarazenih 351 umrlo
Italija 60 miliona stanovnika
Srbija 6.9 miliona stanovnika

Sta mislis, da nije bilo masovne vakcinacije protiv Variole Vere, kako bi se to zavrsilo? A Variola je iskorenjena. I vakcina daje trajni imunitet. Sprecili su mutacije brzim presecanjem prenosa infekcije sa osobe na osobu, i samim tim mogucnost da se to pretvori u nesto drugo. Ako Covid 19 mutira u nesto drugo, moze postati veoma smrtonosno, recimo kao Variola. Sta cemo onda? Hocemo li i dalje da mudrujemo o ljudskim pravima?

Demokratija i prava su za one koji su dostigli odredjeni nivo intelektualnog i drustvenog razvoja. Na zalost, nije to za svakoga. Nekima treba tutor.

Pogotovo ne za narode koji su navikli da budu protiv drzave i protiv svake vlasti. A ti isti onda gaje kult licnosti... komplikovani smo do zla boga. Teramo inat, radi inata... ceracemo se jos!

Covid nije variola.

Kad svi prestanu da "mudruju" o ljudskim pravima, bices u opasnosti da budes propusten kroz dimnjak.

Bez brige, uvek ce za to biti nekog objasnjenja koje ce normalizovati cinjenicu da si poslat u etar zbog "opsteg dobra".

Sto se statistike tice, to sto ti radis se zove "cherry picking" bas kao i antivaxeri. Da li si normalizvao podatke izmedju RS i IT da uopste mogu da se porede? Da li si iskljucio druge faktore koji uticu na rezultat?

Naravno da bi pomoglo da ti je vakcinisano 70% vakcinisanih umesto 40& ali to nije objasnjeno ovim igricama sa statistikom.

Evo ti Izrael: https://graphics.reuters.com/w...ntries-and-territories/israel/ - visok % komplet vakcinacije ali krajem Avgusta imali udar. Sa jednostavnim objasnjenjima onda ispadas nekredibilan i ako si na poziciji autoriteta, ljudi ce izgubiti poverenje u tebe.

Em sto tutor nece biti uveden, em si ojacao predrasude antivaxera da se bore za slobode posto, ocigledno, druga strana hoce da im tutora uvede.

zasad...


A alternativa je?


Tacno, mozes da dodajes nepoznate u formulu, pa da je modifikujes koliko god volis. Kakve god parametre stavis u igru, ovo sa, ugrubo, 8,5 puta vise stanovnika imaju duplo manje zarazenih meni daje neku sliku stanja. A sad ako u to uzmemo faktor da se kod nas vise pije brlja rakija nego vino... sta mislis, da dodamo u formulu sta italijani jedu a mi ne? Zabe mozda cine ono sto pravi prevagu?


Udar zaraze i/ili udar fatalnih ishoda?
Evo izrael prosle sedmice
17207 zarazenih
119 preminulih
nesto preko 9 miliona stanovnika.


Da, tri cobana uvek nadglasaju Platona i Sokrata. Demokratija ima slabu tacku... cobane. Treba raditi na tome da se broj cobana smanji konstatnim obrazovanjem. Ili im se treba rugati, da se oni neopredeljeni ne prebace u cobane. Makar od stida sto su glupi.

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa_1981 dana 09.10.2021. u 10:19 GMT+1]}

Alternativa?

Ne treba ti nikakva alterativa posto idenje u ludilo nije korak koji treba preduzeti. Nece ljudi biti nasilno vakcinisani zato sto za tim nema potrebe. Ako nekad dodje do takve potrebe, nece ni biti potrebe za filozofiranjem vec ce biti suspendovan ustav ako treba i zavrsena stvar.

Ali precka za to je mnogo visa od ovoga danas.

Sto se statistike tice, da se ne smaramo mi ovde - broj zarazenih i broj mrtvih nisu standardizovane mere, vec moras da ih normalizujes zato sto svaka zemlja drugacije meri te stvari. Za pocetak moras broj zarazenih normalizovati sa brojem testova, broj mrtvih sa time kako se klasifikuju i tako dalje i tako blize.

Onda, naravno, moras vremenski uravnati stvari posto virus ima vrlo jasan period izmedju minimuma i maksimuma, uzeti u obzir lokaciju, gustinu naseljenosti i kretanje stanovnistva. Takodje i period od kad je pocela vakcinacija + broj doza posto se sad vec zna kako opada zastita vremenom.

I kad sve to uracunas - i dalje imas ogromnu nepoznatu teritoriju gde je sve ono sto se ne zna o virusu jos.

Tek onda mozes da kazes da si nesto pametno uporedio i mozda izvuces neki smislen zakljucak.

A ovo sto ti radis, to je cista budalastina i nema nikakve veze sa ozbiljnom statistikom. Pogledaj izrael - imali su udar i novo zarazenih i mrtvih - udar mrtvih pocetkom septembra je bio znacajan % maksimuma istorijskog, iako je Izrael jedna od zemalja sa visokim % vakcinisanih. Oni su, naravno, uradili malo ozbiljniju analizu zasto je to tako - te su dosli i do saznanja kada treba poceti novi talas vakcinacije i sta se sa njim moze ocekivati.

To su ozbiljne stvari kojima ne treba prilaziti kao da su trivijalne - zato sto ljudi koji to ne razumeju mogu biti samo jos vise sputani. Sa tim kladionicarskim statistikama je onda lako nekom manipulantu da kaze - pa evo i ovde imas idi samo neku stranu nazad - "kako su nas lagali".

A u stvari lagao ih je neki politicar koji se u bilo sta razume kao Marica u kriv racq. Ali onda kolateralna steta i bilo koje znanje.

Znaci, malo cemo se kockati, u medjuvremenu? Ako se virus povuce, super, ako ne, onda cemo suspendovati ustav. Super. Zbog takve logike ce umreti mozda 1/4 stanovnistva, koje nije moralo da umre. A od zivota pravimo kladionicu, lepo!
Ali dobro, ko sam ja da namecem svoje misljenje.
I gde je, po tebi, postavljena precka? Kad umre 30% zarazenih? Ili 50%? Ili 80%? A onda ce neko da se "pozabavi problemom". Sta sa "neiznudjenim" preminulim? Ne mora da ih bude milion! Sta ako jedan jedini covek bude zrtva "slobode izbora". Vredi li?


Smaramo mi ovde i o gorim stvarima, zasto ne bi i o statistici.
Uzeo sam namerno period od 7 dana, jer sam ocekivao takav argument. Mozemo i duze da gledamo. Mozemo i 6 meseci u nazad, godinu... Mozes kako god hoces.
Ali kako god sam gledao, te neke krivulje imaju svoju upadljiv princip ponavljanja oblika. I dosta se menja od zemlje do zemlje. I kako sam ja svojim skromnim znanjem uocio ima prilicno veze sa mnogim parametrima o kojima pricamo. O to pocevsi od "slobode izbora", procenta vakcinisanih, prirode stanovnistva i njihovog pridrzavanja socijalne distance... Ali kako god postavis stvari, na isto se svodi. Do naroda je, i po mentalitetu, i po vakcinaciji i po socioliskim parametrima.
Neki ovde nece da nose maske, nece ni vakcine! Nece nista "sto im nametnuto", hoce da bude samo kako "njima odgovara". To sto je situacija zeznuta, pa "njima odgovara" upravo ono sto "i virusu odgovara" to je ono sto me brine.
Znas, zeznuto je biti cipovan, lepe se kasike na vakcinisane... znas, Bil Gejts te prati, moze da te ubije.


Zna se dovoljno da mozemo da se borimo a ne da cekamo. Sam od sebe se nece povuci.


To sto ja radim? Sta radim? Podatci su sa neke referentne stranice, preneseni ovde, tebi su budalastina?
Osporavas izvor podataka, ili same podatke, ili mene koji ih prezentujem? Vakcina nije idealna super-uspesna mega-giga zastita! Ali je najbolje sto imamo. Znamo da vremenom imunitet opada. I revakcinacija to resava u nekoj meri. Sve je bolje nego drzati glavu u pesku sa d00petom na vetrometini.


Tacno, ali da li treba ignorisati statistiku da ne bi licilo na kladionicu? Mozda sam misljenja da su ljubitelji i poznavaoci kladionice najvse i podlozni manipulacijama. A opet, kad vide kvotu, sve ce im biti jasno. Mozda, prema svom kladionicarskom refleksu, sami odluce da uplate na bolju kvotu.

Sloboda je važnija od života.

Ali to je lazni izbor. Pandemija COVID19 jednostavno nije ni priblizno smrtna pa da se pribegava takvim merama kao sto su suspenzije osnovnih sloboda.



Ne znam sta radis, znam samo sta ne radis: donosis zakljucke ispravno.



Da, jesu.



Da, jesu.



Ne, nisu.



Ne.



Ne.



Ne.

Podaci su sasvim OK, kao i izvor a "ti" nisi tema.

Mogao si da skratis sve ovo, napisao sam tacno sta vidim kao problem: pricas budalastine.

Budalastina je izvoditi zakljucke sa ociglednim fundamentalnim nerazumevanjem sta oni predstavljaju i zasto nisu isti pa se zbog toga ne mogu direktno porediti. O tretmanu nepoznatog ili eliminaciji drugih faktora koji uticu na rezultat i da ne pricamo. Statistika je kompleksna disciplina razvijana vekovima koja zahteva mnogo vise paznje i razumevanja ako zelis da ti sluzi za razumevanje sveta.



Mislim da se tu 100% slazemo (osim za vakcinu: neke od vakcina su mega-giga pa na kvadrat sto po vremenu razvoja to po efikasnosti). Ali ne vidim kako bilo cemu pomaze iznosenje neosnovanih tvrdnji - samo moze da ti pokvari argument.



Upravo obrnuto - na statistiku uvek valja obratiti paznju. Ali da bi se to moglo, mora se prvo razumeti. Bez toga - dzaba ti entuzijazam.

Umreće 100% ljudi i svi će umreti ranije nego što su morali. Neko zbog cigareta, neko zbog hrane, neko zato što je leptir mahnuo krilima na drugom kontinentu... Računa se ono što radiš dok ne umreš.

za sad...




Lepo, a argumentacija je? Po cemu si kompetentan da donosis sud o mojim zakljuccima?


A ti si opet kompetentan za takav zakljucak?


Vidi, ovde sad ti vrtis budalastinu. Znacenje brojeva je da je 10 vise od 2, da je 10000 manje od 15000... pijaca ili teorijska fizika. Sta imas da razumes? Nismo valjda idioti da ne znamo da je nesto manje a drugo vece?


Ne znam sta je neosnovano?


Sta da razumem? Sta po tebi sva ova statistika govori? Aj sta je tvoje misljenje, zivo me zanima? Ajde me ubedi da je najbolje da posedamo na ladan beton svi kolektivno, pa ko prezivi neka prica!

Apsolutno se slažem sa tobom i ne sporim ja ništa od toga.. Vakcina je izmišljena na brzinu, donesena je "hitna dozvola" i dokle god je jedan život spašen tom "ubrzanom procedurom", ja nemam ništa protiv toga. Ja sam i sam zamišljao da to ide otprilike tako - izmisli se vakcina, na brzinu pusti u upotrebu, zna se nešto, ali se nešto ni ne zna o njoj (treba dodatno istražiti).. Onda se vakcinišu prioritetne grupe (stariji od toliko i toliko godina, zdravstveni radnici, bolesni od te i te bolesti), polako se kristališe situacija i prikupljaju podaci, stariji dobili zaštitu, mladi zdravi i pravi se prokužili prirodno (ili nisu) i to je to..

Ono o čemu ja pričam je moj izbor u trenutnoj situaciji da sačekam sa vakcinacijom.. Da imam 60god. ili da sam bolestan od dijabetesa ili da radim kao lekar i slično, verovatno bih pevao drugu pesmu. I da uvedu Kovid propusnice?? Šta me briga?? Ja sam sam svoj krizni štab i sam sam odlučio da dok pandemija ne bude na izmaku iskuliram sa svadbama, utakmicama, koncertima, svirkama i ostalim ceremonijama..Čak ni u teretanu ne idem, kupio 2 sprave i neki mini sobni bajs i vežbam kod kuće..

Diskriminisati na bilo koji način zdravog čoveka, koji možda iako nije vakcinisan poštuje druge mere je suludo.. Daleko od toga da sam protiv vakcine, poštujem svaki trud koji će olakšati život nama sutra - ali sam protiv fašizma i diskriminacije.

@Nebojša - prijateljski savet - poseti neko stručno lice, psihologa, psihijatra, popričaj sa nekim o tome što te muči..Nije mi namera da te vređam, dobronamerno ovo kažem, primetio sam da je tvoj strah i paranoja otišla predaleko.. Na kraju krajeva ova pandemija će proći, neko će se vakcinisati, neko neće, neko će preležati, neko će se sačuvati - a psihoze koje su ljudi zapatili zbog nedostatka posla, inflacije, osećaja da su u zatvoru i ne znam ni ja čega će ostati.. A protiv njih ne postoji ni vakcina, niti se preleže za 2nedelje, nego ih je mnooogo teško izlečiti.. Pozdrav i sve najbolje u životu ti želim..

_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 09.10.2021. u 13:54 GMT+1]}

Argumentaciju sam ti vec naveo. Ponovicu:

1. Nisi normalizovao brojeve zarazenih iako je to neophodno
2. Nisi normalizovao brojeve umrlih tako sto ces uporediti metode prijavljivanja, iako je to neophodno
3. Nisi uzeo u obzir pocetak vakcinacije u svakoj od zemalja kao i tok vakcinacije posto je to neophodno kako zbog pada imuniteta tako i zbog kontrolisanja % vakcinisanosti na ishode
4. Nisi uzeo u obzir tok pandemije u svakoj od tih zemalja pre nego sto si izabrao momente u vremenu da nesto poredis

A ovo su samo najocigledniji propusti.

Hej ovo je sasvm ok, svako od nas pravi propuste - probaj da budes iznad svega toga i ispitas sta je problem i zasto moras da uradis dodatne korake.



Svako moze da donosi sud o bilo cijim zakljuccima. Ne treba ti nikakva dozvola ili pecat za to.



Ne znam da li smo idioti ili nismo. Ali znam da si proizvoljno uzeo cifre koje ocigledno ne razumes sta znace i kako mozes da ih poredis. Vrati se gore na pocetak ovog posta za najkrupnije propuste.

Ako ti i dalje to deluje kao budalastina, probaj ponovo - sa jos vise koncentracije.



Kako sta je? Pa tvoja tvrdnja.

Nemas postupak, nego si zakljucio na osnovu necega sto ne sledi jedno iz drugog.



Ne, najbolje je da se vecina nas vakcinise - kao sto je vec i napisano N puta. Slobodnom voljom. Pretvaranje u diktaturu nije vredno nicega - niti ces dobtii bezbednost, niti slobodu.

Sto se tice toga sta statistika govori, pa govori mnogo toga - npr, FDA link koji sam linkovao je jako dobar primer kako se iz toga formira novo saznanje o vakcinama i kako se poboljsava program.

Ali pre nego sto krenes da izvodis zakljucke ili formiras hipoteze, vrlo je bitno razumeti prirodu podataka, kako ih svesti na nesto sto moze da se poredi, koji su faktori nepoznati i sl. Zato firme zaposljavaju ljude sa zvanjem "data scientist" - za razumevanje komplikovanih stvari je potrebna cela nauka, a ni tada nije garantovano da ces razumeti nesto.

Savetujes mi da posetim psihijatra? Zasto? Nisam psihijatrijski slucaj, nemam nikakav strah niti paranoju! Zelim da sto pre izadjemo iz ovog. Kostalo nas je puno, uzelo nam deo zivota. A mnogima i zivote.
Mnogo ljudi je ostalo bez posla. Ja nisam taj, cak mogu ti reci da zaradjujem i vise nego pre COVID. Mnogo ljudi radi remote, pa su moje usluge bile dosta trazene.

Ja sam prelezao COVID, vakcinisan sa obadve doze, a primicu i buster ako bude trebalo. Iskoristio sam mogucnost vakcinacije i moje pravo je da zivim normalno koliko je moguce.
Moje pravo je i da promovisem vakcinaciju ako treba i na drzak i bezobrazan nacin, bas onako kako to cine antivakseri koji se protive vakcinaciji.
Nema svrhe sa njima komunicirati na neki drugi nacin, vec onako kako to jedino mogu da razumeju. Drsko i nasilno.

Zao mi je sto neki ljudi, za koje sam mislio da su razumni, ne shvataju logiku. Ali sta je tu je. Ja necu moj stav prema antivakserima menjati.

Nego, reci mi, da li savetujes posetu pshijatru i likovima koji na svaki nacin negiraju strucno misljenje? Nije ti psihijatrijski slucaj onaj ko se boji vakcine?
A ja jesam, jer ne zelim da rizikujem sa nevakcinisanim?
Izvini, ali mislim da si nepravedan.

Misljenja sam da lekari znaju vise od svih nas ovde. I smatram da svi trebamo da radimo u skladu sa onim sto strucnjaci iz neke oblasti traze. To mi je logicno i razumno.
Otezanje sa preporucenim potezima moze da nas ugrozi. I tebe i mene i sve ostale. To mi otezanje nije ni logicno ni razumno.

Zar nije tragicno da zbog ocajnog procenta vakcinisanih, ne mogu da se lece drugi bolesnici?
Zar nije tragedija da ljudi koji imaju problema sa drugim obolenjima ne mogu da budu tretirani kako treba jer su bolnicki kapaciteti zauzeti COVID pacijentima?
Zar je moguce da patnja drugih ljudi koji cekaju "bolje dane" za neke operativne zahvate, moraju da trpe tegobe jer je umesto 300 zarazenih i 12 na respiratoru, tamo lezi 3000 zarazenih i 120 na respiratoru?
Zar nije tragedija ako neko umre, a nije morao?
Sta ima tu vama pogresno u mom stavu?


Hvala na zeljama! Naravno da ti zelim sve najbolje! Ako si nasao nesto uvredljivo u mom obracanju, veruj mi nije postojala namera. A ako ti je nesto ipak bilo uvredljivo, izvini!

Pa vidi agresivne promotere vakcine stavljam u isti koš sa agresivnim antivakserima. I jednima i drugima je potreban razgovor sa stručnim licem da malo iskuliraju i spuste loptu i smire svoje uzavrele strasti.. Jer kao što rekoh, ova pandemija će proći, svi ćemo mi jednog dana kod svetog petra, jedina je razlika što će neko otići kao čovek a neko kao eufemizam za ženski polni organ (izvin'te što psujem)..

To "agresivno" je klučno u celoj priči.. Šta god bilo, ti nemaš pravo da smatraš da iko treba da bude zaključan, dodatno oporezovan, da se odrekne lečenja i ne znam ni ja šta.. Jer ako "nevakcinisan da se odrekne lečenja" šta misliš onda i o tome da se "pušač odrekne lečenja".. ili alkoholičar ili narkoman ili bahati vozač.. Tu smo na klizavom terenu.. Slažem se da ljudi treba da se čuvaju i da se trude da ni ne dođu do lekara, a ako dođu e onda ebiga desilo se..



Odakle ti ideja da je zbog očajnog procenta vakcinisanih?? Rekao Kon?? E onda je sigurno istina.. Žao mi je što moram da ti srušim sneška, ali nije zbog ogromnog procenta nevakcinisanih, nego zbog nepostojanja mera, dozvoljenih svadbi, ispraćaja, festivala, koncerata i slično.. U poslednjih mesec dana znam 20 osoba koji su se zarazile.. Šta ako bih ti rekao da je 15 njih vakcinisano?? Jeste niko nije imao problema, ali je i tih 15oro moralo da stane u red, ode da se testira, pregleda, uzme antibiotike i ode na kontrolu.. Uglavnom su mlađi ljudi pa su podjednako dobro svi podneli virus..




Pogrešno je što "laješ na pogrešno drvo".. Nama je zdravstveni sistem u kolapsu, lekari odlaze u inostranstvo, ostale su vezare koje nemaju pojma sa životom i što je organizacija loša.. i tu ti nije kriv ni vakcinisani ni nevakcinisan nego "više instance" ali nećemo da pričamo o politici. A "kovid propusnice" nisu nikakavo rešenje već puko "primoravanje" na vakcinaciju.. Ono kao ne teramo te da se vakcinišeš, ali ako se ne vakcinišeš, ne možeš u prodavnicu, pozorište, bioskop, ne možeš u bus, avion, preko granice, na posao i slično.. Evo ja sam pre par dana rekao prijatelju da ako uvedu kovid propusnice (a neće, to je svima jasno) i posle 6 meseci bude rešena pandemija (ali stvarno rešena, ne ono javili na dnevniku da smo "pobedili koronu" kao prošle godine u predizbornoj kampanji), ja ću prvi otići na vakcinaciju..



Opušteno, mene nisi uvredio ni na jedan način :)

Osim ako nesto ne zeznu, ovo nije tacno. Kovid propusnica nije samo potvrda o vakcinaciji vec i negativan test ne stariji od nekog broja dana. I jedno i drugo ne garantuju 100% tvoju bezbednost po okolinu ali je povecavaju. Isto kao sto vozacka dozvola ne garantuje da si potpuno bezbedan po druge ucesnike u saobracaju ali ipak nije isto kao da sve zive puste da voze.

Danas su Rezimski tabloidi objavili da u Bolnicama , nasim , Polovina bolesnika je Vakcinisano !

Ali da na Intezivnoj 90 % nije !


Sada Pokojni bivsi nacelnik VMA , Ministar Zdravlja nije verovao u Vakcine !!

I ove trudnice sto umiru svaki dan , nijedna nije vakcinisana ?


Umiru od Korone i oni vakcinisani i te kako , ali jos uvek manje od Nevakcinisanih .

Postavlja se pitanje kako je zamisljeno to sa kaznom. Ok, platim jednom koliko god da je i da li sam sa potvrdom o placenoj kazni miran do kraja zivota, ili sutra opet dodje policajac i napise jos jednu kaznu jer se ni sutra nisam vakcinisao? Ako do kraja zivota moze svakog dana da mi pise kaznu i ako je kazna veca od onog sto prosecan covek moze da zaradi, onda bi to bila defakto prisilna vakcinacija, jer bih pre ili kasnije ostao bez ustedjevine kolika god da je i birao hocu li da se vakcinisem ili da umrem od gladi. Sad ce neko da kaze - pa nije prisilno, mozes da izaberes da umres nevakcinisan, ali je to onda gotovo isto kao smrtna kazna, zar ne?

Drugo, mnogi propagiraju otkaze kao resenje. Dobro, to mozda ako covek radi neki nebitan posao i ako u svakom zanimanju imamo otprilike isti procenat nevakcinisanih. Ali, sta cemo ako medju na primer kamiondzijama ima 99% nevakcinisanih, ti dodjes i kazes - hocete da se vakcinisete ili otkaz, oni odgovore hocemo otkaz, imamo dovoljno ustedjevine a i prijace nam godinu-dve odmora posto radimo 15 sati dnevno. I, naizgled svi srecni svi zadovoljni, ali sutra nema goriva na pumpi, nema nista da se kupi u prodavnici, ma nema ni para u banci ni vakcina u domu zdravlja, neko i to treba da transportuje... Ne uzima se u obzir mogucnost da ljudi koji danas ne veruju vakcinama, isti ti vec najmanje par godina ne veruju ni bankama pa nisu u kreditima vec redovno stavljaju deo zarade u slamaricu, da ne veruju ni neoliberalnoj kapitalistickoj ekonomiji pa su mnogi vlasnici nekog parceta zemlje gde mogu da gaje sopstvenu hranu, da ne veruju ni elektrodistribuciji pa su takvi medju prvima koji su na krovove podigli solarne panele i tako dalje da ne nabrajam, takvi se odavno spremaju za svakakve eventualije. Teoretski bi mogli da razviju totalno nezavisnu ekonomiju, da proizvode i usluge menjaju izmedju sebe i da zabrane pristup vakcinisanima na svoju teritoriju. Sve to neko treba dobro da izvaga pre nego sto donese odluku da podeli stanovnistvo drzave/planete na dve izolovane polovine. Pretpostavljam da bih ja mogao da zabranim pristup vakcinisanima u svoju firmu? Ako to uradim medju prvima, moglo bi se desiti da postanem milioner, jer bi nevakcinisani bili ogromno trziste koje je totalno nepokriveno konkurencijom... Dajete otkaze nevakcinisanima - super, eto i kapaciteta radne snage za moju firmu, nekada sam se mucio da nadjem dobre radnike, a tada bih na raspolaganju imao nov ogroman izvor strucne radne snage... Znaci, nevakcinisani radnici, nevakcinisani klijenti, totalno paralelna ekonomija sadasnjoj, mogucnosti za nastanak, rast i razvoj potpuno novih firmi, uz istovremenu mogucnost za propast postojecih koje bi birokratija lisila polovine trzista.... Tako je to kad mali Perica zamislja da moze da pootpusta nevakcinisane i da sve i dalje perfektno funkcionise...

Ne znam kakva je praksa ali je logicno da dobijes neki "grejs period" da ispravis prestup (pricamo o situaciji da je uvedena obavezna vakcina). Kao sto kada te u gsp-u uhvate da se svercujes, platis kaznu i dobijes kartu kojom mozes da se vozis narednih 24h (ili je bar tako bilo ranije). Naravno, ovde bi taj period trebao biti duzi.
Ali ako nemas da platis kaznu, to nije isto kao i smrtna kazna sto bi cinilo obaveznu vakcinaciju prisilnom. Procedura bi bila kao i za bilo koji drugi prekrsaj za koji nemas para da platis kaznu.
Napominjem da je ovo samo diskusija o obliku obavezne vakcinacije. Nisam za njeno uvodjenje.

E, imam ja vise takvih prijatelja, kad se vidimo raspravljamo 10 minuta o tome kako bi nas oni prisilno vakcinisali a mi kako cemo se braniti i to je to, predjemo na neke desete teme, jedemo, pijemo... Situacija je bukvalno ista kao kad se sretnu dva prijatelja od kojih je jedan okoreli partizanovac, a drugi zvazdas, prosto je obicaj da budu bucni 10 minuta pokusavajuci svaki da ubedi drugog kako je njegov tim bolji od protivnickog. Ili kad se razlikuju politicki, religiozni ili hilo koji drugi pogledi. Ali, nije to sve tako jednostavno ako umom prevlada strah i osecaj da od drugog preti neka velika opasnost, to otvara put ekstremizmu, sukobima i zlocinima kakve smo vidjali na ovim prostorima devedesetih. Sva ta retorika - onaj drugi je opasan po tebe, trebalo bi ga proterati/zaplasiti/uceniti/povrediti/ubiti je mozda totalna novost za vecinu planete, ali nama sa ovih prostora koji se secamo devedesetih bi morala biti vise nego poznata i bolje da nam se i nepotrebno upali alarm u glavi pa da razmisljamo kako spreciti da se to sve ne ponovi, nego da se probudimo kad taj animozitet preraste kriticnu velicinu i otrgne se kontroli. Secam se devedesetih kao da je bilo juce i potpuno stojim iza tvrdnje da je vrlo lako izazvati rat izmedju dve grupe ljudi - samo ih ubedis da svakoj grupi preti opasnost od one druge i oni pocnu da se kolju i ubijaju verujuci da se na taj nacin stite...

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 09.10.2021. u 18:09 GMT+1]}

Interesantno pitanje je - moze li u zatvor bez vakcine

Gledam pre par dana, u nemackom zatvoru imaju mali fudbalski stadion, jedni jure za loptom, drugi zvizde, pevaju, urlaju, navijaju... Prvo sto mi je palo na pamet je bilo - sigurno su ih prvo vakcinisali.

Da, pazi stvarno kako je mali izbor metoda prisile u 21. veku, samo zatvor. A kako je nekad divno bilo, ima giljotina ima seca glave jataganom, ima vesanje, ima nabijanje na kolac, ima maljem u glavu, ima gasna komora, svasta nesto ima

... kako stvari stoje neki nisu odmakli od "ko`ca i konopca"
civilizacija zapela, nemamo nikakvu sansu. Neki bi se radije vratili na kolac i konopac nego sto bi se cipovali... Sta znam, mozda im tako i treba...

Prica jedan antivakser -
"znas, u vakcini ima nesto pa postanes neplodan"
Gledam ga, njemu 60 godina, bas ce da mu naskode.


Eto, definitivno sam i ja stava da ne treba nikog prilisno vakcinisati. Nije za svakog ni da zivi.
Ali i dalje mislim da takvog treba testirati svaki dan, i sve mu to naplatiti po "trzisnoj" ceni! Cena slobode izbora

Opusti se malo.

Tebe neko nesto pitao?

Vidi, ako mene pitaš za mišljenje, na vrhuncu pandemije jedini koristan podatak koji treba da sadrži ta propusnica je da li si ti trenutno pozitivan ili negativan.. Vakinisan si?? Super plusić za tebe, ali daj da vidimo da li si pozitivan ili negativan ukoliko želiš na more / utakmicu / koncert / kafanu / sajam knjiga ili gde već.. Opet logistički je to neizvodljivo, ali to je jedini podatak koji je proveren.



Nije moguće proizvesti toliko testova.. Ali da, SVE treba testirati svaki dan, a vakcinisani mogu da dobiju popust od 20%. A opet tu se nameće pitanje zašto trošiti test na zdravog čoveka koji nema simptome.. I ako je odgovor "možeš da budeš pozitivan a da nemaš simptome" - zašto se vakcinisati protiv virusa koji možeš da dobiješ a da ne primetiš da si ga dobio :)



Bogu hvala mi u društvu ni ne pričamo o tome.. Padale su po neke "konstruktivne rasprave" u početku, ali niko niko nije primoravao, ucenjivao u fazonu "neću da blejim sa tobom ako se (ne) vakcinišeš".. Sad jednostavno ne pričamo o tome, štaviše od nas 6-7 u užem društvu, ja jedini nisam ni vakcinisan ni preležao, dva drugara su vakcinisana i skoro su preležali a tri drugara su preležali i nisu se vakcinisali. A kad su svi bili pozitivni, ja sam jurcao po gradu, išao im u kupovinu, ulazio na gajbu, blejao sa njima i eto - ništa..

@Turmen,

Ako cemo tako, ni "trenutno negativan" test nije garantovan indikator. Mozda je test dao lazni negativ ili si se zarazio neposredno pre tako da se to jos ne vidi na testu.

Tacno je da, bez obzira na to, mere provere smanjuju rizik donekle - ali mislim da ne rade nista sto se propagacije talasa tice pogotovu sa ovim "unapredjenim" varijantama. Dovoljno je da prodje jedan, a uvek prodje - i sirenje se nastavlja.

Australija - najbolji moguci primer. Ono, pristup prepisan iz neke zatvorske kolonije, i?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/

Ako je neko mislio da su Australijanci od toga nesto pametno naucili...



Bez brige - nisu.

Naravno, moguć je i lažno negativan test, moguće je verovatno i falsifikovanje i zloupotreba raznoraznih potvrda i mislim da je u Srbiji praćenje i provera tih kovid propusnica logistički neizvodljiva. Kad se sve to sabere, dolazimo do toga da su Kovid propusnice potpuno besmislene i da, osim toga što bi agresivni zagovornici vakcinacije poput Nebojša bili malo srećniji :)

Ja recimo mislim da bi pandemiju rešila vakcinacija učinkovitom vakcinom ugroženih grupa i karantin od pola godine dok se ta vakcinacija sprovodi.. I to je to, ukoliko bi se i posle desio novi talas, ugrožene grupe bi bile zaštićene, zdravi ljudi sa jakim imunitetom bi mogli da se prokuže prirodnim putem i to je to.. Mislim, nisam epidemiolog, tako da verovatno grešim, ovo je više moje laičko razmišljanje.

A za Australiju nemam komentar :/

Ma nista, sumnjivo nesto coveku, pa za svaki slucaj. Isto kao kad bi ti rekao da ti je moj auto nesto sumnjiv, zvuci ti nekako nenormalno pa savetujes da ga oteram na kontrolni tehnicki pregled. I ja poslusam prijateljski savet, oteram, ako nadju nesto kazem "hvala burazeru, bio si u pravu", ako ne nadju onda opet hvala na trudu i brizi...
Sve i da je tako, ovde si na pogresnom mestu. Na ovom forumu prakticno i nema antivaksera, niko te ne ubedjuje da se ne vakcinises jos sto puta ako tako zelis. Mi razumemo da su vakcine vazno naucno dostignuce ali branimo ljudsko pravo da mozemo nesto da ne zelimo. Ovo sto ti radis je isto na primer kao da me ubedjujes da postanem derpe. Retorika je vrlo slicna "hajde, nista nece da ti fali, toliko ljudi su vec postali gejevi zasto se ti pravis pametniji od njih, ne moras zbog sebe, ali ucini to zbog mene, bice mi mnogo lepo i korisno... "
Ama, covece, ne interesuje me to u zivotu (ni prvo ni drugo), idi budi sta god hoces i bodi se cime god hoces, ljubazno te molim da me zaobidjes, a ako nastavis da budes drzak i nasilan, jedino sto ja mogu da razumem je da treba da te nokautiram ako mi se priblizis. Nema nikakve sanse da drskoscu i nasiljem postignes da mi nekako ucinis svoje ideje primamljivim. Naprotiv, istorija je pokazala suprotno - ako ti je neprijatelj onako mlitav i neodlucan, onda ga malo jace nagazis i on postaje jedinstven, odlucan i cvrsto resen da ti se suprotstavi. Tako da ako si ti ustvari antivakser koji je dosao ovde da svojom glumom, bahatoscu, drskoscu i pretnjama ucvrsti stavove ljudi koji se jos nisu vakcinisali da to nikada i ne ucine, onda bravo, cestitam, maestralno si ovo izveo, imas odlican rezultat, uspesno manipulises ljudima, pametniji si od vecine nas ovde.

Ali, ako u tvom nastupu nema glume onda... prosto mi te zao nekako - toliko se trudis da postignes nesto, a ono sve ide suprotno!

Moze, ali u tom slucaju vakcinisanog testirati svaki treci dan i takodje naplatiti. Jer eto, definitivno i vakcinisani mogu da budu zarazeni. Posteno.

Zasto bih ja rizikovao da vakcinisan udje u avion bez testiranja i sve nas zarazi? Nista sertifikati i propusnice, pa da vakcinisani nekontrolisano sire epidemiju, nego sve redom testirati i sve srecni, svi zadovoljni.

Sve bi i ovako i onako trebalo da bude po trzisnoj ceni - u suprotnom nesto nije posteno.

Kako stvari stoje, testiranja vakcinisanih su vrlo verovatno nesto sto ce biti vidjeno po imigracijama i u transportu (kad se sedi u istoj kutiji duze vreme).

Osim ako se ne smisli neka nova formulacija koja pravi trajniji imunitet ili se sam virus izmenja tako da vise nije stvar za brigu.

Jesi li nailazio negde na podatke u kojoj meri je virus stvar za brigu za one koji su vec prelezali? Tu i tamo po novinama se uvek nadje par primera ljudi koji tvrde da im je drugi put bilo teze, ali u realnom zivotu medju poznanicima nemam nijedan takav primer. Moje nade su usmerene ka tome da ce covid za ljude koji su ga vec imali biti znatno bezopasniji od obicnog gripa i izgleda da je za sada tako. Pri tom mislim na one koji su imali barem povisenu temperaturu i bol u grlu, a ne one asimptomatske ili sa kojekakvim prolivima i slicno. I takodje ne na one koji su lazno ozdravili pa ih za dve nedelje bolest dotukla, nego za one koji su se oporavili barem par meseci, ne znam nijedan primer da se takav kasnije ozbiljno razboleo ili umro od covid19.

Postavlja se pitanje i ima li svrhe one koji su prelezali podvrgavati bilo lakvim merama - zar nije bolje da povremeno dobiju buster dozu virusa, nego da cekaju da im imunitet vremenom potpuno izvetri?

Osim sto se ovde ispredaju fantazije , o Stranim podacima , malo da vidimo kako je u Srbistanu !

https://rs.n1info.com/vesti/in...-intubiranih-visa-od-90-odsto/

Ko dodje na respirator , neka mu porodica zakaze parcelu ako nemaju !

Laz nad svim lazima da je Covid 19 manje opasan od obicne gripe.

Nije problem ono sto je direktna zaraza virusom, problem je ono sto on iza sebe ostavi. A veoma je nezgodan po tom pitanju. (videti TACKA 9)
Ja ne pricam rekla-kazala, ovo je moje iskustvo

1. pocetak - jaka groznica u vecernjim satima, jedno dva sata intenzivne groznice. Za mojih godina ovo nisam doziveo (eda, nisam 1981 godiste - imam jos vise od 10 godina na grbaci).
2. u naredna 2 dana, nista posebno. Lagana temperatura 37,8 mak. Gubitak cula ukusa i mirisa
3. Cetvrti dan pozitivan PCR, temperatura oko 38, terapija probiotici i vitamini, lekovi za spustanje temperature
4. sedmi dan, problemi pocinju. Kasalj, temperatura do 39, konstantno. Ne pomazu lekovi.
5. muke do 12tog dana, jedno 3 dana ne pamtim da su postojala. Izgubio 6 kg za 3 dana. Nisam nista mogao da pojedem niti da popijem. Preznojavanje konstantno.
6. Nakon 14tog dana, temperatura se vratila na normalno, sa tendencijom da tu ostane.
7. tokom perioda bolesti, na 3 dana sam radio analizu krvne slike. Sve u granicama normale za to stanje. D-Dimer odlican.
8. nakon izlaska iz kovida, pregled pluca putem stetoskopa nije utvrdio nikakav problem. Lekar preporucio RTG.
9. RTG pokazao obostaranu upalu pluca u samom zacetku! NAKON POVLACENJA COVID 19!
10. Antibioticka terapija, i da ne davim sve proslo kako treba.
11. Oporavak do potpunog povratka svih funkcija na staro, oko 2 meseca.

Problem je tacka 9! Bez obzira na tezinu simptoma, u svakom slucaju moze da se dobije upala pluca. A sto se vise zapusti, to je posledica teza. Ljudi koji su se lecili kod kuce nisu ni znali niti hteli da priznaju bolest. Pa ih odnela upala pluca koju su mogli da rese jednostavno. Ne moze jednostavnije! Popio sam 6 tableta i nikakvih problema. A da nisam radio RTG na vreme, upala bi me za 7 dana odnela u vecna lovista. Pobeli snimak i cao zdravo.

Zlokobno je, veoma...

I nemoj ti da me zalis, nadam se da tebe niko nece morati da ozali...

Eto primera budalastine iz usta struke i kako posle ljudi da im veruju... Ja sam sad jos radoznaliji da vidim hoce li ljudska vrsta zaista da nestane ako se ne vakcinisem. To je matematicki potpuno nemoguce. Ako virus ubija pretezno nevakcinisane onda ce u jednom trenutku svi nevakcinisani nestati i vakcinisanima nece pretiti opasnost od njih. I obrnuto. Ljudska vrsta ima vece sanse za opstanak ako ima vakcinisane i nevakcinisane. Tako ako se ispostavi da jedna grupa izumire, druga najnormalnije produzava vrstu, nikakvo nestajanje nije opcija, cemu sirenje panike? Ljudi mogu da umiru od straha, cak i ako je virus skroz bezopasan po njih, kaze enciklopedia Britannica. Ko ne veruje neka proveri na google.

OK, to je tvoje iskustvo, ali postoji iskustva hiljade drugih, koji su Covid 19 preležali za par dana, lakše od najlakšeg gripa.

I sad, sledi zakljucak?

To poredjenje je tesko moguce napraviti, jer ne raspolazemo podacima sta je obicna gripa iza sebe ostavila kad se prvi put pojavila. Razlika je sto za obicnu gripu svi imamo imunitet, stecen genima, razvojem bebe u majcinoj utrobi, preko majcinog mleka i kasnije licnim borbama protiv virusa. Da bismo precizno uporedili sta je opasnije trebala bi nam neka neotkrivena izolovana civilizacija koja se nikada nije susrela ni sa influencom ni sa covidom. I onda tamo pustimo oboje i vidimo sta je opasnije. Ovako, protiv gripe imamo imunitet, protiv covida tek gradimo, pa realno nemamo pojma sta ce biti nakon sto se svi zarazimo, koji od tih virusa ce biti opasniji. Premalo istrazivanja ima vezano za to "sta iza sebe ostavlja" covid19 nakon druge, trece, n-te infekcije. Probaj na google, neces naci prakticno nista. To je taboo tema koja nekom bitnom ne odgovara da se istrazuje, ili je istrazena i tom nekom poznat rezultat, ali ne zeli da i mi znamo. Ja sam licno stekao utisak da ce covid19 biti znatno manje opasan kod n-tih infekcija nego sto je opasna influenca, ali uzorak koji posmatram je mali, za licnu upotrebu vise mego dovoljan, ali da sad ja nesto druge ucim, to nikako. Postavlja se pitanje odakle tebi ideja da ce covid19 kod n-tih infekcija biti opasniji od gripe? Nema odakle, prosto si resio da to sebi uvrtis u glavu bez ikakvog utemeljenja.

Ne znam. Ja nemam opšti zaključak.

A što se tiče mene - pošto ne znam da li bi tok bolesti bio lak ili težak - zaključio sam da je najbolje da se ne razbolim. Fazon: "Bolje spečiti nego lečiti".
Nosim masku, izbegavam masovna okupljanja, vakcinisao se (+ treća doza) ... a i dalje nosim masku, perem ruke i tako to ... što kažu "poštovanje svih epidemijskih mera", dok god traje epidemija.

I trudim se da utičen na friends & familly okolinu da se takođe vakciniše i poštuje epidemijske mere. Fazon: "Ko se čuva i bog ga čuva"

To je moj zaključak za mene.

Ovo i mene zanima. Tj. zanima me na nekom ozbiljnijem nivou. Iz mog okruzenja, znam za dvoje koji su prelezali dva puta. Jedna mladja osoba, 28-30god. Ne znam da li je bilo neke razlike ali ako je bilo, nije bilo od znaja. Mislim da je oba puta bio blag oblik. To je sve bilo jos pre vise od godinu dana (medicinska sestra). Druga osoba je prvi put imala blazi oblik, drugi put dosta tezak. Skoro da je morao na respirator. Drugi put je bilo pre par meseci, prvi put ne znam tacno kada.
Treca osoba za koju znam nije iz mog okruzenja. Bill Phillips je sportski trener, nutricionista, body builder. Prvi put je bilo osredjnje pa se nije vakcinisao jer je ocekivao da ima imunitet (njegove reci) a onda je sledeci put bio 28 dana na respiratoru.

Jedna od najvaznijih karakteristika vakcine je efikasnost delovanja na zastiti pojedinca, merljiva je i statisticki izracunljiva.

Ovo drugo je cist izgovor - ako se vakcina pokaze totalno neefikasna, onda kao poslednju liniju njenog marketinga iz rukava izvuces floskulu da je neefikasna zato sto se neko drugi nije vakcinisao. Ostavimo se debilizma, prepucavanja i medjusobnog optuzivanja za sopstvene neuspehe. Imas statisticki rezultat koji kaze da je vakcina efikasna 50%, odigras rulet i vidis sta ti zapadne, crveno ili crno.

Jesi li kad cuo za vreme? Imas li kalendar ili sat? Postoji li u tvom umu pojam vreme?
Taj imunitet stecen genima je neko (mnogi) glavom platio kad nije bilo drugih oblika borbe sa zarazom sem spaljivanja na lomaci. Ako ces da cekas 10 godina na opsti prirodni imunitet koji ce da odnese jednog coveka koji je mogao da se spase, onda stvarno sa tobom nesto nije u najboljem redu. To sto tebi nije poznato da je neko nesto istrazio, to samo pokazuje tvoj nedostatak znanja a ne kao cinjenicu da nesto nije ispitano. Pojma ti blagog nemas...
Dal sam ja nesto uvrtio u glavu bez utemeljenja... pitaj one koji su sahranili svoje najblize. A mozda nisu morali. Al ti si pametan pa ti samo teraj tako.
Nadam se da je tvoja prica ok, a da ja gresim i da ce covid preci u nesto kao sto je spanski grip. Ali sta ako ti gresis i on predje u nesto kao HIV?

Na ovoj diskusiji, kao i na hiljadama drugih, u Srbiji i svetu, diskutuje se uglavnom "Šta država d'uradi" "Šta država da zabrani" "Šta država da proglasi obaveznim".

A sve se svodi na pojedinca.
Kome još nije jasno da je u toku epidemija, čiji tok bolesti može biti težak, pa i fatalan?
Kome još nije jasno kakvo ponašanja i koje akcije su neophodne u epidemiji?


A pošto odavno tvrdim da je svako kovač svoje sreće - molim lepo.

Jeste, priznajem, nezgodno je što i neko ko poštuje sve mere, ipak može da nagrabusi, ali tako je to kad je epidemija.

Put do pakla popločan je dobrim namerama.

Prateći temu i ovde i na drugim mestima kao i realnom životu, dolazim do zaključka da obe polarisane strane, takozvani vakseri i takozvani anti-vakseri imaju isti cilj da se što pre završi sa ovim i da nastavimo da živimo kao što smo i ranije živeli. Bez maski bez karantina zatvaranja. Da možemo normalno da putujemo, da se družimo itd.

Nekako vidim da je problem da i jedna i druga strana previđa određene detalje na takav način da sebe postavlja u apsolutnu poziciju moralne superiornosti što dalje ima za posledicu totalitarnog ponašanja.

Elem, takozvani vakseri traže instant rešenje. Što pre izbaci vakcinu, vakciniši populaciju i gotova stvar. Međutim ako vakcinu izbaciš brzo ona nije dovoljno testirana i ne radi 100% protiv virusa. Dodatni problem su sporedni efekti vakcine koji mogu totalno zdravu osobu da ubiju od posledica stvaranja trombova po telu (srčani i moždani udar). Ukoliko vakcina ne deluje 100% onda je svaka osoba koja je primi i u nekom trenutku bude izložena virusu postaje mesto gde se stvaraju novi sojevi virusa. Ovde sam video poređenje sa vakcinom protiv boginja gde su svi morali da je prime. Ta vakcina ima 100% učinak i sa tom vakcinom je moguće totalno iskoreniti bolest. Sa ovim vakcinama protiv kovida to nije slučaj. Jedina dobra stvar ovih vakcina je njihovo dejstvo na kratke staze da se zaravni kriva. Na druge staze može biti pogubna jer će se se usled toga što ne deluje 100% sasvim sigurno stvarati novi sojevi.


E sad sa druge strane su takozvani anti-vakseri. To su ljudi koji pod jedan ne žele da im se stavlja u organizam bilo šta što nije dovoljno ispitano. Ljudi koji znaju da vakcina nije jedini način borbe protiv virusa. Zašto zato što prate novosti iz medicine i gledaju na koji način da poboljšaju svoj imunitet pogotovo u slučaju ovog konkretnog virusa gde se to pokazalo kao moguće zahvaljujući autopsijama koje su rađenne u početku pandemije gde su izvedeni određeni zaključci i gde su razvijeni određeni protokoli prevencije i lečenja. Glavni od svih je vitamin D koji je neophodan činilac za imunitet. Na primer kada se sunčamo leti u toku jednog dana je moguće proizvesti 25000 UI dnevno, odrasla osoba. Preporučena dnevna doza za održavanje potrebnog nivoa vitamina D u organizmu je oko 5000 UI.

Svi imamo cilj da budemo živi i zdravi

Nemamo.

@Stil 2 - A imaš i treću grupu, koja je najopasnija.. Veruju da korona ne postoji, ne nose maske, ne planiraju da se vakcinišu, žive kao da se ništa ne dešava i totalno su nezainteresovani.. Bio sam na ivici da odjebem nekoliko osoba iz friends and family kruga jer nisam mogao da im objasnim zašto u sred epidemije ja ne želim da se gužvam u prepunom klubu, idem na more u sred sezone prepunim avionom u prepun hotel i slično..

Jedan od njih je bio takav u početku, ono kao "ma daj korona, to je običan grip samo su ga preimenovali", e onda mu je otac zakačio koronu, jedva se izvukao, a onda se on vakcinisao i krenuo da drži pridike svima i kači statuse po društvenim mrežama "vakcinišite se, sačuvajte sebe i druge, verujte lekarima, debili, ravnozemljaški nepismeni" - slične floskule kao Nebojša 1981.. Naravno, nakon vakcinacije je nastavio da ne nosi masku, ne poštuje mere, bleji po prepunim klubovima, naravno da je fasovao koronu, ali je i dalje moralno superioran jer se jelte vakcinisao...

Rekao sam i ja i Java, svako je kovač svoje sreće.. Nisam vakcinisan, ali poštujem mere koliko je moguće, otkako je počela pandemija malo i vodim računa o svom imunitetu i od mene za sada dovoljno.. Već vidim da ova vakcina nije učinkovita, a ja da se bodem na svakih 6 meseci jer se pojavio alfa, beta, gama, delta soj, ne pada mi na pamet.

"Evo resenija" - vitamin D!
Sve super! I to je sve ok. Ali - evo sta kazu za vitamin D
http://www.msd-prirucnici.plac...ni-i-minerali/visak-vitamina-d
Znaci, i vitamini mogu da budu problem? U nekom slucaju..., izolovanom... uhhh... necemo na tu stranu

Nego, izgleda da se valja zaraziti i preziveti. Mozda nekom lici da se postavljam na poziciju neke price koja je iznad drugih. Nije mi to namera, naprotiv. Pokusavam identicno agresivnim stavom da iznesem svoje misljenje drugoj grupaciji.
Ovako dok jedna strana cuti (sapuce?) i mudruje, druga strana galami i pravi sve vecu stetu. I sebi i drugima.
Da. Svestan sam da zastupam ekstremne mere, mada ne mislim bas da nekog na silu treba da bodes. I ne pisem sve zbog onih koji su vec anti* (*=maska, mere, vakcine...) vec zbog onih koji jos nemaju neko misljenje. Ovi anti svakako nikad nece promeniti stranu, bar ne pre respiratora.

I jos nesto, ko kaze da vakcina nije dovoljno ispitana? I sta je to "dovoljno"? Kad je "dovoljno"?
Pa po tome, ni aspirin jos ne bi poceli da koristimo, jer nije "dovoljno" ispitan.
Pre godinu (ili malo vise) su bukvalno zabranli Ranisan (povukli iz prodaje, sustina ista). A bio je zakletva svima koje zeludac zeza. Dosli su do zakljucka da Ranisan ima stetna dejstva koja nisu vise prihvatljiv rizik.

Svaki lek ima svoje kontraindikacije, ali kad je to mnogo manje od koristi koje radi, to je jednostavno - prihvatljiv rizik. Grubo ali je tako.
Opcije su, sta? Da ne uzimamo lekove, da ne primamo infuziju, da ne radimo transfuzije, da se ne vakcinisemo? Pa ajde da se svi kolektivno prekrstimo u Amishe, i da sve prihvatimo boziju volju. Pa ko pretekne, pretekne.

Vakcina:
Recimo Sinovac vakcine se baziraju na "mrtvom" Covid 19 virusu, i takve vakcine postoje decenijama. Itekako su dobro ispitane. Sam "potpis" virusa nemas potrebe da ispitujes, mrtvo je mrtvo. Ostatak vakcine lako ispitati. To je bukvalno medijum na kom se taj mrtvi rnk prenosi do organizma. A to sve u cilju stvaranja recepta za blagovremen imuni odgovor kad dodje do prave infekcije. Sve kristalno jasno, lako objasniti onom ko zeli da slusa.

@ Turmen
Pre nekih 20 dana sam bio na jednom sastanku. Zamisli, od svih nas, ni jedan sa obe doze nije fasovao, a svi ostali jesu. Empirijski dokaz. I opet, moje iskustvo. Ne izmisljam, ne izvrcem, samo prenosim svoje iskustvo ne babe Kurane. I ne moras da se bodes zbog novog soja, Vuhan i Delta i nemaju previse razlika, tako da su vakcine i tu efikasne u dobroj meri.

[quote]Turmen:

Rekao sam i ja i Java, svako je kovač svoje sreće.. Nisam vakcinisan, ali poštujem mere koliko je moguće, otkako je počela pandemija malo i vodim računa o svom imunitetu i od mene za sada dovoljno.. Već vidim da ova vakcina nije učinkovita, a ja da se bodem na svakih 6 meseci jer se pojavio alfa, beta, gama, delta soj, ne pada mi na pamet. [quote]


Upravo tako. I sam tako razmišljam. Inače, negde sam pročitao, da nijedna od ovih vakcina i ne štiti u stvari, nego samo ublažava simptome, ako se posreći da je reakcija organizma dobra na vakcinu tako da i dalje se moraju pridržavati svih zaštitnih mera kao i dok nije bilo vakcina.

Inače, ,,najbolji" su oni što nose masku samo na usta, a dišu na nos...šta reći..

@ optimizator

Slazem se, uglavnom.
Ali recimo, maska takodje nije 100% zastita. Vise stiti druge od tebe nego tebe od drugih. Ali ne 100%, ni u jednom smeru.

I tacno, vakcina sprecava tezi oblik bolesti koji ima mogucnost fatalnog ishoda.
Tacno je, vakcinisan moze da se zarazi, i da ima i simptome...
Ali, isto tako, mnogo manju sansu da zavrsi na respiratoru.

Kako znaš?

Procitao sam ali ne za nas vec za S.Makedoniju .

Tamo je tada bilo , pre nekoliko meseci oko 350 Reinficiranih ! Poznato je da je u S. Makedoniji slicno kao i kod nas , a ne kao na zapadu , da je evidentirano znatno manje ljudi od stvarnog broja .

Tako da se moze predpostaviti da su skoro svi ovi registrovani , ponovo imali izrazene simptome .

Od njih je 5 Umrlo , a vecina je drugi put imala jaci oblik nego prvi !


EDIT: evo linka

https://www.danas.rs/svet/u-s-...-avgustu-10-odsto-vakcinsanih/

A ti znas da je drugacije?

Ne znam jer mi nije dostupna statistika napravljena na reprezentativnom uzorku. Na osnovu malog uzorka zasnovanog na ljudima iz mog okruženja sumnjam u ovo što ti tvrdiš. S obzirom da sam primio vakcinu voleo bih da je tačno ovo što ti kažeš, ali nažalost izgleda da nije.

Reprezentativni uzorak je mnogo veci nego sto bi bio broj ljudi iz tvog ili mog okruzenja.Tako da taj broj ljudi sigurno nije reprezentativan uzorak.

Evo random grafikona pretpostavljam da je uzorak dovoljno veliki da moze da mu se veruje.
https://www.statista.com/chart...tions-vaccinated-unvaccinated/
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/25589.jpeg

Random pretraga:
https://www.bbc.com/news/health-58545548

mada ce Dimkovic imati primedbe na upotrebu statistike, koju ne razumem.

Već sam napisao, verujem da je vakcina imala efekta za originalni soj virusa, ali da je virus je u međuvremenu mutirao i da vakcina više nema efekta. Ovo je samo moje zapažanje, ne i naučno potvrđene činjenice. Tvoji grafikoni se odnose na jul 2021. Da si me tada pitao šta mislim o vakcinama, rekao bih ti da vakcine deluju i da do kraja godine više neće biti zaraženih.

Da li svaka poruka mora da počne ili se završava kerovima?

Ceterum censeo canes (Carthaginem) esse delendam.

Fiksacija... Frojd opisao davno. Verovatno je imao psa, verovatno dok je bio mladji od 7 godina, ali nije prerastao. Kasno usao u pubertet, koji mu i dalje traje. Fiksacija ostala kod psa.
Doticni je verovatno ljubitelj lika i dela Voje Sheshelja - lepo se uklapa u profil.
Pogotovo kad pogledas recnik i vezu sa odabranim nickom.

On je beznadezan slucaj.

Hm, nije mi baš najjasnije. Kaže se na prethodnoj strani, na onim slikama, citiram: "veruju u nauku". Čekaj, kolko se ja razumem u sir i vojnu muziku, nauka ne može biti predmet vere. Ako pak može, imam nedoumice. Boža u kog verujem je prilično ljubomoran, ne dozvoljava mi da se klanjam i da služim drugim bogovima, osim njemu.

Zaista, bez obzira na to da li virus postoji ili ne, da li je napravljen u laboratoriji ili ne, da li ovo ili ono, korona i situacija sa istom mi sve više liči na veru. Ostaje još da vidimo koji je njihov kredo, njihov simvol vere.

IMHO, fundamentalna razlika izmedju nauke i vere (u religioznom smislu) je veoma jasna.

- Neko nekad napisao knjigu, i rekao je da je to napisano uz pomoc i/ili intervenciju boga - bez materijalnog dokaza za takvu tvrdnju. Tako stoji nekoliko hiljada godina bez ikakvog ispitivanja tacnosti onog sto u knjizi pise. Tome se veruje bez ikakve diskusije. Dogma verovanja bez dokazivanja. Nema diskusije o onom vec napisanom. Ko se usudi da sumnja u napisano, rizikuje da bude proglasen nevernikom, izdajnikom... ili da ostane bez glave.

- Nauka, svaki dan se preispituje ono sto se do sad naucilo, i bez ikakvih problema se izvrse promene u knjigama cim se za nesto nadje dokaz za izmenu prethodnog znanja. Dogma stalnog dokazivanja i preispitivanja. Mislim da niko nije ubijen zato sto se protivio ili preispitivao kirhofova pravila, omov zakon, Njutnove zakone... Konkretno, evo za cika Njutna, dokazano da vredi a opet na kvantnom nivou vrede druga pravila. U tome je razlika. Stalno dokazivanje i ucenje novog.

Ovde se ne radi o dve ili vise nauka, kao sto ima vise religija koje se trve radi "kontrole nad dusama i njihovim novcanicima".
Nauka je jedna oblast i njom se, u pravilu, bave uceni ljudi. Svoje radove objavljuju i te radove proucavaju drugi uceni ljudi, koji im potvrdjuju vrednost ili im daju kontra zakljucke, koji se opet dalje dokazuju i analiziraju. Nema "jednom napisano nikad izmenjeno". Verovanje u nauku je verovanje u ljude koji se bave nekim naucnim radom.

Fundamentalna razlika izmedju nauke i vere je domen.

Domen nauke je svet oko nas, dostupan merenju/eksperimentima (bar u teoriji). Naucnici generisu modele bazirane na logici cija je svrha opisivanje sveta. Kao proveru modela se koriste eksperimenti.

Domen vere moze biti bilo sta, ali je najcesce ono sto se desava >u< glavi (svest) i sto je cesto (ali ne uvek) van domena nauke. Funkcija vere je isto tako privatna.

Konacno, ne treba zaboraviti i treci domen... domen politike i vlasti. Politika/vlast je jos jedna disciplina koja je domen za sebe i koji moze da koristi druge domene za svoje svrhe. Na primer, organizovana religija je bila manje-vise sinonim za drzavu u ranim drustvima, danas je to mnogo manje slucaj - ali domen politike i vlasti nije pod kontrolom procesa koji regulisu domen nauke (ili vere), pa tako vlast moze da uzme netacnu naucnu teoriju i koristi je u zakonima, ili da se poziva na religiju ali da je izmeni na neki nacin.

Da li je psihologija nauka?

Aha, na granici između društvenih i prirodnih, jer čak imaju i neke eksperimente, na primer utvrdili su postojanje receptora za dodir i receptora za toplotu u koži, kao i frekvenciju rasporeda, ispostavilo se ako kožu negde dodirneš osetiš dodir, a pola milimetra dalje ne osećaš dodir, a ako takneš negde još dalje osetiš toplotu, mada ti receptori za toplotu reaguju i na toplotu itd .. mada ne sumnjam da ima onih koji misle da je psihologija = Frojd i maštarije

Sva sreca!

Bukvalno :) Verovatno su bogovi štedeli na nama pa za toplotu samo prepravili malo ove od dodira ..

Ne bi se reklo po onom sto si napisao :)
Salim se malo, imao si lapsus, pogledaj ono sto sam citirao. "Receptori za toplotu reaguju i na toplotu". Naravno da reaguju na nju :)

Pa morao sam da se ogradim i naglasim, da sam samo ono prethodno napisao neko bi mogao da pomisli da reaguju samo na dodir .. oke reaguju na toplotu samo im ime kaže, ali taj eksperiment je pokazao i nešto drugo .. mislim da receptori koji utvrde da je napolju hladno, i podignu dlačice na koži, ne reaguju i tako na sam dodir .. itd ..

edit: hajd da dopunim, ako i hladnim predmetom (sa značajno sniženom temperaturom u odnosu na sobnu, iglom sa jako uskim vrhom) utrefe u receptor za toplo, ispitanik će tvrditi da oseća da su ga dodirnuli nečim toplim ..

Možda si imao samo stomačni virus..Dosta ljudi je imalo stomačni virus, pogotovo ko ima decu, pa su donela iz vrtića..Ja sam imao dijareju i temperaturu 37.5 prošle nedelje 2-3 dana, nije mi palo na pamet da gubim vreme po redovima za testiranja i slično, a vikend pre toga sam imao 40km noćne vožnje biciklom, a ja bio u šorcu :) Smrz'o sam se kao pištolj i verovatno prehladio.. Živim sa devojkom, bio sam i kod roditelja, video se sa par drugara (kad me sve to prošlo), nikom ništa ne fali.

Izašla mi poznatnica iz kovid bolnice, preživela, bila na kiseoniku neko vreme.
Kaže da je polovina tamo bolesnih vakcinisana. Ona se nije vakcinisala, baš se razmišljala o tome ali ju je sustigao virus, a sada nakon što je videla stanje u bolnici i ne smatra da je pogrešila što se nije vakcinisala.

Bio neki tip tamo, vakcinisan, koji se stalno bunio i vikao šta će on tamo kada je vakcinisan. Imao je poveće poteškoće da prihvati životnu realnost.

A onda pročitam i pogledam propagandu na medijima koji prisipaju floskule o vakcini i o kovid pasošima, i želudac mi se okreće.

Uzgred, znate li da je važnost EU kovid pasoša nakon vakcinacije godinu dana, a nakon preležane bolesti samo 6 meseci? Vakcina, koja daje 13 puta slabiji imunitet od prirodno preležane bolesti omogućava duplo duže trajanje kovid pasoša?

Da li treba nekome još nešto crtati?
_{pitanje je retoričko, nemam nameru da ulazim u diskusije, samo sam bacio informacije pa idem da radim nešto korisno u svom životu, dok traje}

Kasnis sa informacijama 2 dana ! U odnosu na Rezimske tabloide !

Ma ona je to pricala da bi i ti izbegao vakcinu pa da prodjes isto kao i ona. Lagala te, samo da ne prizna da je pogresila. Sta ces... tesko se ljudi suoce sa svojim greskama.

Ne znam samo odakle ti ideja 13 puta ili 12 puta ili [rgb]xxx puta[/rgb] nesto vise ili manje od necega? Koja ti je #$%@#$% mera za imunitet? Jedan pisac? mikropisac, gigapisac... cime meris imunitet?

Nadam se da tebe nece prevrtati da lakse dises...

Ne pratim ništa režimsko, povremeno mi izleti neko režimsko ili opoziciono propagandno đubre na ajfonu, u vido nekog članka iz informera ili sa nova.rs ili N1, ali egeneralno uošte više ne pratim ta baljezganja, sve je plaćeno od ovih ili onih a sa istim ciljem.

Ono što čujem od osoba koje poznajem, samo to računam, ali i to pod uslovom da je ta osoba za verovanje, a nije svaka.

13 puta je navodni rezultat neke Izraelske studije. Kucaj u guuglu. Što naravno ne mora biti tačno, možda je neki internet hoax koji se prepričava, ali ako slušaš ove sa diplomama što pričaju po jutubetu (a ti voliš i ceniš te diplome) oni će ti takođe vrlo često reći i naglasiti da je prirodni imunitet nakon bolesti daleko jači od vakcine.

Kupi biologiju za 8.razred osnovne škole, u izdanju Klett-a, i čitaj šta kažu o rodnom identitetu. To nije nauka, isto kao što i ovo što se priča na TV-u o koroni uglavnom nije nauka.

Miroljub Petrović, inače vrlo cenjen na ovom forumu bi rekao:

Da, nema potrebe nista crtati - glupost je, ocigledno, neogranicena.

Kako si dosao do "13x slabijeg imuniteta" - smesi ti se Nobelova nagrada, samo treba da izvedes postupak.

Duzina trajanja EU pasosa je odredjena na osnovu izmerenih antitela (uzgred, nisu sve vakcine iste) gde je visestruko pokazano da npr. mRNA vakcinacijom dolazi do drasticno vise koncentracije antitela.

Postoji druga stvar - prirodna infekcija pravi drugaciji odziv sa dugotrajnim antitelima koja mogu da pruze zastitu na mnogo duzi rok, ali za "mnogo duzi rok" je potrebno imati i podatke, bas kao sto se i za vakcine cekalo da se nakupi dovoljno podataka.

Najverovatnije ce taj pasos skresati na 6 meseci ako stvari ostanu iste, zato sto sada ima dovoljno podataka da se vidi kako zastita opada vremenom.

13 puta je tako jedan Nedeljkovićevski argument :)
Na isti način je i on izvlačio neke brojeve "out of blue", pa onda nastavljao sa diskusijom dalje, kao da je to što je rekao tačno.
Iako Darko više nije na forumu on i dalje živi! Nešto kroz pisca, malo više kroz pctela...

Nemam potrebu za biologijom za osmi razred, zavrsio taj razred tamo negde 1984 godine... uspesno. Doduse, imao sam 4 iz biologije. Nego, kad si vec kupio, uzmi malo procitaj, mozda nesto naucis?
A jedan od roditelja mi je bio lekar, pa sam ponesto naucio u slobodno vreme. Recimo - bolje spreciti nego leciti.


Tebi ocigledno do mozga ne dolazi cinjenica:
- prirodno zarazavanje, lako, nista ne boli. Kontraindikacije ogroman rizik od teskih oblika bolesti, prilican broj umrlih od posledica
- vakcina, ubod komarca u rame, kontraindikacija u najvecem broju slucajeva bol na mestu uboda. Bolnicko lecenje za maks 10% od ukupno zarazenih. A vakcinisani i preminuli su na nivou 1%. A i to uglavnom ljudi koji su imali pridruzene bolesti... da ne nabrajam.

Zakljucak - ti se bojis igle... iracionalno, do nivoa da bi radije umro nego da te ubode igla u rame. Tripanofobija. Psihoterapija moze da pomogne, da pregrmis taj strah.

E da, antitela nisu jedino merilo imuniteta. Poenta vakcinacije je "recept za antitela" koji ostaje u T celijama. Vreme koje T celije pamte jos uvek nije bas poznato ali je to vreme sigurno duze nego postojanje antitela.

Znam ljude koji su vadili nivo antitela jednom u 3-4 meseca. I dobijali su nekad manje a nekad vece vrednosti. Pa jednostavno, kad nivo antitela opada, to je prirodno. Ako se nakon tog opadanja vrednosti desi skok, to znaci da je organizam ponovo dosao u kontakt sa virusom i poceo da pravi nova antitela. Ali nije bilo simptoma bolesti, zato sto imuni sistem vec zna kako se sa tom vrstom infekcije treba da se bori a da to ne stigne da napravi neki veci problem.

Da se razumemo, svestan sam da svu zavrzlamu pravi politika. Oni koji su za rezim - uglavnom su i za vakcinaciju. A rezim tu vakcinaciju i respiratore i bolnice koristi za svoju promociju "brige o narodu"! A to je bezobrazluk. Drzava je u obavezi da svojim gradjanima obezbedi i vakcine i respiratore i bolnice. A idiotska opozicija da bi oslabila promociju rezima, potkopava sve vezano za vakcinaciju i zdravstveni sistem, boreci se za vlast do zadnjeg... gradjanina.

Nije nikakvo cudo da smo ovako sludjeni. Skoro pa razumem pisca i ljude slicne njemu. Skoro...

Mozes li da citiras, ko je druga grupacija sa identicno agresivnim stavom? Na primer, ti bi mene svim raspolozivim nacinima naterao na vakcinaciju, bez obzira sto sam ti jasno dao do znanja da ne zelim, je li tako? E, sad, nadji identicnu agresiju kod mene, ja je ne vidim. Da li bih ti na bilo koji nacin prisilno zabranio da se vakcinises? Ne, daleko bilo. Slobodno se vakcinisi i triput dnevno, mene to uopste ne interesuje.

Ali ukoliko mislis da imas pravo da podjednako agresivno pokusavas da me bodes necim koliko i ja agresivno nameravam da se branim, onda bi trebalo malo da preispitas sebe ili ces brzo da pogines ako si bas uporan. Zrtva silovanja ce cesto izabrati da ubije silovatelja ako joj se ukaze prilika, to je najelementarniji instinkt samoodbrane, jaci od svakog zakona. Svaka slicnost silovanja sa prisilnim bodenjem drugim predmetima je namerna. Nego, jel da da sam pogodio da si ti ustvari antivakser koji glumljenjem odvratno agresivnog stava zeli da pojaca otpor vakcinaciji? Ne znam za druge, ali kod mene uspevas. Kako koju tvoju poruku procitam, tako sam sve izricitiji u svom stavu da necu da se vakcinisem. Ti sigurno nisi glup, znas da je vecina ljudi vaspitana tako da se uvek stavlja na stranu zrtve, a ne agresora. Sigurno si naucio da agresivno ponasanje, vristanje, valjanje po podu i deranje iz sveg glasa kad neko nece da uradi ono sto ti zelis mozda eventualno moze da prodje kod mame i tu je kraj. Cim izadjes na ulicu, tamo je takvo ponasanje kontraproduktivno, agresija ne rezultuje zeljenom podrskom okoline. Da zaista iskreno zelis da propagiras vakcinaciju, ti bi pacifisticki iznosio/izmisljao srceparajuce price o pojedincima koji su stradali jer se neko nije vakcinisao. Tako bi u prvo vreme privukao moju paznju, a potom eventualno i promenio moju odluku. Ovako, gluma ocigledna, ali interesantno, bez obzira sto je ocigledna instinktivno izaziva otpor.


_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 12.10.2021. u 07:39 GMT+1]}

Ako covek hoce da glumi i laze, mora da ima mnogo dobro pamcenje. Pored imena ti stoji godiste 1981, znaci taj razred si zavrsio negde 1996-e. Ili si zaboravio da si identitet izmislio, ti niti si nebojsa, niti rodjen 1981-e? Bilo kako bilo, kad vec glumis nebojsu 1981 uzivi se malo u ulogu covece

Koleginica s posla bila u kovid bilnici. Izašla, ali u crnoj u vreći. Bila na kiseoniku neko vreme.
Ona se nije vakcinisala, baš se razmišljala o tome ali ju je sustigao virus, a sada joj je svejedno što se nije vakcinisala.


Ako si, kojim slučejem, pratio vesti 8.oktobra, mogao si čuti da je tog dana 49 ljudi "izgubilo borbu sa koronom". Generalno, čuješ neki statistički broj, i zaboraviš.
Ali, pa za mene je statistika za 8.oktobar 48 + moja koleginica.

---

Komentar je retorički, nemam nameru da ulazim u diskusije, samo sam preneo informacije pa idem da radim nešto korisno u svom životu.
Čuvam se i dalje, uz narodne mudrosti "Bolje sprečiti nego lečiti", "Ko se čuva i Bog ga čuva" "Svako je kovač svoje sreće"

Uporno držiš predavanja svima redom, a niti čitaš pažljivo što ti se napiše, niti razumeš i ono malo što pročitaš. Kao što nisi znao, pojam rodnog identiteta je novijeg datuma i podrazumeva stvari koje ni u nauci nisu baš prihvaćene. Mislim ono, prihvaćene su jer niko normalan nema nema vremena da se ganja sa modernim shvatanjima koje promovišu deripe, feministkinje i ostala lgbtqtrtmrt ideološka bratija.

Dakle, taj pojam nikako nije mogao biti u udžbeniku biologije za osmi razred pre četredesetak godina. Ne, nije ga bilo ni pre desetak godina u udžbenicima za osnovnu školu. Zato bih ti pored onoga što ti pisac preporučuje, preporučio i udžbenik logike za srednju školu. Potreban ti je više nego leba. E da, mogao bi da proučiš i neki udžbenik etike, koristilo bi ti veruj mi.

Nekad su one koji osećaju ljubav prema pripadnicima istog pola bacali u tamnicu. Ili, kako je Rambo Amadeus pevao "Zbog toga se u Crnu Goru ide na robiju" Bazveze.
Kasnije su ih šokirali elektrošokovima. Bezveze.

Kao što znamo, ništa od toga nije uspelo.

Zato predlažem: streljanje. Ništa efikasnije od toga! Može i vešanje, i giljotina. Mislim, zaslužili su, zar ne?

Divim ti se do imbecilnosti.

Nisi pratio na času, rekao je da nije 1981, a i (da bi ispao mnogo za123ban i opasan) je pominjao neke ratove i Hrvatsku.. Verovatno se ni ne zove Nebojša, nego je neki random batica, u kasnim 30im - 40im, kome je malo dosadno u životu pa troluje po forumu :)

Ali kao što rekoh, na pogrešnom je mestu, ja ovde ne vidim da je iko antivakser.. Zapravo najbliži tome je Pisac, a on vakcinisan :) Nebojša (ako se tako zoveš), napravi acc na Twitteru i idi tamo, imaćeš dobrih nedelju dana zabave, dok te svi ne blokiraju, ali ćeš bar da se izduvaš malo :D

Vas dvojica imate gotovo identicnu ulogu i rezultate - on glumi najagresivniju mogucu mrznju prema psima i kod nezainteresovanih citalaca vremenom izaziva sve vecu i vecu ljubav prema toj plemenitoj zivotinji. Ti glumis agresivnu mrznju prema nevakcinisanima i kod neopredeljenih citalaca izazivas sve veci otpor prema vakcinaciji. Da li ste beznadezni? Ni malo, postizete veoma dobar uspeh u tome sto zelite da postignete, samo su vam likovi koje glumite poprilicno beznadezni i osudjeni na propast, ali to je tako i zamisljeno i manje-vise dobro ih igrate osim sto se nekad seznete oko godista i slicno, ali dobro sad, niko nije savrsen.

@Haso Muka - Ja neću ništa da elaboriram, samo me zanima - kako se boriš sa tom pošasti modernog doba zvanom "pseće fekalije"?

Ozbiljan sam, baš me zanima kako da ih ne unesem u kuću.. Imam jednog psa kog šetam povremeno, sakupljam fekalije u kesicu za sobom, ali verovatno nakupim tuđe..Doduše ja se izuvam ispred vrata, to sam u BG doneo sa sela :)

Mislim da si pomešao uzrok i posledicu. Oni koji su umrli u bolnici, umrli bi i kod kuće.

Super razmiljaš.
Ono "jednostavno umro", verovatno misliš na ono "umro od smrti". Pa ne znam ... Dal' bi nekom ko ima visoku temperaturu, teško diše (i td.) savetovao da ostane kući ili da potraži lekarsku pomoć? (nezavisno od korone)

S druge strane, lekari - šta? Dijagnostika: visoka temperatura, saturacija krvi kiseonikom na minimumu, na rengenu se vidi obostrana upala pluća (i td.) i oni, šta, leče pacijenta aspirinom, pa šta bude - bude. (nezavisno od korone)

jbga živim u zgradi.. Mada ranije sam imao tu naviku da šetam obuven po kući, pa sam tokom svakog ulaska u kuću prskao alkoholom đon patika, pre nego što uđem u ostatak stana.

@ pctel, HasoMuka, pisac i ostala klonovska druzina!
Neko vam bas drma kavez... ne citate, ne pratite a bogami ni pamet vam nije jaca strana. Aj fino se saberite pa se namestite jedan po jedan. Da vam cika Velja da bonu pa da idete na spavanje.

@ Turmen
Nebojsa je nick kao i Haso, pctel, ili bilo koji drugi. A "1981" je broj, bez tebi bitnog znacenja. A sve ostalo ko je z*ban a ko nije, to nije predmet ove teme. Tehnika jos nije napredovala da bi mogao da ti to docaram. Tu samo licni kontakt pomaze :)
Nebojsa je onaj koji se ne boji! U mom slucaju, onaj koji kaze svoje misljenje po bilo koju cenu.

Pretpostavljam da ni ti nisi krsten kao Turmen, a pitanje je koliko imas veze sa QA? A i ne zanima me, mozes da napises sta hoces. Nije obavezno da iznosis licne podatke.

BTW, nisam u 30tim-40tim vec u ranim 50tim. I nisam penzioner, radim i dobro zivim. I nisam na budzetu vec radim u realnom sektoru.

Napisano na profilu ne mora da bude istina. Moze da bude i dijametralno suprotno. Nisam u obavezi da napisem istinu a mogu da napisem sta hocu. I na kraju krajeva, kakve veze ima sa temom?
I ne znam zasto si mi se naklatio? Barem sam imao utisak da si ti mudriji od gore nabrojane grupe klonova.... sta ti se desilo?

Svima redom? Ni slucajno. Iznosio svoje misljenje, imao raspravu sa par likova, a tebe nisam imao kao predmet interesovanja. To sto se tebi moja ideja ne svidja, ignorisi i produzi dalje.

Ne vidim svrhu da mi objasnjavas rodni identitet, kakve veze imam ja sa tim i sta ima to veze sa temom? Ne razumem. Imas neku potrebu da raspravljas o tome? Pa otvori temu pa se tamo grudvaj sa onima koje ta tema zanima. Mene ne tangira ni malo.

Logika nije postojala kao predmet kad sam ja isao u srednju skolu. A opet, ne vidim da sam bilo sta nelogicno pisao. A opet, tebi i moze biti nelogicno. Ali to moze da bude tvoje ogranicenje, jer nisi u stanju da nadjes logiku. To nikako ne znaci da sam ja nelogican. Mozda je to do tebe?

I na kraju, etika kao predmet, nije postojala u skolskom programu. Lekar nisam, pa mi nije bio predmet izucavanja. Sta bi tebi bilo neeticno u mom izlaganju?

Mislim da ti je već rečeno, ali za slučaj da nisi obratio pažnju: loše troluješ.

P.S. Trebalo je da skrenem levo kod Albukerkea.

Da proverim da l će da radi 20ta strana :) Na 19toj strani 3 poruke, a dvadeseta otvorena? Gde li će završiti poruka?

edit: a na 19toj dobro je .. :)

Skrenuo bi ti, ali ne znas gde je levo.
A i bas me briga za misljenje da trolujem.

Uh, ne znam da li da se smejem ili plašim. Ozbiljno plašim.

Nebojša rođače nemoj se jediti..

Tako je, nije nužno ostavljati lične podatke, samo ima težinu kada pričaš sa Nebojšom Milanovićem, Ivanom Dimkovićem, Gojkom Vujovićem, Darkom Nedeljkovićem, a drugačije sa Nebojšom koji se ne zove Nebojša, nego se ničega ne boji :)

Ali dobro, tvoja je stvar, meni je Turmen nadimak, QA jeste zanimanje, jedino nije tačan poslodavac, firmu sam promenio pre godinu dana :D

Ali to nije bitno, loše je što si na pogrešnom mestu i što tvoja retorika busanja u grudi i agresivnog nametanja mišljenja ne prolazi kod velike većine ovog foruma. To "ja sam bio u ratu, lični kontakt, ja bih svim nevakcinisanima (ili gejevima, zvezdašima, partizanovcima, veganima) radio to i to" možda "radi" u nekoj kafani, na slavi, ispred zadruge u nekom selu, na tribinama terena za basket ili negde drugde. U neka srećnija vremena ovog foruma bi verovatno bio banovan ili opomenut, ali očigledano je i moderatorima malo dosadilo da se bore protiv vetrenjača :)

No dobro, ja sam samo neki mlad / glup antivakser, ko sam ja da solim pamet.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 13.10.2021. u 11:10 GMT+1]}

Da, to je onaj momenat kad se zapitas da li citas fikciju ili zivis u njoj :-)

Znas, ona siva zona izmedju mogucnosti danasnje tehnologije i toga sto bi bilo neophodno - kao Black Mirror epizode samo mozda jos blize. Ovde su malo preterali sa AI-jem, zbog fikcije, ali opet... organizovati masovno testiranje raznih tema na emotivni odgovor i konflikt "prijemnika" (prijemnik = korisnik) ne zvuci kao nesto sto je van domasaja danasnje tehnologije. A sto se volje tice, posle onih Facebook eksperimenata ni to nije vise domen Treceg Oka.

Ono sto je najludje - pre 20 godina za takve stvari si morao da vezes test subjekat za neke uredjaje, meris mu markere stresa, stavljas ga u MRI masinu dza bu..

Sad? Nije skandalozno pretpostaviti da mozes da natreniras AI da prepoznaje agresiju na indirektan nacin (pracenjem tvitova, kliktanja, socijalnih grafova, kretanja i svih ostalih signala dostupnih i FAANG-u danas). Od tog koraka do testiranja raznih tema/vesti/iskaza nije daleko, ostaje samo pitanje etike, morala mozda nesto malo zakona... da li se to radi pojma nemam ali etika, moral i mlitav zakon ne zvuce bas kao preterane barijere.

Ne treba ti cak ni aktivni (GAN-style) generator koji nesto stvara - ljudi uvezani za svoje tvitere, telefone, facebook-e su 24/7 diskriminator - ti samo treba "pasivno" da snimas reakcije i uzroke i pustis da se vrte vesti, tvitovi, influenseri, starlete, politicari.

Ako to neko stvarno radi i postoji kupac koji to stvarno koristi, mozes ocekivati konvergiranje ka maksimalnoj kontraverzi i reakciji.

Hm...

... pa si ti uzeo za slobodu da me obavestis kako ja treba da se ponasam? Sta sam se busao? Izvadis iz konteksta pa onda sklapas kako ti volja?

Tebi sam se jedinom izvinuo, ako si se u necemu nasao slucajno nasao uvredjen. Ali to tebi nije bilo dovoljno, pa sad prizivas neko banovanje? Bar si pokazao pravo lice i mentalitet kakav si iz kuce poneo.
Ja sam se tebi izvinuo iako se nisi nasao uvredjenim (tvoje reci), a ti mene izvredja i puca ti prsluk? Lepo te roditelji vaspitali. Svaka im cast.


Tacno tako, potpisujem. Ubuduce, takav, ti mene zaobidji... jel ok? Nismo rodjaci, nismo drugovi, nismo braca, samo odbij.

Nisam izvređao tebe, već tvoju retoriku i tvoj nastup.. A ne znam da li si primetio, nisam jedini sa kim imaš, ajd da nazovem to neslaganjem i nerazumevanjem. Znaš ono, ako imaš problem sa jednim ok, sa dvojicom ok, a već ako imaš problem sa svima, e tu već onda nešto nije kako treba.

Naravno da ću da zaobiđem, imam pametnija posla, da sam hteo da se raspravljam sa vaxinacistima, otišao bih na Facebook i Twitter :)

Sportski pozdrav

Uvreda je uvreda, retorika tu ne pomaze. Tebi moze da se dopada moj nastup ili ne. Ali ti to ne daje za pravo da me vredjas. I ne znam, otkud sad "sa svima"? Na forumu ima desetine hiljada clanova, ne slazem se sa trojicom. Sad i sa cetvoricom. Otkud to da postanu "svi"? Jel to samo vi "galamdzije" predstavljate "sve" ili samo "sebe"?

Ti da imas pametnija posla ne bi zabadao nosinu gde joj nije mesto. Idi radi nesto, ceka te projekat, znas kako su ljuti kad omasis dead line.
Valjda omasis Banjicu, cujem da je tamo opet guzva za smestaj...

Ništa se ti ne brini ni za moje projekte, završavamo ih u roku, a stambeno pitanje imam rešeno, tako da, ne sekiraj se za mene..

Pokušavam da smislim neki pametan komentar ali mi ne ide.. Jezivo mi je ovo sve

Čitam vesti malopre, pa mi pripadne muka. Planira se uvođenje ausvajsa, a otvoren je i lov na veštice, odnosno nepodobne. Dobrodošli u fašizam.

Gde to ? U Srbistanu nista od toga !


AV donosi odluke na osnovu istrazivanja javnog mnenja , ali ne onih laznih sto se objavljuju po novinama , vec pravih !

Vecina Glasaca je protiv toga i to je jedino vazno !


Izbori su za 5 meseci pa ko ziv ko mrtav do tada .

Procitao sam jedan zanimljiv komentar da to zbog jake epidemije moze da mu se obije o glavu !


Ali on racuna , da ce na vreme dobiti novo istrazivanje


Tako da Nikakvih mera nece biti , jer su postojece samo Deklarativne !

@Bradzorf012

Odlične vesti! Što gore, to bolje. Šteta samo što će neke promene, kao na primer inflacija, da kasne i da se uvedu tek posle izbora.

Tzv. Kosovo je Vakcinisalo procentualno , Vise stanovnika od Srbistana !


Prica o Primitivnosti i % vakcinisanosti je potpuno tacna !


U Srbistanu su ljudi Primitivniji nego na Kosovu , ma sta drzavna Propaganda tvrdila i mi mislili o sebi !


Nigde ne postoji Obavezna vakcinacija za sve na Pleneti pa nece biti ni u Srbistanu !

Sudeci po ovome izgleda da su se samo potrudili da budu ispred Srbije pa onda skoro pa batalili :))
[att_img]

U Srbiji, u planu je uvođenje kovid propusnica. Otvoren broj gde možeš da prijaviš lekare koji ne preporučuju vakcinaciju.

Čuo sam sinoć na radiju broj telefona za prijavu lekara. Vlast sve više steže obruč oko građana. Za mene je tačka pucanja bio rudnik, za nekog drugog propusnice (koje ni ja nimalo ne odobravam). Samo neka nastave ovako.

Za mene ćirilica, i kad su Nebojšu banovali, ili beše Nemanju ..

Znači i vama puca, nisam jedini?!

@Major
Koji Nebojša i Nemanja?

Mislim da nema ništa od ausvajza zbog izbora koji su naredne godine.. I glas antivaksera je glas..

Tu je Nestorović da povuče antivaksere, postoje kontramere za sve.

Ma bre Darko Nedeljković, zaboravih kako se zove :)

Mislim da nema ništa od toga, a i ako bi došli niti bi znatno skočio procenat vakcinisanih niti bi pandemija došla pod kontrolu.

Što se mene prvog tiče ne zanima me nek uvedu, niti planiram da obilazim kafane, kafiće i bilo koja javna okupljanja do daljnjeg (čak i da sam vakcinisan ne bih to radio) a ako negde budem putovao nije mi drama da se testiram pred put.

Kad hoćeš nešto da radiš, praviš, sprovodiš, prvo se OGRADI. Znači staviš ogradu, znači na granice, znači gde su te granice??? I to znači ograda visoka tri metra, žičana, bodljikava. E kad tako lepo ogradiš svinjac, oću reći državu, onda radi šta hoćeš. Možeš da maziš svinje, možeš da ih češkaš i hraniš, ali zna se, počećeš da kolješ, znači kad ogladniš.

Čitao sam naslove :D



Čoveče, ti si toliko bolno racionalan da je to mučno čitati.
A šta ćemo sa T-ćelijskim imunitetom? Šta ćemo sa onima koji preleže kovid a uošte ne dobiju antitela? Šta ćemo sa onima koji uošte i ne mogu da dobiju kovid?

Ne, vakcina ne može biti bolji imunitet od prirodno preležane bolesti. Ko god je "gledao antitela" u određivanju trajanja "kovid pasoša" je znao kako da pravi magarce od ljudi.

To je poenta, ali ne uspeva ti da je ukapiraš.

Dečko, ili matorče, gubiš fokus! Pričaš nešto to nema veze sa temom na koju repliciraš. Ne bih rekao da moj mozak ima problema.

U pitanju je trajanje kovid pasoša, a ne da li je opasnije zaraziti se ili vakcinisati se.

Fokusiraj se: Trajanje kovid pasoša je duplo duže ako se vakcinišeš nego ako si preležao kovid. Imunitet je jači ako preležiš kovid nego ako se vakcinišeš.

Saberi 2+2

Izašao neki tip u Hrvatskoj u crnoj vreći, zarazio se kovidom u bolnici iako je bio vakcinisan sa dva fajzera. Sada mu je svejedno što se vakcinisao.

Žena mu se zatim bunila zašto i doktori i sestre u bolnici nisu vakcinisani.

Ako si kojim slučajem pratio ili računao statistiku, moga si saznati da dnevno u Srbiji umre oko 160 ljudi u proseku. Sada je verovanto malo više, mada ne bih rekao da je 160+48+tvoja koleginica, rekao bih da je taj broj niži od prostog zbira.

Znači 2 + 2 = -1 Kako?

Tako što je poenta da svako primi vakcinu. Njih manje više ne zanima da li si preležao kovid ili nisi, mora da te bocnu, to im je cilj. A zašto, molim se bogu da i oni ne znaju. A ako znaju, onda je to -1. Tj. minus jedan čovek, pa polako, do istrebljenja.

Rodni identitet nema veze sa zastarelom homoseksualnošću. Mogao bi da pročitaš poruku i temu o kojoj komentarišeš.

Poenta je da se i rodni identitet i kovid pasoši odvijaju u istom sistemu. I pri tome je rodni dentitet mnogo smrtonosnija opasnost od kojekakvog kovida od kojeg će umreti do 1% populacije. Od rodnog identiteta će nestati bar 20% potomstva u narednih 50 godina.

Sistem!

Koliko će ti godina trebati još da shvatiš zašto je ajfon počeo praćenje svojih vlasnika još pre decenije. Koliko će ti godina trebati da ukapiraš da nošenje špijunskih uređaja u džepovima, koji snimaju sve okolne wifi mreže i blutut uređaje, i prenose sve geotagovane slike i spisak kontakata svakog pojedinca, nije zbog profita.

I koliko će ti podsećanja trebati da se setiš Edvarda Snowdena koji već godinama živi u egzilu iz TOG ISTOG razloga.

Tvoj krajnje racionalan pogled na svet je pogled naivnog deteta.

Poruka na koju odgovaras kao ni link u njoj blage veze nemaju sa tvojim lupetanjem. Ideja koja je izlozena u linku se bavi osetljivoscu ljudskog uma na potencijalno "cepajuce" stavove. Nikakve veze to nema sa profitima, pitanjima ko koga spijunira i zasto i ostalim idiotarijama.

Novcane transakcije su samo nacin za razmenu i prakticnu implementaciju moci. Postoji jaka korelacija izmedju bogatstva i moci, ali to uopste nije sustina. Novac je samo instrument kojim se moc sprovodi podjednako koliko su to i drugi instrumenti (vojska, diplomataija). Iza svega toga se, naravno, krije nista drugo nego organizovanje ljudi da sprovode svoju volju nad drugim ljudima - sto bi valjda trebalo biti samo-ocigledno, zato sto iza svega na kraju stoje samo ljudi.

To sto mislis da tvoji sagovornici imaju decije stavove je samo tvoje ogranicenje u formiranju detaljnog modela uma drugih ljudi. Ironicno, upravo to je tipicno ogranicenje mozga na stupnju razvoja deteta.

A sto zamisljas da si nesto specijalno otkrio i uvideo je samo posledica tvoje narcisiticke deluzije da si pametniji od drugih.

Nisi, glup si kao i svi mi.

Ivan je pored svega zaboravio još jednu sitnicu. Pored novca, vojske i diplomatije u svetu postoji još jedan metod-model uticaja a to je "vera". Ne shvatite me kao glupaka, ali je tako. Nisam rekao religija namerno, nego vera. U ovom slučaju sa Koronom, upravo se igra na tu kartu: "Da ljudi poveruju da je vakcina delotvorna". I kad veruju onda će biti i izlečeni. Pa makar vakcina bila i običan placebo. Ne pričajte meni šta je placebo i šta vera sve može.

Gledao sam mnogo rasute ljude, nepovezane i maloumne, onda mesec dana im daješ šećer u prahu i pričaš kako je to ultra-mega-giga tableta, diže iz mrtvih. I posle mesec dana, gle - izlečeni. Oće da igraju šah, da pričaju, da se druže, da kradu paštetu, eee, pravi ljudi.

Ako im je to cilj, onda rade na pogrešan način. Otvorili su broj telefona za prijavljivanje lekara koji ne preporučuju vakcinu... baš uliva poverenje i u Ministarstvo zdravlja i u lekare.

Meni troje lekara i jedna medicinska sestra i jedan farmaceut nisu preporučili vakcinu.. Od tih troje jedan je kućni prijatelj, jedan je lekar koji je kevi doslovno spasio život, a jedan je drug iz detinjstva (njemu i ne verujem toliko jer je oduvek bio malo ekscentričan i kontraš, ali kontam da zna više od mene)

Važi što ću ikog od njih da prijavim.

Meni je troje preporučilo vakcinu, ali ja ću da ih prijavim samo zato što sam zloban.

Ovo je možda za nekog škakljivo pitanje, ali od lekara, zaposlenog u javnom zdravstvu se očekuje da sledi zvanične instrukcije, da poštuje propisane protokole.

Ako ovo prenebregnemo, onda od lekara u domu zdravlja sutra možemo da očekujemo da pacijentu sa upalnim procesom bronhija ne prepiše antibiotik, nego "krilca od slepog miša, kuvana na punoj mesečini".
Neki sličan lekar može glatko da tvrdi da je EKG glupost, a da povišeni krvni pritisak leči tarot kartama.

Dakle, ako ćeš da lečiš "na svoju ruku" i "svojim metodam" - doviđenja.

U USA zdravstvu imaju najdetaljnije protokole, i najstrožu primenu protokola. Preskoči li kojim slučajem, lekar neku od obaveznih procedura, i još ako, nedajbože, krene po zlu, lekar i ceo zdravstveni centar su pooprilično nagrabusli

Niko mi nije rekao "nemoj da se vakcinišeš, ako dobiješ kovid leči se bokvicom".

Nego "poštuj mere, izbegavaj gužve, čuvaj se i sačekaj sa vakcinom da se vidi kako "radi""

I oni su sluđeni i ne znaju mnogo ni o virusu, a kamoli o vakcinama..

Doduše lik koji radi u farmaciji mi je napričao toliko toga da kad bih ovde napisao banovali bi me zbog "antivakserstva"..



Ne vidim poentu onda..Eto ako propadnem kao programer, idem u lekare, šta ima veze, radim onako kako mi "viša instanca" kaže i nema zime :)

Je l treba možda ovo prijavljivati?

https://rs.n1info.com/vesti/tr...akcinalna-punkta-su-me-odbili/

Kada nesto ne znadem, ne interesuje me, komplikovano (tesko) objasniti (izracunati) ... obicno kazem - pojma nemam, 'de mene nadje ?

Ne razumem one:
Majstore, jel dovoljno celika u ovoj gredi ?
Ja sam pekar, ali ja bi tu jos smanjio! Mislim, cak i da pukne ta greda, srusi se zgrada, neko pogine ... Pa sta - ljudi stalno ginu i stalno se grade nove zgrade!

Stvarno tesko razumeti potrebu da imas svoj stav i ako ga nemas ...

Posebno to - postuj mere ali nemoj da se vakcinises (prva i najvaznija mera)! Sacekaj ... Kao ono u reklami - ako ne sada, kada???

Mislim da je glavno pitanje, čega se plaše antivakseri, ako se plaše. A ako se ne plaše, iz kog razloga im smeta vakcina? Eto nek neko odgovori.

Ako je to iz razloga što je zemlja ravna ploča i što u vakcini ima čip koji kontroliše mozak i daje ti lokaciju kao gps uređaj, ooooonda je to drugo, podržavam. Dakle Toponica, Laza, Kovin... birajte.

https://www.novosti.rs/vesti/d...lju-nije-bilo-sahranjena-danas


Svi nevakcinisani koji se razbole jace , kazu bas sam hteo da se vakcinisem . Ili izmisle neki bezvezni razlog tipa neplodnost ?

Vakcinacija nije prva i najvažnija mera, prva i najvažnija mera je izbegavanje kontakta.. Vakcinacija bi trebalo da bude prevencija.

Ako se osoba A vakcinisala, otišla na svadbu, koncert, letovanje i pokupila kovid i zarazila 10 ljudi usput - možeš misliti koliko je osoba A doprinela prestanku pandemije.

Ako se osoba B nije vakcinisala, radi od kuće, izbegava javna okupljanja, nosi masku kada je neophodno - odgovornija je ta osoba i više doprinosi prestanku pandemije..

Znam, znam život ne sme da stane, ekonomija je bitna - sve i da asteroid juri ka zemlji, bila bi šačica ljudi koji bi pričali o tome kako ekonomija mora da radi, kako život ne sme da stane i kako ne mogu da se odreknu bančenja u kafani ili espresa u kafiću na par meseci.

Postoji i osoba C : vakcinisana, radi od kuće, izbegava javna okupljanja, nosi masku ....

Ako ne zelimo da budemo osoba C, mozemo li bar da dopustimo postojanje te i takve osobe?

Ili smo ograniceni na tragicne A i B? Zar su nekom ove dve pozitivne i optimisticne ?

Ja sam osoba C.

Idemo malo u digresiju, ali nema veze ...
Elem, nije to "naredba više instance" nego dugogodišnje iskustvo hiljade lekare - pretočeno u svojevidno "uputsto o obaveznom postupanju"

Na primer, došlo dete sa zauškama, jasno je da su zauške, lečenje je poznato i ustaljeno, ali bilo je slučajeva u praksi da naizgled zauške, zapravo kriju (lupam) početak leukemije.
I onda, u protokolu lečenja, kad se pojavi dete sa zauškama: "obavezno proveriti kompletnu leukocitnu formulu", da se ne bi desilo nedajbože .... I to lekar MORA da uradi.
Ako ne uradi, a nedajbože desi se, kažem, nagrabuse i lekar i cela bolnica. Lekaru dakle nije ostavljeno da postupa na osnovu svoje dobre lekarkse volje i prakse. Protokol je obavezan. I to je dobro što je tako.

---

Elem, ako se vratimo na problematiku kovida, protokol bi morao da sadrži savete koje si naveo (mere ponašanja u epidemiji) + afirmativni savet o vakcinaciji.

Jer vidi, sasvim je sigurno da među stotina hiljada umrlih od Kovida u Srbiji, sigurno ima onih koje je lekar savetovao: "sačekaj sa vakcinom da se vidi kako radi" Sačekao, po preporuci lekara, i sad je već sahranjen. Kod nas, naravno, u praksi, ne možeš da tužiš lekara i dobiješ spor. Ko zna, možda bi bio živ da ga je lekar savetovao da se vakciniše.

Kažeš "I oni su sluđeni i ne znaju mnogo ni o virusu, a kamoli o vakcinama..." Tačno. I zato, nije na lekaru opšte prakse u domu zdravlja da mudruje, posebno kad je sluđen. Nego treba da poštuje protokol.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 19.10.2021. u 08:57 GMT+1]}

Ključ se krije u reči dugogodišnje.. To dugogodišnje u slučaju Kovida - ne postoji...

Sve si ti u pravu što kažeš i ja verujem medicini. Nešto malo manje verujem farmaciji..

Mnogo svađa sam imao sa kolegnicom koja je odlučila da se porađa kod kuće, sa drugom koja je odlagala vakcinacije deci, keva je upoznavala ljude koji su se lečili od karcinoma i koji su odbijali hemoterapiju (niko od njih nije još dugo poživeo).. Ali upravo to je u pitanu što u svim tim slučajevima postoji dugogodišnje iskustvo i praksa..

Kod korone nema ni iskustva ni praksa, svako vrti svoju priču, jedni kažu respiratorni virus, jedni kažu kardiovaskularni, jedni kažu "preležite ga i bićete zaštićeni" jedni kažu "pa baš i nećete"..jedni kažu "dovoljno je dve doze vakcine", drugi kažu "ali godišnje".. Sve je jedan veliki lov u mutnom..

I biće potrebne godine da se situacija razbistri i iskristališe..Naravno do tada ko preživi, pričaće..



Stotine hiljada umrlih u Srbiji su - 9,157 (izvor wordlometer) - Možda još toliko ispod radara.. Nije ni to malo, ali nije stotine hiljada, nemojmo preterivati..

Ja lično poznajem dvoje koji su se uredno vakcinisali, revakcinisali - komšinici stavljali 40 dana pre par nedelja (mlada i naizgled zdrava žena u 50im).Slušali struku, dobili vakcine, malo se opustili u čuvanju (lično sam čuo čoveka u prodavnici koji je rekao da se vakcinisao da ne bi morao da pere ruke). Naravno nisam lud da kažem da su umrli od vakcine, nego samo da im nije dovoljno pomogla.. Kolegu skinuli sa kiseonika pre par dana - uredno vakcinisan i revakcinisan..

https://www.youtube.com/watch?v=Hw_pol1HXUM


jadno

Nemam ja ništa protiv osobe C, super je osoba C.. samo što je na nivou statističke greške..

Ljudi ili se koliko toliko čuvaju i odlažu vakcinaciju ili su se vakcinisali i pušteni su sa lanca :)

Naravno postoji i osoba D - nevakcinisana, puštena sa lanca, korona ne postoji daj vamo žurke, svadbe, kafane, zezanje, putovanja...

One su najtragičnije i najpogubnije..

Nemam ništa protiv osobe D

More mene zabole za sve osobe, svako neka radi kako misli da treba. Ne vidim poentu u zaustavljanju ovog virusa, jer to vodi u večnu vakcinaciju a toga sam protivnik.

Mrsko sam pogledao samo nekog smrdljivog ciganina bez maske kome je žestoko bazdilo iz usta na cigare i koješta, dok je čekao u redu ispred kase u prodavnici. Ne zbog toga što nema nmasku zbog korone, nego što nema masku da me zaštiti od tog smrada.

Ok, Amerika, to beše ona država u kojoj se troši polovina svetske proizvodnje lekova, u kojoj se deca masovno dijagnostikuju i leče od ADHT-a, u kojoj je ogroman procenat stanovništva zavistan od antidepresiva i lekova za smirenje i koječega, u kojoj farmaceutska industrija cveta pretvarajući ljude u zombije po nalogu plaćenih sponzorisanih lekara...

...to tebi predstavlja ideal sistema?

Ja i kažem da zlo dolazi odatle, ima i svoje ime ali ga ovde neću navest.

Vi (krajnje racionalne naivčine) jednostavno niste u stanju da shvatite da te "protokole" ne pišu stručnjaci čistog obraza u najboljoj nameri za svoje drugove i komšije pacijente, nego plaćeni sponzorisani lobisti.

Ja nemam ništa protiv nijedne osobe - svako je kovač svoje sreće..

Neko će odabrati da čuva svoje zdravlje na jedan način, neko na drugi, a neko će odabrati da bude autodestruktivan.

Preterao sam sa tih "stotine hiljada", naravno, nisam ni razmišljao ... 'teo sam da bude slikovito, bez neke posebne namere.

A što se vakcina tiče, moj utisak (ničim potvrđen) je da Kineska relativno brzo "ishlapi", i da je izgleda nemoćna protiv delta soja. Svi bolesni koje ja lično znam, su primili Sinofarm vakcina/revakcina.
Mada, svaki je pojedinac "priča za sebe" ...

Ja sam posle Sinofarma (jbg, jedini je bio dostupan u početku) sada primio Fajzera, kao buster. I držim se epidemioloških mera.

Ne shvatam mnogo toga, i glup sam, to i ja kažem, ali neku sitnu mrvicu manje od 99.x % ostatka ljudske vrste. I to nije plod moje narcističke ličnosti koju si ti profesionalno ošacovao preko foruma, nego nekakvog manje-više opšteprihvaćenog načina procenjivanja nivoa nečije gluposti. Pre bih rekao da ti imaš neki problem sa svojom strukturom ličnosti da to prihvatiš. Tvoje uporno pominjanje narcisoidnosti je isto kao da uporno pominješ da recimo nemam nogu. Veze to nema sa validnošću argumenata koji su dati već samo služi tvom internom klasifikovanju podataka u tvojoj glavi.

Inače, komentarisao sam samo ono što si ti pisao, link nisam ni gledao.

Što se tebe tiče, ti si lik koji je tvrdio da amerika nije imala razloga da špijunira internet komunikaciju u Srbiji za vreme bombardovanja (uprkos tome što sam ti jasno rekao da su se rute među provajderima u Srbiji promenile i išle preko amerike od trenutka bombardovanja) ...

...Ti si lik koji je tvrdio da zna kako se vaspitavaju deca na osnovu toga što si video kako to radi tvoj poznanik mrkim pogledom...

...Ti si lik koji meni sada (pre neki mesec) na forumu priča ono što sam ja tebi pre više godina objašnjavao, o tome da će u slučaju raspada društva vladati zakon jačeg (a povodom tvoje naivne predstave o tome da će ti eventualna kupljena zemlja nešto pomoći da preživiš)...

...Ti si lik koji meni postavlja link Roberta Sapolskog o ljudskom ponašanju, nakon što sam upravo ja postavio taj link pre mnogo meseci...

...ti si lik koji briše postove u kojima se pominje da se ponašanje sistema u nepoznatoj situaciji može proceniti i na osnovu ponašanja tog istog sistema u poznatoj situaciji. A to ćeš ti kasnije zaključiti i sam.

Ti si u stvari lik koji mrvicu po mrvicu usvaja dobar deo onoga što ja pričam godinama, ali na taj način da zasluge za svoje usvajanje novog znanja pripisuješ sopstvenoj lucidnosti.

Prepao sam se na trenutak :) Ali to je to, to nam svesno rade i manipulišu sa nama da pomislimo kako svako ko zakači kovid - umire. Prosto kad neko dobije dijagnozu hepatitisa C, rećiće "uh fala bogu nije kovid"... Naravno mišljenja sam da je i ovih 9k tragično i da je 100 ljudi koji nisu morali da umru i koji bi možda poživeli još koju godinu.

Meni nije jasno zašto ne objavljuju i dnevnu brojku poginulih u saobraćajkama, možda bi malo probudili svest u ljudima.

I moje iskustvo (na osnovu iskustva mojih poznanika) je da je kineska najmanje pouzdana.. Dobar prijatelj i njegova žena su skoro imali kovid, vakcinisani fajzerom, tresla ih temperastura i umor i malaksalost 4-5 dana i to je bilo to.



Kao što rekoh u jednom od prethodnih postova, te epidemiološke mere su ključne i najbitnije.. Bar prvih par godina dok se populacija ne prokuži i virus dovoljno oslabi da možemo svi da se opustimo i ako se zarazimo - preležimo ga kao prehladu.. A vakcina je prevencija da i ako se desi nešto nepredviđeno (odeš na slavu kod kuma, a kum malo kašljuca i šmrče - pa se izrukuješ, izljubiš kako dolikuje) - da ne zaglaviš bolnicu, kiseonik, nego kući antibiotike i tople čajeve... Tako bi bar trebalo da bude u teoriji..

To može predstavljati validan zaključak samo ako normalizuješ statistiku.

1) Koliko zdravih ljudi znaš koji su primili fajzera a koliko sinofarm.
2) Koliko težak oblik bolesti imaju zaraženi
3) Kakva je raspodela po godinama tih obolelih i tih vakcinisanih

Po nekoj logici upravo sinofarm treba da bude bolja zaštita od novih varijanti. Prednost sinofarma je što je blaža i slabija, i što je navodno napravljena od "umrtvljenog" virusa, a mana je što kao i sve klasične "umrtvljene" vakcine mora da ima "pojačavač imunog odgovora" koji neću da kažem možda nekada izaziva autoimune bolesti (što je "antivakserski" stav), nego ću da kažem sigurno nekada u nekim situacijama kod nekih ljudi izaziva autoimune bolesti "nepoznatog" porekla, ali se to zakopava i gura pod tepih u zvaničnom zdravstvu.

Potencijalna autoimuna bolest ili potencijalni miokarditis, ili šta god drugo, odlučite sami.

Mnogo je tu ozbiljnih struka i profesija, da bi se nešto ozbiljno zaključilo.
A čak, i ozbiljni stručnjaci, posle obimnih, ozbiljnih i skupih istraživanja često kažu, otprilike: "podaci bi verovatno bili tačniji da je bilo prilike raditi sa većim uzorkom"

Dobro , kako i sam kaze malo se zaneo , ja zbog toga nisam ranije pisao citat , da bi on to izmenio u svom postu . Sad kad vec ide prica evo komentara .


Drzavna komisija na celu sa Ministrom zdravlja , Z. Loncarem je za proslu godinu izvrsila reviziju podataka !!

Saopstila je posle istrage da je do 31.12.2020. preminulih 10.356 " imalo kontakt sa Koronom " !!

Znaci ne ono Zgazio ih autobus , vec Korona !!


E sad kako to isto Ministarstvo i dalje preko sajta Covid19.rs saopstava taj neki podatak , posle 10 meseci sabiranja novih umrlih , pa jos nisu dosli ni do one cifre od prosle godine , i Nesrecni Worldmetar to prepisuje , a u pitanju je Lazna Budalastina !

Jesu li oni preminuli prosle godine Oziveli ili ih je 7.000 Udario autobus ?

Inace realne procene nesto premasuju 30.000 , nema nikakvih stotina hiljada ! Izvestaj drzavne Ministrove komisije Nije daleko od toga jer je ove godine preminulo Vise ljudi od Korone nego Prosle godine !!

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-57667483

https://www.slobodnaevropa.org...preminuli-srbija/31509717.html

https://www.danas.rs/vesti/dru...ih-i-umrlih-vise-bi-se-cuvali/

Poenta mog posta, u kojem sam se nespretno izrazio je:

Sasvim je sigurno da među MNOGIM umrlim od Korone u Srbiji, sigurno ima onih koje je lekar savetovao: "sačekaj sa vakcinom da se vidi kako radi".

Akcenat je da lekar treba i mora da sledi usvojenu praksu lečenja i preporuka, od strane WHO i od strane domaćih institucija.

---

Kalkulacije sa umrlima su jako komplikovane: umro od korone, umro sa koronom, umro od nelečenja jer je cela bolnica u Kovid zoni i tako dalje.

Pitanje je ko tu kakve podatke daje, izvorno, dal' greši ili ne, a ako greši dal' greši namerno ili slučajno, a ako greši namerno, dal' uvećava ili umanjuje. A onda, neko izvorne podatke sublimira, na nivou opštine, grada, okruga, države. Dalje, šta i kako se podaci sublimiraju, šta se i kako sabira, dal' su izvorni podaci uniformni ili nisu ...

To da naši lažu (pardon zloupotrebljavaju) podatke u umrlima i zaraženima sam skontao onog dana, nešto pred izbore kada su objavili da je preminuo jedan pacijent, a ja čuo za dva.. To beše onomad kad smo "pobedili" korona virus..



razumeo sam kontekst, samo si me štrecnuo, u trenutku mi prošlo kroz glavu "nije valjda 100k".. Malo sam i prestao da pratim iskreno.

Nista tu nije komplikovano !

Jer sve je to ZBOG Korone !

Da nema Korone , ne bi ni bilo " nelecenja " do koga dolazi zbog Korone !


Uzmimo primer kada Mi brojimo Zrtve I S. Rata u Srbiji !

Pa sta imamo ? Jel racunamo Samo one sto su poginuli na frontu od Metka , Bombe ili Granate ?

Ili se racunaju i oni koji su Pomrli u Epidemiji Tifusa 1915 . godine ?

Stani sto se racuna Tifus ? Pa zato sto Tifusa ne bi bilo da nije bilo Rata !

Ili , jel racunamo i one sto su se smrzli u Albaniji ? Ili pomrli tamo od gladi ?

To nije bio front .

Itd.Itd. Sve sto je vezano za rat racunamo u zrtve Rata !


Tako i sa " Ratom protiv Korone " . Ne moze drugacije , jer se dobija Lazna Slika , koju Rezim koristi da Zamagli um Glasaca !

I tako je režim dobio izbore, koje bi inače izgubio.

Nemojte molim vas da dirate režim.

Mnogo ljudi je umrlo zbog izlozenosti strahu. Verujem da kada bi mediji ignorisali pandemiju, polovina tih ljudi bi bila ziva. To je situacija vrlo slicna onoj iz eksperimenta sa jagnjetom i vukom koji je izvrsio Ibn Sina:
He put two identical lambs in two separate cages, and he placed a wolf in one of the side cages. The wolf could only be seen by ONE of the lambs and the other was placed out of sight.

Months after, the lamb who could see the wolf died out of sheer stress and fear, even though the wolf did not physically go near or even threaten the lamb. The other lamb that had not seen the wolf lived on healthily and in good spirits.

Treba se sto pre vratiti normalnom zivotu, na ovaj ili onaj nacin.

Primer Vuk i Ovca , odlicna slika stvarnosti , plus glavno je stav o neobavestavanju !

Zasto ?

Pa lepo si primetio da u tom primeru , Vuk nije mogao fizicki da ugrozi ovcu !

Korona naravno moze da ugrozi , coveka-ovcu


Znaci on moze biti Neobavesten , ali ako ga Vuk-Korona ugrozi , ko je kriv ?

Samo Vuk, samo Ovca-Glasac , ili onaj koji nije Obavestio Ovcu ?


U tom i nasem slucaju Kriv je samo onaj koji nije obavestio Ovcu-glasaca , jer se upravo to i dogadja ? Ima obavestavanja , ali umanjenog .

Ostavio sam link iz " Danas"-a gde dr. Radovanovic govori upravo o tome !
https://www.danas.rs/vesti/dru...ih-i-umrlih-vise-bi-se-cuvali/


Ljudi-Ovce su uljuljkani Laznim podacima o broju premuniluh i misle da je Opasnost Manja , nego sto jeste !


Da li se to radi , da bi ovce-glasaci bile Lazno Spokojne i da im bude bolje ? Ne verujem u tu moguicnost ! Jer Istina bi bila mnogo bolji lek !

Upravo je Epidemija u Srbiji ovako Jaka i Vakcinacija ovako Slaba jer je Nedovoljno straha kod ljudi-ovaca i stvoren je lazni Spokoj , koji vodi u Pokoj !

Kovid Ausvajz - uvedene su, ali zapravo nisu :)

Ovo je toliko pogrešno, da pogrešnije ne može biti. Naravno, gledano iz pravnog, etičkog i najvažnije medicinskog ugla.

Pravni. Nikakva WHO ne može imati nadležnosti u Srbiji kako je opisano u citiranom postu. Ona može davati preporuke, ali Srbija, odnosno njeni lekari, kao ni građani nisu dužni da ih se pridržavaju. Za sada još uvek ne postoji jedna država na svetu i jedna globalna vlada. Kada to nastupi, onda možda, mada je i to pitanje.

Etički. Čemu služe medicinski fakulteti u zemlji? Šta će nam uopšte lekari, ako je dovoljno da postupaju po nekakvim instrukcijama jedne ili druge institucije? Za tako nešto je dovoljan i dvomesečni kurs. Gde je tu odgovornost lekara?

Medicinski. Svaki čovek je svet za sebe i svaki pacijent zahteva individualni pristup. Zato insistiranje na masovnoj "imunizaciji" nema nikakvog smisla. To više ima veze sa nekim fašističkim metodama, nego sa brigom za javno zdravlje. Ako je za lekara dovoljno da postupa po instrukcijama("preporukama") neke treće strane, onda on ne odgovara ni za šta u svom poslu. Ubio ili osakatio pacijenta, doveo u opasnost njegovo zdravlje ili život svejedno. Odgovornosti nema. Pitam se, zašto se onda u "uslovima za izdavanje licence" reč samostalno pojavljuje četiri puta? Zato što lekar svojim činjenjem ili nečinjenjem odgovara pred zakonom za svoj rad. "Samostalni rad" tri puta i "samostalno obavljanje delatnosti" jednom.

Znam, neki ne razlikuju rad automehaničara i rad lekara, pa će ponovo navoditi te primere. Za njih imam jedno retoričko pitanje. Zašto rad automehaničara nije regulisan na sličan način?

Treba postaviti pitanje ko finansira WHO ?

Lako dostupan podatak:

https://www.who.int/about/funding/contributors

Top 20 contributors to the WHO for the 2018/2019 biennium



Zanimljiva lista :)

... then they slaughtered a live little lamb and roasted it ...


Korona sedmi dan

Prvi korak je napravljen. Za pocetak zabrana od 22h.
Za neko vreme ce nadlezni izjaviti kako nema bas sjajnog efekta hajde da pomeri od 14h
pa ce biti od 00-24h jer eto jbg ovi nevakcinisani ugrozavaju vakcinisane mora to da se resava nema vise price.
Trenutno polovina stanovnika Srbije imaju bar 2 doze primljene
meni ovo smrdi na zatezanje da si se vakcinisalo bar 80-90% stanovnistva. Ostavice decu <7 godina i mozda neke kriticne grupe.

Upravo tako..

Biće prvo od 22h u kafićima i restoranima.
Onda će biti od 17h, ali će dodati i markete i tržne centre..
Onda će biti od 00 - 24h i na otvorenom prostoru
Onda će biti "izvinjavam se gospodine ne možemo da vam pregledamo prostatu dok se ne vakcinišete"
Onda će biti "izvinjavam se gospodine, ali nećemo vas zaposliti jer niste vakcinisani"
Onda će biti "izvinajvam se gospodine ali otpušteni ste jer niste vakcinisani"
Onda će biti "izvinjavam se, ali vaš tekući račun je privremeno blokiran dok se ne vakcinišete"
Onda će biti ----- dajte mašti na volju..

Recite slobodno da sam paranoičan, ali imam neki utisak da sve ovo ide u tom pravcu..Naravno, voleo bih da nisam u pravu.

A JA BAŠ MOLIM BOGA DA BUDE TAKO I KAO ŠTO SAM NAVEO U SLIČNOJ TEMI, da bude i streljanja. Ili bar neki modifikovan Goli Otok.

Nenadovicu ti si oboleo reklo bi se.

Goli Otok? Pa to je divna analogija. Znas za koga je bio namenjen Goli Otok? Za prvu generaciju revolucionara koji nisu ukapirali ko je novi The Boss.

Mozda bi trebao da razmislis malo o tome - da ne zavrsis ti posle na tom golom otoku kad pomognes da se obracunaju sa nevakcinisanima, onda na red dolaze sledeci - a istorija je puna primera da su "sledeci" upravo oni iz prosle epizode. Si cuo za izreku "revolucija jede svoju decu"?

Nikome ja ništa neću da pomažem. Nit glasam, nit imam partiju. Samo iskazujem svoje mišljenje. A mišljenje - ko mišljenje... podložno je promenama. Kao na primer kad je Vučić u skupštini pričao...Ako ubijete jednog Srbina mi ćemo ubiti 100 Muslimana... i slične nebuloze, zato je tako i prošao kad je išao u Srebrenicu. No bilo šta bilo imam i ja neke crvene linije, ko ih pređe, postaje moj protivnik.

Za sad mi je mišljenje da je ceo Svet poludeo i da ovi protesti nikom ne trebaju. Treba biti realan i prihvatiti da bolest postoji i da je treba lečiti. Sve drugo su prazne priče i samo nanose prašinu na te dve činjenice.

A onda šta... skupe se oni koji kažu da bolest ne postoji, pa se skupe oni koji kažu da je to namerno napravljeno, pa oni da su vakcine isto namerno napravljene da nas ubiju, pa oni koji su protiv ausvajsa itd itd i mnooogi drugi koji su našli bar jednu reč zajedničku... To je mnogo naroda Eeejjj. Ali nisu jedinstveni, ne može oko ničega da se slože i nemaju rešenje...

A rešenje je prosto, vakcina, maska itd... nije idealno, možda nije nikakvo, možda je skroz pogrešno, ali

ALTERNATIVA NIJE ULICA NEGO NAUČNI RAD I PARE KOJE TREBA ULOŽITI DA SE PROBLEM REŠI.

Ma čini ti se, baš je ostavio visokointelektualan i dubokouman komentar, koji će svakog posetioca ovog foruma prosvetliti i naterati na razmišljanje

S obzirom na to da Nenadović vidi duhove, on bi trebalo prvi da bude protiv ustanova čija je namena izolacija i lišavanje sloboda.

Baš naprotiv treba da bude za takve institucije, kao potencijalni korisnik istih :)

Šalu na stranu, nije mi ni malo simpatično i sam ne znam otud tolika netrpeljivost u Srbiji bez obzira da li prema ciganima, grobarima, Vučićevcima, Đilasovcima, Hrvatima, Bosancima, nevakcinisanima, vakcinisanima, frilenserima, penzionerima, gastarbajterima i ne znam ni ja kome sve.. Ne znam šta se desilo da su mozgovi toliko isprani.. Kada sam budem osetio da nekom želim streljanje, zatvor, zaključavanje, palicu po glavu (osim najtežim serijskim ubicama i silovaeljima, pedofilima), sam ću potražiti stručnu pomoć

Ja sam samo kap u moru. I nikada neću preliti čašu. Vi ste ti, gospodo, koji od muve pravite magarca. To što vi ne razumete moje visokoumne ideje, nije moj problem već vaš.

A što se tiče ustanova, bolje da postoje takve ustanove, nego "onakve" kancelarije iz kojih su "neki", "nekad" izdavali naređenja da se ubijaju ljudi.

Ja se Još dobro sećam Miloševića i svih onih strahota.

Ali posebno mi je zapalo za “uvo i oko “ izjava Medlin Olbrajt “…vratićemo Srbe u srednji vek…” a povodom izjava ovih naših vajnih, tadašnjih, političara da se u Srbiji u srednjem veku jelo srebrnim escajgom a ovi neki kao jeli u to doba prstima.

Da bi smo se izborili, uspešno, sa Koronom moramo nekako da se dokopamo 21-veka, ili barem 20-og.

Vidim da više nema tragova na net-u za ovu njenu (Olbrajt) izjavu, nestao je kao I mnogi drugi, ja lično gledao na SNN-u

Izvini Nenadoviću ali te "ubij zakolji da (dodaj u zagradi) ne postoji" visokoumne ideje ja ne razumem, niti želim da ih razumem.. Hvala mojim roditeljima i mom mentalnom sklopu da sam evoluirao iznad tog primitivnog nivoa.. Hvala nebesima pa su takvi visokoumni kao ti kap u moru i (ma koliko bili glasni) ipak u manjini.



Ma da, sećam se tih lovačkih priča, mi smo oduvek bili aristokratija i plebs, šta su znali siromašni amerikanci, holandezi, nemci šta je to kašika i escajg.. Samo postoji jedan mali problem, što smo mi ostali na tom escajgu, čak smo i stagnirali pa verujem da postoje glave koje lapću direkt iz činije, a ta sirotinja od pre 200godina ode napred. Zato što dok oni rade na unapređenju sveta mi bi smo da ubijamo i koljemo svakog ko misli drugačije.

Turmen, dobar si čoek...alal ti vera..

_{[Ovu poruku je menjao nenadovic85 dana 25.10.2021. u 17:46 GMT+1]}

Neka se svet pripremi za Nenadovića 86.

hahahahah.

Izvinjavam se. Nemojte da me banujete, molim vas.... evo prepraviću poruku...

To ti se zove polarizacija drustva. I nije svojstvena samo Srbiji. Svako drustvo je ima, cak i najbogatije zemlje pate od toga. U zemljama Zapadne Evrope izrazen je rasizam, ali i velika zavist i zloba prema ljudima koji zaradjuju vise, imaju vise, zauzimaju veci polozaj u drustvu ... a npr. stranci su, drugacije religije, druge rase itd. Pitanje je jedino koliko ce sve to osetiti u svakodnevnom zivotu. Takodje, nivo polarizacije je obrnuto srazmeran ekonomskoj snazi drustva. Cim izbiju ekonomske krize polarizacija raste.

U siromasnim zemljama polarizacija je ekstremnija, a nacije koje zive u toplijim krajevima su po prirodi emotivnije od onih koji zive u vecitoj zimi, pa kada saberes bedu i emocije dobijes to sto si naveo kao rezultat. Kod severnjaka ta mrznja je pritajena, tiha, svodi se na pasivno-agresivno ponasanje. To je ono kada ti se neko kezi u lice i uljudno javlja, a iza ledja ti smesta igrice. I kada mu ti nesto kazes, on ti se kezi i dalje i ljubazan je kao i pre. Kod nas (ali i Italijana, Grka itd.) je to direktnije.

Jbga ne videh originalnu poruku.. Imam neki utisak da je verovatno bolje :)



Znam, jezivo u suštini.. A ja kao to ne znam, pa se iznenađujem.. Jedino mi nije jasno što kad smo mi bili stvarno u krizi u inflacijama, ratovima, raspadima zemalja, nekako smo uspevali da nađemo zajednički jezik, uprkos razlikama.. A sada kada smo relativno malo ekonomski živnuli, kada ljudi mogu da zarade nešto para, kupe neke automobile, otputuju u inostranstvo, završe neke škole, kurseve i ne znam ni ja šta - polarizacija i podeljenost po manje više svim životnim pitanjima nikad veća.. Nemam ja ništa protiv razlika, ne slažem se ja ni sa najboljim prijateljima oko baš svega, ne možemo svi da budemo istomišljenici, ali nikom ne želim nož pod vrat ili tamnicu ili slične stvari.. Jedna od stvari zbog kojih i dalje posećujem ovaj forum (a odavno ne koristim FB, Instagram, Twitter), je što je ovde takva ekipa ljudi da i kada se ne slažemo, postoji neko uzajamno poštovanje i pristojnost u komunikaciji.

Nego, da se vrnemo na temu. Danasnja vest:

E sad ... ja ovo gledam. Vakcinisao sam se uredno, imam ausvajs i sve sto uz to ide ... ali onda dodje ovakva jedna vest i svakoga od nas tera na razmisljanje.
Whiskey Tango Foxtrot ???!!!

92% ... i opet raste broj zarazenih. Mislim, kako?! Pomazu li te vakcine uopste? Kazu, vecina u bolnicama su nevakcinisani. Hmmm ... nesto sumnjam u to.

Slicno u NL - stopa vakcinisanosti 85%, juce 5300 zarazenih i raste ... bolnice se polako ponovo pune. Isto kazu da su to mahom klinci koji nisu hteli da se vakcinisu (stariji uglavnom jesu, razumni ko i uvek, ali tinejdzeri i studenti nece iz nekog razloga ... mlado-ludo ... ili znaju nesto sto mi ne znamo. Nemam pojma).

Hajde, Dimkovicu, objasni ti to nama lepo, onako naucnim jezikom ... i usput postavi neki grafikon i formulu sa obavezno jednim grckim slovom. Da bude ozbiljna naucna publikacija. :-)

Evo, statistika kaže da je u Holandiji 68% vakcinisano sa dve doze, 7.1% jednom dozom, što ispada da je vakcinisano 75%
Možda se brojka koju si ti naveo odnosi na neku starosnu grupu, ne na kompletnu populaciju.
Za UK piše da je vakcinisano 67% sa dve doze, 6,1% jednom dozom.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

U Holandiji je vakcinisanost 75% a populacija je 17,65M ljudi. Znaci da vakcinisanih ima bezmalo 4,5M. Cak i sa savrsenom vakcinom, da se razboljevaju samo nevakcinisani, imas fore da bude 10 000 novih svakog dana narednih godinu dana. Naravno, vakcina nije savrsena.
Najveci uspeh vakcine se zapravo vidi kada uporedis trend novih slucajeva i trend smrtnih slucajeva. U holandiji je u julu/avgustu bio jedan talas pa onda jedno vreme 2000-3000 pa sad rast. Umrli - jedva dvocifren broj. S druge strane, pocetkom godine i ranije je bilo dosta drugacije.


A slicno je i u drugim drzavama, npr pomenute Irska:

i UK:





Pff, trebalo je prvo da procitam do kraja a ne da odma' odgovaram..

Manje je smrtnih i teskih slucajeva.
Primer Britanija.

[att_img]

Evo, kod sina na poslu, koleginica iz kancelarije, vakcina+revakcina, Astra Zeneka - zarazila se koronom.

Dal' je vakcina "ishlapela", dal' je Delta soj drugačiji, dal' je slab imunitet ... il' je sve zajedno po malo.

Problem je sto ne mozes kod pojedinacnog slucaja da poredis situaciju sa i bez vakcine. Ne mozes znati da li vakcina nije imala efekta ili bi bila bolesna u svakom slucaju a bez vakcine jos gore.
Isto i kod onog ko prelezi dva puta a izmedju je primio vakcinu ne vredi da poredis prvi i drugi put jer je pitanje koliki je uticaj vakcine a koliki toga sto je prelezao prvi put.

Ono, ja sam od pocetka bio za slobodan izbor ko hoce, ko nece ne mora. Ispalo je da se ne radi o klasicnoj imunizaciji, vec delimicnoj, ako je u opste i to ispunjeno da se koritsti taj termin, vec je neka vrsta leka, koji traje 6 meseci, relativno delotvoran da se ne ode bolnicu, kiseonik ili se rikne, vec se moze prelezati na nogama.

U poslednje 2 nedelje, od prilike svaki drugi dan cujem iz okoline da je neciji roditelj, deda, baka umrli od korone. Za nekoliko sam cuo da nisu bili vakcinisani a za ostale ne znam. Po osecaju u odnosu na proslogodisnji pik, ovo deluje kao da je veca smrtnost.
Mislim da je smrtnost, po nekoj statistici, 2020-te, bila za 30k veca od 2019 -te, a nisu nas bombardovali osiromasenim uranijumom.

Evo od prijatelja, njegovi matori 7-8 banki, prelezali na nogama, setkajuci(odnosno setali ih) od jedne do druge kovid ambulante, dok za nedelju dana nisu ozdravili u toku tog setkanja. Naravno bili su vakcinisani.

Klasicna imunizacija je delimicna samo sto se stanovnistvo nije u to toliko udubljivalo. Vakcina protiv sezonskog gripa ima manju efikasnost od vakcina protiv kovida.
Ima vakcina i koje imaju vecu i dugotrajniju efikasnost.

2020. je za 14k vise umrlih nego 2019. ne 30k. Mozda si negde naisao na podatak od 30k za ceo period pandemije (mada mislim da je sada vec vise).

@Shadowed
Da slazem se.

Ali slozices se da je ovo sada jedan neopisivi haos, demonstriranje vrhunske nekompetentnosti u vodjenju suzbijanja pandemije na svetskom nivou, potpuni raspad poverenja itd.

Samo letimican pregled i pogled na onog Faucija, sva laganja, kinta, upletenost sa onim kineskim labom i politika koja stoji iza toga..

Ne radi se tu o nekompetentnosti, vec o prostoj cinjenici da je politicki nemoguce prodati zavodjenje diktature na nivou ratnog stanja - a cak ni tad to uopste ne resava problem sta kad neko odluci da izmili iz bunkera.

Posto to nije na spisku, ostaju samo vakcine i antiviralni R&D za smanjivanje teskih i fatalnih slucajeva sa jedne strane - te monitoring kako bi se izbegao kolaps zdravstvenog sistema pre masovne vakcinacije.

Rezultat?

- Vakcine: fenomenalan, broj ljudi koji umire od COVID-a ili ima teske posledice je drasticno smanjen tamo gde je visok % stanovnistva vakcinisan
- Antiviralne terapije: OK pojavljuju se lekovi koji cine vidljivu razliku za epilog hospitalizovanih pacijenata
- Monitoring i ostali operativni noviteti - Vrlo dobar, uradjeno je jako puno inovacija, optimizacija tako da je vidno smanjena sansa za kolaps cak i u situacijama koje su daleko teze od pocetka pandemije

Ostalo? Jadno i bedno - cirkus.

Ali to ostalo je samo ogledalo modernog drustva. Politicari koji su u stvari PR pajaci, gde "mora nesto da se uradi" cak bila i najidiotskija stvar, gafovi, laganja, sarlatani... ali to je deo paket aranzmana zvanog "drustvo". Nisu svi Ajnstajni niti su svi maksimalno racionalne masine koje pravilno procenjuju i barataju sa rizikom. Da je tako zvali bi se Skynet.

Da dodam na temu:

Šta se desilo u Indiji:

Role of ivermectin in the prevention of SARS-CoV-2 infection among healthcare workers in India: A matched case-control study

https://journals.plos.org/plos...d=10.1371/journal.pone.0247163

Abstract
Background

Ivermectin is one among several potential drugs explored for its therapeutic and preventive role in SARS-CoV-2 infection. The study was aimed to explore the association between ivermectin prophylaxis and the development of SARS-CoV-2 infection among healthcare workers.


Results

Ivermectin prophylaxis was taken by 76 controls and 41 cases. Two-dose ivermectin prophylaxis (AOR 0.27, 95% CI, 0.15–0.51) was associated with a 73% reduction of SARS-CoV-2 infection among healthcare workers for the following month. Those involved in physical activity (AOR 3.06 95% CI, 1.18–7.93) for more than an hour/day were more likely to contract SARS-CoV-2 infection. Type of household, COVID duty, single-dose ivermectin prophylaxis, vitamin-C prophylaxis and hydroxychloroquine prophylaxis were not associated with SARS-CoV-2 infection.


Conclusion

Two-dose ivermectin prophylaxis at a dose of 300 μg/kg with a gap of 72 hours was associated with a 73% reduction of SARS-CoV-2 infection among healthcare workers for the following month. Chemoprophylaxis has relevance in the containment of pandemic.



Ivermectin obliterates 97 percent of Delhi cases

https://www.thedesertreview.co...1f-11eb-836d-2722d2325a08.html



Ajde ljudi razmišljajte svojom glavom.

Zar ne bi po toj logici recimo broj zaraženih / teških slučajeva / preminulih da bude srazmeran procentu vakcinacije? Mislim, kada govorimo o Srbiji - ni tih 50% nisu zanemarljiv procenat (ukoliko je tačno). Kako onda kod nas ima veći broj zaraženih i umrlih nego prošle godine kada je procenat vakcinisanih bio 0%. Ne trolujem, ozbiljno pitam, nije mi jasno.. Da smo prošle godine imali neke mere, a sada popustili mere, pa da su se brojke "iznivelisale", pa i da razumem, ali i prošle godine je mogao da radi ko šta hoće isto kao i ove..

To sam i ja primetio i moj zaključak je da se virus promenio. Novi soj je zarazniji i na njega ne deluje vakcina (ili deluje u manjoj meri).

@Turmen, ove godine je aktivna delta varijanta koja je daleko zaraznija tako da se to sa ovim stepenom vakcinacije skoro pa iznivelisalo. Nije sasvim, nesto je losija situacija sa novim slucajevima ali ne mnogo (ako se uzme u obzir kako bi bilo sa slobodnim sirenjem delte).
Takodje, prosle godine su se koliko-toliko postovale mere. Sada maltene uopste ne.

Evo sad gledam zvanicni sajt RIVM i ne mogu da verujem:

https://www.rivm.nl/covid-19-v...ie/cijfers-vaccinatieprogramma

kazu: "Tot en met zondag 17 oktober zijn in Nederland naar schatting ruim 23,8 miljoen vaccinaties toegediend. Daarvan zijn ruim 12,9 miljoen eerste vaccinaties en ruim 10,8 miljoen tweede vaccinaties. Naar schatting heeft nu 87,1% van alle 18-plussers minimaal één vaccinatie ontvangen en is 83,5% volledig gevaccineerd. Van iedereen vanaf 12 jaar heeft 84,9% minimaal één vaccinatie ontvangen en is 81,4% volledig gevaccineerd"

Ako je 12.9 miliona ljudi primilo samo prvu vakcinu, a 10.8 miliona drugu, to znaci da je potpuno vakcinisanih 10.8/17.6 = 61%.
Medjutim, tu se ne racunaju mladji od 12 godina. A medju novoobolelima u NL ima mnogo dece, pogotovo po osnovnim skolama (< 12 godina su osnovne skole, 12+ su gimnazije).
Tako da Holandjani javno objavljuju kako je oko 85% ljudi vakcinisano, decu zanemaruju u statistikama. Ima cak i doktora koji jos uvek tvrde da deca ne prenose zarazu odraslima.

Generalno, od pocetka ove pandemije svi se frljaju matematikom i statistikom kako god kome to odgovara, pogotovo politicari. A ni doktori cesto nisu bolji.

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 26.10.2021. u 12:07 GMT+1]}

Ja čujem od mnogih, stvarno mnogih, prijatelja koji imaju školsku decu da deca masovno oboljevaju i donose virus kući.
Deca u 99,99% kovid preleže kao lakšu prehladu, ili bez simptoma, a roditelji već, kako ko.

Pošto je od 1. septembra, evo skoro 2 meseca prošlo, takoreći svako dete je bilo izloženo virusu. Možeš misliti punu učionicu dece! Pa to svako svakom prenese virus za dva časa + jedan mali odmor.
Svako dete je donelo virus kući roditeljima, roditelji preneli rođacima, prijateljima, komšijama, kolegama. Dodaj tu javni prevoz, samoposluge, tržne centre, bioskope, utakmice ..

Saberi, oduzmi, ova ili ona statistika, ova ili ona računica: "na jednog registrovanog obolelog nekoliko neregistrovanih" + preležali + vakcinisani + preminuli + ... itd.

Generalno - mislim da je ogroman procenat građana (sigurno preko 90%), na bilo koji način već bio izložen virusu.

To je to, nema se gde više. Realno je očekivati da brojke od ove nedelje počnu da padaju.

Samo da se ispravim, nevakcinisanih u holandiji ima bezmalo 4,5M.

@B3R1, i u Srbiji uporno govore o procentu punoletnih vakcinisanih sto je inace glupost ali zato ljudi zapamte samo broj pa to postane % svih vakcinisanih (sto im je verovatno i cilj).

Ima li kraja Monti-Pajtoniji:

https://nova.rs/vesti/drustvo/...nu-u-qr-kodu-pa-povukla-tekst/

Razlog više da se ne vakcinišem.. Šta mi znači vakcina koja štiti od nekog prošlog soja? Treba mi vakcina koja će štititi od sojeva koji nadolaze.. Ako sojevi uopšte postoje (tj ako nisu "alibi" za neefikasnost vakcine). Onda mogu i da se vakcinišem vakcinom protiv sezonskog gripa, maltene isto mu dođe..

Beri nisi znao da je QR satanistički simbol?? C,C,C kako je moguće da ti je to promaklo

[edit] u poslednjih dva meseca se min. 20 osoba koje poznajem (drugovi, poznanici, kolege) zarazilo koronom.. Pošto su sve mahom ljudi u 30im, prošli su lagano (bez obzira na vax status).. A zarazili su se ili na svadbama ili od dece (iz vrtića, škola, drugarica radi u prosveti pa je zakačila na poslu)

Kako si sad zakljucio da vakcina stiti samo od nekog proslog soja?
Stiti i od delte (par % manje). Za buduce, niko ne moze sa sigurnoscu znati ali verovatno hoce (da ne detaljisem sada).

Genaralno, prosecan zivotni vek u Srbiji je 76 godina i generalno ljudi skloni umiranju moraju od neceg da umiru, a umirace od bilo cega sto odstupa od regularnog opterecenja organizma, a ako nema niceg sto odstupa umirace i iz cista mira, tj. od starosti. Imamo znatno zagadjeniji vazduh od svetskog proseka, vucemo sigurno neke posledice sto fizicke sto psihicke od ratova, sankcija i bombardovanja koje prosecan stanovnik planete nema. Kao i vecina planete zavisni smo od redovnog lekarskog nadzora i kada se to limitira onda smrtnost mora gore. Proverite sta kaze google - u Srbiji godisnje umre 10.000 ljudi od posledica zagadjenog vazduha i jos 12.000-15.000 ljudi od posledica pusenja, to su brojevi o kojima se govorilo poslednju deceniju. Danas tih gotovo da nema, svi se svrstaju pod covid kad dodju u kontakt sa njim. A danas, covek od 80 godina i 16 hronicnih bolesti od kojih od svake moze da se umre u bilo kom trenutku i uz to pokupi neki virus koji bude bas ta kap koja je prelila casu... U redovnim uslovima u srbiji umre 200 ljudi dnevno, znaci mi cemo zauvek imati potencijal da polovina od toga umre jer pokupi neki polubezazleni virus koji leti svuda okolo. Ako ne leti, umrece od neceg drugog, nebitno. Statistika koja je upotrebljiva trebala bi posebno da evidentira ljude mladje od 50/60 godina, aktivne, koji zive zdravo, hrane se zdravo, ne puse, ne alkoholisu se i ne drogiraju se, nemaju hronicne bolesti, one kojima bi kompanija za osiguranje pristala da izda polisu zivotnog osiguranja, tj. one za koje se ocekuje da budu zivi za 10 godina. Trebalo bi da znamo koliko % takvih virus uspe da ubije. Verovatno jako mali neki delic promila. ja imam babu od 90 godina, ne pada joj na pamet da se vakcinise, da nosi masku, da drzi distancu i da izbegava pogodicne skupove, jos hoce da udari stapom kad joj neko nesto od toga to pomene. Ima 100 bolesti, nijedan deo tela joj ne funkcionise kako treba, izuzev jezika, prica kao navijena, svesna je da broji poslednje mesece svog zivota i hoce da ih prozivi bas onako kao da su joj poslednji, jer i jesu, bez straha, skrivanja i "ne smes ovo, ne smes ono". I mi je podrzavamo u tome. Jednog dana a mozda i vrlo brzo ce verovatno uci u statistiku umrlih od covid19. I na sahrani ce pricati - eto, da se nije pojavio taj zlokobni virus, mogla je ziveti 300 godina... Kad je pocela epidemija, mi smo prvih par nedelja izbegavali da je posecujemo jer smo znali da bi je virus ubio. A onda nam je ona rekla - "ako ne mogu da provodim vreme sa najmilijima to je isto kao da sam mrtva, nemojte da budem mrtva danas, bolje da me virus ubije sutra"... Ne znam zbog cega sam ovo sve ispricao, jednostavno prime osobe koja i sama zna da ce je virus ubiti i mi drugi to svi znamo a i njoj i nama je to sasvim ok...

Nesto mi bas pade na pamet istorijat svih medijskih babaroga u poslednjih 40 godina ... ukljucujuci i ovu poslednju zvanu kovid-korona. Malo podsecanje:

* 1980 - sida, sida, sida ... prenosi se seksom i spricevima, ali i dodirom. Ne, ne prenosi se dodirom. Ustvari, moze. Ali ne mora. Poljupcem se ne prenosi. Nije tacno - moze i poljupcem. Perite ruke. Drzite higijenu. Obavezni kondomi. Niposto bez kondoma. Kondom nataknite na ... drzavni organ ... Heh, secam se kao da je danas bilo, moj komsija je tada uvek nosio neke maramice kojima je otvarao vrata od zgrade, jer je u mojoj zgradi ziveo heroinski zavisnik. Sin generala JNA, inace. Umro je momak s 25 godina. Verovatno od te ... side ...

* 1986 - pukla nuklearka, zraci, zraci, zraci ... ne, ne zraci, Savezna uprava za trt-mrt kaze "ne zraci". Strucnjaci kazu ne zraci. Demanti - ipak zraci. Perite ruke (ponovo). Ne jedite salatu. Sve prokuvavajte. Izbegavajte ovogodisnje namirnice, trosite zimnicu od prosle godine. Sve zraci. Dnevnici samo redjaju neke cifre i merne jedinice nepoznate do tada vecini ljudi - bekereli, kiriji. Neke mape sa zutim, narandzatim i crvenim zonama. Ljudi gutaju tablete joda, kupuju nekakve Gajgerove brojace, svi pricaju teorije kako je to manje ili vise od kosmickog zracenja. Odjednom svi lupetaju kako im zrace i televizori ...

* 1989 - moja druga godina studija, kada se ETF-om pronela neka smesna glasina kako je rad na racunarima stetan za zene jer im izaziva kasnije probleme u trudnoci. Neke moje koleginice sa studija su cak i poverovale u tu budalastinu. U to vreme na televiziji su gostovali nekakvi likovi sto su nosili neke drvene pracke i grancice, koji se kao zatresu kada otkriju podzemne vode ili "stetno zracenje". Seljaci su po pijaci pricali kako te likove zovu kada im treba da kopaju bunare. Nepismena nacija. Pa je bila nekakva Teslina purpurna ploca. Pa kosmodisk. To poslednje je dugo nosila moja majka i tvrdila da joj pomaze za bolove u kicmi. Naravno, fizioterapiju i vezbanje niko nije razmatrao ni pod tackom razno.

* 1996 - mobilni telefoni zrace, ne nosite ih u dzepu skuvace vam se j*** ... muskarci, niposto ih ne nosite u pantalonama! Koristite hands-free. Sve zraci, sve je stetno, sve je opasno. Ali nikom nista, svi kasnije kupise telefone. I ispade da telefoni ne zrace. Ili ako zrace - nema veze, nije opasno po zdravlje, nije dokazano. Vozi Misko!

* 1999 - osiromaseni uranijum, lokatori, strucnjaci iz Vince koji cas kazu da je to mit, cas kazu da je to istina, jedni kazu da to ima veze, drugi da to nema veze. Opet neki grafikoni, bekereli, jagma za Gajgerovim brojacima. I opet neki strahovi i panike.

* 2003 - SARS - te godine sam dobio trovanje hranom i zavrsio u hitnoj pomoci. Ja pricam tamo kako imam proliv i povracam, a guska od doktorke me pita: "A imate li probleme s plucima?". Alo, zeno, meni creva ispala, creva, razumes li ti ... CREVA! Ne pluca. Ona opet: "A imate li probleme s plucima?". More mrssssshhhhh ...

* 2009 - pticji grip - hitno kupujte tamiflu, niposto ne prilazite pticama, zapravo bezite od ptica ... prenosi se s coveka na coveka. Ne, ne prenosi se, samo preko ptica. Obolelo ovoliko, umrlo onoliko, nosite maske, nosite rukavice, idite odmah da se vakcinisete ... Prccccc ...

* 2020 - stigosmo sada ovde. Side odavno nema, ili ako je i ima niko od nje ne umire. Mobilni telefoni ne zrace, nema vise podzemnih voda, ptice vise nemaju ni grip. Nema ni opskurnih likova s drvenim grancicama koje se kao nesto mrdaju kada se pojave zracenja ili voda ispod kuce. Ali sada je korona. I opet kao onomad kada je pukao Cernobilj - mape u raznim bojama, samo vise ne brojimo bekerele i kirije, nego nekakva antitela, dimere, trimere, polimere, gutamo vitamine D umesto joda. A kondome su nam nabili ovog puta na usta, da nas ucutkaju.

Pitam se samo sta ce biti sledece ... ah da, znamo. 5G. I opet neke ptice u prici, koje su navodno crkle kada su pustili prvu 5G instalaciju u pogon. Bas se pitam ko je izmislio tu budalastinu. Pa onda povezali koronu i 5G.

Jos samo fali da nas teraju da pored kondoma na donjem drzavnom organu i ovog kondoma na brnjici sto nas teraju da imamo u zatvorenim prostorima - da ce nam nametnuti za par godina i i rukavice, dugacke carape, zastitna odela, kape, mozda i gumene cizme ... i da nas vrate ako nismo propisno obuceni. Kao onomad kada su smo u JNA dobijali komandu "ostav" ako nisu svi dugmici zakopcani.

Vidi sad, podrugljiva reč "babaroga" može da se primeni na neke od stavki.
Ali, koliko vidim, velika većina ovih stavki su opasne bolesti koje su odnele desetine, stotine, pa i više hiljade života (AIDS)

Dali je "babaroga" ili ne, zavisi kako kapiraš medijsko pokrivanje pojave bolesti tj. epidemije.
Kao što znamo, svetu se ne može ugoditi. Prema tvom postu, ti bi više voleo da mediji nisu obaveštavali ni o čemu, ali avaj, onda bi mnogi komentarisali kako se "pojavila misteriozna bolest", ali je "vlast zabranila pisanje".

Evo ako za primer uzmemo Ptičiji grip, Grip tipa A, H5N1 objavljeni dokument: http://www.doiserbia.nb.rs/img...450/2006/0042-84500605494D.pdf kaže da je šest osoba umrlo.
Da su mediji ćutali, ili možda "krili" garant bi bilo više. Ovako, javnost je obaveštena: "mojne da diraš uginule divlje ptice" pa je broj preminulih od ovog gripa u Srbiji ostao jednocifren.

---

S druge strane, DA, slažemo se da tabloidima treba panika, senzacija i bilo šta slično, da bi, kad nema slika i vesti od Stanije, Soraje ili Jovane Jeremić nečim popunili dnevno izdanje.

Da ne zaboravimo ni medijsku paniku 1999. oko "malo" bombardovanja, pa jedva da je poginulo 2-3 hiljade.
A lepo smo mogli da budemo pošteđeni medijske panike, prisilne mobilizacije i sličnih trivijalnosti.

Bombardovanja, zemljotresi, poplave itd. su vise nego realna i opipljiva stvar, nemoj da mesas to sa ovim gore navedenim.
Ja nigde nisam omalovazavao zrtve.

Ja sam ovde samo povukao paralelu u nacinu izvestavanja u medijima, koja se provlaci vec 40 godina u stilu: prenosi se ovako, prenosi se onako, radite ovo, ne radite ono, jedite ovo, izbegavajte ono ... a sutradan se promene pravila igre i vise nikome nista nije jasno sta treba da radi. Tako je bilo i kada je dosao AIDS (od koga izgleda vise niko ne umire, jer se o tome vise ne prica), pa kada je dosao Cernobilj (savetovali su nam da ne jedemo salatu), pa price kako su ptice pale od 5G ... na kraju korona - ista prica: svaki dan ti saopste nesto novo.

I bas kao sto je bilo i sa AIDS-om 80-ih - cim se u bolnici pojavi neki narkoman, prostitutka ili gej i pozali se na nesto - odmah su sumnjali na AIDS.
Ako bi umro - pisali su da je umro od side.

Tako slicno i danas: kasljem - imas koronu; boli me stomak - korona; bole me usi - korona; boli me srce - korona ... boli me kicma od sedenja - korona.
Neko umre od raka - sigurno je dobio koronu, pa ga je dokusurila. Zakljucak patologa: umro od korone.
Neko dobije srcani napad - ah, pa da - korona mu je oslabila srce. Zakljucak patologa: umro od korone.
Neko umre u 97. godini - sigurno su mu unuci preneli koronu, nema sta da se testira. Zakljucak patologa: umro od korone.
Neko pogine u saobracajki ... nema potrebe da ga testiramo, sigurno je imao koronu, pa nije pazljivo vozio. Zakljucak patologa: umro od korone.
Sada ti za bilo koju dijagnozu sleduje ista stvar - mrs' u kovid bolnicu.

Eh, taman sam hteo jos da napisem ... ali daleko pre mene Ana Kapor (Momina cerka) je taj stil novinarstva mnogo lepse opisala od mene. Pa da citiram clanak ... objavljen pre skoro 2 godine. A i dalje je tako aktuelan. I dalje konfuzija oko ovog virusa ne jenjava:


Zaista - sta nas jos ceka?

Od korone umire godišnje više ljudi nego od 5 sledećih najsmrtonosnijih zaraznih bolesti (prva od tih 5 je turbekuloza od koje umire tričavih 1.5 miliona godišnje, ali to je uglavnom sirotinja, pa ne upada u vesti).

A što se tiče sumnje na koronu, to ti je kao ona izreka, ako čuješ da topot kopita iza sebe, verovatnije je da je u pitanju konj, nego zebra.
Nije ni čudo što se poslednje 2 godine prvo posumnja da je korona, a ne nešto drugo.

Korona je definitvno vest.
Ti je možda percepiraš kao medijski hajp, ali će se o ovim vremenima za 50 godina pričati kao o španskoj groznici iz 1918. godine.
Verovatno će se ljudi za 50 godina čuditi o tome kako je početkom 21. veka, pored vakcina razvijenih u rekordnom roku, gomila imbecila smatrala da treba da pije marvene lekove protiv šuge i zejtin od crnog kima, umesto da se vakciniše.

Medijsko pokrivanje dogadjaja , nekada i sada je kao " Nebo i zemlja " !

AIDS ili SIDA kako se kod nas zanima , tesko da je 1980. bilo sta objavljeno .

Ja se secam bio sam na moru 1981. i procitao kao klinac clanak bukvalno jedna strafta novinska X 4 CM ! Novine ne secam se neke dnevne Hrvatske .

Nista senzacije , nista panika !

Od te bolestine su pomrli Milioni ljudi , najvise u Africi nekada se od toga nije pravila senzacija , sada se i od muve pravi ludnica !


Cernobil Isto !

Po starom Komunistickom receptu , tada je jos bio " komunizam " kako ga klinci nazivaju , prvo se danima cutalo ! I u Ukrajini SSSR-u pa i kod nas !

Prvo su javljali Finci i ostali na zapadu , da su detektovali povecanje zracenja na 1.000 - 2.000 km od Cernobila ! Oni iz Epicentra su cutali isto kao i mi !!

Oni tamo sto su se Pijani igrali sa Reaktorom , su ostetili pre svega sebe i svoje porodice , sve one u krugu od nekoliko kilometara .

Mi koji smo daleko 1.000 Km dobili smo relativno male doze . Ali nekom je i to moglo da smeta , nije svaki organizam isti ! Znam nekoliko ljudi koji su malo posle podobijali neke Cudne bolesti , autoimune , za koje nema leka ! Slucajnost ili ne , to niko ne moze da zna !


Osiromaseni Uranijum iz rata je opasnost tamo gde ga je bilo ! Onoliki Italijanski vojnici KFORA podobijase silne bolestine ! To nije zezanje , ali tvrdnje da Uranijum, " sejan " po Kosovu i na jednoj granicnoj lokaciji , deluje na Suboticu i Kikindu je Budalastina !!

Na jedan Novi Sad mnogo je vise i Realno delovala Rafinerija koja je gorela danima , nego bilo kakav Uranijum itd. Ali ajde da se lupa , medijski ! Mada i o tome se cutalo godinama , iako nije vise bilo Komunizma , ali Okupacija i dalje traje !


Ovo za kompjutere sam pisao jednom prilikom pa necu opet , jer se nije radilo o komljuterima nego o CRT monitorima , koji su stetni po zdravlje i zrace i rengenske zrake , puni Teskih metala ! Ko je morao da radi 8 sati uz CRT svakako da nije bio pod Udarom Lekovitim


Mobilni telefoni takodje zrace , zar ima neko ko u 21 veku to ne zna ??

U startu kada je broj baznih stanica bio mali , zracenje je bilo i vece nego danas , jer je Telefon morao da dobacuje na mnogo vecu udalejnost i da radi sa jacom snagom . Isto vazi i danas u delovima planete gde je mala pokrivenost signalom . Koristiti stalno mobilni sigurno Nije Lekovito !


Pticji grip na svu srecu budalastina za sada , kao i onaj svinjski , ne znaci da nije moglo da bude kao ova Korona od koje su za 1.5 godinu pomrli milioni , a koliko je invalida sa teskim posledicama ?

A milenijumska buba? Par godina pre toga se sirila panika da cemo svi da pocrkamo jer nece raditi transport, snadbevanje i sve drugo sto koristi kompjutere i satove. Na kraju, jedan voz u Norveskoj morao da stane da se nasteluje sat i nekom u NJujorku nije radio wifi par dana. To je bio primer kako IT industrija namerno proizvodi paniku kako bi se ogromne pare ulupale u nju, danas to isto radi farmaceutska industrija. A i jednu i drugu pricu unapred najavio i potom promovisao isti covek - Bil Gejts
Na prvoj prici uvecao svoje bogatstvo 2.5x. Na ovoj drugoj jos cekamo da izbroji, ali grafikon njegovog bogatstva ima tacno dva spica na gore, pogadjajte kada - necete promasiti. Jeste, bas slucajno 1999 i 2020

Prva prica je bila - ulupajte ponovo pare u softver, jer ovaj prethodni u koji ste ulupali nije dovoljno pouzdan.
Druga prica je - ulupajte ponovo pare u vakcine, jer ove prethodne u koje ste ulupali nisu dovoljno pouzdane.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.10.2021. u 09:50 GMT+1]}

Pa ni ovo nije tačno. Panike je bilo u tabloidima, IT industrija je radila svoj posao.

Ja sam se bogami, naradio dobro, dorađujući softver u firmi u kojoj sam tada radio, da se korisnicima ne bi desili problemi vezani za Millenium Bug.

Niko tu nije proizvodio paniku, već su se datumi čuvali sa dve cifre za godinu, (poslednje dve), pa je posle 991231 (31.decembar 1999) dolazio 000101 (prvi januar, 2000) i kad se to sortira, po opadajućem redosledu, dobije se da je dan 31.dec.1999 PRE dana 01.01.2000. što je moglo da izazove probleme u svim računarskim aktivnostima gde u algoritmu postoji sortiranje po datumu.
Trebalo je promeniti programski kod, ekranske maske, štampane izveštaje, podatke na disku kao i arhivirane podatke.

Mi smo u firmi radili na Y2K od 1995. do 1999. godine. Promenili smo oko 1000 modula u softveru. Nije bio problem sa čuvanjem godine, jer ona je već u četvorocifrenom formatu u bazi, ali je trebalo proći kroz sve ekrane na kojima je unošen šestocifren datum i proveriti da li se ispravno interpretira. Trebalo je na gomili mesta promeniti format za konverziju iz char u date.

Y2K nije ništa u odnosu na Y2038 Epochalypse.

A neposredno pre toga ste vi ili vasi prethodnici pravili i prodavali softver za koji ste znali, ili morali znati, da je falican? Po sistemu - bolje naplatiti dvaput nego jednom? Ne tezim da odemo u offtopic, samo trazim neku paralelu sa vakcinama, deluje mi da to sve ide po istom sablonu.

Ne kaki, već sam rekao da smo imali ceo datum u bazi.
Trebalo je samo izmeniti formate na poljima za unos datuma.
Na gomili formi ja već bilo 4 mesta za godinu.

Cuj, moja matora je radila na RTS od 1960-1995, u studijima i reportaznim kolima koja su izgledala bas kao na ovoj slici dole, koja datira negde iz1980-ih (s izuzetkom ovog ravnog ekrana levo, koji je verovatno neko dodao nedavno) ... pogledaj sliku i prebroj ekrane. A ti ekrani su tada zracili sigurno mnogo vise nego one poslednje serije CRT ekrana na nasim kompovima 1990. i neke ... Da, sedela je 35 godina ispred tih gomiletina ekrana, cesto i po 12 sati dnevno. Cesto i bez grejanja zimi, kada je napolju bilo -20 ... i leti na +40, bez klime (kakva klima 1970++?). Uz to je jela 100% nezdravu hranu - masno, slatko, cevape s kajmakom, uvek zato imala prekomernu kilazu ... ali znas sta, ima 90 godina, eno je, jos uvek ziva. I dalje jede ono sto ne sme, uprkos zdravstvenim problemima. I prkosi svim mogucim zakonima fizike i medicine. I da, nije imala problem da iznese cak 2 trudnoce, uprkos zracenju - pogledaj kolike kolicine ekrana. I ona i njene koleginice koje su obavljale identican posao - sve su imale decu. Bilo ih je oko 50-tak. I skoro sve su dobacile preko 80. Jedna skoro 100. Uglavnom bez vecih zdravstvenih tegoba. Mnoge su i pusile ili sedele s ekipama u tom prostoru gde su svi odreda pusili.

Sta reci, ti starci su bili zilavi, a mi smo nazalost svi odreda kilavi. Toliko o tome.





_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 28.10.2021. u 13:01 GMT+1]}

Hahaha, joj daaaaa ... Haso, hvala ti sto si nas podsetio na solarnu eklipsu 1999! Prazne ulice, na zeleznickoj stanici su peroni bili prazni.

Ali vidis, bas u tome i jeste surovost korone. Kovid je nekom rat, ali nekome i brat. Ti drugi, koje to ne zakaci, ili ih zakaci s malim ili nikakvim simptomima se sprdaju s tom bolescu. I nikada nece razumeti ove prve - da li su manjina ili vecina - nebitno - koji su sve to tesko podneli. Ili nisu ni preziveli. I bas zbog toga ljudi i negoduju zbog mera, maski, vakcina ... i bas zbog toga ovi koje sve to ne pogadja i izmisljaju teorije zavere i tvrde kako virus ne postoji.

Na drugoj strani, kada bi se korona ponasala kao ebola ili variola, ali tako da ima veliki period inkubacije (npr. mesec dana) i da su ti sanse da nakon toga obolis blizu 100% - verujem da nikakve mere, maske, policija, vojska itd. ne bi bile potrebne. Ljudi bi se sami sklanjali i zakljucavali, jos bi vrata i prozore selotejpom lepili. Ono - za svaki slucaj, da se virus ne provuce kroz pukotine.

Korona , jedanaesti dan

Pisao sam u onom vecem postu da Nisu svi ljudi isti u smislu da ne deluje na svakog sve isto ! Za CRT monitore prvi su Svedjani poceli da usvajaju standarde , kasnije cuveni TCO standardi .


Ima jedna malo duza prica sa Tv-a . Novinar napravio reportazu . Za emisiju govori unuk Dede o kome se radi ! Na pitanje koliko Deda ima godina , unuk odgovara da se ne zna tacno , jer su Turci , posto je u pitanju Raska oblast 1912 spalili sve crkvene knjige !

Prica je o zdravlju i kaze unuk Deda nikada nije isao kod lekara ! A posle II S. rata ostavila ga zena , on se razocarao u zivot i pio je po 2 Litra Rakije dnevno !!

I tako je pio nekoliko decenija !!

Posle njegovi odluce da mu smanje ! Pa mu davali po 1 litar dnevno ! Kasnije mu smanjili i poceli da mu daju u pivskoj flasi od 0.5 litra ! Tu se Deda naljutio i ni sa kim nije govorio godinama , ali je pio i dalje !

I jednog dana mu nije bilo dobro bas jako , pozovu oni lekara da dodje u selo , prvi put da Deda vidi lekara kao pacijent . Dodje lekar pregleda ga i kaze ciroza , gotovo je nema mu spasa .

Posle jedno 10-tak godina sretne unuk , tog Lekara sto je dolazio kod Dede i malo popricaju , kaze Lekar a secam se dolazio sam kod vas kad ej deda bio na samrti !

Ma kakvi kaze unuk , eno deda se oporavio , prestao i da pije jos ide po brdima !!


Sta je poenta price koja nije vic ?

Da je taj Deda mogao tako da pije koliko je hteo ! Da li je to opste pravilo ? Naravno da nije , 99.99% ljudi bi davno ubio alkohol !


Tako da te price o zracenju CRT su slicne ! Kao i losa hrana , Duvan itd . Neko moze da pusi 80 godina , neko ce posle 20 godina da dobije Rak pluca nema pravila .

Ali ne bi se usvajali standardi , za smanjenje Zracenja CRT monitora tek tako , da opasnost od njih nije bila realna . Prvi su Svedjani poceli da uvode standarde i za manje zracenje i protiv Teskih metala . Kasnije i ostali .

Neko imao probleme ,neko nije . Nikako ne znaci da su svi imali probleme !

Ali u istrazivanjima neko jeste imao upravo sto pises, zene pobacivale itd .

I onda normalni ljudi , najpre Svedjani razmisljaju . Neka to i nije masovna pojava , zasto da se desavaju takve stvari od CRT monitora , kada ne Mora !!

Upravo.

Nece podivljali matori CRT monitor stetiti svakom, ali nekome hoce. Mozda ne direktno, ali povecana interferencija sa drugim uredjajima moze napraviti neku sekundarnu stetu.

Ista prica sa izduvnim gasovima, koriscenju olova (mada olovo je daleko konkretnije), toksicnih materijala.

Ako dodjemo do stupnja razvoja da mozemo da losu stvar unapredimo sa manje losom - sto to ne bi smo uradili. Nekada se desi da mora biti kompromisa - recimo RoHS stampane ploce: lemovi su losi, toliko da za vojnu upotrebu i dalje koriste pre-RoHS, ali i za to se na kraju nadje workaround, a napravljen konkretan korak ka smanjivanju upotrebe toksicnih supstanci.

Vakcinisani sa obe doze mogu doneti virus kući, pokazuje istraživanje.

"Imunizovani sa obe doze vakcine protiv korona virusa mogu ga preneti onima sa kojima žive, upozoravaju stručnjaci koji su izučavali slučajeve zaraze u britanskim domaćinstvima.

Pojedinci koji su dobili obe doze mogu biti zarazni kao i oni koji se nisu vakcinisali.

Oko dvoje od petoro takvih (38 odsto) prenose virus ukućanima, čak iako su imali samo blage simptome ili ih nisu imali uopšte.

Procenat pada na 25 odsto ukoliko su njihovi ukućani takođe vakcinisani sa dve ili tri doze vakcine."

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 30.10.2021. u 08:54 GMT+1]}

Čini mi se da su naši ljudi ranije voleli poslove koje rade a samim tim i sve ostalo što su radili, tako da živeti u takvom oruženju je sasvim druga dimenzija od ovoga danas, a to utiče bogami puno.

Evo, ja baš danas idem na jednu sahranu, porodica, četvoro...
Rezultat:
Umrlih: 1
Na respiratoru:1
Teži oblik:1
Lakši oblik:1

Vakcinisanih:0

Taman kada pomislimo da je zdravstvo doslo do dna, kad ono:

https://nova.rs/vesti/drustvo/...ta-u-vajber-grupi-antivaksera/

Sta reci ... "Doktoreee, uzimao sam pilule za kerove, pa sada lajem - da li je to normalno?".

...i sve vrvi od kerova, kao da se odrzava CACIB?

A ne, to je koreanski specijalitet ... doduse, u Juznoj Koreji. Ali verujem da i u Severnoj ima ovakvih mesta.

A posto Haso voli komunizam, verovatno bi mu u toj Severnoj kod Kima bilo sve potaman ... makar i u ovakvom kaficu:

Ma jeste ... samo eto, bas mi nekako nije jasno kako su sve te ex-socijalisticke zemlje Evrope pukle nakon pada onog zida u Berlinu. Ali bas sve. Ako su bas u tim zemljama svi bili tako savesni i odgovorni, kako dozvolise da im takva idila od drustvenog poretka propadne?

Popalli se na priču kako u "fer kapitalizmu" možeš da počneš kao portir i doguraš do CEOa..

Ono u komunizmu si portir sa platom od 500 - 600e i to je to, ostaćeš portir do penzije..Možda dobiješ neki socijalni stan i neko letovanje i svinjsku polutku preko sindikata..

A u kapitalizmu ćeš početi kao portir sa 300e platom, ali možda postaneš direktor jednog dana..

Kako da ne, svet pun direktora koji su počeli kao portiri ili čistači magacina :)

Jos si ti mlad , pa ne znas da Srbistan nije dobar primer ni za sta !

I u " Komunizmu " i u " Kapitalizmu " postoji jedno carobno sredstvo koje se zove Partijska Knjizica !!

U tom Komunizmu znam iz Familije , ko je dogurao do funkcije poceo je od dna ! Od konduktera itd , do Direktora uz Crvenu Knjizicu !! Toliko o " postenju " Komunista !!

Zna se ko stalno prica o Postenju , a ko o skracenju ! Al to je stari stos stariji od tebe


Sad u " Kapitalizmu " mozes kao Grobar da budes Predsednik drzave , kao Keramicar da vodis BIU ?!

Ima li razlike ? Tamo u Komunizmu je glavni bio Sloser i nekakav Ucitelj sa 8 razreda skole ?!

Naravno " partijska knjizica " je samo jedan od uslova jer nema mesta na vrhu za sve ! Tako da neko moze biti obican clan doveka.

U komunizmu si bio portir(bez partijske knjizice) sa platom 200-300 USD, a u kapitalizmu sa 300-350 evra. Eventualno u Telekomu za vise.

Gledam nesto, izgleda da politicari slabo umiru od korone, nebitno da li im politika bila leva, desna ili centralna. Neke face su na tv-u jos od ranih devedesetih i ja bas mislio sad ce korona to da sredi, kad sipak - virus takve zaobilazi u sirokom luku i tamani samo sirotinju raju. I kako posle da se ne pojave teorije zavere da su politicari namerno stvorili koronu... Jos na sve to - kako se u kojoj drzavi priblizavaju izbori, tako se virus ponizno povlaci i pusta da bude pobedjen, a cim izbori prodju odmah ponovo krece u ofanzivu, kao da politicirari imaju neki daljinski sa dugmicima pojacaj/smanji virus

Nije bas tako. Mnogih javnih licnosti vise nema. Zbog korone! Da krenemo redom - bivsi patrijarh (!), dvojica vladika, mnogo glumaca, pevaca ... Ceda je jedva preziveo. Tasovac (ex-politicar) recimo nije.

E sad, aktivni politicari - pa oni se prilicno cuvaju. A i ako se desi da se neko razboli (Boris Dzonson je koronu fasovao dva puta, Tramp jednom!) - njih odmah prevezu u najbolju mogucu bolnicu gde se svi lekari sjate oko njih i samo oko njih, ne daj boze da nesto njihovim glupicanstvima zafali ... Trampa su lecili eksperimentalnim lekovima, posmatrali iz sata u sat i preziveo je i to veoma dobro. Za razliku od obicne raje, za koju - svuda u svetu - vaze drugacija pravila.

U Srbiji - kovid ambulanta, gde stanes u red i cekas satima, na suncu, kisi, snegu ... potom te tamo prime, izderu se na tebe sto nemas formular A nego B, nije ti overena zdravstvena, nisi poneo licnu kartu ... gde ti je pecat ... onda ti kazes "ali ovde pise" i dobijes jos po nosu: "To sto pise ne znaci da je tako, treba da pitas" ... onda te pregledaju i posaju na infektivnu gde *ponovo* stajes u red i cekas ponovo satima. I opet ides na iste preglede. Tu vec izgubis vreme, a od stresa ti biva jos i gore. Tada te eventualno posalju u kovid bolnicu i to ako ima mesta, gde na prijemu opet cekas satima. Nesto bolje prodju oni koji u zivotu ne kupuju ni hleb a da ne okrenu 100 telefona svojih prijatelja i pitaju "imas li nekoga na tom i tom mestu". I to telefoniranje i vajberisanje prijatelja je jos jedan dodatni stres.

Nista bolje nije ni u drugim zemljama - Nemacka i Holandija: javis se svom GP doktoru i on ti kaze da gutas paracetamole. Tebi pozli, tada dobijes kovid-tablete i ides ponovo svojoj kuci i gutas to. Ako ti jos vise pozli dobijes druge tablete i posalju te kuci. Ako krenes da se valjas po podu, jedva dises i nekako u tom bunilu dograbis telefon okrenuces 112 i tada ce te hitna otpremiti u nekakvu trecerazrednu bolnicu gde jos uvek ima mesta i gde ce ti pruziti slicnu terapiju kao i u srpskim kovid-bolnicama. S tom razlikom sto u tim zemljama nemas koga da okrenes i trazis vezu da obavis to brze.

Ali zato kada se razbole Merkelova, Makron, Rute itd. - eeeeee ... helikopter ih direktno transportuje u univerzitetsku kliniku. Ogromna razlika!

Poslednji put kad sam gledao, doktori rade i privatno kako u NL tako i u DE.

Sa tim bi mozda postigao nesto malo vece sanse da prezivis zbog komplikacija (zato sto ces biti hospitalizovan) ali neki od eksperimentalnih lekova... to bi kostalo boga oca.

Trump & co imaju prednost tu i dalje... mada, to je valjda ocigledno kad neko ima svoj posebno modifikovani 747 da ga vozi.

Nego, šta kažu naučnici, jesu li pronašli vakcinu protiv bojnih otrova, sarina na primer? Rado bih primio pet šest komada bez razmišljanja.

Lupas da je to strasno . Samo pises da pi pisao iako pises nebuloze . Ja sa dobio koronu pre
petnaestak dana i obisao ceo krug po lekarima i laboratorijama . U kovid ambulantu sam usao
posle 30 minuta cekanja , i odmah sam pregledan. Uzeli su mi krv i bris i rekli da dodjem za sat
vremena po rezultate , iako je bilo vec 6 sati uvece . Kada sam dosao sacekao sam malo i opet
sam primljen bez reci i opserviran . Iako je bilo skoro osam , sestra je pitala doktorku da li ce da
primi i pacijente koji su jos cekali , na sta je doktorka rekla " Pa normalno , sto ih ne bi primila . "
Kako rade dve ambulante u domu zdravlja svaka je primila jos po 6 pacijenata , i ostali su sigurno
do 9 sati na poslu . Ja sam dobio recepte i uputstvo za lecenje , ali sam stvarno lagano prosao
bolest jer sa primio dve vakcine .
Moja devojka je dobila koronu od mene i otisla je u drugi dom zdravlja gde nema ni karton . Bez
reci su je primili , osim sto su je kritikovali sto se nije vakcinisala . Odradila je analize , rentgen
pluca i poslali su ne kod pulmologa jer zapalenje pluca. Pulmolog u bolnici ju je pregledao cim
je dosla do njih , samo sa papiricem iz doma zdravlja , i iz ormana je izvadio kutiju favipiravira i
dao joj ga bez recepta . Taj lek je uvezen da se koristi po bolnicama i nema ga po apotekama
koliko ja znam . Posto ima dobar nivo kisonika nije za bolnicu , vec se leci kod kuce , i vec je
dva puta isla na kontrolu u taj dom zdravlja u kome nema karton . Svaki put analiza krvi i pregled
i uputstva za lecenje . Kontrole su na 3 dana ili cesce po potrebi .
I ona i ja smo prvi put videli te lekare .

Prema tome lupas kao besan jer to kako se nasi lekari i ostalo osoblje bore sa koronom i
njihov odnos prema pacijentima je za iskreno divljenje

https://en.wikipedia.org/wiki/Favipiravir

Ja nigde nisam pomenuo lekare, a ti izgleda citas ono sto ja pisem onako kako tebi to odgovara. Lekari jesu ok i daju sve od sebe, nego je problem da stignes do njih. Pecate i papire ne gledaju lekari, njih nije briga za to, vec to rade salteruse koje jesu po pravilu drske. Neki moji poznanici jesu imali neprijatnosti. Neki i nisu. Ti si imao srece da stignes bez previse cekanja, ali mnogi ljudi nisu. I tacno, vreme cekanja ne zavisi od lekara, vec od organizacije, a za to opet nisu krivi lekari na terenu, vec organizacija posla.

@jovajovic100, u kojem mestu?

Ocigledno da ti citas i tumacis samo onako kako tebi odgovara . Lepo sam napisao " lekari
i ostalo osoblje " . Sta misli ko spada u ostalo osoblje , Pera lozac i klavir stimer ? Ostalo
osoblje su sestre i laboranti . Jedino sto me je sestra prvi put pitala je bilo koje simptome
imam i da li imam temperaturu . Doduse , knjizicu sam joj sam dao pa nije ni morala da mi
je trazi . Nije ni pitala ko mi je izabrani lekar ni gde se lecim , vec da sacekam na klupi dok
ne budem prozvan kod lekara gde sam usao za desetak minuta . U laboratoriji isto tako ,
sve vrlo ekspedivno i profesionalno , iako se na njima video umor . Preskocio si onaj deo
gde sam napisao da je sestra pitala doktorku da li hoce da primi sve pacijente koji cekaju .
Ladno je mogla da im kaze da dodju sutra , ali je ona samoinicijativno organizovala da se
svi pacijenti ipak pregledaju . U kovid delu je radilo 6-7 sestara i laboranata i dva lekara , i
drugi nekovid deo doma se zatvarao dok su ovde radili punom parom . I nikog nije bilo na
salteru kada sam ja dosao vec me je sestra sacekala prakticno na vratima i odmah primila .

Mislim da bi bio red da se lepo javno izvinis zbog onoga sto si napisao .

Ja sam se preselio u BG iz Gornje Stubune od kako sam uvatio
ozbiljnu devojku , znacu u BGu .

Realno nemamo dovoljno podataka za bilo kakve tvrdnje. Za pocetak, mislim da bi trebali da poredimo smrtnost pre godinu dana i sada, a ne broj umrlih, jer broj zarazenih zavisi od nekih drugih parametara mnogo vise nego od stepena dostignutog kolektivnog imuniteta. Cak i od slucajnosti - ja i ti i bilo ko od miliona ljudi mozemo slucajno danas da se zarazimo, a pre godinu dana eto, slucajno se nismo zarazili. Mene sad mrzi da kopam po podacima i poredim smrtnost prosle i ove godine, pa ako zelis mozes to uraditi i mozemo dalje diskutovati. Ne znam da li je doslo do rasta smrtnosti, ako jeste onda mi na pamrt padaju sledeci realni razlozi:
1) na vise mesta se pre pocetka vakcinacije moglo procitati da ce virus odreagovati po zakonu akcije i reakcije, kako nastojis da ga unistavas vakcinom, tako on nastoji da prezivi. Ljudi "evoluiraju" vakcinacijom i prirodnim imunitetom, ali virus evoluira takodje, tu traje svojevrsna utakmica, gde se jos ne zna ko ce izaci kao pobednik. Ko zeli moze da potrazi po google istorijske primere kada je vakcinacija ojacala virus, ja to pominjem onako iz izbledelog secanja o podacima iz ko zna koliko kredibilnih iznvora. U svakom slucaju, svako ko ne zeli da se vakcinise treba detaljno da razmisli da li je bolje da se zarazi odmah i proba da stekne prirodni imunitet, ili da pokusava to stalno da odlaze za sutra kad virus moze postati opasniji (jer jedino to taj izbor ima - odlaganje za "nikad" je nerealni optimizam).
2) Mere izolacije vrlo verovatno slabe imunitet. Kao sto fudbaler koji nije trenirao par godina tesko da moze biti uspesan na utakmici, isto tako verovatno i imumitet koji par godina zbog maski, distance i ostalih mera nije video virus ni bakteriju mozda nece bas da se pokaze kao najuspesniji kada do infekcije dodje.
3) Dugorocna izlozenost strahu isto tako gotovo sigurno slabi organizam i degradira imunitet.
4) Smanjenje fizickih aktivnosti i popularizacija "ostani kod kuce" nacina zivota dugorocno sigurno slabi organizam i ne deluje bas "blagotvorno" na imunitet.

Pitao si jos nesto tipa "kako ce se medicina izboriti protiv pada imuniteta"? Nek ti neko drugi odgovori direktno, a ja cu dati jedan alternativni odgovor - "izborice" se isto onako kako se na primer elektronska industrija "borila" protiv rasta koriscenja mobilnih telefona - nije se borila protiv toga, nego je proizvodila i prodavala mobilne telefone. Neko ce sigurno kritikovati glupe price tipa "sta bi bilo kad bi bilo", ali cisto radi sireg pogleda na svet mozemo sebi postaviti sledece pitanje - kada bi medicina imala mogucnost da iskoreni sve bolesti, da li bi to ucinila? Mislim da bi joj bilo prihvatljivije da potraznja za njihovim proizvodima i uslugama nastavi da postoji sve do kraja sveta, lakse je tako nego da pod stare dane polazu razliku predmeta i prekvalifikuju se za na primer astronaute
Oni ce jednostavno raditi svoj posao, pruzati uslugu zdravstvene zastite, ako im pacijent prezivi to je super, ako ne prezivi nema veze, oslobodice krevet za sledeceg i ja ne vidim nikakav problem da to traje zauvek. Neko ce me sigurno kritikovati zato sto medicinu posmatram iz aspekta industrije, a ne iz aspekta humanosti, altruizma i slicno, pa da naglasim, ne poricem ja i to, samo volim da se problem komentarise iz sto vise razlicitih aspekata.

Tasovac nije umro od korone.

Ja stojim 100% iza onoga sto napisem.

A mator sam da se bilo kome izvinjavam.

A nisi mator da ne volis Srbiju i masno lazes ?

To što si ti imao drugačija iskustva ne znači da B3r1 laže. Moj poznanik je nedavno umalo umro od upale slepog creva jer hitna nije htela da ga primi. Da nije imao novac da ode u privatnu kliniku i da nije platio za operaciju umro bi.

To da ne volim Srbiju to si ti rekao. Kao sto vidis, opet ti se prividjaju reci koje nigde nisam napisao. Kada pocinju da ti se prividjaju stvari koje realno ne postoje to su vec ozbiljni simptomi ...

To da ne volim Srbiju to si ti rekao. Kao sto vidis, opet ti se prividjaju reci koje nigde nisam napisao. Kada pocinju da ti se prividjaju stvari koje realno ne postoje to su vec ozbiljni simptomi ...

Ono sto sam napisao odnosi se na realna iskustva mojih poznanika koji su preziveli to sto sam opisao. I ne, to nije pljuvanje, vec negativna kritika. Svrha negativne kritike nije da uvredi bilo koga, vec da ukaze na propuste koji mogu da se rese. Da bi stvari bile bolje. A uvek moze da bude bolje. Eto, ti si recimo imao pozitivna iskustva i to je super. Ali to ne znaci da su svi tako prosli.

To sto ti mislis da je svaka negativna kritika bilo cega u Srbiji napad na Srbiju, to si pokupio od ovih nazadnjackih politicara. To je njihova idiotska retorika koja nema veze s mozgom.

Evo sve vise konkretnih brojeva vezano za efikasnost vakcine i stariju dob. Zapanjujuce koliko brzo organizam degradira posle 65. godine ....
https://www.yahoo.com/news/stu...e-effectiveness-025801001.html

Zanimljiv dokument ...

Meni jedino nije jasno koji je bio razlog sto se tih 90 ljudi tada nije htelo da vakcinise. Pazite, to je bio uzrast od 16+ godina, a u tim godinama ne znas ni gde ti ije d**e, a gde glava. Ili su se mozda plasili igle? :-)

Koliko se ja secam, u JNA sam primio dva puta nekakvu vakcinu, jednom na pocetku, drugi put pred skidanje i ne secam se da se bilo ko bunio, pravio pametan ili da je imao pojma sta uopste prima i zasto to prima ... niti je to bilo koga zanimalo. Bas kao sto si tada kada se ozbiljnije razbolis isao da ti daju antibiotike intravenozno, ali tada cak ni stariji nisu imali pojma o tome sta se nalazilo u spricu, nego ti zabije iglu u pozadinu da ne mozes da sedis. Za razliku od vremena ovdasnjeg gde maltene i deca od 7 godina raspravljaju o IgM i IgG ... Tako da im je ovo bas cudno.

Jer cisto sumnjam da su u to vreme tih 90 ljudi imali ideje o nekakvom zigu zveri, cipovima u vakcini, zaverama farmakomafije ... i slicnim glupostima.

Mada, gledajuci najnovija desavanja u Evropi, gde se zaraza ponovo siri cak i u zemljama s takozvanom uspesnom politikom vakcinacije (> 80%) pocinjem i ja da se pitam sta sam uopste primio. Ne pitam zasto, to vec znam ... uzeo sam vakcinu samo zato da bih dobio ausvajs, a ne zato sto verujem da ona stiti. Zalosno je, ali je tako.

Ne mogu da budem 100% siguran, ali dokument mi deluje kao falsifikat. Da li se zna izvor dokumenta?

Protivljenje vakcinama nije nova stvar, samo su motivi ranije bili smisleniji - umesto 5G, ziga zveri, cipova i sl. budalastina zabrinuost je bila jednostavna: "necemo da nam se ubrizgava bolest" (posto su stare vakcine mahom bile bazirane na patogenima) ili neki od prizemnijih mitova:

Prvi protivnici vakcina su se bojali da ce im potomstvo biti polu-krave...

https://www.washingtonpost.com...x-anti-vaccine-england-jenner/

Sta je tacno ove omladince motivisalo ne znam, niti znam da li je dokument autentican, ali ako jeste - nije nemoguce da su neki odbili to zbog cistog straha. 1947-me su se ljudi jos oporavljali od WWII, sigurno je bila gomila koji su jedva preziveli kojekakve bolestine i zbog toga im se mozda nije svidelo da primaju nesto od cega misle da mogu ponovo da se razbole.

Strahovi su im se obistinili. Pitanje je da li se to desilo zbog vakcina ili je u pitanju neki drugi razlog.

... niti je bilo opciono. Bilo je pod moranje, kao i šišanje, kao i sam vojnički rok.

A vakcina je bila protiv tetanusa. Vakcina i revakcina, u roku od mesec ili dva, a onda i još jedna kod izlaska iz vojske, ukupno tri. Time je pojedinac bio zaštićen (kako su nam tad govorili) narednih 10 godina.
Tetanus se prilično lako dobije u aktivnostima kao što su vojničke.

Duboko sam uveren da će i najljući antivakser da požuri da primi anti-tetanus istog momenta kad se nabode na zarđali ekser.

Ne verujem da je bas previse ljudi znalo za taj istorijski dogadjaj. Mozda neki retki pravi intelektualci koji su citali istorijske knjige. Tada nije bilo Interneta. :-)

Ma to i kazem, strah od igle verovatno ... da si sluzio vojsku znao bi kakvi su sve retardi i debili su ziveli sirom Jugoslavije.

Mada, ponegde u svetu pitanje vakcina je i religijskog karaktera. Protestanti kalvinisticke struje - oni najtvrdji / najludji - odbijaju bilo kakve injekcije, transfuzije, vakcine ... jer koliko se secam, jedan od osnovnih Kalvinovih postulata kaze da je covekovo telo hram, pa ti likovi tumace injekcije kao skrnavljenje hrama. Naravno, tattoo i piercing takodje ne dolaze u obzir. Ti fanatici su malobrojni, ali ih ima. Veoma su jaki u Holandiji, u tzv. biblijskom pojasu - po selendrama uz reke Maas i Waal, kao i u bliskim delovima Nemacke. Bas zato je tu pre 10-tak godina posle vise od pola veka bila izbila epidemija decje paralize.

Inace, atmosferu u tim komunama je delimicno opisao zanimljiv nemacki film Das weiße Band (2009). To je taj mentalitet. U velikoj meri postoji i danas, verovali ili ne.

Hvala na informaciji. Meni su rekli samo da idem da primim "vakcinu". Nisam pitao ni koju ni za sta. Meni se cini da su bile samo dve, na pocetku i na kraju. Ali dobro, to je bilo pre 35 godina, zaboravio sam. Inace, te na kraju se dobro secam, isao sam s jos jednim drugarom u grad po vakcinu i kasnije se najeli u kafani i otisli i u bioskop ... a kapetanu ispricali kako je bila guzva u stacionaru, hehehe ... :-)))

Bas kao sto se tada proveravalo ko je musko, a ko zensko tako sto mu doktor kaze "skini gace" (sto je bio obavezni deo lekarskog pregleda tokom regrutacije). Sada je sve to najednom postala visa matematika, kojom nepotrebno opterecuju i gradivo biologije za osnovne skole.

Oh da ... osim mozda ovih "telo-je-hram" fanatika. Ali kao sto rekoh, retki su ...

Najveci ucinak vakcine mozes videti kada pogledas ova dva grafika uporedo:

[att_img]

Dosta sumljiv dokument ....

Pricamo o akciji gde je ucestvovalo preko 210 hiljada omladinaca. Kazu da je vise od 15 hiljada tu naucilo da pise, 2/3 od ukupnog broja bili seljaci ... 47-e reci partijskom sekretaru: "Necu !" - dobar stos ....

Pricamo o vremenu kada je penicilin u Jugi bio misaomi pojam cak i za one u koznom kaputu. Kao humanitarnu pomoc smo dobili riblje ulje koje je po direktivi deljeno po skolama. Deca stanu u red i iz dana u dan dobijes po kasiku ulja! Nema izbegavanja, nema pljuvanja posle, nema - tata mi budza! Proces je imao vrlo visoki nivo paznje partijaca! Nije bilo lekova, odece, hrane, drva za ogrev ... Zamisli da ceo dan podrigujes to ulje. To ti je bilo sve sto si pojeo sem komada tvrdog 'leba. Moja majka je iz dna duse mrzela komsinicu kojoj je otac uspevao da nadje limun. Pricali po skoli da limin pomaze da ulje nije toliko grozno.

Sta god, mislim da je 1947 uopste neuporediva sa bilo cim danas, ali svejedno - otpora vakcinama je bilo od same prve vakcine.

Nekada sa opravdanim razlogom, nekada bez - a nekada sa zlom namerom.

Sto se tetanusa tice, protivljenje se u moderna vremena obicno svodi na zabranu davananja vakcine sopstvenom detetu. Tu i tamo se desi da neko od te dece fasuje ozbiljan tetanus - i prezivi, sto obicno ukljucuje silne bolnicke troskove koji se mere stotinama hiljada $/EUR i permanentna ostecenja.

Vakcine su se proizvodile jos u Kraljevini Jugoslaviji !

BCG , protiv Difterije i protiv Tetanusa ! Plus protiv Besnila !

Ali nijedna nije bila obavezna , kao sto nisu bile obavezne Nigde na planeti !


Sa dolaskom Komunizma dolazi i vreme Obaveznih vakcnacija !



Dokument je Ocigledno Fejk !

Izgradnja pruge je trajala 6 meseci i zavrsena je Novembra 1946 . !


A dokument je datiran u avgust 1947 . gada je sve oko pruge bilo davno zavrseno.

Moj zaključak da je dokument lažan nije na osnovu sadržaja, već izgleda da je napravljen u nekom programu za obradu rasterske grafike. Na primer, po sredini dokumenta vidi se linija od savijanja papira, a slova kao da lebde preko te linije.

Vakcine je izmislio drug tito, ali ima indicija da je bilo nekih pokušaja i ranije, sve to je zapisao jedan četnički vojvoda u zatvoru dok je čekao suđenje, na jednom parčetu papira što mu prošvercovali, i olovku, inače bi bilo zagubljeno ..

„Epidemija pegavog tifusa u Srbiji (1914 – 1915) bila je najnaglija epidemija u nastanku, najbrža u propagaciji, najveća u intezitetu, a najbrže zaustavljena od svih epidemija u istoriji‟, reči su doktora Vilijama Hantera, šefa britanske sanitetske misije u Srbiji."

Na dan 26. februara 1914, po tadašnjem kalendaru, posedovalo je dve hiljade dvesta deset bolničkih kreveta.

Promena linije fronta i veliki broj prispelih ranjenika, zarobljenika i izbeglica, doveo je do toga da se u Valjevu u jednom trenutku, po kazivanju dr Arčibalda Rajsa, nađe sto hiljada ljudi.

Vreme rata, katastrofa, je i vreme kada se od medicine zahteva da u kratkom roku dođe do novih otkrića i rešenja koja će zaustaviti stradanje i spasiti ljudske živote. Tako je i period vezan za epidemiju u Valjevu imao svoje heroje- naučnike. Dr Nikol je pretpostavio da je prenosilac zaraze vaš. Dr Batut u skladu sa tim predlaže srpskoj vladi preventivne mere koje su strogo sprovođene. Englez dr Džordž Stamers je doprineo konstruisanju takozvanog „srpskog bureta‟, jednostavne naprave koja omogućava čišćenje odeće obolelih od vaši. Dr Ričard Strong predlagao je izgradnju arteskih bunara na teritoriji Valjeva, da bi se na taj način poboljšali higijenski uslovi, koji su otežani zbog aktuelne ratne situacije. Francuski epidemiolog dr Konsej, prispevši na tlo Srbije, svojim proučavanjem izvora zaraze doprineo je bržem suzbijanju epidemije. Šef ruske misije je dr Nikolaj Ivanovič Sičev. U sklopu grčke misije radi dr Kalijades. Dr Ludevik Hirševeld, Jevrejin iz Varšave, docent za bakteriologiju Medicinskog fakulteta iz Ciriha, a u sklopu švajcarske misije, sa dr Aleksandrom Savićem, dr Klocmanom (lekar i hemičar) i svojom suprugom dr Hanom stvara prvu vakcinu paratifusa u Evropi. Dodatna istraživanja na Krfu dovode ga do otkrića prve petovalentne vakcine protiv kolere, pegavog tifusa, paratifusa A, B i C. Izolovao je do tada nepoznat soj paratifusa „salmonella hirsyfeldi‟. U Solunu maja 1917. godine sa dr Savićem osniva „Srpsku bolnicu prestolonaslednika Aleksandra‟. On i njegova supruga postaju članovi Srpskog lekarskog društva, a on prvi šef bakteriološkog odeljenja Vojne bolnice u Beogradu. Kraljevinu Jugoslaviju napuštaju 1919. godine. Dobitnik je više odlikovanja."

https://www.svetnauke.org/22358-valjevska-bolnica

Dokumen ,sa kraja prethodne strane, o kome pričate je prema Danas-u sa Fejsbuka
https://www.danas.rs/vesti/dru...tvo-zbog-protivljenja-vakcini/
a objavilo ga i sarajevsko Oslobođenje (i oni bez izvora citirali, banda).
https://www.oslobodjenje.ba/vi...i-kaznjavao-antivaksere-707579


@ademare, ne bih se složio u vezi konstatacije sa datumom na dokumentu.

Mnoge stvari iz perioda nakon rata su prikazivane često bajkovito, sa skraćenim rokovima, zarad podizanja morala. *isto rade danas, zamisli!
Ne znam odakle ti podaci o tom datumu ali sam guglajući nalazio kao period izgradnje i od 1946. - 1948. godine.

U knjizi Omladinske radne akcije - dizajn ideologije se pak navodi 1947. godina kao i u još nekim on-line izvorima.
https://yuhistorija.com/serbia...20ideologije%20-%20KATALOG.pdf


*strana 8.

Takođe, jedan od relevantnih izvora može biti što je u to vreme snimljen propagandni film o tom događaju: Život je naš. Ljudi s pruge
Citat iz gore pomenute knjige:


Život je naš, skraćeni naziv filma iz 1948. Film je "živ" , postoji zapis i povremeno se emituje na RTS-u
https://www.rts.rs/page/tv/sr/...ts-2/4073671/zivot-je-nas.html

No zanimljivost iz iste knjige je a vezano za "zli" komunizam i obaveznu vakcinaciju o kojoj ovde debatujete:


*fusnota br. 3 na stanama 8. i 9.

Uh ala si ti to istrazio

Mada si naravno u pravu , gradila se i 1947 .

Ja sam nesto pomesao , a nisam istrazivao

Fotošop, vidi se iz aviona.. Inače masovno deljen dokument među svim zakletim protivnicima vlasti po soc mrežama, ali bi svi ti isti protivnici vlasti "ukinuli lečenje nevakcinianima", "išli po kućama da prisilno vakcinišu i nema hoćeš nećeš, kako je to bilo u doba Tileta","davali otkaze nevakcinisanima","ne zapošljavali nevakcinisane" i slično.. Nekako bih više voleo da Žvalavi ostane na vlasti, nego da dođe bilo koja politička opcija kakvu takve glave priželjkuju..

No da se manem offtopica.. Zašto se ljudi koji odbijaju vakcinaciju Kovidom zovu antivakserima?? Ekstremnih antivaksera ima možda par procenata, najviše ih je u USA, ovde su na nivou statističke greške.. Najviše je onih koji:

- Ne žele da prime vakcinu jer ne veruju novoj tehnologiji, vakcinama sklepanim na brzinu, ne veruju "istraživanjima" koje uglavnom finansiraju farmaceutske kompanije i slično.

- Ne žele da prime vakcinu jer veruju svom imunitetu, smrtnost je mala, mladi su zdravi pravi, već su preležali, razvili antitela i da dobiju opet kovid, imaće sve slabije i slabije simptome..

- Ne žele jer se boje nekih indikacija koje još uvek nisu ustanovljene, ali nije ni dokazano da ne postoje (trudnice ne žele zbog uticaja na plod, mladi ne žele da ne ostanu sterilni itd)

Ja sam revnosno primio i tetanus i BSG i vakcinu protiv žute groznice (zbog putovanja), ali vakcinu protiv Kovida ne želim iz sledećih razloga..

- Nije dovoljno istražena.. Plaćenim istraživanjima ne verujem, jedino istraživanje koje priznajem je empirijsko (od toliko i toliko ljudi koje znam toliko i toliko je obolelo, imali su ovakve simptome, nisu imali simptome, umrli su, preživeli su).

- Nemam potrebu za tim.. radim remote, družim se sa ljudima u kontrolisanim uslovima, poštujem sve epidemiološke mere.. Za kafiće i propusnice me boli briga, nikad nisam nešto ni voleo te pozerske kafiće (ako izuzmemo svirke i koncerte), za putovanja van zemlje mogu da se testiram i svakako bih se testirao, jer i ukoliko bih bio vakcinisan, ne želim da pozitivan krenem na neki put i širim virus dalje.

- Ako moram da biram između 10% verovatnoće da dobijem Kovid i 5% verovatnoće da dobijem anafalaktički šok - biram Kovid bez razmišljanja..

- A opet malo i politike - Od naše SNS klike ne želim ni čašu vode ni Aspirin.. Kako ja da znam da je Pfeiser, baš Pfeiser? Ili je preko nekog kineskog fiziološkog rastvora nalepljena etiketa Pfeizer? Kako da znam da se vakcina čuva kako treba gde treba... Da li je prošao rok ili nije prošao rok? Da li sam osiguran u slučaju neke nuspojave?? Pa naša "struka" i "politički vrh" gde su mogli da slažu slagali su.. Manipulisali brojem zaraženih, manipulisali brojem umrlih - je l mislite da smeju da objave da je "vakcina imala kontraindikacije kod toliko i toliko ljudi"? Pa neko od njih kad kaže da je "napolju sunčan dan" ja se tog dana sigurno neću odvajati od kišobrana koliki su lažovi..

Dragi Bravo, jesam li ja antivakser?

Kada kupis kilo soli kako znas da nema unutra i koji gram arsenika ?
Kada putujes avionom kako znas da je pilot stvarno pilot , a da nije
neki ludak koji je samo obukao uniformu ?
Kada ti vade slepo crevo kako znas da ti nisu izvadili i jedan bubreg ?

Zamena teza!!

Niko me ne tera na silu da kupujem so ni da se vozim avionom niti postoje "so" propusnice da ne možeš da uđeš da kupiš 'leba ako ćeš da ga jedeš sa neslanom hranom..

"Godine 1837. ponovo se po­javljuje epidemija velikih boginja u
valjevskom kraju i to u azbu­kovačkom i podgorskom srezu, a najveće
žarište bolesti bilo je u selima Košljama i Šušeoki. Početkom
1839. godine izbila je do tada najveća epidemija velikih boginja
u Kneževini Srbi­ji, a knez Miloš je izdao naređenje da se krene
u borbu protiv smrtonosne bolesti. Te godine izašla su prva
Pravila za kalemljenje boginja.
Na osnovu odredaba ovog pravilnika cepljenje je ubuduće bila
obavezna praksa i vršilo se po svim opština­ma u Srbiji svake
godine. Cepljenje stanovništa obavljali su isključivo okružni
lekari i hirurzi.

Godine 1842. izbila je svom žestinom epidemija velikih bo­-
ginja u podgorskom selu Dragijevici i tom prilikom usmrtila
veći broj lica. Iste godine izašao je Uredbeni dodatak s pra-
vilima za kalemljenje boginja. Ovim dodatkom bilo je naređeno
svim sveštenicima, kmetovima i činovnicima da objašnjavaju
narodu potrebu za kalemljenjem. Za one koji su pružali otpor
pelcovanju i nisu se pridržavali državnih odredaba bila je po
prvi put predviđena stroga kazna. Sanitetsko odeljenje je radi
pružanja primera narodu naredilo da svi sveštenici, stare­-
šine, činovnici prvo kaleme svoju decu, pa onda ostalu. Od tog
vremena uvedena je odredba da je zabranjen upis nepelcovanim
mladićima u gimnaziju, licej ili bogosloviju, kao i odlazak
na izučavanje zanata ili trgovine. Represivnije državne mere
dale su opipljivije rezultate. Tako je 1844. godine dr. Šteker u
posavskom srezu kalemio 6350 lica a valjevski okružni lekar
F. Budai u podgorskom srezu kalemio je 2698 dece. Na taj način
ukupan broj pelcovanih lica te godine u valjevskom kraju iz­-
nosio je preko 13.400 lica. Sledeće, 1845. godine u tamnavskom
srezu pelcovano je 6749, a u kolubarskom 2285 lica."



http://istorijskiarhiv.rs/wp-c...EJAN-PREVENCIJA-BOGINJA-53.pdf
[

Potpuno si u pravu.
Ako izadje naredba da svi moraju da kupe i hitno pojedu kilo soli, polovina ce biti sumnjicava i nece hteti. Ako narede da svi moraju da se provozaju jedan krug avionom, 80% ljudi nece hteti. Ako narede da do kraja godine svi moraju da posete najblizu bolnicu i operisu slepo crevo, 99% ljudi nece hteti...
Evo, ja prvi, niti bih jeo so, niti bih se provozao avionom, niti bih otisao kod hirurga, kada bi institucije na mene vrsile toliki pritisak da to uradim
Edit: Sad vidim da su ti drugi vec odgovorili otprilike ovo isto, ali nek ostane, cisto kao dokaz da masa ljudi upravo tako otporom reaguje na pritiske...

A da se prvo izviniš što nisi bio juče na forumu? Izvineš što bi rekli neki? :)

Jovo, hvala na ovom divnom tekstu! :-) Zalosno je jedino sto je ovo sada 21. vek, a metode borbe protiv epidemije nisu daleko odmakle od 19. veka. Ali ima i nekih razlika:

Pa to ti je ono - u Prvom svetskom ratu se govorilo "za mnom, junaci", a u Drugom "napred, drugovi" dok taj koji komanduje ostaje nazad ...

Taj partizanski manir je izgleda ostao u upotrebi do danas.

Da ti se ne bi dogadjalo da pišeš izmišljotine
raspitaj se kako se komandovalo po "partizanskom maniru".
Na primer, da li si čuo za Savu Kovačevića?
Čuo si naravno!
"Što to huči Sutjeska krv pliva po njoj
divizija Savina bije teški boj..."
napisao je pesnik.
E taj Sava Kovačević je predvodio juriš na fašiste i poginuo je zajedno sa svojim ocem, bratom i maloletnim bratićem.
Za to vreme otmeni kralj se izležavao u Londonu i "komandovao" priredjujući gozbe i svadbe.

To su ti činjenice koje možeš proveriti i u nemačkim arhivima.

Ma čašu vode da ti dam, da je natočim na tvoje oči i da ti sednem za vrat u fazonu "ajde popij","ajde neobrazovani ravnozemljašu, popij vodu, ona je tekovina civilizacije","ajdi antivodašu, popij to, ako ne popiješ neće ti biti dozvoljen odlazak u kafić, restoran, prodavnicu, posao" i slično - paa bilo bi ti sumnjivo i verovatno bi me ispolivao tom istom vodom, pa makar crkavao od žeđi u tom trenutku.

Da u filmu. Kada Ljuba Tadić komanduje pukom.
U stvarnosti, bataljon napada front širine 1km, a puk na 2km
Pa čak i u dotičnom filmu, kada artiljerija nađe haubicu, nađe je na 5100 metara što je realna slika bojišta. Linija između artiljerija ima 5 kilometara u filmu, a i u stvarnosti.
Pa i prvi put kada napadaju, gađaju pešadiju na 1800.

Ja, kao vezista, znam da za potrebe komandovanja pukom, ako baš mora, koristiš radio uređaje dometa 20km. Samo što se radio koristi samo izuzetno, ako mora...

Sve su ovo manje-više ratne legende. Ako bi generali, pukovnici, kapetani i kaplari bili u prvim redovima i vikali "za mnom, junaci", očas posla bi poginuli, pa ne bi imao ko da komanduje bataljonima, divizijama, armijama.

Ima jedna polu šaljiva teorija o ljudskoj gluposti.

Glupost se posmatra kao socijalni fenomen. Pitanja koje se postavljaju da li akcije neke osobe čine toj osobi dobro ili loše, kao i da li te iste akcije čine dobro ili loše društvu.
Po toj teoriji, ljudi se dele u 4 grupe:
1. Inteligentni ljudi (čine dobro sebi i drugima)
2. Bespomoćni (čine loše sebi, a dobro drugima)
3. Glupi (čine loše sebi i drugima)
4. Banditi (čine dobro sebi, a loše drugima)

Antivakseri: nevakcinacijom čine loše sebi - povećavaju mogućnost da se razbole i umru, a čine loše i društvu - šire zarazu među drugim ljudima
Pogodite kako biste, vi antivakseri, bili klasifikovani.

Gde bi na toj skali smestio:

1) Vakcinisanog koji se za123bava po kafanama, ne čuva, ne poštuje mere, zarazio se koronom, zarazio još gomilu ljudi oko njega?
2) Nevakcinisanog koji poštuje mere - a koji po novim "pravilima" neće ni moći da ne poštuje mere jer neće moći iz kuće da izađe?..

Dobro društvu danas = dobro kapitalistima i korporacijama :)

Vakcinacija je samo jedna od "protivepidemijskih mera". Sve mere se moraju poštovati da bi se epidemija zaustavila.

Biti glup ne treba biti protivzakonito, niti bi glupe ljude trebalo dodatno kaznjavati uskracivanjem ustavnih sloboda.

Prisilne medicinske intervencije su nesto toliko ekstremno da bi moralo biti rezervisano iskljucivo za situacije gde je celo drustvo u neposrednoj zivotnoj opasnosti (a i tada takva stvar bi morala biti izuzetno ogranicena).

COVID19 pandemija jeste gadna, ali i dalje je daleko od tog praga.

Sa druge strane, koliko gluposti ima... evo ja >ne mogu< a hocu trecu dozu odmah i sad. Drugu sam primio u Junu, i hocu trecu.

https://www.gov.il/BlobFolder/...ns_corona_booster-27082021.pdf - rezultati jasno ukazuju na dobitak (>= 10x povecana kolicina antitela 6 meseci od druge doze te vracanje efikanosti na 95% sto je nivo zabelezen na pocetku i sa originalnim SARS-CoV-2 sojevima))

Ali - ne moze. Lokalne cate kazu "samo 65+" i nema - ne moze da se plati, samo kad cata kaze.

Bizarno, ubise se od jurenja ljudi koji ne zele da se vakcinisu, a odbijaju onima koji zele dodatnu zastitu da omoguce tu meru. Ajde jos ovde Nemci i imaju neki kakav-takav "anti-vax pool" na koji mogu da svaljuju sve svoje muke, ali u NL ili UK je < 1/4 stanovnistva ostalo nevakcinisano - svaljivati na njih kako, navodno, eto bas zbog njih nije "pobedjen" COVID19 je suludo.

Takvo ludilo sam video samo jos jednom, pre vise od 20 godina - negde drugde, i to je otprilike bila jedna i dovoljna recenica koja opisuje celo ludilo i neadekvatnost.

Ko je sledeci onda? Macke? Slepi misevi?

?


Uskoro ćemo i mi vakcinisani sa tri doze Sinopharma, prema atmosferi među domaćim Tviter influenserima, biti antivakseri. A onda i svi drugi koji nisu Phizerom.

Inače, pred treću dozu, pristao da uđem u studiju, imao sam 156 antitela po već kojoj jedinici mere se računa, sa 81 si “pozitivan”, to je bilo šest i po meseci posle druge doze. Mesec dana posle treće doze imam 5400. Toliko o tome da Sinopharm ne valja. Ok, verovatno manje štiti od Phizera, ali s obzirom da sam svesno izabrao Kineza jer je klasična vakcina i zbog tri ozbiljne alergije od kojih patim, da ne pričam o kilaži i ostalim faktorima rizika uključujući i sleep apneau, i da nisam imao posledica niti dobio koronu, zašto bih menjao izbor?

A ima ljudi koji govore da sam ispao glup, samo Phizer Srbina spasava i slično. Pripadnici kulta kao i oni što govore da će Gejc da nas čipu je, nema razlike.

Evo upravo izadje vest da je Stiko dao preporuku za 18+ za buster. Ja sam se isto sokirao kad sam pre mesec dana hteo da bustujem moj Johnson i Johnson sa pocetka juna i shvatio da nije moguce dobiti vakcinu odmah i sada. Kod lekara sam termin dobio za danas, upravo sam je primio. Alternativa je bila da idem u mobilne vakcinalne centre gde daju bez zakazivanja, ali tamo kad sam otisao vratili me 3 sata pre kraja radnog vremena jer je red bio toliki da su mi rekli da bolje da dodjem sutra ujutru pa da cekam :facepalm Nakon onog faila sa pocetka godine, s'proleca su se bili uigrali i bio sam ubedjen da na dalje ne mogu nista da zas*ru, ali uspeli su.

Boj ne bije vakcina vec srce u grudima i u njemu ljubav za domovinu

@tdusko,

Hvala qrzu... neko je valjda glupanderima objasnio da ce biti jako tesko odbraniti zalopojke na kolektivni imunitet (nedostatak istog) dok u isto vreme oni koji zele da se dodatno vakcinisu to ne mogu da urade.

Kako to misliš "ne mogu"? Treću dozu može da dobije svako posle 4 meseca od kineza, i valjda 5 meseci posle ovih drugih.

Oni misle na Nemacku , a ti na Srbiju

U Nemackoj od juce moze , u Srbistanu od Avgusta

@Ivan Dimkovic

Gledam grafik vakcinacije i tacno su zasrali za mesec dana. 20.6 je u Nemackoj bilo 26 miliona full vakcinisanih, a 5 meseci kasnije 5 miliona sa busterom. Odavno se znalo iz Izraela npr da je zastita od delte vec posle par meseci slaba. Oni su ovaj zadnji talas stavili pod kontrolu cim su dobacili do 20-30% sa busterom. Pritom ni dan danas nemaju ni 50% sa busterom, a vec nedeljama prakticno nemaju nove teske slucajeve, a da pritom nisu uvodili prakticno nista od ozbiljnijih mera.

Zasrali su zato sto mozga nemaju. Cist reaktivni "menadzment", niko nista proaktivno ne bi uradio zato sto je to nekakav udar na politicki imidz (mada strah me i da pomislim sta bi neko proaktivno uradio - sansa da nabode ispravnu stvar nije neka).

I te "ozbiljne mere" - u momentu kad se hrpa cata skupi da prica o njima, to je zato sto su rezultati toliko alarmantni da postaje politicki rizk.

Super, ali to znaci da se uzrok tih rezultata vec desio pre 10-15+ dana + N dana koliko je bilo potrebno da cifre propagiraju do njihovih mozgova.

Onda ce oni da donesu nekakvu "the odluku", iako je stanje na terenu u tom momentu verovatno vec vrlo drugacije. A kako stvari stoje ako pogledas propagiranje virusa kroz evrospske zemlje, nisam uopste siguran koliko te za*bancije uopste imaju efekat a ne da se radi o dinamickom sistemu koji propagira kroz talase sta god oni radili ili ne radili.

Ali zato kod konkretnih odluka koje moraju imati efekta - recimo, treca doza odmah i sad, e od tog nema nista dok ne vide negde drugde da je to neko uradio. I tako pro*isaju 3+ meseca - u Avgustu su doneli prvu odluku i naravno ogranicili trecu dozu samo za starce 80+... a Izrael je vec tada imao publikacije, FDA se spremala i sl...

3+ meseca - a nije da bi ostetili ove sto se nisu vakcinisali zato sto ti ljudi NECE vackinu.

Na kraju, imali bi mozda ekstra 20-30% stanovistva sa 10x uvecanim antitelima sto bi sigurno imalo i te kako vidljivog efekta.

Ali neee... sad ce k'o indijanci da igraju, zatvaraju bordele i nocne klubove i da se sablaznjavaju sa "sokantnim ciframa". Gde je reset dugme za univerzum u pm...

--

Uostalom... pogledaj globalnu sliku COVID19 sa worldometers.

Kako izgleda? Period rasta i od jednog momenta stvar prelazi u regularni talas sa periodom od 4-5 meseci.

OK, jos je rano da se sa sigurnoscu zakljucuje bilo sta - ali ako ovako ostane, to moze da znaci da je virus zavrsio sirenje planetom i da je propagacija sada samo funkcija imuniteta.

Procurelo valjda iz UK bas to... ono, spremali se da kazu da je car go:

https://www.theguardian.com/wo...xit-strategy-from-april-report

Ali "procureo" dokument - da li ce imati onu stvar da urade ono sto je verovatno potrebno? Ili ce se mrcvariti jos godinu-dve pokusavajuci da vode "rat protiv SARS-CoV-2" kao sto se Svabo sprema?

Drugovi i pokoja zalutala drugarice, clanovi korona sekte, sa sve nepatvorenom budalom Dimkovicem,
koga su dok je bio mali sutirali u niskoguzu zadnjicu,
pa to ostavilo posledice na njegove mentalne funkcije.. no da ne duzimo, nego da konstatujemo..
Sta smo ustanovil za ove 2 godine? Jel ide po planu da vam se tresu gace od straha, pa spadnu,
pa ih onda navucete nazad, pa sve to opet u beskonacnoj petlji, poznatoj kao "suntava iteracija"?
Dimkovic je vrstan strucnjak za sunatve operacije tog tipa, jer kao sto je svima poznato,
njega krasi suntavilo od najmladjih dana, a isto je poznato da voli sve sto vole mladi, pa tako i clanstva u raznim
suntavim kultovima poput korona sekte.. cak se uspesno i tu guzi, jer ako meni ne verujete,
samo pogledajte njegova visokoumna skrabanja povise... Covek bi rekao: - O kako divan primer suntavila...
A ja bi dodao: - Da, ali nije to obicno suntavilo, nego njegovo suntavilo ima svoje suntavilo,
pa usled tih nepredvidjenih okolnosti dato mu je da se na ovom tzv forumu, koji vise niko normalan ne posecuje,
igra sam sa sobom u svom suntavom suntavilu.

Nego da skratimo pricu, jer posto je opste pozanto da suntavi imaju suntavu sujetu,
a tek ono sutavilo sto ima svoje suntavilo, gorespomenutog visokorangiranog druga
clana sekte.. i to moze izazvati ozbiljne reakcije doticnog, da pocne da grize delove
hardvera, poput tastature i sve to bez soli.. a svi znamo da se to ne grize neslano.

Stoga svima pozdrav, pa i onom suntavom Dimkovicu i posaljite makar mrvu soli, pre nego sto pocne ovo da cita...
Aferim!

Pogledao sam problem sa druge strane preko broja umrlih.

Poslednjih predkoronaških godina umiralo je oko 100.000 ljudi godišnje u Srbiji.
2020.g. umrlo je 114.000 ljudi.
Prema zvaničnim podacima koji se objavljuju svakodnevno od posledica korone umre oko 40-50 ljudi dnevno (danas 53 umrla), a to znači više od tih 14.000. E sada tu se meni nešto ne slaže u računici.
U 2021.g. zaključno sa septembrom umrlo je 93.713 ljudi pa bi prema matematičkoj projekciji trebalo na kraju da bude oko 124.000 umrlih. Ozbiljno povećanje broja umrlih u vreme pojačanih mera i žestoke kampanje za vakcinaciju.

Nažalost, nigde nema podatka koliko je ljudi umrlo zbog toga što zbog korone nisu mogli da se leče i budu primljeni u bolnicu. Pratim jednu grupu o raku i baš juče je jedna žena pisala kako je operisala rak debelog creva, ali da je nisu primali na kontrole. Kada je konačno otišla na privatnu kliniku našli su joj metastaze!!! Koliko li je samo ovakvih slučajeva u tih 14.000 više umrlih u 2020. godini!?

Od broja umrlih od bilo čega mnogo je zabrinjavajući podatak da nam je prirodni priraštaj negativan i to već godinama unazad!!!

Losa forma, skoro pa fake. Ne bi ovo proslo ni na tasna-masna zurnalistickim kursevima, cak i prosecna pahuljica bi odradila ovo kvalitetnije a kamo li neka baba iz NGO.

Al' dobro, vazno je ucestvovati, ja te nominujem za nagradu za ucestvovanje. To ti je nivo iznad medalje za uspesnu registraciju na forumu, cestitamo!

Objavljivao sam link iz Casopisa Economist .

Na osnovu javno dostupnih podatak , nema za Kinu , Indiju , africke drzave jer ne vode statistiku , ali za normalne drzave Evrope , S i J Amerike , Bivseg SSSR i neke Azijske , AUS i NZ ima .

Za Srbiju su podaci Republickog zavoda za Statistiku .

Oni su napravili tabelu , ocigledno imaju coveka koji to prati jer bi za svakog od nas bilo zaludno da prati ponaosob podatke 50-tak drzava .


Znaci oni su uzeli visegodisnji prosek kao osnovu . Nije za svaku drzavu uzet isti period , jer sta nas briga Januar i Februar 2020 . kada epidemije u Srbiji nije bilo ? Vec period kada je Zvanicno zabelezeno 50 umrilh od korone , zato za Srbiju ne racunaju , ispravno ni mart !

Znaci od 1. Aprila 2020 . pa do poslednjeg dostupnog podatka sa RZZS-a za 30. Septembar 2021. Podaci za oktobar bi trebalo da budu dostupni na sajtu naseg RZZS-a 25. novembra .


Tu su oni napravili , dacu link na kraju posta, tabelu " Viska " umrilh , tj. koliko je u spomenutom periodu umrlo Vise ljudi u odnosu na visegodisnji prosek !


Nije u svim drzavama , koje imaju redovnu statistiku isto ! Napratov , ima ogromnih razlika , od onih koji za vreme trajanja Epidemije imaju Smanjenje broja Umrilh do Srbije koja u odnosu na broj stanovnika se nalazi u Svetskom vrhu po Visku umrlih !

Bilo je na forumu , kao i u Rezimskim medijima , osporavanja podataka u smislu da nije sav Visak umrlih od Korone , vec da navodno ima neka nedefinisana kategorija Uz Koronu , Premijerkin primer sa Gazenjem Autobusom ?? Takodje ima i kategorija " umrli usled neadekvatnog lecenja usled zauzetosti kapaciteta , bolesnika sa Koronom " ??

Meni kao coveku je potpuno Svejedno ko od preminulih spada u 2 Stvarne i jednu Izmisljenu kategoriju , ovu sa Autobusom , jer su sve te Smrti nastale ZBOG Korone !


Zvanican broj umrlih u Srbiji od Korone je Lagariju , koju je i sam ministar priznao objavljujuci izvestaj Svoje Drzavne komisije da je do 31.12.2020 umrlo 10.300 ljudi od Korone . Po potpisanim lekarskim smrtovnicama ! A onda do pre 15. dana "zvanicni " podaci jos nisu bili dosli do te cifre ?

Na osnovu Tabele moze se videti osim koliko koja drzava ima Rast smrtnosti na 100.000 stanovnika , i koliko koja LAZE kada saopstava podatke !

Pa je Srbija po Laganju takodje u vrhu jer laze oko 4 puta !! Koliko koja drzava laze se dobija kada se Visak podeli sa brojem prijavljenih !

https://www.economist.com/grap...onavirus-excess-deaths-tracker

Pa ne mozes bas tako, mislim mozes ako bi neko toliko lagao da probije svaku meru.

Mera prekomernih smrti je dugotrajna-statisticka, sa njom si izgubio jako puno detalja. Plus, da li znas kako se racuna - da li postoji neko kasnjenje i sl?

Jedino ako se uzme da su prekomerne smrti iskljucivo funkcija COVID19 i da se nista drugo nije menjalo u dinamici sto se ostalih bolesti tice. Ali to je nemoguce.

Ako hoces da lovis laganje, mislim da je bolje da gledas same ulazne podatke (prijavljene smrti od COVID19) i u njima nalazis statisticke probleme. Ako neko stimuje podatke, to ce da iskoci odmah (kao na primeru Belorusije recimo).

Nisam ništa posebno hteo da kažem, samo sam dao temu za razmišljanje.
U svom tekstu sam koristio zvanične podatke RZS za broj umrlih nekoliko godina unazad i zvanični sajt COVID-19 za broj umrlih od covida dnevno.

Jeste druze, tako'e...
msm ako ti je lakse...

Nisam bitan ja, nego tvoja suntava duznost, pa stoga nastavi sa suntavim aktivnostima.

A sad adiio.. Bilo u "Vruc vetar"

Meni ni lakse ni teze, ti si taj koji se raspisao na forumu koji, kako kazes, "vise niko normalan ne posecuje".

Super sto si obavestio druge o tome sta mislis. Adio :)

Ti mozda nisi dovoljno pratio , izjave Vlasti u Srbiji ! Pisao sam o tome ranije , ali nisi obratio paznju !

Osnovna Agenda vlasti , je da smo mi Srbija Prvaci sveta po malom broju umrlih od Korone !!


Bilo je dosta postova o tome , ostavljao sam i linkove , lekara koji su provalili tu Laz , od profesora , do onih koji rade u Crvenoj zoni . Takodje linkovi gde su Nezavisni novinari nasli , prave podatke koji su tada bili 3 X veci od zvanicno saopstavanih ! Znaci i to su bili zvanicni podaci , ali ne za Javnost !


I onda dodje Ceski premijer i pita kako imate tako malo umrlih ??

A premijerka mu prodaje pricu , ne o Autobusu , to je za domace budale prica , vec o tome kako mi lecimo vise i bolje nego EU ??

Kako takvo ponasanje nazvati nego laganje ??


Kako normalne Eu drzave , Nemaju tako drasticne razlike izmedju prijavljenih slucajeva Smrti od Korone i " Viska " smrti tokom pandemije ?


Naravno Bugarska Laze 2 puta , Litvanija skoro 3 puta , ali su Francuska i Nemacka , Norveska , Danska , Belgija itd . Prijavile mnogo vise Umrlih od Korone , nego sto imaju rast ukupne smrtnosti ?

Otkud u Srbiji tako drasticna razlika vise od 4 X puta , kada mi " lecimo vise i bolje " nego EU ?

Ili u nasoj " bratskoj " Rusiji gde su prijavili 234.000 a imaju 904.000 Visak umrlih !

Ja sam te podatke pogledao početkom februara ove godine i zaista je tako kako si i napisao.

"Broj umrlih u Republici Srbiji u periodu januar-decembar 2020. god. je za 13991 veci od broja umrlih u istom periodu 2019. godine ili za 13,9%."

Ovo iznad je zaključak iskopiran iz tabele koju sam tada skinuo sa stranice RZS.

Podatke za prirodni priraštaj od 1999 do 2019 sam takođe pogledao i kažu da smo sa -3.9 na 1000 stanovnika u 1999, došli na -5.3 u 2019.

Austrija uvodi potpuno zaključavanje, obavezna vakcinacija
Kancelar Aleksander Šalenberg je rekao da će zaključavanje trajati najmanje 10 dana, kao i da će od 1. februara vakcinacija postati obavezna, prenosi BBC.

Kad smo vec kod Austrije, ima i lepih vesti:
Svaka vakcinisana osoba dobija bon za bordel u vrijednosti 30 evra

Sada je jasnije zasto Dimke kuka sto ga ne pustaju da se cesce vakcinise

Da, drugar iz Austrije mi je pisao o lockdownu još pre petnaestak dana. Nije vakcinisan i može samo da ode do prodavnice hrane i da prošeta psa i to je sve.

Jadni ti ljudi kojima nisu obezbedili dovoljno vakcina da se vakcinišu ..

Modern problems require modern solutions :-)

Ozbiljno, sta 'fali - ponudi drzava bordelo pass, Amazon gift-card i sl. (za svakog po nesto) u nekoj vrednosti koju budzet moze da podnese, garant bi odmah dobio 10-20% ekstra vakcinisanih.

Mislim, kad vec drzava ne moze ponudi zahvalnicu u vidu licnog paketa vutre, pecurki, koke/spida/E-jeva ili pajsa i namaknu jos nekih 10%... ali zbog legalnih i etickih dilema ostaju samo ove metode gore. Eventualno se i toj grupi moze izaci u susret u vidu anonimnog crypto novcanika, bar za IT pismene konzumente.

Ako recimo hoces da ciljas milion nevakcinisanih, svakom daj ekvivalent necega "da se pocasti" (dakle 50-100 EUR) - izadjes sa max 100 miliona EUR troska (+ overhead). To mozda deluje puno ali mogu da se kladim da je manje od sabranih s*anja ako zakrece urgentnu negu.

Ostaju naravno moralne dileme zasto nagradjivati ali poenta je u tome sto na to ne treba gledati kao nagradu nego kao trosak za "adekvatnu komunikaciju sa ciljnom grupom".

Ja bih sačekao 1.2..

Očekujem sličnu mentalnu igricu i kod nas

Pitanje je koliko ce biti mentalne igrice:

https://www.dw.com/en/echr-rul...on-may-be-necessary/a-57128443

Odluka ECHR-a nije vezana za COVID19 vakcinu, vec za neke ranije mere u Ceskoj oko vakcinacije - ali sustina ce i te kako uticati, po ECHR - obavezne vakcine u nekim slucajevima nisu u suprotnosti sa poveljom o osnovnim pravima coveka.

Naravno, nije ta povelja jedina stvar - postoje i ustavi zemalja, neke od njih i dalje tretiraju te dokumente na drugaciji nacin. Ali, u principu, svako ko moze lako da izbrise iz svog ustava neke stvari vrlo verovatno nece imati problema sa ECHR-om kasnije oko ovoga.

Djavo je u detaljima sto kazu Englezi - ovo sigurno nije poslednja rec na ovu temu.

Za Srbiju svakako niko ne moze da zna , jer Vodja pregledava rezultate anketa i posto je 365 dana godisnje u predizbornoj kampanji na osnovu tih rejtinga donosi odluke !

Ako je vecina Glasaca protiv vakcinacije , nisu se vakcinisali niti hoce da se vakcinisu , on ih Sigurno nece terati jer su Glasaci !


Druge drzave , normalnije imaju drugacije kriterijume osim " Sta je najpopularnije kod glasaca " !


Odlazeca Nemacka vlada je izjavila da sigurno nece biti obavezne vakcinacije . Videcemo novu .

Meni se cini ni da Austrija nece ici na obaveznost jer ne bi najavljivali februar ?

Vec ce kao i vecina ostalih EU drzava gledati da nevakcinisanima max. otezaju normalni zivot , pa da "dobrovoljno " se vakcinisu

Cekaj malo, neko je pominjao neke izbore u martu, ili nije? Sad proverih na google, pominjao ih je onaj koji odlucuje o svemu. A ako nisi zapazio, izbori su otprilike jedina efikasna mera protiv korona virusa. Nauka jos nije objasnila zasto, ali statistika jasno pokazuje da se virus sam pritaji par nedelja pre izbora i krene polako iznova tek 2 nedelje nakon izbora. Takav trend je zabelezen u gotovo svakoj drzavi na planeti koja je imala izbore. Tako da sledeci talas krece tek prvog aprila, a "mentalne igrice" sredinom aprila, taman pred vaskrs, gde cemo opet slusati da je za sve krivo takozvano "lizanje kasika".... A najvise ce kukati da ih to ugrozava upravo oni koji se u zivotu nisu pricestili plus primili su 16 doza vakcine

@ademare,

Obavezne vakcine do sada niko od drzava u zapadnoj EU nema. To ce biti veliki test ustava i balansa izmedju razlicitih sloboda koje ti ustavi navodno pruzaju.

Najtipicnija reakcija poltiicara je da se apsolutno nikad sa tim ozbiljno ne bavi, osim ako ne mora - zato sto je cela stvar minsko polje.

Austrijanci se jesu najvise otvorili po tom pitanju... mada bog te pita sta je sve ucestvovalo u donosenju takve odluke. Nemam pojma kakva je struktura tog nevakcinisanog stanovnistva tamo, mozda pripadaju grupama koje politicki nisu toliko bitne, u kom slucaju ne bi bilo cudno sto su proglaseni za crne ovce svega.

Ali moze biti i nesto deseto.

Neko vreme posle WWII se moglo racunati na relativnu racionalnost u odlukama evropskih drzava. To vreme je proslo, bukvalno te nista ne moze iznenaditi.

Posle proleća 2022. insistiranje na vakcinaciji će biti prevaziđena stvar.
Uveliko se razvija posao sa tabletama.

Što je dobro, da se rastereti zdravstveni sistem. I inače je bilo nepodnošljivo čekanje na raznim listama.

A koliko nas zaista ima, ko je umro a ko živ, videćemo za godinu dana. Citat:
>>Popis stanovništva, domaćinstava i stanova odložen je za oktobar 2022.

Zbog nepovoljne i neizvesne epidemijske situacije izazvane pandemijom COVID 19 koja može značajno da ugrozi realizaciju popisnih aktivnosti, a naročito faze selekcije i obuke kandidata za instruktore i popisivače, i samo terensko prikupljanje podataka, popisivanje je odloženo za period 1 – 31. oktobara 2022. godine.<<
https://www.stat.gov.rs/sr-Latn/oblasti/popis/popis-2021