Skenirani dokument kaze... "Narodna Banka Srbije je razmotrila kriterijume koji se odnose na tezinu povrede propisa, odnosno posledice ucinjenog prekrsaja, raniju neosudjivanost okrivljenog...

Ja bih prvo proverio autenticnost ovoga, a ako je autenticno - prosledio advokatu.

Izgleda NBS sebe smatra za telo koje ima ovlascenja drzavnog tuzioca, pa moze da istrazuje ono sto smatraju za prekrsaje, proucava istoriju osudjivanja gradjana i potpisuje sporazume gde se oni nesto opredeljuju da ce neko biti kazenjen ili ne, opomenom ili necim drugim. Kazu da su dobili ova ovlascenja 2019 "preuzimajuci poslove kontrole deviznog poslovanja".

Super je i tekst gde (ako je ovo istina) nekoga oni ukoravaju i nadaju se da ce biti dobar sledeci put, takoreci prejudicirajuci krivicu.

Iskreno, ako je ovo tacno, nije NBS kriva za ovo - krivi su oni koji pisu zakone koji su omogucili da neko piskaralo iz narodne banke moze da izigrava tuzioca, sudiju i izvrsioca i da salje preteca pisma proglasavajuci gradjane krivim za nesto. Klasican primer birokratskog bahatluka. Najpametnija stvar koja moze da se desi je da vecina od*ebe ovo i cela stvar na kraju ode na pravi sud zapocinjuci ispitivanje cele ove stvari.

Jasno je odakle sve ovo dolazi i zasto, ali je to samo jos jedan dokaz zasto bilo kojoj drzavi davanje previse ovlascenja nije pametno. Juriti sopstvene gradjane zbog internih politickih nesuglasica je najbolji primer koliko duboko mogu da se zloupotrebe kojekakvi propisi, iako ti propisi nisu ni imali u vidu ovako nesto kad su nastajali.

--

Sta je sledece? Uprava vodovoda salje gradjanima sporazum gde se opredeljuju za uslovnu kaznu zato sto su gradjani zalivali bastu vodom za pice? Gradska cistoca oduzima pasos dok se ne regulise sortiranje djubreta?

GSP oduzima vozacku dozvolu zbog pokazivanja srednjeg prsta vozacu busa, ali su spremni da to zamene za kaznu ako se gradjanin izvini, u skladu sa nepostojanjem krivicnog dosijea... WTF?

NBS ima baš velika ovlašćenja u kontroli deviznog poslovanja.

Zato i kazem da nije kriv NBS, vec oni koji su omogucili da neko piskaralo iz NBS tebi moze da posalje pismo gde pise da si okrivljen i gde te zove da potpises nekakve sporazume o priznavanju krivice, gde se opredeljuju kako ces biti kaznjen i tako to...

Nisi u pravu Ivane.

NBS, Poreska uprava, Agencija za sprečavanje pranja novca, Finansijska inspekcija, Poreska Inspekcija, gomila drugih agencija i službi su pod kapom Ministarstva finansija.
Dok poreski organi postoje, relativno nezavisno, i na opštinskom nivou, devizna kontrola se radi isključivo od strane NBS, a pod patronatom Ministarstva finansija.
A NBS nije napamet odlučila da šalje dopis, dobili su nalog od nekog inspektrorata, prekšajnog ili privrednog suda, da stupe u kontakt i prikupe podatke i izjave od očesnika u deviznom prekršaju. Verovatno iza toga stoji tužilac iz privrednog suda.

Sta nisam u pravu?

Ja ne kazem da NBS to ne moze da radi, stavise - ja kazem da oni nisu krivi za ovo, zato sto im je zakon to omogucio.

A to da li je normalno da te istrazuje i salje ti nekakve ponude za sporazume gde priznajes krivicu cata iz narodne banke, to je licno misljenje - moje, tvoje i svacije drugo. Ako vecina ljudi negde misli da je to u redu, putuj Igumane, narodna volja.

Ako je tako, onda predlog da dodaju jos neku instituciju a valjalo bi i neko od njih da ima i male istrazne zatvore, k'o u USA sto imas one leve federalne sluzbe koje su naoruzane do zuba. Ono posta te zatvori malo dok istrazuju lose placenu postarinu.



Naravno da NBS nista nije ucinila napamet, to je bar jasno. Sporno je jedino sikaniranje gradjana u sluzbi toga ali dobro, sve je po propisu.



Sto se onda nije potpisao i pismo stiglo iz tuzilastva? Gde se uopste ovde vidi sud gde tebe neko zove da priznas krivicu? Ko je obezbedio da su tvoja prava postovana? Opusteno, dodji lepo da priznas.. potpisi ovde i sve ce biti kul, mi smo se opredelili danas da te samo malo dr*amo, necemo te kaznimo. Mi smo svi drzava, isto ti je to... evo ovlascenje, pecat - sta bre oces vise?

Sad ce bas tuzilastvo da se obraca gradjaninu, jos sudskom postom hahaha... vis' bre delegirali ovlascenja na ministarstvo pa onda lepo na banku... jos malo pa ce i na savet tetkica jbg.

Sve OK, ima pecat, ovlastili bre ljudi jedni druge i to je to.

Ne mora niko da ode u NBS i da potpiše.

Ako tako uradi, sledi poziv od sudije za prekršaje. A NBS nije uprava vodovoda. To je organ Ministarstva finansija, koji postupa po zahtevu Prekršajnog suda.

Ivane, poreski postupak vodi poreska uprava. Nema suda, niti ima razloga da ga bude - ako napravis poreski prekrsaj ceo postupak vodi poreska uprava, ona donosi i resenje i razrezuje kaznu u skladu sa zakonom. Ti imas pravo na sudsku zastitu, ako nista drugo imas UVEK pravo da povedes upravni spor - mada to obicno ne odlaze izvrsenje resenja (doduse, to isto moze sud da promeni, privremenom merom). Medjutim, bar kod nas, poreska ima puno pravo (zapravo i obavezu) da vrsi kontrolu poslovanja bez suda. Ne znam kako je u Nemackoj, znam da u US zapravo IRS ima pravo da vodi postupak i odredi kaznu.

NBS je takodje ovlascena za kontrolu deviznog poslovanja i postupa na isti nacin. Jeste cudno sto se to zove Narodna banka, ali devizna inspekcija je, organizaciono pod njom. U sustini, to je inspekcijski organ, ne finansijska institucija. Kapiram da zvuci glupo da to radi NBS, ali, ako se ja dobro secam, to je zapravo, nekadasnji devizni ispektorat koji je bio savezni a ne republicki organ, pa su samo "ubaceni" u NBS umesto u poresku upravu....

Jedino sporno je formulacija priznanje krivice - posto krivice nema, jer nije u pitanju krivicni vec prekrsajni postupak. Da li je to proceduralno pitanje, videcemo. Sigurno ce se neko od advokata dokazivati, ako ima na cemu.

Jedino sporno? Malo li je. Potpisao direktor narodne banke a pise budalastina na samom pocetku. Sitnica. Kako mozes biti siguran da nema jos budalastina?

Naravno da ne mora niko da ode i potpise bilo sta, ovo je obicno pismo, nije od suda vec od neke drzavne ustanove, potpuno nebitno da li je uprava vodovoda ili nije - ono sto je bitno: nije sud, niti je drzavni tuzilac, vec neko kome je zakon dao ogranicena ovlascenja da bude inspektor u domenu gde imaju nadleznosti.

E sad, ovako bi trebalo kad je normalno. Moguce je da NBS ima neka super ovlascenja ko zna jbg, nista ne cudi.



Koliko ja mogu da procitam, NBS je naslednik ovlascenog podnosioca zahteva za pokretanje prekrsajnog postupka.

Originalni podnosioc je Ministarstvo Finansija, a NBS je od 2019 preuzela te nadleznosti. Ovo je nastavak rada koje je zapocelo ministarstvo finansija kao nekadasnji organ nadzora.

Prekrsajni sud se ne pominje, osim u smislu broja akta gde je postupak navodno podnesen. Ne vidim nigde sugestiju da NBS postupa po zahtevu prekrsajnog suda.



Kakav crni poreski postupak? Platio sam neku uslugu PayPal-om preduzecu koje je registrovano u SR i prima Paypal... o kom poreskom postupku pricamo??

Da li mi pricamo o istoj stvari ovde, ono 2021, platis nesto PayPal-om i proglasavaju te za kriminalca i zovu te da 'priznas'



Naprotiv, i te kako ima razloga da bude. Ovde je jedna od strana u sukobu insteresa.



I ti da se ne slozis sa njom i da idete na sud. Cak i to su im prevelika ovlascenja.



Koji crni poreski prekrsaj? Koristio si normalno sredstvo placanja za ovaj vek i pocinio si poreski prekrsaj?



Ja ne sumnjam da je sve u skladu sa zakonom. Sta je tu problem, mozes da doneses zakon kakav god hoces da bude.

Ono sto mislim da je nenormalno a to je da izvrsni organ vlasti bavi necim sto ne bi trebalo da bude njihov posao.



Sad mi je mnogo lakse! Sta bi bilo tek da nemam jbt...



To nije sporno. Mogu uvek da tuzim koga god hocu. Ali okreni-obrni, ne pitam se ja da li je neko kriv vec sud.

Ovde se radi o tome da drzava moze da me siluje proglasavajuci me krivim za nesto bez suda.



Ovo je jos bolje. Kadija ti presudi iako cak nije ni kadija nego piskaralo - a onda pozove zvoje batinase da izvrse "presudu". Zali se ti ali nema odlaganja.

Potpisao je direktor deviznog sektora u čijoj je nadležnosti devizni inspektorat, ili devizna dokumentarna kontrola. Ne znam kako im se trenutno zove organ koji radi kontrolu i inspekciju.

Pa cak je i Al Kapone imao normalno sudjenje za utaju poreza pre 100 godina, doduse u Americi :(

Ovde je sve postalo upravni postupak, od oduzimanja dece do placanja preko PP-a.

OK da li sam ja upao u neki trip... mozda sam ja ovde jedini nenormalan ali opet...

Znaci, duboko smo u 21-vom veku... ljudi koristili PayPal koji je sasvim normalan i poznat servis, kako bi platili uslugu neke firme koja je legitimno registrovana u Srbiji.

Dakle nisu platili paket koke na darknetu sa nekim WTFcoin-om, niti su tajili porez godinama.

I sad NBS im salje preteca pisma gde ih pozivaju da "priznaju krivicu". I mi diskutujemo jel ovo generalni direktor NBS ili NBS direktor sektora C17 za bavljenje poslovima D19...

Izvini Djoko, postovanje i sve to ali moram da budem malo vulgaran u odgovoru: ALO - POTPISAO SE COVEK "GENERALNI DIREKTOR" NA PAPIRU SA LOGOM NARODNE BANKE SRBIJE - sta mene boli stojko jel to zaista gendir Narodne Banke, ili da nije mozda direktor nekog levog odeljenja NBS koje me jos manje zanima da znam kako se zove. Sto nekoga ko nema nikakva posla sa NBS treba da boli qrc za organigram te ustanove? Sama cinjenica da imas DRZAVNU NARODNU BANKU koja ganja gradjane sto su platili nekakav transport servis (legalan u tom momentu) PayPalom bacajuci na njih knjigu o deviznom poslovanju JE POTPUNO SUMANUTA... ono, ludilo na nivou "Brazila" jbt, a mi pricamo ovde o tome koje odeljenje vodi ovaj lik.

Bog te mazo, neko platio kvazi-Uber "cashless" i postao predmet istrage sa sve StaSi efektima "dodji da priznas, necemo ti nista", "oprosticemo ti ovaj put", "videli smo ti dosije, OK si ti".

Da, po zakonu je verovatno OK ako je zakon pisao neko trezan (u tom momentu), sve je u redu - ima pecat, overa, potpis, odobrenje, odluka... sve lepo napisano, ovlasceno, izglasano.

Ali nista od toga nije normalno, ovo je cist birokratski teror kome bi Kafka pozavideo za kreativnu stranu.

Zdrav razum bi prvo postavio pitanje zasto drzava trosi inspekcijske resurse na ove budalastine a odmah potom zasto drzava smatra sopstvene gradjane prestupnicima zato sto su koristili PayPal da plate prevoz.

Ej, PayPal. Pazi kad se desila situacija gde PayPal nije losa strana u prici. Ima gorih i od njih dakle.

OK, sada se malo čudi - u DVE EU zemlje je zabranjen FOREX (Belgiji i Francuskoj)
https://www.forexbonuses.org/country/

Gomila drugih zemalja ima restrikcije u vezi držanja i raspolaganja stranom valutom

1. U Srbiji je ZABRANJENO da se plaćanje između rezidenata obavlja u stranoj valuti, osim u slučajevima navedenim u članu 34 Zakona o deviznom poslovanju.
2. CarGo je bio registrovan u Srbiji
3. CarGo je naplaćivao svoje usluge u devizama
4. korisnici CarGo su plaćali u devizama
5. NBS radi deviznu kontrolu.
6. NBS vodi postupak protiv CarGo jer kao pravno lice ima veću odgovornost pred zakonom
7. NBS predlaže klijentima CarGo, fizičkim licima, da se protiv nijh obustavi postupak, sa pretpostavkom da nisu bili svesni da su u deviznom prekršaju.

I ti se sada raspisa da objasnioš kako je nešto tu čudno.

A jel idu po tim FR i BE i ganjaju gradjane sa Forexom? Pisu im nekakva pisma i zovu na "potpisivanje"? Ako idu - ne, ni to nije normalno bas kao ni ovo. Ono brate ako hoces pravi takav sistem, daj bre na Kinu se ugledaj a ne na te mlakonje.

I to sto si nasao da citiras nekakve slicne budalastine kao opravdanje za birokratski horor nije bas nista pametno. Brate, juri te drzava sto si PayPal-om platio taksi. Tebi to normalno. OK.



Ne, NBS predlaze navodnim klijentima CarGo da priznaju da su pocinili nekakav prekrsaj, a u isto vreme predlazu da se protiv njih suspenduje postupak.

To nisu iste stvari. Niko ne brani NBS-u i bilo kom klincu od organa koji je ovo poceo da okoncaju sve te postupke bez da traze od ljudi da dolaze na noge da potpisuju bilo sta.

Ali oni to ipak traze. Dodji da potpises da si kriv bato, pa tje vidimo.

Birokratski.
Teror.

Ali nekom sve normalna stvar.

Da li ce biti reflektor u facu isto dok sa tobom caskaju pre nego sto potpises i izvines im se sto su te tukli? Znam, reflektor sluzi da moze narodna milicija bolje da te vidi jbt, i ja lud sta pitam.

Narodna milicija u Svedskoj isto koristi reflektor, IKEA Mjåu - normalno sve. Odlicno se sve vidi, po zakonu o krivicnom postupku imaju pravo da ti ga fokusiraju u facu i sve cisto.

O čemu vi raspravljate u državi u kojoj VKS menja stav nakon 3 godine i ko zna koliko stotina pravosnažnih presuda!? Sve te presude sada mogu da se ponište, jer nije promenjen zakon, već tumačenje! Ovde je sve moguće! Tetka moje prijateljice, poreski inspektor, savetovala je prijateljici da radi na crno, kaže tako je sigurnije...

Ne kapiraš? Ne predlaže NAVODNIM klijentima nego onima za koje je UTVRĐENO kontrolom poslovanja CarGo da su plati REZIDENTU njegove usluge deviznim sredstvima.
To ti je kao da te zaustavi policija, recimo, za nevezivanje pojasa, pa ti kažu - ove nedelje samo opominjemo, a od sledeće kažnjavamo. A onda ti počneš da se dereš, šta ima da me opominjete, ne prihvatam opomenu dok ne dođe moj advokat...

@djoka_lm

Ponovicu jos jednom, pricamo o maltretiranju gradjana gradjana zato sto su PayPal-om platili taxi.

Otprilike kao kada bi sutra drzava pozvala gradjane koji su u proteklih godinu dana presli ulicu van pesackog da potpisuju priznanja svoje "krivice".

To poredis sa nekakvim nevezivanjem pojasa sto je nesumnjivo izazivanje opasnosti u saobracaju, ugrozavanje svog zdravlja kao i zdravlja drugih (ako nikog drugog, porodice koja ce da zivi sa izmasakriranim ili osakacenim idiotom).

Koga je ugrozio PayPal taksi racun? Drzavni monetarni sistem? Sto nisu zatvorili pravno lice odmah - imaju ovlascenja inspekcije?

Sta je sledece ako je gazda supermarketa kupio svercovanu robu i pomesao sa legalnom tebe da isto pozovu kao saucesnika jbt, kupio si kafu koja nije ocarinjena ili sta?

I sto pojas kao primer, mislim - bolje nesto jos jace, tipa carina te uhvati da svercujes neku robu u kontroli granice i razreze ti neku kaznu. Sve to isto, manje-vise... svercer, izazivac opasnosti u saobracaju i cova koji je PayPal-om platio taksi, sve slicno manje-vise - sve bre to isti kriminalac.

--

Zamisli sledecu situaciju - da je taj Cargo kako god se zove koristilo 30% gradjana Beograda npr. - i zamisli ludilo da sad drzava krene svakog da zove na razgovor i "priznanje".

Zvuci sumanuto ali u ocima nekog birokrate kao i ljudi koji opravdavaju ovo silovanje gradjana je sve OK - bre prestupnici, trebali su da znaju bolje. Nema veze koliko kosta, koliko vremena gubi kako drzavnim inspektorima tako i gradjanima, sto je maltretiranje, tretiranje sopstvenih gradjana prvo kao krimosa a onda kao i idiota zato sto tolerisu sve to, itd. itd. U perverznoj birokratiji nista od toga nema veze - sveto slovo (haha da je sveto, mi smo inace veverice pa ne kapiramo "shakedown") i udri.

Ovo je jedan korak iznad onog standardnog latentnog maltretiranja sa cestim promenama imena ulica, promenama formata dokumenata i forsiranjem na zamenu vazecih ili tretiranja svakog ko salje postu sa storage medijima u inostranstvo kao potencijalnog kriminalca koji treba da se pravda nesto postaru i cariniku - ovo ti je "step up", sad ima jos i da priznas pa te mozda pustimo.

Da, naravno da ne treba da prihvatis nekakve proizvoljne opomene dok ti ne dodje advokat, zato sto NBS ili policija nisu tvoji prijatelji. Ti to svakako znas sa svim zivotnim iskustvom, nije mi samo jasno zasto branis ovu bizarnu situaciju.

Realno, 100% punoletne populacije je devedesetih i kasnije kupovalo / prodavalo devize na ulici. I?

Takođe, prema zakonu o čeku, izdavanje čeka bez pokrića je KRIVIČNO delo. A svede se na "kamatu za nedozvoljeni minus" (glupog li izraza)

Resili su da kopiraju švedske zakone o suzbijanju prostitucije. Za neupucene, tamo su prestali da gone ku... pardon, seksualne radnice i radnike i doneli su zakon koji krivicno tereti njihove musterije. Ideja je ista - unistiti prodavca usluge. Pokusavali su da sruse CarGo vise puta - pocev od detinjastih DDoS napada, fizickih obracuna taksista i CarGo vozaca, isceniranom pobunom taksista od strane "sluzbi". I nisu uspeli. Ovo je novi pristup. Zaplasiti musterije i time ih odvratiti od koriscenja CarGo.

A sto se tog zakona o devizama tice - to je jedan od onih anahronih zakona i propisa nasledjenih iz Titovog vremena koje niko ne postuje ni 1% ... a koji ni drzava ne sprovodi, osim kada im ponestane para u budzetu za spomenike, fontane, zastave itd. i onda krenu da drndaju narod na sitno. Pa ako prodje - prodje.

Imamo mi jos takvih zakona na tone. Klasican primer je zakon o prebivalistu i boravistu, gde prakticno mogu da kazne skoro svakoga ko je napustio Srbiju, jer se 99.9999% ljudi ne odjavi u Mupu kada ode. Pa onda slican zakon za strance, koji moraju da se prijave u policiji 48 (ili 72?) sati po ulasku u zemlju, a tu prijavu je cesto nemoguce odraditi. Primer je ako vlasnik stana gde stranac boravi takodje nije u zemlji - npr. neki tvoj kolega ili biznis partner - stranac hoce da vidi Beograd, ti mu das kljuceve od svoje gajbe, on ode, smesti se, pokusa da se prijavi i - corak. Traze da se ti kao vlasnik stana pojavis s njim. Ili da mu das neko ovlascenje, ali ne moze obicno pismo - to mora da se overi kod nekakvog notara(?!), pa onda neki apostolski pecat u sudu, pa u nasu ambasadu po novu dangu. I svaka danga - taksa. A kada sve to odradis, on dodje u Beograd i kazu mu da stan nije uknjizen, da je zgrada podignuta bez dozvole i nije legalizovana, ili da je u sporu oko vlasnistva (sporu koji traje 50 godina), pa ne mogu da ga prijave. A ako se ne prijavi rizikuje kaznu. Doduse, u poslednje vreme cujem da vise ne gnjave ljude time, jer su svesni da taj propis cesto ne moze da se sprovede.

Pa onda onaj cirkus s pecatima. Premijerka na tv je jednom rekla da se ukidaju pecati. Super, pomislis. Onda krenes da kao preduzetnik izdajes neke papire bez pecata i dobijes inspektora na vratima koji ti trazi - pecat. Pa zar nije rekla ona zena da nema pecata? Njegov odgovor: ne znam ja nista, meni nisu dali zvanican dopis o tome.

Kad smo vec kod pecata - jos jedna gnjavaza iz preduzetnickog zivota. Posaljes radnika (ili samog sebe) na sluzbeni put. Da bi pravilno uknjizio troskove puta, isplacene dnevnice itd. moras da imas dokumentaciju kojom se sve to pravda. Jedan od dokumenata je kopija pasosa s pecatima o izlasku/ulasku iz Srbije i iz strane zemlje. Recimo da ti strani carinik nije lupio pecat. Nas poreski inspektor moze da te kazni zbog toga i da ti kaze da nemas sve dokaze da si realizovao put. I da doda da je tvoja obaveza da trazis pecat na carini. A sta ako si recimo dvojni drzavljanin, putujes sa EU pasosem i na aerodromu si izabrao ona automatska vratanca gde ne dobijas nikakav pecat? Tvoj problem. Stani u red sledeci put. I trazi pecat.

Idemo dalje - vojna obaveza. Nas zakon kaze: muskarci od 18-60 godina. Na stranu to sto je to polna diskriminacija u suprotnosti sa Ustavom Srbije. Nego, cemu sluzi rezervista od 50+ godina? Pa 99% ljudi u tom uzrastu vise ne moze da potrci da stigne na bus, kamoli nesto drugo.

I tako u krug.

Naravno, za one koji su bliski vlastima ti propisi ne vaze. Oni mogu da: kradu, mazu, lazu, gaze ljude dzipovima na pesackom, njihova deca da rade sve to ... i da dobiju nanogice ili da ih oslobode tuzbi. Ne dao bog da ti kao obican smrtnik pljunes na trotoar - pa ima da dobijes srednjevekovne kastige za to.

I onda se cudite zasto vam ljudi odlaze iz zemlje? E pa zato!

Naravno da sustina Zabrane nije sprecavanje odliva novca !

Sustina je da ne koristis usluge strane kladionice , vec da koristis usluge Domacih kladionica koje sve drzi Mafija-Bratija !

Na kraju nekog perioda , na primer mesec dana Kladinice uvek zaradjuju ! Jedne nedelje mogu da kiksnu ali posle 4-5 su uvek u debelom plusu . Ma koliko neki pojedinac zaradio , kada se sve sabere kladionica zaradjuje, a igraci gube , ne kao pojedinci vec kao ukupna masa .

@B3R1,

To sa strancima je zanimljivost mada varira vremenom (moje iskustvo) - valjda ko je sef policije ili sta li. Moja situacija je da sam i vlasnik i stranac. Neke 2015-te recimo, dodjes u Majke Jevrosime (ili kako vec da se zove sad?!) - prijavis se na ulazu, posalju te na sprat kod nacelnika, nacelnik(ca) pogleda papire koji dokazuju da si vlasnik, pasos - i napise ti ceduljicu. Ne secam se da li sam morao da platim nesto, nije ni bitno.

Ajd na stranu cela ta ideja "idenja u policiju" ali ajde to je stvar stila i kakvu sliku drzave projektujes gradjanima... ali ako je to obostrano OK, wtf, ok - "kud svi Turci...".

Ali posle par godina, stvar se promenila - ja tako krenuo "po memoriji" da uradim istu stvar kao i 2015-te - prvo se na mene izdrao lik koji sa nekom automatskom puskom stoji na ulazu "GOSPODINE!!!! KO VAS JE PUSTIO DA UDJETE!!?!". Ok, promenjen protokol? coveku los dan? - kazem mu sta je u pitanju, on onda uzme papire da gleda (optimizacija troskova - kadar moz puca iz automata i proverava papire).

"KO JE OVDE STRANAC?" (bio sa majkom ja tu, covek se zbunio posto oboje pricamo srpski je li) -
"ja sam stranac"
"GDE VAM JE PASOS"
"evo... "
"A VI NEMATE SRPSKI PASOS?"
"nemam, imam samo ovaj"
Pauza... "OK. SACEKAJTE OVDE".

Onda sad naoruzani radnik MUP-a ide kod sefa valjda (?! - ne znam, samo sam video da je otisao na sprat) i posle 5 minuta se vraca sa ceduljicom.

To je bila neka 2017 i 2018... kako je danas, ne znam. Ali ocigledno varira.

Konstanta je da je policija, da je rok 48h od ulaska u zemlju. Menja se malo ton i sl. U principu osim pusketina i dranja (sto bi neko lako objasnio mojom greskom i bio u pravu ako se zadrzimo samo na to) nigde nije bilo nicega loseg. Vise kao neko iskustvo prolaza checkpoint-a :)

Da ne bude zabune, jasno je da policija mora imati oruzano obezbedjenje svog objekta, tako da nisam video nista cudno u tome da ispred stoji "muscle" u panciru i sa automatskom puskom. Ono sto je malo neobicno bar ne prvi pogled je kolicina duznosti koje taj covek ima i sto nesto sto si zavrsavao direkt sad mora preko njega (sa vikanjem ako napravis gresku u koracima).

Mada mi ni to ne smeta iskreno, sve dok znam sta da ocekujem unapred i imam sta treba od dokumenata. Ako ljudima koji tu zive i imaju daleko vise posla sa njima to jeste OK, to je njihova stvar, mozda vole ljudi da bude tako - izgleda bezbednije bemliga.

Opet, interesantno je kako je svaka zemlja u kojoj sam bio na ovom kontinentu to malo "umila" ove poslove (ostali samo relikti tipa kad ti starija osoba kaze "you must go to the police to register" - iako svakako neces ici u policiju u toj zemlji), pa danas te stvari zavrsavas u opstini (licna dokumenta, prijave/odjave) na nekom fancy salteru - da se ne lazemo, murija tj. organi bezbednosti uvek dobiju "svoju kopiju" :) i oni imaju ovlascenja... ali ovaj direct-to-source stil je nesto sto je danas manje uobicajeno da ga vidis tako "uncut".

Ali je autenticno - i to ima neku vrednost :-) Mozda je u pitanju fajt izmedju ministarstava - tipa unutrasnji poslovi nece da puste izvor budzetske love i informacija, ko zna... stagod.

Ono sto meni tu deluje kao problem (ali samo meni, da se razumemo - ne tvrdim da je to stvarno problem u objektivnom smislu) je sto time dajes vrlo specan signal "ko je gazda" i kakav treba da bude odnos izmedju drzave i stanovnika. Deca se od malih nogu uce cemu slusi policija (da hapsi lopove) - fakat da ti moras da ides u muriju po licna dokumenta, vozacku ili da se prijavis ko stranac bukvalno isijava vrlo jasnu poruku.

--

Evo ti i ova tema - normalizovano skroz da juris gradjane za nesto sto u ovo doba nema nikakvog smisla. Ideja tog originalnog zakona je bila zastita monetarnog sistema Jugoslavije i pomoc kontroli imovine rezidenata/gradjana. To nekako mozes i da razumes ako to stavis u pravi okvir, doba, nesigurnost itd.

Ali ovo? Sve i da neko moze da dokaze da Srbiji i dalje treba takva kontrola, ovo sto se desilo >nije< slucaj kojim taj mehanizam treba da se bavi i za koji je originalno napravljen.

PayPal transakcija je ocigledno skoro momentalno zavrsila opet nazad "u zemlji" na racunu primaoca. Ako je doslo do deviznog trgovanja to je iskljucivo tehnikalija koju gradjanin ni ne vidi. To nije kes-lova od "ispod kreveta" vec novac koji ide bankarskim tokovima regularno - dakle, bar tu konkretno tesko da imas osnove da sumnjas na jos gore radnje.

Sto se "druge strane" - gradjanina tice: nije u pitanju strani devizni racun na koji gradjanin/rezident izvlaci pare iz Srbije. Nije ni u pitanju spekulativni udar na kurs RSD od strane nekog agenta sa losim namerama. Nije u pitanju ama bas nista cime bi jedna centralna banka trebalo da se bavi... Sama ideja je obesmisljena i hvata se za cistu tehnikaliju ("placeno devizama") kako bi, vise nego jasno, firma bila sikanirana - mozda imas neka ledja, al ako se sami gradjani boje da ti udju u vozila zato sto im stizu pisma gde se pominju kazne, krivice... da vidimo kako ces da poslujes. Tony Soprano style.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.09.2021. u 11:04 GMT+1]}

A ne, to je Zakon o igrama na srecu, u kome verovatno pise da Lutrija Srbije ima monopol na njihovo organizovanje. Verovatno je Vucko pokupio ideju za to od svog drugara Orbana. :-)

Madjari godinama imaju identican zakon, ali s tom razlikom sto oni dosledno sprovode svoje zakone. Drzavna lutrija tamo ima server koji provajderima salje black liste stranih sajtova za kockanje i kladjenje i oni su duzni da to blokiraju. Za razliku od nekih drugih stvari gde se rekreativno gadjam tramvajima - ovo je 100% tacna informaciaj, jer sam za jednog madjarskog telco operatera radio tehnicko resenje bas za to - analizu i selektivno propustanje Internet saobracaja bazirano na blacklistama koje dobijaju od lutrije. I to pre nekih 10 godina. Tada su morali da nabave neke DPI kutije samo za to.

Naravno, VPN je mama i tata za takve situacije, jer zaobilazi sve to ... i oni su svesni toga, ali eto - moraju da zadovolje zakonsku formu ...

@Dimkovic: Hahaha, poslao si nauruzanog strazara-policajca po burek...

Mislim da su poslovi za stanovnistvo mup-a iz Majke Jevrosime sada na Toplicinom vencu u zgradi Tanjuga, ono LK, pasos i slicno.

Ne piše. Problem sa on-line kockarnicama je što ne plaćaju porez u Srbiji. To SVAKA zemlja rešava na sličan način.

https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_igrama_na_srecu.html

Imam osecaj da sam pao sa Marsa, pa ako moze neko ukratko da mi objasni Srbiju. Dakle konkretno, sta mi nije jasno - godine 2013 vlast Srbije je uspela da omoguci koriscenje PayPala. Sam ministar trgovine je izjavio da je to ogroman uspeh, da je Srbija sada deo globalnog trzista i dodao citiram "Ovo je velika stvar i za privredu Srbije, za potrošače i sve građane naše zemlje''.

Osam godina kasnije, Srbija svoje gradjane i svoju privredu koja koristi PayPal proglasava kriminalcima/prestupbnicima/prekrsiocima zakona.

Ima li igde trunke logike u celom tom besmislu?!
Ako je PayPal stetan za Srbiju, zasto se ne zabrani?
A i zasto samo PayPal, zasto se ne zabrani McDonalds, Lidl, strane banke... ma sve strane kompanije koje izvlace novac gradjana Srbije van Srbije.
Ali, cekaj malo, vlast ne samo da ih ne zabranjuje, nego im daje milione evra da dodju, prikupljaju devize i polako odnose?
Hebe lud zbunjenog, a na zalost mi svi ovde smo u ovoj drugoj grupi.

I ja imam osećaj da si pao sa Marsa.
Nije problem PayPal. Problem je PLAĆANJE U DEVIZAMA REZIDENTU.

Možeš PayPal-om da platiš u inostranstvu.
Kada bi imao na PayPal računu dinare (a nemaš), mogao bi da platiš rezidentu u dinarima.
Ono što je zabranjeno, to je da u domaćem platnom prometu rezidentu plaćaš devizama (osim u slučajevima kada je to dozvoljeno).

Situacija je ista kao kada bi otišao u Maxi i probao da platiš evrima. Prvo, ne bi prihvatili. Drugo, čak i ako bi prihvatili, a uhvate ih u tome, njih bi žestoko kaznili, a ni ti ne bi prošao bolje.
Radi se o zaštiti domaće valute i sprečavanju, pre svega trgovaca, da ne prihvate dinare.
Kada bi to bilo dozvoljeno, svako bi mogao da kaže, e kod mene se od sutra primaju samo evri, ili funte, ili japanski jeni... Dopuni niz.

Tačnije vlast pozajmljuje milijarde evra da bi subvencionisala strane investitore, koji pokupe novac i odu, a vlast prodaje prirodne resurse da bi izmirila dug istim tim investitorima od kojih je novac i pozajmila.

Hahahahaha ... e, dobro ti je ovo!

Posto imam neka ogranicena iskustva sa PayPalom, mogu da pokusam da objasnim ovo. Kada na svom PayPal nalogu zelis da primas pare moras da ga povezes sa nekim bankovnim racunom.

Problem je nastao zato sto je CarGo povezao svoj PayPal nalog sa svojim deviznim, a ne dinarskim racunom. Oni su potom uradili app za mobilni preko koje narucujes vozila i placas voznju i u toj app su verovatno koristili PayPal API. Na drugoj strani, velika vecina ljudi koji narucuju robu sa Interneta u Srbiji imaju one hibridne dinarsko-devizne kartice, gde kada placas nesto u Srbiji terete ti dinarski racun, a kada placas van Srbije terete ti devizni racun. Nekoliko nasih banaka ima takve opcije, bilo je i na ovim forumima rec o tome. Verovatno su mnogi te kartice povezali i sa svojim PayPalom.

Ljudi su potom koristili CarGo aplikaciju i povezali svoje PayPal naloge s njom. PayPal je teretio njihovu karticu i naplatio im je taj trosak u evrima umesto u dinarima, a banka je cimnula pare s njihovih deviznih, a ne dinarskih racuna. I tu su prakticno nesvesno usli u prekrsaj, jer su platili uslugu domacoj firmi u devizama sto po zakonu nije dozvoljeno. S druge strane, mnogi ljudi ne znaju da je to prekrsaj, jer kod nas devize cirkulisu vec decenijama u upotrebi kada je rec o kupoprodaji i izdavanju stanova, automobila, umetnickih slika ... i niko se ne buni za to. Da, zakon postoji. Ali primenjuje se veoma retko, selektivno.

Ovde ocigledno hoce da upropaste CarGo i sada su nasli nacin da to urade tako sto zastrasuju njihove musterije.

To bi bilo logicno objasnjenje u Nl ili na Marsu ali u Srbistanu nije tako .

Bilo kakvo placanje Paypalom u okviru teritorije Srbistana je Zabranjeno !

Nije vazno za koji racun je vezan Paypal racun Uvek transakcije idu u Devizama! Znaci mnogi ljudi su vezali Paypal racun za svoj Dinarski racun na koji na primer primaju platu . Isto tako je i CarGo vezao na svoj dinarski racun ! Ali bez obzira na to transakcije uvek idu u devizama !

Bez obzira sto kada se nesto kupi Paypal moze da ispise cenu u dinarima i da ispostavi racun u dinarima , te dinare banka kod koje je racun , premece u devize , devize salje na drugi racun , pa ako je on dinarski onda se opet premece u dinare .

Tako je od prvog dana dolaska Paypala nije to nista od juce !

Tako je i dogovoreno u startu sa Paypalom , zato valjda nije ni hteo da dodje ranije !

A tako ne bi bilo kada bi Paypal stvarno imao Dinar kao jednu od valuta sa kojom posluje , a on bez obzira na zamajavanje korisnika sa natpisima oko dinara , vrsi on i to nepovoljniju konverziju dinara opet u devize ! Tako da ako Paypal " naplati " gradjaninu Srbistana 1.000 dinara , on mu u stvari naplati X.X Eura , samo ga je zeznuo za konverziju i dodatno zaradio !

Pa ja zaista svojom evro masterkard karticom placam u Maxi-u. Je li bolje da idem odmah da se dobrovoljno prijavim za zatvor, ili da sacekam da mi u pola noci upadne specijalna jedinica sa dugim cevima?

Ili je kriminal samo ako preko PayPala placam u evrima, a u Maxi-u mogu legalno?


Aha, sada je mnogo jasnije samo je suvise ludo da bi bilo istinito - znaci drzava Srbija je sa PayPalom namerno ugovorila nacin da sopstvene gradjane na prevaru ucini kriminalcima?! Imam osecaj da tu ima nekog osnova za tuzbu protiv Srbije. Ne odgovara mi da budem kriminalac, to mi nanosi dusevnu bol i patnju, drzava je duzna da mi nadoknadi sto me na prevaru dovela u taj polozaj.

Inace, da li je uopste legalno imati racun kod PayPal? Zar to nije protivno onom zakonu koji kaze da je rezidentima zabranjeno da imaju racune u inostranstvu? Definitivno bi vlast trebala da objasni ljudima u Srbiji te rupe u zakonu koje im omogucuju da koriste PayPal a da ne budu kriminalci, jer je takvo nesto sigurno moguce, cim su ih tako pompezno doveli.



Sta fali Kini - na Aliexpressu sve cene u dolarima, jos nisam cuo da neko trazi da im se plati u juanima.

Problem je sto uopste neko misli da jedan gradjanin treba o takvim budalasitnama da razmislja.

Inace nije prvi put da ministarstva daju idiotske informacije - sta reci o ovome:

https://www.danas.rs/ekonomija...ma-decenijama-se-nije-menjala/



Da li treba reci nesto na ovo? Ovo je visoko ludilo. Covek komotno savetuje ljudima da krse zakon (bar onima koji ne zive u Srbiji de-facto).

Ovo verovatno da bi mogli jednog dana da im posalju pisamca da su prekrsili zakon i da dodju da "priznaju".

A onda ce na ES-u biti temeljno objasnjeno sta su prekrsili i kako je to svuda normalna stvar, od Finske do Australije.

Cela ova prica je farsa i potpuno ignorisanje sustine da zakoni i drzava treba da sluze gradjanima a ne obrnuto. Nije nikakav problem svaku birokratsku budalasitnu opravdati nekakvom nakaradnom birokratskom logikom. Sve ima svoj paragraf, sve odobreno, pecatirano.

I onda ti kao normaln covek u 21-vom veku moras da zoves advokata da pitas da li smes da platis nesto svetski poznatim servisom, ili ce te proglasiti za kriminalca.

To je sustina, a ne neke price da li je nesto legalno ili ne.

Znači, pao si sa Marsa?
Sve kartične transakcije, bilo da je kartica Master, Visa ili neka deseta, kada se plaća u zemlji VALUTA KLIRINGA JE DINAR.
Kada plaćaš u inostranstvu našim Masterom, Visom ili bilo kojom karticom koja je izdata u zemlji, valuta kliringa je EUR.

Možeš da imaš karticu sa Kajmanskih ostrva, kad plaćaš u Maxiju PLAĆAŠ DINARIMA. Konverziju radi mreža (Masters).

Da dodam još nešto: POSTOJE INSTITUCIJE, nazovimo ih "Banke", koje imaju pravo da rade sa devizama. Možeš ti da imaš u banci samo evre, da plaćaš u Maxiju, ali onda Banka radi konverziju, a plaćanje Maxiju ide u dinarima.
PayPal nije banka.

A ovo se na engleskom zove "back to the square one".
Niko nikome nije upadao u pola noći sa dugim cevima. Poslato je PISMO, a u njemu piše da se predlaže sporazumno prihvatanje krvice, samo uz opomenu, jer većina ljudi koja je preko PayPal plaćala CarGo nije znala da krši Zakon.
A onda gomila priča kako to nije OK, trebalo je da samo ćute i prave se ludi.

Posle ove halabuke, nikome više neće pasti na pamet da koristi PayPal rezidentima, samo će CarGo da bude kažnjen...

https://tmconsulting.co.rs/eng...l-and-how-to-use-it-in-serbia/



Sav forum pun mudrijaša, a niko se nije ni potrudio da pročita pod kojim uslovima može da se koristi PayPal u Srbiji.

Za krivično delo neophodan je umišljaj.

Ignorantia legis non excusat - Nepoznavanje zakona ne opravdava (važi još od rimskog prava)

Ajde ti sad nađi u bilo kom zakonu da je potreban umišljaj.
Da li, recimo, ako zgaziš pešaka na pešačkom prelazu to radiš iz umišljaja?

Međutim, tačno je da se često uzima kao olakšavajuća okolnost, u zavisnosti od krivice ili prekršaja, to što je moguće da nisi znao zakon.
I upravo je to ovde slučaj. NBS PREDLAŽE da se obustvai postupak, zbog okolnosti da počiniocu nije bilo poznato da krši zakon.
Jedna mala nelagodnost u svemu tome je što, kao prekršilac, moraš jedino da odeš do NBS i priznaš da si nehotično prekršio zakon, a onda ti neće biti izrečena kazna.
A onda se ovde iznose nebuloze o birokratskom ćefu i dugim cevima u mračnoj noći.

Paypal svakako nije Domaca banka ! I ne moze se meriti i izjednacavati sa domacim bankama , koje izdaju kartice itd .

Za gradjane Srbije Paypal ne pruza sve usluge kao za gradjane EU !!

Opcija paypal novcanik i druge ne postoje u Srbiji ! Takodje se sredstva ne mogu drzati na PP racunu , vec se po pravilu automatski prebacuju na devizni racun koji gradjanin ima kod domace banke !

Na primer refund od neke kupovine preko inostranog sajta , automatski ide na racun banke , ne stoji kod Paypala.


Sa Paypalom je legalno placati za robu i usluge koje prodaju strani drzavljani koji se nalaze u inostranstvu ! Znaci Nelegalno je i da strani drzavljan iz hotela u Beogradu placa Paypalom za robu i usluge u Srbiji .

Preko paypala se moze primati novac iz inostranstva , po raznim osnovama , pa i za prodatu robu i usluge . Upravo je ta ideja bila izreceni hvalospevi , o novoj mogucnosti itd , a ne za prodaju roba i usluga unutar Srbije !


Ovo nije nikakva novost , jer kako bi smo mi znali za to , koji znamo ? Vise puta u javnosti je to naglasavano i saopstavano od strane NBS !

Nepoznavanje zakona ne oslobadja od krivice .

Tako da je ovde super sto gradjani koji nisu znali za postojanje zakona , dovoljno je da potpisu neki papiric i nikom nista .

Super je varijanta ako sam samo ja glup, a sa drzavom sve u redu. Medjutim, ja mislim da 99% drzavljana Srbije ne zna sta je to KLIRING. Niti treba da zna. Takodje, kada su u pitanju online transakcije nikog korisnik ne treba da razmislja da li je to "placanje u zemlji" ili "placanje u inostranstvu".


Zasto PayPal ne radi isto to?! Drzava Srbija mu odobrila da ne radi? Ali jedan Pera Peric mora da zna da je ono sto je drzava Srbija zvanicno odobrila PayPalu nelegalno i da ako to radi ON krsi zakon?! Izvini, pao sam sa Marsa, deluje mu toliko ludo da ludje ne moze biti.


Zasto onda radi sa devizama? Drzava Srbija mu odobrila?

Nego, ovde ima jos jedan (mnogo veci) problem. Ako sam dobro razumeo, strana firma bez problema moze da pruza usluge drzavljanima Srbije koristeci PayPal kao kanal naplate. Domaca firma to isto ne moze. Ovo je ocigledna diskriminacija domacih firmi sa ciljem da se iste uniste u korist stranih firmi, koje ce preueti njihovo mesto na trzistu, zar ne?

Zašto Pera Perić može u banci da zameni 100 evra, a ako ga uhvate da to radi na ulici dok nekom tipu daje 100 evra i on i taj tip budu kažnjeni (ako ih uhvate)?
Da li zato što tom tipu na ulici država Srbija nije dozvolila da radi?

Pa upravo tako. PayPal NIJE BANKA. On ne posluje po srpskim zakonima. Kod njih ne možeš da držiš dinare, oni ne plaćaju u dinarima domaćim licima. Po zakonu, onda ne može da se koristti od strane rezidenata za plaćanje rezidentima u Srbiji.
A to što imaš ino karticu - da li znaš da je ZABRANJENO da imaš račun u stranoj banci?
Da li znaš da samo neke kategorije građana imaju pravo da drže novac na računima stranih banaka (oni koji su na privremenom boravku, koji rade u stranim predstavništvima domaćih firmi, službenici ambasada Srbije, za nekle specijalne svrhe, tipa lečenje u inostranstvu i slično).

I da, Srbija dozvoljava bankama da rade sa devizama. Da, srpske firme imaju prava da drže devize na svojim računima u bankama, da, srpski građani imaju prava da drže devizno štednju, da, srpski građani imaju pravo da nke stvari plaćaju u devizama u Srbiji, što je regulisano članom 34 Zakona o deviznom poslovanju, ali srpski građani nemaju pravo da plaćaju vožnju taksijem u devizama, niti taksi službe imaju pravo da naplaćuju u devizama svoje usluge u Srbiji.

@pctel Upravo tako.

Znaci, Pera Peric osim zakona o deviznom poslovanju, treba da zna do detalja implementaciju integracije PP-a sa CarGo aplikacijom, kao i kompletan data flow diagram rada PayPal-a servisa u slucaju Srbije.

Baš me zanima ko će da ode u NBS i prizna krivicu :)

Sama cinjenica da se ti uopste pozivas na legalne tekstove oko koriscenja necega kao sto je Paypal 2021-ve godine govori sve sto treba.

Da, kao sto rekoh, po skrabalima svaki gradjanin bi trebao da zavrsi i pravo ili bar da plati posteno pravnika - pa da mu svaki aspekt birokratskog zivota objasnjava, sta sme a sta ne sme.

Tako izgleda kad metastazira taj kancer - sve na kraju moze da prodje ako postoji pecat i paragraf.



Sve je to naravno tacno, zato je fundamentalno bitno ovakve stvari seci u korenu i mozgove koji misle da drustvo treba njima da sluzi adekvatno ispraviti.



Nego sta bre - ne samo to, nego mora da zna i organigram NBS-a, ko ima kakva ovlascenja (mada moze precica: da se povinuje i prihvati da svako iz 'drzave' moze sve), da razume da je sve ovo normalno zato sto ima neko selo u Finskoj gde se radi to isto i tako to.

Nije ovo nista cudno - ovo je samo slika profesionalne deformacije pravnika. U biznisu imate slicne situacije, legal dept npr. nema nikakav problem sa tim sto njihovo skrabanje zahteva da developeri razmenjuju commite preko golubova pismonosa ili USB stickova... to nije njihov problem, legalna forma je odlicna, sve zadovoljeno.

Zato tu mora postojati druga strana (ona sa mozgom jbt) koja stavlja granicu na ta ise*avanja zato sto inace, granice nema.

Ej ja sam BUKVALNO slusao izlaganje coveka (USA pravni savetnik) skoro pola sata, sto se svodilo bas na gore pomenute golubove pismonose. Sve sto je bilo potrebno je postaviti bas to pitanje: a sta ce da bude kad... da kupac (finalni, oni sa $$$) kaze "pauza", obrati se ovim genijima i kaze... pa bolje da ne kazem, stvar je bila resena vrlo brzo vrlo drugacije. Ali legal, njemu nista to nije bilo problematicno, a i nije njegov posao da o tome misli.

E tako i ovo, samo sto su ovde skrabala dobila totalnu slobodu da propisuju sta ce. Pa shodno tome i ovakva nakaradna pravila.

Sve je to kul, ali sustina zivota je - zivot, a sve ovo ostalo je tu da ga podrzava. Ne obrnuto.

Ajde, lepo pogledaj šta si napisao.
Ovde je krivac CarGo. Oni su morali da znaju da ne mogu da primaju uplate preko PayPala.
Ovde je krivac PayPal, oni su morali da znaju da ne mogu da prenose evre srpskih građana srpskoj firmi.

Građani su ovde kolateralna šteta, izašlo im se u susret i neće biti vođen postupak protiv njih. Samo treba da urade sitnicu, kao što im piše u dopisu.
A NBS je po zakonu DUŽNA da radi kontrolu po deviznim poslovima.
NBS je DUŽNA da po uočenoj nepravilnosti, ili nezakonitosti pokrene postupak.
NBS je OVLAŠĆENA da donese meru kažnjavanja, pa i da obustavi postupak, ako utvrdi da okolnosti to dozvoljavaju.

Uzgred, ja sam zaboravio više deviznih propisa koji važe u Srbiji, nego što je većina diskutanata ovde ikada znala.

A da ima gluposti u Zakonu, ima. I to mnogo većih od ovih u vezi sa PayPalom.
Recimo, po Zakonu, firma ili fizičko lice može da otvori devizni račun u inostranstvu da bi kupio akcije na stranoj berzi.
Međutim, isto to fizičko ili pravno lice NE SME da otvori devizni račun na koji može da mu se uplati dividenda po tim istim akcijama ili novac od prodaje akcija.
Za takve stvari mora da ima kastodi banku u zemlji, koja te stvari može da odradi umesto njega (da otvori račun u stranoj banci, da naplati dividendu, da primi uplatu po prodaji akcija i da mu te pare prebaci u zemlju).

Ali Zakon je takav, kakav je. Treba da se menja, ali ja vidim kao realniju mogućnost da se potpuno zabrani PayPal, nego da se zakon promeni, posebno sa bolidima na vlasti i podizačima ruku u Skupštini.

Huh, placao sam u par navrata robu u Maxiju za evre pre xx godina. Za vreme tzv. zrikavaca na ulicama Mada se tada nije zvao Maxi. Izgleda da su svoje kriminalne aktivnosti prikrili promenom imena.

Da su to jedine gluposti.
Recimo, 1994. godine, kada sam registrovao firmu, nije bilo šifre delatnosti za proizvodnju softvera, morao sam da izaberem nešto kao "preduzaće za finansijske usluge i usluge automatske obrade podataka".
1998. kada sam prodao softver preko granice, tri puta su me vraćali iz NBS, zato što nisu znali kako da klasifikuju tu prodaju. Te, ne može prodaja licenci, modam da donesem mišljene iz Ministarstva trgovine da to nije prodaja know-how za koje je potrebno njihovo odobrenje, te da ne mogu da naplatim u 4 rate softver, jer se to tretira kao kreditni posao sa inostranstvom, pa moram da imam dozvolu NBS da pružam kreditne usluge u inostranstvu. Tek su mi iz trećeg pokušaja prihvatili da ne prodajem licence nego programe (za softver nisu znali šta je) i da ne kreditiram stranu firmu, nego naplaćujem po fazama, jer to onda nije kreditni posao nego po završetku svake faze moram da naplatim u roku od 90 dana, inače je to kreditni posao.

Stvari se polako menjaju, a nikakvo prosipanje mudrosti mi stvarno ovde nije potrebno.

Zaista postoji clan zakona koji kaze otprilike, da parafraziram:
a) Za krivično delo neophodan je umišljaj.
b) Ukoliko nema umisljaja onda on nije neophodan

Tako da je ovo sto si napisao samo polovicno tacno, da se tako diplomatski izrazim

"Izaci u susret" je da gradjane uopste ne sikaniras, vec da gonis pravno lice ako vec treba a ljude koji su se samo normalno ponasali za 21-vi vek ostavis na miru.

Ja mislim da pozivati gradjane da potpisu da su pocinili prekrsaj, pretiti im kaznama ako to ne urade i pricati im kako ce se NBS "opredeliti" da oni ne budu kaznjeni moz da bude "izlazenje u susret" samo ako neko:

a) Ima stokholmski sindrom i vezali su se za nasilnika (u ovom slucaju drzavu)
b) Imaju viziju drzave gde birokratija i slovo zakona imaju primat u odnosu za zdrav razum ("Brazil" scenario)

Ja tebe nesto ne vidim ni u jednoj od ovih grupa pa mi je totalni rebus zasto branis ovako nenormalnu stvar. Pazi, nisam uopste ni zalazio u prirodu tog propisa i njegovu istoriju, polazimo od pretpostavke da je taj propis OK.

Cak i tada, ovo nije ni nacin niti je ovo ciljna grupa koja uopste cini neku razliku, a ovakvm ponasanjem se normalizuje pravno nasilje drzave.

Pitanje je da li treba, tj. opet se izvinjavam ako sam pao sa marsa, ali koliko sam ja informisan pravno lice nema ni pravo ni duznost da utvrdjuje rezidentnost svojih kupaca. Kako na primer Maxi zna da li sam ja kao kupac rezident ili nerezident? Nikako, prema svima ima odobrene iste nacine placanja. Situacija gde pravno lice nema pravo da utvrdjuje rezidentnost a u prekrsaju je ako nesto proda rezidentu je veoma problematicna. Time se de facto privredi srbije zabranjuje koriscenje PayPala za naplatu robe i usluga. I favorizuju se inostrane firme koje tu istu robu-uslugu mogu prodavati na domacem trzistu bez problema.

Napisao sam to u postu ali si ga preskocio ocigledno .

Po zakonu ni strani drzavljanin , nerezident , znaci na primer strani turista koji je odseo u nekom Beogradskom hotelu ne moze da plati usluge CarGo devizama ! Ni u kesu ni preko racuna .

Kako strani drzavljani , tako i domaci Nijednu uslugu i robu licu koje im tu uslugi ili robu prodaje na teritoriji Srbije ne mogu da plate devizama .


Samim tim pravno lice se ne bavi utvrdjivanjem rezidentnosti bilo koga , jer je fizicki nemoguce da on iz inostranstva plati uslugu a da je ostvari posle 10 minuta u Beogradu !

CarGo nema razloga ni opravdanja da bilo kakve usluge naplacuje preko paypala u Srbiji !

Jesam preskocio, ali svakako sam komentarisao nesto drugo - ne konkretnu kompaniju CarGo nego slucajno izabranu kompaniju iz Srbije cija je delatnost neka slucajno izabrana IT usluga. Mozes li prokomentarisati taj primer?

Zakon je jednak za sve i za CarGo i za Maxi itd.

Niko od njih ne moze da koristi Paypal da bi prodavao robu i usluge licima iz Srbije .

Maxi ima online prodaju i ne koristi Paypal .


Sve tzv. " strane banke " su u stvari domace banke ! Registrovane su u Srbiji , osnovane su u Srbiji , rade po zakonima Srbije i pod jurisdikcijom su sudova R. Srbije !

Gotovo istovetna situacija je i sa tzv. " stranim firmama , stranim ulaganjima " . Sve su to domace firme .


Jedino kod specijalnih slucajeva gde je mesovita svojina sa stranim kapitalom i vlasnistvom R. Srbije , moze se dogovoriti klauzula o jurisdikciji inostranog suda u slucaju spora vlasnika . Sto je logicno .

Ali kod obicnih firmi gde R. Srbija nema nikakvog vlasnickog udela to ne vazi .

Meni je zanimljivije kako je NBS videla da osoba XY placa CarGo uslugu u evrima?

Te podatke je im poslao PayPal?

Izbegao si da direktno odgovoris - to znaci da ne moze da prodaje nikome posto ne moze da utvrdi gde joj je stacioniran kupac. Ili sam nesto propusio, pa moze da utvrdi? Ako moze, mozes objasiti bilo kakav primer nekog cloud servisa.

U ovom slucaju najverovatnije banka .

Svaki paypal racun je vezan za neku karticu , koju izdaje banka , a kartica za racun .

NBS prati sve domace banke i kretanje novca . Od prosle godine posebno kretanje deviza .

Kako su Paypal transakcije samo u devizama , jer dinar nije valuta sa kojom posluje PP , onda je to bilo otkriveno lako .

Za strane banke i strane kartice , male su sanse da ih NBS uhvati u ovakvom prekrsaju , mada teoretski je ovako nesto zabranjeno i za strane drzavljane . Ali ovde su gradjani samo sporedna stvar , glavni prekrsioc je firma koja je primila novac .

Ne nego domace firme u 99.999% slucajeva prodaju robu i usluge domacim licima .

Bar one koje legalno posluju .

Bilo je nekoliko slucajeva , o tome se pisalo i na forumu da je nekoliko nelegalnih "sajtova" prodavalo robu u inostranstvo . Nisu bili registrovani za tu delatnost , radili na crno itd .

Ne znam ni jednu domacu firmu koja prodaje robu i usluge strancima i domacim gradjanima , pa da bude u dilemi ?

Ako znas neku navedi primer , Maxi sigurno nije jer ne koristi Paypal .

Kako uopste funkcionise PayPal, moze kratko objasnjenje za nas koji ne koristimo?
Da li je to kao racun u banci, gde lezu uplate kupaca, a vlasnik odatle uzima onoliko koliko mu treba - nekada sve sto se skupilo od hiljadu transakcija, nekada jednu transakciju, nekada pola transakcije? Ili se prosledjuje transakcija po transakcija na racun u banci, bez deljenja jedne transakcije na vise i sabiranja vise transakcija u jednu? Da li svaka transakcija ima sopstveni trag od kupca do prodavca, ili se unutar PayPala to sve izmiksa, pa odvadis tog smutija koliko zelis?

Opa, eto ti sad. A ja naivan verovao u price o jedinstvenom globalnom trzistu, ziveo u iluziji da domaca firma moze da pokrene neki online servis i ostvaruje prilive iz celog sveta? Dobro, korigujem se, globalno trziste je izmisljotina, tj. funkcionise samo u 0.001% slucajeva? Ostalo sve - prodaji u sopstvenom selu, eventualno drzavi i zaboravi strance?



Ne koristim PayPal, ali sam iskreno verovao da sigurno postoji barem jedan domaci online servis, neki hosting, streaming, storage, sajt za upoznavanje/pornografiju... bilo sta. Evo, domaca dijaspora gotovo uvek gleda neke domace online televizije... Ne znam kako placa, ali to nije vezano za lokaciju, radi od Tokija do Milvokija, ukljucujuci Beograd. Nije sad ja nesto da ti ne verujem i pokusavam da dokazem da nisi u pravu, nego jednostavno usmeravam te da objasnis da li ja to zaista dobro kapiram - prakticno nijedan digitalni sadrzaj ne smes naplacivati preko PayPal, jer nemas pojma gde ti je kupac!

I da li ne smes samo preko PayPal, ili ne smes ni preko jednog kanala uobicajenog za naplatu digitalnih sadrzaja?
Sta je sa Youtube, tamo isto ima nekih privatnih kanala gde se placa clanstvo, pa onda neke donacije, gde slusamo autore kako se zahvaljudju na dolarima, evrima, rubljama pa cak i satoshijima????!!!! Imas brate bukvalno sajber prosjake, svako malo traze po neki evro za lecenje ili za hleb... Je li sad to sve kriminal?

Ne znam kako funkcioniše, pa ću ti odgovoriti :)

Funkcioniše tako što freelenceru tetka uplati pare na paypal račun jer je radio na servisu koji priznaje paypay kao način plaćanja, dok svi ostali normalni priznaju american expres i mastercard ili tako nešto.

Onda freelencer može ili da koristi neke druge digitalne usluge gde se priznaje paypal kao način plaćanja, ili plati cargo, ili podigne keš na bankomatu, i zaboravi da prijavi prihode.

Mislim da nije predviđeno ili slabo funkcioniše kao banka, jer su meni ukinuli jednu tu karticu posle dva meseca što nisam podigao sredstva zbog neaktivnosti, više kao platno uplatni servis je verovatno zamišljeno. Ili to beše moneybookers koji se preimenovao u skrill koji se preimenovao u payoneer, uvek pomešam te svetski poznate servise ..

Svetski poznat servis je verovatno među onim kompjuterašima što programiraju igrice, na pijacu da pitaš, ili 10 slučajnih prolaznika verovatno ne bi bio toliko poznat.

Nadam se da će još gnjaviti rođake od političara, i njihove na nezasluženom mestu firme.

Odlicno pitanje. Evo da ti razjasnim.

Maxi nema PayPal, ali prima bankovne kartice. Kada placas robu svojom stranom karticom te pare lezu na njihov dinarski (a ne devizni) racun. S druge strane, tvoja strana kartica je vezana za tvoj inostrani bankovni racun, koji je naravno devizni. Ti si npr. platio nesto u Maxiju 250 dinara. Na svojoj deviznoj kartici videces da ti je banka cimnula oko 2.30 evra. Ispod haube, tvoja banka uplati tih 2.15 evra Maxijevoj banci, koja izdaje nalog za prodaju tih deviza NBS, od koje dobija dinare koje salje na racun Maxija kome uplacuje 250 dinara (oko 2.11 evra). Gde se izgubila razlika od 0.19 evra? Paaa, na legalno drpanje od strane banaka, zvano bankarske provizije. Ali u svakom slucaju, ta transakcija je legalna jer Maxi prima pare na dinarski racun.

Ista stvar je i sa placanjem kreditnim karticama. Postoje karticni provajderi koji prihvataju dinarske racune. Recimo, Intesa nudi uslugu prihvata stranih i domacih kartica online i uredno prosledjuje uplate koje dodju tim putem na dinarske racune prodavaca. Ja sam kupovao robu iz Tehnomanije pre 5 godina, platio sam je svojom holandskom kreditnom karticom i sve je proslo ok. Isporucili su je uredno ljudima u Srbiji kojima sam kupio te stvari. Ispod haube rec je opet o legalnoj transakciji - moja banka je uplatila novac Tehnomanijinoj banci, koja je prodala devize, a dinare uplatila na racun Tehnomanije. Ali opet, to nije Paypal, vec Intesa. :-) Na drugoj strani, prodavac moze i da iskljuci prijem novca sa stranih kartica. MTS je to uradio, zato ne mogu da dopunim kredit na srpskom 064 broju koristeci stranu karticu. To ne radi!

Problem kod Paypala je sto Paypal ne podrzava prijem novca na dinarske racune, vec iskljucivo na devizne. Samim tim, kada placas bilo koju uslugu nekome u Srbiji putem Paypala ti mu placas novac na devizni racun. A to je prekrsaj, jer je zabranjeno primati uplate na devizni racun za robu prodatu u Srbiji. Zasto je to tako - pojma nemam. Verovatno su nasi morali da izmene gomilu zakona, propisa, internih procedura banaka za to ... Cak i ovo kako sada radi Paypal je odradjeno uz previse muke!

Tu imas vise varijanti i sve su 100% legalne. Jedna je da se otvori firma negde u SEPA zoni (npr. Estonija, Luksemburg itd.). Tu placas robu i usluge u devizama stranim firmama, a to je naravno dozvoljeno. Na robu placas carinu kada je uvezes, na usluge nema carine.

Oni primaju pare na Payoneer, estonske racune i razne druge trange-frange kombinacije. Kao takvi nisu vidljivi nasima. Postaju vidljivi samo ako koriste SWIFT ili ako vezu svoj racun kod neke srpske banke za neke od tih servisa. Tada ih "radar" upeca. :-)

Evo kako ide Tv za dijasporu .

Sistem je objasnio @B3R1 da ne ponavljam za legalne uplate .

Link : https://nettvplus.com/

Ovo je SBB za ceo svet . Kada se pogleda stranica na dnu su prikazani servisi kojim se moze uplatiti novac .

Znaci Visa i Mastercard ! Nigde nema Paypala ! Ne koriste ga .

Visom i Mastercardom mozes legalno da uplatis iz bilo koje drzave planete . Sve je legalno , jer da mogu NBS i bratija bi rado nahvatali SBB u nekom prekrsaju domacih propisa .

Inace, iz istih razloga sa srpskog (ali i mnogih drugih) trzista pre par godina povukao se i Skrill:

https://www.b92.net/biz/vesti/...1&dd=23&nav_id=1202670

Nisu vise hteli da placaju timove advokata, knjigovodja, sudskih tumaca itd. da bi im tumacili sve moguce i nemoguce bankarske zakone i propise ovog sveta. I primaju samo dolar, evro i mozda jos par tih jacih valuta.

Pa, nije tako. Kada ti nešto platiš karticom, neka je Mastercard, onda Mastercard uradi konverziju po SVOM kursu, pa onda skine evre sa Banke izdavaoca kartice, a uplati dinare na račun Banke u kojoj primalac ima račun. Onda u obe banke pošalje transfer fajl u kojem piše koliko je skinuo/uplatio. Nema konverzije u bankama. Ako si platio nešto svojom domaćom karticom u inostranstvu, onda Mastercard zaduži tvoju banku u evrima. Ako ti nemaš evre na računu potrošnje ONDA banka radi konverziju.
Ili, platiš nešto u dolarima. Imaš dolare na svom računu potrošnje. Mastercard isplati banci primaocu dolare, a tvoju banku, svejedno, zaduži u evrima. Pa onda tvoja banka pokuša da ti naplati u evrima, a ti ih nemaš. Onda lepo razmeni tvoje dolare po kupovnom kursu u dinare, pa onda zameni dinare po prodajnom kursu u evre i onda naplati iz evra transakciju. Dakle, u ovom slučaju imaš 3 konverzije Mastercard USD -> EUR, Banka USD -> RSD, Banka RSD -> EUR.

Naravoučenije: ako misliš nešto da plaćaš na internetu DRŽI EVRE NA RAČUNU. Bez obzira da li plaćaš u forintama, funtama, dolarima, KLIRING sa inostranstvom je UVEK u EUR. A jevtinije ćeš proći ako imaš EUR, nego ako ti banka zamenjuje po kupoprodajnom kursu.

Uzgred, kada su tek krenule međunarodne kartice da rade, posle ratova i sankcija, negde 2000. ili 2001. godine, čak je i domaći kliring rađen u evrima. Onda je NBS skočila za vrat MasterCardu i Visi i rakla - ako hoćete da radite u Srbiji, ima kliring da bude u dinarima za domaće transakcije.
Možda u nekim drugim zemljama inokliring ide u drugoj valuti (pretpostavljam da u Rusiji ide u USD), ali u Srbiji sve inotransakcije u karticama su u EUR.

A Skrill (MoneyBooker) nije otišao zato što nije hteo da se muči sa lokalnim zakonodavstvom, nego zato što je prepoznat širom sveta kao platforma za transfer novca za on-line kockanje. Gomila drugih posrednika je, takođe, stavljena na crne liste. Svaka banka i kartični procesor održavaju crne liste da bi sprečile transfere na platne servise koji imaju veze sa kockanjem.

PayPal ima 392 miliona korisnika, to je nekih 45 Srbija komplet. Takodje i 66% trzista online placanja van Kine. PayPal pruza usluge kako kupcima tako i prodavcima - ako su dobri jednom Vodafone-u, Uberu, Booking.com-u, Go Daddy-ju, Takeaway.com-u, eBay-u, LinkedIn-u cenim da ne mogu biti poznati samo nekim subkulturama. Uzgred, ove firme su samo lista firmi sa kojima sam ja nesto placao preko PayPal-a u poslednjih mesec dana (+ karte za lokalni prevoz, ali lokalni GSP ne racunam za dovoljno velik za ovu listu).

Cisto sumnjam da na ovoj planeti ima 392 miliona kompjuterasa sto programiraju igrice, ali ajde. Za pijacu ne znam, ali ja PayPal koristim kao kupac gde god moze, zato sto imam jos jedan nivo zastite od prevaranta ili losih prodavaca 'iznad' bankarske kartice. Prodavac ne vidi moju karticu sto je jos jedan plus.

No dobro, u Srbiji PayPal nije toliko zastupljen. Kul. Ali to ne menja stvar ni malo: normalan nacin resavanja ovog problema je da drzava (kojoj je to bitno) juri firme koje posluju na zabranjen nacin kao npr. prodaja za devize u Srbiji. Ako se radi o uslugama i potrosackim proizvodima juriti kupca je sramota i cisto izivljavanje drzave (ovde je u stvari izivljavanje drzave nad tom firmom koristeci gradjane za shakedown).

Nema sta drzava da zove kupca na nekakav "informativni razgovor" kao znak nekakve dobre volje. To je cisto sikaniranje sa konkretnim ciljem.

Evo jedne tužne priče o transferu novca i vezom sa kockanjem:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neteller

Uzgred, Neteller je deo iste grupe u kojoj je Skrill.
https://www.justice.gov/archiv...eases/July07/netellerdpapr.pdf

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 27.09.2021. u 19:31 GMT+1]}

Ali ovde se ne radi o nikakvom kockanju, utaji poreza, kupovini droge i sl. vec o necemu sasvim normalnom za 2021.

Pritom, PayPal kao servis nije bas asociran sa nelegalnim radnjama zato sto imaju reputaciju koju brane. Obicno ako vidis da neki "sivi" ili "crni" sajt prima PayPal, to je obicno preko nekih N kombinacija i obicno se uvek zavrsi sa gasenjem racuna cim PayPal postane svestan cemu sluzi.

https://files.consumerfinance...._cfpb_consent-order-paypal.pdf

Imaju i oni putera na glavi. Postoje zemlje u kojima je zabranjen (recimo Japan) i neke u kojim nikada nije počeo da radi.

Mislim, ukapirali su, posle problema koje je ima Neteller, da nema baš mnogo izbora oko on-line klađenja.

Slabo divanim hebrejski, pa ne znam kako su prošli u Izraelu.

Pazi, kad drzis >60% trzista online placanja i imas skoro 400 miliona korisnika, nemoguce je da nije bilo gafova.

Sa druge strane, voleo bih da vidim nekog slicne velicine da je 100% cist.

Odakle ti da je PP zabranjen u Japanu? https://www.paypal.com/jp/weba...cale.x=en_JP#business-in-japan

Mislim, malo ko koristi PP u Japanu, zato sto JP odavno ima svoje sisteme placanja pa lokalce ne zanima PP,.

https://en.wikipedia.org/wiki/PayPal#Japan

Evo odakle

U ovom konkretnom slucaju , o kome je tema Paypal naravno nema nikakve krivice i on i nije predmet bilo kakvog spora , istrage itd .


Sa druge strane NBS koja je nadlezna u ovom slucaju mora da sprovede postupak prema svim ucesnicima u krsenju zakona ! Tako su i gradjani koji su prekrsili zakon umesani .


Ne vidim neki veliki problem da gradjanin izgubi 5 minuta svog vremena da procita i potpise neki papiric o priznaju krivice , jer je prekrsio zakon i da za uzvrat dobije oprost od daljih posledica !

Naravno svaki gradjanin ima slobodnu volju da odluci sta ce da radi . Da li ce da saradjuje sa NBS i potpise papiric ili da odbije tu mogucnost i da propusti sansu da prodje bez posledica , ili da povede nekakav spor i slicno , koji ce 100 % da izgubi uz troskove spora ?

Naravno da nije problem.

Nije ni problem da potrosi N minuta i zameni dokumente kad god se nekom lokalnom serifu cefne da ih menja.

Nije ni problem da menja reklame, oglase i ostali materijal kad se nekom lokalnom serifu cefne da promeni ime ulice

Nije ni problem da ide na carinu i otvara svoje posiljke ako sadrze medije za skladistenje podataka... da pokaze da covek nije kriminalac

Kazes "prekrsio zakon"? Kad normalnim ponasanjem za 21-vi vek krsis zakon, zakon je taj koji je problematican a ne ti.

Drugo, drzava ima savrsenu mogucnost da okonca proces tako sto ce okoncati celu stvar bez da maltretira ljude.

Da li je zakon problematican , to je vec drugo pitanje .

Ne izgleda da je problematican , jer svakako drzavi Srbiji ne odgovara da svako po svom nahodjenju koristi devize za kupovinu roba i usluga na teritoriji Srbije . Kada bi se dozvolilo elektronski , moralo bi da se dozvoli i u svakom obliku !

U takvom slucaju Dinar kao slabija valuta bi brzo bio potisnut u prometu od strane Eura . A drzava Srbija ne moze da stampa Eure !

Tako da zakon nije sporan .


Da li su procedure sprovodjenja zakona problematicne , to je takodje posebno pitanje !


Ali dok je zakon na snazi , kao i propisane procedure , zakon se po nacelu mora sprovoditi .

Cak i da je apsurdan , sto nije .


Koliko je samo clanaka po zabavnoj stampi tipa , najludji i najbesmisleniji zakoni , ali nijedan nije iz Srbije ! Vec iz USA vecinom .

Ama ne sumnjam, nego moja greška, zaboravio sam da napomenem *u Srbiji, dakle u Srbiji povrće kupujem na pijacu i hodam ulicom, i tu bi na pitanje šta je pipal dobio 19 odgovora ne znam, i jedan nešto za plaćanje ..



I još ostaje da nerezedintima koji prvo kad dođu pitaju gde je ovde uber, kad im dobronamerni lokalac objasni da imaju dve super zamene, isti servis samo se drugačije zove, objasnimo koje vratolomije treba da odrade da bi plaćali dinarima, ili korisnicima ako u ponudi stoji mogućnost zašto ne mogu da je koriste, ili firmi zašto svoju uslugu ne može da proda ako ima potražnje, državi ne moramo da objašnjavamo njoj je sve jasno.



Mene čudi da ih ne privode u policiju, al pod obavezno da čekaju u redovima stojećki da bi potpisali to što imaju, da nisu znali da su prekršaju.

Da si rekao da je yandex ruski svetski poznat servis više bih ti verovao, ili da je joakilije svetski poznat vladika, ovde je scena kad su teli da pucaju na njega sa snajperom, ili pucali nisam baš pratio, ali ne brini, ti što drže ćebe ispred njega su ga zaštitili, posle je bio istoličen, a narod je masovno i sa radošću naglas okupljen u masama vikao "dostojan", to znači da je dostojan za to mesto gde je istoličen, i posle više ništa nismo čuli od njega, isto kao i pre toga, ali rekao bih da je svetski poznat čim mu prete ..

ali onda...


Kako ovo nekom moze da bude normalno?!
U drzavi koja se cesto ponosi svojom IT granom privrede mozes/potrebno je da otvoris firmu u Estoniji da bi mogao da se bavis prometom digitalnih usluga ukoliko zelis da ih naplacujes onako kako je u celom svetu uobicajeno da se naplacuje? Sta se time postize? Pa ne postoize se nista, svako i dalje "po svom nahodjenju koristi devize za kupovinu (digitalnih) roba i usluga na teritoriji Srbije", ali je udovoljeno nekom da moze da se igra serifa?

U celoj prici jedini problem je sto je taj CarGo otvorio devizni racun u Srbiji, umesto u Estoniji sto bi svaka normalna savesna domaca firma koja postuje zakon uradila?

Majore, kad se pece rakija taj prvi litar se baca jer je pun metil alkohola. Ako ga popijes onda u boljem slucaju pricas gluposti koje niti te ko pita niti ikakve veze sa temom imaju, a u losijem slucaju mozes da se otrujes i umres.

Zato sto malo koga zanimaju besmisleni zakoni iz manje poznatih zemalja.

Ali, vidis, u USA ti nece stici pismo gde te pozivaju da "priznas krivicu" zato sto si muvao devojku u Juznoj Karolini sa obecavanjem braka (ugh) ili drugih lazi (ono sto omladina zvala "lozenje" u moje vreme), nego su takvi arhaicni zakoni ignorisani. Bilo bi bolje ukinuti ih ali i to je komplikovano pa je sledece najbolje resenje ignorisanje. Ovaj zakon o "neiskrenom muvanju" je konacno otisao u istoriju 2016-te.

Sto se konkretnog zakona o deviznom poslovanju tice, mozda ceo zakon nije problematican ali je svakako problematican deo tog zakona koji stvara mogucnost da se primenjuje na ovakve trivijalne stvari. Mada to nije toliko samo propust zakona nego nesenzibilnost vlasti koja taj zakon sprovodi. Idealno bi bilo da zakon to ne dozvoljava naravno, ali svi znamo kako ide sa tim stvarima.

Ako bi kupovina deviznim PayPal-om u Srbiji urusavala dinar, onda bi bilo pametno osloboditi se dinara zato sto *bes valutu koju to moze da poremeti. Naravno da to nije tacno, RSD nije ni izbliza tako labav pa da ga uruse fizicka lica koja placaju PayPal-om i slicne gluposti.

Uzgred, ne pratim bas taj argument - kao prvo, Srbija uvek moze da natera domace subjekte da trguju u Srbiji iskljucivo u dinarima kroz nadgledanje poslovanja i adekvatne kazne. Ostaje jedino "rupa" ako neka velika finansijska firma poput PayPal-a nema predstavnistvo u Srbiji a na neki nacin radi sa Srbijom, pa imas neki mali broj mogucnosti da se izvrsi devizna transakcija unutar zemlje iako to ne bi trebalo da se desi.

Ali hajde da budemo realni, o cemu mi pricamo ovde? Da, pricamo o nekom perifernom % transakcija. Konacno, inspekcija opet moze da ode kod pravnog lica i da mu se na*ebe majke za primanje deviza od gradjana Srbije. Prilicno sam siguran da posle par kazni nece biti dvoumljenja sta treba uraditi (perspektiva takve firme).

Tako da ovo ne moze biti problem!

Ali to je valjda jasno od samog starta.

Ilustrovao sam koliko se mašimo u pojmu "svetski poznati" ili opšte/svima poznati, primerom vesti koja je bila na naslovnim stranama nekih novina, i u udarnim terminima nekih televizijskih vesti, dok pipal nikad nije bio ni jedno ni drugo.

Ubuduće ću obavezno čekati da me ti pitaš nešto pre nego budem nešto pisao, samo me obavezno podseti.

Daj Ivane, prestani da palamudiš. Da li si živeo u ovoj zemlji 1993. kada NIŠTA nisi mogao da kupiš za dinare, nego je svako trčao da što pre zameni bezvredne dinare za marke.
Da li si živeo u ovoj zemlji kada je jedan deo koristio isključivo nemačku marku, a drugi deo dinare?

NEĆU da mi neke jajare i šoferčine nameću da plaćam u evrima u rođenoj zemlji. Živš u euro zoni, u zemlji u kojoj se za poreske prekršaje ide u zatvor. Ovde se mesecima pregovara sa frilenserima, zato što, gle čuda, nisu znali da treba da plaćaju porez. Sve sam naivac do naivca. Sad ne znaju da ne smeju da plaćaju evrima domaćim firmama. Gle čuda!

Dinaru treba svaka moguća zaštita. Dokle god je u Srbiji budem primao platu u dinarima, očekujem da robu i usluge mogu da platim u valuti u kojoj primam platu.

Ja mozda palamudim ali ti ocigledno ne citas napisano sto mislim da je jos gore. Ja ne dovodim u pitanje potrebe da li dinar treba stititi ili ne, niti mislim da to uopste ima veze sa bilo cim ovde, zato sto se dinar svakako ne stiti jurenjem gradjana sto su PayPal-om platili taksi. Ako mu treba zastita od toga, baci ga sutra u djubre kao sto rekoh - i sam znas da je to besmislica.

Pominjanje nekakvih "sofercina" i "jajara" je identican obrazac kao i pre nekoliko godina kad mi je neko objasnjavao da je normalno da se maltretira svaki gradjanin koji salje SIM karticu ili CD u inostranstvo da ide put pod noge do carinske poste i nesto pravda - zaboga, znas li ti koliko IT kriminala ima... umesto "sofercina i jajara" se pominjali narko dileri i cyber kriminalci.

Meni su tako majku penzionera maltretirali da se vucara do carinske poste zato sto mi je slala cip karticu - video tjata iz lokalne poste cip karticu, odmah se pozvao na The Propis, mora bre da se dokaze da nije piraterija, cyber kriminal, kradja projektnih nacrta, da nije decija pornografija, terorizam bre! Poslase staru zenu da ide u 3 lepe. Prva stvar koju covek pomisli kad cuje tako nesto je "da li je ovo neko za*bavanje?" ili mozda skript za neki film gde je radnja u nekoj fiktivnoj drzavi predmetu komedije. Ali nije smesno. Isti princip, isti tip maltretiranja.

Stokolmski sindrom :(

Gde se opravdava teror birokratije koja izjednacava gradjane sa kriminalcima.



Kakve to veze ima sa sikaniranjem ljudi koji vrlo moguce nisu ni imali pojma o cemu se radi?

Ti djoko_l, samo opravdavas birokatsku izivljacinu nad ljudima u sluzbi nekog politicko-burazerskog sukoba oko neke leve firme i to racionalizujes nekim svojim situacijama i traumama iz 90-tih (koje smo, btw, imali svi mi - ne znam cemu taj patos).



Mislim da si pobrkao loncice. U zemlji gde zivim se za poreske prekrsaje >jako retko< ide u zatvor (moraju biti kriminalni sa otezavajucim okolnostima sto iskljucuje sve ove gluposti vezane za gradjane o kojima se ovde pise i rezervisani su za pravi kriminal gde je zatvor zapravo smislena stvar zato sto takve ljude zelis da sklonis iz normalnog drustva).

Drugim recima, resursi su fokusirani na one koji zaista cine stetu sa kriminalnim radnjama - sto iskljucuje gradjane koji placaju robu nekom levom valutom.



Odakle ti ideja da su znali ili nisu znali i zasto bi to uopste trebalo da se slama preko gradjana? Normalne drzave to resavaju sa firmama / inicijatorima takvog ponasanja, a ne sa zrtvama (ovde su gradjani zrtve, btw).

To je taj suptilni deo koji ti ovde ne prmecujes (ili se pravis da ne primecujes) pa izgleda da je sve sto imas cekic, pa je normalno da bi sve da zakucavas kao ekser.

Verovatno su neki znali da to nije dozvoljeno i svesno su krsili zakone, ali u ovom slucaju mislim da su to vrlo retki ljudi. Ogromna vecina su obicni mufloni koji skinu i instaliraju CarGo app, ubace svoju karticu i nisu uopste ni postavljali sebi pitanja kako to da im domaca firma naplacuje nesto u devizama. A sem toga, navikli su da npr. majstorima, zubarima, privatnim doktorima itd. daju devize na ruke.

Ako je rec o masovnoj pojavi ministar finansija ili neko iz NBS je trebalo da javno, putem medija, upozori ljude da pripaze sta rade i kome sta placaju. Da ih podseti da je placanje u devizama domacim firmama prekrsaj. I da im skrene paznju da dobro provere gde i kako unose svoje kartice.

Na holandskoj tv svakodnevno ide reklama koju je platila policija, gde ljude na saljiv nacin podsecaju da tri puta provere web-radnju pre nego sto nesto kupe online, da otvore cetvore oci kada nekome prebacuju pare. Ljude upozoravaju da zakljucavaju stanove, da iskljuce struju i gas pre polaska na put itd. Tu drugu kampanju su platili vatrogasci. Ako je nesto prekrsaj ili krivicno delo tek tada se radi zestoka kampanja kojom se ljudima skrece paznja na to. Pa tek kada nakon svega toga neko prekrsi zakon - e, tada ide po dzepu ...

Ali cela ova prica ima jednu drugu dimenziju, koju je Ivan lepo primetio. U Srbiji postoji jedan hronicni manir maltretiranja stranaka na svim nivoima. Kako u javnom, tako i u privatnom sektoru. On je opisao situaciju iz poste. A takve slicne stvari ljudi dozivljavaju svuda. Najvise u zdravstvu. Znam nekoliko slucajeva gde su ljude slali od DZ do KCS i nazad, jer im je doktor u DZ izdao uput na pogresnom obrascu, neka sestra je zaboravila da upise LBO ili neki poziv na broj ... i onda ih u KCS, umesto objasnjenja, saceka prekor uz jeziv ton: "Sta je ovo?! Ovo je pogresan uput! Donesite nam ispravni! Vasa je odgovornost da nam dostavite ispravnu dokumentaciju!" ... itd.

Jednom sam prisustvovao i sceni na aerodromu, gde je neka zena predala kofer na checkinu ... i s druge strane, na Jatovom salteru na Surcinu sluzbenica je pocela da se dere na nju, jer je na koferu jos uvek stajala nalepnica sa nekog prethodnog leta: "Da li ste Vi normalni?! Hocete li da Vam kofer zaluta u Dubai? Zasto ovo niste skinuli? Vasa je odgovornost da to skinete ...". Na amsterdamskom aerodromu - ista scena, ali sa holandskim osobljem. Covek je predao kofer, na njemu je bio taj "luggage tag" sa nekog prethonog leta. Sluzbenik je uzeo makaze, isekao to, bacio u korpu i stavio novi tag. Zar to nije moglo da se uradi tako i u Beogradu? Cemu lekcija o odgovornosti?

I bas zato sto drzava prebacuje lopticu odgovornosti na gradjane kod nas se od svakog radnika u privatnom sektoru bez obzira na diplomu i struku, ocekuje da zna napamet sta je to PDV, FCO, carina, uvozna i izvozna dozvola, status ekskluzivnog uvoznika, licenca, akciza, spedicija, viljuskar, šinovanje koleta, profaktura, faktura, virman, akceptni nalog, razliku izmedju Internet-kartica i kreditnih kartica ... i to se ocekuje od svih - ukljucujuci i inzenjere, programere, specijaliste za neke visoke tehnologije. Mozes ti da budes doktor za mikroprocesore, ali ako ne znas koliki se PDV placa na uvoz neke plastike za kuciste - dzaba ti diploma. Bas kao sto se od svakog pacijenta ocekuje da zna napamet tacno sta je koji parametar u krvi, cemu sluzi Hb1Ac, koja je razlika izmedju MRI, CT, ultrazvuka, doplera, kolor-doplera i obicnog rentgena. I ne samo sto znaju, nego jos i sa komsijama raspravljaju da li treba da idu na MRI ili CT, da li u krvi imaju poviseni ABC ili DEF ... o cemu recimo prosecni Nemac ili Svedjanin nemaju pojma. Cak ni visoko obrazovan covek. Njima doktor crta na papiru kako radi srce. Nas kardio-pacijent iz malog mozga prica o zaliscima, komorama, bajpasevima, stentovima, pejsmejkerima ... i zna tacno razliku izmedju svega toga.

Ne zato sto smo pametni.

Vec zato sto ako ne znas dobijas batine na svakom cosku. I svuda ti porucuju: tvoja je odgovornost da sve to znas.

I gde sve to smestiti u vugla?

Ja takvima vratim 5x vecom merom zato sto su siledzije. Dr*aju ih na poslu, u kuci - pa prenose svoju negativnu energiju na druge.

- Gde bre pise da je moja odgovornost?
- Daj ovamo tag, gde pise na njemu da musterija treba da ga skine?
- Otkud ja znam posao agenta na aerodromu? Otkud ja znam kako radi sortiranje avio prtljaga i iskreno puca mi ona stvar da to znam, nisam placen ni za sta od toga

Takvi ljudi su toksicni i problem je kad cela birokratija postane inficirana sa takvim njuskama... cuj "vasa je odgovornost", gde li su naucili tu mantru da mi je znati, verovatno u skoli za salteruse, kako lepo reci "nije moj posao".

Dinar je tada propadao zato sto smo imali premalo policije da ga stiti i premale zatvore za sve te milione ljudi koji ga ugrozavaju? Eto ti sad, a ja svih ovih godina i decenija verovao da su uzrok bili neki deseti razlozi...


A narocito ona da se domaca privreda suzbija i preusmerava u Estoniju ako zeli da posluje legalno i omoguci nacine placanja uobicajene na ovoj planet u 21. veku? Interesantno.
Necu da tvrdim da vlast Srbije nije izrazito pametna sto svoju IT industriju nastoji da otera u Estoniju, nego mi je cudno da se druge drzave nisu dosetile tog nacina samoodbrane. Daj da im posaljemo neki dopis, zao mi ih, propasce im valute bezveze!

Ako neće u Estoniju neka se prekvalifikuju u kamiondžije :)

Samo se vi zezajte, ali u Engleskoj ce uskoro kamiondzije zaradjivati 10x vece plate od IT-ovaca, kako je pocelo ...

Zeznuće ih na kraju IT-ovce. Razviće AI koji ume da vozi, pa će kamiondžije ostati bez posla.

Ja umalo ostadoh u Londonu juce ujutru - zakazao voznju? Nema bato... Hoces Uber, Taxi... nema bato :-) Spasao me religiozan covek kome vera ne dozvoljava da napravi vecu muku coveku koji trazi voznju do aerodroma, ali je kratak sa benzinom i pali kuci posto nema corbe ni za lek... God works in mysterious ways :-)

Meni je neverovatno da su najurili Rumune i Poljake, koji su radili taj posao za 2.5 - 3k funti.

Engleza bre ne bi mogao da nateras da se proseta do depoa sa kamionima i nazad u krevet za te pare.

Sta ti je cudno - isto tako neko piskaralo kao ova NBS piskarala odlucilo da se pravi pametno, kako su mantrali "Brexit means Brexit", nema bre labavo. To piskaralo nikad kamion u zivotu videlo nije, a ni lanac dostave nije planirao (privatne firme ne zaposljavaju ovoliki talenat).

Najjaci deo sad ide - posle fijaska su rekli "ok ok, evo izdacemo privremene dozvole" - kamiondzije su u fazonu, "a, moze - samo cena malo drugacija". Sad ce da ih plate k'o suvo zlato :-)

Inace retardi i sad nude 5000 privremenih radnih dozvola, iako sopstvena industrijska komora kaze da je 5000 dozvola za*ebancija. A u proteklih godinu dana je iz UK otisllo 19000 EU vozaca kamiona. To otprilike govori sve sto covek treba da zna o tome.

Brexit na stranu, to je njihova stvar, da li je dobar ili los - isto tako da li im se isplati ili ne. Ali toliko bandoglavo loziti se na price da ce "sve biti normalno", "nema odlaganja" i sl. i verovati u sopstveni kool-aid...



Najurili? EU drzavljani koji su ziveli u UK su mogli da ostanu i konvertuju svoj status u novu dozvolu nastanjivanja (EU Settlement Scheme).

Ovih 19000 su se vratili u svoje zemlje zato sto im se vise nije isplatilo to cimanje. Dzaba dozvola kad je prelazak granice postao skuplji i komplikovaniji, uvedena carina sa obe strane, itd.

Nije to bila jedna odluka vlasti, mislim, posle izglasanog bregzita, koji jeste jedna odluka.

Kamiondžije su kinjili nedeljama, mesecima, godinama.
Sve novi i novi propisi, ne sme se ovo, ne sme se ono, a birokratija postala aždaja, moraš ovaj papir, moraš onu dozvolu, pa ova je privremena na 3 meseca, pa onda opet apliciraj, pa nova taksa, novi porez ...
Polako odlaze jedni, ne dolaze drugi, posao se svaljuje na ove koji su ostalii ... posla sve više, para sve manje.

A, eto, malo po malo, ekonomija raste i u Poljskoj, i u Rumuniji i u Litvaniji, potrebne kamiondžije i kod kuće! Pa što da ne? Kad se sve sabere/oduzme čak će imati više para, jer spava kod kuće sa ženom, a ne u preskupim buđavim britanskim pansionima.

I logično na kraju kaže: hebite se britanci, stari podlaci, odo' ja, a vi se snalazite. I tako njih 19.000 !

Da, nisu ih najurili puskama, vec je izgleda bila kombinacija faktora, kao sto su promena statusa, uslova rada, kolicine posla a za neodgovarajucu kintu itd..
Verovatno firme tamo koje se bave logistikom uzimaju sav kajmak. Verovatno ima i pokusaja kartelizacije(Bregzit im dosao kao kec na jedanaest), poludela birokratija im takodje ide pod ruku jer bi bilo tesko nekom sa strane da napravi firmu za transport ili tom Poljaku da omoguce kredit za kamion i da bude free-agent ili preduzetnik...

Biće tu svašta.
Kamioni stoje, a kad kamion stoji, to je neverovatno skupo!

Nije da znam 100% ali može se pretpostaviti da se šleperi ne kupuju, nego uzimaju na lizing (poslovni model prihvaćen u zapadnom svetu)
Kad šleper uzet na lizing ne privređuje - to je propast transportne firme.

"Vraćam šlepere bankama, gasim firmu i otvaram Doner Kebab na ćošku, nema druge."

Kad se jednom zatvori transportni biznis sa 100 šlepera, može on ponovo da se pokrene, ali se počinje iz početka, sa jednim ili dva šlepera.

Nisu mnogo bolji uslovi za rad tim vozacima ni po EU (kljucni problemi: smestaj cija cena nije ukljucena cesto u pogadjanja, pristup WC-ima - sto se cesto ignorise bez obzira na ugovore itd.)

Znaci problematicno je bilo i ranije, a onda na to dodas i sve nove peripetije oko carina, dozvola za rad, ekstra papirologije, ekstra vremena... nije nikakvo cudo sto se gomila tih ljudi odlucila da se vrati odakle su dosli.

Meni se cini da je ipak PP, posto oni salju s jednog na drugi PP

Za strane drzavljane rezidente Srbije, mozda - to bi jos i imalo nekog smisla (cisto kao teorijska konstrukcija).

Za strane drzavljane ne-rezidente, ako je taj dosao, ponudjac usluge ponudio da plati PayPal-om, bilo bi jako tesko razumeti kako bi kupac mogao da zna za takvu budalastinu, ako se drzava smatra pravno uredjenom normalno je ocekivati da je prodavac usluge "legit" i da ne krsi zakon.

Legalisti naravno mogu i tu da kazu da nepoznavanje zakona ne oslobadja krivice, pa tako i taj zamisljeni strani drzavljanin bi morao da zna da ne sme PayPal da koristi (iako prodavac prima) bas kao sto ne sme heroin da kupuje.

Inace ovaj horor scenario je vlazni san svakog birokrate sa diktatorskim ili bar autokratskim aspiracijama (a takvih ima mnogo vise nego da bude prijatno): ako ima milion zakona, svaki gradjanin je garantovano prekrsio neki od njih a mozda i vise, sto znaci da za svakog moze nesto da se nadje ako treba.

Nema potrebe objasnjavati zasto bi ovo moralo biti tretirano kao vrlo ozbiljna stvar.

Naravno da je zabranjeno i za sve strane drzavljane koji su u Srbiji !

Zamisli situaciju da ja odem , a bio sam dosta puta u Nemackoj , i da hocu da platim taxi ili nesto drugo Dinarima ?

A ne moze . Dobro a jel moze u CHF , to je za Nemce bratska drzava sa posebnim statusom , a valuta je ako je dinar bedan cesto jaca i od Eura .

Ne moze ni to .

A jel mogu da platim u Bugarskim levima , to je bar clanica EU . Nece moci ! Kasirka , taksista primaju samo Euro !

Zamisli situaciju kada bi svaka kasirka , taksista primali 10-20 valuta !

Cek cek stani malo, polako...

Za mene nikakve razlike izmedju PayPal-a i kreditne/debitne/EC/maestro/... kartice nema osim u smislu da neke od tih metoda skidaju pare direkt sa racuna a neke druge imaju nekakvu kreditnu liniju.

Alatka za placanje bez kesa. Znam da funkcionisu drugacije, mozda cak i malo iza sta se desava zbog poslova - ali u principu ne moram da znam, niti bi trebalo da bude nesto sto ljudi treba da znaju.

Znaci neki Englez, Rus, Kinez, Turcin - odu u Srbiju... plati car-share sa kreditnom karticom.... OK.

Plati PayPal-om... NOK?

Kako bre NOK? Otkud bre ja znam kako i da li PayPal ili MasterCard pretvaraju pare, na kakav lokalni (ili kakav god) racun te pare idu i iskreno sta me zabole kurac? Ako na izlogu stoji MasterCard logo ili pise negde PayPal, razumna je pretpostavka DA TO HEBENO LEGALNO FUNKCIONISE. Ako nije legalno, ocekujem od lokalne uprave vodovoda ili cega god da se pozabavi sa time pre nego sto ja to uopste vidim...

Ako nije tako, onda nesto debelo nije OK - ali ne sa mnom nego sa lokacijom.

Ja se i dalje pitam... cek bre, da mi ne pricamo o nekim razlicitim stvarima, nemoguce je da je ovo nesto sto je upitno?????

To je zato što ovce vole da budu ovce. Ono što radi VKS je mnogo gore, ali građanima Srbije se i to sviđa.

Dobar vic.

Pa za tebe nema razlike jer si " Nemac " !

Pay pal podrzava od svih valuta na Planeti samo 25 ! Evo spiska :

https://developer.paypal.com/docs/api/reference/currency-codes/

Znaci za nas odavde koji imamo dinare , nasi prijatelji Bugari sa Levom i nasi prijatelji Rumuni sa Lejom nista !

Nasi prijatelji Madjari sa Forintom su tu na listi !

Ali to ne znaci da kada Madjar ode u Nemacku i plati paypalom voznju , iznajmljivanje auta svejedno , njemu PP skine Forinte , ali Nemcu ne uplacuje Forinte , nego Eure !! To je Nemacka domaca valuta !

Jel vidis tu neku razliku ?

PP ne uvazava dinar uopste , osim neke vrste Prevare , pisao sam o tome , da ispisuje na ekranu racun u dinarima , a u stvari sa dinarima Ne radi ! Samo sa devizama , pise na linku kojim , a dinare on konvertuje i ne vidi ih !

Da bi bilo isto kao u Nemackoj , morao bi PP da radi sa dinarima !

Znaci kada dodje onaj isti Madjar u Srbiju, sto je u Nemackoj iznajmio auto i kome je PP skinuo Forinte a Nemcu uplatio Eure !

U Srbiji tom Madjaru bi PP isto skinuo Forinte , ali Srbinu bi uplatio Devize , a ne dinare !


Nije mnogo komplikovano da se uoci razlika , samo malo paznje !

Ja se iskreno divim Ivanu Dimkoviću - Dimketu na upornoj i nepokolebljivoj borbi protiv troglave trolovske aždaje, i odajem iskrenu počast zato što i posle punih 6 stranica teme uporno i sa istim entuzijazmom objašnjava i hrani trolove sve boljom i kaloričnijom hranom.


<IRONIJA>
Ajde Dimke, objasni zašto misliš da nije u redu da nam NBS šalje dokument o priznanju krivice.
</IRONIJA>

To se meni jednom pojavilo na PP formu i to za kupovinu ka inostranstvu. Mislim da je konvertovao nesto evri-dolari, ali preko dinara, cancel iz odmah.
Nisam nikada vise video taj form.


Fora je sto na nekom POS terminalu i ne mozes da platis PayPalom ako nije u skladu sa pravilima u zemlji, vec karticom, gde se radi konverzija u pozadini ili kesom(retko).

Ovde je tema specifican slucaj, gde se u nekoj aplikaciji koja naplacuje usluge u Srbiji, neko suprotno pravilima uvezao kanal placanja koji omogucava placanje devizama u ovom slucaju PP.

NBS u ovom slucaju bira laksu metu/lovinu, a to su gradjani. Za CarGo su mislim nekada davno vec uzeli lovu, a kod PayPal-a bi oni NBS postali meta/lovina, ono malo FBI/DEA, vec kako se radi disciplinovanje u banana drzavama.

Ajde ovako... @ademare,

Sutra letim u Tadzikistan, ostajem neko vreme da sklopim neki posao... moja banka radi postenu konverziju strane valute (50% izmedju kupovnog i prodajnog kursa) tako da ne koristim kes vec kartice, PayPal vezan za tu karticu, tako sve funkcionise 10+ godina.

Slecem tamo, idem u hotel, i tamo negde ispred stoji reklama za neki servis koji mi treba + pise "primamo PayPal".

Sta cu ja uraditi?

a) Kupiti uslugu PayPal-om zato sto imam dodatne pogodnosti koje nudi PP
b) Zvati mog advokata da proverim da li je to legalno u toj zemlji u tom momentu, u mojim okolnostima, bla bla
c) Zvati lokalnog advokata da proveri da li je to legalno, bla bla bla
d) Na neki N-ti nacin gubiti vreme

Naravno, uradicu a) - i tako bi uradila gomila ljudi ZBOG SASVIM NORMALNE PRETPOSTAVKE DA NEKO KO SE LOKALNO OGLASAVA POSLUJE ISPRAVNO, ILI U NAJGOREM SLUCAJU NA SVOJU EVENTUALNU STETU.

Ova razumna pretpostavka stopira sve dalje price o tome sta neki PayPal podrzava, monetarnom sistemu zemlje X, Y, Z, arhitekturama sistema naplate, koliko valuta imas u PayPal-u, sta rade Madjari, Bugari, Turci, Englezi...

Utoliko gore. To samo znaci da posao sa PP nije odradjen valjano do kraja i da ljudi nisu jasno obavesteni o tome da placanje izmedju rezidenata u Srbiji putem PP nije dozvoljeno. Da, sad ces mi sigurno citirati Alo, Kurir, Informer itd. gde je to pisalo pre milion godina, je li tako? E pa vidis, ima ljudi koji to klikbejt-smece ne citaju, a sem toga cak i da citaju takve stvari izvetre iz glave. Ovde je pre svega duznost prodavca da kupca upozori na to. Ako prodavac to nije uradio treba on sam da odgovara, a ne kupac. Nije duznost kupca da bude obavesten o svemu.

A i PP bi za srpske klijente morao da ima slicno upozorenje prilikom placanja. Ali nase glavonje se pred strancima uvek ponasaju servilno i ponizno, a sopstvene gradjane maltretiraju.

Hmmm ... izgleda da nisam bas 100% u toku, ali u ovih 50+ zemalja koje sam do sada obisao nikada nisam video POS terminal na kome se koristi PayPal. Na POS terminalima u Evropi redovno koristim ApplePay, pre toga redovno debitnu karticu. Ali PayPal nisam nikada video. I kako bi se uopste koristio? Daju ti tastaturu da ukucas email/passwd? :-)

Inace, ApplePay radi u Srbiji i to bas fercera kao svajcarski satic ... u samoposluzi nikada probleme nisam imao, za razliku od gomile drugih ljudi sa karticama srpskih banaka kojima je POS terminal stalno vristao i odbijao transakcije, pa su ovi vadili i po 10 razlicitih katica i probali. Ali strane kartice izgleda da rade bez problema. Sto - opet moram da kazem - nije slucaj u Belgiji i Nemackoj. Nedavno sam bio u Nemackoj i u jednom restoranu nije mi prosao ni Apple, ni debitna, ni Visa ... Nista! I na kraju sam morao da izvadim keš. Isto dozivljavam i u Belgiji i to redovno, na mnogim mestima. Pitao sam svoju banku, oni samo slezu ramenima. Eto, malo pohvale i za Srbiju, da ne bude da samo kritikujemo i pljuckamo ... :-)

S druge strane, najsmesnije retro-fazone vezane za bezgotovinsko placanje sam video u Americi. Lik uzima moju kreditnu karticu, ubacuje u neko mehanicko sokocalo u koje ubaci i indigo, to prevlaci kao deca lenjire u skoli, vrati mi ... i na papiru mu ostaje otisak moje kartice. I tutne mi da potpisem. Niti cita mganetnu pistu, a onaj čip na kartici - to gledaju kao oni Busmani u ovom starom, lepom bocvanskom filmu ...

Vau, kakva priča o Nemcu u Tadžikistanu!

Zamisli drugu priču. Ti si Srbin u Srbiji. Ceo život se gnjaviš sa ratovima, sankcijama, nestašicama. Kada treba da platiš internet domen, cimaš drugara koji je u San Francisku da plati karticom, a ti njegovoj kevi ostaviš pare za to. Onda nekako izmajmunišeš da otvoriš neki ewallet, foliraš adresu u Sloveniji, Hrvatskoj itd. Kada naručuješ nešto sa Alija, kao da ubacuješ pare u slot mašinu, nikada ne znaš da li ćeš nešto i da dobiješ. Knjige uglavnom stignu, stigne raskupusan paket, nešto nikada ni ne stigne.
Onda se malo sredi situacija, sada možeš da plaćaš i svojom karticom, odjednom možeš legalno da imaš PayPal, ali samo za plaćanje u inostranstvu. I svuda ti piše da možeš da plaćaš samo u inostranstvu.
I dalje živiš u Srbiji, a svuda plaćaš karticom ili kešom, a niko ne prima PP. I onda se pojavi kvazi taksi služba koja kaže da kod njih može da se koristi PP. Proveriš na internetu, svuda piše da se u Srbiji ne prihvata PP.
Pa onda kažeš, ma te birokrate ni neće znati da ja koristim PP, pa nije PP sisao vesla da Srbskim organima polaže račune. Baš ću da platim.

Onda devizni inspektor, poreska inspekcija, finansijska inspekcija i gomila drugih raskupusaju CarGo i nađu da si plaćao PP-om. Pa ti se ljubazno jave pismom, dođi da priznaš, pa da prođeš samo sa opomenom. Inače je kazna za fizičko lice 50.000 - 200.000, a za pravno lice 100.000 - 2.000.000

A ti za inat nećeš, nego uzmeš Dimkovića za advokata.

Biram opciju A.



Ja bih više voleo da mogu da izaberem neku drugu vlast, koja bi štitila interese građana.

Dođi da priznaš, oprostiće ti Đura što te je tukao!

... i nađu da je CarGo dovodio ljude u zabludu, i oderu CarGo, za kaznu i primer drugima i ostave građanstvo na miru.

Eventualno, u medijima bude vest o svemu, i "još jedan podsetnik građanima da PP ne koriste za plaćanja u Srbiji"

E, tako bui uradila država u službi građana.

@B3R1,

Upravo.

Normalno ocekivanje kupca je da kad udje u prodavnicu je da kupuje legalnu robu, da ako pise "primamo MasterCard" da je to legalno i da poslodavac radi po zakonu.

Kako drugacije? Sve drugo je apsurd - inace bi kupac morao biti veci poznavalac prava od sudije vrhovnog suda bog te mazo.

Jos ako ide u inostranstvo, moz' postane doktor medjunarodnog prava kao i prava drzava gde putuje...

Nemacka je u Paleolitu sto se elektronskog placanja tice. COVID19 ih je zapravo doveo u Paleolit iz jos ranijih stanja koja su bila... uh. Do pre COVID19 si imao gomilu mesta bez ikakve mogucnosti elektronskog placanja, ili mesta sa nekim terminalima iz doba Back to the future filma. Tako da porediti se sa njima je kao da se poredis sa novorodjenom bebom u trcanju na 100 metara.

Imam pametnija posla u zivotu od gledanja kako da "bas" platim necim sto se nekim fah-imbecilima ne svidja.

Ako je to prva stvar o kojoj razmisljas, mislim da bi trebao da prosetas malo napolju - ono, zelenilo, cist vazduh i tako to.

Jel ovo i Javi neko ukrao nalog :)

Btw, ova recenica Djoke mi je zanimljiva:



Bio je isto tako neki lik kad sam pomenuo prvi put slucaj sa majkom - bas isto ovako, u fazonu znas ti bre sta sve moze da se spakuje u postu, sad treba pustimo takve?

Zasto podrazumeveno svoje sugradjane smatras za prestupnike, da ne kazem nesto gore? - zasto se uopste time bavimo? Ogromna vecina transakcija su legalne, ljudi generalno ne varaju i kradu. Nemaju nameru da zakinu drzavu ili, jos gore, da poremete monetarni sistem.

Da, desi se ponekad da neko koristi PP da napravi stetu Republici Srbiji... desi se isto tako da neko posalje tablete nekog opojnog sredstva bez recepta postom u inostranstvo, ili da pocini neku drugu prevaru tako. Svaka stvar moze da se zloupotrebi i medju nama uvek ima takvih koji ce to i da urade, ali su u manjini.

Da li zbog toga treba sikanirati sve ljude koji posteno zive svoj zivot? Svima zavirivati u posiljke zbog jednog u bog-te-pita-koliko? Imati ovako nespretne kontrole zbog jednog u bog-te-pita-koliko koji nesto ozbiljno cini (lose)? Slati ljudima pisma da moraju da priznaju da su prestupnici?

Odgovor koji ces dati na to pitanje je upravo vizija drustva u kome zelis da zivis.

Naravno, svako ima pravo na svoje misljenje i, na kraju krajeva, ko sam ja ili bilo ko drugi ko je da tebi nesto namece.

ALI...

Imaj u vidu da takav nacin razmisljanja vodi ka jednom vidu drustva - drustva sa legalnom birokratskom torturom. Gde nece biti nista cudno da ti zaviruju sta si pojeo, da moras da se skidas go na aerodromu, da te kamere snimaju 24/7 na javnoj povrsini u gradu, da drzava moze da te izbrise iz liste postojecih ako neki tjata odluci, da moras da pi*as u teglu za poslodavca svako malo kako bi proverili da nisi slucajno nesto zabranjeno pusio ili smrkao, gde drzava moze da ti posalje tonu gluposti da popunis pod pretnjom zatvora i da se vade na to da moras poznavati zakon (svaki od 1000000000000, sa sve izmenama i dopunama).

Sve legalno, sve cisto, sve za opste dobro... sve da spreci da te neko bije, da ne vidis ponovo te jajare koje si pominjao. Sve to rade, naravno, da ti bude lepse.

A kad bude dosao red na tebe, nece imati ko da vice.

Živiš u zemlji u kojoj je nacioanli sport da se prijavljuju policiji komšije i poznanici policiji za svaku sitnicu, u jednoj od najbirokratskijoj zemalja, pa pričaš nešto o ovome. Ima zemalja u kojima su kamere na svakom ćošku, u kojoj ti poslodavci traže test na narkotike, u kojoj te skidaju na aerodromima.
A onda mudruješ o tome kako bi ovde trebalo svako da odluči za sebe koje će zakone poštovati, a koje neće. Popravljaj situaciju tamo gde živiš.

Zasto u 21. veku ne moze da se implementira neki softver koji ce automatski d proverava da li je ta transakcija koju pokusavam da izvrsim legalna ili nije? Za pocetak, znas li koliko puta do sada sam guglao gde je registrovana kompanija od koje pokusavam da kupim neku robu ili uslugu preko interneta? Nula. Realno se moglo desiti 100 puta da neka od njih bude registrovana u Srbiji. I tako, ja posteno platim robu i uslugu, a istrazni orgn me tretira gore nego da sam istu ukrao?


Pohvale???
Pa zar nije logicno da transakcija koja moze doci pod udar zakona kao nelegalna bude odbijena? Ako neko zazmuri na nelegalnost i prihvati ti transakciju pa te posle krivicno/prekrsajno goni ili tera da se izvinjavas i kunes da neces nikad vise onda - to nije feature vec bug.

Dok se taj bug ne ispravi, PayPal je za firme iz Srbije defakto zabranjen, jer kako ti koji prodajes neki digitalni sadrzaj mozes da znas odakle ti je kupac? Dosta cesto nikako.

Vidi Ne postoje valute koje su medjusobno Konvertibilne Nekakvim Medjunarodnim zakonom !

Paypal ima jednu listu ! Tu je Brazilski Real !

Ajde uzmi Brazilski Real i pokusaj da ti ga neko konvertuje u Australijske dolare u Srbiji ?

Srbija ima svoju listu konvertibilnih valuta koja se razlikuje od USA liste !


Slicno je i sa zakonima ! Srbija kao Suverena drzava ima pravo da uredjuje tokove novca .


Da li Kazahstan isto tako radi ?

Nemam pojma o Kazahstanu i ne interesuje me ! Kao sto je legalno da S. Arabija odseca ruke po trgovima i to USA i EU ne smeta !

Tako jedan Kazahstan ima pravo da radi sa svojim monetarnim sistemom sta pozeli !

Srbija sama uredjuje svoj sistem i odlucila je da PP nije legalno sredstvo placanja jer ne radi sa dinarima , vec samo sa devizama !

Banke domace , pisao sam da u Srbiji su sve banke domace , makar se zvale Intesa ili Rajfajzen , koriste dinare !

Takodje kada imas stranu karticu , mozes da podignes Kes dinare na domacem bankomatu , mozes sa stranom karticom, jer strani karticarski sistemi imaju ugovore sa domacim bankama da placas , ovo sto ti pises , skidaju ti Eure , banka prebacuje prodavcu dinare !

Ali PP to ne radi ! Zasto pitaj ga ! Zato sto nece to da radi , da uplacuje dinare , zato postoji zabrana koriscenja Pp unutar Srbije !

Vrlo jednostavno i vrlo logicno !

...koriste dinare, a indeksiraju u stranoj valuti.

Nisi pazljivo citao ovo gore. Ja sam placao regularnom debitnom karticom (Maestro), koja je opste prihvacena i u Srbiji. Apple Pay se ponasa na isti nacin kao standardna kreditna ili debitna kartica. Jedini uslov je da ga tvoja banka podrzava i da ti ga aktivira (najcesce preko portala banke). Jednom kada to uradis podaci o tvojoj platnoj kartici se upisuju u NFC cip telefona i kada telefon prineses POS terminalu on ga prepoznaje kao standardnu karticu. Limite i ostale stvari postavlja tvoja banka. Neke srpske banke takodje podrzavaju Apple Pay.

Niko nikada nije rekao da je placanje stranim karticama u Srbiji prekrsaj. To smo vec apsolvirali i vise ljudi je objasnilo zasto to nije. Djoka je lepo rekao da je uslov da Visa i Mastercard dodju u Srbiju bio da sve varijante placanja ferceraju 100%.

PayPal je druga prica. Oni su prihvatili da dodju u Srbiju uprkos polovicnoj funkcionalnosti.

Nije bug, vec uslov poslovanja. To sto je kod nas informisanje gradjana lose i sto su zakoni naopaki pa jure obicnu raju umesto da svu krivicu bace tamo gde treba - na prodavca usluga - to je vec neka deseta tema.

Uzgred, bas taj PayPal je nevidjena drpara za prodavce. Kada sam poslednji put gledao provizija za prodavca je citava 2 ojrica po transakciji! Lopine !!! Sto znaci da ako prodajes nesto za 10 evra PayPal ti apne 20%.

Cekaj, polako... Moze li za nas koji sporije kapiramo da se objasni malo pazljivije i manje dvosmisleno:

Da li su dosli ili nisu dosli? Na ovoj temi naizmenicno citam malo da oni uopste nisu dosli, nego su strani platni servis koji ne potpada pod zakone Srbije, a malo da jesu dosli? Ili si hteo da kazes "ni su prihvatili da dodju jednog dana"? POtrebno je objasniti sta je to dolazak - tj. kako su (da li su) gradjani i privreda nekako ograniceno mogli/mogu da koriste PayPal pre dolaska i da li ce moci/mogu nakon dolaska, u zavisnosti od odgovora na prethodno pitanje - da li se dolazak dogodio ili ce se dogoditi ili se nikada nece dogoditi u smislu postojanja njihove privredne delatnosti u pravnom sistemu srbije? Kad kazes "uprkos polovicnoj funkcionalnosti" nedostaje informacija cijoj - sopstvenoj ili nefunkcionalnosti Srbije?


Ko je postavio uslov, Srbija ili PayPal?


Ovo pitam vec sesnaesti put da mi neko razjasni, svi pominju krivicu prodavca, a niko da objasni na sta tacno misli. Uzmimo primer da si ti prodavac digitalnih usluga neke vrste, naprimer otvoris sajt gde naplacujes uslugu strucne konsultacije - meni nesto nije jasno i zelim da mi odgovoris, uplatim preko tvog sajta i ti mi odgovoris. Kad si ti tacno pocinio prekrsaj:
1) Kad si firmu registrovao u Srbiji umesto u Litvaniji, jer je u Litvaniji to sto sam opisao legalno a u srbiji ne
2) Kad si uopste omogucio PayPal uplate (a znao si da nemas mogucnost da proveris rezidentnost i trenutnu lokaciju uplatilaca)?
3) Ipak nekako (kako) imas mogucnost i obavezu da proveravas rezidentnot i lokaciju, a propustio si da to ucinis?
4) Sve to do sad je legalno, ali si imao nesrecu da ti se danas pojavi nedozvoljen uplatilac?
5) Da si uplatioce opominjao time bi sebe oslobadjao odgovornosti, ali nisi pa si jedino zato prekrsio zakon?


Dobro, youtube apne 3, ali to nije tema. Postavio sam ranije i pitanje da li je i Youtube kriminal (ako domaci gledalac uplati domacem jutjuberu u stranoj valuti)? Da li je jedino PayPal problematican ili svi ti servisi gde neke devize prelaze iz dzepa domaceg lica u dzep drugog domaceg lica?

A pa tako reci jbte, problem je sto pisem o tudjoj zemlji... ok, izvini, zao mi je. NBS vest sam dobio kao link i stvarno se iznervirao.

To da je DE jedna od najbirokratskijih zemalja se apsolutno slazem - i sve ono ostalo (test na narkotike, kamere) su stvari iz nekih drugih zemalja (lako je prepoznati koja je koja).

Sustina je upravo ta: svuda postoji neka teznja odredjenog tipa ljudi ili interesa, da se zavodi veca i veca diktatura birokratije nad gradjanima. Bas zbog toga i ovakvi primeri treba da sluze da pokazu zasto takve stvari treba aktivno suzbijati.

I dalje, doduse, mi nije jasno zasto branis besmisleno izvljavanje drzave nad sopstvenim gradjanima.

To je ocigledno i to niko ne spori. Ali to nije problem. Ponovicu jos jednom: dodjes, prodavac kaze "primam PayPal"

Normalna reakcija je kompletiranje transakcije (ili ne).

Ako trebas da se pitas da li je tu sve cisto, tu je razum odavno zapalio iz prostorije.

"odlucila je da PP nije legalno sredstvo placanja"?
Pa sto su ih onda doveli? I postavljali jedni drugima neke uslove koje su prihvatili? I drzali govore kako su postigli ogroman uspeh?
I jesu dosli ili nisu? Definitivno ce svaki citalac koji dodje na ovu temu da se informise biti totalno sludjen istom !

@ Pctel ne citas postove !

Naravno da su dosli .

Gradjani Srbije mogu da salju novac u inostranstvo i da primaju novac iz inostranstva !

Bilo da dobijaju novac od rodbine ili prijatelja ili da strancima prodaju usluge najcesce tzv freelanceri, robu malo teze , jer fizicka lica nemaju pravo da se bave bilo kojom delatnoscu .

Jos jedna " anomalija " zakonodavsva . Nekoliko puta iz Srbije prodas nesto na Ebayu , carina vodi evidenciju i 5-6 put ti zabrane jer nemas firmu !

Takodje gradjani Srbije mogu da kupuju iz inostranstva robu i usluge ! I da salju novac !


Sansa o kojoj su Politicari pricali je da domace Firme prodaju strancima robu i usluge , ali dok su stranci Van Srbije !

Tu i jeste problem . Prodavac ne moze ni strancu ni domacem gradjaninu da kaze primam PP ako ste na teritoriji Srbije .

Ovde u ovom slucaju glavna meta je firma CarGo . Gradjani su tu usput .

Zato njima i nece biti nista ako potpisu papiric .

Firma ce da plati kaznu , za njih oprost ne vazi , jer su oni morali da znaju sta moze , a sta ne .

PP od 2013 . radi na isti ovaj nacin . To je dogovoreno sa vlascu , uslovi dolaska . Zato se on i ne pominje ovde jer on uvek tako radi . Zato domace firme moraju da vode racuna da li je zakonito ili ne koristiti usluge PP . Zavisno od toga da li je transakcija unutar Srbije ili ne .

Strani gradjani ne treba nista da brinu , jer cim napuste teritoriju Srbije , van domasaja su NBS , cak i za ovakve trivijalnosti tipa potpisivanje papirica .

Ovo crveno je najveci problem.

Nije to nikakva trivijalnost, vec primena birokratske sile i pretnji kako bi te prislili da priznas da si krsio zakon na brzaka, bez adekvatnog sudskog procesa.

To nije nikakav papiric, vec tvoje eventualno priznanje koje automatski zaustavlja svako eventualno buduce tuzenje sa drzavom. Plus, to je provlacenje imena tih ljudi kroz pravosudni sistem i automatsko obelezavanje istih kao prekrsioca.

Sitnica? O ne, vrlo krupna stvar - mnogo krupnija stvar cak i od tog privrednog preksaja koji je CarGo mozda radio.

Ako vecina gradjana kojima se ovo posalje potpise, birokrate su se osigurale da nece moci kasnije gradjani njih da ganjaju + vrlo verovatno ti gradjani (a ni svi koji su culi) nece pomisliti da koriste ovakve servise. Takodje, ako drzava gradi slucaj protiv CarGo-a, gomila priznanja klijenata ce samo otezati stvar njima - kad ovima iz CarGo-a tuzilastvo zvekne na sto 20000 priznanja da im je placeno devizama, to ima da se cuje samo tako.

Ovo je cisto uznemiravanje i pravno silovanje ljudi. Na zalost tesko je ocekivati da ce ljudi da se ujedine i kazu drzavi "OK, vidimo se na sudu" a onda na sudu lepo sve iznese - ko zna, mozda ce da se nadje da je sam zakon manjkav ili da je drzava slala gradjanima lazne signale da je PP legalan, ili da su prikupljali podatke na ne bas tako adekvatan nacin... ali tog filma nece biti ako vecini posalju ponudu kao iz filma "Kum" - "koju ne mogu odbiti".



Javlja mi se da strani drzavljani nece ni dobiti ove gluposti zato sto cilj uopste nema veze sa ovim. Znaju NBS piskarala da strani drzavljanin nece priznavati nikakva krsenja zakona nego ce, u najgorem slucaju, otici iz zemlje.

Opet, to ne cini ovu stvar nista manje losom - sama cinjenica da drzava juri kupce je losa.

Zapravo, PayPal saga je bila veoma duga i bolna. Sa PP se pregovaralo godinama. Osnovna prepreka je bas bila NBS i Zakon o deviznom poslovanju u to vreme identican onome koji je vazio u doba SFRJ. NBS je odbijala da ga izmeni. PP je odbijao da dodje pod uslovima NBS. Tek kada su ozbiljniji pnvestitori pritisnuli Srbiju da se problem resi stvari su pocele da se odmotavaju. Na kraju se verovatno doslo do tog trapavog resenja kao kompromisnog.

Na ogromnu zalost problem je sto siroka masa ljudi koja koristi PP ne zna za "ovaj nacin". Znaju IT-evci, tacnije ljudi kojima je e-commerce deo svakodnevnog posla. Poput Djoke, koji nam je lepo izlozio kako tacno funkcionise tok novca izmedju stranih banaka, Mastercard/Visa i domacih banaka (hvala, Djoko), jer je covek verovatno radio neki softver vezan za finansije i morao je da bude upucen u tu problematiku. Ali vecina ljudi - NE. Pogotovo ljudi van IT struke. Sada drzava maltretira te ljude, umesto da se obrate CarGo i rasprave stvari s njima. Jer oni kao pravno lice moraju to da znaju.

Nije stvar u tome da li neko treba da brine ili ne, vec da se zakon ili dosledno sprovodi onako kako je napisan, da se stavi van snage ili da se jednostavno uopste ne sprovodi. U ovom slucaju cenim da zakon ne moze da se sprovede do kraja. NBS cima ljude zato sto su oni prebacili pare sa svog domaceg deviznog racuna na devizni racun CarGo - transakcija koju ce svaka domaca banka kada joj se pojavis na salteru glatko odbiti da uradi i samim tim ne mozes ni da stignes do prekrsaja. Kod e-placanja te kontrole nema. Sem toga, nasi finansijski zakoni ne razlikuju srpske i strane drzavljane, vec rezidente, a to je nemogce kontrolisati bilo kakvim softverom.

Dobro , posle 7 strana teoretisanja , o Pravednosti , moralnosti , Besmislenosti zakona , sta raditi kada se covek nadje u ovoj ili slicnoj situaciji ?


Objasniti nadleznima iz NBS da je zakon Nepravedan , Nemoralan , Besmislen ?

Inatiti se i sve ih tuziti , uz 0 % sanse za uspeh ?

Ili potpisati papircic ?

NBS ne donosi zakone u Republici Srbiji.

Nigde i ne pise da NBS donosi zakone .

Ali ovaj sprovodi .

Tako da solucija objasnjenja nije iskljucena time sto ne donosi zakone .

Jel ima nekoga ovde na forumu da je stvarno platio CaraGolog preko Pejpala?

Ali kako mu tepa, papirić, papirčić, kad staviš demunitativčić sve deluje bezazlenije, u Loznici verovatno otvaraju rudničić, radijusčića dvesta kilometarčića, tu će možda biti malo zagađence, koje će eventualno izazvati po neko oboljence, ko Šojića da slušam, papirić, kao onaj u koji umotaš žvaku pre nego što baciš ..

Ništa ja ne potpisujem! (I to ću da stavim u potpis)

Valjda je do sada postalo jasno da nema?

Pravo je pitanje - ima li nekoga ovde na forumu da je stvarno platio bilo sta preko Pejpala? Takvih naravno ima. Postavlja se pitanje da li su prethodno proverili da li se prodavac nalazi u Srbiji? Odgovor: nisu. Imali su citu srecu ako im prodavac nije u Srbiji, jer ako jeste pocinili su prekrsaj/kriminal.

Takodje, pitanje je - ima li nekoga ovde na forumu da je naplatio bilo sta preko Pejpala? Ako ima, da li je i kako je proverio da li mu je kupac u Srbiji ili van? Odgovor: nije proverio nikako.

Koriscenje PayPala je ako ja dobro kapiram ekvivalentno koriscenju ruskog ruleta - ako imas srece super, ako nemas - bice posledica....

Nego, postavlja se pitanje kako hrvatska nije nasledila taj zakon od SFRJ? PayPal isto ne podrzava kune?

Ali... cekaj malo! Neko gore pomenu, a i Google potvrdjuje, da PayPal automatski sve uplate ka Srbiji konvertuje u dinare? Po prilicno lopovskom kursu od 113, ali to nije tema... Kako su onda nesrecni gradjani Srbije uopste uspeli da naprave prekrsaj?!

Deliti savete drugima sta oni da urade nije pametno - odrasli su ljudi. Samo za sebe mogu da kazem sta bih uradio i prilicno sam siguran da ni u ludilu potpisivao nista ne bih osim ako mi advokat ne nalozi da je to dobro. Nisam imao ovakvu situaciju, ali sam imao neke daleko konkretnije (u smislu jasnosti prekrsaja, u pitanju je saobracaj - gde je jasno sta znaci ogranicenje brzine i tako dalje) gde je moj prekrsaj bio ocigledan i ozbiljniji i gde je savet bio - ne potpisuj nista, sto je i ucinjeno. Ako treba detalji zasto, vrlo rado cu objasniti ali, ukratko, moje potpisivanje "papirica" meni apsolutno ne bi olaksalo situaciju a moze da se desi jako lako da me drzava navlaci da potpisem da sam uradio vise nego sto se desilo, ili da ima drugih neregularnosti. Zveknuti nekome "knjigu" ko nije pravnik i nuditi mu to kao "papircic" da potpise je birokratsko nasilje sa pozicije sile i kompetencije.

To je ono sto na filmovima vidis od pokvarenih advokata, kad za neku firmu rade pa ti uvale "papircic" (a u papiricu potpisujes dusu). Ako ljudi smatraju da je OK da se drzava ponasa tako - utoliko grdje.

Ovde svako treba da proceni sta da radi, ko zna mozda se i desi da dovoljno ljudi dodje na istu ideju da to ne potpisuje nego da se ide na sud i preko toga da se krene u obaranje gluposti.

I btw, ne znam ko prica o pravdi i moralu - besmislenost je ocigledna, ali najveci problem ovde je izivljavanje drzave nad gradjaninom. To nije pitanje morala ili pravednosti vec pitanje ko koga placa i ko radi za koga.

Na paypal serveru , ne postoji dinar !

Sta se dogadja ?

Napravis racun od 10 Eur !

Paypal umesto da ti skine 10 EUR , napise da dugujes 1.240 dinara ! To je primer da bi bilo ociglednije kako radi , inace napise nesto manje .

Ako pristanes , on ti ne skine 10 Eura vec 10.59 !

Dinare nikakve ne skida niti sa njima radi jer Dinari Ne postoje na serveru .

Ostavio sam link kojih 25 valuta postoje na PP za celu planetu . Dinar nije medju njima .

Nije rec o tom delu transakcije, vec o onom sto se dogadja u nastavku, na strani primaoca. Hajde da to rascivijamo jednom za svagda....
Krenimo od ovog linka, konkretno od ove recenice:
kada primite novac ... preko PayPal-a u devizama, npr. u EUR, PayPal će automatski pretvoriti taj iznos iz EUR u RSD, i to po kursu od 113,08 RSD za 1 EUR.

Da li je ovo tacna informacija ili nije? Da li primalac prima dinare?
Ako potvrdjujes da prima dinare, to je potpuno isto sto rade visa i mastercard, tj. onako kako je zakon predvideo da treba da se radi.
Ako osporavas ovaj izvor i tvrdis da su to izmisljotine i dezinformacije, onda ostaje da proverimo da li su toliko nenormalni da takco nesto izmisle iz cista mira.
Ili hoces da kazes da tu ima delimicno neke istine, ali ne u potpunosti, pa da vidimo onda kako.

Naravno da nije istina . Pp ne vrsi nikakve konverzije u dinare jer Dinar za njih ne postoji .

Ostavio sam link gde paypal od svih valuta na planeti koristi samo 25 . RSD nije medju njima .

Objasnio sam sta rade samo u cilju uzimanja par procenata za sebe , ali uvek rade sa devizama Nikada sa dinarima , mada ga pominju kao "navlacenje " . Cak i kada si vezao karticu za dinarski racun , i nju koristis na PP , uvek PP uzima devize . Daje nalog tvojoj banci da mu isplati devize bez obzira sto banka povlaci dinare sa tvog racuna PP-lu uvek idu devize . Takodje uvek na drugi racun salje devize , jer sa dinarima ne radi . Tu nastaje ovaj prekrsaj o kome je tema .

Da radi sa dinarima , prekrsaja ne bi bilo !


Ne smes verovati svakome ko napise nekakav Blog !


Ovo " "navlacenje " PP nisi obavezan da prihvatis ! Vec odbijes i odaberes opciju : " Moja banka ce izvrsiti konverziju " !

Sustinski nema nikakve prevare od strane Paypala jer to sve pise u obimnim pravilima , koje niko ne cita !







_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 01.10.2021. u 23:47 GMT+1]}

Ne morate da verujete meni , vec umesto kojekakvih tekstova " strucnih " novinara Politike i Blogova , procitajte Paypalov TOS na engleskom jeziku !

Ko zna Engleski , naravno .

Ako tamo pise da paypal ne posluje sa dinarom , onda Prepisivacko novinarstvo , priucenih Google translate " novinara " i rekla - kazala Blogova , tipa rekao nam jedan korisnik , pitali smo NBS a oni ne znaju nista o tome ?


Znaci Niko ne treba da veruje Svemu sto procita , osim Zvanicnim PP dokumentima tipa TOS . I to sam da procita !

Dobro, ademare, ako tako kazes necemo verovati blogovima (advokatskim kancelarijama), ali zar ne bi trebalo da verujemo onome sto pise Narodna banka Srbije?


A tamo pise sledece:
Pitanja: Ranije su korisnici svoj PayPal nalog povezivali s deviznim računom u pojedinim bankama. Novac bi sa ove platforme bez ikakve promene, u istom iznosu, prebacivali na svoj devizni račun. PayPal je pri tom naplaćivao samo fee, odnosno proviziju na transakciju koja iznosi fiksno 4 e ili dolara bez obzira na iznos novca. Od nedavno prilikom transakcije PayPal obaveštava korisnika da je prebacio novac u dinarima. Novac se posle prebacuje, a ukoliko klijent želi da dobije devize banka opet konvertuje taj iznos po svom kursu. Kurs PayPal -a je vrlo nepovoljan, na kraju to rezultira provizijama koje plaćaju kijenti. Da li ste upoznati sa ovim promenama i da li su ovi poslovi u nadležnosti NBS. Takođe nas interesuje šta savetujete korisnicima u ovom slučaju i kakav status ima PayPal u Srbiji (mislim na koji način posluje).

Odgovor: U vezi s vašim pitanjima koja se tiču nedavno izmenjene prakse PayPal-a koja se ogleda u obaveznoj konverziji iznosa stranih valuta u dinare pri povlačenju novčanih sredstava/elektronskog novca srpskih klijenata PayPal-a na njihove račune u Republici Srbiji, konkretnije vaših pitanja da li je „NBS upoznata s ovom praksom, šta savetuje korisnicima i kakav status ima PayPal u Srbiji“, obaveštavamo vas o sledećem:

Narodnoj banci Srbije su se i u proteklim mesecima obraćali korisnici usluga PayPal-a i pojedini portali u vezi s navedenom praksom i NBS je s tim u vezi davala odgovarajuće odgovore i obaveštavala javnost. Jedan od odgovora možete pronaći i na internet adresi: https://www.nbs.rs/internet/la...ml?id=15523&konverzija=yes.

Ističemo da ne postoji niti jedan propis Republike Srbije koji bi uslovio navedenu izmenu u poslovnoj politici PayPal-a (od 2015, od kada je PayPal omogućio srpskim rezidentima opciju prijema novca, nije se promenio nijedan relevantan propis), niti NBS s PayPal-om ima potpisan bilo kakav ugovor koji bi uticao na ovo ili bilo koje drugo pitanje koje se tiče pružanja usluga PayPal-a našim građanima i privredi. Posebno napominjemo da NBS od početka uvođenja opcije prijema novčanih sredstava nikada nije videla smetnje da se novac povlači u devizama na račun kod domaće banke, bez nepotrebnih i nepovoljnih troškova konverzije u dinare.

NBS nema nikakva nadzorna ovlašćenja nad poslovanjem PayPal-a koji predstavlja stranu instituciju elektronskog novca čije je sedište u Singapuru, niti zakonski osnov da prema PayPal preduzima mere propisane Zakonom o platnim uslugama. Prema Zakonu o deviznom poslovanju građanima i kompanijama je omogućeno da obavljaju transakcije preko stranih institucija elektronskog novca, ali nadležni organi u Republici Srbiji ne mogu vršiti kontrolu poslovanja PayPal-a jer se njegovo komercijalno prisustvo ne nalazi u Republici Srbiji. Drugim rečima, NBS ne raspolaže nikakvim mehanizmima kojima može uticati na promenu poslovne politike PayPal-a u odnosu na srpske rezidente budući da PayPal nema licencu NBS kao pružalac platnih usluga.

Međutim, i pored toga što NBS ne raspolaže zakonskim mogućnostima da utiče na poslovanje PayPal-a s rezidentima Republike Srbije, ističemo da je kao odgovorna institucija prema građanima, NBS već stupila u kontakt s predstavnicima PayPal-a kako bi se dobile informacije i objašnjenje o uvođenju nove prakse, i s tim u vezi smo informisani da je ova praksa posledica određenih promena u PayPal-u i da nema nikakve veze s propisima u Republici Srbiji. Usled toga, a do eventualne promene u konkretnoj poslovnoj politici PayPal-a, korisnicima usluga PayPal-a ostaje da budu uporni i da se obraćaju ovoj instituciji sa zahtevom da se u svakom pojedinačnom slučaju izvrše potrebne izmene kako ne bi dolazilo do nepotrebnih i neželjenih konverzija valuta, tj. dodatnih troškova povezanih s tim konverzijama.

Kabinet guvernera

Ovde su interesantne dve tvrdnje NBS, oznacene crvenom:
1) da obavezna konverzija deviza u dinare zaista postoji
2) da NBS ne vidi nikakvu svrhu konverzije niti zakonsku smetnju da se promet obavlja u devizama

Imajuci to u vidu, postavlja se pitanje da li je poziv za priznanje krivice uopste autentican, ili je moze biti falsifikat a mi celu diskusiju vodimo oko neceg sto ne postoji? Jer nije logicno da istovremeno egzistira i tvrdnja NBS da ne vide nista sporno da se vrsi promet u devizama bez ikakve konverzije i da posle zovu nekog da potpise "papiric" i prizna da je to radio, da nije znao da ne sme i da mu je mnogo zao...

Taj fantom koji se javlja " iz kabineta guvernera " nije citao PP TOS !

On odgovara na pitanje korisnika koji nije znao da odabere opciju , " konverziju ce vrsiti moja banka ".


Ajde ti lepo nadji u PP TOS na bilo kom jeziku da PP koristi Dinare ?
Ako nadjes , onda ja gresim !


" Cici " guvernerki, tako joj tepaju prijatelji i njenoj bratiji neka veruju Penzioneri , glasaci !

U njenu strucnost ja ne verujem , kao ni nepotpisanom saopstenju, makar stizalo iz "kabineta Cicinog " .


Ova zadnja recenica je karakteristicna .
Prvo iz teksta se vidi da se to Ne desava svima !

"Usled toga, a do eventualne promene u konkretnoj poslovnoj politici PayPal-a, korisnicima usluga PayPal-a ostaje da budu uporni i da se obraćaju ovoj instituciji sa zahtevom da se u svakom pojedinačnom slučaju izvrše potrebne izmene kako ne bi dolazilo do nepotrebnih i neželjenih konverzija valuta, tj. dodatnih troškova povezanih s tim konverzijama."

Na osnovu ove recenice se vidi , da se to ne dogadja svima . Vec kako sam pisao onima koji Ne znaju da odaberu opciju , da ne ponavljam koju . Ta opcija u razlicitim verzijama , PP interfejsa zna da bude manje vise sakrivena , tj. nije bas uvek jednostavno doci do nje !

Bilo je na forumu objavljivano i uputsvo kako podesiti . To nisam ja pisao nego neko od clanova , ne secam se ko !

Prave konverzije Nema !

Nego samo " navlacenja " radi par procenata !

U ovom saopstenju se ne vidi dokaz da konverzija prava postoji , a jos manje da se desava svima !

Iz dela " a do eventualne promene u konkretnoj poslovnoj politici PayPal-a" vidi se da promena ne postoji , jer se ne bi nazivala Eventualna , sinonim za to je Navodna , vec bi se pisalo o njoj kao Stvarnoj sto Nije !







_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 02.10.2021. u 15:39 GMT+1]}

Umesto Anonimnog saopstenja iz Kabineta , koje vrvi od proizvoljnosti i Konfuznosti , i u kome nema sustinski nista , osim stalnog ponavljanja da NBS nema nista sa tim , mnogo jednostavnije je dokazati da li PP uopste koristi ili ne koristi Dinare !

Ako ne koristi Dinare cela prica o konverziji u Dinare je izlisna !

Samo PP TOS to moze da dokaze , nikakva NBS koja odbija postojanje bilo kakve veze sa PP koja i ne zna sta se dogadja , vec odgovara na pitanja korisnika i portala ?!

U TOS-u ne postoiji Dinar ! I stvarno bi nerealno bilo da postoji jer je neisplativo za PP da radi sa dinarima , suvise smo mi malo i siromasno trziste !

Nece da radi sa Levom i Lejom a da radi sa dinarom ?

Zato sa Ruskom Rubljom radi ! Veliko trziste sa mnogo stanovnika !

Na linku Bloga Advokatske kancelarije , koji si postavio , kao dokaz da dinar postoji u sistemu Paypal , pominje se pozivanje na sajt Startit !


Evo linka gde sajt Startit , tvrdi 2016 . godine , da naplata racuna unutar Srbije preko Paypala nije Legalna , ali da NBS Nema mogucnost da to proveri i dokaze , da nije u stanju to da Kontrolise !!


Upravo se pominje CarGo i njihova aplikacija i Paypal !! itd.

https://startit.rs/paypal-naplata-srbija-devizni/


Medjutim od pocetka teme videli smo da NBS moze i da kontrolise takve stvari !

Tako da pozivanje na sajt Startiti nije neka sigurica . Ko se uzdao u njihove savete o Neuhvatljivosti i Nekaznjivosti , sada neka ima posla sa NBS !

Ovo na ovom linku su cene koriscenja Paypala . Nista nije besplatno pa ni Paypal.

Prvo ide kupovina . Za kupce je kupovina besplatna . Za prodavce nije . Naravno prodavac je troskove koje ima u vezi prodaje , vec ukalkulisao u cenu . Sigurno nije na gubitku .

Pise osim kada postoji konverzija .

Kao sto sam pisao nije obavezno da Paypal vrsi konverziju . Ali cesto nudi . Ko pristane sam je kriv sto je pristao da konverziju vrsi paypal .

Inace kod kupovine je konverzija cesta stvar . Cena je u US$ a mi imamo devizne racune u Eurima . Do konverzije mora doci ali je povoljnije po kupca da konverziju radi banka , a ne Paypal .

- Slanje novca

Izdvojene su Hrvatska itd .

U Srbiji je nemoguce imati tzv. PP balance , tj drzati novac na PP racunu pa ni placati slati itd sa njega . Tako da to nije " available" .

Slanje licnih transakcija domacih, koje ne obuhvataju placanje robe i usluga i komercijalne transakcije . Ako postoji , onda je 3.4 % + fiksni iznos .

Slanje medjunarodnih licnih transakcija , balans takodje uvek ne sa kartice , cene su Samo EUR i US$ .

Fixed fee for personal transactions (based on currency received). Ovo su zapravo 24 valute sa kojima radi Paypal . Ima jos i Kineski Juan , ali sa njim je ocigledno ograniceno . Juan bi bio 25. valuta o kojima pisem svo vreme .

Da dalje ne idemo u ovu pricu oko provizija , dugacka je i nije bas zanimljiva da se vratimo TOS-u .

Ovaj tvoj link je dobar jer je preko SG , Singapurskog paypala koji je namenjen svetu tj , nama ostalima . USA ima svoj , EU svoj , Hrvatska jos nije stavljena u Eu , PP kasni ;)

Link :

https://www.paypal.com/sg/weba...ment-full#currency-conversion1

Deo o konverziji jer se on cesto pominje . I u pitanjima korisnika koji su pisali Cicinoj NBS , a NBS Nije znala da im odgovori Nista pametno , preko Blogova Startita koji promovise Nekaznjivost prekrsaja preko Paypala , do bloga Advotaske kancelarija koja je sve to smesala .

Currency conversion choices

When your payment is funded by a debit or credit card and involves a currency conversion by PayPal, you consent to and authorize us to convert the currency in place of your debit or credit card issuer. You may have the right to have your card issuer perform the currency conversion, if applicable for that card issuer and network. This currency preference selection may be presented to you in various forms, including setting the currency of your card, a choice of which currency is used for the transaction, whether PayPal or your card issuer performs the conversion, or which conversion rate is used for the transaction, among others. If your card issuer converts the currency, your card issuer will determine the currency conversion rate and the fees they may charge.

PayPal will always perform the conversion for transactions where you use your existing PayPal balance or your linked bank account is the payment method.


Znaci zove se Izbor konverzije Novca !

Kada placate preko Debitne ili Kreditne kartice i Ukljucite novcanu konverziju Paypala , vi pristajete i dajete ovlascenje nama da konvertujemo novac Umesto onih koji su izdali vase kartice ( karticarski sistemi tipa Visa , Masters itd.)

Sada ide kljucni deo :
Vi imate Pravo da vas karticaski sistem izvrsi Konverziju novca ako to od njega zatrazite !

Vas izbor mozete selektovati - izabrati u raznim formama ....

Da ne idemo vise o tome ! Upravo ovo Pisem u Celoj temi i evo sada Crno na Belo ! Konverzija od strane Paypala NIJE Obavezna ! Vec svaki korisnik bira sta hoce ! Da li da konverziju izvrsi PP ili banka koja je izdala karticu !!

Ko nije u stanju da sam odabere , ne zna kako neka se ne zali Cici i NBS !!


Ovaj drugi deo gde pise da PP uvek vrsi konverziju kada je u pitanju Bilans , za nas ne vazi jer drzanje novca na Bilansu , racunu PP nije moguce u Srbiji !

Da li si ti to upravo izjavio da do konverzije mora doci? Ako je tako, zasto onda NBS salje sporazum o priznanju krivice?
Ako konverzija postoji, ne postoji krivica i obrnuto.

Krivica moze da postoji ako i samo ako se sa racuna kupca skinu devize i na racun prodavca legnu te iste devize bez ikakve konverzije, je li tako? Pod uslovom da su i kupac i prodavac u trenutku transakcije fizicki nalaze u Srbiji.

Meni nije jasno zasto si se ti toliko uhvatio za taj TOS i smatram da je on totalno nebitan, pa da krenemo od pocetka...

Zakon zabranjuje da kupac koji je u Srbiji plati prodavcu iz Srbije u devizama.
Dakle, ono na sta treba da obratimo paznju je samo to:
kupac -> devize -> prodavac

U ovom slucaju izmedju kupca i prodavca se formira neki kanal placanja i za nas a i za zakon je skroz nebitno ko sve u njemu ucestvuje, to je sve jedan entitet i sa tacke gledista zakona prilicno nebitan. Zakon gleda samo sledece - kupac ubaci devize u kanal placanja, prodavac uzme te iste devize iz tog kanala placanja. Ako se to dogodilo, kupac je de jure i de facto platio prodavcu devizama. Nasuprot tome, ako u kanalu placanja dodje do neke konverzije (a ti kazes da mora da dodje) onda kupac nije platio prodavcu devizama. Cak i u hipotetickoj situaciji da je kupac platio na primer dolarima a prodavac dobio evre, to nijedan sud ne bi mogao tretirati kao placanje u devizama, vec bi konstatovao da te devize kojima je kupac platio uopste nisu zavrsile kod prodavca i samim tim nema osnova za dalje vodjenje postupka.

Ono sto ti uporno radis je da izdelis kanal placanja na neke proste cinioce (tipa banka kupca -> Visa/Mastercard -> PayPal -> banka prodavca). I onda da izdvojih samo jednu kariku tog lanca kao narocito bitnu i da insistiras da procitamo taj njihov TOS. Pravno gedano on je totalno nebitan. Bitno je samo da li je strana valuta otisla sa bankovnog racuna kupca i da li je ta ista strana valuta stigla na bankovni racun prodavca. Ako nije, nemamo o cemu da diskutujemo.

Izvukao si recenicu iz konteksta , sto govori o tebi kao Neprincipijelnom sagovorniku !

Lepo pise kada kupujes robu u US$ , a imas devizni racun u Eurima !


Dinar posto ne postoji za PP , iako imas vezan racun u dinarima , pp ga zaduzuje u Eurima , i prenosi na drugi domaci racun Eure !

Konverzija moze biti iz dinara , banka ih konvertuje u Eure , jer njih trazi PP ne radi u dinarima , kako besomucno pises , a pp uplacuje ono sto je dobio Eure !

Nikako TOS ili kako ga PP naziva User Agreements je Ugovor izmedju tebe kao korisnika i PP !

Ako hoces da koristis usluge PP , treba da procitas detaljno TOS ili kako se naziva UA , ja koristim izraz TOS jer je on u siroj upotrebi od UA nevezano samo za PP.

Ako si resio i poceo da koristis Pp , onda se podrazumeva da si Procitao , Shvatio i Pristao na TOS !

Naravno niti svi Procitaju sta tamo pise , Jos Manje razumeju sta tamo pise ! A racunaju ako nesto nije jasno ima da pisem NBS , koja je lepo odgovorila da Nema nikakve veze sa PP vec da treba ko ima nesporazum da resava preko PP !


TOS je kao sto vidis detaljan , svaka sitnica je u njemu detaljno obradjena pa i citirana Izborna Konverzija !

To sto oni koji pisu da je Konverzija u nekakve Fantomske dinare obavezna Nemaju Pojma o cemu pisu ! Niti znaju zasto pisu NBS ? Kada bi trebalo da pisu PP ! Valjda " Google translate " slabo prevodi Budalastine !


Neka lepo napisu zalbu PP ti pojedinci kojima je PP konvertovao u Fantomske dinare , jer Nisu znali da odaberu Opciju , moja Banka ce konvertovati !

Ali kako ti detalji , vrlo precizno pisu u Ugovoru sa kojim su se slozili , Spor ne postoji ! Necije Neznanje i Glupost ne mogu biti predmet spora ! Jer su samim cinom koriscenja PP pristali na sve sto pise u TOS-u , makar ga nisu ni procitali ili razumeli !

Nemoj misliti da je mali broj takvih ljudi ! Ima dosta onih koji nemaju pojma ni sta rade u Srpskom finansijskom sitemu !

Licno sam prisustvovao sceni gde je u redu ispred mene u Banci , mladja zena oko 30 godina uzimala Kes Kredit ! Ja sam bio iza zute linije i naisao kada je ona vec zavrsavala , stavljala koverat sa novcem u tasnu ali se dobro culo sta govori sa salterskom skluzbenicom !

" Znate sta , ja nisam nista razumela ovaj Ugovor !!!! Jel mogu ja , kada dodjem kuci da polako prostudiram ovaj ugovor , pa sve sto mi nije jasno da vas zovem Telefonom da mi objasnite !!!! "

Sluzbenica videlo se da zadrzava smeh i da se blago osmehnula i rekla Mozete , dok sam se ja iza slatko smejao , razmisljajuci da Glupa Gospodja , koja je podigla Kes Kredit , moze sada posle potpisivanja , da studira naknadno ugovor koliko hoce ! Pametni ljudi to rade pre potpisivanja i uzimanja novca !

Takvi kao ona pisu NBS , da im resava probleme sa PP , jer nisu Procitali ili Razumeli ugovor !

Ostavio sam ti Link koji nisi procitao !

https://startit.rs/paypal-naplata-srbija-devizni/


Blog tvoje Advokatske kancelarije se poziva na Blog " Startit " !

Procitaj sam pa vidi sta pise !

Da je poslovanje u devizama Nelegalno na teritoriji Srbije ! Ali navodno NBS ne moze to da kontrolise !

Jel smo videli da moze ? Da ne moze ne bi bilo ni ove teme !

U tekstu Startita se tvrdi da je to Neuhvatljivo i Nekaznjivo ! Eto nije !

Takodje Procitaj pominje se CarGo i njihova mobilna aplikacija i promovise se krsenje zakona ! Na kraju ima neka Kilava ograda autorke , kao eto ona ne poziva na krsenje zakona , samo ukazuje da se moze Krsiti Nekaznjeno ?

E pa ne moze !

Znači problem je što su ljudi kliknuvši potpisali pogrešan ugovor, a ne što su kršili zakon, dobro. Valja onda tužiti pp za prevaru. Biće za advokate uvek posla.

Nema prevare od strane PP ,jer sve detaljno pise u TOS-u . Apsolutno sve , svaki detalj .

Korisnik ako zna kako moze sam da podesi opcije da li ce biti fol konverzije od strane PP.

Oni ne vrse konverziju vec samo zaracunaju svoje provizije za konverziju . Ko se sa tim ne slaze podesi opciju da PP ne vrsi "konverziju " .


Oni koji ne citaju TOS , zale se NBS ! To je jedna prica , na koju je skrenula tema , ali ta prica se prozima sa osnovnom !


Ona osnovna sa pocetka , koja je u naslovu je ista ali to " kabinet guvernera " Ne zna da objasni , cak ni u svojem saopstenju , vec naseda na pricu Neznalica i Blogova ?

Naravno da ne bude zabune , ne postoji Konverzija u dinarima , i PP i ne tvrdi da to postoji !

U TOS-u PP tvrdi da posluje samo sa 25 valuta , medju kojima nije dinar .


To izmisljaju Blogovi i anonimni pojedinci da preko PP dobijaju umesto uplacenih deviza dinare ?!


PP inace vrsi konverzije valuta , ako se nalaze u popisu od 25 navedenih .

Za ostale ne vrsi konverzije , jer ne postoje u sistemu PP .

E, ovo na primer znam da nije moguce, proknjizio sam hiljade izvoda u zivotu. Dinarski racun moze da se zaduzi samo u dinarima i takodje na njega mogu da "legnu" samo dinari. Ako sa dinarskog racuna zelis da platis nesto u devizama, neka od karika iz kanala placanja mora da izvrsi konverziju.

Naravno da je moguce !

Jer nije racun direktno vezan za PP . Vec je za racun vezana kartica , Visa ili Mastercard !

PP nema pojma kakav ti je racun i to ga ne zanima ! Da li je dinarski ili devizni !

Ti na svoj PP racun upises podatke svoje kartice !

PP odmah radi provere zaduzuje karticu za 1 Euro !

Tvoja banka posto je dinarski racun , ne uplacuje PP-u dinare , jer PP ne radi sa dinarima , vec vrsi konverziju tebi skida dinare , PP-u uplacuje 1 Euro !

PP kada dobije 1 Euro vidi da je ispravna kartica i da funkcionise i odmah ti vrati 1 Euro .

Tvoja banka umesto primljenog Eura , ti uplacuje dinare posle konverzije jer je racun dinarski !


Ali to nema veze sa Fiktivnom konverzijom koju bi radio PP , jer PP ne radi sa dinarima !

Nego vec dva puta izbegavas odgovor oko Linka :

https://startit.rs/paypal-naplata-srbija-devizni/

Procitaj clanak i napisi sta mislis o tom clanku .

Videces da se potpuno uklapa u temu , i da je cela tema upravo o tome sta pise u clanku .

I kasnije je Startit umesan oko zamucivanja situacije , izmisljajuci da PP radi sa dinarima i da ko dobije devize PP isplacuje dinare ?!

Znači u tom tos-u (nije srpska reč) piše "mi vršimo fol konverziju, koju ćemo čak i da naplatimo" tim rečima, i ljudi pristali da potpišu, pa tako sam i mislio.

Izgleda da je ovo samo početak. Cargo, pa opet oni, pa frilenseri, pa ovi pa oni. Čas su udruženje građana, čas nisu, sada su pronašli "inovativni način naplate" usluga itakodaljeitomeitomeslično. Da, zaboravio sam ovaj tzv. stan na dan biznis. Tzv. gig ekonomija je zlo za čovečanstvo jer izbegava plaćanje poreza, izbegava uplate u javne fondove i sve moguće regulative. Rekao bih čak i da se postavlja kao eksteritorijalni subjekat na nekoj teritoriji ili u državi. E pa gospodo, uskoro će vam biti po onoj narodnoj, tražili ste, gledajte.

Što da plaćam porez ako mi se ne vraća, da mi nisu izgradili auto put, ili školu možda. Jok, trpaju solitere tamo gde su bili parkići, smanjuju deci prostor za igru, kvare mi pogled. Možda će državama biti tražili ste gledajte, svet se povezuje. Nemam para za porez da tvoja žena letuje na Barbadosu, ako ne zna istoriju Barbadosa. Traži porez od nje.

Meanwhile,

Nova dokumenta sa Devičanskih Ostrva: Mali je definitivno bio vlasnik 24 stana


https://www.danas.rs/politika/...initivno-bio-vlasnik-24-stana/

Ako mu budu nakačili da je frilensovao, onda je najebao.

Da te pitam. U čemu je razlika između novinara i agenta DGSE-a?

Zlo za covecanstvo su birokrate, partokrate i kleptokrate koji kradu i rasipaju javne fondove, nikad im nije dosta i izbegavaju sve moguce zakone. Valjda ce i njima uskoro biti po nekoj narodnoj...

Grešiš. Oni koji su birani od strane građana bi trebalo da zastupaju interese građana, jer su subjekti u društvenom životu ljudi, odnosno građani, a ne korporacije. Na našu žalost, oni su kupljeni od strane tog istog krupnog kapitala. Tvoja greška je u tome što to ne uviđaš, pa misliš da tzv. birokratija smeta nekakvom napretku i krade javne fondove. Prvo, ako krade, zašto je ne zamenimo? Drugo, ne razumem logički sled. Ako kradu birokrate, onda neka kradu i korporacije? Pošteno, nema šta.

Hahaha, to mozes da pricas nekim turistima (pozeljno sa zapada, ovi sa istoka ti nece poverovati), lokalcima je jasno da vlast oduvek izvlaci pare iz budzeta pomocu korporacija (drzavnih ili privatnih, domacih ili stranih - nebitno) a ne obrnuto. Kao sto i kriminalci rade za drzavu, umesto korumpirani drzavni sluzbenici za njih.

Naravno, treba svi da se ugledaju na izabrane. Sta je alternativa, da gradjani i preduzetnici budu posteni a ovi sve alaviji i bogatiji?

Šta su to preduzetnici?

To su ti oni koji prave pare, za razliku od onih koji trose i/ili kradu

Ti u stvari uopšte ne shvataš o čemu pričam. Pojam građanina je malo(mnogo) širi od tog tvog preduzetnika. Da li si ti preduzetnik, učitelj, pekar, lekar, konobar ili nešto petnaesto, potpuno je nebitno.

Kada je pocela ova tema nisam pomisljao da je tematika toliko komplikovana , da inace inteligentni clanovi foruma , tesko ce da ukapiraju o cemu se radi .

TOS je opsti naziv za "terms of service" . On na Paypalu u stvari se zove User agreement , ali ja koristim naziv TOS jer je opste prihvacen ne samo na Paypalu .

Ovo sto sam ja napisao "fol" je samo u smislu objasnjavanja sta se dogadja .

Inace ako nesto ne postoji , kao sto ne postoji koriscenje dinara na PP , onda ne postoji Konverzija ni prava ni Fol nikakva !


Ima ljudi koji tvrde da konverzija u dinare postoji i da PP koristi dinar .

Za njih je objasnjenje da je konverzija "fol" .

PP tvrdi da ne koristi dinar , pa ne moze ni da vrsi konverzije u valutu koja za njih ne postoji !

Ti u stvari ne kapiras. Preduzetnici ne placaju poreze/doprinose/provizije koliko treba, svercuju, i sl, gradjani "hvataju krivine", kraduckaju na (drzavnom) poslu, ne placaju porez, svercuju/kupuju svercovano, (zlo)upotrebljavaju osiguranje, socijalne pomoci i pogodnosti, itd. Sto je nista spram alavih parazita nadleznih za drzavne finansije

Mislim da nas bez veze vodis u offtopic i komplikujes ono sto i ovako jednostavno tesko razumemo.

Dakle, imas kupca, imas prodavca, imas kanal placanja. Ne interesuju nas nikakvi ugovori kupca i prodavca sa karikama u kanalu placanja.
Vec sam te to pitao ali si ignorisao pa moram opet:
Kupac ubacuje sredstva sa svog racuna (dinarskog/deviznog) u kanal placanja (koga cine banka kupca, procesor kartica. PayPal, banka prodavca i mozda jos po neko, nije ni bitno).
Kanal placanja vrsi/ne vrsi konverziju.
Prodavac dobija valutu domacu/stranu na svom racunu (dinarskom/deviznom).

Ono sto ja konstatujem je da prekrsaj moze da postoji ako i samo ako:
1) Kupac prebacuje sredstva sa svog racuna deviznog racuna
i
2) Kanal placanja ne vrsi nikakvu konverziju
i
3) Prodavac dobija istu tu stranu valutu na svom deviznom racunu

Ako bilo koji od ta 3 uslova nije ispunjen, prekrsaja nema. Da li sam u pravu?


Da li mozes jos jednom da proucis o cemu oni pricaju, jer o ovom sto ti kazes svakako ne pricaju, to je ocigledno. Pominje se kurs 113 kao sporan. Ako bi im neko uzeo 113 dinara umesto 1EUR, ljudi se ne bi bunili kao grk u apsu, nego bi platili manje,sto bi im bilo u interesu. Problem eventualno postoji na drugoj strani - ako neko ocekuje 10 evra, a dobije 113 dinara. Pitanje je kako je uopste moguce da neko dobije 113 din a ne 10 evra, kad PayPal uopste ne radi sa dinarima? Pitanje 2 - u tom scenariju, kad je neko dobio 113 din umesto 10 eur nema krsenja zakona iz naslova, je li tako?

Dakle, da krenemo od najjednostavnijeg pitanja - postoji li neko ko je umesto deviza dobio dinare, ako postoji da li taj moze da bude na udaru zakona o deviznom poslovanju. Po mom misljenju ne moze.


Ovo je nemoguce, to vrdim kao neko ko je proknjizio na hiljade izvoda. Dinarski racun i kao dugovnu i kao potraznu stranu moze da ima samo dinare. Potom neko radi konverziju (banka, Visa/Mastercard, ko god, nebitno)


Majore, mislim da nas ademare sve malo zeza. Jedna analogija - imamo problem tipa da je kriminal da prodas heroin nekom. Ademare se bavi pitanjem zasto sa autobuske karte nisi procitao koji ti je broj sedista, nego si sedeo na sedistu koje ne pripada tebi za vreme putovanja autobusom kojim si heroin nosio na sastanak sa kupcem. Da, ademare jeste u pravu, nisi smeo da sedis na tom sedistu. Ali to nije ono o cemu mi ostali pricamo i nikog uopste cise ne interesuje gde si ti sedeo. Bitan deo price je jesi ili nisi predao kupcu taj heroin. Oprosti za ovu previse direktnu analogiju i molim te nemoj mi uzvratiti zasluzenim offtopicom


Da objasni ne zna, ali zato da kaznjava/preti zna?! Mislim da je ovim saopstenjem NBS postala najmanje saucesnik a mozda cak i podstrekac u tom prekrsaju/krivicnom delu. Konkretno onim delom izjave gde tvrdi da ne vidi nikakav problem da se promet obavlja u devizama.


Ne postoji? Ok. A imas li neko objasnjenje kako je nastao taj vrazji broj 113? Neko ga neopravdano i nisim izazvano izmislio, ili tu ima neceg? Ako odgovoris da ima konverzije, ja izjavljujem da sam totalno lud i povlacim se sa teme

U stvari , ti si 3 puta do sada Izbegao da odgovoris o Linkovanom tekstu sa Bloga Startita !

Odgovor na ove tri stavke je NE .

1. Prekrsaj moze da se dogodi iako koristis kao kupac dinarski racun , jer PP radi samo u devizama , pa tvoja banka dinare pre nego sto stignu kod PP konvertuje u devize , tako da iako imas dinarski racun , u stvari radis svo vreme sa devizama .

2. PP ne vrsi konverziju jer za njih Srbija koristi Euro , a ne dinar .

3. Prodavac bez obzira da li ima dinarski ili devizni racun , dobija devize od PP !



Svakako da odlicno razumem o cemu se ovde radi . Ali mislim da je sve ovo Ozbiljna situacija sa Politickom pozadinom . CarGO ima ozbiljnu politicku zaledjinu . Zato je dosao i radi sta hoce ! Da li se NBS stvarno bori da kazni CarGo ili je sve fingiranje ? Da li rade zajedno ili su u sukobu interesi neke dve strane ?

Kakva je uloga, Blogova tipa Startit u svemu tome ? Ciji je to Blog i cije on interese zastupa ?

O tome mogu samo ovako uopsteno da pisem , nije pametno upustati se u te detalje !

Jos pre 10+ godina je bila opcija (i tad je bila nepovoljna) da PP vrsi konverziju dinara pri placanju (tad primanje novca nije bilo ni u najavi), mozda otud i taj pomenuti kurs od 113

Nemoj da kalemis sad neke firme na pricu o mom racunu. Ako je moj racun dinarski, sav dugovni i potrazni promet po tom racunu je dinarski. To je notorna cinjenica. Ostalo su konverzije koje vrsi neko, nebitno ko.


Clanak je bio sasvim OK u trenutku u kom je objavljen, ali je potpuno nepotrebno da ga pominjemo ako raspravljamo da li je ili nije bilo konverzije u dinare nakon pisanja clanka. jer 2016-e definitivno nije bilo nikakve konverzije u dinare, dilema koju pokusavamo da rascivijamo da li je konverzija po tom famoznom kursu od 113 omogucena kasnije, ili nikad nije omogucena. Imajuci to u vidu, molim te da ne pominjes vise clanak koji je niti sporan niti bitan za tu dilemu.


E to kasnije me interesuje, to je sporno i nejasno, ovo ranije je sve jasno! Da li je kasnije doslo do ikakvih novosti oko omogucavanja konverzije, ili konverzija nikada nije bila moguca. Kad kaze konverzija, mislim upravo to - konverzija, nebitno koja karika u kanalu placanja je vrsi, paypal, banka ili neko treci, nego je samo bitno postoji li ikakva konverzija na strani ka prodavcu, ili to uopste ne postoji.


Problem je sto si se ti uhvatio toliko samo za taj PP i ne vidis nista ostalo. PP je samo delic kanala placanja, jedna karika u lancu, to da li konkretno ON vrsi konverziju ili neko drugi, to nas ne zanima, zanima nas postoji li konverzija uopste... To ti je isto kao kad ti kupujes nesto od mene, ali nismo u istom gradu, pa ti das kumovom sinu da odnese da to posalje autobusom, a ja posaljem ujaka da saceka na stanici i donese meni. Na kraju, meni stigla neka deseta valuta razlicita od one koju si ti poslao, ti doneses pravilnik od tog prevoznika da oni uopste ne transportuju novac u toj valuti koju sam ja dobio i u skladu sa tim tvrdis da nikakve konverzije nije bilo. A sta cemo sa ovom drugom dvojicom?! I jos na sve to, pozove nas sudija za prekrsaje sa optuzbom da smo trgovali u stranoj valuti, ti priznajes da si neku valutu poslao, ali osporavas da si poslao onu koju sam ja dobio, ja priznajem da sam neku valutu dobio, ali ne priznajem da sam dobio onu koju si ti poslao, ova dvojica sto su nosila novac kao i vozac autobusa nisu dostupni sudu i sta sad sudija moze da uradi osim da konstatuje da prekrsaj ne postoji

Opa... Imamo konacno jednu jasnu, konkretnu i jaku tvrdnju! Imas li neki link da je potkrepis ili je to samo licno misljenje?


Prodavac ako ima dinarski racun moze da dobije samo dinare, ali sa velikom paznjom citam sta pises - dakle, ako sam dobro razumeo, moguce je da i kupac i prodavac koriste iskljucivo dinarski racun i da time obojica krse zakon o deviznom poslovanju
Daj sve linkove koje imas, vise sam nego zainteresovan da se "obrazujem" na ovu temu, jer po svemu sto sam ikada naucio deluje suludo i nemoguce!


Apsolutno razumem, dovoljno je da komentarisemo tehnicke i pravne nejasnoce, to nam niko nece zameriti.


Nego, kakav je tvoj komentar na ves da PayPal uskoro uvodi kriptovalute? Posto po domacim zakonima kriptovalute nisu strane valute, niti su uopste valute, konacno ce biti prevazidjen problem iz naslova i moci ce da se posluje preko PayPala, je li tako

CarGo je firma, sigurno imaju i dinarski i devizni racun. A ovi sto su pozvani u NBS su placali sa deviznog, taj deo nije sporan. Bilo bi dobro da crypto resi te birokratske gluposti ali cisto sumnjam (ne verujem u PP implementaciju, mislim da ce vise biti da se kaze eto imamo i to u ponudi nego funkcionalno)

Da, ali, kad platimo u maksiju sa deviznog (karticom) a maksiju legnu dinari ta transakcija je zakonita, tako da po mom misljenju ovde je bilo platis sa deviznog, legne na devizni, to je ono sto je skakljivo... Ako je zaista rec o tome da traze da potpises "papiric" a pare legle na dinarski, onda je to smejurija (licni stav).

Nije, ne smes ni da placas sa deviznog

I dobro si objasnio, "k'o fol" objašnjenje je kratko, jezgrovito i što je najvažnije tačno, po principu okamove oštrice je mnogo bolje od rat i mir tos-a, ljudi su pošteno platili robu i dobili, firma je pošteno prihvatila uplatu i isporučila dobra, jedini ko se folirao je pp ...



Malo offtopic analogija nikom nije razbilo glavu, pa ću ti izaći u susret :) Ma gde zeza, on veruje u to što piše, samo više voli rat i mir tos, nego što je nehotice otkrio o čemu se radi, trenutno je zatečen i u šoku jer mu se to inače ne dešava, ali uskoro će pristati na sopstveno objašnjanje.

Analogija bi bila da si krenuo da prodaš heroin u drugi grad, seo si na mesto u višoj klasi za koje nemaš kartu, posle dužeg ubeđivanja gospođe u bundi da krene jer kasni, vozač autobusa kao fol da kontakt, okreće volan i menja brzine, i viče brrrrm, brmmm, a autobus sve vreme stoji u mestu. Onda zatrubi, kao fol pozdravlja kolegu na putu, a u stvari da požuri kurira koga čeka da mu donese prirubnicu za Ladu sa motorom pežoa iz 65 koja će uskoro postati oldtajmer.

Ea sad dolazi pandur da kazni vozača što je davao zvučni signal na parkingu, autobuskoj stanici, što je kao što znamo najstrože zabranjeno u Srbiji.

Ademare bi tu kaznu da raspodeli na sve putnike autobusa, i sve njihove mušterije u susednom gradu kojima su poneli sir i paprike da prodaju. A zašto, jer vozač ima tos rat i mir ugovor sa autoprevozničkom kompanijom, a putnici samo papirić koji predstavlja kartu, tako da je njih lakše drndati.

PP dodatno zamajava ljude, i stvara lažnu sliku tako što kad potvrđuje karticu na skinutih 113 dinara vraća tačno 113 dinara, trebalo bi da vrati 111,5 da ljudi steknu utisak da će im uzimati 2, 3, 4% za svaku transakciju sa fol konvertovanjem, transpozicijama i transliteracijama.