Moraš prvo u krvavoj revoluciji da uzmeš od kralja ono što ti treba - Jugoslaviju, a izuzmeš ono što ti ne treba - kralja. Onda na jednoj strani nema revanšizma zbog bratstva i jedinstva, a na drugoj ubiješ ko psa ako ti se svidi nečija vila ili žena. Tek onda ide radničko samoupravljanje.

Inače i meni se učinilo da ih ima više nego što ih ima pa sam napravio grupu nEXt YU, šta da ti kažem, više ljudi se učlanilo u grupu Šoferšajbne sa dioptrijom ...

Ovo nije tema o SFRJ nego o alternativnim društvenim mrežama, tačnije slobodnom softveru za decentralizovane društvene mreže. Moderatori mi brišu postove ako pomenem neki od ovih sistema, pa rekoh da upakujem to u temu o samoupravnom socijalizmu. Moderatori očigledno nisu ukapirali, ali nažalost ni ostali članovi foruma, tako da može slobodno da se briše :)

Pa ja i nisam pisao o sfrj, nego o Jugoslaviji :)

U svakom slučaju promašio si temu. Ali hajde da pokušamo da se vratimo na put pravednika, dok moderatori spavaju. SFRJ je imala republike. Fedivers ima podove, odnosno samostalne servere. SFRJ je imala zajednički ustav, Fedivers zajedničke protokole. Svaka republika je imala svoja pravila, svaki pod može da ima različit softver. Upravljanje u fediversu je decentralizovano, kao i u SFRJ posle 1974. Svaki pod može da implementira svoju verziju socijalizma, mislim socijalne mreže. Može to da bude samoupravljanje, a može i autokratija vlasnika poda. Dobra stvar je da svaki član ima slobodu da se otcepi i pokrene svoj pod i da nastavi da komunicira sa svojim prijateljima. Na primer, Branimir je nedavno banovan. Da je ovo fedivers, on bi mogao da se otcepi od ostatka foruma i svi ostali članovi foruma bi mogli da nastave da komuniciraju sa njim, ukoliko to žele. Ako je neko zainteresovan ja sam za revoluciju i kreiranje prve (virtuelne) SF Jugoslavije. Smrt Fejsbuku, sloboda narodu!

_{[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 06.10.2021. u 16:53 GMT+1]}

Dobro, Jordane, al šta fedivrs?

Ukratko, Fejsbuk, Tviter i sl. u tvom vlasništvu. Ja imam svoj "Fejsbuk", u stvari instancu Friendice, ti imaš "Tviter" (Mastodon) i onda ja zapratim tebe, ti mene, priključie nam se još Branimir, Haso i Đoka i još par ljudi. Ti pokreneš novu temu i mi dođemo kod tebe. Ti napišeš nešto, ono se pojavi i kod mene i kod svih ostalih koji te prate, kao na Fejsu. Kada i ostali vide kako je to lepo, dođe na primer i pisac i učlani se kod tebe. Ubrzo nakon toga pisac počne da tupi o Šopima, ti se iznerviraš i banuješ ga. Pisac onda dođe kod mene i ja ga isto banujem. Na kraju pisac pokrene svoju instancu Diaspore i pokrene temu o Šopima. Svi mi zapratimo pisca i dođemo kod njega da mu objasnimo kako greši. Nema cenzure, nema reklama, nema pisaca koje ne želimo da čitamo, nema samovolje moderatora, svi smo korisnici i svi imamo mogućnost da postanemo moderatori i svi živimo dugo i srećno kao u vreme SFRJ i radničkog samoupravljanja. Šta misliš o tome?

Kita u šarenom papiru, sa jeftinim mašnicama.

Nije, jer na kraju pisac pokreće svoju instancu, mada je mogao i da se preseli kod prijatelja. Poenta je u decentralizaciji, koja može da ide dotle da svaki korisnik ima svoju društvenu mrežu u kojoj je jedini član.

Možda bolji primer, recimo da imamo grupu antivaksera na nekom forumu. Politika foruma je da se antivakseri banuju. Grupa antivaksera podigne svoj pod i odatle emituje objave svim korisnicima u fediversu koji žele da slušaju, uključujući i one korisnika sa foruma koji banuje antivaksere.

Centralizacija je ortogonalna osobina - cesto ide u paketu sa otvorenoscu (u anti korelaciji) ali to nije nuzno.

Ono sto tebe zanima je: moderisano ili ne.

I tu dolazimo do problema. Matorci medju nama se secaju BBS-ova i, nesto kasnije, USENET-a i, jos malo kasnije, IRC-a. BBS-ovi su imali moderaciju, ali mnogo manju nego sta se radi danas, USENET je bukvalno bio "svi pricaju u etar", IRC - kako gde, opet manje moderacije nego sto se danas ocekuje.

To je sljakalo relativno kratko vremena dok se nije desio... narod.

Probaj danas da otvoris neki forum, blog sa komentarima, stagod - "na otvorenom" bez moderacije. Garant ces za par sati do par dana doci do toga da ne mozes vise da nadjes nista od SPAM-a. Ne mogu ni da zamislim USENET danas - svaki minut bi neki bot grunuo gigabajte reklama.

Ovo je bolja varijanta. Gora varijanta je da ti platformu zaposednu bolesnici i krenu da razmenjuju svoj bolesni materijal.

Sve u svemu, ne-moderisana platforma ce jako brzo izgledati isto: gomila SPAM-a, legalne pornjave, prevara, slike nasilja, ratova, brutalnih prebijanja i ubistava i nesto manje nelegalne pornjave, ako nabodes jackpot - i nesto gore od svega ovoga.

Drugi tip platforme je: moderisani. Ovde se ucesnici brinu da najgore nezeljene vrste materijala ne dolaze do platforme, naravno po cenu apsolutnih sloboda izrazavanja i ucestvovanja. Onda ces polako doci na ono sto imas i danas svuda.

I to ti je to.

To da li ce biti decentralizovana platforma ili ne - to je tehnicko pitanje. Iskreno, nemoderisane platforme ce ti zavrsiti kao neupotrebljive, moderisane su jedini izbor pa se onda pitanje samo svodi na to ko je vlasnik i da li zelis da se sklonis od lokalnih zakona.

Sistem o kojem pričam nije nemoderisan, jer korisnik sam bira sa kim komunicira, a koga blokira. Stvar je u tome da bilo koji korisnik može da bude moderator i svaki korisnik održava svoju listu prijatelja, slično kao što to radi na Fejsbuku.

Ništa, mnogo mi i ova jedna društvena mreža na kojoj sam, uspešno odelevam naslednicima i instancama već godinama.

Meni treba neka mreža da menjam vlast sve dok više ne znam ko je na vlasti, a da znam da taj ko je trenutno radi savesno i najbolje što može. Je l ima neki takav fivers?

Ne postoji takva mreža. Imaš televiziju, koja je za totalne ovce. Oni koji su na FB su već napredni, ali oni su samo superinteligentne ovce. Da bi uterao ovce u tor, ne moraš nešto mnogo da ih ubeđuješ. Potrebno je samo da ih malo usmeriš i to tako da one uopšte ne primete da ti to radiš. FB ti je takva mreža. Ja sam ovca koja bi htela da pobegne od čobana i zato pišem o Fediversu, ali i ja sam samo ovca, tako da nemam nikakve šanse da uspem.

Broker! Broker!Broker!

https://www.elitemadzone.org/t17808-0#124037

https://www.elitemadzone.org/korisnik/profil/broker

Ne znam šta je broker.



Nije lepo ljude nazivati ovcama.

Nemoj da slušaš Dimkovića jer je možda samo delimično u pravu, svi se sećaju (u stvari niko se ne seća) kad je Gojko pogrešno tipovao da wiki koncept nema nikakve šanse da bude nešto značajnije: "Kako uopšte može da funkcioniše nešto gde svako može da menja sadržaj kad god hoće?". U međuvremenu wiki koncept je iznedrio wikipediju i još par servisa, wikipedija je dobila moderisanje i te kakvo, ali i postala referenca više nego brittanica.

Tako da i taj fidivers deluje slično, apsolutna demokratija na početku, a posle videćemo .. Ko će da spreči da neko tu otvori neku naci grupu i okuplja istomišljenike koji na kraju balade naprave zijan? Ili još bolje da ne sprečava nego da ih lepo policija prati. Za sad mi deluje kao da će oko ideja da se okupljaju istomišljenici, i prave klubovi, to je dobro za neke stvari, za neke druge pretpostavka nije. Dobro je ako hoćeš da okupiš istomišljenike i odradiš neki posao, loše je što među istomišljenicima nema sukobljavanja mišljenja, pa ako ispadne da posao koji ste odradili i nije baš volji širokih masa onda će kritika doći iz drugih klubova, fidiversa, uživo itd itd ..

Imaš linkove ispod sa objašnjenjem "šta je broker". Broker je član foruma koji je pre skoro dvadeset godina pisao o ovome, dok fedivers još uvek nije postojao. Mislim da je broker još uvek aktivan pod drugim nadimkom, poslao sam mu PP.

Majore, ako si zainteresovan možemo da pokrenemo novu mrežu. Predlažem ti da budeš deo revolucije.

Mreže ne pokrećem, mreže pletem, pokrećem automobile .. da ispletemo mrežu mi pauci, a muve da same upadaju?

Revolucije su dosadne, em jedu svoju decu, em se tako ne menja sistem, sistem se menja samo kroz sistem, i to mirnim putem kao što je lepo objasnio Leh Valensa, kako gde ..

Tako da nisam nešto naročito zainteresovan, ali mogao bih da budem, da li si se ti hvalio da imaš na raspolaganju 3D štampač, ako bi mi odštampao nešto što sam zamislio, da proverim kako će da radi, mogao bih da ti pomognem da napraviš mrežu.

Predlažem da napravimo "Mraža za sve", i da je nazovemo Web, a šta kažeš? :) Možda još bolje world wide web?

Zar ti nije lakše da pitaš u čemu grešiš, i kako da se udobnije osećaš na forumu?

Daj da vidim šta treba to da se štampa i koliko bi plastike otišlo.

Možeš da mi pošalješ mejl na [email protected].

Zašto misliš da grešim u bilo čemu?

Poslao sam na mejl.

Pa ako si se iznervirao za toliko da moraš da otvoriš 5 tema jednu preko druge možda se bez razloga nerviraš :)

Možda se uopšte nisam iznervirao.

Bolje za tebe :)

Ne razumes, i nije uopste stvar da li sam "ja" u pravu - hebe mi se iskreno.

Ja sam samo naveo sustinu: ako imas nemoderisan sadrzaj, spremi se za davljenje u djubretu. Moderacija je neophodna.

Da li ce moderaciju raditi pojedinac, grupa pojedinaca, korporacija, drzava - to je sekundarna stvar, poenta je da ti je neophodna ako zelis danas bilo sta da citas. Svako moze = niko. Na kraju se uvek mora isprofilisati neki "glavni" ili "najpoznatiji" (sajt/host/stagod) - a oni onda moraju imati svoju uredjivacku politiku i time si se vratio na ovo sto imas danas, minus mozda manju mogucnost drzavne intervencije (mada, iskreno, to je najmanji izvor cenzure u vecini slucajeva).

Ako ne verujes, slobodno napravi neki otvoreni forum, blog, sta god - pa gledaj koliko mu treba da se pretvori u raj za "zaradi $100000 za mikrosekundu", "produzi svoj pimpek", "kupi vijagru", "imamo gudru" i sl. ako imas srece - ili neku bezukusnu septicku jamu za ekstremiste svih vrsta.

Sta god neko tu da smisli - uvek ce smislen sadrzaj morati biti "cuvan" od djubreta. Te distribuirane mreze su samo tehnikalija da ne bi dolazilo do cenzure eksternih aktera (ISP-ova, drzava, ...) - medjutim auto-cenzura ce uvek postojati ako se zeli nesto citati danas i ta autocenzura je naravno i problem zato sto je nemoguce da ce se svi sloziti sa moderatorima.

Ali to nije nista novo, baz zato i kazem - tresla se gora rodio se jos jedan distribuirani mis.

Dimkoviću, nije mi jasno zašto si u priču uopšte uveo nemoderisani sadržaj.

OK, ignorisi nemoderisan sadrzaj.

Uzmi samo moderisani - ako eliminises tehnikalije, uvek na kraju dolazis do sustine: mesta gde ces imati produktivne razmene misljenja ce biti moderisana i imati neku svoju politiku. Gle cuda, to je upravo ono kako stvari izgledaju i danas.

I danas ako ti se ne svidja neki forum, grupa, stagod - a ti napravis novu svoju, sa svojom politikom. Jedina razlika je da tehnicki budes obezbedjen da tvoja platforma ne bude skinuta tek tako od strane spoljnih faktora.

Da se razumemo, super je to stvar - i svakako je velika. Ali oko auto-cenzure i moderacije se nista ne menja.

Forumi su danas mrtvi, pričamo o društvenim mrežama. Danas ako ti se ne sviđa društvena mreža (Fejsbuk, Tviter, Instagram i sl.) i napustiš je, gubiš sve kontakte. Rešenje je decentralizovana društvena mreža gde napuštanjem konkretne mreže i prelaskom na drugu imaš mogućnost da zadržiš stare kontakte.

Jednostavno... ne baš. Da bi ovo funkcionisalo potrebno je i da tvoji kontakti budu na platformi koja omogućava takvu komunikaciju.

Ono što je fejs bio u početku. To može jedan programer amater kao ja da napravi za par meseci mukotrpnog rada. Da uključimo i testiranje, za 6 meseci eto novi fejs (onaj početni)...

I posle samo nabaviš programere da to proširuju implementiraju i eto radosti.

Ideja nije isto kao ono "šta ljudi žele" Ako se fokusiraš na to šta ljudi žele, nikada nećeš smisliti nikakvu ideju. Nego se fokusiraš na ideju, šta ti želiš, i onda mlatiš pare.

Google već ne bih mogao da napravim to je više hard rock za mene. Ali fejs??? Običan php sa malo js i css.

E sad. Kao što Ivan kaže, treba to održati na nogama. Uskladiti privatnost podataka sa zakonima...ima tu trista čuda. A novac dolazi mnogo kasnije. Za sve to vreme, jak marketing, da raste broj korisnika, itd...

Generalno, sve što se kao osnova oslanja na desktop kompjutere, treba zaboraviti. Android je ta meta u koju treba pucati. Ja sam pre bio jako protiv tableta, laptopova, tih skrintač telefona ali vidim da završavaju posao, pa sam ih ne rado prihvatio.

Tako da je budućnost u play store / apple aplikacijama, to svi ovde znaju. Eno ga instagram, ne može da se koristi na kompjuteru a ima skoro više korisnika od fejsa. Fejs je danas za babe i dede, realno. A klinci su na insta. U tom pravcu treba gledati.

Uopšte se ne radi ovde o novcu. Distribuirana društvena mreža nema (jednog) vlasnika, tako da nema "mlaćenja para".

Ja bih se posavetovao sa vlasnikom Pinka. Evo, zapamtite ovo. Ta budućnost nam je vrlo blizu. Možda nekih 50 godina najdalje. Napraviti kacige koje se stave na glavu i koje su povezane na struju ili baterije i na 5G-6G mrežu.

Kacige služe da pojačavaju signale koji idu iz mozga i da ih dešifruju i šalju nazad u mrežu. Korisnik samo treba da kupi kacigu i da legne u krevet, da zatvori oči i da se dopisuje, četuje, gleda pr*n sadržaj, ma šta hoće i da se smeje sam sa sobom ko blesav a ukućani da se krste.

Majka: Skini više tu kacigu, debilu jedan, uzmi malo tablet nauči nešto.
Otac: Pusti dete, vidiš da se igra a i ponedeljak je.

Kad sam prvi put imao konkatk sa njuz grupama i prvim forumima pre fejsa i twitera pomislio sam wow !

Cek jbt mogu znaci nesto da objavim i da to odmah vidi 100 10000 1000000 ljudi. S'tvarno? A onda sam rekao sebi: ma nema sanse da ovo dozvole ovi na vlasti. Evo sada posle stvarno velike renesanse i privremene slobode sve cesce se cuju povici da se ogranici sloboda jer eto dolaze manijaci prevaranti trolovi snobovi itd.... Iduci tom logikom treba uopste zabraniti onda svaku ljudsku komunikaciju.

Da budem jasan. Nisam protiv moderacije narocito na nekim forumima koji su onako specijalizovani. Zasto da na forum hirurga ili programera ili advokata dolazi neka trollcina i da ih zamajava. Ali govorim o mrezama opsteg tipa i globalnog dometa.

Zabrana društvenih mreža nije rešenje. Ljudi će nastaviti da komuniciraju drugim kanalima. Pravo rešenje je uvođenje novog jezika koji bi onemogućio bilo kakav nedozvoljen vid komunikacije.

A moš misliti tek meni onda, ali nisam rekao da nisi u pravu, nego samo delimično u pravu ..



Slažem se, ali možda ne baš u svim fazama razvoja, da je wikipedija od početka bila strogo moderisana možda nikad ne bi bila popunjena sadržajem, ovako pustili ljude da se igraju, brišu jedni dugima i pišu novo, dok nisu nahvatali onog nekog da menja podatke o svom učešću negde, a to i u novinama koje se pozivaju na wikipediju, tek onda rekli ovde će trebati ozbiljnija moderacija, i danas je imaju ..

Takođe nije najvažnije samo imati moderaciju na broju, nego i kakva je, loša moderacija ima običaj da rastera ljude, dobra može i da privuče itd ..



Čekaj, postoji mesto gde mogu da zaradim 100.000 uz pornjavu i gudru? Šalji me odmah tamo :)



Ali nije uvek cilj čuvanje smislenog sadržaja, nekad je cilj i čuvanje članstva, 4chan, Zaštiti Mo srBski jezik, Zaštita termički obrađenih životinja, i slično su vesela mesta za opuštanje gde sadržaj nije toliko bitan, ali članstvo koje generiše taj veseli sadržaj jeste bitno, otprilike kao što je madzone nekad bila



Zašto distribuirani miš, distribuirano nije baš toliko magična reč kao što bi neki voleli, ali ima uticaja, jedan od važnijih momenata bitkoina je to što je "distribuiran", a jedan btc danas vredi 60.000$, i mnogo ljudi vidi svoju priliku u tome, ne mora da bude miš uopšte, može da bude neka nova wikipedija ili bitkoin .. ?