Dve - tri teme zaključane, par su nestale kao jaje sa groba, o ćiriličnom pismu se ni ne isplati pokretati temu, al zato će ova moja tema o latinici da traje hiljadu godina, kad već nas odavno ne bude bilo ..

Sad se ispostavlja problem što nemam pojma šta bih pisao o latinici .. ako neko ima ideju slobodno nek nabaci.

Jedino čega sam se setio je da sam na društvenim mrežama video parče platna, veza, sa ispisanim svim latiničnim slovima u alfabetu, ali u upotrebi od pre Kopitareve i Vukove reforme, zanimljivo mi je bilo da se tu nalazilo 22 slova, manje čak i od engleskog alfabeta. Da li zna neko napamet šta je tačno Kopitar radio kad su konstruisali Srpskohrvatski (Hrvatskosrpski, Srpski i Hravtski, Hrvatski i Srpski :)) jezik, dodao celih 8 slova?

Jezik koji se koristio u Dubrovniku i ostatku Dalmacije je koristio latinicu, ukljucujuci i slova X, Y i tome slicno. Vidi ovaj primer nastao na Hvaru u 16. veku



Tri veka kasnije, Ivan Gundulic (tu su X, Y i slicna slova nestala):

Ispravka: o cirilici na ES-u se ne isplati pokretati temu, zato sto te teme degradiraju u bezumlje vrlo brzo.

O cirilicnom (ili bilo kom drugom) pismu mozes otvarati koliko god tema zelis, dok to ima smisla i sadrzaja.

Mislim da ima svasta zanimljivo o tome da se napise, iz ugla vise disciplina (istorije, knjizevnosti, lingvistike i informatike).

.

https://ivoandric.no/bibliotek...ic%20-%20Vincansko%20pismo.pdf

nasuprot tome, prema drugim izvorima, cirilica je prakticno evoluirana latinica. A Ivan i Gojko su sebi dodelili ulogu čuvara tradicije starog Rima, koceci tako napredak.
Evo sta sam pronasao na jednoj drustvenoj mrezi:

"Džordž Bernard Šo, veliki irski pisac i jedini čovek pored Boba Dilana u istoriji koji je dobio i Nobelovu nagradu i Oskara smatrao je da je ćirilica najsavršenije pismo na svetu i jedan zaokružen i logičan sistem. U svom testamentu ostavio je novčani iznos od 367 hiljada funti Englezu koji uspe da reformiše i uprosti englesku abecedu po uzoru na Vukovu ćirilicu (jedno slovo jedan glas)."

Meni pre lici da je cirilica nastala iz grckog alfabeta, jer Grci imaju: Α, Β, Γ, Δ, Ε, Ζ, Η, Θ, Ι ... a cirilicno (pisano latinicom, nazalost, uz izostavljena neka slova): A, B/V, G, D, E, Z, I. Znaci, poenta je da nas ABVGDEZ vise lici na grcki nego na abecedu. Recimo, veliko grcko slovo gama i delta i cirilicno G i D su veoma slicni jedni drugima (mada moderni Grci deltu izgovaraju poput engleskog diftonga 'th' (u reci 'the'), dok nas glas "d" oni pisu "ντ"). I nekako mi je i logicnije, s obzirom da su Cirilo i Metodije imali tesne veze s Vizantijom. Mozda ce me Jova Jovic ispraviti.

Inace, nas su od osnovne skole ucili da grcka slova idu u stilu: alfa, beta, gama ... dok Grci slovo β izgovaraju "vita", a ne "beta". Otuda i mi stari hebrejski grad בֵּית לֶחֶם zovemo Vitelejem, iako ga oni u originalu izgovaraju Bet Lehem. To je zato sto su ga Grci oduvek zvali Βηθλεέμ sto se cita Vitlejem. Slicno tome, Hrvati i ostali narodi koji koriste latinicu su grcki toponim Βυζάντιον transkribovali u Bizant/Byzantium, dok ga mi zovemo Vizantija - bas zbog istog razloga. Doduse, Grci Bibliju zovu Βίβλος i shodno tome biblioteku zovu βιβλιοθήκη (citaju "vivliotiki"), dok mi koristimo tu "B" - Biblija i biblioteka.

Cudni su putevi naseg jezika ... :-)))

A zasto ne bi bilo Obrnuto ?

Da je Grcki Alfabet nastao od Cirilice !


Na teritoriji danasnje Grcke , u vreme S. Cirila , Najmanje su Ziveli Grci !! Danas su svi ti Negrci , Pogrceni !!

Postoje karte i spisi gde se teritorija danasnje Grcke , ne razlikuje od ostalih Balkanskih teritorija , i da Sve osim uskog primorskog pojasa naseljavaju Sloveni , a Ne Grci !!


Sama ideja da su Anticki Makedonci , Grci je vise nego Sporna !!


S. Cirilo je bio Grk , koji je Slovenski jezik naucio od lokalnog stanovnistva iz okoline Soluna !!

Cak i kada Grcka vojska 1912. godine ulazi Prva u Solun u njemu Najmanje ima Grka !!!

Danas su Grci u Solunu preko 90 % ?!


Po Grckim legendama oni nisu izmislili svoje pismo vec su ga preuzeli , ali ne od Fenicana vec od " misterioznog " naroda Pelagzi ?!

Valjda bi oni znali da li su sami izmislili pismo i od koga su ga Uzeli ??

O cemu prica ovaj covek . Ponovo pobednik izbora , tada Premijer Izraela Netanjahu ??

U prvoj recenici kaze " prijateljstvo naroda Izraela i Srbije , traje od vremena Rimske Republike " ????

Jel to neki Ludak, cudak , pogledajte Facu AV kada to cuje !!!?


Kada nas ovde u Srbiji uce da su Srbi izasli u 7. Veku iz Nekakve Ukrajinske Mocvare i preko Karpata se dovukli na Balkan kao Robovi i sluge nekakvih Avara ??

I zauzeli prostor Siptarima , potomcima Ilira


A Rimska Republika je postojala od 509 BC–27 BC !!

@MajorFatal,

Vidis zasto :(

Vala bas, koliko je tih verzija nase praistorije - vise ne znam kome i cemu da verujem. Po jednima smo stariji od Avrama, po drugima nas je izmislio tek Sveti Sava ...

Doduse, imamo mi i vise verzija novije istorije, pa i one najnovije ... pogotovo devedesete. Tu tek niko nema pojma kako da to tumaci i ispredaje deci po skolama. Svako ima neku svoju privatnu verziju i drzi se toga. Uzas ...

Ovaj prvi baš teško čitam, samo prvi pasus i naslov, posle već teže, ovaj drugi već liči na jezik koji koristimo danas. Kako si utvrdio da su u prvom koristili "X" nema ni jedno u tekstu?



Pa da na ES-u, ne na Burek forumu, a procena o bezumlju verovatno zavisi od onog ko procenjuje, meni se na primer ne čini tako.



Isto na ES-u misliš? Ma mogao sam i do sad, nego se brišu i zatvaraju.



Pa napiši? Mada mislim da je to trebalo na temama o ćirilici, de baš nađe sad kad je tema o latinici da pišeš o tome?

@jovajovic Već druga karikatura bez i jedne reči, ili prozbori nešto ili .. mislim da vam to o vinčanskom pismu za sada spada u kvazi nauku, pseudo nauku .. ali ipak da pitam, da nemate neki tekst pisan na vinčanskom pismu? :)



Ma pusti ti Ivana i Gojka, nego je l ima neki link prema tim drugim izvorima prema kojima je ćirilica evoluirana latinica?



Je l mislio na tkz. srpsku ćirilicu, pošto tih ćirilica ima desetak različitih? Tu legendu sam čuo više puta, da nemaš neki link koji vodi do potvrde da je to i bilo tako? Ako je i bilo, bolje da je konsultovao nekog ko govori Srpski da mu kaže šta mu zaista treba, zbog govora ne engleskom nije razumeo, ne treba "jedno slovo jedan glas", jer to ima većina jezika većim delom vremena, nego Jedno slovo - jedan i uvek te isti glas, otprilike ...

Vise volim koncept da sadrzaj dolazi od ljudi koji imaju aktivan interes / motivaciju da pisu o necemu a ne zbog nekakvih ideja o pravicnosti, kvotama i ne znam ti ni ja cemu. Meni je ta tema samo zanimljiva, niti posedujem relevantno znanje a boga mi ni motivaciju da o tome pisem, tako da nemam nicim da doprinesem na tu temu ali sam siguran da postoji na forumu ljudi koji i te kako mogu, ako zele.



Razlog zasto sam se ukljucio je zato sto si napisao netacnu stvar. Niko ti ne brani da pises do mile volje o cirilici ili glagoljici ili devanagari-ju i ne postoji ni jedan razlog zbog kojih bi se takva tema brisala (niti bi se brisala). Razlog zasto se teme "cirilica na ES-u" neminovno zavrsavaju lock-om, brisanjem a nekad i banovima nema nikakve veze sa cirilicom ili latinicom vec sa necim drugim i prilicno sam siguran da je to tebi jasno.

Uzgred, tema je odavno prestala da bude o latinici ako nisi primetio.

Jes, a stari Grci nisu živeli na jugu današnje Italije i Siciliji, i stari Rimljani nisu zauzeli teritoriju današnje Grčke, nekad i ti stvarno zezaš.



Stvarno, zašto? :)



Pa av nije bio u rajačkim pimnicama, Davidove zvezde pored svastika, krstevi pored polumeseca i zvezde, on zna istoriju samo do svetog Save unazad :)



Ne Srbi, nego Sloveni, i o tome je pisalo 6 različitih istoričara toga doba, o doseljavanju Slovena na Balkan. Navodno su, po nekim izvorima, samo Srbi i Hrvati došli sa svojim imenom odatle.



Ne vidim, zašto?

@djoka_I

simpatično, ali ne dopire do prosečnog ljubitelja teorija zavera, naime postoji "zabranjena arheologija", meinstrim arheologija, koja nam ne dozvoljava da saznamo "pravu istinu", a prava istina je lepa i ide niz dlaku, da su Srbi narod najstariji naprimer, i tako slično ..



Po trećima spc spečava da se zna išta pre 12-tog veka kad je Sveti Sava delovao .. :)



Devedesetih je Nirvana objavila svoj čuveni album Smeels Like Teen Spirit, to ti je sve što je potrebno da znaš :)

Možda su nekad postojali, malo se osulo društvo, istih dvajes viđam svaki dan, znam unapred šta će ko da napiše ..



Što ja volim misterije, sa čime drugim ima veze?

U životu ništa netačno nisam napisao, podrazumeva se na ES-u, kad budem mislio na forum Ana naglasiću tako.



Nije, ti jedini pišeš o moderaciji, svi drugi pišu o latinici :)

Nego ima veze sa čim? Tvoje lične percepcije da je nešto netačno, zlonamerno, uvredljivo, nezakonito? Zar ti se ne čini da je to jedino tvoja subjektivna ocena? Možda prvo da sankcionišeš one koji ovde seju prostačke psovke i netrpeljivost (više puta prijavljivano, nije uradjeno ništa)?

A pošto nisi u ovoj zemlji odavno, možda bi trebalo da pročitaš i relevantne Zakone ove zemlje iz koje si odavno otišao. Opet, kada je reč o diskriminaciji bilo koje vrste i EU ima vrlo jasne direktive po tom pitanju.

Mislim da daješ sebi previše slobode da odlučuješ o stvarima koje ili nedovoljno razumeš ili stavljaš svoje neprikosnoveno mišljenje iznad svih. Nije tačno? Pa onda zaista ne razumem razlog zbog koga si čak i calexx-a banovao. Misliš da je to delotvorna "vaspitna packa" za osobu daleko stariju i iskusniju od tebe?

Ne bih rekao, problem je u tebi i tvojoj percepciji. Previše slobode daješ sebi i radiš šta hoćeš, ne obazirući se ni na šta, pa čak ni na relevantne zakonske propise. Gojko verovatno retko posećuje forum i verovatno ti je dao odrešene ruke da radiš šta želiš. A možda imate isti psihološki profil, pa se slaže sa svim što ovde radiš? Ne znam šta je po sredi, ali nije ni bitno, rezultat vidimo.

Rezultat? Od vremena nastanka ES do danas vreme je iznedrilo fejsbuk i njegove grupe gde takodje ako stavovima ne podilazis vlasniku/administratoru vec imas sopstveno misljenje, takodje bivas banovan. Zakon? Zakon se koristi samo kad je uskladjen sa stavovima administratora, onda se potezu nekakvi argumenti tipa "jao, ja kao konobar u kafani bih mogao da popijem tuzbu zbog neceg neprimerenog sto je pijani gost za stolom rekao". U svim ostalim slucajevima zakon je totalno nebitan. Drzava? ES je u trenutku stvaranja imao ambiciju da postane sveopsti SFRJ forum. Ali posto jugoslavije vec nije bilo, trebalo je izabrati drzavu. Ideja je verovatno bila da se izabere hrvatska drzava u smislu jezika i hrvatska latinica kao zvanicno pismo, uz aktivan rad na suzbijanju cirilice sto bi trebalo da animira hrvate i privuce ih na forum. marketinski to deluje lepo zamisljeno, ali iz nepoznatih razloga nikada nije uspelo. Hrvatima se nije dopala ideja da ludi srbi sami sebi dobrovoljno suzbijaju cirilicu. Sta je to pogresno uradjeno pa "nas je sada samo 20 ovde"? Nista. Pojavile su se hiljade drugih platformi/sajtova/mreza koje nude sve to, na neki brzi, jednostavniji, naizgled prijateljskiji nacin. Mi koji smo ovde, tu smo iz navike/inata, a ne zato sto nam je forum potreban ili interesantan. Licno imam utisak da forum vise nije ni profitabilan, troskovi su sigurno veci od prihoda. Mislim da sledeci put kad crkne server niko nece biti toliko lood da ulupa pare u novi. Postavlja se pitanje - zar nije jeftinije/pametnije da evoluiramo u fejsbuk grupu? Sta to ES moze, a grupa ne moze? ES ima efikasniju pretragu? Dobro, ali pre koliko godina sam je poslednji put koristio? I da li ce mi ikada u buducnosti uopste biti neophodna. Mislim da ce se to desiti pre ili kasnije. Medjutim, tu se postavlja sledece pitanje - da li bismo na fejsbuk grupi nastavili sa prinudnim nametanjem latinice, ipak je to tradicija koja traje vec trecu deceniju, nekako je bezveze da se toga odreknemo...

Ovde najbitnija reklama.
Novine u Americi su se prodavale za male pare a zaradjivali su na reklamama
Jedna fejsbuk grupa ne donosi puno reklama. Puno fesbuk grupa donosi puno reklama.
Na ES nije bitan MZ za reklame nego je bitniji ostatak gde ima korisnik informacija.
Korisne informacije ne moraju da se dodaju iznova i pregledi starih poruka (ne MZ) donose reklame.

Forumi generalno polako ostaju u zapećku internet komunikacije, sve su manje popularni u odnosu na neke druge vidove komunikacije kao što su fejsbuci, tviteri i ostale gluposti. Neki bi rekli da su prevaziđeni, mada to nije moje mišljenje. Osim usko stručnih ili foruma koji ciljaju određenu nišu(softver, elektronika, automobili, sport), ostali rekao bih polako propadaju.

Koliko mogu da shvatim neke stvari, fejsbuk bi bila platforma na kojoj objavljuješ uglavnom sadržaj lične prirode, gde si putovao, šta si danas doručkovao i slično i u tom smislu se razlikuje od foruma, jer bi na forumu trebalo da pišeš o nekoj temi koja te interesuje, a ne da se baviš sopstvenim ili tuđim (ličnim) životom. Fejsbuk, ne hvala, za takve stvari se vidim sa drugarima na pivu ispred prodavnice.

Sa druge strane, tviter jeste namenjen za takve teme(ako sam dobro razumeo), ali je opet problem meni bar što nikako ne shvatam koncept kako to radi. Pokušao sam jednom, ali ne vredi. Sve mi liči na nekakav sistem "ispali i zaboravi". Kratka forma u kojoj bi trebalo da se gađamo tramvajima. Hvala, nisam zainteresovan.

Forumi su po mom mišljenju neprevaziđen način neobavezne (internet) komunikacije. Posle pola godine godinu upoznaš ekipu koja se tu okuplja, ujutru se loguješ, pogledaš neku temu ili odgovor, a uveče kada se vratiš umoran sa posla možeš lepo da vidiš ko je sve odgovorio na ono što si i sam pisao, pa opet u krug.

Jedna od bitnih stavki propasti: nekada ste na pojedinim forumima imali ljude enciklopedije od kojih ste mogli mnogo toga da naučite. Ne u smislu doslovno nekog učenja(kako se sadi orah), već kompletnog profesionalnog i životnog iskustva. To se prosto oseti u komunikaciji i ne može da ne utiče pozitivno na onog koji je u blizini te osobe, makar to bilo samo onlajn.

Na žalost to se menja, jer je sve manje ljudi koji su spremni da ulože sat(ili možda dva) vremena dnevno i malo(da li je malo) dobre volje da bi svoje znanje, iskustvo i pre svega mišljenje na neke teme podelili sa drugima.

Tehnički gledano, ne može Fejsbuk da zameni nikakav forum. Forumi su pogodni za sakuljanje i arhiviranej informacija koje terba dabudeu stalno i lako dostupne. Fejsbuk je samo za trenutno obaveštaanje, i sadržaj je lako dostupan samo u vrlo kratkom periodu nakon objavljvianja a i to je upitno.

I na forumu su korisni postovi zatrpani u gomili bloat-a.
Postoji sistem za promociju TOP tema, ali ne i TOP komentara. Idealno bi na pocetku teme postojao 'nulti' post, sa linkovima do TOP komentara u temi.

Todore , vidi ovaj primer reizdanja "Libra od mnozijeh razloga" koja je pisana 1520 na cirilici , doduse, kako
kazu autor reizdanja na "hrvatskoj cirilici" :

"U povodu 500. obljetnice njegova nastanka, Matica hrvatska objavljuje dvosveščano, faksimilno i kritičko
izdanje Libra od mnozijeh razloga, znamenita dubrovačkoga zbornika srednjovjekovnih tekstova pisanih
rukom, hrvatskom ćirilicom dubrovačkoga tipa."

Izgled naslova originala

Fatalni , zar je tebi ovo karikatura , to je gorka istina koju potvrdjuje i ovaj forum .
Svako ko je pametan shvata pravu istinu koju prikazuje ova "karikatura" .

https://www.politika.rs/thumbs...a-novica-kocic-slova-pismo.jpg

A Vincansko pismo je najlakse proglasiti proizvodom pseudo nauke i onda je sve
potpuno uredu . Bilo bi glupo da je nateritoriji brljive Pravoslavne Srbije nastalo ista
sto bi moglo da bude pismo . Jesi li li procijao onaj pdf uz uporednu tabelu ?

Uostalom , ti si u ovoj temi postavio jednacine : latinica=hrvati , cirilica=Srbi

Ali da ne piskaram previse jer ko zna kako je Dimke raspolozen .

https://www.danas.rs/zivot/nau...to-vincansko-pismo-nije-pismo/

Evo, da nešto pročitaš. Nema nikakvih tekstova na takozvanom vinčanskom pisma. Postoje neke oznake na keramici, koje čak ni ne predstavljaju reči, a kamoli rečenice.
Celu tu glupost guraju isti oni koje tvrde ta Srbi potiču od ameba.
Kompletan fabrikat.

chris6212 -1 (omašena tema)
Darko Nedeljković -5 (omašena tema, tekst onako)
kosmopolita -10
Bradzorf012 -15 (omašena tema, tekst onako)
Predrag Supurovic -20
scoolptor -25

Ocene ste dobili u minus, podsetio bih vas da imate dugme Nova tema pa kad to kliknete pokrenete temu o čemu god hoćete, uključujući o moderaciji, ili ćirilici, ne kvarite moju lepu temu o latinici, tema nije o "latinici na ES-u" nego "O latinici kao takvoj", kad pišete nešto offtopic prvo tako naznačite Off topic pa tek onda pišete, zamolio bih i moderaciju da radi svoj posao :)



Zanimljivo, Ivan Klajn kaže da je dosta naučio od Krleže o srpskohrvatskom jeziku, ali na primedbu da su u Dubrovniku živeli podjednako i Hrvati i Srbi, Krleža je bio prilično strog i isključiv, samo Hrvati po njegovom mišljenju.



Ako je prava istina da jači princip preovlađuje, i da će latinica istisnuti ćirilicu to smo znali i do sad, ne mora genijalni Petričić to da mi nacrta, mada mogao bi jednu karikaturu o pravilnoj upotrebi interpunkcije :)



Eh nisam video da si prikačio pdf, pročitaću čim stignem.



Sačuvaj bože, gde si to video? Da li možeš da citiraš?

Šta su to hrvati? Da li je u pitanju neko slovensko pleme?

P.S. Hoću još -85 poena, hoću moj deo, nećete da me prevarite.

Latinica je ocigledno Srbima u Srbiji nametnuta !!!

I to posle 1945. godine !!

To je veoma lako dokazati !


Fotografije Beograda od pre II S. Rata !

http://secanja.com/stari-beograd-izmedu-dva-rata-ii/

Svi natpisi na zgradama , nazivi firmi na Cirilici !!

Ima primera i da strane firme imaju natpise na Cirilici ! Ovde na ovom linku nema ali ko trazi naci ce

Stampa je sva bila na Cirilici , pisace masine itd . itd.

Jedini izuzetak , je Italijanski paviljon na Sajmistu ! Neke razglednice su na francuskom jeziku , ali u Beogradu nigde Nema Latinice !!!

Govorio sam o forumu uopšte. Ne o ES forumu. ES forum se tehnički i među svim forumima kotira vrlo slabo.

Da te ispravim: posle 1919. godine, kada je formirana Kraljevina SHS. Tada su, recimo, na svim zeleznickim stanicama sirom Kraljevine pocele da se postavljaju table sa nazivima stanica, ispisane cirilicom i latinicom. Stariji koji su putovali vozom u vreme SFRJ se mozda secaju tih tabli, ciji se primer vidi i na ovoj slici:

Takodje, tada su pocele da se stampaju i neke srpske knjige na latinici, imam u Beogradu u biblioteci par izdanja iz 1930. i neke. Opet kao neki tadasnji vid politicke korektnosti prema ideji "šugoslovenstva". Ali da, mogao bih da se slozim da je 95% publikacija, natpisa na ulicama itd. u Srbiji bilo napisano iskljucivo cirilicom.

Ima i ekstremnijih primera. Recimo, u staroj Srbiji strana imena su se jedno vreme potpuno prevodila, pa je npr. u nekim dramama stranih pisaca, prevedenih na srpski za potrebe izvodjenja u pozoristu, Dzon ili Zan postajao Jovan, Djek ili Zak su postali Jakov ili Zika itd. :-) To su se zvale "posrbe". Taj manir je prestao takodje negde 1919, a ostaci tih vremena su se zadrzali kod nas u imenovanju svetaca (Sv. Jovan, Nikola, Pavle ...), kao i papa (Jovan Pavle II).

Mada, u danasnje moderno vreme pravilo doslovnog fonetskog pisanja stranih imena ponekad unosi i zabunu. Recimo, kada kazu "Vocap danas ne radi". WTF is "vocap"? Ili - jos bolje - "Mašin Gan Keli" - prvo sto sam se upitao je ko je ta Maša, dok nisam ukapirao ... :-)))

To je kap u moru u odnosu kako je Nametana Latinica posle 1945 . godine !!

To sto u Beogradu " svecom " treba da trazis natpis an Cirilici , nije pomodarsvo od juce !


Niti " Superiornost " Latinice , koja Ne Postoji !!

Latinica Nikako nije Superiorna , jer nema sva slova koja su Potrebna !!

Lj i Nj ! Plus odvratne kvacice , pa ih i izbegavamo


Tzv. Hrvati su jako slabi iz " svoje " Latinice !! 90 % njih ne razlikuje Č i Ć ni u govoru ni u pisanju !!

A mi zato nasu sisamo na nulu. Zvic, Zvic. Brze se pise.

Kvacice izbegavamo jer smo lenji. Ja prvi. Lenj sam, priznajem!

Inace, negde krajem 80-ih, u vreme prvih BBS-ova, neka ekipa u Novom Sadu je imala sopstveno resenje za pisanje domacih slova - cx je bilo č, cy je bilo ć, zx je valjda bilo ž ... pa je to prihvatila cela Vojvodina kao neku modu. Mogao si da ih prepoznas kada na nekom forumu pomenu "cyevapcxicye". :-))) Joj, sto mi je to islo na nerve tada ...
Ima i Srba koji mesaju ta slova, pogotovo ovi iz Bosne ... a oni imaju i neke druge slatke kovanice, poput đezve ...a tek Beogradžani sa svojim dž umesto đ, hahaha ...

Za štampu sam znao, al mislio sam da ćirilične pisaće mišine nisu ni postojale, malopre sam našao u oglasima neku Royal iz 1915 ćiriličnu. Zna li se ko je proizvodio te mašine, nailazim samo na neke strane modele, Olimpia, Corona.. valjda je Unip kasnije u Jugoslaviji pravio pisaće mašine?

Što se tiče pisaćih mašina, a pričajući uopšteno o jeziku, one su zaslužne za ulazak "dj" u jezik, umesto "đ", po normi, bar srpskog jezika "dj" ne postoji kao pravilno, već samo đ.



Postupak se valjda zove transkripcija, to je nešto nit prevođenje, nit prepisivanje, već prilagođavanje stranih imena, i naziva, na srpski jezik, često preporučuju i stavljanje originala u zagradi odmah posle toga, naravno ko ima mogućnost to da uradi, u Večernjim novostima je dugo bilo njnjnj. (samo ćirilicom naravno) umesto www.

Meni je bezveze kad se predomišljaju u vezi nečeg što je davno transkribovano, i što je zaživelo u jeziku u tom obliku .. celog života, nekoliko decenija je bila Erika Jong, a sad odjednom Erika Džong, i to ti saopšti neki normativista koji je iskopao neko pravilo objavljeno u gramatici iz 1967 ..



Za č i ć, možda je zasluga Gaby Novak, ona je pevala noč, pomoč, i slično, i to je postao zaštitni znak, kao što vidimo iz naslovnice uvela je i "Y" u jezik, pošto ni to nije po normi :)

A muzika, vredi preslušati ...

Ako se dobro sećam, LaTeX je imao neku nazovi "implementaciju" za srpsku ćirilicu baziranu upravo na tim kombinacijama znakova za naša slova koja nemaju ekvivalent u engleskom alfabetu, pa ima onih koji čak i danas koriste to, jer imaju poprilično materijala urađeno na taj način.
Slično je i za "srpsku tastaturu", koju je neka ekipa ili firma predložila MS-u kada je trebalo u Windows dodati kodne rasporede za različite jezike (da više ne koristimo YUSCII), pa je bukvalno prekopiran raspored sa pisaćih mašina, te imamo obične zagrade pomerene za jedno mesto ulevo, što je svakako moglo da se izbegne.
Ali, mi smo još i dobri kakvu tastaturu imaju rusi (JCUKEN ili tako nešto), mada su se kasnije pojavili rasporedi na kojima se poklapaju fonetski ekvivalentna slova sa engleskom tastaturom, ali ova prva za nas "besmislenog" rasporeda je primenjena i na ostale "sovjetske" jezike, kao što su ukrajinski i beloruski, ali i na bugarski.

Ali nije ni približno iritantno kao zamenjena mesta slovima Z i Y ... zagrade mi zatrebaju po nekad, a z i y su često u tekstu ..

Mm nisam baš siguran, nešto ne mogu da se setim tih pradavnih vremena, ali ko da mi se čini da smo i inače prvo instalirali latinicu, nazovi "hrvatsku" da bi instalirali os, podesili sistem .. ne bih nazvao preslovljavanje aktivnim radom na suzbijanju ćirilice, da je to ikome ideja bila onda nikad ćirilice ne bi ni bilo na forumu, nego pre splet okolnosti, i serijal pogrešnih procena, odluka.

Verovatno su hteli da smlate bar tri muve u isto vreme, da obezbede mladim naraštajima koji nikad nisu učili ćirilicu učešće na forumu, da povećaju broj ljudi koji posećuju forum, i eventulno da suzbiju srpski neki nacionalizam za koji im se učinilo da se ispoljava isključivo na ćirilici valjda, ili još gore zbog onih prvo navedenih jednostavno preslovili ceo forum kao najjeftinija varijanta i šlus.

Samo znam da nije kao što piše u faq5, a uporno odbijanje bilo kakvog razgovora o tome, zaključavanje i brisanje tema govori da bih mogao biti u pravu, inat i upornost sa kojim sprovode pogrešnu odluku je jedini koji svedoči da su poreklom sa ovih prostora :)

Da li misliš da je stanje tehnike takvo da ne bi mogli i jednima i drugima da izađu u susret, da dvoalfabetnima ostave kako jeste, a isključivo latiničarima omoguće preslovljavanje?



Koliko se sećam bila je teška borba da se uvede ćirilica u latex .. https://www.elitesecurity.org/t35291-10#3240182

Ali mislim da to danas ne važi, jer će i to da se preslovi.

Ali zato spameri idu napred, pa su naucili i srBsku cirilicu. A ujedno su nam resili i kako da zovemo WhatsApp - ne "vocap" kao nasi novinari, vec lepo po vuku VHATSAPP, sa obicnim 'v' ... i banka ima adresu vvvEIB ... i Gmail sa sve .com (ciliricno 'c' kao cokula). A i pravopis, mnogi djaci srBskih skola bi im pozavideli ... ili je to neka Guglova pravopisna alatka. Ko ce ga znati:



Inace, kad smo vec kod Guglovih alatki, pre par godina sam cuo trac da po srpskim drzavnim sluzbama dokumente intenzivno koriste Google Translate za prevodjenje dokumenata, ponekad cak i zvanicnih. Sad, da li je to samo urbana legenda ili istina - ne znam.

I službenici banke koriste Gmail.com i šalju poverljive podatke tim putem? :) E svakakvih gluposti neće da se sete, ne znam samo ko je toliko naivan da nasedne na ovo.

Uzgred, mislim da Google ne koristi nikakvu pravopisnu alatku, već AI za sastavljanje prevoda. Isto kao i za pronalaženje i sakrivanje lica i tablica na mapama. Prevod je ionako još uvek rogobatan, ko zna šta su koristili za trenažu. I to što prevodi URL na ćirilicu, govori mnogo koliko su napora uložili... ;)

U toku WWll , u vojsci koja je pretezno bila sastavljena od
Srba , zvanicni pecat vrhovnog staba :

Ne zaboravi da Tito nije bio srbin.

Sve si sam rekao , tu se krije i odgovor .

Pa dobro, ni ti nisi, a i da jesi, kome bi to pa bilo bitno šta je ko po etnicitetu? :)

Ne znam šta si ovom hteo da napišeš, ali nije ni bitno.

Suština je da Tito nije bio baš obrazovan, da je završio samo 4 razreda osnovne škole i potom bravarski zanat. Ruski je naučio u zarobljeništvu, možda je i znao da čita ruski, ali sigurno nije nikada koristio ćirilicu. Ali je bio vodja narodno-oslobodilačkog pokreta i kako je on naredjivao tako se i postupalo u svemu...

Tehnički netehnički to je izgleda tako, gledam onaj dizajnzona forum oni su samo iskopnili i nestali, a isto je bio džumbus ranije sa mnogo ljudi, oni nisu 1. uveli reklame 2. tumbali moderaciju 3. preslovili ćirilicu. Jedino pogrešno pred sam kraj su uradili kad je baš tavorilo sa malo ljudi odlučili da renoviraju forum i ugasili ga na mesec dana zbog toga, kad su ga ponovo upalili jednostavno se niko nije pojavio .. pojavi se dva čoveka u toku dana, abonded što bi rekli.

Jeste da deluje da je fb neodgovarajući format, ali izgleda samo deluje, ljudi su tamo a to je glavno, ne moraš da imaš bogznakakvu arhivu ako imaš eksperta na raspolaganju koji ti u toku popodneva odgovori na tvoje najkomplikovanije pitanje , dobiješ brz i kompetentan odgovor i možeš da nastaviš da objavljuješ šta si doručkovao.

Od spamera nas ne štiti toliko ćirilica, koliko to što nikad neki automatski prevod sa engleskog neće moći da utrefi padeže, rodove, brojeve, množine .. a o Google translate planirao sam da posebnu temu otvorim i naslovim je "Čudno, neželjeno, pogrešno, iritantno -preslovljavanje ..." sa latinice na ćirilicu :) kad već ne može da se priča o tome nek bar stoji u naslovu ..

Dakle es nije jedino mesto u svemiru gde se preslovljava, od pre nekog vremena sam primetio, a posle počelo i da mi smeta, od mene nezahtevano preslovljavanje sa latinice na koju mi je tastatura podešena 99% vremena na ćirilicu.

Ono što je es proglasio za nezgodno jer mora da bude kontekst based zbog slova LJ, NJ, google translate se baš toga prihvatio (ovo valjda nije kontekst based, osim ako se misli kontekst jednog slova gde se našlo? Trebalo bi neki meaning based, ili semantika based, teško da će po kontekstu neko da pogodi da li je slovo NJ ili dva slova N i J?)

Dobro se snalazi sa nadjačati i nadjubriti, prvo ostavi oba slova, a drugo dj prepravi na đ (samo ćirilicom za oba primera naravno). A šta sve još radi, meni je simpatična ona šala sa društvenih mreža kad ne primetiš da je tekst pisan naizmenično ćirilicom i latinicom, jer se mozak toliko brzo prešalta između ta dva sistema, ali to je za čitanje, kod pisanja ipak malo drugačije:

Napišem UIGRANI a na ekranu izađe YN7PAHN (radi ilustracije 7 umesto g, n umesto i) bokte kucam a izlaze hijeroglifi koje nisam ja napisao, svaki put se štrecnem, u ovakvom slučaju preslovi svih 7 slova na njihove ćirilične ekvivalente, a da se pri tom svi ćirilični ekvivalenti drugačije pišu od onih latiničnih. To nije sve, ako napišem KOREJKA presloviće na ćirilično KOPEJKA, ovaj put samo jedno slovo je preslovljena jer su ostala identična na ćirilici i latinici, ali to jedno na originalnom alfabetu kojim sam pisao menja značenje reči, pošto mi je mozak pre toga bio našlifan na pisanje latinicom čitam i čini mi se da će prevesti novčanu jedinicu iz Rusije. Slično tako RAKETA bi postalo PAKETA pa bih pomislio da se radi o nekim paketima .. Ima i greški, podjarmiti, prvo preslovi na pođarmiti ćirilicom, a onda zanimljivo i latinični ispis koji stoji pored prepravi na pogrešno pođarmiti ? Wtf, to nisam upisao? Pri tom i pogrešno prevede To disarm? ...

Ali definitivno mi je najveća misterija zašto to rade, ako im nisam tražio, valjda znam na koju sam tastaturu podesio i šta hoću da napišem.



Eh da, pošto nudi i druge varijante upisanog da prevede, mislio sam ako triput odaberem latinicu da će da nauči da ne želim da preslovljava na ćirilicu, to ne, ali zato ako odaberem latinični ispis da prevodi tvrdi da je preveo sa portugalskog, italijanskog, hrvatskog .. šta su oni tamo radili bog sveti zna.

"Preslovljavanje" je rogobatan izraz koji je smislio neki "pametnjaković" koji nije imao pametnija posla, nego da smišlja "adekvatne" kovanice za koje već postoji adekvatana reč ili sintagma u srpskom jeziku. Ako nema, ne izmišlja se svašta, već se piše u originalu. Isto kao što se za zamenu novca ne kaže "prenovčavanje", već konverzija ili zamena novca, tako ni ne postoji reč "preslovljavanje". ;)

Kada se takođe setim sintagme "preopterećeni operatori" i sl. gluposti koje samo razume onaj koji ih je i sam izmislio, dođe mi da takve "pametnjakoviće" pripuptam gde su izučavali visoke škole i završavali doktorate, iz kakve literature i kod kojih profesora, kako bih znao da predložim svakome ko pita da NIKAKO ne čita takve gluposti i da ne pohađa fakultet na kome oni predaju...

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 19.11.2022. u 14:33 GMT+1]}

Za ekspertske stvari, barem kada je u pitanju IT, ljudi odavno idu na Google i tu pretrazuju, ali na engleskom ... ili odu na Stackoverflow i postave pitanje takodje na engleskom, ne gube vreme na domacim forumima.

Na drugoj strani, ljudi vise vemena provode po drustvenim mrezama, a niko vise nema ni vremena, ni zivaca da cita ili pise carsave ... pa su FB grupe postale nekako prirodno mesto gde postavis kratko pitanje i cujes odgovor. Ali velika mana tu je sto se ista pitanja stalno ponavljaju. Primera radi, ja sam se uclanio u grupu "Srbi u Holandiji" na Fejsu, gde retko zalazim, ali iz nedelje u nedelju jedno vreme se ponavljalo isto pitanje vezano za vakcine/testove neophodne za ulaz u NL (da li treba, kada treba, ko to gleda itd.) iako odgovor moze da se nadje na gomili mesta na Netu ... ali ne vredi, nasi uvek vole da pitaju, propituju, zapitkuju ... Srecom, prosla i ta glupa korona i sve sto ide uz to ...

I ja sam mislio da je neko izmaštao izraz, jer ga nikad pre nisam čuo u životu, međutim proverio sam i postoji u RMS (veliki rečnik matice srpske, koristi se najčešće kao referenca za ta pitanja iz jezika), moguće da ima veze sa manastirom Preslov, to je onaj što Bugari gnjave i dosađuju da su oni tamo izmislili ćirilicu.

U svakom slučaju još jedan naš ekskluzivitet, jer preslovljavanje nije moguće na jedinom drugom višealfabetnom jeziku japanskom, jer kod njih jedan set slova ima 500 znakova, drugi 2000, treći 4000 itd. Ako es stručnjaci nekad uspeju da savladaju kontekst based sa latinice na ćirilicu možemo to da nazovemo odslovljavanje :)

Mislio sam na situaciju kad laik pita, a ekspert ili bilo ko ko zna više časkom odgovori.

Pronađi i postavi link za to što tvrdiš i to izdanja od pre 1980-ih, ovo sigurno nije postojalo. Mislim da su Ivan Klajn i Milan Šipka dorađivali razna izdanja rečnika i da su dodavali i razne rogobatne strane reči i izraze, koje su se pojavile i pojavom računara i "odomaćile se". Ali oni nisu stručni što se tiče tih stručnih reči i izraza, pa su možda i prisvojili nešto o čemu se dosta govorilo u to vreme, kao što je i ova rogobatna reč "preslovljavanje". Siguran sam da ta reč nikada nije postojala u rečniku srpskog odnosno srpsko-hrvatskog jezika i jezika naroda i narodnosti... Za razliku od prisvojenih stranih reči fajl, folder i sl., gde je osnova strana reč, sl. kao i razni turcizmi, nemačke reči i sl., "preslovljavanje" nema veze sa tim, već je to neko smislio kao "originalni" izraz i proturio na mala vrata, možda čak na prvom BBS-u "Sezam" kod nas ili nekom časopisu, tipa "Galaksija" ili čak "Računari", jer su se u to vreme pravili razni enkoderi i dekoderi za razna naša slova i ASCII kodove, a posle i konvertori sa ćirilice u latinicu i obrnuto i sećam se da se negde u to vreme pojavio i taj izraz.

Sećam se i da je Dejan Ristanivić pisao jedan tekst povodom takvih rogobatnih prevoda i prisećao se vremena kada je on išao na neka fakultetska predavanja o računarima. da li je beše bilo reči o danas odomaćenim rečima kao što su "fajlovi" ili "folderi", zaboravio sam, ali je prevod engleske reči bio toliko rogobatan i to na osnovu drvne građe, da je napisao da se čudio o čemu profesor govori i da je tek na kraju shvatio o čemu je reč, ali da nikada više nije posetio njegova predavanja.

Ovog konkretnog teksta se ne sećam detaljno, ali se sećam suštine. Nadam se da znaš ko je Dejan Ristanović i od kada piše tekstove o kalkulatorima i računarima...


_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 19.11.2022. u 17:29 GMT+1]}

To je zbog nabiflanih plata u javnom sektoru.

Jezik ne menjaju lingvisti, vec narod koji ga koristi svakodnevno. Lingvisti te promene samo proucavaju kao fenomen i dokumentuju u recnicima. Sto se preslovljavanja tice, meni je to bas lep prevod originalnog strucnog termina transliteracija i drago mi je da smo u moru tudjica barem tu jednu rec preveli, makar i rogobatno. I da su to lingvisti prihvatili. Francuzi prevode bukvalno sve - couriel (email), telecharger (download) itd.

Folderi su termin koji se pojavio sredinom 90ih, dosao je uz Win95. U vreme Dejanovih i mojih studija na svim tada aktuelnim OS zvali su se directory i mi smo ih zvali direktorijum ili skraceno "dir". Danas gotovo svi kazu "folder". Kao sto vidis, ponekad i neke tudjice odu iz jezika, na smetliste istorije, tamo gde su otisli flopiji, strimer trake, datovi i ostale slicne igracke koje vise nisu u upotrebi. A fajlovi su bile cuvene "datoteke", taj izraz je figurisao u mnogim nasim knjigama i clancima iz tog vremena, dok je za direktorijume bilo ideja da se prevedu kao "katalozi". Ali nije vredelo - danas datoteke i kataloge ne pamti skoro niko osim nas, matoraca iz doba jure.

Inace, na II godini studija vezbe iz programskih jezika drzao nam je legendarni Laslo (R.I.P. - odnela ga korona prosle godine, tuga ...). Iako Madjar po nacionalnosti, preporucivao je da studenti kod njega koriste njegove srpske prevode raznih termina. I to je bilo u stilu "pokazivac na ukazivac upucivaca na datoteku u katalogu ...". :-))) Mi smo se s tim sprdali samo tako. Mada, Laslo nikoga nije oborio zbog "fajla" ili "direktorijuma". Ali da je voleo sredjen programski kod i mrzeo prljavstine u kodu - jeste.

A tek 90-te i pojava Interneta i mreza su tu unele totalnu zabunu, ali tu vise nije bilo nikoga da posrbljava mreznu terminologiju. Doduse, bilo je na ETF-u profesora koji su insistirali da djaci umesto reci Ethernet switch koriste takodje rogobatnu navodno srpsku rec "eternet komutator", koja - gle iznenadjenja, dragi naucnici - nije uopste srpska, vec francuska (commutateur). A bio je i neki genije (na nekom fakultetu van Beograda, sada se ne secam vise gde) koji je te uredjaje preveo sa "prospajaci", a rutere "usmerivaci" i maltretirao studente da to koriste (i naravno, obarao one koji nisu hteli da tako govore i pisu). Nasi fakulteti su oduvek ionako bili puni ego-manijaka i teskih kompleksasa koji su se izivljavali nad studentima. Da su ih nesto barem naucili ... Ali dzaba! Nijedna od te dve reci nije mogla da se odomaci i na kraju je struka pobedila - ostali su svičevi i ruteri i kraj.

Uzgred, negde krajem 80-ih / pocetkom 90-ih neki tadasnji prorektor Univerziteta u Beogradu se svadjao s dekanima ETF-a i FON-a oko naziva predmeta i smerova gde su se pojavljivale reci hardver, softver i menadzment. Insistirao je da menadzment bude upravljanje, a za hardver i softver je hladno rekao kako moraju da se nadju srpske reci, makar i silom. I nista - ostadose sve tri u zvanicnoj upotrebi ...

Kompleks inferiornosti

Aaa, ipak si u pravu, verovatno sam tad samo upisao pojam u Google pa kad sam video da ima u više primeraka rekao Ok verovatno ima, sad sam video da je to u više primeraka sve softver koji "preslovljava" sa ćirilice na latinicu i obrnuto, ima dosta njih koji se hvale preslovljavanjem sa latinice na ćirilicu pa bi i es menadžment mogao da razmisli, doduše njih muči tu još jedan tehnički problem a to je pretraga itd ... U svakom slučaju glagol presloviti ili preslovljavati se ne nalazi u velikom rečniku rms, izdanje iz 2007, ne znam za novija, prema tome nije po normi, dakle ne postoji ta reč, prema tome neko je ladno izmaštao reč koja mu treba :) Evo prilog:





Nisu lingvisti prihvatili čim nema u rms. A jezik ne menjaju ni narod ni lingvisti, nego ga koriste, menja se sam od sebe, narod se malo više frlja, linvisti malo više insistiraju kako je pravilno, ali norma mora da postoji jer bez nje bi bila situacija da svako priča kako god hoće, pa se ni ti i ja ne bi sad razumeli. Lingvisti hoće da zabeleže kad se pojavi neka nova reč, ali tek kad dospe do njih, preslovljavanje očigledno nije.



Racionalizacija, jezik teži da bude ekonomičan, sa manje reči i slova više reći, folder je kraće od direktorijum i zato verovatno preuzeo primat ..

Preslovljavanje je Svakako Izmisljena rec !

Strani izraz Transliteracija , koji po neko koristi je totalno stran i odudara od naseg jezika !

Taj izraz se nije mogao Posrbiti , jer trans pa slovo daje dva S sto je jako retko u nasem jeziku ! Ali ima kao "Transsibirska zeleznica" ili Piscevi " Transseksualci "


Onda je neko izmislio " Preslovljavanje " iz neke Glupe teznje da postoji jedinstvena rec za nesto za sta ne mora da postoji !!


Rec Konvertovanje , konverzija je takodje strana rec , ali siroko odomacena !

Konvertovanje novca , konvertibilne valute itd .

Niko nije pokusao da izmisli , ili nije bio uspesan svejedno da smisli "Prenovcavanje" ili neku slicnu Budalastinu !


Tako i ovde sasvim normalno se moze koristiti rec Konvertovanje slova - Konverzija slova itd. u smislu zamene .

Nije baš 500 znakova, pogledaj koliko karaktera imaju Hiragana i Katakana (slogovna pisma). Preslovljavanje tu ne bi imalo smisla, jer se Katakana koristi za strane reči (i verovatno pozajmnice), dok se Hiragana koristi za japanske reči i za gramatičke osobensoti japanskog jezika u kombinaciji sa kineskim karakterima.
Japanci su odavno pokušavali da pojednostave pismo, a reforme su počele negde oko 1900. godine svođenjem Hiragana pisma na oblik približan današnjem, umesto po nekoliko različitih načina pisanja svakog slova, ostavljena je po jedna forma, tako da danas Hiragana ima 48 znakova, ali se uz dodatak par dijakritika ili simbola dobija nešto preko 100 različitih slogova prisutnih u govoru. Isto važi i za Katakanu.
To "preslovljavanje" iz Hiragane u Katakanu je moguće, ali nema smisla, osim za decu koja su tek pošla u školu gde prvo uče Hiragana pismo. Nema smisla jer se karakteri ta dva pisma ne koriste za iste reči.

A kanđa (kineski karakteri) je negde 1946. godine ogrnaičena na spisak od 1850 karaktera, sa idejom da se ubuduće potpuno napusti - verovatno su došli na ideju iskustvom iz Koreje dok su je držali pod okupacijom, gde su umesto kineskog pisma nametnuli Hangul, koji je nastao u okviru reformi još u 15. veku od strane kralja Seđonga Velikog, ali koji je zabranjen odmah pošto je kralj umro (bunili su se isti oni koji su se i u Srbiji bunili protiv Vuka i Dositeja, malobrojni stalež pismenih kojima je odgovaralo da većina naroda bude nepismena). Samo je sa korejancima motiv bio ne da im pomognu, već da ih kulturno odvoje od Kine.


Nego, kad pričamo o "preslovljavanju", interesantan problem je "pakovanje" korejskih Hangul karaktera u slogovne blokove (u stvari u morfeme, koje su u većini slučajeva slogovi) - zamislimo da neko napiše ili otkuca na računaru karaktere koji su svaki za sebe u liniji teksta, a potom ih treba grupisati u kvadrate koji predstavljaju slogove, i to tako da se ispoštuju određena pravila - postoji tačno 11.172 takva bloka :)
Zanimljivost u vezi Hangula i ćirilice je to da je Lav Koncevič uveo sistem transkripcije korejskog Hangula na ćirilicu, pa koga zanima, može da pročita više o tome na internetu :)


A što se tiče našeg "preslovljavanja", sećam se starijih programa i skripti koji su konvertovali latinično "dj" u ćirilično "đ", verovatno su autori smatrali da je to potrebno, pošto je postajo popriličan broj tekstova u kojima su korišćeni karakteri kao što su "č,ć,ž", ali je umesto "đ" pisano "dj" (što neki čak i danas rade). Međutim, šta ako "dj" u tekstu predstavlja "dj" i u ćirilici, a ne "đ" (recimo na ijekavskom: djevojka, nakon takve konverzije u ćirilicu daje "đevojka" :)

Da, ponekad se zapitam kako uopšte razmišljaju, kad ne znaju ni da pišu ni da čitaju, i oni i Englezi, i .. svi ostali osim nas naravno :)

Snimio sam to Korejsko čudo, nisam se nešto udubljivao, ali je interesantno .. razumeo sam da ima nekoliko osnovnih znakova, od kojih svaki može da dobije neki od 5 nastavaka kao slog, s tim što su ti nastavci samoglasnici, pa uvek pasuje, i ceo alfabet spakovan kao tablica, definitivno zanimljivo ..

Te primere sa dj sam isprobavao u Google translate, nadjačati lepo skapira da ne treba da menja, ali podjarmiti zaebe .. nisam se setio ničeg sa lj ..

Problem sa "dj" i "đ" je malo kompleksniji. Ne sećam se priče oko toga kako je "dj" pretvoreno u "đ", ali pretpostavljam da je to uradjeno po uzoru na Vukovu reformu ćirilice ("Jedan glas - jedno slovo"), ali je ostalo da se koristi i jedan i drugi oblik. Ali...

Ko god se detaljnije bavio ovom problematikom, svakako zna da postoje razni dijalekti u svakom jeziku, pa i u našem "jeziku naroda i narodnosti". Tako recimo mi kažemo "detinjstvo", u BiH je to "djetinjstvo", ali nikad nisam čuo da iko kaže "đetinstvo", pa čak ni u Crnoj Gori, gde se "djed" zapravo kaže "đed" i sl.

Problem je u onima koji su te konvertore pravilli i njihovom limitiranom znanju, odnosno laičkom pristupu rešavanju problema, koji se naprosto ne može rešavati "dovoljno dobrim" pristupom bez upotrebe rečnika, ali tako se to radilo u to vreme, a tako je i dan danas.A to "dovoljno dobro" je ponekad apsolutno pogrešno. U svakom jeziku postoje pravila, ali i izuzeci (osim možda u japanskom), a to je isto tako i u pismu. Da nije tako, danas bi imali savršen kompjuterski prevod, savršeno prepoznavanje i sintezu govora...

Analogno tome imali bi i sarvršen program za prepoznavanje slova, rukopisa, autopilota za vožnju automobila, kamiona, letelica, autonomnih robota koji bi se snalazili u svim situacijama kao i ljudi... Ali jednostavno nije tako i teško da će ikada i biti tako, jer je jednostavno nemoguće isprogramirati da se reagije "ispravno" u svakoj mogućoj situaciji. Često to "ispravno" postupanje i nema veze sa logikom, već isključivo intuicijom, koju je nemoguće isprogramirati.

Neuronske mreže i AI rade na sasvim drugom principu, ali to je opet limitiran matematički proces kojim se dolazi do "približno dobrog" rešenja na osnovu "učenja" na primerima i to isključivo jednog specifičnog problema. Ali to je već sasvim druga priča...


_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 20.11.2022. u 03:19 GMT+1]}

Književni jezik zapravo kreiraju lingvisti, a ulica šatrovački. Evo recimo ja nikako ne mogu da razumem "kokni engleski" iako sam ko zna koliko puta već gledao seriju "Mućke". Isto tako ni stranci naše uličarske izraze, sintagme i "sočne" psovke. Kako će tek onda ovo da prevede mašina?

A nekada i političari u smislu zakona propišu kako nešto mora da se nazove, ili slede kazne, od novčanih, pa do zatvorskih... Evo na primer zanimanje, nekada smo učili da se zanimanje piše isključivo u muškom rodu, nevezano kakav je pol osobe, primer "nastavnik razredne nastave" ili pak "poslanik". A narod kaže "učitelj" ili "učiteljica". Sad navodno po nekakvom stavu iz nekog novog zakona zanimanje mora da se vezuje i za pol. Pa sad imamo komične situacije da se ženska osoba "poslanik" naziva "poslanicom", što je naziv koji već postoji, ali nevezan za funkciju u parlamentu... :)

Takodje, današnja mladež ima toliko limitiran rečnik, da ako pretpostavimo da je ta tvoja premisa tačna, taj rečnik bi posle smene jedne ili dve generacije bio sveden na formu sveske B5 formata od desetak stranica maksimalno, odnosno svega par stotina reči, a gramatika reducirana na maksimalno dva padeža. Njihovo realno "znanje" o bilo čemu zasniva se na pretrazi po internetu, nestručnim novinarskim tekstovima i sl. neformalnim izvorima, tipa vikipedija (čitaj "ulici") koje ko zna ko je pisao i ko je to aminovao kao tačno... Koliko je internet pojednostavio komunikaciju i dostupnost literature, vesti i video materijala, toliko je i napravio velike štete, jer deca danas sve manje imaju realnog znanja koje "nose sa sobom", t.j. u glavi, a ne u telefonu. U isto vreme internet služi i kao sredsvo za masovnu zloupotrebu svake vrste, za sve koji ne umeju da prepoznaju šta je šta.

Da li bi se začudio ako kažem da je većina onih koji danas dobije fakultetske diplome, pa čak i oni sa magistraturom i doktoratom, danas faktički nepismena? O realnom stručnom znanju koje bi ta diploma potvrdjivala da i ne govorim...



Nije to nikakav prevod, niti je ušlo u rečnik, već samo opšteprihvaćena budalaština lingvistički neobrazovanih osoba. I tu reč je smislila osoba koja verovatno ni sama nije znala kako to da nazove niti je znala stručan naziv (verovano nije znala ni šta je to "konverzija"). Svako ko je iole upoznat sa problematikom, zna da je takve termine nemoguće prevesti jednom rečju u našem jeziku, a da jednoznačno odredjuje smisao.

Zapravo, svaki jezik sadrži osnove reči raznih jezika, počev od toga kojoj grupi jezika pripadaju, okolnih zemalja, okupiranih/porobljenih kolonija, zatim latinskog, ili kovanica sastavljenih od stručnih izraza koje je u većini slučajeva besmisleno prevoditi, a što smo već konstatovali, itd.


_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 20.11.2022. u 07:19 GMT+1]}

Nije dj pretvoreno u đ, nego je jedino đ od početka postojalo u latinici, a kao jedina tri dvoznaka lj i nj i dž. Meni na brzinu objasniše u nekom razgovoru o jeziku da je dj došlo što od nepismenih koji su grešili, po sličnosti sa dž, što od latiničnih pisaćih mašina sa engleskog govornog područja koje nisu imale slovo đ u tom obliku, pa se snalazili pisali dj. A sad nešto razmišljam ako je od takvih mašina sa engleskim alfabetom kako bi onda pisali dž, ž, š, č, ć one ni to nemaju?



Odakle da prevede kad niko drugi ne vrši preslovljavanje? Transliteracija koju B3r1 pominje je nešto drugo, prilagođavanje stranih a srodnih, ili iz starije varijante jezika reči, aktuelnom alfabetu sa odgovarajućom fonetikom, zato dolazi do razlika Vizant - Bizant ... Nije isto što i kod nas zamena slovo za slovo, gde se poklapa fonetika dosledno, čak i kad je slovo dvoznak.

Dok smo pisali zajedno onih par meseci za Mikroračunare (šestomesečna preteča časopisa “Mikro”), Sloba Ljubišić je vodio rat sa nadležnima u Mikroknjizi koji su reč svič prevodili u “razvodna kutija sa komutacijom”.

Za nas malo starije - pisaće mašine su se pravile u Sloveniji, a oni nemaju đ. Zato je "dj" ušlo u upotrebu. Da, bilo je načina da se otkuca đ - otkucaš d, vratiš mašinu jedno slovo u nazad, spustiš valjak za pola reda, otkucaš "-", vratiš valjak pola reda na gore, pa nastaviš sa kucanjem...
Samo da se prisetim, većina pisaćih mašina nije imala brojeve 0 i 1, nego su se kucali O i l (veliko o i malo L)...

Hakovanje pisaće mašine da ispiše đ ..

Svašta, a imale su brojeve od 2 do 9?

Tako je. S tim sto su u novcanim iznosima nule bile cesto malo o (npr. =lo,ooo,- dinara ... sa sve magicnom crticom iza iznosa i znaka jednakosti ispred, sto se dodavalo iz nekih razloga koje sam sada zaboravio). A onda je islo: "/slovima: desethiljadadinara/" (sve spojeno ... bez tog "slovima" dela nije moglo). Uzgred, kose crtice "/" su bile zamene za zagrade, koje masine takodje nisu imale ...

Evo jedne sa kupujem-prodajem:

Dobro , @ Major je mladji covek pa se ne seca

Nisu bile samo Slovenacke , vec i Istocno Nemacke koje je neko narucivao , i Zapadne Olympia . Da li su takve isporucivane ili ovde prepravljane , ne znam .

Sve ovakve , brojevi, neke su imale đ , ali redje

Ove TOPS su bile slovenačke: Tovarna pisarniških strojev in precizne mehanike - Ljubljana

Ono sto je zanimljivo a pisalo se na pocetku teme , da je postojalo Nametanje Latinice u SFRJ !!

Ne mora da bude to Grubo nametanje , ali ovakvo Tiho !!

Od svih ovih masina za kucanje ja ne vidoh Nijednu sa Cirilicom !


Srbija nije imala fabriku masina , ali je mogla da naruci da joj se naprave sa Cirilicom ! Tako je ocigledno radila Makedonija , koja i Nema Latinicu kao svoje pismo !


Dobro njima je SFRJ tek formirala Naciju , pa je i protezirana !


Ali ocigledno je da je SR Srbija sputavana !! Da sama bira , da se Prekine Kontinuitet sa Kraljevinom gde je u Srbiji bilo 100% Cirilicnih masina za kucanje !! Posle u SFRJ je bilo 0 % ?


Najpoznatija je prica o Falsifikovanju dokumenata , koji i danas sluze kao Nekakvi " Dokazi " !!

JVUO je imala Iskljucivo masina sa cirilicom ! A " dokazi " Protiv su svi na Latinici i nekakvim Hrvatskim jezikom pisani !!

Dakle lud'lo, vidi stvarno ima š,č, nema đ, 1, 0, ali najgore eto ih Z i Y na svojim nepredviđenim mestima, odatle je neko prepisivao za tastaturu .. ili kako? Raspored se zove querty a ne quertz?



Ovo čak i ja znam, crta iza i jednakost ispred su da neko ne bi nešto dodao na kraj ili početak, pa da lo.ooo postane loo.ooo ili 9lo.ooo ... Iz istih razloga se iznos pisao slovima jer ako neko piše širim fontom mogao bi da udene nešto i u sredinu na primer lo9.ooo ...

Ne znam kome je latinica nametana?

Sva dokumenta Srbije u vreme SFRJ su pisana ćirilicom: svedočanstva, diplome, knjižice, indeksi, presude, štampa/časopisi, udžbenici...

Tamo gde se prelazilo na laticiu radjeno je po ličnom izboru.

Kako nije nametana , ako nema Cirilicne pisace masine ?


Nije da te neko Bije stapom po glavi . Cirilica se ucila u skoli u I razredu osnovne skole !


Ali ajde kupi Cirilicnu pisacu masinu ?


Dnevnik je uvek bio Namenjen pre svega Penzionerima !

U vreme kada je ova slika , 90 % Penzionera Nije znalo Latinicu u Srbiji !! I onih starijih od 50 godina !!

Pre II S. Rata nije se ni ucila u osnovnoj skoli u Srbiji !! Tada je Osnovna skola trajala 4 godine ! Sledece 4 su bile tzv. Nize gimnazije i nisu bile obavezne ! U tim nizim se ucila .


Mehanicke pisace masine su se koristile u Srbiji do pre 10 godina ! Lekari su ih koristili , pre nego sto su svima uveli kompjutere !! A nigde cirilicne masine ?

To što ti imaš, poznato je i pod nazivom "sindrom lažne memorije"

Bilo je ćiriličnih mašina, ali su se više koristile latinične.

Naravno da ih je bilo . Mi nemamo i ne mozemo znati koliki su bili procenti !


Ja licno Nikada uzivo nisam video Cirilicnu pisacu masinu !

Niti imam kucani dokument Cirilicom !

To sto prica @ Brutal , obrazac jeste bio Cirilicni !

Pominje knjizicu skolsku , indeks , svedocanstvo itd. Ali ti su dokumenti nekada popunjavani Rucno , a ne pisacom masinom !

Kasnije su vec imali stampace opet ne pisace masine !


Ja sam u Srednjoj skoli imao 2 godine predmet Kucanje , na ovakvim Mehanickim pisacim masinama !

Isao na prakse u firme Beogradske !


I Opet Nikada Uzivo nisam video Cirilicnu ! U skoli smo imali 50 Latinicnih , nijednu Cirilicnu !

A ako se u skoli ne obucis , gde ces ??

Tako da je moja memorija sasvim dobra i upoznat sam sa materijom bolje nego clanovi koji nisu 2 godine tukli po masini za ocenu

Aha, išao si u ekonomsku ili pravno-birotehničku školu.

Da li ti je neko branio da poneseš svoju mašinu sa ćirilicom koju je eto proizvodio "UNIS" Sarajevo na primer?
Ja znam da su učenici ekonomske škole donosili svoje mašine (ko je imao). Da li su bile ćirilične ili latinične - ma koga briga kad možeš kako hoćeš.

Nije to UNIS- Sarajevo .

Ovo na slici je TBM , mada 99.9 % ljudi misli da pise IBM

Tvornica Biro Masina - Bugojno !


Nisam imao svoju masinu niti znam nekoga ko je dovlacio svoju ! To je bio Prevazidjen predmet , sporedan , ali se ocenjivao kao i svaki drugi . 2 casa nedeljno , najcesce spojeni pa ispadne jednom nedeljno !


U svakom slucaju Cirilicnu nisam nikada video uzivo !

Ako pogledas obe slike koje je okacio @Djoka videces da se raspored prilicno razlikuje . U pitanju je slepo kucanje , a masine su inkompatibilne

Na obe ove mašine, i latiničnoj, i ćiriličnoj samo je prepisan engleski raspored, uz korekcije, a engleski je napravljen tako da se slova što manje zaglavljaju pri kucanju, tako što su slova koja se češće pojavljuju jedna iza drugih razmaknuta i fizički mađu tasterima, i njihove te kvačice što kucaju slova. Očigledno niko nije obraćao pažnju na to kod naših varijanti, jer srpski nema iste osobine kao engleski, i iste najfrekventnije parove slova ... c, c, c, u pravu je onaj Žarko :)

A šta je "Tvornica Biro Mašina - Bugojno" nego ogranak UNIS-a?
UNIS je bio SOUR a "Tvornica Biro Mašina" OOUR kao deo UNIS.
Zato i postoji UNIS logo.

Po licenci Nemačke "Olympia" nastala je i "tbm de Luxe".

Kako god, bilo je ćiriličnih mašina za pisanje i ko je hteo mogao je da ih koristi.

Pričajući o svemu i svačemu .. spc je stara firma, al nekad ko i da preteruju, više ne možeš naći pečat za slavski kolač, a da nije na ćirilici, i da ne piše is hs / ni ka .. tj. Isus Hristos pobeđuje (grčki navodno) .. samo ćirilicom naravno (i hvala es enginu 1000-ti put što ne mogu da se izrazim ko čovek, i ko na fejzbuku, nego moram izokala objašnjavajući i ilustrujući, i naglašavajući da čitaoci u tom trenutku to napisano moraju da zamisle kao da je zapisano na ćirilici).

Stari drveni pečat koji je u porodici od neolita verovatno (ok bezumlje :)) je izgledao ovako: ic xc / xc ic .. ovo samo uz najbolju volju možeš da pročitaš kao is hs, ako je I latinično (a nije) onda je ono drugo C a ne S ... s tim što su sva četri C okrenuta jedno od drugog kao ocili sa grba ...

Da li vi imate ovakav drveni pečat i kako izgleda?



Ovo verovatno neolitski narod razmatrao kako izgledaju 4 godišnja doba, položaji sunca X i meseca C .. itd .. pa posle inkorporirao u hrišćanstvo ..

Realno, pravoslavna crkva koristi Srbe kao korisne budale a u cilju ostvarivanja sopstvenih interese (tj. interesa sveštenstva) ne uvek u skladu sa interesima Srba.
800-900 godina razaranja dalo je pravoslavnoj crkvi privilegovan položaj i lagodan život za sveštenike.
Srbi nisu dobili ništa za uzvrat.

Naime, Srbi na Balkanu su stariji i od Nemanjića i od pravoslavne crkve.
Još u 4-om veku car Konstantin pominje Srbe koji su naseljavali Vojvodinu i Slavnoniju sve do Dalmacije.

U tom kontekstu Konstantin je imao problema sa Srbima i vodio teške pregovore.
Što nam govori da su Srbi (verovatno Lužički ogranak) bili dobro organizovani.

Ako negde treba tražiti korene Srba na Balkanu onda treba početi odatle (od Konstantina) i na tome graditi istorijaska prava Srba na teritorije bivše SFRJ.

Pravoslavna crkva je došla kasnije i svojim razaranjem uništavala sve tragove koji bi mogli govoriti kako su se Srbi odomaćili na Balkanu.


U istom smislu možda taj pečat nešto govori.
Nije morao nastati na tlu bivše SFRJ nego su ga Srbi mogli doneti odakle su već došli. I moguće je da su ga koristile plemenske vodje da potvrde nekakve razglase iza kojih su stajali.

Idi ti na Kosovo u neki manastir pa vodi lagodan život dok oko tebe sikću i reže ..



A izvor je kladionica i arhiva bitkoina? O Konstantinu nisu sačuvani istorijski i bibliografski podaci, najbliže je pisano 335-te godine ..

Moguće, a onda se običaj slave proširio na Rumuniju, Bugarsku, Makedoniju, Crnu goru i Bosnu, toliko je bio lep pečat :)

Pa eto ti kažeš "335-te godine" a ja sam napisao 4-ti vek.
Izgleda dosta blizu.
Pri tome nije bitno da li je reč o Konstatintu ili samo o zapisima iz 4-tog veka.
Bitno je da se dokaže starost tih zapisa i ti si Srbe stavio u kontekst 4-tog veka na Balkanu.
Kapiraš?

To treba da rade "srpski" istoričari.
Medjutim, "srpski" istoričari su na partijsko crkvenom zadatku dokazivanja da Srbi počinju sa SPC i Rastkom Nemanjićem.
To je očigledan penal pravo medju Srpske noge.

Dokazivanjem da su koreni srpstva u SPC u stvari Srbima oduzima bar 8 vekova boravka na Balkanu.

Slabljenjem Rimskog carstva otvoren je put Južnim Slovenima da nastane Balkan. Što preko današnje Poljske (Lužice) što preko Irana/Turske a moguće i drugim pravcima.

Iliri (prastanovnici Balkana) su najverovatnije asimilirani, što medju Rimljane, što medju Južne Slovene. I time izbijaš Kosovarima argument da su oni potomci Ilira. Ja ne isključujem da je medju Kosovare asimiliran izvestan broj Ilira ali pre će biti da su se Kosovari ispilili od nekih došljaka, Turaka/Arapa itd.

Razarajućim delovanjem crkve, Turaka i Germana Južni Sloveni su od (verovatno) kompaktne zajednice podeljeni na Bugare, Srbe, Slovence i Hrvate. Time su postali lak plen lešinarima.

Ja to ne bih prihvatio tek tako.

Nevezano za Srbe, vec uopste - tzv. "istorijska prava" u u istoj kategoriji kao i mitovi, marketing, pricice za malu decu poput bajki itd.

Obicno sluze za mobilisanje korisnih budala kako bi nekom doneli dobitke - ali ne istorijske, vec vrlo konkretne i savremene. Ali to je mala cena naravno, carstvo nebesko vs. carstvo zemaljsko i sl. :)

Istorija je proucavanje proslosti, sa ciljem dobijanja znanja a nekakvih "prava". Kad neko pomene istoriju u tom kontekstu, dobro proveriti gde vam je novcanik.

Auf, pa ti istorijske činjenice unapred proglašavaš za mit a da prethodno nisi utvrdio šta je mit a šta istorijska činjenica.

Sledeći tvoju logiku ako je mit da su Srbi na Balkanu od pre 16 vekova zašto bi bili pre 15 vekova?

Ako nisu bili na Balkanu pre 15 vekova onda je mit i da su Srbi bili na Balkanu pre 14 vekova.

Itd, itd.

I tako, pošto su Srbi praktično istrebljeni na KiM i u Hrvatskoj onda je mit da su Srbi bili konstitutivan narod na tim teritorijama.

A stvarna istina je da se na Srbiju i Srbe vrši svaki pritisak: ekomnomski, politički, vojni, kultorološki, mitski, "naučni"... da bi se sveli na Beogradski pašaluk.

Ma i to je mit zar ne? Jer Srbi su od sreće bežali iz Hrvatske.

Srećnici su oni koji mogu da žive bez vere i Boga. Ja nekako ne smem. E sad, da li je to mana ili vrlina, ne znam.

odakle ti ideja, ali vera je pogled u sebe - kad neko krene da prodaje to kao pricu to nije vera vec navlaka

@BrutalCoin, procitaj prvu recenicu pre nego sto krenes da lupetas, ustedeces dosta energije a bice i manje suma na forumu.

@Ivan, kažem ti, srećnik si... vera je neodvojiva od Boga. I ako se bavim naukom i svim i svačim... Kad upadneš u krizu, veliku krizu samo vera 'u sebe' može da te spase. Ali kad izgubiš sebe...e to je već problem... neki biraju Boga neki psihologa, psihijatra, neki promene pol, neki skoče s mosta itd...

Pretpostavljam da tu fali jedno s.



Tu si u isti kontekst postavio dve dijametralno suprotstavljene kategorije.

Mitovi su izmišljeni.
Na primer mitovi o bogovima.

Sa druge strane "istorijska prava" se zasnivaju na činjenicama, tj. stvarnim dogadjajima.

Na primer istorijska činjenica je da su Srbi naselili balkan u prvom milenijumu.
I iz toga crpe istorijska prava.

Kucanje na masini je bilo obavezan predmet i u gimnazijama matematickog smera, ukljucujuci npr. i tadasnju Matematicku gimnaziju. Ja sam imao taj predmet, drzala nam ga je neka ludaca, koja nas je maltretirala s tim samo tako. Ono - za jednu gresku ti skida ocenu i tako to ... Ma smeh. A secam se i masina - sve narandzaste plasticne Olimpije. Latinicne, naravno. I udzbenik je bio pisan latinicom.

Mi smo kod kuce imali neku Remingtonovu staru masinu od ko zna koga, godiste 1950. i neko, sa dodatim nasim slovima ... koja je preskakala dok kucas. Otkucas slovo, a valjak djipne za 3 pozicije unapred, pa posle vracas. Negde 1989. kada sam nabavio svoju prvu 286-icu sa Epsom LX400 stampacem frljnuo sam tu Remingtonku negde u podrum. Da li je jos uvek tamo - pojma nemam ... Ah da, malo guglanja i cini mi se da sam pronasao masinu koja je licila na tu sto smo je imali:



Slova "IC XC NI KA" na pravoslavnom krstu nisu ni cirilicna, ni latinicna, vec grcka, tacnije vizantijsko-grcka. Originalno, trebalo bi da bude ΙΣ ΧΣ NI KA, ali vec negde u vizantijsko vreme sigma je evoluirala u oblik identican danasnjem cirilicnom slovu 'S' (C), pa je stoga na vizantijskim krstovima, koje su i pravoslavci kasnije prihvatili, uvek pisalo: IC XC NI KA. Te cirilicne pecate ocigledno prave prodavci na buvljaku koji blage veze nemaju.

@Onaj_od_pre, BrutalCoin,

Vi ili imate fundamentalni problem sa razumevanjem srpskog jezika, ili trolujete, ili odgovarate na nepostojece poruke.

Sta god da je od toga, ne lici na komunikaciju.

@BrutalCoin - "istorijska prava" je besmislen termin. Postoji istorija, postoji pravo. Ne postoji "istorijsko pravo" - to je zvaka za ludaka tj. paljevine koji nekom treba da zarade vilu, jahtu ili vlast bas kao i, npr., "pravedna matematika", "politicka ekonomija", "hiljadugodisnje xyz". Komentar o "carstvu nebeskom vs. zemaljskom" je u tom kontekstu.

Nigde se ne spominju Srbi i njihova istorija ili vera (jos manje vera u boga). Navlacenje budala na emotivno-nabijene mitove je zanat stariji od Srba, niti su takve budalastine specificne za Srbiju ili Srbe nesto specijalno.

Ovim je zbunt razjasnjen.

Ne postoje nikakva istorijska prava. Daleka istorija i takozvano medjunarodno pravo (koje je u 21. veku totalno obesmisljeno, otuda i ovaj pridev takozvano) su dve totalno odvojene stvari.

Tako je. A istina je i da su Car Dusan ili Kralj Milutin (sada se ne secam vise tacno) na fresci nacrtani sa viljuskom u ruci. Ta freska postoji. Moze da se nadje i na Guglu lako. Bas kao sto postoje i stari keltski spomenici u Srbiji. I slike tih spomenika sa sve keltskim krstovima mogu da se nadju i na Guglu. Sve su to lepe i istinite price, a ne mitovi. I sta s tim?

Crpi se nafta od koje se prave pare, a koju nazalost Srbija nema. Dok gore pomenutim cinjenicama mozes samo da zabavljas strane turiste kada posete Srbiju, dok te ne pitaju gde su splavovi i dobri restorani, jer su culi da se u Srbiji dobro jede, pije i provodi za male pare, zato su i dosli. Doduse, neki malo upuceniji ce vodica pitati nesto o Titu, socijalizmu, gvozdenoj zavesi itd. jer ih taj period i dalje fascinira. Poneko od turista ko zeli da provocira ce pitati nesto i o Milosevicu, ima takvih, doduse retki su. 99% njih bi samo da pije, jede i ... zna se sta. Za male pare. A sto se tice bilo kakvih prava, to mozemo svi kolektivno da okacimo macki o rep.

latinica-ćirilica... istok-zapad... dvoglavi orao... dve stolice... partizani-četnici... izgleda da je ova naša zemlja osuđena na takvu sudbinu.

Postoji i 'lokalno' pravo - koje se sprovodi uz pomoc sile (ako krsis pravo, sledi kazna - koja ce biti sprovedena ako treba i silom).

Svako pravo je vredno koliko mozes da ga branis u >sadasnjosti< sa silom (ekonomskom, vojnom, nebitno).

Ali tzv "istorijsko pravo" koje se pomenulo nije cak ni pravo koje ne mozes da branis, vec najobicnija prica za zamlacivanje ljudi u sadasnjosti sa kojom neko profitira u toj istoj sadasnjosti i buducnosti, obicno ne budale koje "istorijsko pravo" brane ne-istorijskim stvarima.

Istorija se moze koristiti kao nekakav element u formiranju novih sporazuma/povelja - ali to nije "pravo" vec samo pricica koja treba da da legitimitet necemu sto je dobijeno na drugi nacin. Pravo je izvojevano ili ratom (vojnim, diplomatskim, ekonomskim) ili je de-facto stanje na terenu koje nije dovedeno u pitanje. Takodje, "istorijskih prava" (prica za budale) ima jako puno, i jako cesto su u totalnoj suprotnosti jedna sa drugom. Ne postoje nikakvi 'arbitri' niti protokoli za 'regulisanje istorijskih prava' - zato sto takva prava ne postoje.

Medjunarodno pravo je i te kako realna stvar - iz prostog razloga sto postoji dovoljan broj onih koji zele ili moraju da ga se drze. Naravno, kao i svako drugo pravo - obezbedjivanje tog medjunarodnog prava zahteva silu, a posto ne postoji "medjunarodna sila" problemi ce uvek nastajati kod najjacih drzava koje najvise "garantuju" to isto medjunarodno pravo svojim pucaljkama - kad se radi o njima, obicno nisu spremne da budu nepristrasne, pa u takvim slucajevima dolazi do problema. Opet, takve situacije nisu vecina - vecina stvari je sasvim regulisana medjunarodnim pravom i njegovo funkcionisanje nije dovedeno u pitanje.

Ma starost zapisa je dokazana, samo što u tim zapisima ni Konstantin, ni onaj ko je pisao o njemu ne pominju Srbe, kao što si ti hteo da tvrdiš?



U kom delu, je l može citat ili link?



Pa kako mogu počinjati sa Rastkom Nemanjićem, moralo nas je valjda biti i pre toga da iznedrimo Rastka? :)



Izbijanje argumenata drugima iz ruku ću ipak prepustiti tebi, meni deluje da imamo zajedničko poreklo, čak su zadržali i boje iz Vinče na svojoj zastavi, to je jedina crveno crna zastava danas, plus vizantijski dvoglavi orao ..



A da šta ćeš, ako kreneš Evropa, Azija, Afrika, naletećeš na nas, ili Turke, ili Egipat ..



I nemoj, nisu ni kralj i tito, al šta vredi ..

Ne znam zašto vi i dalje o "istorijskom pravu" a moji tekstiovi se brišu?

Negiranje istorijskih prava potiče od Britanaca i Amerikanaca - pogodite zašto.

Evo ja ću ti verovati, ali ako pogledaš sliku pečata koji sam priložio uopšte ne piše ic xc ni ka, nego dva puta ci xc, gde su c okrenuta jedno od drugog, a u donjem redu je isti natpis kao u gornjem samo kontra smer, ovo ni ovako gledajući pečat ne može da se pročita kao is hs, a tek kad se pečat "odštampa" na slavski kolač pa ispeče, dobija se cx ic ...? I može da se pročita tako sa obe strane, jer se slavski kolač okreće pre nego što se razlomi, pa da svako sa svoje strane čita isto valjda ..

Ovo je neka hologramska tehnologija čim se čita isto sa koje god strane gledaš, verovatno nam dali vanzemaljci, ili ona prethodna civilizacija ..

Pride, nedavno je bilo na tv da su u Viminacijumu našli najstariji za sada natpis ic xc jer je grob bio iz 2 - 3 veka, s tim što jedni kažu da je to prvo pominjanje Isusa Hrista, a drugi da je to Rimljanima značilo Putuj s Bogom .. I kakvi sad Grci i Vizantija i Σ?

Davno čitala malo izlapela.

Traži pod "Sorabe".

I kažem, to je nešto što tek treba da se proveri.



Napisao si da potiče iz doba Neolita.
Da nisi malo presisao?

Znači nema, tako smo i mislili :)



Paa .. ako je slava predhrišćanski običaj, onda mora biti od pre 33-će tj. pre prvog veka, ne znam šta je bilo pre prvog veka na ovim prostorima, samo neolit? :) Dobro bio je i paleolit ..

Samo sam hteo da vidim ko će likovati...

Lepo je to samo malo Idealisticki smatrati da je tzv. " istorijsko pravo " prica za " budale " !

U HR. Wikipediji se moze procitati da je " Hrvatsko Drzavno (povjesno ) pravo , osnova Danasnje drzave Hrvatske i da je sadrzano u Ustavu RH !!


https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_dr%C5%BEavno_pravo


U „Izvorišnim osnovama“ Ustava Republike Hrvatske izrijekom se spominje „održanje i razvitak državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost.“ Time se i Ustav poziva na Hrvatsko državno pravo, a kao njegovi čimbenici navedene su sljedeće činjenice:

stvaranje hrvatskih kneževina u 7. stoljeću;
srednjovjekovna samostalna državi Hrvatska utemeljena u 9. stoljeću;
Kraljevstvo Hrvata uspostavljeno u 10. stoljeću;
održanje hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;
samostalna i suverena odluka Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja iz Habsburške dinastije;
samostalna i suverena odluka Hrvatskoga sabora o pragmatičkoj sankciji iz godine 1712.;
zaključak Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;
Hrvatsko-ugarska nagodba 1868. godine o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kraljevine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Pragmatičke sankcije iz godine 1712.;
odluka Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o raskidanju državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;
činjenica da odluku Narodnoga vijeća Države SHS o ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca 1918. godine), poslije (3. listopada 1929. godine) proglašenoj Kraljevinom Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;
osnutak Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;
uspostava temelja državne suverenosti u razdoblju Drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Države Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963. – 1990.);
demokratski izbori (godine 1990.), na kojima je hrvatski narod slobodno izrađenom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost
Ustav Republike Hrvatske (1990.) i pobjeda u Domovinskom ratu (1991. – 1995.).

"Povijesno pravo" Hrvata je garantovano sadašnjim Ustavom R. Hrvatske.

Možda upadam s neba pa u rebra, nisam pročitao temu do kraja, no samo da repliciram na ovaj iritantan post sa početka:




Mene je ćale naučio ćirilicu pre škole.
U školi sam naučio latinicu u drugom razredu.

Onog trenutka kada sam naučio latinicu, odmah sam prešao da pišem na latinici (zapravo ostao da pišem, nisam se vratio nazad). Svojevoljno, suprotno svima ostalima u odeljenju, i uprkos čudnom gledanju učiteljice (koja se tome ipak morala prilagoditi jer su pisma ravnopravna).

Zašto?

Zato što je latinica mnogo lakše pismo i za pisanje i za čitanje. Ćirilica je arhaično pismo, nesavremeno, sporo, sa previše uglova i paralelnih linija koje je teško razlikovati.

Bar ova Vukova kvazi-ćirilica. Sa onom pravom nisam imao potrebe baratati pa i nemam osećaj za nju.

I dalje pišem na latinici. I i dalje ne volim prevode filmova na ćirlici, lakše se čita latinica. I i dalje nisam nacionalista, ne verujem ni u Srbe ni u Hrvate ni u Bugare, svi ti narodi su formirani u 19.veku i nameće im se prilagođena subjektivna istorija.

Uzgred, raskidom sa Staljinom, Srbija (tj. FNRJ odnosno SFRJ) se okrenula zapadu, pa je i logično da je počeo mnogo veći uticaj latinice, spontano i prirodno. No, ja ne vidim tu nikakvo nametnje. Meni niko nije nametao latinicu, jednostavno je bolje pismo. Ali osećam jako iritantno nametanje ćirilice još od kraja osamdesetih.

^{P.S. Izvinjavam se velikim Srbima ako se osećaju pogođenim, ja sam prosto veliki Jugosloven pa idem prirodno na živce svim velikim subkategorijama Jugoslovena na Balkanu.}

Tvoj postovani kako si napisao " cale " nije tema !

Vec drzava !

Kako je napisano ako ne u tom postu onda u drugim koje nisi citao ili Razumeo svejedno , nametanje Nije udaranje po glavi , vec mnogo suptilnije !

A ti nisi razumeo da moje opredeljenje za latinicu nije nametnuto, ni suptilno ni nesuptilno, jednostavno sam prešao na ono što je bolje čim sam upoznao to što je bolje, jer sam video da je bolje, lakše, jasnije.

A sve primedbe o LJ NJ DŽ su se još onomad mogle rešiti sa Ľ, Ň, Ď... Ne znam koji im je qur uošte bilo da to ne naprave odmah kada su počeli da karabudže jezik i pismo i izmišljaju ćirilična slova da bi odvojili Srbe od Bugara i Rusa.

https://slovake.eu/en/learning/grammar/pronunciation/abc

I je l likovao neko?



Super, samo što je Mavro Orbini pisao negde u 15, 16 veku, nije baš da je mogao da posvedoči šta se dešavalo u četvrtom veku? A pamflet mu je bio toliko realističan da je čak i papa morao da ga zabrani :)



Slično kod mene, ali na različit načim tumačimo zašto je došlo do toga, ja mislim samo po inerciji, ono što sam poslednje učio bilo mi svežije, eventualno ako sam kao dete video da je više firmi ispisano latinicom, pa pomislio da će mi više trebati.



De saberi se, slova oba pisma se sastoje od crtica koje se ili seku pod uglovima, ili su paralelne, pride imaju lukove, bez toga ne može .. (što će reći imaju sve elemente sa onog slavskog pečata iz davnina |, X, C) možda je ćirilica malo kitnjastija, pa zato za nijansu sporija, zbog d, đ, dž i slično (ćiriličnih) koji ispadaju iz uobičajene pravougaone matrice uz pomoć koje je ispisano svako slovo ..



Nisam primetio, pre će biti da je štite od izumiranja, tek sa komjuterima i mobilnim telefonima, a zbog engleskih tastera ćirilica je prilično otišla u off.



Nema nikave potrebe da se izvinjavaš, uzmeš sebe i ostale jugoslovene, zajedno sa velikim Srbima koje si uočio, i ostalim malim i velikim, i napravite svoju temu gde uživate u razgovoru. Evo ademareta si već uspeo da zbuniš, tema nije država, nego latinica ..

Tema nije "drzava" već latinica, ćovavi ..

@ pisac

Nazalost ti kao MENSA Genijalac opet Nista ne razumes !!


Jedan deo sam ti napisao da tema mojih postova nije tvoj postovani " cale " !

Takodje tema Nije ni postovani MENSA Genijalac !!

Nijedan pojedinac Nije tema u mojim postovima !!


Radi se o sistemu , gde su Pojedinci , bilo koji NEVAZNI !

@ MajorFatal

Ti pises ovo kao da si stvarno Major i to Policijski

Glupljih ljudi od oficira vojnih i policijskih Nema !


Jos pre nego sto sam procitao ovu tvoju "opasku" dopunio sam svoj odgovor @ piscu !

Dodao sam "tema mojih postova" !

Jos pre citanja tvoje " opaske " pomislim , da li je moguce da neko Nece moci da razume ovako jednostavan post , osim MENSA Genijalca !


Nisam mislio konkretno na tebe , sada mislim jer sam tek sada video "opasku " , ali i pre toga pomislim verovatno ima jos takvih koji Nece razumeti !

Pa dodam " tema mojih postova " i to na dva mesta !!


Jel sada Jasno ?!

Ovo je stos iz vojske , za Jasno da ne mislis da je ozbiljno, tako Oficiri pitaju vojnike . Jbg, moram sve da ti dodatno Objasnjavam da bi mozda malo razumeo !

Ne, tema je i dalje latinica, a ne ko je glup, majori, mense i "teme tvojih postova" ..

Štite je toliko dobro da nekada moram birati hrvatski jezik ...
^{(i patiti se sa njihovim uvrnutim staroslovenskim nazivima za mjesece umesto ovih modernih Rimsko-Zapadnih koji nemaju nikakvog smisla već slave latinske redne brojeve po netačnom redosledu, i neke debilne likove iz tuđe prošlosti)}
... da mi se ne bi pojavljivala ćirilica na mobitelu ili linuxu, i da se ne bi dešavale debilne stvaro kao što je npr:

Odaberem serbian latin, i tastatura mi je latinična ali mi raspberry/linux sve poruke prikazuje ćirilicom a uz to otvori/prikazuje sve foldere sa ćiriličnim nazivima tako da sa svojom serbian latin tastaturom uopšte ne mogu otkucati ime foldera i ući u njega.

Sve to sa nametanjem lažne Vukove ćirilice kao iskonskog mnogovekovnog srpskog pisma (?!) postalo je jako iritantno, još od kraja osamdesetih.

Ja sam u skoli ucio cirilicu u prvom, a latinicu u drugom razredu. Od tada je svakom detetu ostavljena sloboda da pise kako hoce, s tim da su ona 4 godisnja sastava iz srpskog jezika, sto smo ih pisali u onim plavim vezbankama, morala da se pisu naizmenicno - npr. prvi cirilicom, drugi latinicom i tako u krug. Insistiralo se da svako dete nauci da pise podjednako dobro koristeci oba pisma i da ih ne mesa. Ja licno sam koristio cirilicu kasnije i u gimnaziji i na studijama za hvatanje beleski ... sve do odlaska iz zemlje kada sam prestao da aktivno pisem rukom bilo sta. Stavise, kako je vreme prolazilo, tako sam sve redje koristio i stampac ... evo ga, skuplja prasinu na mom radnom stolu. :-(

Hmmm ... kod mene u razredu pisanje latinicom je bila neka vrsta izrazavanja laznog snobizma i elitizma ... ono: mi smo nesto bolji od vas cirilicara-ljaksona. U sustini, to je bio neki zametak otpora tadasnjem socijalistickom poretku, koji je propagirao ideju kako smo svi navodno jednaki, sto mozda i jeste bila istina negde do pocetka 70-ih, sto je u to vreme bilo izrazeno po beogradskim skolama (mahom ovima na Vracaru). Ali taj nazovi otpor svakako nisu izmislili tadasnji klinci, vec zna se ko ... deca samo kopiraju odrasle.

To je stvar tvoje licne percepcije, a ne objektivna cinjenica.

Koliko ja znam istoriju, latinica je starija od cirilice. A s obzirom da je cirilica u aktivnoj upotrebi u nekoliko zivih svetskih jezika, ne bi se bas reklo da je toliko "arhaicna". Sto se tice uglova i linija, nesto se ne secam da mi je to pravilo problem dok sam pisao. Ali opet, stvar licne percepcije.

Bolje je tebi, a ne objektivno. Bas kao sto su i nama koji smo u svet kompjutera usli sa C64 ili Spectrumom, kasnije uz 286-ice i DEC VT terminale, sama latinica i US-verzije OS-a bile prirodan interfejs u radu na racunaru i bilo koje drugo pismo nam je smor. Mi smo se tako reci "rodili" sa osisanom latinicom. A zapravo, rec je o navici. Meni nije problem da uključim naša slova, odnosno našu latinicu i kucam Š, Ć, Ž, Č, Đ gde god je to potrebno ... ali onda moram da se dobro počešem po glavi da nađem znake ; : [] {} \|, pa i / sto je na Microsoftovoj YU tastaturi iznad sedmice ... da ne govorim o tome sto se uvek zapitam koji li je krelac smislio obrtanje Y i Z. Kako god okrenes moram da koristim Alt-Shift, a to me smara. Lenj sam!

Mogu tek da zamislim kako je mojim kolegama koji u Beogradu od nedavno moraju da sve zvanicne dokumente, ukljucujuci i tehnicku dokumentaciju, kucaju na cirilici i da se non-stop prebacuju s jednog pisma na drugo tokom kucanja. Ja gubim strpljenje i za banalnije stvari, kamoli za tako nesto.

Ali to ne znaci da cu reci da je ovo ili ono pismo "bolje", samo zato sto je meni tako pogodnije. To su dve razlicite stvari.

Uostalom, mene nervira i ono srpsko gramaticko (ili pravopisno?) pravilo o fonetskoj transkripciji svih stranih imena. To mi je krajnje glupo. Meni su recimo slovenacki i hrvatski princip da pisu ta imena u originalu bolji. Ali opet, stvar licne percepcije.

Tako davno?! Ja se nesto ne secam bilo kakvog nametanja cirilice. Bas naprotiv - od kraja 80-ih Beograd je poceo da biva preplavljen latinicnim nazivima firmi ...

To što je Papa zabranio ne može biti od sreće, nego mu istina nije odgovarala.
Uzmi knjigu pa pročitaj.

Samo u odeljku "Kraljevstvo Slavena" Orbini citira nekoliko stotina autora.


Car Maximinus je vladao 235–238 što Sarmate postavlja ne teritoriju bivše SFRJ u 3-ći vek.



A ko su Sarmati?

Pa Sarmati su videli da im ratovanje ide iz pobede u pobedu.
I tako slave pobede pa postali Slaveni.

Inače Slaveni su prodirali do germanskog mora.
Uterivali su svima strah u kosti a bledoliki su ih doživljavali kao divove.

Jel sad jasnije zašto je Papa zabranio?

U tom kontekstu jasno je odakle iracionalni strah zapadno-evropskim plemenima od Slovena (i Rusa naravno).
Reakcija je bila podela Slavena na manje grupe u čemu je svoj doprinost dala i pravoslavna crkva koje se pocepala.
Što nam govori o prvim korenima delovanja britanske službe MI6.

Umesto da slave Slaveni su prihvatili da im poreklo naziva odrede bledoliki pa postali roblje.

Sva ova z*cija cirilaca vs latinica se moze(mogla) resiti na najjednostavniji moguci nacin a to je brale da se uvedu dva sluzbena jezika : srpski(sve na cirilici) i engleski(na latinici) uz obavezu isticanja dvojezicnih natpisa i dokumenata svuda ali svuda, nesto slicno kao u Indiji.

To bi ujedno bio i najefikasniji nacin da se koliko toliko zastiti cirilica, kao i da se raskine jednom za sva vremena sa propalim projektima Kraljevine odnosno SFRJ.

Ma ja jesam rodoljub i patriota, ali šta je đavo terao Vuka da pravi novo pismo??? Ali šta je tu je, napravio je, proslavili smo ga, digli mu spomenike. E sad, treba da se potrudimo da idemo dalje s tim. Nije dovoljno da ćirilica bude u knjigama i u štampanom izdanju... bitno je i najbitnije da je koristimo na internetu. Gde su ćirilične tastature na primer??? Posle toliko godina postojanja kompjutera... Na androidu imate, na desktopu ne postoje... Gde su ćirilični domeni??? Svi sa šest slova zakupljeni za preprodaju... I konačno, kad će email da proradi na ćirilici???

I ono što sam zaboravio a NAJVAŽNIJE JE, treba biti kreativan u prevođenju stranih reči. e-mail nikako ne može da bude 'elektronska pošta'... i slična višerečna naglabanja... pa nisamo valjda 'krvati'...

Jedno od mojih prvih pitanja na ovoj temi bilo je zašto google translate preslovljava na ćirilicu, a da ga nisam zamolio. Oni pokušavaju da štite, a šta postižu time i da li treba uopšte da štite pitanje je, takav socijalni inžinjering uvek dođe na naplatu ovako ili onako, pa pogledaj samo na šta liči forum od kako su imali obrnut zahvat gde su ukinuli ćirilicu ali ne i zabranili, veći nacionalistički skup ne bi napravili da su ga nazvali Srbenda original historik sci fi.



Vukova ćirilica nije lažna nego prava. Ko je pokušao da te ubedi da je mnogovekovna, ona ti je od Vukovog doba baš.



Leksičko, iliti što bi मोहनदास करमचन्द गांधी umeo da kaže u retkim trenutcima kad je bio pijan: Percepcija mi je ko grom, što je i autor
孔子 umeo da potvrdi ..

Jasno ko dan, kao kristalno bistri glečeri jezera Mičingen, Sarmati što su jeli sarmu su postali Slaveni što slave, dok su Rimljani postali Sloveni što znaju slova, i da slove to jest govore, ostaje misterija od koga su postali Srbi i usvojili latinicu.

Još od onog pečata insistiraš da su Srbi u trećem veku primili latinicu, ako ti priznam da je tako samo što se to nigde ne pominje da li bi mogli da privedemo tu priču kraju?



To je samo dupliranje arčenja resursa, uvedi i kineski, nemoj da nas štediš, možemo mi još ..



Da, trebalo bi internet pošta, kakve veze ima sa elektronikom ..

Gde sam "insistirao da su Srbi u trećem veku primili latinicu"?

Imaš knjigu pa je čitaj i svadjaj se sa njima.

Jesi ti uvek takav ili samo povremeno imaš napade?

Šta onda pričaš o Srbima u trećem veku na temi o latinici? Da su primili ćirilicu?



Teli ste moju temu da odvučete u bezumlenije na mad zoni, ali ona je svemu odolela .. a da je bila o ćirilici odma bi zglajznula ..

MajorFatal: Bla, bla, ble, ble...

Juče sam imao onog sa "istorijskim pravom" a sada ti.
Isti sindrom - uobraženog vikipedija - sveznanja.
Ajde malo čitaj.

Posle 100K kometara ti pitaš "zašto?"!
Ako nema veze sa temom šta se nastavljaš?

Specijalno za tebe:
U knjizi koju sam citirao imaš prikazana razna pisma - ćirilica/latinica. Pa vidi šta se kaže po pitanju pisma.

A, da, ti ne čitaš jer je "papa" zabranio.
Ja baš zato čitam jer je "papa" zabranio.

Šta god da kažeš ipak više verujem Orbiniju.
Jer napisati knjigu od 500-600 strana u kojoj je samo za jedan odeljak citirano nekoliko stotina autora....
Sve bez interneta i vikipedije.

Ma nisi ti taj kapacitet.

Znas onaj vic o Muji kako vozi autobahn-om - i cuje na radiju 'upozorenje - auto vozi u pogresnoj traci, vozite sporo i pazljivo i drzite desnu stranu bez preticanja', na sta on kaze 'cuj jedan, stotine!!!".

Ovo je otprilike to, samo nije vic.

Vic je dobar.
Ali ti si sa tim vicem upravo prešao na pogrešnu stranu.

Nemoj posle mene okrivljujete.


No, realno. Kakve veze ima kritika ćirilice Vuka Karadžića na temi o latinici?
Pa nema baš veze ali to se Major ne uzrujeva.

To nije triger ni za adminstratora foruma.

Ali

Major se uzrujava oko knjige ne zato što knjiga nema veze sa temom već zato što mu smeta karakteristika forumskog lika za koga je formirao negativno mišljenje.

Najispravniji prevod je skretnica. Mada bi uređaj možda trebao da se zove skretalo.
A za hab bi valjda bilo spojnica. Opet, uređaj bi možda trebao biti spajalo. Mada spajalo ima prizvuk nekog alata. Tu bi možda mogla da se napravi promena pola, pa bi to bili skretnik i spojnik.

Takva mozganja su TREBALA biti urađena na početku od strane stručnjaka, profesionalno, a ne da se preuzimaju strane reči bez ikakvog kriterijuma i da se pravi đubre od jezika.

Slušam neku kravu na tiktoku kako priča o stručnoj karijeri u IT industriji, i više od pola njenih reči o raznim ne-IT pozicijama su zapravo engleske reči za koje postoji domaći termin koji je pre par decenija bio jedini u upotrebi. Sada se sve pretvorio u amerikanizovano đubre od jezika, ljudi ne mogu da odvoje mozak od ispiranja kojem su izloženi na Internetu i u medijima..

Avaj, treba gledati širu sliku, ali jako jako širu.

Prvo pogledati kako je moguće da se u državicama koje su se zakrvile i ratovale, i navodno su i dalje u svađi, donose potpuno isti zakoni nalik onima donešenim na Zapadu.

Onda početi razmišljati o tome koji mediji promovišu koju grupu stavova, zašto su vakcine povezane sa LGBTQ+ i sa imigrantima i sa "ženskim pravima", odnosno određeni mediji i određene političke grupe sve to promovišu i na tome insistiraju, iako to naizgled (samo naizgled) nema veze jedno sa drugim.

Onda krenuti u prošlost, pa razmišljati šta se dešavalo ranije što je nalik svemu tome samo u prethodnom blažem stepenu, odnosno na nižemo nivou. Odnosno, sve ovo sa čime si već srastao od detinjstva, i što ti je normalno, ko je i kada to uveo, postavio.

Nastaviš dalje u prošlost, vidiš da je to sve isto, da konce svo vreme vuče nešto u tačno određenom smeru, i onda shvatiš da je ovaj svet zapravo u potpunosti virtualni, da živiš u iluziji koju ti je neko servirao.

Jeste offtopic, ali i nije offtopic. Kada shvatiš da je i podela po pismu samo deo iluzije i autosugestije, želje za pripadnošću nečemu što je samo zamisao/osećanje bez osnove, utisnuto u glavu u jednom trenutku manipulacijom emocijama.

Uf, al sam izfilozofirao, a?
Ko je shvatio, shvatio je. Ko nije, možda će pod starost kad mu se misli slegnu. Mi smo u akvarijumu, zapravo.

Okolokućno vodopišalo == oluk, zar ne?

Hm, da vidimo. Habovi su izbaceni iz upotrebe odavno, poslednji sam video pre 20 godina ... a izbacivanjem haba iz upotrebe nestaje i ta rec iz recnika. Bas kao sto su nestali i flopiji, koji ce isto tako nestati i iz recnika. Kao i CD-ovi i DVD-ovi, koji se sve redje koriste. Sada se svi podaci skladiste u cloud-u ... ok, u oblacima, mada kada mi neko kaze "u oblacima", ja se setim svoje stare uciteljice koja je vristala sto sam zurio kroz prozor za vreme casa i govorila mi je kako sam stalno u oblacima ... pa mi nekako skladistenje podataka u oblacima deluje kao deriste sa izrazenim AD(H)D (u mom slucaju nelecenim na vreme ...). :-)))

Pre 50 godina nase banke su pocele da izdaju cekove (sto je opet engleska pozajmica - check), devedesetih je izdavanje cekova bez pokrica bio nacin prezivljavanja. Danas vise nema cekova, pa ce i ta rec verovatno nestati iz jezika. Zamenile su ih kartice. Sutra ce ih zameniti potkozni cipovi (chip - opet engleska rec), koje ce, istina, jezicki cistunci verovatno traziti da se zovu "mikrokontroleri" (da, bas srpska rec, hahahahaha ...).

Ono sto hocu da kazem je da mnoge tudjice nestaju iz svakodnevnog recnika spontano ... bas kao sto i dolaze.

U vreme kada su u nase krajeve pristizale razne tehnoloske inovacije tokom 19. i 20. veka tim poslovima su se bavili svestrani intelektualci tadasnjeg doba, poput jednog Pupina, profesora Djordja Stanjoevica, Mike Alasa, Milutina Milankovica ... svaki od njih je osim srpskog govorio jos po 2-3 strana jezika, plus latinski i starogrcki. Takvi ljudi i jesu mogli narodu da nametnu terminologiju. Zahvaljujuci njima i njima slicnima ljudi se danas od Beograda do Novog Sada ne voze cugom, vec vozom (mada su u pocetku neki govorili "cug"), voz staje na stanicama a ne na banhofima, krece se prugom a ne ajzenbanom itd.

S druge strane, kada su racunari i Internet pristizali u nase krajeve time su se bavili mladji ljudi, cesto bez ijednog polozenog ispita na fakultetu. Mnogi ljudi koji su se u tom svetu ostvarili kao strucnjaci nemaju formalne diplome, a neretko su strucni samo za taj, uzan podskup struke kojim se aktivno bave. Takvi sigurno nisu u stanju da sagledaju siru sliku. Neki retki, poput pokojnog Laska Krausa sa ETF-a, su pokusavali da u IT nadju srpske prevode i nametnu ih studentima, ali nisu do kraja uspeli. Jer studenti kada zavrse fakultet i zaposle se negde nailaze na ove prekaljene IT-borce, a onda bi usvajali njihovu terminologiju. S kim si, onakav si. Posle bi i jedni i drugi odlazili iz zemlje i koga je vise briga za skretnice, spojnice i upucivace na pokazivace ...

A uzgred, lepo si primetio da cak i van IT upliv engleskog postaje nepodnosljiv. Cak i tamo gde su sve do nedavno bile sasvim lepe, prihvatljive srpske reci. Davnih 60-ih kada je televizija pristizala u nase domove, jedan lik koji je tamo radio je smislio rec "uživo", kao sasvim prihvatljiv prevod engleskog termina "live". Taj njegov prevod su tada prihvatile sve njegove kolege sirom bivse Jugoslavije i decenijama unazad govorilo se "zivi prenos" ili "prenos uzivo" ... sve do nedavno, kada su novinarke pocele da se frljaju "imamo lajv sa ulica Beograda".

Majstore, Vuk nije pravio novo pismo, vec je reformisao vec postojece ... a i ta njegova reforma nije bila originalno njegova, vec rezultat rada mnogih drugih ljudi, kao i evolucije jezika tokom 18. i 19. veka. Mesa Selimovic je o tome napravio izvrsnu studiju, u kojoj je na razuman i objektivan nacin dao kritiku Vukovog rada ... i ukazao na brojne nedostatke te njegove reforme. Nije lose procitati.

Pre nego što izbacimo hab, flopi i hard disk iz jezika, trebalo bi dobro i temeljno da poizbacujemo redom:

- tepih, pekmez, šegrt, duvan, bostan, čorba, čakšire, rakija, šator, kutija, sat, vez, kalup, čarapa ....
- bluza, šminka, fen, vikleri, šnala, štikla, vešmašina, šporet, špajz, kifla, pereca, knedle, štrudla, dinstanje, kugla, šnit, torta, kelner, flaša, šank ...

Ovo je samo 1% turcizama i germanizama. Mogao bih da nastavim i sa galicizmima i anglicmima, rusizmima. A bogami, tu su i reči grčkog, španskog, mađarskog i latinskog jezika. I ostalih.

U svakom slučaju, automobilom se sigurno ne bismo vozili, niti bi smo mogli da parkiramo. Aerodrom? Jbg, ništa ni od njega. Autobus - pa ni on naravno.
Televizor ne bi smo mogli da kupimo, a ni televiziju da gledamo. Zato što emisije ne bi postojale.
Žiro račun u banci. Ne, nikako.

I tako redom ... Šta nam onda ostaje?

Da li je zaista hard disk najveći problem?

Izgleda da je problem sto je postao soft ...

Nije, veći problem je lajv prenos sa stejdža. Još veći problem je hjuman risors ofis, pa zatim kada osoba koja zna srpski/hrvatski jezik ne razume nekog nabeđenog ajtijevca koji bajagi priča na srpskom (bar tako misli) ali zaprvo priča na američkom koristeći ono malo srpskih reči što mu je ostalo u sećanju.

A najveći problem je kada se u nacionalnom programu "prekvalifikacije" za buduće programere, zahteva vrlo ozbiljno gramatički savršeno ispravno znanje engleskog jezika i spelovanja, daleko iznad uobičajenog nivoa (zapravo za proggrmiranje ti treba znanje na nivou dvojke iz osnovne škole), po čemu se sasvim lako zaključuje da je taj program finansiran iz inostranstva, tačnije iz amerike, i da je poenta prekvalifikacije ne u tome napraviti radnike koji će doprinositi Srbiji i raditi u Srbiji već napraviti radnike koji će doprinositi Americi i raditi za Ameriku i svaki dan razgovarati sa šefom amerikancem koji je izgleda "grammar nazi".

Čitam ovo o "doseljavanju Srba" na Balkansko poluostrvo, što je neko ranije linkovao u temi, pa se smejem grohotom

https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B2%D0%BE

Momci, nema ništa od toga. Srbi (nekakvi, nekadašnji) su se verovatno doseljavali na Balkansko poluostrvo, taj deo je vrlo verovatno istinit, ali Srbi današnji nemaju nikakve veze sa tim davnašnjim Srbima. To su dve potpuno različite stvari. Postoji samo IME i ništa drugo.

Sve te fantazije u kojoj žive "Srbi", "Hrvati", "Bugari" su samo iluzija. NIti su Bugari zaista Bugari (Bolgari, Volgari, blalba) potomci nekih koji su došli sa istoka, niti su Srbi zaista Srbi (Serbi, Servi, Sorabi, blalba) potomci kojekakvih sa severa, niti su Hrvati zaista (šta god sada izmišljali, i ne pratim više)) već su svi ovde obična imešana kaljuga svega i svačega pa zatim podeljena verzijom religije i pismom i nametnutim/formiranim jezikom i projektovanim ratovima i sukobima.

Nisu Hrvati katolici, već su katolici prozvani Hrvatima. Nisu Srbi pravoslavci, već su pravoslavci prozvani Srbima.

O tome koliko su Srbi došli sa severea se lako vidi po boji kose... jer su očigledno više severnjaci oni muslimani iz Bosne nego ovi ovde Srbi. Imam ja druga iz detinjstva muslimana, kome su svi u familiji prilično plavi, za razliku od mene kome su svi u familiji prilično crni. Lepo sam ja njemu rekao još pre nekoliko decenija: Koliko si ti Turčin toliko sam ja Srbin. jer niti je on to u šta veruje niti sam ja to u šta sam trebao da verujem. Sve je to politička/emotivna iluzija.

Od onih starih Bugara ostalo je samo ime. Od onih stari Srbia je isto ostalo samo ime. Od Hrvata valjda isto, uz možda i kravatu , a mi ovde smo zapavo pomešano blato i u svakome od nas ima shodno regionu porekla do par procenata gena tih prastarih plemena - i to je to. Bugari čak nemaju ni Bugarsku kulturu već Slovensku, a opet ubeđuju sebe da su Bugari i da su od njih nastali Srbi.

Izađite iz iluzije, svi.

Sa time se već slažem. Kao i sa problematikom da manekenka mora da ima i personaliti i luk. (ne može praziluk, on iz dup eta viri)

Meni lično mnogo više smeta jasan i pravilan engleski u Srbiji. Na primer tabla na kojoj piše "Way in", neposredno ispred Shell benzinske pumpe, ili "Drive thru" tabla ispred Kentaki restorana.

Smeta naravno, ja dobijem napad agresije kada uđem u tržni centar u Rajićevoj gde su liftovi na engleskom, a kada sam tokom crnog petka (zapravo blek frajdeja) ušao u Zaru i pročitao "Menware", "Womenware" i koješta na engleskom bez traga srpskog, samo sam se okrenuo nazad.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.11.2022. u 15:57 GMT+1]}

Poslovna komunikacija u Srbiji, verovatno negde 2030. godine:

- Sutra imamo ol hends miting, dolaze nam SVP i COO iz Amerike da sa njima na vajtbordu brejstormujemo o biznis targetima za Q1 naredne godine, nakon cega idemo svi na tim bilding, na kome cemo imati karting, paraglajding, pejntbol ... i na kraju "BBQ ft Leskovacka" ... dolazis?
- NMG, FYI - sutra VRV WFH, a ++sutra PTO
- OMG ... pa ovo je bitno!
- JBG NMG
- OK, POYY
- POYY

Samo sam razumeo Poyy, a verujem da ima koji ne bi razumeli :)

Nisi ti imao ništa, nalaziš se na temi koju sam ja pokrenuo, a onaj namerno izdvaja delove koji nemaju veze sa latinicom, a što je tema, "istorijsko pravo", onda nabacuje isključive stavove (mada je u pravu, al čovek može i drugačije da gleda, bez posebnog razloga ili obrazloženja), i samo čeka da se neko ne složi ..



Pa i ja više verujem Orbiniju, ako je rekao da su živeli Sarmati, onda nisu Srbi, niti je Konstantin pominjao Srbe kao što si ti pokušao da natukneš ..



Major se ne uzrujava oko knjige, a tek ti ne mogu opisati koliko ga ne dotiču forumske karakteristike :)



Avaj, počeo je da gleda širu sliku, naebali smo, uskoro će početi i da povezuje ..



Pa dobro zakoni su možda odgovarajući, nego neko pušta u Srbiji kviz Volim Srbiju, a u Hrvatskoj kviz volim Hvatsku, da ne bi slučajno zaboravili šta volimo, čak ni genijalni Nele Karajlić ne uspeva od splačina da napravi emisiju i pored enormne količine skvičanja i skikanja. A pitanja ko u Žikinoj šarenici: Kako se zove Mataruška banja? - Odgovor: Mataruška banja _ tačno, osvojili ste vaučer za peglu :)

Zapravo, bar što se čitanja tiče, bilo je nekih istraživanja, i po njima je ova citirana tvrdnja osnovana. Kvaka je u tome što latinica ima više slova koja se spuštaju ispod osnovne linije, ili „štrče gore“, i to ubrzava čitanje jer se reči mogu lakše prepoznati već po obrisu. (S druge strane, upravo iz istih razloga se ćirilica doživljava vizuelno skladnijom, iliti lepšom — mada to sad već zalazi duboko u domen subjektivnosti.)

^MajorFatal

Pogledaj kako sam se ja uključio u temu.

Umesto o latinici počela je priča o ćiriličnim pisaćim mašinama.
Što nisi njima skrenuo pažnju na "off"?

Ja sam se na ćirilične pisaće mašine nadovezao svojim primedbama.
Dakle samo sam se uključio u trejd koji je već postojao.

Kasnije si ti lično off-ovao sopstvenu temu pričom o "spc" koja ne koristi latinicu.
Pa si trebao sebi da udeliš žuti "off" karton.

Kako si sebe poštedeo od žutog ja sam se nadovezao na "spc" trejd.


Živ bio i oženio se.

Ja sam primetio, da je globalna težnja ka tome da se engleski-američki i world jezik uproste i sve više ide u korist world jezika a to je pravilo piši kao što govoriš... Doduše tome su najzaslužniji Indijci... ali i balkanci

A Plan for the Improvement of English Spelling

by Mark Twain
For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet.
The only kase in which "c" would be retained would be the "ch" formation, which will be dealt with later.
Year 2 might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants.
Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli.

Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.

Spec za pisca da nam prebroji paralelne linije i uglove što su ga mučili, od mene razbrojs 48 ravnih linija u ćirilici na prema 46 u latinici, i 12 lukova prema 13 (zavisi malo šta shvataš kao liniju, a šta kao luk, al tu negde), sve u svemu ništa od te priče ..





Društvene nauke, njihova istraživanja i rezultati .. kakve nam nauke takvo nam i društvo .. u sveopštoj atmosferi latinice i engleskog jezika brže se čita latinica, ali zbog kvaka i kuka? Hm ..

U ćirilici dž, c, i d se spuštaju ispod osnovne linije .. u latinici š, č, ć, ž i dž štrče .. pa i nije neka razlika, pre bih tipovao na naviku i istreniranost ..

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 29.11.2022. u 21:34 GMT+1]}

Valjda zato što pored ćiriličnih postoje i latinične pisaće mašine pa može bar da se poredi i ima o čemu da se priča, sa druge strane ni latinični ni ćirilični Srbi nisu postojali u trećem veku, nego Sarmati?



Kako off-ovao ako ne koriste latinicu, off bi bio ako bi koristili ćirilicu? :)



Naravno, takođe ..

Tema ide svojim tokom i nema tu nikakav @ Major da Strazari , opiminje itd.

Ako ima sta da pise o temi neka pise , opominjanje drugih clanova je jako Bezveze !


I Tema NIJE Tvoja !

Ti se je samo pokrenuo i pustio u " etar " tj. na forum !

Sada je forumska nije tvoja !!


I da se vratim na Suptilno nametanje !!

Nije to samo produkt Komunizma !

Naprotiv Suptilno nametanje ide i danas !! Iako Autosovinisti tvrde Suprotno !

Sustinski je Sve Suprotno od onoga sto tvrde Autosovinisti


Evo primera !

Domaca serija " Ravna Gora " . Navodno unapred proglasena za nekakvu Nacionalisticku seriju !

Ispostavilo se da je serija Smor i da na srecu skoro Niko nije ni gledao !

Evo detalja kako se Suptilno namece Latinica !! Ko to ne vidi sam , niko mu otvoriti oci nece !

@ademare

Ahaha, šta je tu bre suptilno? Ovo bode oči i pravi eksplozije i izaziva epilepsiju.

Što se tiče autošovinizma, alo bre, vidi onaj moj post koji objašnjava po boji kose da (sadašnji) Srbi iz (sadašnje) Srbije nisu došli sa severa, nego da su to došli Bosanci i (sadašnji) muslimani (ili kako ih od rata zovu: "Bošnjaci").

Kakvi bre Srbi, Hrvati, bakrači, sve je to glupost, pomešano i umreženo, utopljeno, sraslo i rasplinulo se u starosedeocima. Samo su imena ostala.

@Major

Ne mogu ti ovde sada napisati nešto na ćirilici, zabranjeno je (ili kako Dimković kaže: konvertuje se ali nije zabranjeno) pa nećeš videti.

Da se manemo mi treniranja, latinica je jasnije pismo za čitanje jer se slova brže/lakše razlikuju tokom čitanja. Zašto je to tako nemam pojma, najverovatnije zato što ćirilica ima pnž'dž'..., kitnjastija je. Meni je bila latinica lakša i za pisanje, pojma nemam zašto, možda zbog pisanih šti...

Razloga ima, ja sam ih odmah u drugom razredu uočio spontano i završio sa ćirilicom. Bez suptilne sugestije sa bilo koje strane

Nikada nisam pratio modu, nikada primarno padao na izgled, uvek mi je funkcionalnost bila najvažnija, u svemu. Jedine mane latinice su Lj Nj Dž ali i sa njima je bolje pismo nego (vukova) ćirilica

Ono sto bi bilo pravo pitanje je postoji li uopste Srpska Latinica !


Da li je Gajeva Latinica Srpska ?

To sto je koristimo , ne znaci da je nasa ! Vec uvezena !

Ma pitanje je da li uopšte postojimo mi, pa naša verovanja i sve ono što čini našu ličnost, a tek onda dolaze na red te trivijalne stvari kao oblik slova kojim ćemo škrabati na papiru.

Ja sam Jugosloven. A možda sam ja zapravo Grk, samo sam sloveniziran. imam DNK rođake na Peloponezu (Sparti) i gomilu rođaka u centralnoj Bugarskoj što je zapravo oblast u koju su se naseljavali Grci tokom Turske vladavine, imam rođake i u Zadru, Bosni, a i 7-8% istočnoevropskih gena... no po konstituciji sam više Grk nego Sloven, Mišići mi se lako formiraju i lako održavaju sa minimalnim vežbama ili bez ikakvih vežbi (Spartaaaaaa....), vrlo lako pocrnim i mnogo teže izgorim, i šta sad to mene zapravo uopšte briga? Masa je takvih u "Srbiji" koji zapravo po fenotipu veze nemaju ni sa severnim Srbima koji su došli na Balkan niti sa ovim isto tzv. Srbima ali strosedeocima Balkana (koji li su sad pravi Srbi?) nego su miks svega i svačega što se doselilo ili bilo u prolazu (kao svi na Balkanu)

Moja kultura je Slovenska, muzika Balkanska, dovoljno sam pametan da ne padam na naconalističke emotivne manipulacije koje se nameću sa zlog Zapada u kome je trenutno prestonica sotone, zabole me dupeguza kojim pismom pišem dok god je to pismo moj lični izbor a ne nametnuto, i to je to.




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.11.2022. u 02:10 GMT+1]}

Ja kod tebe jedino Vidim Krizu Identiteta !

Ovde na raznim temama si tvrdio Svasta !

1. Da si nekakav Bugarin

2. Da si Nekakav Sop

3. Sada novost da si Grk i to Spartanac

4. Jugosloven to je prica upravo ljudi koji Nemaju Identitet , niti je taj " Jugoslovenski " identitet Ikada postojao kao Realnost , niti danas postoji kada nema nikakve " jugoslavije " decenijama !

5. Ko zna sta ces Sledece Smisliti ?

Šta reći za nesrećne Grke?

Pre par hiljada godina svetska avangarda, prestonica nauke, nejveći umovi sveta u to vreme.

A 2000 godina kasnije?
Pa sad ko čobani - da im nije turizma ne bi im drugo preostalo nego da čuvaju ovce.
Ni taj turizam ne znaju da organizuju nego su u dugovima "ko Grčka". Bankrotirali ko zna koliko puta.

Da li evolucija vodi u nazad (u razvoju inteligencije)
ili današnji Grci nisu potomci onih "Starih" Grka.

Ups, i kod njih je ćirilica, zar ne?
Kuda vodi ta ćirilica?

Po opisu koji je sam dao, pisac je najverovatnije Rom.

PING!

Iako si se registrovao pre nekoliko dana , isto kao i onaj alter ego " Mili " najbolje pamtis sta se po forumu pise !


Poznajes @Pisca bolje od mene po onome sta pise

Pa to je zato što si poluslep. Zato ništa i ne vidiš

Poenta onoga što si pročitao (koju si ti naravno omašio) je da TI ne znaš šta si, a ne da ja ne znam šta sam. Ja znam da ne znam, ti ne znaš da ne znaš.

Kapiš?

Šopi su inače južnoslovensko pleme koje je neko svrstao u Bugare, mada naravno, to su sve budalaštine jer jasno definisane ukrupljene nacije na Balkanu nisu postojale sve do 19.veka kada su napravljene i kada je "jezik" željene projektovane nacije nametnut celoj teritoriji na kojoj je projektovano da bude ta nacija.

S obzirom da su se 70% mojih doselili sa planina na granici (sadašnje) Srbije i (sadašnje) Bugarske, to je zapravo upravo Šopluk. Koji su "Srbi" pokušali da prisvoje, a "Bugari" su uspeli da prisvoje i prozovu ga svojim, mada je tu zapravo u pitanju isti nivo potpunog neshvatanja balkanskog blata, odnosno nivo teške autosugestije i želje za pripadnošću i širenju "svoje" nacije (koja god to bila sa kojom mu je neko ubacio želju da se identifikuje) koji evo vidimo i kod tebe.

Ja se identifikujem kao Jugosloven tako da ja nemam krizu identiteta. Ti je imaš, jer se identifikuješ kao Srbin što zapravo ne postoji isto koliko ne postoji ni Jugosloven, ali ti to ne shvataš za razliku od mene.




Prvo, ne kaže se "Rom" nego "Ciganin". Nauči južnoslovenski jezik, ne koristi strane nametnute reči. Ciganin nije uvredljiva reč, ma šta tebe pokušavali da indoktriniraju preko medija, već je biti Ciganin (ili tzv. Rom) uvredljiva klasifikacija.

Drugo, kada odem u Grčku kažu mi da se uopšte ne razlikujem po izgledu od Grka, a ni po temperamentu. A kada odem u ciganmalu štrčim nadaleko po svim kriterijumima. Tako da nisi u pravu.

No, ne razlikujem se zapravo ni od Srba. Zapravo Srbi nisi homogeni i međusobno se razlikuju (jer zapravo i nistu isto pleme/nacija) pa se tu i ne može izvesti ikakav zaključak. Svakako nisam u potpunosti onaj Dinarski fenotip, no nisu ni sadašnji takozvani Srbi pa ih to ne sprečava da veruju u budalaštine o sebi i svom praiskonskog poreklu. Te došli sa severe, te Vinčanski starosedeoci, te amebe... ma smešno.

A sve vam to zapravo servira zapadna sotona, da bi vas držala pod kontrolom. Nađu neku budaletinu (u svakoj izmišljenoj "naciji") sa svojim suludim egocentričnim teorijama bogomdanog praporekla i sopstvene čistote, pa ga isfinansiraju ali onako indirektno, da budaletina ne ukapira da radi za strane interese, pa šire nacionalističke gluposti i izazivaju mržnju. Zavadi pa vladaj.

^{Svi su ovde samo deo Balkanskog blata. Mala nacija koja bi se 10 vekova razmnožavala samo unutar sebe bi se već degenerisala u zasebnu potpno različitu rasu. Alooooo, zemlja zove, spustite se sa tih oblaka u koje vas je lansirala propaganda.}





_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.11.2022. u 14:33 GMT+1]}

Zaboravih ovo da pomenem.

Ovo ti je težak autogol, ali ti to naravno nisi u stanju da shvatiš. Evo ni sada garant ne kapiraš zašto je to autogol

.

.

.

.

,

Koliko vekova nije postojala Srbija?

Znaš li ti da južnoslovenska plemena 3-5 vekova pod Turcima zapravo nisu znala koje su nacije? Zašto? Zato što nacija (Srpska) zapravo uopšte nije ni postojala.

Plemena su "saznala" koje su nacije tek kada je počela/razvijena borba za oslobođenje od Turaka, i kada je trebalo formirati države, Bugarsku i Srbiju. Odvojene države, jer je Austrougarska imala uticaj nad zapadnim delom a Rusija nad istočnim delom Slovenskog življa pod Turcima, i delili su teritoriju. E onda je bilo: vi ste zapravo Srbi, a vi ste zapravo Bugari.

Eto toliko su zapravo stari današnji Srbi a i Bugari. Isto toliko je star i njihov "jezik". A što se pisma tiče, eno vam ga Car Dušan, veliki Srbin (iako pola Bugarin no ko se bavi tim detaljima) pa vidite i kako izgleda zapravo "srpsko" pismo. A i "jezik". Ako ćete tradiciju u svojoj iskonskog čistoti, onda idite do kraja i pišite pravim pismom i pričajte pravim jezikom.

Malo si presisao.

U već pomenutoj knjizi "Kraljevstvo Slavena" koju je Mavro Orbini objavio 1601. godine piše na samom uvodu

Na strani 8. takodje piše


Austro-Ugarska monarhija je trajala 1867–1918.
Ako je Austro-Ugarska "kumovala" Srbimna i Srbiji

kako je onda Orbini mogao da govori o Srbima 3 veka ranije?

Objašnjenje je naravno jednostavno: daleko pre 1601. godine prepoznati su i Srbi i Srbija kao i njihovi kraljevi.








_{[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 30.11.2022. u 17:58 GMT+1]}

A šunen Romalen! So ćeres Pisac?

PING!

Koliko god da je SPC imala pozitivnu ulogu u ocuvanju nacionalnog identiteta pod Otomanskom i Austrijskom vlascu , imala je i jako losu Istorijsku ulogu u 19. i prvom delu 20 veka insistirajuci da Verskoj Iskljucivosti !!

Taj posao ce zavrsiti Komunisti , jer su Zloupotrebili Religiju da bi Podelili Narod !


Svi Katolici su Automatski postali Hrvati !!!

Cak i oni koji nikakvu Hrvatsku svest ranije nisu imali !!

Katolici Albanci sa Kosova ! I na samom Kosovu i oni koji su se doselili u Hrtkovce !!

Jedini Hrvati u Hrtkovcima su bili Albanci Katolici !

Onda imamo Krasovane koji Nikada nisu ni videli Hrvatsku !

Tu su i Bunjevci i Sokci koji su polako vremenom Svi prevedeni u Hrvate , mada to ocigledno nisu Bili !!


SPC se suprostavljala ideji o postojanju Srba koji nisu Pravoslavci !!

Ta zelja im je na kraju Nazalost ispunjena !!

Orbini je bio Dubrovcanin , Katolik staresina Katolickog Samostana !

U Dubrovackom Srednjovekovnom Arhivu koji je sacuvan u Celosti , postoje iskljucivo dokumenti o odnosima Dubrovacke republike , sa Srbima iz Srbije , i iz Hercegovine i Bosne !!!

Tzv. Hrvatska se pominje u Jednom dokumentu , kada je Hrvatska ponudila da posreduje izmedju Dubrovnika i Srba iz Hercegovine !!

Dubrovcani su odbili sa kako pise obrazlozenjem , da je to neka Daleka zemlja Hrvatska !!

Iako su Svi bili Katolici i protivnici SPC !! Dubrovcani su znali tada da nisu Hrvati , nikakve veze sa njima nisu imali !


Danas je Dubrovnik " srce Hrvatske "

Ako ti treba objašnjenje onda ti nije dobar primer.

Kao prvo, praviš se glup, zahtevaš da ti diferenciram Austriju od Austrougarske, iako je to jedna ista država sa dva imena. No hajmo dalje...

Objasni ti meni koji su to Rašani, Bosanci, Petogorci,...
To nisu Srbi? Šta su? Koliko još tih nacija na Balkanu imalo tada, baš me zanima? Šta kaže Orbini...?

@Bora sonar
Ne razumem ja taj tvoj maternji, da nisi ti onaj Matroz, deluješ mi tako nekako bezveze kao i on

@Ademare

Lepo si sada objasnio kako se vrši asimilacija, ali iz nekog razloga duboko veruješ da asimilacija može postojati samo takva da Srbi postanu ne-Srbi, i ni pamet ti ne pada mogućnost da asimilacija može ići i u suprotnom smeru.

A još dalje od svesti i ega ti je jeziva mogućnost da si i ti sam možda samo produkt asimilacije, i da veruješ u nešto što ti je neko usadio u mozak.

Tradavno breš đe ćerće došalo užaripe hajso. Inzardevastehko dujore injavardeš čhavore kandipe Matroz. Po đive džiopašejraćate baxtalo dive pe mo đi av!

PING!

Pa i nije baš tako. Tekst (uglavnom) ne pišemo samo velikim slovima, već koristimo i mala. Ako gledamo ove slike: https://commons.wikimedia.org/...t_(Gaj%27s_Latin_alphabet).svg i https://commons.wikimedia.org/...8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0).svg, slova koja se protežu kroz dva cela „kvadratića“ u latinici su: b, d, dž, đ, f, g, h, j, k, l, lj, nj, p, t (14 komada), a u ćirilici: b, đ, j, r, ć, u ,f (7 komada). Ako ne tražimo cela dva kvadratića nego računamo već čim imalo štrče, onda imaš još 5 latiničkih (č, ć, i, š, ž; ukupno 19) i još 3 ćirilička (d, c, dž; ukupno 10). Dakle, ipak postoji osetna razlika.

Bojan Basic:

"Pa i nije baš tako. Tekst (uglavnom) ne pišemo samo velikim slovima, već koristimo i mala. Ako gledamo ove slike: https://commons.wikimedia.org/...t_(Gaj%27s_Latin_alphabet).svg i https://commons.wikimedia.org/...8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0).svg, slova koja se protežu kroz dva cela „kvadratića“ u latinici su: b, d, dž, đ, f, g, h, j, k, l, lj, nj, p, t (14 komada), a u ćirilici: b, đ, j, r, ć, u ,f (7 komada). Ako ne tražimo cela dva kvadratića nego računamo već čim imalo štrče, onda imaš još 5 latiničkih (č, ć, i, š, ž; ukupno 19) i još 3 ćirilička (d, c, dž; ukupno 10). Dakle, ipak postoji osetna razlika."

Ok, nek je tako, tj. jeste tako, ali onda iz istih razloga koje si naveo ispada da je u stvari latinica kitnjastija, i to empirijski utvrđeno sa 19 slova prema 10, a ne kao što pisac umišlja da je ćirilica, pa je pitanje šta se on odlučio već u trećem razredu za komplikovaniji sistem, te takođe zašto bi se bilo ko odlučio za komplikovaniji sistem u pisanju. Ok, danas više kucamo, i tastature su pretežno english latinične, ili kombinacija ..



Da, tačno je bilo naizmenično, dobro si se setio, a podsetio si me šta me nerviralo oko toga, i naravno zapovesti da ne smeju da se mešaju slova i sistemi ... :

Pisali smo "pisanim slovima", a u tom sistemu .. ćirilično b je identično kao ćirilično d, samo zarotirano za 180 stepeni, a latinično g identično ćiriličnom d, s tim što latinično d je kao odraz u ogledalu ćiriličnih b i d samo po različitim osama .. prosek vade ćirilično g i latinično b, jer su bar oni jednoznačni .. Pa onda u ćirilici ako ne paziš, u ti ispadne isto kao c, moraš da zastaneš i napraviš dobru petlju na c da bi se razlikovalo .. i slične stvari ..



Pa dobro, pazi, verujem da je razmišljao na temu, pogotovo što se družio sa Teslom koji je mogao da ga inspiriše na to i da mu informacije, pa kad je video da nema ništa od tog posla okrenuo na šalu. Ono deluje rogobatno, ali samo iz ugla gledanja današnjeg engleskog, kad bi uveli Vanderbiltovo pravilo ili kako se već zove, posle par generacija bilo bi im savršeno prirodno, i čudili bi se da je ikad bilo drugačije. Mogli bi da čitaju i pišu već od drugog razreda osnovne, a ne da sriču i speliju do osmog, ono jes, nije nužno da baš svako zna da čita i piše, vidi mi u šta se pretvorili, sve filozof do filozofa koji zna da uredi čitav svet, a ne zna da počisti u dvorištu ..

Takođe je rogobatno kad se žale na svoju gramatiku, pravopis, izgovor, imaju onih par pesmica gde navode dublete reči koji se slično pišu a značajno različito izgovaraju, i obrnuto, koje se značajno različito pišu, a skoro istovetno izgovaraju .. i tu skoro da nema nikakvog pravila zašto je nešto na neki način, već sve napamet ..

Pita da li

Jer Orbini nije ni čuo za državu Austriju‚ niti je pominje. Valjda zato što Austrija (u vreme Orbinija) nije ni postojala kao samostalna država nego je bila deo nekog Svetog Rimskog Carstva. Austrija će nastati 2 veka kasnije.

Prema tome, ako ne

jasno ti je da ni Austrija nije mogla da izmisli Srbiju koja je postojala kao država bar 600-700 godina pre Austrije.

Ko te opominjao? Ali ako napišeš da su Francuzi i Nemci bili u trećem veku, valjda sam dužan da te opomenem da su to bili u stvari galska i germanska plemena, a ne Francuzi i Nemci?



U pravu si, pogrešno sam se izrazio, tema nije moja, nego sam je ja samo pokrenuo, ali to ne znači da pisac i ti sad treba da izdeklamujete celu svoju biografiju, kako se osećate, de vam je pripadnost, i šta ste doručkovali jutros? Bar nekako povežite sa latinicom?



Kako bi razlikovao suptilno nametanje od spontanog izumiranja?



Pa eto ispostavilo se da za čitanje jeste, a za pisanje je latinica kitnjastija, kažem ti i ja isto u trećem razredu, ali pitam se da je redosled učenja bio drugačiji, prvo latinica pa ćirilica, da li bih onda ostao na ćirilici po inerciji, i navežbanosti ..



Isto što i Kini, Indiji, Mesopotamiji, Egiptu .. pik civilizacije se pomera po svom nahođenju, Grci, Rimljani, Evropa, a danas USA, po ekonomiji se već pomerio u Kinu, ali će Kinezi morati dosta da porade na ljudskim pravima, i sličnom što karakteriše pik civilizacije.



Ja ne volim te ad hoc istorijske teorije, i one koje dokazuju željeno, umesto obrnuto, da nađu artefakt i dokument pa onda tumače .. ali ako želiš da povežeš svoje omiljene Sarmate sa Srbima, .. ako je nekad postojao sličan pečat onom slavskom na kome je pisalo "Sar" to kad se "odštampa" ili utisne na hleb, napravi bilo kakav otisak, čitalo bi se obrnuto, kao "raS", a Raška je bila jedna od prvih srpskih država čini mi se .. eto od mene prilog nacionalnoj istoriji .. :)

@BrutalCoin

Jel postojala Srbija kada je Austrija nastala? Nije. Šta tu nije jasno?

A jel postojala Austrija (Austrougarska) kada je nakon vođenih i potpomognitih pokreta za oslobođenje Južnih Slovena od Turaka, na Berlinskom kongresu nastala (formirana) nova "Srbija" i kada je Austrija dodelila "Srbiji" teritorije koje je prethodno po Sanstefanskom sporazumu Rusija dodelila "Bugarskoj", i kada je Austrougarska postavila i krunisala kralja Milana koji je nakon toga kao piškica za svaku sitnicu trčao u Beč da traži pomoć svojih staratelja, i panično se plašio Rusije i Bugarske.

No, sem toga...

Mudro si preskočio odgovor na konkretno pitanje.
A možda nije mudrost u pitanju nego zaslepljujuće emocije koje, jelte, imaju taj standardni efekat na proces razmišljanja.

Aj' da ponovim:

Objasni ti meni koji su to Rašani, Bosanci, Petogorci,...
Kako si ono rekao, na strani 8. takođe piše... Narodnosti i jezika Slavenskoga ... Rašani, Srbi, Bosnaci (tako si napisao), Hrvati, Petogorci,...

Aj' sad lepo, staloženo, da mi objasniš koji su to neki meni nepoznati pomenuti narodi koje je Orbini imenovao. Gde su oni sad? Ko su oni sad? O čemu je on to zapravo uopšte pričao?

Ti zapravo pišaš da su nacije izmišljene po nalogu Austrougarske (Austrije):

Što nije tačno i zato sam napisao to što sam napisao.
Tj. Srbi i Srbija su stariji i od Orbinija.

@ major

Potpuno si omasio, nisam pominjao nikakve Francuze ni Nemce ni 3 vek . Ne secam se ni da je neko drugi pominjao ove narode . 3 vek jeste pisao neko , ali ja nisam , ne bavim se tako davnom prosloscu .



Mozda i napisem jednostavno resenje , pitanja strane latinice ako budem pri volji

@ BrutalCoin

Pisac inace MENSA Genijalac, Ne razlikuje ime Drzave od imena Naroda !!

Postoje na teritoriji bivse SFRJ , Narodi i Jezici koji su mladji od svih nas !


Najmladji je dobio Politicku ISO verifikaciju 2017. godine !!

Znaci Jezik star 5 godina !!

@ademare
Baš zato ti uopšte nisi u stanju da shatiš zašto zahtevam jasan odgovor od gosn načitanog

@BrutalCoin
Evo da ponovim pitanje:
Objasni ti meni koji su to Rašani, Bosanci, Petogorci,... koje dotični pominje u svojoj knjizi.

Lako je uzimati iz knjige samo ono što ti odgovara, 'ajde sada da vidimo šta je sa onim što ti ne odgovara.

To su bili Sarmati bošnjačke i rašanske provinijencije .. :)

A šunen Romalen!

Sarmati su stari Romi. Dva Roma, Romul i Rem osnovali su grad Rim. Romul je naravno ubio brata, kako to kod nas obično biva. Rim je kasnije postao prestonica Romske imperije. Svi mi Romi čekamo obnovu Romske imeprije i pevamo i igramo jer znamo da će taj dan doći uskoro.

PING!

P.S.
Ja kada odem u Grčkoj na moru ne razlikujem se od Grka, ali ne zato što sam ja Grk, već zato što su i Grci Romi.

PING!

Pa ne baš. Romul i Rem su deo rimske mitologije, sinovi boga rata Marsa. Nema tu nikakve realne istine.

Idem na more (ne na moru). Bio sam na moru (ne na more). Idem kući (ne kod kuće). Spavao sam noćas kod kuće (ne kući). Zatim retko ko zna kada se piše veliko, a kada malo slovo, Itd. Česte greške, ali ne brini, većina nas kojima je srpski jezik maternji ne zna pravopis, a neki od padeža znaju samo dva... :)

Dumutno kerisarav čačimaha padež!

PING!

P.S.
Hvala za lekciju iz Srpski . Ja sam bio dobar iz Srpski u Osnovnu , imao sam u četvrti razred Trojku .

Spominjani Bugari imaju Jedan padez !!

I sta im fali !!

Dok mi razbijamo glavu sa 7 , Najvise od Indo-Evropskih naroda , ukljucujuci i taj Latinski koji takodje ima 7 ! Slucajno ?


Za to vreme Fant-Azijski "tvorci " Cirilice i Slovenske pismenosti imaju JEDAN Padez !!


Finci i Madjari imaju znatno vise padeza, ali to nisu Indo- Evropski jezici , vec pripadaju Ugro - Finskoj grupi Uralskih jezika !

Čemu uopšte služe ti Padeži ? Osim što dodatno opterećuju Govornika , u , teško , zamišljenim Mislima ?

PING!

P.S.
Romski Jezik ima 8 padeža što je dokaz da su svi Jezici , nastali , iz , Romskog $ U vreme Vavilonske kule nije bilo drugih Naroda osim Roma )

Ma, pokušaj ti da se uhvatiš u koštac sa islandskim jezikom i pravopisom, pa ćeš videti šta je muka. :) Današnji islandski jezik potiče od starih Vikinga (mislim) i toliko je haotičan da ni njihovi lingvisti često nisu načisto...

Ma još jedna glupost u nizu raznih podela, koliko "naroda i narodnosti" toliko i jezika i pisama, pa i dijalekata. Pa tako umesto da ti jezik i pismo budu alat za sporazumevanje, eto i još jednog zanimanja od kojih su ljudi mogu da žive, a to je prevodjenje.

Ali šta se tu može, tako je kako je. Esperanto je nekada možda i bio u modi, čak su bili i kursevi, ali danas ne znam da li ga iko koristi...

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 01.12.2022. u 12:57 GMT+1]}

Ne smetaju nama padeži već mašta prilikom smišljanja i prevođenja stranih reči. To sam pominjao, ali opet mogu da pomenem. Na primer, naši ljudi ne vole da koriste 'šubler' već navodno pismeni prevod je 'pomično kljunasto merilo' pa to ni Hrvati ne bi tako preveli. Aman - za aman :)

Ma evo, prvi "ademare" ne zna kada se piše veliko, a kada malo slovo, šta više tu ima da se priča i dokazuje... ;)

A još kada ova današnja mladež počne sa onom "pomodnom" mešavinom malih i velikih slova u jednoj jedinoj reči, a ne zna ni osnovne stvari (pa ni sline da obriše), e tada ti dodje da iz kože iskočiš...

Ne boj se ti sta on Zna a sta ne zna !

To sto pise kako pise je neka druga stvar !!

Ma nemoj ti sad da skrećeš i rasplinjuješ. Hoću odgovor od načitanog . Kako sad Sarmati, kakve sarme i kupusi, tamo je navedeno da su to odvojene nacije. Ako su oni sarmati onda su Srbi i Hrvati slovenati. Ako su oni ujedinjeni onda i mi trebamo biti ujedinjeni.

U knjizi su stavljeni u ravan sa Srbima i Hrvatima, i knjiga je navodno dokaz da su te nacije postojale. Bar se tako knjiga predstavlja u svom emotivnom zanosu. Prema tome: gde su sad te nacije? Koje su sad te nacije?

@pisac

Mislim da malo ideš previše "u stranu" kad pokušavaš da naciju i nacionalnu pripadnost definišeš genomom.

I, OK, mada ne znam podatke, eto, prihvatam da si u pravu i da Srbi sa severa Srbije nemaju nikakve veze sa Srbima sa juga Srbije.
Pri tome, kad kažem "veza", mislim na genetske veze.

Isto tako, kao što znamo iz filmova o Ajvanhou i Kralju Arturu, znamo da su u Engleskoj živeli Saksonci i Normani. Dve odvojene grupe naroda.
I sad? Jesu li oni svi Englezi? Takođe, Velšani su kelti. I sad? Jesu li oni svi Britanci?

Pripadnost naciji, i nacionalni osećaj su mnogo više od genetskih prebrojavanja.
Ako se neko oseća kao Srbin, i pri tome prihvata Vukovu ćirilicu kao svoje pismo (da se vratimo na temu) ko sme i ko može da mu dokaže da je drugačije?

---

U Francuskoj, na primer, imaš već treću ili možda četvrtu generaciju afro-francuza, rođenih u Francuskoj.
Niti ne znaju sa koje geografske teritorije potiču njihovi pradede i čukundede.
I njihovi roditelji, kao ni oni sami, nikad ni jedan drugi jezik nisu znali osim Francuskog.
Kad je fudbal, naravno, navijaju za svoju zemlju, za Francusku. Čisto kao primer, naravno. Kad je bio rat, ratovali za Francusku.
I sad: pitaš ti njega šta je on po nacionalnosti? I šta ako ti kaže da je Francuz? Ti ćeš da ga ubediš na treba tako da se oseća?

---

Dalje:
Vraćanje kroz istoriju je uvek kontraproduktivno. "Dal' je postojala ova ili ona država ili narod kad je bilo ovo ili ono... "
To "vraćanje unazad", pojedini sagovornik uvek vrati do momenta kad njemu odgovara kao argument.

Naravno, ja ću uvek da argumentom dokažem da smo svi nastali od ameba i jednoćelijskih praživotinja, pa je tako sasvim tačno: Medved=Kinez=Srbin=Jelen=Indijanac=Soko.
Sve je to isto, svi smo isti, i ja i moja mačka.

Kad se priča o naciji, nacionalnoj pripadnosti i nacionalnim osećanjima, bitno je ono šta je danas, bitno je ono šta pojedinac kaže za sebe, šta je i ko je.

Iz svega što si rekao proizilazi da su se ratovi vodili zbog ličnog osećanja i identifikacije koju je neko sa strane perfidno nametnuo i pojačao u pravom trenutku na pravi način, a ne zbog realniz razlika u genima i poreklu i pra-narodu...

I takođe, nemam ja krizu identiteta, nego je ima ademare.
Ja kažem da smo svi ovde blato Jugoslovensko, on i dalje veruje da je nekakav Srbin iako to zapravo nije homogena nacija apsolutno isto koliko i Jugosloven nije homogena nacija.

No da čujemo mi šta kaže Orbini za one čudne nacije, ili zapravo države. O čemu je on tu pričao, i gde su sada te nacije, i dalje me zanima, ubih se od radoznaosti. Implikacije bosanske i drugih navedenih nacija su prilično drastične po sadašnja ubeđenja.

Ratovi su se još Antičke Grčke, do današnjih dana vodili zbog - para. Mnogo, mnogo ređe zbog nacionalnosti.

Jel može neko da postavi link ka temi - 'kako pomoću genetskog materijala utvrditi ko je koje nacionalnosti???' Ja lično mogu da razumem da se tako utvrđuje očinstvo ili majčinstvo... da znaš dal je dete tvoje ili komšijino... Ali da neko na osnovu 'gena' utvrdi neku nacionalnu pripadnost, to je meni suludo. Stao bih kod tačke, belci, crnci, melezi, žuti, i to bi isto nekako mogao da razumem. Ali da gen sadrži informaciju da li je neko Srbin, Albanac, Hrvat... to mi je neshvatljivo.

MENSA Genijalac NE Razlikuje " Jugoslovensko " od " Juznoslovensko " !!!


MENSA Genijalce nauci ovu Osnovnu razliku , pa se javi da pricamo dalje !!

Ne bih ja toliko ismevao postojanje Rašana, Bosanaca, Petogoraca ...

Mislim, ne znam konkretno, nemam nameru da branim postojanje konkretno navedenih, ali jasno je da su pojedine nacije postojale neko vreme, a onda, vremenom nestale. Jbg, bilo pa prestalo.

Gde su sada Prusi? Gde su Aramejci? Gde su Kartaginjani koji su se onoliko borili sa starim Rimljanima? Kako su Spartanci postali Grci?

MENSA Genijalac po obicaju pise Budalastine !

Ne smes mu Nista verovati !!

Spartanci Ne postoje !!


Procitao njega Bora samo tako

@ademare, izvini nisam pratio celu temu, ali me je podsetilo na ovo što sam napisao, jer čak i na tv-u neki su pričali o tim genima... i to navodno ugledni naučnici, šta li su... i onda kao uzmu mošti tog i tog sveca i otkriju kojoj grupi naroda je pripadao... Hoće nauku da uvuku u špekulacije, koje su neosnovane. Ako je to zaista moguće, kako onda ne utvrde da smo nastali od majmuna? (tih i takvih majmuna - koji su tada postojali)

Na BBS o rasizmu na dvorskom prijemu.
Razgovara zaposlena na dvoru i gosca crkninja koju pita:

- odakle ste?
- odavde!?
- da ali poreklom?
- poreklom sam odavde!?
- ...

Crkinja pokusava da kaze da je Britanka i rasizam je sto to nije jasno. Slicno bi bilo u Francuskoj, recimo.

Kad bi takav ragovor tekoa u Srbiji, ne sa crkinjom nego sa nekim belim, recimo:

- odakle si?
- odavde!?
- da ali poreklom?
- poreklom sam odavde!?
- znaci Srbin?
- ne!? sto Srbin? Fasisto! Ja sam bilo sta drugo samo ne Srbin... To je moje elementarna prava!

Negde 180 stepeni razlicito.

Drago mi je da temu nalazite za inspirativnu

Off topic: :)



Meni bilo zanimljivo da nađem iz kog seta crtica i kružnica, lukova, je uopšte izvučen alfabet, s obzirom da je istovremeno i skladan, a opet svako slovo različito za različit glas, mslm, mene neko da zamoli napravi alfabet ja bih smislio X (iks) i O (oks) i tu bih stao, rekao bih nema više ništa različito .. I kad su se pojavili nft generatori, hajd da napravim neke probe ..

Ako ga nahraniš sa svim mogućim crticama koje bi učestvovale iz tog seta, to je oko 7 miliona kombinacija, ne bih mogao ni da pregledam.. kad sam izbacio one crtice koje se ne pojavljuju ni u jednom slovu (ali jesu potencijalno iz tog seta) onda oko 40 lajera, daju oko 110.000 kombinacija (zavisi od rasporeda po folderima kako organizuješ), ispalo je da ima tu svačega, vašala, znakova pitanja, znakova za valute, brojeva .. neke kombinacije su baš skladne, da se zapitaš zašto nešto nije proglašeno za slovo, a nešto drugo jeste ..



Na žalost pred kraj alfabeta kod xyz sam bio umoran pa sam samo štiklirao da ima sve neophodne crtice, a nisam obratio pažnju gde su raspoređene po folderima, pa ne bi ispisao X i Z, ali je prijatno iznenađenje bilo da ispiše i neke brojeve 7 i 9 koje uopšte nisam imao u vidu niti planirao (ispisao bi i ostale brojeve ako bih vratio sve one crtice iz većeg seta ..)



Mislim da su alfabeti evoluirali isto kao i ljudi, A i V deluju da su povučeni direktno iz nordijskih runa, Q je jedino koje ima tu malu kosu crticu, kad bi sve takve ubacio u matricu množilo bi broj kombinacija sa 16, K I R deluju isto kao i A i V, da nisu iz tog fonta, bolje bi izgledali kad gornju kosu crtu u K i luk u R, preseče kosa crtica na izvesnom rastojanju od krajnje leve tačke ..

Mislim da mi to smeta kod ćirilice, ko je konstruisao nad slovima grčkog alfabeta malo je iskočio iz ove osnovne matrice koja se koristila, sa D, Đ, DŽ .. kod ovog engleskog alfabeta velika štampana slova nema takvih iskakanja, ni gore ni dole ..

Jedino što se ponavlja više puta je krajnje levo uspravna crta 18 puta, i donji pri dnu luk 6 puta, sve ostalo se pojavljuje ili samo po jednom, ili najviše 2 - 3 puta.

Bio bi lep hobi zadatak sa što manje lajera, foldera, kombinacija, ispisati ceo alfabet, naravno ne računa se rešenje jedan folder sa svim slovima unutra :) ja sam trenutno na 36 lajera 40.000 kombinacija, može i manje ..

Ali onaj ko je smislio A, B, C, D, E, F .. itd kao da se vodio još nekim principom sem izbora crtica ..

Nisam nezadovoljan, dobio sam prilično dosledan, i reklo bi se veoma čitljiv font, moš ga čitati sa dva metra ..

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 01.12.2022. u 15:46 GMT+1]}

@Onaj_od_pre

To je vec druga prica . Ali ljudi kao MENSA genijalac nisu u stanju da razumeju tu pricu !

On vrti tu pricu sa dodacima vec 5-6 godina !!

Kao dao on da mu analiziraju DNK i oni mu rekli da je Bugarin ?! Sto je Nemoguce jer Bugari se po DNK ne razlikuju od Srba i S. Makedonaca ! Osim onih Pecenjega , i Kumana , nekih Azijskih naroda koji su dosli tu i ostali da zive u Bugarskoj i danas imaju samospoznaju kao Turci !!

Ti ljudi se genetski razlikuju od nas, ostali Bugari Ne !

Onda je Fantazirao da mu je DNK pokazao da je nekakav SOP ??!

To je jos veca Budalastina nego ono za Bugare ! Jer SOPI su Srbi !! I ne razlikuju se Genetski od ostalih Srba !!


Sada Fantazira o Spartancima takodje preko DNK ? I to onog istog koji je analizirao pre 6 godina !

Taj isti sada daje druge Rezultate nego pre 6 godina ??

Sve je to mamipara i davno sam ovde na forumu to Razotkrio kao prevaru ! Ne njegova , on Lupeta i stalno menja , nego prevaru onih koji to prodaju , na Zapadu ima da se kupi da sam izvasdis DNK iz pljuvacke i posaljes na analizu ! Posle placanja dobijes ovakve Sulude price kao sto @ Pisac pise !

Meni je taj test pokazao da imam 98% sličnosti sa šimpanzom. Od tada više ne učestvujem u takvim testiranjima ni za 20kg bakra.

PING!

Pa ti si onda avangarda i renesansa društva.
Većina ljudi su 99% majmunska posla.

Potpuno u skladu sa onime što sam rekao o Srbima, koji su u nekoliko vekova pod Turcima nestali na sve moguće načine, ako su se pre toga uopšte i osećali kao Srbi a ne kao sloveni koje gazi koji god despot i car krene da gazi i osvaja i nadeva imena državi i narodu čiju kožu guli sa njihove grbače.

No postoji veliki otpor da se shvati pravilno to što sam rekao.

A onda je došlo vreme da Austrougarska i Rusija podele zone uticaja nakon Turskog poraza. I eto nama i dva jezika i dva ćirilična pisma (!) među državama koje imaju zajedničke svece.

I uzgred, nacije ne nestaju, nego se asimiliraju i utapaju. Nešto sumnjam da su svi Rašani pomrli, pre bih rekao da su u okviru drugih sada konstruisanih aktuelnih nacija... možda su Srbi, možda "Bošnjaci", možda ko zna šta?

Možda su neki Rašani ubijali mrske Muslimane tokom devedesetih, a neki su za to vreme ubijali mrske Srbe. Ubeđeni da brane svoju naciju

Ili su bili Jugosloveni dok neko nije rešio da to više ne postoji i da sada moraju da odaberu neku drugu naciju sa spiska dozvoljenih u ovom blatu.

A o Srpsko-Hrvatskom sukobu tek ne vredi pričati. To je tolika patetika i proliv ljudske gluposti... izoštrene isključivo razlikom u verziji hrišćanstva. Nikakvi pra-Srbi i pra-Hrvati, obična Balkanskim izmešanim plemenskim paganima nametnuta religija a zatim podela po religiji.

Ko o čemu baba o uštipcima.
Slično i tvoje pisanje:

"Austrougari su nabedili sve živo da budu Srbi."

A sada ćeš sve njih tako nabedjene ti nabediš da nisu Srbi.

@BrutalCoin

Tebi ovaj isti odgovor kao konfuznom ademaretu koji ima krizu identiteta



Dečko, neke site minorne razlike u genotipu/fenotipu/detaljima postoje ali ne među "narodima" ovakvim kakvi su sada projektovani nego među regionima, što zapravo znači sledeće:

Srbi i Hrvati koji žive na jednoj određenoj regiji su zapravo isti narod (pleme), a Srbi i Hrvati (i šta god drugo) koji žive na nekoj drugoj regiji su zapravo drugi narod (pleme), Srbi i Bugari u južnoj Srbiji i zapadnoj Bugarskoj su treći narod (pleme) i tako dalje...

Dakle, sadašnja podela po narodima je bukvalno u najtačnijem smislu virtualna, odnosno samo plod ličnog ubeđenja i lične vere (!) i kulture. Veze nema sa genetikom. Kao što rekoh: Katolici su prozvani Hrvatima, a pravoslavci Srbima. Nije obrnuto, nego baš tako, sa navedenim uzrokom i navedenom posledicom.

I onda ti mene dođeš da ubeđuješ kako ja trebam da čuvam "srpsku" ćirilicu koja zapravo i nije srpska nego nam ju je austrougarska dodelila i time nas (vas, koga god ko se smatra Srbinom) zapravo odvojila od tradicije i istorije i osećanja koje smo imali u prošlosti.

Jeste, Austrougarska je bukvalno napravila Srbe i Srbiju u 19.veku, posle 4-5 vekova nepostojanja. Bukvalno.

---

A što se DNK analize tiče, "nacija" među bliskim susedima se i ne određuje, već se samo broj genetskih rođaka na nekoj teritoriji, što zavisi i od broja drugih koji su radili test.

MENSA Genijalac , bez ikakvog Pojma i Predstave o desavanjima !!

Jedina Podela sfere uticaja je u periodu kraj 19 veka po izbijanju Hercegovackog ustanka i Istocne - Otomanske krize !!


Rusija Lazna braca Srpska , tvoja videce se prava Braca , dogovaraju da bez obzira na ishod Srpsko-Turskog rata, AH monarhija okupira Celokupnu BiH i Novopazarski Sandzak !!

Lazna Braca Rusi Srbiju prepustaju AH monarhiji !!


Tvoja Braca Rusi imaju svog Favorita , Tvoju Bugarsku !!! Austriji BiH i Srbija , Rusiji tvoja Bugarska !!

I to ne ova ovakva bedna , vec Velika Bugarska tzv. Sanstefanska Bugarska , koja izlazi na 3 Mora !!!!


Lazna Braca na delu !

Na svu srecu nasi ispada bolji prijatelji Austrijanci i Nemci , bolji u odnosu na Laznu Bracu Ruse , Sprecavaju ostvarenje te Ludosti , Bugarska postaje Autonomna knezevina u okviru Turske , znaci Nije ni samostalna suverena drzava i ima teritoriju pola danasnje Bugarske !! I Izlazi kao i danas samo na Crno more !!


Bolji i posteniji Svaba od Laznoga Brata !!

^pisac

Slušaj dečko...
Možeš ti pisati koliko hoćeš ali mene tutorisanje ne zanima.

Ti IGNORIŠEŠ ČINJNICE.

A činjenice su da su se nacije (i države) formirale tako kako jesu.

Možda ti hoćeš da ujediniš te nacije.
Ali način na koji to radiš očigledno nije plodotvoran.

Zato probaj nešto drugo.

@ademare
Ti očito i dalje ne svhataš. Niti ćeš.
Ja sam i rekao da su Rusi i Austrougari podelili Balkan na zone uticaja. I sanstefanski sporazum sam takođe pomenuo.

Ujedno sam i rekao da je zato i podeljen jezik, da se Srbija (odnosno narod koji je zahvaćen državom koja je nazvana Srbija) što više odalji od Bugarske i Rusije, jezički i po pismu.

Time je zapravo oteta južna Srbija od Bugarske, jer je sanstefanski sporazum zapravo crtao neke garnice koje su isrpravnije nego ove sadašnje. Južna Morava je otprilike logična da bude granica između Bugarske i Srbije, ako se uopšte smatra da ta granica treba da postoji i da te dve države treba da budu odvojene.

Ranije mi je tokom neke svađe neko (možda baš ti) kačio sliku iz neke istorije, gde je neki nemac crtao gde je "Bugarska" nacija a gde su Srbo-Hrvati (da, upravo ih je tako nazvao: Srbo-Hrvati). Verovatno je Nemac to procenjivao na osnovu jezika. NIje ovaj forumski lik dobro pogledao sliku koju je kačio jer nisu bile iscrtane sadašnje granice, pa je mislio da ide njemu u prilog. Kad ono, Nemac je celu južnu Srbiju svrstao u Bugarsku naciju.

Ljudi u južnoj Srbiji se i dalje muče s padeži, a muče se zato što ovo i nije njihov "jezik", oni su pričali svojim jezikom/dijalektom dok im nije došao neko i naredio im da to sada više nije "pravilno" i da treba da se asimiliraju na novu realnost, novu projektovanu naciju.

Uzgred, to sam sve već pričao. Za Bugarski je odabran istočni dijalekt i prosuto silom po celoj Bugarskoj, a za Srbiju je odabran zapadni (Hercegovački) dijalekt i prosut silom po celoj Srbiji. I eto tako su nastala dva jezika iako su se pre toga narodi u potpunosti razumeli jer su dijalekti išli u kontinuitetu sa minornim razlikama međusobom.

Dakle od jednog naroda su napravljena dva. Jer je tako odgovaralo i Rusiji i Austrougarskoj u tom trenutku.

@BrutalCoin
Ne ignorišem ja ništa. Nisi mi odgovorio gde su nestale one pomenute nacije. Kada odgovoriš (sam sebi), možda ćeš shvatiti o čemu ja pričam.

Ma ti glumiš tutora.
Sve znaš još samo da saznaš kad je nastala Austrija.

Gde su nestale one pomenute nacije?

Kad će pokret za njihovo oslobođenje od Srpske ili koje god okupacije/asimilacije? Kad će pokret za oslobođenje Šopa od Bugarske i Srpske okupacije? Kad će Vojvođani da se oslobode Šumadijskog stiska i kontrole? A Dalmatinci Hrvatskog stiska? Zašto Zagorci trpe Slavonce?

Ko je bre ovde lud . Pa bugarima su samo nogice virile iz Austougarske guze .
Bugarsku kraljevinu je 1908 proglasio "bugarin" Ferdinand Maximilian Karl
Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha , koji je rodjen u Becu 1861
i koji je je proglasen knezom nove knezevine Bugarske 1885 , gde stiga pravo
iz Brazila . Taj je verovatno tada prvi put cuo za Bugarsku .
Vrlo je interensantno da je taj Ferninand , cist austrijanac proglasio Bugarsku
kraljevinom jedan dan pre aneksije Bosne i Hercegovine od stane Österreich-
Ungarn drzave . Da pitam baba Kuranu da to nije sve bilo sinhronizovano jer
samo budala moze da misli da je to slucajnost i da Ferninand nije isao u Bec
po svoje misljenje , jer se takve stvari organizuje mesecima i godinama .

Pisac , nemoj da se bavis desrbizacijom .

@Pisac

Mislim da mesas dnk, etnicko poreklo, narod i naciju.

Nesporno ova tema jeste komplikovana ali nerazumevanje dolazi zbog nedostatka rasprave i pravih informacija.

Glavni razlog je sto je ovo tabu tema, a ljudi koji su pozvani, primaju platu da to rasprave, podele znanje i informisu cute, cutali su i cutace.

Pre ce neki Jevrejin da ti kaze kako stvari stoje, nego neki srpski hrcak u institutu koji prima drzavnu platu.

Evo intuitivno kako ja razumem gore pojmove:

Znaci npr. ja mogu biti lupam, ruskog etnickog porekla, a u genima mogu biti lupam sloven, german ili kinez koje se doselio pre lupam hiljadu godina na Balkan. Tu vec tumara srpski narod i vremenom delimo zajednicki kulturne vrednosti, obicaje, istorijsko i kolketivno secanje, jezik plus minus(pogledaj svabe), veru manje vise... Dalje u 19. veku formira se i srpska nacija, sto je konstrukt vise vezan za politicku sferu odnosno drzavu. Srpsku naciju ne cine samo narod Srbi, vec i Jevreji, Muslimani, Cincari, Cigani.. itd. To je siri entitet od naroda, vise politcki konstrukt, koliko razumem...

Da, a svi potičemo od majmuna i još uvek imamo 98% istih gena. :)
Ili nas je "neko" stvorio pre 10-tak hiljada godina na osnovu majmunske genetike ili smo evoluirali od majmuna,..
Deder junaci, ko će da ode u prošlost i vidi šta je stvarno bilo? ;)

Tako i ovde, svako lupa gluposti kakve mu odgovaraju i piše istoriju kakvu on želi sve dok ima močugu u rucu i dok mu princip "zavadi pa vladaj" odgovara za ostvarivanje svojih primitivnih ciljeva. Sve dok god se delimo po bilo kom osnovu, nismo ništa bolji od onog istog majmuma sa kojim i dalje delimo 98% istih gena...

I šta sad? Ovo je toliko besmisleno da stvarno svako ko ima bar malo zdrave pameti, nema potrebe da povlači bilo kave "argumente" i "protivargumente", jer ne zna faktičke činjenice, a "činjenice" kojim on barata su mahom isfabrikovane ovako ili onako, kako god je nekome odgovaralo.

A ko još ovde pamti i zna poimenice svoje pretke bar 3 kolena unazad, skidam mu kapu! Na kraju krajeva, to uopšte nije bitno, ljudi migriraju, sklapaju brakove, radjaju decu nebitno koje su vere, naroda, narodnosti, etničkih grupa i religijskih stavova, plemena... To uopšte nije bitno dok god se ne ide u fanatizam, pa da se i to zabranjuje.


_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 01.12.2022. u 22:59 GMT+1]}

Pa ni ja nisam opominjao, nego ispravljao ..



Eto, sačekaćemo



Zar nije ko se oseća tako, i da su mu roditelji bili, i da je pravoslavac, i da slavi slavu, i govori srpski jezik (a ne "prihvata" Vukovu ćirilicu wtf?) pa i đene, ali to je i dalje "osećaj" ili odluka, neke empirijske potvrde teško da može da bude ..



Ta eto, izgleda da u Turskoj ima par miliona njih koji se zovu Bogdan i prezivaju Bogdanović, i za sebe smatraju da su Srbi, jedino ne govore srpski, i izgleda da nisu pravoslavci, ali ako ti kažeš da je bitno šta neko kaže za sebe, onda sigurno jesu, mada verujem da spc ne bi delila tvoje mišljenje ..



Nisu zbog para, ako ti treba para naštampaš (jes da ne bi popravio materijalnu situaciju, al prvi si počeo sa "jednostavnim" objašnjenjima), nije ni zbog teritorija, resursa, jer bi onda oni iz Sahare večito ratovali protiv onih iz subsahare, za bar neki kvadratni metar sa travom i drvetom, pijaćom vodom, nije ni zbog žena, jer Jelena Trojanska, a da bi se Ahil proslavio, i dobri vojak Švejk: Malo ćemo drndati Mađarice, malo će Mađari naše žene, u tom će se i rat završiti, jer to možeš i kao turista da drndaš na šta naletiš .. pri tom ratovi i koštaju pa nikako nije zbog para.

Nego zbog ludosti.

Ču nestali, sačuvali ime, prezime, veru,slavu, jezik, sa svih 7 padeža, a ne ko vi Bugari, ja mislim da su Turci nestali, totalno su se zeznuli što su se kačili sa nama, ovi današnji Turci uopšte ne liče na one ondašnje Turke, više liče na nas :)



Đe si ti video Srpsko-Hrvatski sukob, prvi put su ratovali u okviru .. Austrougarske beše, a drugi put isto pod okupacijom od Nemaca, sukoba mimo toga nije bilo?



Za Bugarsku istočni dijalekt sa 0 padeža, a za Srbiju zapadni sa svih 7? I to su dijalekti? Ok computer.



Tema je zapravo veoma jednostavna, i tiče se latiničnog pisma, a onda su se kao Vizigoti i Rimljani na ovim našim prostorima, na temi pojavili neki čudni ljudi, koji raspravljaju nešto čudno. Ne znam zašto to rade, ali cenim da bi mogla biti velika svetska zavera protiv mene. De je onaj lepi Dimković da objasni zašto teme zglajzavaju u bezumlenije, kad ova čak nije ni ćirilična. Bez sve šege, kako vi od latinice dođete do pripadnosti?



Auu, ala ti lupaš :)

Preciznije čovek i majmuni imaju zajedničkog pretka.

Geni su preko 98% zajednički a počeli su da se razdvijaju pre manje od 10 miliona godina.
Australopitekus od pre 3 miliona godina je znao da koristi kamene alatke.
Homo erektus od pre 1.5 miliona godina je znao da skuva i propeče hranu.

Znači za kuvanje hrane vam je potrebno 99% gena.

Preostalih 1% gena pokriva sva ostala čuda logičko-deduktivnog rezonovanja i kao posledicu tehniku i tehnologiju.



Zašto uslovljavaš Srbe/slavu/pravoslavlje?
Ako se tako ponašaš onda će Bosanci otići u Bošnjake, Šopi u Bugare ili što ne u Hrvate, Dukljani u valjda Crnogorce...

A Petogorci?
Paaaa gde god samo nek je protiv Srba.

Ne uslovljavam ja nikog ničim, mož da budeš što god hoćeš, pod kojim god uslovima hoćeš, moš da pišeš i o latinici ako hoćeš, bukvalno ti ne bih branio ..

Onda nema problema.

Tvoj uvodni komentar je odličan šlagvort za Orbinijevu knjigu.
Pisana latinicom, ima veze sa Rimljanima, germanskim, baltičkim i nekim slovenskim jezicima...

Pogledaj samo original naslovnu stranu Orbinijeve knjige i uoči koliko je Orbini dobro vladao latinicom.

Sve to ide u prilog tvoje teme.

Sad možemo na Ilirski pokret.

Dobro je baratao latinicom s obzirom da je bio Italijan :)



A ja još naveo blaži kriterijum, strožiji bi bio na sve ono što sam nabrojao, još i da živi u Srbiji, i da se preziva na "ić" :)

Mislim da Bugari koriste jedan padež, a južni Srbi dva. No dijalekti nemaju veze (samo) sa padežima nego i drugim detaljima. Recimo samo nekih tuce ili malko više km od Leskovca se govori(o) blago različit dijalekt. Leskovčani kažu "išeja" "došeja" "unervozija" i koriste samo jedan padež (bar sam tako pročitao), a ovammo se kaže "doš'l" "iš'l" (zapravo "odil"), i dva padeža ("s MajorFatala oratim").

Ah, BTW, tamo gde sam upisao apostrof, zapravo treba staviti bugarski (starosrpski) tvrdi glas Ъ, ali je to sada nemoguće, jer nam je, jelte, Vuk ukinuo "nepotrebna" slova i primorao nas da "pišemo kao što govorimo" ali pod manje obznanjenom obavezom da govorimo kako je on zamislio a ne kako nam je prirodno! Eto, toliko o Vuku.

Ah, za one koji ne znaju, Vukova kuća u Tršiću zapravo ne postoji. Bio sam tamo, obilazio, no sve ono što vidite i što se izdaje kao njegova rodna kuća je napravljeno posle njegove smrti. Zapravo niko ni nema predstavu kako je zaista izgledala njegova kuća. Ono tamo je samo virtualna stvarnost.


https://www.youtube.com/watch?v=D-y99AFB2zI

Nema tu više šta da se piše, sve je rečeno. Latinica je bolje pismo, efikasnije, a da su ovi austrougari odmah primenili adaptiranu Češku/Slovačku/Poljsku varijantu slova za LJ NJ DŽ bila bi još bolja.

Nekome trebaju naučne studije da bi to saznao (ali ne i prihvatio), a neko to spontano primeti sa 8 godina i odmah prihvati realnost.

*^{Update: Zapravo,da budem realan, možda Vuk uopšte nije kriv za gaženje južnosrpskog govora, nisam siguran koliko je on uopšte posmatrao tu teritoriju kao zonu svog interesovanja, za to bih morao da se udubim i trošim ozbiljnije vreme proučavajući njegov rad. Sasvim je moguće da je Vukova reforma samo silom primenjena na sve teritorije koje su kasnije politički (ili vojno) osvojene i zaposednute od strane Srbije i čiji narod je trebalo asimilirati.}

Nego, evo deco uživo kako se zapravo odvija asimilacija. Naravno, niko nije tu svestan da je to zapravo asimilacija, osvajanje teritorije i pretvaranje naroda u "svoj". Ovo isto bi se desilo i sa Makedonijom da eto nije Tito uleteo i obuzdao Srbiju na neke granice koje mu je neko iz inostranstva dao kao uslov da odobri formiranje nove Jugoslavije. Paradoksalno je što se Bugari upravo najviše ljute na Tita što je "izmislio" makedonski jezik, a zapravo samo je betonirao makedonski jezik/dijalekt da ga ne pregazi srpska asimilacija, pa Bugari treba da slave tog mrskog "diktatora" kako ga nazivaju.

Jbg, virtualni svet no ljudi ne shvataju da su deo virtualne realnosti u kojoj neko sa strane vuče sve konce.

Evo dakle asimilacija, državna, zakonska, obavezujuća, u eufemiziranoj formi "obrazovanja":

https://www.youtube.com/watch?v=MUagTlxvCj8

Pisac, smanji malo dozivljaj s tim "uzasnim" Srbima koji su, jel'te, asimiliarali svakog koga su stigli ... Ok, jesu. Ali nisu jedini.

U svakom jeziku ovoga sveta, izuzev onih koje govore poneka primitivna plemena, postoje standardne varijante koje su usvojene da budu zvanicni sluzbeni jezici, koji se kao takvi uce i po skolama. Kada bismo svi govorili kako nam padne napamet, ukljucujuci i beogradski satrovacki, trebale bi nam armije prevodilaca, otprilike za svaku selendru po nekoliko. Samo zamisli koliko bi to drzavu kostalo. I kostalo je, nemoj da mislis da nije, u pojedinim razdobljima istorije svako je govorio kako god je hteo, plus sto mnogi ljudi sirom Evrope nisu imali ni zube ...

A sto se dijalekata tice - mislis li da smo mi najpametniji na ovoj planeti, pa smo izmislili taj koncept? Posto si nam, eto, postavio ove video-klipove Vranjanaca, Leskovcana, Pirocanaca ... Pa i nije bas tako! Recimo, verujem da si gledao Mucke i da bez titlova ne bi razumeo ni pola onoga sto su izgovarali Del Boj, Rodni, a tek o stricu Albertu da i ne govorimo. A oni jos i sjajno pricaju, cekaj tek da cujes nekoga iz Njukasla, Liverpula, a tek Velsane da razumes - nema sanse, osim ako tamo ne zivis! Dalje, imas cak i u samoj Nemackoj narecja da ti pamet stane, ali poznato je, recimo, da je standardni nemacki zapravo hanoversko narecje. Idemo nesto blize nama - Italija - Napolitanac nema sanse da razume tiroslki itelijansko-nemacki miks, cak i dan danas, ali Vitorio Emanuele II je u 19. veku dekretom definisao fiorentinsko narecje kao standardni italijanski jezik i taj se jezik uci i zvanicno koristi od Tirola do juga Sicilije.

Uostalom, znas onu staru: jezik - to je dijalekt koji postaje zvanicni uz pomoc vojske ... :-)

Jedan rabin je to ovako formulisao.

Svaka zajednica postoji samo u glavi onoga koji sebe smatra njenim delom.

Porodica, pleme ili narod, svejedno.

EDIT: (Komentar u pogrešnij temi, obrisati)

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 03.12.2022. u 18:48 GMT+1]}

:) chris, bači se u rijaliti, sviramo fight fire of fire, sporu baladu od napalm death, oćeš da ti ja prekopiram komentar u za to odgovarajuću temu o fudbalu? A slažem se za nazovi selektora .. ostavke nego šta ..

Pisac bugaras , sta je to Vъzroditelen proces , koliko je Srba u 19 veku bilo primorano da se
pretvori u bugare , ko je pobio 20000 Srba u Toplickom ustanku , ko je spaljivao Srpske knjige za
vreme velikog rata . Ko je to isto radio za vreme WWll

Ti si jezivo veliko provokatorsko zlo , i da si u mogucnosti pokrenuo bi jedan omanji rat da dovedes
pameti zle Srbe koji smeju da kazu da Srbi i da su na ovim prostorima duze od bugara .

Pobrkah linkove... ;)

Deder moderatori, radite posao. :)

@ pisac

Eto Zli Srbi , Nisu uspeli da asimiliraju Bugarskog Pedofila - Transgenderasa !

Jedan padež, to mu dođe nešto kao sve imenice u nominativu, i ni u čemu drugom, meni to ko nijedan jer nema onog drugog za poređenje .. Ovi sa dva, nadam se da nije isto kao u engleskom neki prisvojni padež, jedina promena reči tamo gde je vlasništvo u pitanju men's health, woman's secret, ebo naciju kojoj je šta je čije vlasništvo najbitnija stvar na svetu.



Super, samo što ih i dalje razumem išli, došli, unervozili se, koren reči je i dalje isti, pored koliko hoćeš padeža po volji, te ne menja stvari sa bugarskim, makedonskim, slovenačkim, kod njih iz mnogo napora naslućujem šta hoće da kažu, ali generalno ih ne razumem, drugi jezik ..



Pa stavi, ali ko će da te razume, Bugari i Makedonci? Nije nam Vuk ništa ukinuo, nego predložio bolji sistem, i opismenio narod, i od nas napravio filozofe, država je eventualno ta koja nekad nešto ukida, ali u ovom slučaju ne, poziv da pišeš kao što govoriš i dalje važi, pa čak i ako si iz Leskovac .. da si malo ozbiljniji pa da pričamo o glasu "jer" i njegovoj ulozi u jeziku, Crnogorci su prvo u alfabet uveli "šlj" ili "šj" iz šjekira, možda se moglo i bez dvoznaka lj, nj, šj .. svuda je dodato j, a možda i ne jer su baš učestali .. ali o svemu tome na nekoj temi o jeziku generalno, a ne o latinici.



Zar zaista ne možeš bez teorija zavere ni na ovakvoj temi? Vukova kuća može da ne postoji, da postoji, da je renovirana, urušena, ali Vukova kuća kuca u grudima svih nas :) Možda kuća i ne postoji, ali objasni čudne toponime iz kraja: Azbukovica, Bukovica, Panbukovica, Pričević, Nepričava, Slovac ... (Azbuka, Bukva je slovo na makedonskom, otuda Bukvar, pričanje i slova), pa da nije postojala azbuka Vuk bi je bukvalno izmislio :)



Nismo mi te sreće, cenim da ćeš ipak ponoviti ovo jedno te isto, još bar desetak puta :)



Takva osoba bila bi veoma pametna, na sreću i skromna, jer bi bilo izuzetno tupavo hvaliti se nečim takvim :)



Tvoj najveći problem je što ti uvek neko sa strane vuče konce, a ti jadan pametan prosvećen pa da prosvetiš i narod u hiljadu nastavaka jedno te isto, zamolio bih te samo da ne farbaš tekst u boje, ako hoćeš nešto da naglasiš bolje obrazloži, nije ti ovo informer :)



Ali kako uvek uspe da trigeruje baš one koji imaju dilemu o svom identitetu? :)

Off topic :)

dakle rune, kao prethodnica savremenog alfabeta, moje hladno oko kamere ne može da ne primeti da su nastale na matrici ... 6 kvadrata, po dva u tri reda, sa središnjom tačkom naznačenom, možda sam još trebao dodati i tačkice na polovinama stranica kvadrata, na žalost ovaj font iz vikipedije je zavisio od izvedbe nepoznatog umetnika, da ih je crtao po matrici koju predlažem ispale bi mnogo bolje .. slično je sa alfabetom samo dva kvadrata sa upisanim kružnicama, pa raščlanjeno na delove za 7 miliona kombinacija .. ovo je radilo neko inteligentno biće, na primer čovek, na primer u nekom manastiru ..



Trenutno je debilana u Ukrajini, sa sve svastikama, iz runa možemo videti da ako spojiš yew (tisa) sa sig (sunce) dobija se svastika .. naci bezmozgni lako su mogli zameniti yew za jew pa bi dobili jevrejsko, škrto ili zubato sunce .. crno sunce iz strašnih televizijskih serija ..

Fataljac , zahvaljuci pametnoj politici naseg predsednka Aleksandra Vucica , ja sam
na ovom popisu prvi put mogao da iskazem moju stvarnu nacionalnu opredeljenost .

Moj predsednik nije, niti 80% Srbije koja ga nije glasala, iz kog blata su ga izvukli nije mi jasno, ali eto drago mi je da ima bar neko kome je po volji, i da si mogao da iskažeš svoju stvarnu nacionalnu opredeljenost, ako bi to ikoga moglo da zanima, sem da statistikom opravda još po koji fašistički trzaj zadržavanja fotelja ..

A gde si ti zaključio da ja branim Bugare a napadam Srbe. Tu zapravo i nema razlike, svi su isti. Poenta svega je da su Bugari i Srbi i svi na Balkanu samo jedno isto blato sa blagim primesama nešto malo tuđeg blata otpalog sa raznih čizama koje su gazile nekim delom, i da svađe prave iz svoje gluposti a ne zato što su jedni zli a drugi dobro.

"Bugari" (to jest južnoslovenski narod koji je asimiliran idejom Bugarske nacije) su pokazali svoju pamet kada su u prvom svetskom ratu pravili zločine na teritoriji Srbije na kojoj žive upravo isti ti (po njima) tzv. Bugari. Mislim, koliko treba biti glup pa da praviš zločine nad narodom koji ti smatraš da je tvoj sopstveni, i koji velikim delom i jeste došao iz tvoje države? Pa enormno glup. Tim zločinima su sahranili bilo šta što je ostalo od sentimenta prema Bugarskoj, pucali su sopstvenoj asimiliranoj zabludi ne u nogu nego u glavu.

Ja recimo nemam problema da kažem da su oni koji se osećaju Srbima imali pravo da ostanu u Jugoslaviji kada se Hrvatska otcepljivala. I da su oni koji se osećaju Srbima u punom pravu da se otcepe od BiH. Tu je potpuno nebitno da li su oni zaista nekakvi praSrbi ili su samo obični pravoslavci koje je neko prozvao Srbima. Ako oni žele, oni imaju pravo. Upravo zato što su sve države na Balkanu samo običan politički asimilatorski konstrukt.

Da je svako pustio svakog da ide svojim putem, nikakvih ratova ne bi ni bilo, a svi bi živeli u granicama svoje entičke nacije (tj. onoga što oni smatraju svojom nacijom). No problem je što takav razvoj zapravo ne odgovara onima koji potpaljuju vatru, oni zapravo i žele ratove i mržnju i podele, jer tako vladaju lakše celom teritorijom.

Kapiš?

Pa znaš kako, cigani vole šareno a ovaj, gde nestade, što se obradovao da sam od njinih pa mi priča nešto na njiovom jeziku, i što ga ič ne razbiram, e sad ima pogolem razlog da misli da sam od njinih.

A konce inače zaista vuče neko sa strane. Evo imaš i Ukrajinu. Svakom sa 3 neurona u glavi koji nisu anestezirani zapadnom propagandom je jasno da je rat započela i rat vodi Amerika, i rat će završiti kada ona odluči da je dosta. Ako Amerika reši da odvede svet u nuklearni kraj, tako će i biti.

Pod "Amerika" zapravo mislim "sotona"

Ja zapravo nemam ništa da kažem više o temi, sve ostalo što imam reći je offtopic, pa ću se iskjučiti iz ove teme.
I nisam crnokos niti tamnoput, pa ovaj Bora Sonar može da se vrati na neki njemu nemili južnoslovenski dijalekt, razumeću bilo koji na bilo kom od dva (tri) postojeća pisma pošto sam prilično stvarno Jug(žn)osloven i razumem sve od Crnog mora do Alpa.

/^Poznavanje jezika nema nikakve veze sa bojom kose ili kože. Romski je pored engleskog Jezika jedini pravi internacionalni jezik jer se govori od crnog Mora do Alpa i od alpa do Crnog mora, u , smeru Od istoka Ka zaPadu kao , I ,u smeru od Zapada ka Istoku $/

PING!

Promene su najpre vezikulozne, zatim zrnaste...

Zlikovci, samo 8 milijardi ljudi na svetu, zar ne bi mogao konce da vučeš ti? Al pošto je to nemoguće, zar ne bi bar moglo da ti niko ne vuče konce, nego da odgovaraš sam za sebe, al onda ko zna šta bi gledao umesto svojih vršnjakinja, evo ne znam ..



Stvarno je grozna ta amerika što je upanula na teritoriju suverene države Ukrajine, zar ne bi mogli da daju oligarhu Donbas i Luganjsk mirno i bez jarcanja, kao što su Krim onomad?



Sve ti je to zapadni sotona, istočni đavo, severni vrag i južni šejtan, za nas ovde samo ostali nečastivi i lucifer, izgleda da kad nešto nije preporučljivo da se izgovara narod (tm) izmisli više sinonima, tako mi taslačenja i tarabljenja, Englezi imaju sto reči za lovu, Francuzi sto reči za ljubav, a mi sto različitih reči za zigovanje :)



Naravno, evo već sam spremio 10 različitih pozdrava, da te pozdravim prilikom 10 sledećih odlazaka, cilj je da ti bude udobno, pa ne bih voleo da te pratim uvek istim pozdravom ..



Ali to uopšte nije besmislena rečenica, nego samo istrgnuta iz konteksta, a i već si je koristio jednom ..

"Đavlu malo", stara Hercegovačka izreka. Pogledaš ko ima najviše ali mu je premalo, i odakle paradiraju sodoma i gomora, ukaže ti se spontano.

Nego, imam lošu vest, u vezi tvojih neurona ...

Misliš ovog jednog jedinog neurona što mi preostao, a i on zakržljao, ma znam, nego imam i ja lošu vest za tebe, a u vezi sa Jugoslavijom - raspala se :)

Od tebe je i čudan izbor Jugoslovenstvo kao opredeljenje, stara Jugoslavija je bila uređena država (bar neko vreme), u staroj Jugi za pokušaj ulaska kod ginekologa sa detetom u tinejdžerskim godinama verovatno bi zvali socijalne službe, ti bi im objašnjavao da je tinejdž izmislio zapadni sotona, a oni bi te obavestili da to postoji i kod nas i da se zove vrbopuc ili pubertet, za 150 strana pokušaja promocije pedofilije morao bi 150 puta na tabli da napišeš da su deca do završetka razvoja sekundarnih polnih karakteristika, a ne do prve mece kako si ti zamislio, za pokušaje antivakcinašenja bi bio proglašen za subverzivni element, te poslat na prevaspitavanje, pa posle sa revidiranim stavom ne bi pričao "vakcine su loše", nego: Ja, neobrazovan, mislim da je vakcina ta i ta, napravljena godine te i te, u laboratoriji toj i toj, loša, jer sam neobrazovan pa ne bih prepoznao ni laboratoriju, a kamoli vakcinu ili virus, i na kraju za šunjanje po tuđim dvorištima i haustorima posle protesta bi te uhapsili :)

Nego kad se već spominje Jugoslavija, koje više neće biti, latinica, ćirilica, sisana latinica i pismo, kad je već predstavljeno na nekim jezičkim grupama, može i ovde, sličnog opredeljenja kao ti, ali silom prilika, jer mu nikoja ex republika ne da dokumenta, pa ostao Jugosloven, već neko duže vreme piše tekstove kombinacijom latinice i ćirilice, samo je dvoznake nj, lj, dž zamenio ćiriličnim ekvivalentima, te dobio kraće i efikasnije pismo, Johnijeva redirekcija srpskohrvatskog, veoma je dosledan u tome. Johny Štulić ..

Od nevolja Jugoslovena navedimo da su ga pokrali, da mu sokoj za koji vrlo dobro primećuje da bi sad trebalo da se zove sokos, jer se odnosi samo na Srbiju, ne isplaćuje tantjeme, ali zato stopira video zapise na youtube, i to na osnovu autorskih prava za koja nije zadužen, a kroaciarekords, bivši Jugoton, budući crorok, bivšu komunističku zajedničku svačiju a ničiju muziku, njegovu, samo preručio u svoje novo kapitalističko privatno vlasništvo .. pa ti budi Jugosloven ako možeš, a još nije video ni 10% domaćeg repertoara .. obično poture kompletno retardiranu osobu na prvi erteesa pa se ti raspravi ako možeš.

Partijskom rukovodstvu esa za primer da na većini mesta na internetu ne samo da možeš da pišeš i čitaš i latinicu i ćirilicu, nego možeš i da se igraš i praviš igre reči, uz podsećanje da se pojavilo dvadesetak preslovljavača na netu koji preslovljavaju sa latinice na ćirilicu, pa da provere stanje tehnike ovih dana, jer se možda promenilo od vremena kad su uvodili, ovde a ne u predlozi i pitanja, jer mi na prethodno pitanje odgovoreno "ne" i istog sekunda zaključana tema .. ?

Ovaj snimak , jednog clana Procureo je na Youtube !

Izgleda da ima nekih problema sa Suprugom


Ko razume Bugarski shvatice

Ja 'tedoh da odem, ali eto tražen sam, popularan, pa moram da izađem na bis.To je moja dužnost kao umetnika.

@Fatalni

Dete se prestaje biti razvojem polnih karakteristika. A sad ti vidi kada je to.

@Ademare

Tu je sve razumljivo, čak i nema bitne razlike od torlačkog jezika koji se govori u južnoj srbiji, trebala mi je koncentracija da vidim šta je tu zapravo uopšte Bugarski. I dalje nisam siguran, može možda biti i deo Srbije uz granicu.

I da, torlački namerno nazivam jezikom jer ga kao "svoj" dijalekt svojataju i nacionalistički slepci iz Bugarske i nacionalistički slepci iz Srbije. Slepci su jer su zapravo i jedni i drugi ista góvna.

Nego, koji je to član? Da nije Bora Sonar? Ma ja mislim da je Bora samo Everbuzz u drugom pakovanju.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.12.2022. u 01:27 GMT+1]}

Ne "razvojem" nego sa završetkom razvoja, i ne "polnih karakteristika", nego sekundarnih polnih karakteristika, jer neke polne karakteristike ima već pri rođenju.

Hajd' da izađem na još jedan bis pa da idem da se spremam za sledeću predstavu.

@Fatalni

Problem sa vama manje svesnim individuama je 1) Što vidite sve crno-belo umesto u nijansama sive i u bojama, 2) što sopstvene potisnute vlažne amoralne snove projektujete na druge ljude.

Eno onaj Jova me napade da ja branim Bugare a pljujem po Srbima, iako ja svo vreme govorim da to sve jedno isto blato. Svi su ovde slepci, i ne samo ovde nego generalno ceo svet je svet slepaca čijim emocijama neko manipuliee i navodi ih da ginu za tuđe interese. Eno, za čiju guzicu ginu Ukrajinci trenutno?

Što se tiče tvojih vlažnih snova, to što ti zoveš "dete" sa 15 godina ne da ima pravo da ide samo kod ginekologa, nego roditelj ni nema pravo da sazna ništa o seksualnom životu svog "deteta" koje je otišlo kod ginekologa. Zakonski.

Verovatno zato što se taj tvoj pomenuti razvoj završava u 14-15 godina a u retkims slučajevima i ranije. Ko zna šta li si ti zamišljao u svojoj glavi.

Da, da ... SOKOJ, YUTA i ostali ostaci svega sto ima prizvuk Jugoslavije postoji, nazalost, jos uvek samo u Srbiji. A te jugo-ostatke u nazivima raznih institucija pravdaju nekim cudnim izgovorima, tipa: "Institucija je pod tim nazivom registrovana u nekim medjunarodnim citabima ... i sad je to nemoguce ispraviti ...". Pa eto, Air Serbia i dalje ima oznaku JU, koji smeh ...

Ustvari, sve to mozda vuce poreklo od srpske doktrine iz 90-ih, po kojoj se SFRJ nikada nije raspala, vec su je samo odredjene clanice napustile, a Srbija se u njoj zadrzala i samim tim je stekla pravo da se i dalje zove Jugoslavija i drpne celu imovinu ex-SFRJ za sebe. Hm, pa pametni smo mi. :-) Jedini problemcic je sto na ex-YU prostorima ima i drugih pametnica, koje su rekle "STOP - nece da mogne" ... pa je nakon decenija razvlacenja po raznim sudovima odluceno da se imovina ex-SFRJ ipak deli na ravne casti. A Srbija je konacno upokojila Jugoslaviju 2006, jer nije vise imala kud ...

Biće ovde Amerika i to ona multukulturalna sa tamnoputim imigrantima svih nasilnih rasa, kakva crna Jugoslavija. Samo polako, mic po mic, sve ide ka tome. Dok vam neko prosipa pra-srpstvo i gradi pravoslavne hramove, radi anestezije, istovremeno dovodi masovno imigrante, menja zakone da olakša dobijanje državljanstva, i čak spaja Srbiju sa Albanijom.

Hajd, hajd .. :)



Čemu vređanje, zašto ja da budem manje svestan, nije meni zapadni sotona izmislio tinejdžere, nego tebi, ja mislim da pubertet stvarno postoji kao period u životu, tvoja slika je crno bela deca/odrasli, a ne moja. Citate iz knjiga popularne psihologije, i šalu sa prve godine studenata psihologije ne bih ni da komentarišem, što god mu kažeš "projektuješ se" :)



Što se tiče vlažnih snova nisam ja pomenuo seksualni život nego ti, a što se tiče razmišljanja .. pa ne ide se kod ginekologa samo zbog seksualnog života, nego zbog čitavog niza zdravstvenih problema povezanih sa matericom, grudima, ženskim polnim organima, polnih bolesti, na kraju i nesigurnosti povezanih sa tim godinama, samo bi im još falio roditelj da nadgleda guranje instrumenata u telesne šupljine, vala stvarno svašta s tobom.



A u nekim i kasnije, ljudi su različiti, kao i deca i tinejdžeri.



Moguće, ali mimo sokoja, da ti imaš firmu staru sto godina, koja je preživela 9 različitih imena države, a od toga bilo 5 Jugoslavija, možda se ni tebi ne bi mililo da menjaš naziv firme, pogotovo ako posluješ u regionu, onako kako mi menjamo države, ko gaće, ali tema o exyu bi bila prevelika čak i za ovu moju jadnu namučenu temu o latinici .. da li će doći vreme kad ću ja smeti da izgovorim da je tema o latinici ..



Crna, dobro si rekao, nesnađeni poznanik već radi u nekom magacinu sa crncima, imigrantima, romima, da se zapita čovek gde ih nađoše toliko, na ulici ih ne srećem .. a kako radimo biće rudnik, sa jalovištem, a ne Amerika ..

Dok vi namerno sabotirate moju temu za koju ne sme da se kaže ni da je na latinici, ja nađoh još jednu grešku u google translate preslovljavaču, nadživeti, dobro preslovi, dobro i prevede, ali ispiše da je preveo sa bugarskog i ono što je preveo pogrešno preslovljeno ispiše tako što d i ž spoji u ćirilično dž ... Da li je bugarski manastir Preslov stvarno izmislio ćirilicu ne znam, ali glagol preslovljavati bi definitivno mogao biti njihovo maslo ..



Edit: Znam da nećete, ali ako bi hteli da pomognete, mogao bi neko da se seti neke reči složenice koja se kao prefiks završava na l, a počinje posle toga sa j, nisam se do sad ničeg setio, pa da proverim kako preslovljava lj .. hvala unapred.

Evo malo Hrvacanske latinice

Hrvaćanske? Zar nije lakše reći - naše?
Kad sam poslednji put proveravao page source ovog foruma, pisalo je da mi pišemo hrvatskim jezikom.
E, sad, propustio sam objašnjenje, ako ga je iko dao, da li je cilj foruma da stvarno komuniciramo na hrvatskom jeziku, ili da za'ebemo glupi gugl, pošto su verovatno hrvatske reklame bolje plaćece od srpskih. To je možda sa poslovne strane genijalno smišljeno, ali sa strane ćurorednosti je veoma nećudoredno. I kako se uopšte pravilno izraziti - da li je takav postupak nećudorednost ili nećudoređe?

Hrvaćani, Hrvati koji žive u Hrvatskoj.

Što se tiče sloga lj, izgleda da nema složenica sa prefiksom koji se završava na l, a da druga reč počinje na j, tako da, pokušao bih nešto sa eoljonskom kehm, erozijom, ma nema to, a i da ima ispisali bi sa crticom eol-jonska, tako da smatramo da je 1/3 problema preslovljavanja sa latinice na ćirilicu rešena za slog l-j jer takav ni ne postoji u jeziku ...

Što se tiče abecede, moj utisak je da je neka najminimalnija matrica uz pomoć koje je ispisana kao na slici, retko koja crtica izlazi izvan ovoga, i preko toga mora da se da dozvola da mogu da se spoje bilo koje dve tačkice, zbog ćoškastih slova kao A, M, N, V, W .. za koja kao što rekoh mislim da su nasleđena iz runa, umesto onog sedam segmentnog displeja, trebalo je da pravimo ovakav 28-mo segmentni, pa bi ispisali sve i brojeve i slova ..



_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 11.12.2022. u 18:59 GMT+1]}

Nećudoredaljka? :)

A ti si još među nama živima? Ja sam ti držao palčeve da nađeš nešto za šta vredi umreti, pa da tako ovaplotiš svoje bitisanje, nemoj da se nerviraš ako loše ide, budi strpljiv, valjda će se ukazati prilika ..

Ja pišem na srpskom jeziku, a i našom latinicom, ili samo latinicom, a šta forum kaže .. te političke odluke su vazda čudne, to što smo jedan jezik imenovali sa 4 naslova ipak nije do foruma, nego do političara, na žalost čak ni do lingvista. Na žalost govornici novog jezika u plejadi jezika crnogorskog, takođe ne mogu da se izraze na ovom forumou, mslm, mogu da se izraze, nego posle ne mogu da pročitaju, ne do bog da ne znaju latinicu ne bi mogli ni nešto da isprave u svom sopstvenom postu ako pogreše, ali forumou je poznat po ugnjetavanju manjina :)

Aha, znaci hoces da ponovo izmislis nixie-lamice ... hipsteri bi bili odusevljeni. :-)

Koliko ja vidim u nixie su uguravali sve brojeve od 0 do 9, a ovo što ja predlažem je 28-mo segmentni displej, plus preko toga bi morao sistem da bilo koje dve tačke mogu da se povežu direktno najkraćim putem, takav displej bi mogao da ispiše sva slova engleske abecede, arapske brojeve, veći deo interpunkcije ..

Kad dodam i preostale linije da bi se ispisala preostala slova koja ne mogu samo uz pomoć one osnovne matrice, stvar se zakomplikuje i ima šuma linija .. narandžasta je zbog I i T, žute zbog A i V, plave zbog N, M, X, Y, Z .. crvena ne treba ni za šta, mada je "iz tog seta", uz pomoć nje bi mogao kvantifikator "svaki" .. ima još par linija viška koje se ne koriste ni u jednom slovu ..



Eventualno ako je neko na ovom novčiću dumao kako da konstruiše celu azbuku .. liči na nacrt, skicu takve matrice ..

Najnovije vesti, glagol presloviti ipak postoji .. imao je malo drugačije značenje svojevremeno ali .. ok.

E da "mala razlika " . Od Menjati slova jednog pisma drugim do nagovoriti !

Ako je postojalo " Presloviti " postojalo je i " Sloviti " !!!


Ajde to nam iskopaj sta je znacilo ?



Predpostavljam da je znacilo nesto kao " misliti - racunati - smatrati " !

Ono sto glupaci koriste danas Izmisljenu rec " Kontati " !!

To smo već pominjali, sloviti ili govoriti, odatle Sloveni. Ima i u obliku: On slovi za pismenog čoveka, u tom smislu znači: važi, smatra se, i slično ..

E, ako je u okviru POLISEMIJE, onda može. I još kao IMANENTNA osobina, samo tako.

Pa dobro pazi .. ona je lingvista (valjda), a ja nisam, nije upoznata sa predistorijom rasprave na forumu, pa je dala neutralno mišljenje, uspela je da nađe reč u rečniku, a ja ni to nisam .. tako da ..

A što se tiče objašnjanja, slažem se da bi mogla da govori i srpski umesto tih čudnih reči, ali to je boljka naše, verovatno i svake akademske zajednice, turaju "stručne" termine i gde treba i gde ne treba, pa im rečenica nekad ima više latinskog, engleskog i nemačkog nego srpskog, al to ti je tako, onda zvuči stručnije ..

To je posledica korupcije u javnom sektoru.

Na netu se moze naci i Vukov Srpsko - Nemacki - Latinski rjecnik iz 1852. godine !!

Ono sto je Indikativno je da su Srpske reci Iskljucivo pisane Cirilicom !!

Nemacki i Latinski , Latinicom !!


To opovrgava tezu o " Istorijskom srpskom Latinicnom pismu " koje nije korisceno Nikada masovno , cak ni u spominjanoj K.Jug.

Tek sa dolaskom Tita i Boljsevika , latinica dobija primat !!

Koriscenje pisma i Nametanje je Cista Politika !!


Evo Kazahstan posle 100-na godina koriscenja Cirilice , prelazi na Latinicu ?!


UKR je na isti Politicki nacin pre neki dan pocela da slavi danas Bozic ??

CnN1 jece prenosi " tuzne " price o napadima Rusije , na " Badnji dan " ?? Na CnN1 samo Rusija napada , cak i kada UKR napreduje !!

Neko duhovit je napisao Komentar da nisu Rusima jos javili za naglu promenu dana praznika

Po NATO Standardima !

Što bi PING rekao "kuj bre" taj čika na marki što vredi 10 dinara poštanskijeh?.
A onaj od 15 dinara?
Čak ima i za 25 dinara.
Kraljevstvo/kraljevina kako ko ali na svakoj marki latinica.
U to vreme je Tito (i "zle" komunjare) gledao slobodu kroz rešetke.
Znači Tito (i "zle" komunjare) još u vreme kralja je iz zatvora "diktirao" nametanje latinice!!!

Ali "zle" komunjare jesu nešto uradili.
Stavili su Nikolu Teslu na SFRJ banknotu.

Znaci, 1852-ge godine je otac modernog srpskog cirilicnog pisma objavio recnik u kome su srpske reci pisane... cirilicom?

Sokantna cinjenica!



Zamisli jos sokantniju stvar, na Internetu mozete naci kopije Marijinskog jevandjelja iz ~870-te godine, pisanog glagoljicom!!!

To opovrgava tezu o "istorijskom srpskom cirilicnom pismu", ili mozda ne... pitanje je sad :-)



Ne samo na CNN-u, nego i u realnosti, posto se rat vodi, je li, u Ukrajini - Ukrajina ne moze da napada sama sebe.

Da su kojim slucajem otisli do Moskve, onda bi mogao da ih nazoves napadacima i njihove akcije napadima.

Kako to nije slucaj, srpski jezik ima adekvatniji termin za to sto rade: odbrana sopstvene zemlje.

Zaspao sam i zaboravio da dodam sliku uz prethodni tekst.

Evo slike:

Marka postanska i novcanica NIJE dobar primer !

Zato sto je pre te marke i novcanice izvrseno " ujedinjenje " !

Ta marka i novcanica imaju dejsto na celoj teritoriji i zato se koriste dva Pisma !


Koje Ima prednost , vidi se po Redosledu !


@ Ivan Dimkovic

Tesko se osim u propagandi Vuk moze nazvati Ocem ! Mnogo tacniji naziv za njega bi bio Borac !

I to Borac sa sumnjivim motivima ! Agent Austrijskog carstva i njihov placenik je jedan Validni motiv ! Mnoge njegove akcije se mogu time opisati !


Glagoljica ! Vrlo sporno pismo . Po zvanicnim pricama stvorili su ga Grci , Cirilo i Metodije iz okoline Soluna ??

Po tim i takvim pricama ne samo Srbi vec bilo koji Sloveni Nemaju nikakvo pismo vec cekaju nekakave Grke , da im donesu pismo ??


Takodje smo u ovoj i drugim temama citali da su Bugari stvorli Cirilicu ??

Verovatno oni sto " plivaju za casni krst " ?


Vojska bez obzira sto je na " svojoj " terotoriji , ima Defanzivna i Ofanzivna dejstva . Ne protiv teritorije svoje ili tudje vec protiv protivnickih Vojnika !!

Ukrajinska vojska nikada ne Napada ne teritoriju , vec protivnicke vojnike !!

Cak ni na badnji dan , koji treba da izazove jos neko sazaljenje ili sta vec ?

Makar Badnji dan bio skoro premesten na Novi datum ?

Je l' Badnji dan po Gregorijanskom ili po Milankovićevom kalendaru?

Officially po Gregorijanskom, mada danas ti je to isto, Milankovićev kalendar nije usvojen zato što je najprecizniji, moguće je konstrusati precizniji, usvojen je jer je prepoznao potrebe ljudi i izašao svima u susret.

Komotno možeš reći da danas funkcionišemo pratimo vreme po Milankovićevom kalendaru koji je revidiran Julijanski i koji će sledećih 9000 godina polako da se slaže sa Gregorijanskim, a onda postane precizniji.

Izašao je u susret i pravoslavcima da ostane Julijanski, i katolicima da se nastavi računanje vremena po Gregorijanskom, jednom rečju genija.

Naravno da ne. Sloveni su imali sisteme pisanja koji su pominjani u srednjevekovnim izvorima. Na zalost, sam originalni materijal jos nije pronadjen sto isto nije iznenadjujuce posto za ocuvanje treba mnogo vise nego samo imanje pisma (razmisli - sami predmeti na kojima je nesto napisano, gde su drzani i u kakvim uslovima, itd.).

Sticaj okolnosti je da je Grcka bila dominantna civilziacija u to vreme na tim prostorima. Iako su Sloveni imali svoje nacine da nesto zapisu, to ne mozes porediti sa onim sto je posedovala Vizantija koja je 'stajala na ramenima' rimske imperije i stare Grcke. To je jednostavno tako, bez ikakvog 'navijanja'.

Dobro, i sta je poenta? Znamo svi da je taj kralj na tim markicama stvorio tu Šugoslaviju, koja nam je kasnije svima dosla glave ... i da je to nametanje jugoslovenstva kao ideje pocelo s njim. A sastavni deo toga je bilo i mesanje cirilice i latinice. Vec sam na ovoj temi pomenuo zeleznicke stanice iz tog perioda, gde su na celoj teritoriji Kraljevine SHS (kasnije Kraljevine Jugoslavije) natpisi bili na oba pisma. Ja recimo pamtim i stanice u Gorskom kotaru kroz koje je prolazio voz Beograd-Rijeka - Delnice, Fuzine, na kraju Rijeka ... i gle cuda, na svim tim stanicama su bili latinicni, ali i cirilicni natpisi! Bas kao sto je pisalo i "Uzice" na oba pisma u Srbiji. To se nekada zvalo unijacenje, jugoslovenstvo, kasnije bratstvo i jedinstvo, danas na zapadu politicka korektnost, a u najnovije vreme vokizam (woke) ... sto je sve isto sr***, ali razlicito pakovanje. Sustina je ista.

Medjutim, kao sto je @ademare vec rekao, u samoj Srbiji je cak sve do negde 1963. bilo mnogo vise ulicnih tabli, firmi na radnjama, kao i knjiga odstampanih cirilicom nego latinicom. I vec sam ranije pomenuo da imam neka izdanja iz perioda 1920-1940, stampana u Beogradu latinicom, ali to su mozda 2-3 knjige i to knjige nekih manjih izdavaca. Ali isto tako imam sigurno 200-300 iz istog perioda - izdanja 3 najveca izdavaca tog doba (Narodno delo, Cvijanovic, Geca Kon) stampana samo i iskljucivo cirilicom!

Ali ima tu i neceg drugog. Komunisti su se ustolicili 1945, dok - kao sto rekoh - sve do 1963. latinica nije bila tolikok rasirena u Beogradu. Pre bih rekao da je sve to bilo pre stvar lenjosti, nemarnosti i navike nego nekog nametanja i zabrane. Pa niko Srbima u to vreme nije branio da koriste cirilicu. Bas naprotiv ... Evo, Prosvetina Enciklopedija, stampana 1960. i neke, je bila stampana cirilicom, edicija Prosvetinih Velikih romana isto tako ... pa na kraju, svi moji udzbednici iz osnovne skole (osim onih iz stranih jezika), stampani u vreme komunizma, su bili stampani cirilicom, korice tih knjiga su mi jos uvek u nekom maglovitom secanju ... i dobro pamtim Geografiju i Biologiju - obe knjige su imala cirilicna slova G na kojima smo drugar iz klupe i ja na koricama i naslovnoj strani crtali obesene coveculjke - poznata igra "vešala" (ko ne zna sta je to, neka pita tatu). Toliko o tim "zlim" komunistima koji su proganjali cirilicu.

Eh, da su samo oni ... tu je prica jos bizarnija.

Na novcanici od 500 novih dinara bila je zapravo prikazana Teslina skulptura, koju je inace uradio Hrvat! To ste verovatno zaboravili. Bio je i potpis njegov potpis na novcanici - Krsinic. Ta skulptura je inace izlivena u 3 primerka - jedan je otisao u Gospic, drugi na Nijagaru, treci - zna se - u centar Beograda. Uprkos tome sto je Krsinic zavrsio Sveuciliste, a ne Unezveritet, nijedan primerak Tesle nije postavljen u Zagrebu, vec u Beogradu. A uzgred, i Rosandic i Mestrovic su vise gotivili Beograd, nego Zagreb. Sad, ko je tu lud?

Uzgred, tih 500 dinara moji roditelji, ali i svi prodavci po radnjama iz tog doba su citali kako 50,000 ... onog crvenog konja od 100 dinara su citali 10,000. Sta reci, Srbija je uvek bila zemlja cuda - vidis 1, citas 100, pamtis 10000 ... :-))) Uvek jedno mislis, drugo govoris, trece radis ...

Jedina drzava na svetu gde je Kilo hleba 500 grama ?


Napisao sam u jednom postu da cu napisati jednostavno resenje za problem Dominacije Latinice !

Ovo sto su pisali cak i oni " hipersvesni " , mnogo svesniji od nas obicnih ljudi , eto ucili smo i jedno i drugo , ali meni se vise svidja ... i slicne Umobolije !!

U ozbiljnim drzavama , kakva Srbija Ocigledno Nije , NEMA ovo mi se vise svidja !! Idi u Nemacku ili Italiju ili Hrvatsku pa kazi meni se vise svidja Cirilica ? A sta ne moze ? Samo u Srbistanu moze ?

Nego postoje pravila i postupci i dok jedna generacija zavrsi osnovnu - srednju skolu , Komunisti Uvedu Novi Izmisljeni jezik ?! A da ne moze da se ogranici upotreba tamo neke Uvezene Latinice ?


Resenje je naravno vrlo jednostavno !!


Izbacivanje iz Skolskog programa Ucenja Latinice kao dela Srpskog jezika , jer ona to Nije !

Znaci ne bi se u 2. razredu ucila Latinica pod " srpskim " jezikom .


Latinica bi se ucila u okviru stranog jezika !! I samo tamo ! NA primer ko u osnovnoj skoli uci Engleski , on bi ucio u okviru tog predmeta Latinicu , ko uci Nemacki u okviru tog predmeta itd .

Dok jedna generacija zavrsi osnovnu - srednju skolu , Latinica uvozna bi bila daleka i strana kakva i treba da bude !!

Zakon o Sluzbenoj upotrebi Cirilice postoji ,i tu se nista ne bi menjalo . Naravno pripadnici nacionalnih manjina bi kao i do sada imali nastavu na maternjem jeziku i tu se takodje ne bi nista menjalo sa Latinicom !

Sam zakon bi bio dopunjen odredbama o Javnoj upotrebi Cirilice ! Koji bi propisao da u Javnoj upotrebi , ne samo u Sluzbenoj , koja obuhvata tzv. " drzavne organe " i njihove poslove , vec javna upotreba od Natpisa na proizvodima preko firmi na ulicama , knjigama , casopisima itd . koriscenje jedinog pisma Cirilice !

Kao kod toliko Spominjanih Bugara na primer ! Nije bas tamo sve Lose i glupo kao u Vicevima !!


Jedino bi odredjen broj svetskih stranih Brendova mogao da koristi svoje Latinicne nazive , kao na primer Coca Cola , Pepsi itd, ali uz novcanu visoku Nadoknadu i morali bi biti posebno registrovani !!!


Vremenom kada "uvozna srpska latinica " izadje iz mode , niko vise nece ni pomisljati na " ovo mi se vise svidja " jer je In

Pošto postoje novosrbijanci trebalo bi da postoje i starosrbijnci.
Da se proglase za nov narod i da imaju samo ćirilicu kao pismo.

Bila je denominacija dinara 1965. Malo nesrećno, za dve nule.
Brojanje "starih" dinara ("hiljadarka" za 10 din) se održalo sve do inflatornih kretanja devedesetih.

Problem je u tome sto oni nisu imali Ljudevita Gaja da bi njihov jezik mogao da se pise cirilicom. A nisu bili ni na vetrometini istoka i zapada, kao mi. Ali ima i drugih primera. Moldavci su punih 70 godina trpeli da im Rusi njihov maternji, rumunski jezik, nazivaju "moldavskim" i da ih teraju da rumunske reci pisu cirilicom. Imam kolegu Moldavca, pricao mi ... tragikomedija svakog naroda koji je na vetrometini istoka i zapada.

Ja ne bih izbacio nista, ali bih propisao deci da u skoli obavezno moraju da pisu ... odnosno kucaju cirilicom ... posto se, kao sto rekoh na jednoj drugoj temi, pisanje rukom sve vise izbacuje, tako da ocekujem da vasi unuci verovatno vise nece ni znati sta su to olovke i sveske. Ovde mislim na sve predmete gde se koristi srpski jezik i pismo (izuzimajuci nastavu stranih jezika, kao i matematike, fizike, hemije itd. gde se koriste latinicni simboli). Istina, morace da lome levi shift i levi alt neprestano, ali jbg ... kao sto Amerima smetaju rucni menjaci i evropske aute zovu "car with a stick", a drugi su voznju ucili na Zastavi, Trabantu i Moskvicu pa su im rucni menjaci kao dobar dan, tako je i ovo. Stvar navike. Deci je lako da usvoje nove navike ... starijima teze, ali stariji su nebitni. Uostalom, sta mislite kako je Izraelcima i Arapima? Njima je ekran totalno organizovan zdesna nalevo, takav im je i jezik i pismo ... a kada njihov programer treba da chuka neki kod, on mora da pise sleva na desno. U Tel Avivu u svakoj kancelariji imaju ovakve tastature, pa se niko ne buni:



Ali da, sve to zahteva korenite promene na mnogo nivoa, slozicemo se s tim ... a Srbija nema taj kapacitet, tako da uzalud prica.

Tu se verovatno podrazumevaju i Hrvati i Bosnjaci. Doduse, kod Bosnjaka bismo morali da ustanovimo iz kog kraja Bosne su dosli, jer se Bosna sastoji iz Izet-Bosne i Dodik-Bosne, 2-u-1 drzava. Ili 3-u-1, ali ona treca strana se stopila s ovom drugom u Federaciju, kao u Star Treku. A tu su onda i Crnogorci, koji valjda isto pisu latinicom i po tom istom zakonu imaju pravo da kao nacionalna manjina imaju nastavu na crnogorskom jeziku? Ili su oni vecina, a Srbi manjina? :-))) Joj, pa ovo postaje smesno!

Koliko se ja secam onog zakona o cirilici, tako nesto vec pise tamo. A i da ne pise, lako se moze dodati. Papir trpi sve, ali dzaba papir kada nema koga da to sprovede. Uostalom, ima Srbija mnogo slicnih, takodje lepih papirica, na kojima pise svasta nesto, pa opet nema nikoga da to sprovede u delo.

Mislim da nisi svestan realnosti. Ali ozbiljno.
Sem toga, ne vidim što ti uopšte smetaju te vetrenjače, koji će ti to qrc u životu?

Vukova ćirilica isto nije srpsko pismo. Prema tome... Svi u bugarske škole da naučite pravo realno srpsko pismo. Ako misliš da se zezam ili podjebavam, ne, sasvim sam ozbiljan.

Ti živiš u jednom zamrznutoom trenutku vremena koji ti je usađen u mozak, i ne možeš da vidiš ni napred ni nazad. Ti si zarobljen u svojoj svesti.

A reći da će latinica igde u svetu postati daleka i strana, može samo neko ko nije svestan realnosti. U budućnosti ne da nećeš imati srpski jezik pisan ćirilicom, nego nećeš imati uošte ni srpski jezik. Gledaj i slušaj ove moderne IT budale kao i sve klince koji provode 4-5 sati dnevno na mobitelu... to sve spika serbian a ne govori srpski. Ljudi zaista pričaju engleski potpuno spontano, govore da su misovali termin (misovao = propustio), poruke su sinovane, zapošljavaju se u ejč-aru umesto kadrovskom, srpski jezik (zapravo srpskohrvatski) je gotov i u Srbiji i u Hrvatskoj.

Što si veći nacionalista, sve manje imaš išta od svoje nacije. Gazi te upravo onaj koji ti je usadio taj bezvezni nacionalizam u glavu.

Tebi su oni Trandze o kojima stalno pises, " popili " i to malo mozga sto si imao !!

Oni jer su to muskarci koji te pale !


Ej koji nermalan covek , koji je navodno " strejt " prati na TIK-TOK-u nekog tamo Muskarca sa Sisama i javlja na forumu da je on trenutno u Beogradu ??

I koliko naplacuje po satu ? Jesi li bio kod njega ??


Pricas o Svojoj Hiper svesti , a nisi ni svestan da si Gej !?


O Bugarima nekom drugom prilikom. Pogledaj film ako nisi do sada , da ga ne kacim opet " Bugari plivaju za casni krst ".

Mozda ti se uz njega vrati trunka razuma ??

To dečko nije Tiktok nego Tinder, a trandže se proglašavaju kao žensko pa mi iskaču kao i sve druge ženske. To je to moderno vreme u kojem možeš dobiti dokumenta da si žensko iako ti qrc visi među nogama. Demokratija. Uči se u školama od skoro.

Što se Bugara i časnog krsta tiče, dečko, to isto imaš u okolini Leskovca a i na drugim mestima u južnoj "Srbiji". Ista je to sorta. A ti se vrati na moja ranija pisanija pa vidi zašto.

I ne znam da li s primetio da nisi odgvoro na moj post nego si krenuo đonom u moju ličnost. To je zato što ti zapravo ne možeš odgovoriti ništa na onaj post jer je tu sve apsolutno tačno. Sateran si u logički ćošak pa činiš iracionalne poteze.

Ti imaš ličnost. Teško