|
[ Darko Nedeljković @ 23.08.2023. 20:01 ] @
| Tokom gotovo celokupne ljudske istorije, da budem precizniji tokom 99% istorije teritorije BRICS su bile vodeće ekonomske sile i u njima se obavljalo otprilike 60%-70% ekonomije planete. Tek od industrijske revolucije Indija i Kina počinju polako da zaostaju i tek pre stotinak godina zapad ih prestiže! Indija i Kina su bile neverovatno važne. Zašto smo mi bili 5 vekova pod Osmanskim carstvom? Zato što je osmansko carstvo uspostvilo monopol trgovine izmedju indije/kine i zapada. Celokupna privreda osmanskig carstva svodila se na preprodaju indijske/kineske robe zapadu i to je bilo više nego dovoljno za relativno luksuzan život i finansiranje osvajačkih ratova. Kolumbo je otkrio ameriku pokušavajući da nadje put za indiju koji ne vodi kroz osmansko carsto. I umro je destak godina kasnije ubedjen da je uspeo da nađe indiju. Amerika je bila nebitna, kad su otkrili da to nije indija nastavili su da traže Indiju i to je uspeo, beše, Vasko da Gama. Nakon toga, zapad je preuzeo trgovinu sa indijom i kinom i osmansko carstvo je počelo da propada, kad su propali dotukli smo ih mi i ostala raja. Dakle, svet se polako vraća na staro, postaje onakav kakav je uvek bio, sa izuzetkom ovog jednog istorijski kratkog perioda. |
[ scoolptor @ 23.08.2023. 20:05 ] @
Sto je babi milo to joj se i snilo
[ Darko Nedeljković @ 23.08.2023. 21:29 ] @
To za babu i snove odnosi se na deo da su bile vodeće ekonomije ili da će biti?
[ ademare @ 23.08.2023. 21:32 ] @
Pa da , Naivnom Kolumbu niko nije objasnio da je zemlja Ravna !
Tako da je on umislio da ce putovanjem na zapad stici do Indije , iako se znalo da je Indija na istoku !
Danasnji "genijalci" uz pomoc otkrivanja "zavere" preko Interneta su konacno shvatili sve Kolumbove zablude !
U sustini , Kolumbo je mislio da je planeta Zemlja, mnogo manja nego sto jeste ! Zato je i mislio da je stigao u Indiju , ocekivao je da je dosegne i ranije !
Tada je pre njega Diaz , stigao do danasnje Juzne afrike , i video da se more nastavlja na severo istok ! Ali morao je da se vrati .
Kolumbo nije hteo tim putem vec je zamislio da je blize do Indije iduci na zapad !
[ scoolptor @ 24.08.2023. 07:14 ] @
Citat: To za babu i snove odnosi se na deo da su bile vodeće ekonomije ili da će biti?
Sta je bilo, potpuno je nebitno.
A sta ce biti; nisam ubedjen da zemlja, u kojoj je za 75% stanovnistva normalno da cucnu na sred ulice i da se olaksaju, ima perspektivu da bude vodeca ekonomija.
[ Darko Nedeljković @ 24.08.2023. 09:45 ] @
[ Darko Nedeljković @ 24.08.2023. 09:54 ] @
Citat: scoolptor:
nisam ubedjen da zemlja, u kojoj je za 75% stanovnistva normalno da cucnu na sred ulice i da se olaksaju, ima perspektivu da bude vodeca ekonomija.
Ako pod vodećim ekonomijama sveta podrazumevamo prvih 5, Indija i Kina to jesu, to je faktičko stanje, sa predvidjanjima da Kina zauzme poziciju #1 a Indija poziciju #3 u bliskoj budućnosti.
[ mjanjic @ 29.08.2023. 15:04 ] @
Da, dok neki analitičari iz Singapura kažu da je realan BDP Kine negde između 5 i 9 hiljada milijardi dolara, dakle ni blizu onih 18 hiljada o kome oni pričaju. Plus, kineska ekonomija polako ide nizbrdo zbog starenja populacije, a iako je mladih od 18 do 25 godina manje svake godine, nezaposlenost u toj populaciji je "zabetonirana" na oko 18% već godinama i nikakve mere države ne uspeju da je smanje.
Kako se ide ka sve većoj robotizaciji i u industriji poluprovodnika i kućnih aparata (imate dokumentarac o počecima proizvodnje memorije i procesora u Samsungu, tamo su zaposleni ručno premeštali vafere i kasnije mnogi preminuli od kancera i drugih bolesti), to će se proizvodnja polako vraćati na Zapad i u druge zemlje koje su uz njih, jer im više neće tek tako na tacni davati nove tehnologije. SAD su već pokrenule proces premeštanja nekih industrija u Meksiko, ne samo da je radna snaga jeftinija, nego im je proizvodnja geografski znatno bliža - što za kompanije znači manje troškova na putovanja, ali i znatno manje vreme, plus brža dostava robe do kupaca uz manju mogućnost značajnog kašnjenja zbog nedostatka kontejnera, gužvi u lukama, itd.
Ne može baš sve da se prebaci preko noći, ali polako, kako se proizvodnja 20 godina selila u Kinu, tako će sad sledećih 20 godina da se premešta iz Kine, što u Meksiko, što u Vijetnam, Filipine, pa i pomenutu Indiju.
[ test1234 @ 31.08.2023. 07:17 ] @
Prvi put, u zaddnjih 30-tak godina, je uvoz iz Mexika u SAD, na mesečnom nivou, oko 45 milijardi dolara, veći od uvoza iz Kine u SAD, 42 milijarde dolara.
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2023. 08:47 ] @
Meksiko i dalje ide napred? :-)
[ ademare @ 31.08.2023. 10:00 ] @
Stos je u tome sto radna snaga u Kini Nije vise jeftina ! Jeste jeftina u odnosu na Nemacku i USA , ali nije jeftina u odnosu na konkurenciju !
Plata radnika u Kini je oko 600 US$ !
Zato su radno intezivne oblasti industrije, gde je veliki udeo deo rad radnika , vec odavno ne pocele vec i zavrsile seljenje iz Kine !!
Idu u Vijetnam , Indiju , itd.
Tekstilna industrija i industrija obuce je odavno otisla i niko vise od stranih brendova i ne proizvadi tekstil i obucu u Kini !
Skupo im 600 US$ , kada je u Bangladesu 300 US$ za isti rad !!
Banglades je novi centar Svetske tekstilne industrije ! Pakistan se takodje dobro kotira zbog male cene rada !
U Srbiji je plata takvih radnika oko 500 US$ i zato nije cudo sto postoji Zilion fabrika Motanja Kablova !!
Onaj u Bangladesu ce da mota za 300, ali razliku pojede cena transporta , plus vreme transporta koje je veoma bitno !
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2023. 10:24 ] @
To sljaka lako samo za industrije gde mozes lako da preselis dobar deo lanca proizvodnje - pomenuti tekstil, cipele i sl.
Sto se komplikovanijih stvari tice, ne ide to tako lako. U Kini blizu tebe imas komplet proizvodni lanac, od osnovnih materijala sve do zavrsnog proizvoda i, naravno, radne snage obucene za sve korake.
Zbog toga seljenje tih industrija vrlo verovatno nije na listi briga koje Kina ima.
[ Java Beograd @ 31.08.2023. 20:16 ] @
Ima tu mnogo većih izazova za Amere i zapadnjake, generalno, nego samo razlika procenata proizvodnje
- Izbacivanje US dolara kao valute u kojoj se plaćaju međunarodne transakcije. Polako, ali sigurno. Doći će dan kad Ameri neće više moći da kupuju po svetu svojim, naštampanim dolarima bez pokrića, već će morati realno da zarade kintu, da bi nešto kupili sa strane.
- "Osvajanje Afrike". Opet, polako ali sigurno, Kina (pre svega) ali i BRIKS, nude fer saradnju, zajedničke razvojne projekte i to Afrikanci vide i prihvataju. Zapadnjaci (Britanci, stari podlaci i Francuzi, još veći licemeri) lagano "gube tlo pod nogama"
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2023. 22:14 ] @
Izazova je uvek bilo i bice.
Citat: Java Beograd
- Izbacivanje US dolara kao valute u kojoj se plaćaju međunarodne transakcije. Polako, ali sigurno. Doći će dan kad Ameri neće više moći da kupuju po svetu svojim, naštampanim dolarima bez pokrića, već će morati realno da zarade kintu, da bi nešto kupili sa strane.
Tako ne funkcionisu stvari. Americka drzava kupi jako puno poreza, zato sto u njoj zivi i jako produktivno radi preko 300 miliona ljudi, na osnovu toga mogu da se zaduzuju kroz vrlo popularne obveznice koje kupuju jako dobro u BRICS-ovima, izmedju ostalih.
Dok god je tako, nemaju bas puno razloga za brigu oko toga.
Takodje su prakticno na svom kontinentu, sa ogromnim zalihama energenata i prirodnom barijerom koja vojne operacije protiv njih ne cini realnom opcijom.
Ono, od svih drzava nisu bas na listi ugrozenih ni u kom smislu pa tesko da moze da se desi da ostanu bez potraznje za njihovim dugom. Zasto? Zato sto se isplati. A "zato sto se isplati" je na duze staze jedini smislen motivator. Sve ostalo je prazna demagogija.
[ Darko Nedeljković @ 31.08.2023. 23:30 ] @
Na internetu postoje grafikoni BDP-a zemalja Brics i zemalja G7 za poslednjih 30 godina.
Pre 30 godina zemlje BRICS su držale 15% svetske ekonomije, dok su zemlje G7 držale 45%. Ono što se u medjuvremenu dešavalo su gotovo prave linije na gradikonu. G7 od 45% do 30%, a BRICS od 15% do 30%. Ova 2023. godina je istorijska godina u kojoj su se te dve linije presekle i linija BRICS nastavlja gore, a linija G7 nastavlja dole. Nikakve najave promena tog trenda se za sada ne naziru.
Da se podsetimo, G7 čine Kanada, Francuska, Nemačka, Italija, Japan, UK i USA. Njih su ove godine nadjačale BRICS države - Brazil, Rusija, Indija, Kina i Južnoafrička republika. Za par meseci BRICS se proširuje. Pristupaju Arhentina, Egipat, Etiopija, Iran, Saudijska Arabija i Ujedinjeni Arapski Emirati. Time se ubrzava put BRICS ka preuzimanju 50% ekonomije planete. To će biti najkasnije do 2030. godine. Nakon toga, USA i EU će biti totalni aursajderi, čije mišljenje će retko koga zanimati a da ne pominjemo mogućnosti kojekakvih pritisaka, ucena i sankcija.
Ja se iskreno nadam da ste vi u pravu i da zapad ima nameru da se bori za održanje postojećeg (čitaj: bivšeg) ekonomskog poretka čisto mirnodopskim ekonomskim sredstvima, a ne nekakvim sveopštim ratom. U svakom slučaju, videće se za jednu-dve, najviše 3 godine. Nakon toga mislim da čak i da hoće neće moći ništa da učine.
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2023. 08:10 ] @
1-3 godine su bukvalno nista u geopolitickim terminima.
Pitanje nekakvih (regionalnih*) ratova takodje nije relevantno - ratovi dolaze i prolaze, geopoliticke cinjenice ostaju. Pogledati samo poslednjih 100 godina, svasta se promenilo ali geografija i geologija su neumoljive. USA, jednostavno, ima ogromnu prednost zato sto su 2 okeana njihove granice i imaju to sto imaju na svom kontinentu. Kladiti se na neku njihovu propast ili ekonomsko posrnuce je nerealno, osim ako se ne ocekuje globalni (*) termonuklearni rat - u kom slucaju je bilo kakvo ekonomsko kladjenje besmisleno iz drugih (ociglednih) razloga.
[ whitie2004 @ 01.09.2023. 09:02 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
tesko da moze da se desi da ostanu bez potraznje za njihovim dugom. Zasto? Zato sto se isplati.
Nikada nije bilo pitanje o snazi i velicini americke privrede! Svi ekonomski rezoni su OK. Ali,
- prvi je problem sto je taj dolar koriscen kao oruzje, prvo protiv malih i protivnika, a onda i protiv velikih i to cak prijatelja. Sada svi (koji mogu da biraju) gledaju da ne drze sva jaja u istoj korpi. Neki pak koriste poslednju sansu da izvuku sto vise love iz americke korpe dok jos nisu pod sankcijama.
- normalno, ima i onih koji nikad pa ni sad, ne biraju gde ce novac uloziti. Kada si vazal - novac ide vladaru. Japan, Nemacka ... ne biraju!! Nemacka i sada ( malte ne 100 godina posle WWII ) nije uspela da povrati zlatne rezerve koje im Ameri "cuvaju". Mislim, imaju oni dogovor. Vraca se to polako ... za jos 100 godina , mozda ...
- tu se problem komplikuje ... Mi trenutno imamo diskusiju dal' da uvedemo sankcije Rusiji. Nismo ih uveli. Kao ni Kineskom huiju. Verovatno necemo ni Vuckovom arapskom bratu ... Afrikanci su toliko zaduzeni da ne vide nikakvu korist od MMF. Prihvatice svaku alternativu ....
- najzad, zasto ne reci - Ameri su odlukom da vise ne oganicavaju dostampavanje dolara sami sebe obrukali. Kreditni rejting im pada i sada vec ima vise drzava sa boljim rejtingom i jacim ekonomskim rezonom za ulaganje.
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2023. 09:26 ] @
Ne postoje prijatelji i neprijatelji, postoje interesi. Svaka drzava ima kontrolu nad stampanjem svoje valute i nerealno bi bilo ocekivati da u regulaciji svog monetarnog sistema spoljnoj politici da veci prioritet od sopstvenog interesa.
Nista drugacije ne bi bilo ni da se "$" zameni sa bilo kojom drugom valutom.
Postoje medjunarodne valute kao EUR npr. ali i one dolaze sa paketom svojih problema (nesto dobijes, nesto gubis) + i one isto ne garantuju da je monetarna politika "na dobro" neke od clanica (EUR je odlican primer tu - politika niskih kamata je godinama favorizovala vrlo specificne drzave u savezu).
U svakom slucaju, Kina i USA su ekonomski vrlo povezani - imaju zajednicki interes u funkcionisanju njihovih privreda koji je veci od nekakvih geopolitickih aspiracija + aspiracije Kine nisu nista drugo nego isto obezbedjivanje njihovog rasta za sta je neophodno bezbedno transportovanja energenata u Kinu i izvoznih proizvoda van Kine.
Citat:
- najzad, zasto ne reci - Ameri su odlukom da vise ne oganicavaju dostampavanje dolara sami sebe obrukali. Kreditni rejting im pada i sada vec ima vise drzava sa boljim rejtingom i jacim ekonomskim rezonom za ulaganje.
Kad pravi efekti tj. posledice budu bili u saglasnosti sa ovom hipotezom, onda ce to imati neku tezinu.
Do tada, ja se ipak ne bih kladio protiv USA ekonomije, no svako je slobodan da ulozi svoj novac i otkrije.
Uzgred, niko normalan sa postenom ekonomijom ne bi "ogranicio dostampavanje" svog novca. U suprotnom i ne bi im trebao sopstveni novac vec bi mogli da koriste tudju valutu. USD je i dalje glavna valuta za trgovinu, obveznice prodaju bez problema dakle realnost je da ljudi ne vide prevelik problem sa njihovom monetarnom politkom ili drugi nisu nista bolji i pouzdaniji.
[ whitie2004 @ 01.09.2023. 13:50 ] @
Citat: Kad pravi efekti tj. posledice budu bili u saglasnosti sa ovom hipotezom, ...
Kakva hipoteza? Ne mozes sporiti da im ne pada kreditni rejting. Pa ne postavnjam to ja nego ozbiljne ( uglavnom americke ) banke i inv.fondovi. I US vlada je vrlo nervozno i razocarano reagovala na to. Nesporno da oni i dalje nemaju problema sa prodajom obveznica. Ni Srbija nema problema sa prodajom svojih ... Svaka roba ima prodju. Samo prilagodis cenu!
Citat: Do tada, ja se ipak ne bih kladio protiv USA ekonomije
Treba da prestanes sa ovim! Kao sto rekoh ....
Citat: Nikada nije bilo pitanje o snazi i velicini americke privrede!
Citat: Uzgred, niko normalan sa postenom ekonomijom ne bi "ogranicio dostampavanje" svog novca.
Mislim da se razumemo da sam mislio o ogranicenju (limitu) zaduzivanja. Prodas obveznice i na osnovu toga stampas lovu. Vecina zemalja ima to na nivou ustava ili zakona. EU na nivou zajednice. E sad, neki postuju, nekima ustav sluzi k'o Vucku ... Ameri su dugo imali vezu da se mogu zaduziti do 120% BDP-a. Uz neka budzetska ogranicenja, ta granica je izbrisana!!
Citat: dakle realnost je da ljudi ne vide prevelik problem sa njihovom monetarnom politkom ...
Realnost je da Rusi imaju problem sa povracajem nekih 350 milijardi, Saudijci umesto da kupuju nove, prodaju 500 miliona svojih dospelih obveznica, Nemci jos uvek traze ono svoje zlato. Iranci mogu da trguju samo van zone dolara. Slicno jos 10 zemalja pod sankcijama. Cela Afrika je prezaduzena i zajam od MMF nema sanse da dobiju sve da daju i levi bubreg. Ali zato postoji alternativa u briksu. To je suva realnost.
Citat: Ne postoje prijatelji i neprijatelji, postoje interesi.
Problem je sto su interesi razliciti i vrlo promenljivi. Demokrate i republikanci nemaju iste interese. Nemacka ekonomija ima interes da saradjuje sa Rusima , ali je politicki interes drugaciji. Ekonomski interesi su primarni i Nemacka jos uvek preko 15 posrednika i mnogo hiljada kilometara i dalje kupuje naftu od Rusa. Ali ekonomija strada zbog toga ... Posledice se jasno vide (ajd' nek i ovo bude hipoteza)
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2023. 14:35 ] @
Citat: whitie2004
Kakva hipoteza? Ne mozes sporiti da im ne pada kreditni rejting. Pa ne postavnjam to ja nego ozbiljne ( uglavnom americke ) banke i inv.fondovi. I US vlada je vrlo nervozno i razocarano reagovala na to. Nesporno da oni i dalje nemaju problema sa prodajom obveznica. Ni Srbija nema problema sa prodajom svojih ... Svaka roba ima prodju. Samo prilagodis cenu!
Sasvim normalna stvar, ekonomije idu gore i dole.
Sasvim druga prica je dugorocni pogled sa cim to nema puno veze.
Gledati u neke trenutne dogadjaje i od toga praviti narative nema puno smisla, osim za one koji nesto prodaju (ne verujem da ovde ima takvih).
Citat:
Mislim da se razumemo da sam mislio o ogranicenju (limitu) zaduzivanja. Prodas obveznice i na osnovu toga stampas lovu. Vecina zemalja ima to na nivou ustava ili zakona. EU na nivou zajednice. E sad, neki postuju, nekima ustav sluzi k'o Vucku ... Ameri su dugo imali vezu da se mogu zaduziti do 120% BDP-a. Uz neka budzetska ogranicenja, ta granica je izbrisana!!
I? Sta onda? Da li dolazi do masovnog oslobadjanja od USA duga. Ne.
Ni EU nije postovala granice zaduzivanja i to samo rade kada je inflatorni protisak gori od ostalih stvari. To su sve racionalna ponasanja velikih ekonomskih sistema i, opet, nesto sto je samo kratkorocno relevantno. Dugorocno, sto se Amerike tice, bezbedni su i to je to. Ako se to promeni, pricacemo.
Ono sto neku drzavu cini da se drzi neke monetarne politike je realnost, a ne nekakva pravila koja mogu da menjaju. Kad ta realnost bude u suprotnosti sa politickim delanjem, obicno se desi kazna - da li se to desava sa USA? Ne jos, dakle moze im se. Ciljevi zaduzivanja su samo slovo na papiru koje, da se ne lazemo, svako moze da promeni glasanjem ili promenom zakona. Da li ce to raditi, naravno, zavisi od drugih stvari. Postoje razlike izmedju budalastog ponasanja, pritisaka i racionalnog ponasanja. Za sada ne vidim ni jedan razlog da neko USA posmatra kao neracionalnog aktera ili u nekom ekonomskom skripcu.
Dedukcijom onda ostaje jedna stvar.
[ ademare @ 01.09.2023. 14:36 ] @
Pre neki dan je isao tekst da EU posebno Beligija i dalje puca Milijarde u Rusku kasicu !
Samo vise ne kupuju zamni gas vec TNG !
Belgija je na drugom mestu po uvozu TNG iz Rusije odmah posle Kine !
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2023. 14:42 ] @
Niko nije ocekivao da ce za godinu ipo dana EU da se oslobodi zavisnosti od ruskog gasa - niti im je plan tako kratkorocan.
Dugorocni plan napreduje, da li ce proci - znacemo 2030-te.
[ Darko Nedeljković @ 01.09.2023. 17:14 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
USA, jednostavno, ima ogromnu prednost zato sto su 2 okeana njihove granice i imaju to sto imaju na svom kontinentu. Kladiti se na neku njihovu propast ili ekonomsko posrnuce je nerealno
Pazi, ako smanjenje njihovog udela u globalnoj ekonomiji ne smatramo posrnućem, onda si u pravu, ništa epohalno se neće dogoditi. Mislim da nema šanse da životni standard u USA padne ispod planetarnog proseka, nikada. Ono na šta bih ja eventualno mogao razmotriti da se kladim to je lagana konvergencija ka nekom proseku i to je to. USA moderna imperija je imala način da efikasno tlači i iskorišćava slabije, povećavajući životni standard svojih gradjana, a sada kako vreme prolazi takvih mehanizama ima sve manje i manje na raspolaganju. Ali, imaju resurse, imaju stanovništvo (čitaj: tržište), znači imaće svega otprilike isto koliko i drugi imaju, ili malo više, ali ne toliko više koliko su navikli.
[ Darko Nedeljković @ 01.09.2023. 17:42 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
Ne postoje prijatelji i neprijatelji, postoje interesi.
To mi je jedna od omiljenih izreka, ali u poslednje vreme malo i sumnjam u nju. Nikako ne vidim gde je interes Nemačke da drži Rusiju pod sankcijama. Znam, mnogi će reći "nemačka je pod okupacijom, oni se ne pitaju o tome nego moraju da postupaju u skladu sa interesima svojih okupatora". Oni maštovitiji će reći - oni se sankcijama bore protiv neprijatelja svojih prijatelja. Šta je od toga tačno?
[ ademare @ 01.09.2023. 18:19 ] @
Naravno da je tacno Okupacija !
Ali to je odavno preslo u ono sto se naziva " Helsinski Sindrom " !!
Kada je Ludi Tramp zapretio da ce povuci vojsku iz Nemacke , znaci zapretio je da ce se Okupacija Okoncati !!
Reakcija Nemacke je bila Panika , Bes, Strah i Ocaj izazvan mogucnoscu kraja Okupacije !!
O tome se ovde radi !
[ Java Beograd @ 01.09.2023. 19:36 ] @
Meni je indikativnije, kad je USA u pitanju, čitav niz (meni) nepojmljivih procesa koji uzimaju maha
- radovne, neskrivene, neometene pljačke maloprodajnih objekata, i čak - zabrana sprečavanja istih! Wow! Gde to vodi?
- masovne grupe beskućnika po centralnim ulicama najvćih gradova, i čak - izostanak svake reakcije države
[ Darko Nedeljković @ 01.09.2023. 21:10 ] @
@Java Beograd
U EU je veoma slično, konkretno Belgija i Francuska su totalno kapitulirale pred tim kriminalom gde nema povređenih, policija se uopšte time i ne bavi. Kad ih pozoveš kažu doći ćemo danas ili sutra, nije nam to prioritet. Dođu, popune zapisnik za osiguranje i tu se sve njihove aktivnosti završavaju. To je na neki način socijalna politika - siromašni pljačkaju, osiguranje nadoknađuje štetu, bogati plaćaju osiguranje. Možeš to posmatrati kao direktan tok novca od bogatih ka socijalno ugroženima, kao nezvanični porez.
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|