[ whitie2004 @ 25.10.2023. 10:53 ] @
Posle vise decenija kojekakvog 'programiranja' po svakakvim firmama dobijes otkaz ! Sta sada, gde dalje nastaviti?

Imao sam kolege ekonomiste i masince (oni bar znaju matematiku), pravnike, svestenike, difovce, nastavnicu solfedja ... Oni ce se vratiti na svoje stare poslove. A gde da se vratim ja sa ETF-om?

Vec sam prvi 'mehur' preziveo u Germaniji i znam koliko treba da se stvari opet stabilizuju. Nema vajde od cekanja. Dok se Ukrajinci i Rusi, jevreji i muslimani pomire, privreda opet prodise ... ja cu biti u penziji, moguce i mrtav. Verovatno ce mi faliti i znanje nekog istocno-azijskog jezika ...

Da blesim u nebo - nije mi u DNK. Da pecam ribe - ne! Radim da zaradim a ne da hranim macice u komsiluku ...

Gde se preorijentisati .....
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2023. 11:25 ] @
Kazes da si radio po "svakakvim firmama" sto znaci da si menjao isti vise puta. Sto ne bi nasao isti posao koji si radio do sada? Za to imas najvise radnog iskustva, sto znaci najvece sanse da budes zaposlen.

Razvoj softvera je i dalje industrija gde je potraznja za radnom snagom veca od ponude.

Citat:

Dok se Ukrajinci i Rusi, jevreji i muslimani pomire, privreda opet prodise .


Koliko vidim, oglasa za posao u razvoju softvera ima koliko i ranije. Nesto mi se javlja da tih pozicija ima vise nego pozicija za svestenike, difovce a i tu nastavnicu solfedja :-)

Citat:

Gde se preorijentisati .....


Preorijentisati se ima smisla samo ako ti je dosadilo programiranje ili ti je jednostavno muka od toga i zelis da radis nesto drugo.

U svakom drugom slucaju skaces sa konja na magarca, zato sto si radno iskustvo izgradio u toj industriji.

Eventualno probaj neki "srodni" posao - project/program manager i sl. gde bar imas ne direktno relevantno ali industrijsko iskustvo. Trebace ti dodatna obuka ako to nisi radio do sad i imaces uzvodnu borbu sa mladjim, jeftinijim ljudima koji vec imaju iskustvo u tome ali to je i dalje manji skok nego da se oprobas u necemu drugom.
[ Shadowed @ 25.10.2023. 14:18 ] @
Dosta toga je ovde nejasno. Jesi li ti programirao ili "programirao"? AKo je ovo drugo, sta to tacno znaci? Koji je razlog za promenu delatnosti? Da li je promena obavezna ili se mozda moze resavati problem zbog kojeg se ista menja?
[ Texas Instruments @ 25.10.2023. 17:25 ] @
Citat:
whitie2004:
Posle vise decenija kojekakvog 'programiranja' po svakakvim firmama dobijes otkaz ! Sta sada, gde dalje nastaviti?

Imao sam kolege ekonomiste i masince (oni bar znaju matematiku), pravnike, svestenike, difovce, nastavnicu solfedja ... Oni ce se vratiti na svoje stare poslove. A gde da se vratim ja sa ETF-om?

Vec sam prvi 'mehur' preziveo u Germaniji i znam koliko treba da se stvari opet stabilizuju. Nema vajde od cekanja. Dok se Ukrajinci i Rusi, jevreji i muslimani pomire, privreda opet prodise ... ja cu biti u penziji, moguce i mrtav. Verovatno ce mi faliti i znanje nekog istocno-azijskog jezika ...

Da blesim u nebo - nije mi u DNK. Da pecam ribe - ne! Radim da zaradim a ne da hranim macice u komsiluku ...

Gde se preorijentisati .....


Na koji prvi "mehur u Germaniji" misliš? Kako ti sa ETF-om ne znaš matematiku/fiziku/elektrotehniku?
Ja mislim da si samo zapao u neku krizu, izbačen si iz neke komfort zone i sad ti je sve malo pobrkano šta dalje i kako. Da je sjajna situacija na tržištu rada, nije. Da će biti još otkaza i recesija je na pomolu, sve više deluje da je tako. Iskoristi to vreme da naučiš nešto novo, ili da bar obnoviš ono što si zaboravio.

Ako nije tajna kakvim programiranjem si se bavio?

Ja imam sličan problem, gde sam se do pre godinu dana razbijao od posla, a od proletos sam rešio da iskuliram jer sam doživeo burn out i sad treba da se vraćam u normalu i samopouzdanje mi je zaista na niskom nivou. Imam utisak da sam sve što sam znao pozaboravljao. Radio sam sve i svašta od embedded i sistemskog programiranja, preko cloud platforme i optimizacije AI modela, ali sam trenutno u mojoj glavi u takvoj zbrci da mi deluje da ne znam šta bih sledeće radio, niti mogu da kažem da imam ekspertizu u nekoj oblasti i to mi stvara nelagodu.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2023. 18:28 ] @
Poslovi dolaze i prolaze. Otkaz ili neki drugi razlog koji ti menja rutinu jesu s*anje ali, na kraju krajeva, kad nadjes sledeci posao posle jako kratko vremena to postaje nova rutina i zivot ide dalje.
[ djoka_l @ 25.10.2023. 18:58 ] @
Ja sam do sada promenio 4 posla. Svaki put sam našao posao u sledećoj firmi preko kolega koje sam upoznao u toku karijere.
Otkaz može da bude jako frustrirajući. Ja sam najdužu pauzu napravio 2 nedelje bez posla, ali samo zato što sam hteo da se malo izduvam pre nego što prihvatim sledeći posao.
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2023. 20:22 ] @
Javi se da te naucim da vozis kamion. To je provereno najbolja opcija kad ti dosadi programiranje. Plata 2400 eur, a ne treba ti ni mozak ni misici. Po ceo dan putujes po evropi i predlusas sve sto postoji od muzike ili "procitas" knjige svih poznatih pisaca koje nikada nisi imao vremena da procitas, a sada postoje u audio formatu... I za to dobijas pare od kojih moze pristojno da se zivi.
[ Living Light @ 25.10.2023. 20:31 ] @
Ti onda vozis kamion" bez mozga"
ako tako tvrdis.
Na sta vozis?
Na srecu?
Darko, Darko,
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2023. 20:39 ] @
Ne znam ja to bas najbolje da objasnim, ali u sustini kad pocnes da vozis kamion dolazi do ogromne transformacije nervnog sistema. Razviju se refleksi a smanji se aktivnost centara za analiziranje, razmisljanje, komunikaciju, pamcenje itd. Ja sad "odmaram" par meseci, uzeo sam da odradim jedan programerski poslic i - veoma je frustrirajuce. Upravo suprotno voznji koja je kod mene postala cist refleks, bez imalo psihickog napora.
[ Living Light @ 25.10.2023. 21:08 ] @
Verujem a i pretostavljam da je tako.
Imam dobrog drugara vozi kamion za austrijsku firmu,
na relacijama od španije do rusije
i od švedske do turske.
Ma mixtura na sve strane.

Kaže to ga ubija!
Samoca, usamljenos/depresija.
Ishrana da te Bog sacuva. Ili sam spremas ili placas u restoranima.
Na kraju, da bi ubio dosadu, puštao je Live prenos puta na FB

A granicni prelazi, to je tek horor u svemu.

Dao je otkaz. Sada sedi kuci u austriji.
Sabira misli na gomilu i nije bas siguran šta i kako dalje.

Svaki posao ima "svoje muke" na svoj nacin.
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2023. 22:52 ] @
Citat:
Kaže to ga ubija!

I - da li tebi ta njegova prica pije vodu?
Da krenemo od suprotne pretpostavke da je to tacno. Svako normalan bi prekinuo da radi posao koji ga ubija najkasnije juce i danas radio nesto drugo. Ali ne, on ce biti na tomposlu i sutra i za 10 godina i do penzije. I kad ode u penziju vratice se za par meseci u firmu isto kao Paja o Jare da pitaju mogu li opet da voze.
Nikad ne veruj kamiondzijama. Po njihovim pricama oni su ili lazovi ili maxohisti. A probaj da im lupis samar pa ces videti da nisu mazohisti. Postoji 9999 drugih zanimanja a oni uporno rade najgore? Da, da, sve im verujem....
[ whitie2004 @ 26.10.2023. 08:59 ] @
Citat:

Koliko vidim, oglasa za posao u razvoju softvera ima koliko i ranije.

Ako mislis na ovo nase domace trziste - nisi u pravu. U grupi koju ja posmatram (JS/TS) ponuda za one manje iskusne (ispod 5 godina iskustva), prakticno i nema. Ima jedna firma u KG koja stancuje takve oglase i javi im se po 1000-1300 kandidata. Normalno, ne prime nikog. Samo se reklamiraju. Sada uobicajen deo oglasa je ono - kontaktiracemo samo manji broj kandidata... Firme za posredovanje/regrutovanje su prakticno ubijene ... Stvarna nova radna mesta se popunjavaju u okviru grupa poznanika/kolega/rodjaka. Ove javne ponude po internetu su cisto gubljenje vremena! Ponude gde se firme hvale uslovima, platom, radnim okruzenjem - a iza toga goli marketing.

Postoje i one velike platforme za iznajmljivanje programera. Ranije je trebalo samo da se dobro pokazes na nekim testovima. Danas posle tih testova stajes u red. Aktivirace te kada se ukaze konkretna prilika i da nema nekog da vec radi. Ne zele da preplave platformu sa previse programera - obaraju cenu sami sebi.

Citat:

Preorijentisati se ima smisla samo ako ti je dosadilo programiranje ili ..

Ma nije stvar dosade ili mog izbora. Jednostavno - posla nema. Za pola godine nisam uspeo da naletim na 1 jedinu ponudu. Mozda par puta popricao sa nekom devojkom iz HRa. Nikoga ne interesuje ni sta znas ni koliko love trazis. Poneko ti pokaze sta ON zna, da insistiraju samo na najboljima ... Doduse jos rade sa Angular 12, ali ... ono iza je skroz nepotrebno, gugleta se glupirao ...

Problem je kada popricas sa nekim kolegom da vidis ima li gde posla a on ti izdiktira spisak novootpustenih ... Sada je praksa da se ti podaci kriju. Malo zbog same firme, malo zbog obaveza prema drzavi. Sve cesce je otkaza "na licni zahtev", a onda vidis da covek nije presao nigde nego trazi posao na linkedinu ...
[ Shadowed @ 26.10.2023. 09:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nikad ne veruj kamiondzijama.

Pa i ne verujemo ti
[ Shadowed @ 26.10.2023. 09:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ali ne, on ce biti na tomposlu i sutra i za 10 godina i do penzije.

Living Light je napisao da je covek vec dao otkaz.
[ whitie2004 @ 26.10.2023. 09:20 ] @
Citat:
Jesi li ti programirao ili "programirao"? AKo je ovo drugo, sta to tacno znaci?

Pa, ja kada sam studirao na ETFu su jos bile busene kartice i neki feritni memorijski moduli. Nije bilo ono: FE, BE, DB admin, vozac k-8a ... sve si morao sam. Od kodiranja, polaganja kablova ... do zamene antifriza u hladnjaku klime. Kada je onaj prvi mehur puko radio sam na proizvodnji PVC / Al stolarije i fasada. Bilo je tu knjigovodstva i prodaje, ali bogme i postavljanje programa za procesne masine i setovanje kupljenih aplikacija na tvoj proizvodni program. A nemci izbacivali nove serije profila svake godine ...

E sad, dal je to programirao ili "programirao" ... Danas je pitanje Apolo ili Yoga? Ostalo je mrtvo ...
[ whitie2004 @ 26.10.2023. 09:25 ] @
Citat:

Javi se da te naucim da vozis kamion.

Da, videh te tvitove gde nasi ljudi, bivsi programeri, voze kamione po Americi. I to isti oni koji su ranije rutirali te kamione ... A mozda im samo imponuje da kazu da su bili programeri?

Nije problem da se nauci. Pitanje za tebe je - koliko vremena / love je potrebno za sve papire/licence /dozvole ?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2023. 11:22 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Darko Nedeljković: Ali ne, on ce biti na tom poslu i sutra i za 10 godina i do penzije.

Living Light je napisao da je covek vec dao otkaz.

Kad sam rekao "on ce biti na tom poslu i sutra" to ne podrazumeva istog poslodavca. Volan je volan, poslodavac je nebitan. Kamiondzije cesto daju sebi mesec-dva odmora i onda se "vrate" na posao kod drugog ili istog poslodavca, nebitno. Prednost tog posla je sto nema cv-ja, testova, hiljada kandidata, sirih pa uzih izbora, "javicrmo vam" i slicnih korporativnih sr@nj@ i maltretiranja, nego danas udjes u firmu da pitas treba li radnik i sutra ujutro si vec na poslu.
Ja ustvari samo konstatujem da ljudi imaju veoma malo samopouzdanja i hrabrosti za nagle zaokrete u karijeri. Zeleo bih malo da ohrabrim sve te nesrecne ljude i na licnom primeru pokazem da su nagži zaokreti ne samo moguci, vec i totalno super! Nema sustinske razlike izmedju programera koji kuka na tu profesiju ali ostaje programer i kamiondzije koji kaze da ga taj posao ubija, a nije mu ni na kraj pameti da radi bilo koji drugi. Naravno, srevan sam ako gresim, pa i white i taj robertow prijatelj skupe hrabrosti za takav korak.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2023. 11:29 ] @
Citat:
whitie2004:

Nije problem da se nauci. Pitanje za tebe je - koliko vremena / love je potrebno za sve papire/licence /dozvole ?

Sa jednom ustedkenom prosecnom programerskom platom zavrsis sve. A moze i bez para - firma izfinansira pa potom otplacujes od plate.
Vremenski 3-6 meseci, zavisno da li pricamo o radu za domacu firmu ili za inostranu gde onda potpada i cekanje vize.
[ ademare @ 26.10.2023. 11:56 ] @
Darko ovo pise kao da je eto odes u Madjarsku na primer , i kazes " ja sam kamiondzija " ,a oni ti kazu evo kljuceva idi vozi "


Valjda covek prvo treba da zna da vozi kamion ?

Koji programer zna da vozi kamion ?

Posle polaganja za vozacku dozvolu , Mora da ima iskustvo kao vozac ?

Sigurno isto kao i za programiranje , ne primaju one koji su juce polozili voznju , ili "postali programeri" ?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2023. 12:26 ] @
Koliko god delovalo ludo, zaista je tako, tj. mnogo ludje od toga. Nije potrebno cak ni ici do madjarske, a ni imati vozacku dozvolu!

Mogu pronaci konkretan oglas madjarske firme gde pise da ne treba ni iskustvo ni vozacka dozvola....

Evo... Ne moze da se uradi copy/paste pa cu rucno prepisati osnovne informacije:
Prijemni dan je 04.11. (subota) u 12h.
Mesto Gornji Milanovac
Adresa Zeleznicka 6A
(Autoskola MPO klub).

Tu dolaze HR radnici madjarskog poslodavca, dogovorite sve sa njima (pricaju srpski), odmah potom upisete auto skolu, koju poslodavac finansira i takodje finansira sve ostale licence, vizu, lekatski pregled itd. Potom dobijate mentora sa kojim vozite po evropi koliko treba, mesec-dva. Za to vreme dobijate pripravnicku platu koja je mozda 60% ili tako nešto, pitati tamo. Kad ste spremni i mentor odobri tada idete samostalno. Po zavrsetku probnog rada piše informacija o plati - 2.500EUR.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.10.2023. u 13:38 GMT+1]
[ scoolptor @ 26.10.2023. 12:32 ] @
Par meseci mozes da radis bilo sta pozelis. Ne moras tu da ostanes do penzije.
Pa makar to bilo i kopanje kanala. Osim ako ti zdravlje nije shebano, ili ako se bojis da ce ti pasti kruna sa glave.
Mene fizicki rad odmara.
Znam coveka dipl. masinskog inzenjera koji je izmedju posla CAM/CAD dizajnera u fabrici i posla u banci par meseci kopao kanale.
[ srdjee @ 26.10.2023. 13:12 ] @
Ako si završio ETF, onda ti VHDL/Verilog neće biti problem, a posla ima da se us*res.
[ kosmopolita @ 26.10.2023. 13:20 ] @
Polozio sam voznju kamiona u SFRJ vojsci.
Jedino sto sam zapamtio je jedan lik koji nije uspeo da polozi.
Pricao sam s njim i secam se da su svi ocekivali da se vrati sa polozenim ispitom.
Trebalo je znati par stvari a on nije uspeo da parkira.
Pretpostavljam da ovde niko ko kuca ove poruke ne bi imao taj problem.

Ostatak mladji mogu da preskoce ili da se sete za koju deceniju.

U vezi teme bi napisao svoje iskustvo a i oko pomenutog sagorevanja.
Pisao sam u nekoj temi da sam blizu 60 i u vezi sagorevanja bi napisao
da je zadnjih nekoliko godina dosta poznatih sagorelo i umrlo u mojim godinama.
Poslednji je poznati reziser koji je bio malo mladji od mene a moglo se zakljuciti da je sagoreo...

Napisao bi da sam pre par godina utvrdio da mi je vreme da odem na pauzu posle 90 minuta kucanja i gledanja u monitor.
Utvrdio sam i da imam dnevni limit a to verovatno zavisi od osobe do osobe i godina.
Imam napravljen jednostavni tajmer i povremeno pogledam treba li da idem na pauzu.
Posle ovih promena sam se bolje osecao a poceo sam cesce da pisem ovde poruke :)
[ Living Light @ 26.10.2023. 16:13 ] @
Drago mi je, da se osecas sve bolje i bolje.
Kako u tu situaciju nisi dosao preko noci vec "te gazilo" neko vreme,
tako i povrat iz Burn-Outa nije za jedan dan.
Samo polako, bez naglih pokreta, bez phhinka i Marića,
neko ce stvari polako vratiti na miran kolosek.
Pozdrav,
---------------------------------------------------

Jednostavno, NEDOSTAJE nam NORMALNA Komunikacija, druženje, "čavrljanje" o ovozemaljskim stvarima,
a ne o smeštaju što vise terabajta na Claud, pa daj optiku sa vise od "1000000 Mbps"
pa mi je i to sporo, pa hocu veci/brzi auto, pa nam tesna kuca, treba veca,
a treba mi i vikendica da odmorim od ŠEFA,

Treba nam nesto a da to nije c++, delfi, pitoni ili monotona vožnja kamiona od Španije pa tamo do kraja Rusije,
i tako svako Božji dan!

-Jednostavno jehhhbe nas 100 Qurhaca

još mi istice i registracija, a sa tehnickog ce da me vrate zbog guma, a 4 nove gume pola plate,
nisam ni gledao dokle mi važi "prva pomoc u kolima,

žena ceka da je vozim na pilates/fitnes mudhhrolije,
dete vrišti hoce novi telefon i tablet,
a tašta mi broji zalogaje dok jedem,
stigli racuni a sa njima i neka opomena iz 2019-e, eeej, pa gde ce ima dusa?

Pa nam crko mali bojler u kuhinji, a od ladne vode se i kanalizacija zapusaila,
moram i majstora da zovem, da izduva to,

Evo idu praznici, pa me jehhhbe i to prase, treba da ga kupim,
u pečenjaru gužva sve u 16,
kod lekara mi zakazali skener za 2026-u ?!?! Umerciu dotle i ja a i ona sto mi zakazala,

Maaa, Necu da se igram vise, dosta mi je svega.

"Bešte svi u svoju sobu" , pustite me da uzmem "dampfa",
--------------------------------------------------------------

el Vam ovo nesto poznato?
[ bordzija @ 26.10.2023. 17:11 ] @
Programiranje je zanimanje koje će nestati u jednom trenutku kada def ovladaju veštačkom inteligencijom.
[ kosmopolita @ 26.10.2023. 18:15 ] @
Citat:
Living Light:
Drago mi je, da se osecas sve bolje i bolje.
Kako u tu situaciju nisi dosao preko noci vec "te gazilo" neko vreme,
tako i povrat iz Burn-Outa nije za jedan dan.
Samo polako, bez naglih pokreta, bez phhinka i Marića,
neko ce stvari polako vratiti na miran kolosek.
Pozdrav,


Zvuci kao da si stariji pa znas iz iskustva da ce biti bolje.
Malo morgen ce biti (jos) bolje, moja baba je govorila:
Zivot je zdaden da se mucis.
Pozdrav.

[ Darko Nedeljković @ 26.10.2023. 23:33 ] @
Knjiga koju obicno nosim sa sobom i kada putujem. Procitao sam je vec ko zna koliko puta, ali ne po redu od korice do korice, vec u zavisnosti od trenutka koja me tema zanima tog dana, tu ozvorim i citam. Rasprodana je odavno, slucajno sam ugrabio primerak, u nedostatku cele knjige u ovakvim prilikama vredi procitati makar i samo uvod:
https://www.knjizara.com/pdf/149698.pdf