Videli ste kako je od opšteg rugla za jedan dan tema o ratu u Ukrajini postala za primer na ES-u.
Pošto trenutno na planeti postoji još jedan užasan rat, kome iako je puno manji, zbog svojih interesa, raspoloženja i trenutnog stanja zapadna propaganda u medijama daje čak i veći značaj i prostor, kao i pošto svaki portal ima temu o tome, nema razloga da takva tema ne postoji i na ES-u.
Ovde je istorijat komplikovaniji i ima šta da se priča, za početak ću okačiti jedan klip koji daje osnove
Niti sam Palestinac, niti iz Izraela, ali zašto me ne čudi što i ova "američka beba" vrši mnogogodišnji svakovrsni teror, okupaciju, pretnje i svašta drugo loše, slično kao NATO nad Rusijom, i da akcija izaziva reakciju, takođe sve slično kao u ratu na prostoru Ukrajine.
Pravila su ista, priča se o ratu, NE o politici, a nema ni potrebe.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.11.2023. 17:57 ] @
Ovaj rat je generalno manje razumljiv i sa komplikovanijom istorijom nego onaj na prodručju Ukrajine, pa tražeći štivo da shvatim o čemu se tu radi, pažnju mi je privukao ovaj članak
Ovaj rat bi bio veoma razumljiv ovdasnjim ljdima, kad bismo ga preveli na domacu terminologiju. Pa da probam...
Izrael to su njihovi nemci. Izvrsuli su okupaciju delova palestine. Gaza to je uzicka republika. Hamas to su partizani, nelegalni narodni pokret otpora koji izbegava direktno frontalno ratovanje, vec preferira taktiku "napadni pa bezi u sumu" samo sto tu imaju tehnicki problem da predeo oskudeva drvecem pa moraju da se snalaze i kopaju neka skrovista ispod zemlje, ali to su vec nebitne tehnikalije. Sad tu imamo na primer bitku na neretvi, gde njihovi partizani drze ranjenike, zene i decu uz sebe, a to se tamo zove "taoci". Nemci naravno slabo mare za te taoce, nego ubijaju sve redom. Partizani isto vole da ubiju civile koji im se ucine kao ideočoški protivnici, ali to će potom biti obrisano iz istorije ako pobede. Hrvati ce naravno kao i uvek biti na strani nemaca, a srbi, cetnicki narod, ne mogu da se odluce koga vise ne podnose - partizane ili nemce...
Vidis, kad se lepo objasni nema tu sta da bude nejasno.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.11.2023. 14:58 ] @
To objašnjenje ima smisla, zato tema i postoji, da se objašnjava.
Moram priznati da, iako sam bezbroj puta čuo termine Gaza, Hamas, Izrael i slično, nisam znao o čemu se tu tačno radi, niti sam se mnogo interesovao.
Tek nedavno sa ovom eskalacijom sam počeo malo da se informišem, i vrlo brzo sam naišao na činjenicu da USA podržava Izrael. Odmah su mi stvari postale jasnije, što sam u prvom postu i napomenuo.
Naravno, to su samo obrisi i tema je tu za dalja istraživanja i informacije.
[ component @ 21.11.2023. 15:01 ] @
Hamas jesu teroristi. Ali treba shvatiti šta ih je dovelo da to postanu i da ih ima toliko. Izrael je pre svega uz pomoć Amerike postao sila. A kao što se kaže "sila Boga ne moli". Žele nešto i to će dobiti na ovaj ili onaj način. Palestinci nemaju svoju Ameriku da ih podržava i doživljavali su nepravdu sve više i više. Ljudima je prekipelo i uzeli su pravdu u svoje ruke. A kad neko misli da ima pravdu u rukama taj deli i pravdu i nepravdu.
U ratu svi gube. Prestaje da bude važno ko je u pravu. Sve se svodi na brojeve, a Izrael ima jače karte u rukama. Neće ovo stati samo od sebe. Jedini faktor je Amerika. I dokle god budu podržavali Izrael ovo će se nastaviti.
Ne vidim kraja ovom sukobu. Ni pametniji od mene nemaju rešenje za ovo. Možda će se ovaj trenutni rat u Palestini umiriti, ali posle toga će opet biti novi...
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2023. 15:19 ] @
Ovo je N-ti rat u tom malom regionu u poslednjih 80 godina - i sukob je "preziveo" vise drasticnih promena regionalnih i globalnih dinamika moci.
Resenja ocigledno nema, ili je daleko od vidljivosti, pogotovu ako se uzme u obzir da su u proteklih N decenija probana razna moguca resenja, sva sa losim ishodom na kraju.
Niti je ovaj jedini od problema koji muce taj region. Na teritoriji bliskog istoka se moze naci na desetine, a mozda i vise, "vrucih zona" koje sadrze zapaljiv materijal za ratove gde je uvek bar nekoliko aktivno a ostala "tinjaju".
Na zalost, CTRL+ALT+DEL i reboot nije moguc u pravom zivotu, sve i kada bi postojala neka globalna volja da se sukobi rese, a takva volja naravno ne postoji (stavise, gomili aktera takva situacija i odgovara, iz puno razlicitih razloga).
TL;DR - pakao u prognozi, jos dugo vremena
Najgori privid je ako se stvari gledaju iz ogranicene vizure neke od strana (a ima ih puno) - odjednom se ucini "jasna slika" samo kada bi "druga strana" uradila nesto, sto ne radi. To je privid zato sto upravo ignorisanjem problema "druge strane" se ignorise mnogo problema koji su neprihvatljivi za tu istu stranu - sve do samog nivoa gole egzistencije. Tako svi imaju izgovor da oni zapravo rade na miru i sve bi bilo dobro samo kada bi se drugi povinovali njihovim 'razumnim zahtevima'. Sto je netacno i ne odgovara realnosti, niti su ti zahtevi razumni za druge, niti bi sve bilo dobro kada bi drugi prihvatili taj pogled na svet.
Svako ko ozbiljnije pogleda istoriju tog regiona i sukoba ne moze a da ne uvidi kompleksnost situacije i zasto ni jedna mirovna inicijativa do sad nije imala sanse za uspeh. Uljuljkavanje u pojednostavljenu sliku kako bi se racionalizovao taj haos i doveo na nivo kompleksnosti koji se uklapa u necije zelje ne cini nista dobro, zato sto pravo stanje nema veze sa tim... jedino se mozda neko licno oseca bolje ili moralno "u pravu". Pravo stanje stvari je ruzno i komplikovano, bez "dobrih momaka" iz stripova, pre ce biti da su svi samo manje ili vise losi, ako se uzme >sve< u obzir, a ne samo neki redukovan skup cinjenica koje komotno ignorisu druge koje se nekom ne svidjaju.
[ SASA M. @ 21.11.2023. 15:19 ] @
Jedna slika govori vishe od 2254 reci
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2023. 15:30 ] @
Ta slika govori samo kako se menjala politicka mapa tog regiona. Ne govori nista o tome sta su uzroci tih promena, niti sta su bile posledice.
Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.
Realnost bliskog istoka je katastrofalno kompleksna i bili bi potrebni >dani< video materijala da se tek pocne priblizno razumeti dubina problema. Svaka od sukobljenih ili potencijalno sukobljenih strana tamo ima svoje crtane filmove i argumente kako njihov pogled nas svet jeste "pravi" ili "pravedan". Nemogucnost mira samo pokazuje da zivot i crtani filmovi nemaju puno dodirnih tacaka.
Jos gora stvar je sto su mnogi od tih lokalnih problema medjusobno povezani - pa cak i neko resenje (kada bi ga bilo) jednog od njih otvara nove probleme. Staviti to u crtani film? Da nisu u pitanju prave tragedije, bilo bi komicno.
[ ademare @ 21.11.2023. 16:06 ] @
Savet Bezbednosti UN je 1947. odredio granice Izraele i Palestine. O.K. to se tada nikome na terenu nije svidelo, ali taj dokument rezolucija je i dalje vazeca !
Cak je i USA to podrzala , oni su verovatno i crtali mape !
Eto jedino da USA danas pocne da postuje rezolucije koje je sama donela u SB UN (nije se protivila vec glasala za) i bice bolje na planeti
Na linku je naravno i mapa podele .
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2023. 16:29 ] @
Dzaba ti 1000 rezolucija kada se ljudi na terenu ne slazu sa tim.
U tom konkretnom slucaju, sami Arapi to nisu hteli cak ni u vreme kada je predlozena. Jedini razlog sto sad pricaju o tome je zato sto je ta nekadasnja situacija 1000x bolja po njih od danasnje. Kada je ta situacija bar u teoriji bila moguca, odgovor je bio drugaciji.
Naravno, u realnosti, ne bi to promenilo nista - sve i da se nekom magijom ljudi krenu pridrzavati toga. Postoji niz fundamentalnih problema tamo koji su nekompatibilni sa bilo kakvom mapom razgranicenja, a da ne pricamo o tome da je proslo puno godina i puno ratova od vremena u kojem je crtana ta mapa. Niko se nece vracati na nesto od pre skoro 80 godina kada je proliveno jako puno krvi u medjuvremenu.
To su samo iluzije, na zalost.
Jedno je kad neko prodaje te iluzije u svrhu sopstvenih politickih ciljeva, drugo je kad neko treba da veruje u to. Ne treba verovati iluzijama ako se krse sa realnoscu.
A realnost na bliskom istoku je jako depresivna i bez puno izgleda da ce biti bolja u vidljivoj buducnosti.
[ test1234 @ 21.11.2023. 16:44 ] @
Mora se tu uzeti u obzir posebno i period od 1933-1945 godine.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2023. 16:47 ] @
Da, taj period svi prepoznaju.
Ali za lokalno stanovnistvo, imas jos bezbroj perioda koji su im isto bitni. Nekad razliciti periodi za razlicite strane - i svaki od njih je duboko bolan i tragican. Od krvavih ratova, masovnih raseljenja ili drugih dogadjaja koji su ostavili dubok trag u 'psihi' drustva (teroristicki napadi, atentati itd.).
Ne pomaze ni generalno siromastvo i losi uslovi zivota (sa izuzetkom samog Izraela, mada ni tu situacija nije bas jednaka svuda) kao i vrlo jak tribalizam i cesto nizak nivo obrazovanja.
Recept za pakao.
[ SASA M. @ 21.11.2023. 19:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.
Pitam se ko to dozivljava ko crtani film, a ko to vidi kao realnost.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2023. 20:04 ] @
Oni na terenu imaju vrlo gadnu realnost, a crtanih filmova ima puno.
Svaka porodica tamo ima niz tragedija iz proslosti i iz sadasnjosti i, sasvim sigurno, u buducnosti.
Ne vidi se nista od toga na mapama. Stavise, te mape su im donele samo jos tragedija - od kako su razni poceli da ih crtaju, sve je gore.
[ SASA M. @ 21.11.2023. 23:21 ] @
Da li onda mogu na osnovu toga sto si ponovo napisao da zakljucim da je po tebi ovo izmisljeno?
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 00:08 ] @
Ne, nego je potpuno beznadezno nedovoljno kao informacija.
Kao kao sto je crtez pljeskavice potpuno beznadezno nedovoljna informacija za opis zive krave.
Crtez pljeskavice daje neku minimalnu relevantnu informaciju - to je krajnji rezultat zivota neke krave, ali ne kaze nista ostalo. Koristiti ga za razumevanje zive krave bi bilo prilicno tragicno nekompletno i vrlo verovatno pogresno u svakom drugom pogledu osim toga sta opisuje.
Tako i te mape, to su samo crtezi politickih razgranicenja iz kojih se moze zakljuciti samo... kako su ta politicka razgranicenja evoluirala vremenom. Ali, kao i crtez pljeskavice, ne govori nista o dogadjajima koji su do tih promena doveli, razloga zasto su se ti dogadjaji desili i svega ostalog oko njih.
Uvek možeš izabrati period i reći kako je Srbija osvajala, ili kako su osvajali Srbiju.
Isto tako možeš raditi sa Palestinom i Izraelom. Ili sa bilo kojom drugom zemljom na svetu. Sve se menja.
Tužno u celoj priči je što su sve zakuvali Britanci i "zapadne sile". Možda je tada delovalo kao dobra zamisao, ali sada kada pogledamo 100 godina kasnije, vidimo da su ideje nekolicine ljudi u stvari doprinele svoj mržnji i krvoproliću.
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 09:07 ] @
A propo Britanaca:
Tacno je da su za ovu situaciju i garantovane sukobe najvise odgovorne granice, koje jesu deo odluka velikih sila (zbog pada otomanske imperije), ali bliski istok je imao i dodatne nesrecne okolnosti: pad otomanske imperije koji je ostavio vakuum jako kasno u istoriji, da se tu pronadje nafta koja ce postati gorivo cele svetske ekonomije i, naravno, drugi svetski rat koji je izazvao masovnu promenu etnicke slike za jako malo vremena. "Trifecta" sto bi se reklo.
A nismo ni pomenuli religijske podele, gde neki od sukoba traju vekovima. Bingo :-)
Citat:
Možda je tada delovalo kao dobra zamisao,
To kolonijalno 'crtanje granica' gotovo nigde nije bilo dobra ideja osim kada se desilo da dugo utvrdjena i stabilna etnicka razgranicenja prate nacrtane linije, sto u slucaju bliskog istoka definitivno nije bio slucaj.
Svuda drugo je bilo potrebno jako puno ratova da se situacija normalizuje i granice postanu prihvacene i stabilne.
Nesreca bliskog istoka je to sto su te nove granice iscrtane jako kasno, potpuno su ignorisale etnicku realnost na terenu i postale su problem gotovo odmah kako su i nacrtane.
A novo otkrivena nafta je garantovala konstantnu 'paznju' i to ne dobrog tipa.
Sto je najgore, raskorak izmedju politickih granica i etnicke slike kao i gomila stvari koje razne grupe smatraju za nepravedne ili katastrofalne po sopstvenu egzistenciju garantuju da bliski istok nece biti u miru ko zna koliko jos vremena :(
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2023. 12:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Realnost se moze svesti na crtani film, gde svako moze da odabere frejmove koji slikaju neku poruku, jednostavnosti na nivou metoda prezentacije.
Interesantno da kad pričamo o ukrajini tada treba isključiti realnost i gledati samo jedan frejm - jed na država izvršila agresilu na drugu državu i tačka, sve drugo nebitno. A ovde postupiti totalno obrnuto... Kako čovek više da popamti gde treba jedan frejm, a gde cela realnost???
[ component @ 22.11.2023. 12:58 ] @
Pa ne treba tako posmatrati ni jedan sukob.
Izrael i Rusija imaju previše sličnosti. Svima koji žele da stanu na stranu Izraela, ali ne na stranu Rusije imaju problem kada pravdaju jedne a napadaju druge. Previše istih stvari se dešava u oba rata. Moraš baš biti licimer.
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 13:00 ] @
Ne znam odakle si dobio takvu ideju, mozes iznositi svuda sta god hoces, jedina stvar je sto nece svi biti spremni da diskutuju o svim stvarima koje zelis.
Niko ti ne brani da postujes sta god zelis i koliko zelis (u okviru pravilnika i civilizovane diskusije) i da nadjes sagovornike za to o cemu hoces da pricas.
Velicina te teme i broj sagovornika govori u prilog tome.
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2023. 13:13 ] @
Citat:
component:
Tužno u celoj priči je što su sve zakuvali Britanci i "zapadne sile". Možda je tada delovalo kao dobra zamisao...
Kako je ikom moglo da deluje kao dobra (čitaj: poštena) zamisao da za'ebeš dva naroda da ginu za tvoje interese tako što i jednima i drugima kao poklon obećaš jednu istu teritoriju? Da podsetimo - palestina je u okvirima otomanske inperije imala nekoliko vekova priličnog mira i blagostanja, to je ubedljivo najsrecniji period (čitaj: jedini iole srećan period) u istoriji te napaćene teritorije. I onda Britanci rese da unište otomansku imperiju i svo to blagostanje. Sta su britanci smislili? Obećali su arapima da će im formirati nezavisnu državu palestinu ako udju u WWI na njihovoj strani. Identično su obećali i jevrejima. Pristali su i jedni i drugi. Kad se rat završio, britanci su imali izbor između 3 opcije:
1) da daju arapima šta su obećali, a zeznu jevreje
2) da daju jevrejima šta su bećali, a zeznu arape
3) da zeznu i jedne i druge i zadrze taj prostor pod svojom okupacijom
Izabrali su opciju 3) a ja bih rekao da im je to od početka bio plan, tako da to nikako ne može da bude "dobra zaimisao", nego jedna od podlijih zamisli u istoriji. Skrećem pažnju još jednom - mi imamo negativan stav ka otomanskoj imperiji i radujemo se njenom unetnju, ali u slučaju Palestine je obrnuto - oni nikada pre niti kasnije nisu imali bolje uslove života nego pod tom administrativnom upravom i da nije bilo te podle prevare nikada se protiv otomanske imperije ne bi ni borili, naprotiv, branili bi je i štitili kao svoju domovinu!
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 13:17 ] @
Da, tacno, u slucaju Palestine najveca stabilnost je bila za vreme otomanske imperije.
Ali, otomanska imperija je dozivela svoj kraj, a to sto se desilo posle bi se verovatno desilo ko god da je zamenio Turke, zato sto je taj neko imao drugacije interese tu.
Da li je moglo bolje od toga sto su Britanci uradili? Pa posto ne moze gore od toga sto se desilo, odgovor ne moze biti "ne", samo je pitanje koliko je za ocekivati da bilo ko drugi >osim< Turaka odrzi status quo.
Plus, desili su se dogadjaji kao WW2 - koji ne bi bili unutar kontrole otomanske imperije, ko zna sta bi se tada desilo.
Ista prica i za naftu - kao sto se vidi na primeru Iraka i Irana, nisu se ni mnogi drugi usrecili sa istom. Kako bi to izgledalo da je otomanska imperija i dalje ziva? Da li bi bili uspesni kao Saudi Arabija u ocuvanju sopstvenog teritorijalnog integriteta ili bi bili napadani sa svih strana (zapad, Rusi, Iran...) ? Ko ce znati, nije se desilo.
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2023. 13:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Niko ti ne brani da postujes sta god zelis i koliko zelis (u okviru pravilnika i civilizovane diskusije) i da nadjes sagovornike za to o cemu hoces da pricas.
Da, potvrdjujem to sto kažeš, niko ne brani, prosto neki pojedinac (da ga sad ne imenujem) je tamo onako usput sugerisao da ne bi trebalo uzimati u razmatranje celokupnu realnost, nego samo par osnovnih činjenica, kako bismo ovde rekli frejmova...
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 13:22 ] @
@Darko,
Citas potpuno pogresno, pojedinac je samo odbio da diskutuje na neke teme posle nekoliko pitanja da odgovori na nesto, zato sto smatra da su duboko politicki obojene (sto vazi i za njegove stavove) sa ogromnom, nepremostivom, razlikom u misljenjima - ne da te stvari ne treba razmatrati.
Slobodno ih razmatraj koliko god zelis (ne samo ti, nego i bilo ko ko zeli), ja samo licno ne zelim da ulazim u duboku raspravu na stvari koje ne vidim da mogu biti konstruktivne.
Ne zato sto su netacne ili nisu vredne razmatranja, vec zato sto ne vidim pozitivan rasplet bilo kakvog mog (ne i necijeg drugog) diskutovanja oko tih stavova. Kao sto se moze primetiti, postoji sasvim dovoljan broj ljudi koji su vise nego spremni da se upuste u diskusije, pa tema raste bez problema.
[ Darko Nedeljković @ 22.11.2023. 13:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
drugi svetski rat koji je izazvao masovnu promenu etnicke slike za jako malo vremena.
Ispravi me ako gresim - nije drugi svetski rat sam od sebe promenio etnicku sliku, nego su britanci resili da 100.000 migranata iz evrope usmere i nasele bas tu. Mogli su ih u UK odvesti nego nisu hteli. Hteli su bas u tudju državu uprkos žestokom otporu lokalnog stanovništva što im se dovode toliki migranti. Migranata je bilo ja mislim 250.000 od cega je odluceno da palestina mora da prihvati 100.000 a ceo preostali svet 150.000
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 13:36 ] @
Taj izbor ili "izbor" bi cekao i Turke, zar ne?
Ko zna kako bi oni reagovali i kako bi reagovao ostatak sveta na njihovu reakciju.
Problem je sto je cela situacija toliko komplikovana, da je jako tesko predvideti razvoj dogadjaja - vec posle par koraka se potpuno gubi ideja sta bi bilo. Ne zaboravi da bi se WW2 svakako okoncao i da u vecini scenarija bi nacisti i njihovi kolaboratori izgubili rat.
Da li bi bilo bolje po taj region? Zaista ne znam. Jedno je sigurno, tesko da moze bude gore od onoga sto se zaista desilo.
[ component @ 22.11.2023. 14:31 ] @
Svega toga ne bi bilo da Britanija nije obećala nešto zaonistima. Ultraortodoksni Jevreji čak obdbijaju ideju zaonizma. Dakle nije do religije. Do lobiranja je i nečije ideje. A zašto baš na teritoriji Palestinaca? Pa zato što je u nekoj knjizi pre više hiljada godina neko opisao zemlju Canaan. Tada nisu ni granice opisane precizno, ali odnosi se otprilike gde je sada Izrael. Zionisti su odbili drugu zemlju (predlagana im je Uganda). Narod Palestine niko ništa nije pitao.
Ali tadašnje imperijalističko poimanje sveta je bilo potpuno drugačije nego danas. Niko ni indijance nije pitao ništa. Cela istorija sveta je izgrađena na primerima "jer su se carevi igrali rata" što bi rekao Balašević.
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 14:39 ] @
Da, to je najlaksi deo za zakljuciti - svega toga ne bi bilo da... to je tacno. Ali, sta bi bilo onda? O tome se radi - da nisu tu bili Britanci nego neko drugi, kakve bi onda odluke bile? Na cijoj strani bi bila otomanska imperija u WW2 - ako bi bili na strani nacista, mozda bi se desilo isto na kraju, samo umesto 1918-te, onda 1945-te? Sve i da nisu, sta sa ostalim regionalnim i globalnim silama?
Takodje, nije samo konflikt izmedju Izraela i Palestine jedini konflikt tu - i dalje bi bila otvorena pitanja Kurda, sukob izmedju Shia i Sunni Islama, pitanje arapskog identiteta vs. raznim pretenzijama lokalnih drzava i rezima, borba za kontrolu regiona izmedju Irana i Saudi Arabije... da su Turci ostali relevantni na nivou koji su imali za vreme otomanske imperije, i oni bi bili jos jedan akter - sasvim sigurno u antagonistickom odnosu sa Iranom i Saudi Arabijom i, sasvim sigurno, sa svojom gomilom etnickih sukoba koji su u ovoj istoriji i ovako i onako pomogli raspadu otomanske imperije.
Hladni rat bi se opet desio... ceo region bi isto bio izlozen borbi izmedju ideologija. Neki bi se udruzili sa SSSR-om, neki bi se udruzili sa USA... Nafta bi bila otkrivena, ko god da ima vlast nad zemljom - i opet bi doslo do borbe za kontrolu iste.
Najvece su sanse da bi i dalje bliski istok bio bure baruta koje jeste danas. Mozda bi sama Palestina bolje prosla, mada garant bi i tu i dalje bilo borbe za kontrolu izmedju starih i novonastalih drzava. Ne bi svi skakali od srece da im daju drzavnost i kontrolu, bas kao sto Jordan nije dao Palestincima kontrolu Jerusalima npr.
[ ademare @ 22.11.2023. 15:39 ] @
Za vreme Otomanske imperije broj Jevreja je bio jako mali ! Tada Cionizam je vise torija i san nego realnost . Broj Jevreja u ukupnom broju stanovnika je oko 10 % , ono sto se danas Palestina i Izrael !
Tako da tada i ne postoje nikakvi problemi !
Oni nastaju kasnije kada Posle sloma O.I. Britanija i Francuska preuzimaju njene teritorije na bliskom istoku ! Iz perioda kraja I. Sv. rata je i tzv. Balfurova deklaracija o kreiranju Jevrejske drzave na tom prostoru !
Britanci to podrzavaju , a posebno USA !
Pisao sam o tome u jednoj temi da u USA Hriscani , nekakve novoizmisljene "protestanske struje " , a koji cine vecinu tamosnjih belaca i koji su najcesce vlast u USA u poslednjih 200 godina , u svojim tumacenjima Biblije , pronalaze , da je Uslov " za drugi dolazak Isusa medju ljude " Obnova drzave Izrael ??
Jos posle I svetskog rata krenula je Jevrejska prica o 6 Miliona zrtava , jevreja u I . Sv. Ratu ??
Ta prica tada nije prosla jer je bila totalna fantazija , ali ta brojka od 6 miliona , koju cemo sresti kasnije je nekakva magijska cifra verovatno iz Tore ?
Britanci dozvoljavaju doseljavanje Jevreja i do kraja II . S. Rata imamo ih oko 1/3 stanovnistva !
Plus valjda je doslo i do one Magijske cifre od 6 Miliona ?
USA i "hriscanski debili " tamosnji konacno imaju punu prevlast na planeti i nista vise ne stoji na putu da se stvori drzava Izrael !
[ dejanet @ 22.11.2023. 16:15 ] @
^ Da, to objasnjava zasto na precac 'woke' Demokrate protestuju za Palestinu i ako njihov "Genocidni Joe' & Co mlate Palestince zajedno za IDF.
I takodje budale iz Trampovog tabora..
[ SASA M. @ 22.11.2023. 16:57 ] @
Zato je "moja" ilustracija, vishe nego ilustrativna
Elem, nigde nisam spominjao da jedna slika moze da objasni sve, po meni prosto besmisleno inputiranje. Nigde nije ni navedeno sa moje strane da li je mapa politicka, ekonamska, geoloska, ili neka druga. Mozda samo ilustruje na ovim presecima odnos izmedju ljubitelja koka-kole i pepsi-ja. Legendu je neko zaboravio da stavi, pa se slucajno poklapa sa ekonomskim i politickim mapama.
[ Ivan Dimkovic @ 22.11.2023. 17:45 ] @
Komentar je vezan za klot mape vs. mozda najkomplikovaniji region na planeti, ako si ga shvatio kao 'inputiranje' nije bila namera.
[ jovajovic100 @ 23.11.2023. 17:53 ] @
Izraelska vojska ruši Palestinski parlament jer hoće da Palestince protera iz Gaze
Da li je neko možda pomislio da će Bajden nešto reći ili obećati u smeru smanjenja/prekida bilo kog rata koje vode po celoj planeti?
Da li je IKADA rekao ili uradio bilo šta u smeru smanjenja ili prekida svojih ratova?
[ Space Beer @ 12.12.2023. 20:15 ] @
Pa nisu njegovi ratovi. Koliko znam, USA trenutno ne vodi ni jedan. Imamo Rusija-Ukrajina, ali to nije Bliski Istok, imamo Izrael - Palestina i S.Arabija - Jemen (deo). Kada ti akteri odluče da stanu, onda će ti ratovi stati.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.12.2023. 20:43 ] @
Citat:
Space Beer: Pa nisu njegovi ratovi. Koliko znam, USA trenutno ne vodi ni jedan.
Jok, mali Đokica vodi ratove (razmišljam da li namerno troluješ, ili stvarno tako misliš?!?!)
Citat:
Imamo Rusija-Ukrajina, ali to nije Bliski Istok, imamo Izrael - Palestina i S.Arabija - Jemen (deo). Kada ti akteri odluče da stanu, onda će ti ratovi stati.
Ma da, recimo Zelenski, on je tipičan primer nekoga ko autonomno odlučuje, sve odluke donosi sam sa svojom vladom i državnim aparatom, ne osvrućući se ni na koga i "vode oslobodičaki rat protiv ruskog agresora".
Nemamo teme za sve američke ratove, pa ću ovde staviti najnoviji koji su upravo započeli:
Pošto ovaj rat oni vode sami, pažljivo su birali protivnika i njegovu snagu.
Malo znam o njemu ali verujem da je X puta slabiji i od Srbije, samim tim to je idealni američki ratni protivnik.
[ Java Beograd @ 13.01.2024. 08:49 ] @
Ovde je realnost malo drugačija.
Potpomognuti i nahuškani od strane Irana, Huti su počeli da raketama ciljaju brodove koji prolaze kroz Bab-el-mandeb moreuz.
I onda se mnogo zabavljali što su napravili ogromno njesra, pa je veliki procenat svetskih trgovačkih brodova morao oko Afrike, umesto brže i kraće kroz Suecki kanal.
Upozoreni su, bila je sednica Saveta Bezbednosti UN. Rečeno im je: mojne više, prekini.
Pitanje: da li treba naoružanim budalama (bilo koje rase, vere i nacionalnosti) dozvoliti da bahato terorišu međunarodni plovni put? Pa ne treba.
Zašto su reagovali Ameri, to je jasno, ali je pitanje zašto nisu reagovali i drugi, Kinezi na primer? A trebalo je.
Američki napad bio je koncentrisan na raketna postrojenja korišćenja u napadima na trgovačke brodove.
Bili su precizni. Da li su poginuli i neki nesrećni civili? Verovatno jesu.
Ali, nije napadnut Jemen, kao država.
Šta će biti dalje?
U skoroj budućnosti, za koji dan, Ameri će da analiziraju sateslitske snimke, pa, ako su šta važno promašili, pogodiće u sledećem napadu.
Za par nedelja ili meseci, Iran će da dostavi novo naoružanje Hutima, ovi će ponovo da raketiraju brodove, pa će Ameri ponovo da raketiraju Hute.
[ Java Beograd @ 13.01.2024. 09:26 ] @
Čisto kao paralela:
Upravo isto onako kako su Rusi govorili Ukrajincima: mojne više, prekini.
A Ukrajinci, nahuškani od strane zapada - neće da prekinu.
Pa su Rusi reagovali.
[ ademare @ 13.01.2024. 09:33 ] @
Tu i jeste problem !
USA , UK i sateliti , upravo optuzuju Rusiju " i to sa Moralnim auteritetom " da su prekrsili povelju UN itd !
Jel ima neko link o toj sednici ? Ima li rezolucije o Hutima ?
Sta je Pravni osnov za USA agresiju !
Njihovo tumacenje Povelje na koji oni imaju " Moralni " Monopol !
Pa kad neko drugi prepise to njihovo tumacenje , oni kazu , ipak je on Prekrsio povelju !
A kad oni Prekrse , onda kazu imali smo opravdanje u povelji ?
Kako ono rece Pesnik : " Kome zakon leži u topuzu tragovi mu smrde nečovještvom "
[ Java Beograd @ 13.01.2024. 12:03 ] @
Ma, to ti je sve isto.
Kao kad dva narko dilera, urokana gudrom, pa jedan drugom kaže "mojne da prodaješ deci pored škole", a ovaj drugi se kune u majku, "ma jok, imam ja svoja moralna načela"
Naravno, nemam ničim da potkrepim tvrdnju, ali garant je i Rusija u nekom dilu sa Iranom, izobirala da Iran nahuška šiite, tu i tamo, levo/desno po Bliskom Istoku ne bi li se skinuo fokus sa Ukrajine.
I to su i uspeli.
[ Java Beograd @ 13.01.2024. 12:15 ] @
Evo, vesti su me pretekle: zapravo su Ameri juče analizirali satelitske snimke, pa "uradili korekciju" tokom protekle noći.
Žalosno je što su ovde nesrećni Huti nahuškani da se bore protiv 100x jačeg neprijatelja.
Sve rakete ispaljene ka US Navy su ekspresno presretnute i neutralizovane, a tako će biti i ubuduće.
S druge strane, Huti takoreći nemaju nikakvu zaštitu, već su izloženi, k'o glineni golubovi.
A ovi tuku sa podmorinica, brodova i aviona, sve im je "na izvolte". Nemaju ni nameru da čizmom kroče na Jemensku teritoriju. Samo rokaju.
A vi, Huti jbg, ginite.
Ajatolasi spavaju mirno, ako se neko možda pitao, i zabrinuo za njihovo zdravlje.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2024. 19:19 ] @
[ dusanboss @ 15.01.2024. 03:38 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ma, to ti je sve isto.
Kao kad dva narko dilera, urokana gudrom, pa jedan drugom kaže "mojne da prodaješ deci pored škole", a ovaj drugi se kune u majku, "ma jok, imam ja svoja moralna načela" :D
Naravno, nemam ničim da potkrepim tvrdnju, ali garant je i Rusija u nekom dilu sa Iranom, izobirala da Iran nahuška šiite, tu i tamo, levo/desno po Bliskom Istoku ne bi li se skinuo fokus sa Ukrajine.
I to su i uspeli.
Naravno da nemaš. "ničim da potkrepim tvrdnju" ali gore pomenuto dilovanje droge žoko škole je čista glupost i ne mogu da ne upozrim ljude ako upšte čitaju ovo na realnu opasnot.
Znači ja ne verujem da posle toliko godina ljudi i dalje misle da tamo neki dileri dolaze u školska dvorišta i prodaju drogu. Droga u škole ulazi preko vršnjaka tj.
djaka ze iste škole. Ne razumem više lupetanje gde neki dileri kao dođu i prodaju drogu deci u školi.
Mislom da je to je priča puštena kako bi roditelji uradili sve da satru sve dilere. Braem ne one pilitčki podobe. Pa neće valda i njih da diramo?
Pa naravno da hoćemo !!! Dileri godinama postaju sve mladju i mladji. Ne čudi me da mi sutradan paket trave donese dete koje je tek progovorilo.
Ta jebena trava treba da postane legalna sutra!!! Ali ne.... kod nas se zakoni u vezi toga samo pooštravaju. E pa super. Živite i dalje u zamišljenoj stvarnosti gde eto "moj sin" ili "moj unuk" nikad neće da uradi tako "lošu" stvar kao što je pušenje te djavole marihuane. Jer eto , mi smo genetski Srbi i treba da rokamo rakiju. (nevezano za to koliko života je alkohol na ovaj ili onaj način uništio. To je valjda patriotski tako da se uradi?)
Ne, ne. Mislim svaka nama čast braćo Srbi. Od Slobe pa na ovamo kreće "lov na veštice" koji nema veze sa zdravim razumom. Dok se u ostatku sveta zakoni o ovoj temi leraksiraju, menjaju, legalizaju udredjene supstance... kod nas ne! Ide sve obrnuto.
Zapitajte se što je to tako? Možda eto naša vlada toliko brine za našu omladinu da jednostavno ne želi da njihove malde, nerazvijene mozgoće izloži nekakvim ilegalnom materijama. Ali, nekako mi više deluje da neko u stvari želi da zaštiti ogroman ilegalan posao koji radimio na državnom nivou.
Važimo za glavne dilere droge Evrope. Jel to ono što nam je namenjeno? Muškadija u dilere, ženskadija prostitutke! Jel to ono što nam sleduje dok palimo badnjake i Božić proslavljamo na način koji nikad nije bio u našoj tradiciji. Ne znam gde idemo kao celokupma civilizacija, ali mi nekako deluje da će mo mi kao narod prvi glavom tamo gde će ostali nogom!
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 15.01.2024. u 04:51 GMT+1]
[ Java Beograd @ 15.01.2024. 07:08 ] @
@dusanboss
Nisam uopšte ima nameru da diskutujem o drogama i narkodilerima.
Smisao rečenice koju si citirao trebalo je slikovito da predstavi potpuno nemoralne ljude (samo kao primer: narkodileri) koji se pozivaju na moral i poštenje, i spremni su da napadnu nekog drugog zbog nemorala.
U mom postu, time ismevam države i vlade koje gaze povelju UN, a ne libe se da neku drugu državu i vladu osude za isti ili sličan postupak.
Mislim da ti je post, potpuno off-topic
[ Bora Sonar @ 15.01.2024. 09:30 ] @
Nemoralno je posedovati više od jedne tone marihuane. Do jedne tone je sasvim u redu, za lično uživanje ili u medicinske svrhe.
[ ademare @ 15.01.2024. 10:38 ] @
Jel ovo bese ona Cuvena Odbrana Koluvije iz Ankare ?
Aj da je bila iz Beograda , sa Andricevog venca pa da nekako prodje , ali iz Ankare ovo pricati ?
Covek ocigledno se zaneo kako i obicno radi i nije bio dovoljno svestan sta prica !
Posle mu je neko javio sta je rekao , pogledao je snimak svoje izjave . I ?
Sutradan se Izvinio za ovu izjavu ????
Znaci ukapirao je koliko je lupao da je morao da se izvini ?
A on to radi Jednom u Karijeri, mada je ovo bio drugi put !
Prvi put je posle onog Necuvenog Lupanja , " Ajde kazi jel su bili izbori prosle godine " ??
Kada je Ocigledno Mesecima , ne samo u Emisiji ZABORAVIO da su Prosle godine bili izbori !
Ocekivao je nove te godine , pa je poceo Penzionerima da deli Vitamine !
Posle javnog Blama , Odmah je Obustavio podelu Vitamina !
Jer je posle X meseci ukapirao da nema izbora !!!
Jedino sto sam vec pisao 95 % Gradjana Srbistana , ima pamcenje Kisne Gliste , pa sada se toga seca samo 5 % ljudi , mozda i manje ?
Činjnica je da je su na Bliskom Istoku pozicionirane tri US Navy jurišne flote, svaka na čelu sa nosačem aviona.
Na jednom nosaču aviona ima kako se može naći ima "approximately" 60 aviona.
Možda negde i ima podataka koliko je brodova (krstarica, razarača, fregata) u eskortu nosača aviona, ali nisam to našao.
Postavljena slika je samo kao ilustracija
Siguran sam da je u regionu stacionirano više od pet US nukleanih podmornica.
Možda sam mogao da guglam o vojnom prisustvu UK i ostalih NATO članica, ali nemam toliko vremena.
Siguran sam da su i nuklearne bojeve glave u pripravnosti. To se nikad ne sme isključiti.
Saberi-oduzmi: ratna mašinerija "da se smrzneš".
Koordinisanim napadom aviona i raspoloživih raketa (različitih namena) sa pomenutih brodova i podmornica, svaka od zemalja u regionu može biti "sravnjena sa zemljom" u roku od 24 sata.
Tako da, nema i neće biti "sveopšteg" rata.
Vojna nadmoć NATO snaga je neuporediva. Sateliti, Avaksi, radarsko osmatranje ... Praktično su nedodirljivi, a nesrećni Huti, koji su na udaru su nezaštićene, stacionarne, fiksne mete.
S druge strane, isprovocirane granične čarke između Irana, i nuklearne sile, Pakistana (koji je saveznik US) samo je upozorenje Iranu.
Ono, kad krimos upozori drugog: "Pazi kad prelaziš ulicu, može svašta da ti se desi"
I na kraju, Izrael, uz izdašnu pomoć USA sasvim uspešno "roka" i Hamas i Hezbolah, uz evidentno ogromno razaranje i civilne žrtve.
Neće se tu amerikanci umešati, svojim ljudstvom i tehnikom.
[ mjanjic @ 20.01.2024. 14:57 ] @
Pakistanu malo problema sa Indijom, pa bi da se zeza i sa Iranom. Da im nije tog nuklearnog oružja, Iran bi mogao da ih pregazi kao plitak potok.
A šta ako im sabotiraju te rakete ili dođe do izdaje u pakistanskoj vojsci (za dobru lovu, naravno), pa Iran i Indija podele teritoriju Pakistana, tako da nestanu kao država?
[ Nebojsa Milanovic @ 09.02.2024. 01:29 ] @
Američki izvor:
[ Nebojsa Milanovic @ 12.04.2024. 21:45 ] @
Pratite li ovo, hoće li Iran konačno da završi sa ovim USA mezimcem?
Ameri su ponovo došli u situaciju koju šahisti zovu cugcvang ili iznudica - previše ratova vode u isto vreme, pa čak ni njihova štamparija dolara to ne može da isprati.
A žrtve? Koga u USA briga za njih...
[ Texas Instruments @ 13.04.2024. 21:26 ] @
Izgleda da je potrebno da se desi neki događaj koji će da trigeruje market crash.
Pa onima koji su zasrali sve ovo sa štampanjem u nedogled i koji na koordinisani način upropašćavaju srednju klasu kroz ovu sumanutu inflaciju koju ne mogu da spuste jer nemaju muda da podignu kamate koliko je neophodno da bi ušli u recesiju jer je to nepopularno, pogotovu u izbornoj godini. Ali zato se lepo ekipa sa Bezosom, Jamie Dimonom, Lary Flinkom, Powellom okupila na večeri u sredu u Beloj kući, isto kao i 2020 na privatnoj žurci kod Bezosa.
Taman su svi manje više prodali solidan deo portfolija prethodnih nedelja/meseci i sad može da krene crash. E za to je potreban neki spoljni efekat koji bi opravdao to. A kud ćeš bolje od bliskog istoka. Glupo bi bilo ponavljati viruse. To će za neki drugi ciklus biti, kad se malo zaboravi to.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.04.2024. 22:12 ] @
Huh, teške teme si pokrenuo.
Idemo metodom eliminacije:
- Bezos sigurno ne spada u tu grupu, niti se bavi time, ima čovek pametnija posla, čitaj novu švalerku.
- Dimon je nedavno imao infarkt, jedva su ga spasli, čovek je pred penzijom i takođe ne verujem da se sada petlja u nešto slično.
- Lary Flink (Blackrock) takođe ne vidim da ima neki problem, nedavno su posle teških muka otvorili Bitcoin ETF koji je za samo par nedelja namlatio nekoliko desetina milijardi dolara (!), od kojih uzimaju velike fee-jeve, pa takođe ne vidim razlog da ga bilo šta žulja.
- Jerome Powell (FED) je jedini koji je realno bio u problemu, ali to je bilo pre dve godine kada je inflacija divljala, a naročito kada su započeli rat, što je energente i inflaciju diglo u nebo.
Sada je situacija daleeeko bolja, inflacija je sa preko 9% pala na oko 3%, pa nema razloga za paniku ni sa te strane.
Jedini realni razlog za ovako nešto im je poraz u Ukrajini, ali ni to nije od juče, niti je USA sada, za razliku od ranije, previše involvirana.
E sad, pošto im je poraz neminovan, oni fokus sa tog poraza svakako moraju skrenuti na nešto i ovo se čini kao idealno.
Market crash je tu samo "kolateralna šteta", a ne nešto što bi moglo da im bude cilj.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.04.2024. 01:33 ] @
Kao i uvek, svi konci rata su uvek u američkim rukama:
Citat:
BREAKING: Russian President Vladimir Putin has declared that RUSSIA will SUPPORT IRAN IF the United States attacks Iran's soil in support of Israel.
Postoje naznake da Iran smatra da je izvršio dovoljan odgovor.
Ako osovina USA-Izrael ne nastavi sa terorističkim napadima i akcijama, na ovome bi se moglo završiti i da svet odahne.
Šta je rezultat:
1) Iako je iranski odgovor na teroristički napad Izraela na ambasadu bio najavljen i sasvim očekivan, Izrael sa svojom ekstremno skupom USA-made PVO nije oborio NIJEDNU hipersoničnu balističku raketu: https://twitter.com/narrative_hole/status/1779392084082037011
Tako je kada te Ujka-Sem naoružava, jedino što ti je sigurno, to je put u bankrot.
Evo poređenja vojnih snaga Iran-Izrael:
Iran 🇮🇷 vs Israel 🇮🇱
Total Population:
Iran 🇮🇷: 87.6M
Israel 🇮🇱: 9.04M
Available Manpower:
Iran 🇮🇷: 49.05M
Israel 🇮🇱: 3.80M
Fit-for-Service:
Iran 🇮🇷: 41.17M
Israel 🇮🇱: 3.16M
Posebno je zanimljivo ovo:
Defense Budget:
Iran 🇮🇷: $9.95B
Israel 🇮🇱: $24.4B
External Debt:
Iran 🇮🇷: $8B
Israel 🇮🇱: $135B
Džabe im sve to, USA-made oružje vidimo kako se pokazalo.
Lično se toplo nadam da će se na ovome završiti.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.04.2024. 13:36 ] @
Ekonomista Vladimir Đukanović je dao odličan komentar, pa ga prenosim u celosti:
Citat:
Malo koje dve zemlje se mrze kao Iran i Izrael. Jedna drugoj ne priznaju pravo na postojanje. Od iranske islamske revolucije Iran posmatra Izrael kao ključni remetilački faktor na Bliskom istoku. Izrael takođe smatra da je Iran vodeća teroristička država i kao takva rušilčki element ovog regiona.
Uprkos otvorenom animozitetu dve zemlje nisu nikad ušle u otvoreni konflikt. Sve do jutros kada je Iran ispalio preko 300 dronova i raketa na jevrejsku državu. Tome je prethodio napad na iranski konzulat 1. aprila u Damasku. Pri tom napadu ubijeno je 16 ljudi uključujući i generala Zahedija, komandira Quds brigade pri Revolucionarnoj gardi. Iranci konzulat smatraju svojom teritorijom i samim tim napadom na zemlju.
Pitanje je da li će odgovor Irana zatvoriti ovo poglavlje konflikta na Bliskom istoki ili će se produbiti sa neizvesnin posledicama? Broj dana koji je prošao od izraelskog napada jasno govori da Iran nije brzopleto reagovao već je izvagao opcije. Za napad se znalo nekoliko dana tako da su i Amerika i Izrael imali vremena da se spreme. Većina projektila je srušena dok je samo nekoliko pogodilo ciljeve. Od žrtava za sada je povređeno jedno dete. Da ironija bude veća, mala muslimanka.
Amerika je oštro ukorila vladu Natanjahua koji za sada nije sposoban da uništi Hamas. Rušenje Gaze i visok broj ubijenih kao odgovor na prošlogodišnji teroristočki napad Hamasa na izraelska naselja je izazvao globalnu osudu. Od početka je to bio plan Hamasa: da zapale region kako bi bacili svetlo na nepodnošljiv tretman države Izrael prema palestincima. Lideri ove organizacije su jasno najavili da su velike žrtve neophodne kako bi svet naterao Izrael na rešenje dve države.
Izraelski potez da napadne iranski konzulat je potez sve očajnijeg premijera izraela. Pre rata je bio na ivici da ga protestima zbace sa vlasti zbog korupcije zajedno sa njegovim ultra-nacionalistima iz Kneseta. Sada je sateran uza zid: Hamas je uspeo da isprovocira masakr civila u Gazi i okrene veći deo javnog mnjenja protiv Izraela.
Situacija je interesantna na američkim fakultetima; većina mladih je protiv Izraela. To se naravno podgreva antisemitizmom koji uvek pokaže svoju ružnu glavudžu u odsudnim momentima. Od početka sam upozoravao svoje jevrejske prijatelje: što se danas dešava na američkim kampusima za par decenija postane zvanična politika.
Oni koji danas studiraju su lideri sutrašnjice i ko prati istoriju američke politike zna da se akademski trendovi neretko pretoče u zakone. Samo pogledajte razvoj LGBTQ zajednice.
Bliski istok je bure baruta koje ima potencijal da zapali koflikt većih razmera. Taj potencijal je veći u tom regionu nego u bilo kom drugom delu sveta, sem Ukrajine naravno. Predsednik Bajden svim silama pokušava da spreči širenje još jednog žarišta. Sve su oči uprte u njega jer je jasno upozorio iranske lidere da se ne upuštaju u napad na teritoriju Izraela. Ta crvena linija je pređena i pitanje je da li će Amerika reagovati.
Izborna godina je dodatni pritisak za ostarelog predsednika jer je sve izvesnije da će izbore izgubiti od Donalda Trampa. Ako ne reaguje rejting će mu pasti, ako ne reaguje rejting će takođe pasti. Zato je odnos između njega i izraelskog premijera na žiletu jer na slike mrtve dece iz Gaze niko nije ravnodušan. Trampova obećanja kako će brzo rešiti konflikte u Ukrajini i Izraelu nailaze na plodno tlo jer se situacija zaoštrava.
Još jedno poniženje Bajdenove administracije može biti kap koja je prelila čašu. U takvim situacijama političari često prave katastrofalne poteze sa malo obzira na šire konsekvence.
Izrael se nada da će ovaj napad pomoći zemlji da izađe iz sve veće izolacije zbog rata u Gazi. Evropljani su odmah skočili i osudili napad Irana.
Niko se od njih nije oglasio nakon izraelskog napada na iranski konzulat u Siriji iako predstavlja jasnu povredu međunarodnog prava. Za kolektivni Zapad to pravo je oružje u borbi protiv onih koji nisu opsednuti njihovim rasističkim vrednostima.
Kada englez bombarduje tamnoputi moraju da mu se zahvale. Kada im se vrati onda su svi mogući zakoni prekršeni. Amerika je luzer broj dva u ovoj igri jer je saterana u ćošak.
Mogu samo da zamislim kako se Putinu jutros smeška brk. On i Hamas izlaze kao pobednici iz ovog fajta. Rus jer je svaki manjak pažnje na razvaljivanje Ukrajine mala pobeda, a Hamas jer postiže eskalaciju svoje borbe.
Izrael je u limbu u kome će ostati dok ne pristane na Palestinsku državu. Do tad samo tužne vesti sa Bliskog istoka.
Naravno i Hrvati, govorim za one koji nisu na platnom spislu NATOa, imaju odlične komentare:
Nisu oborili ni jednu balističku raketu?
Pa ne mogu da obore nešto što nije ni ispucano.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.04.2024. 00:52 ] @
Šta se vidi samo iz jednog tvog posta:
1) Bulazniš kao i obično
2) Nemaš elementarno poznavanje oružja u ratu, konkretno vrsta raketa koje su pomenute, ali to te ne sprečava da aktivno pišeš besmislice u vojnoj temi
3) Ni NE PROČITAŠ (?!) post na koji odgovaraš ali je glavno je da ga osporiš, naravno totalnim glupostima
4) Potpuno IGNORIŠEŠ i video snimak (?!?) koji je dat u postu koji osporavaš
5) I najbitnije, ne argumentuješ ničim to šta pišeš.
6) To što si bio banovan i što učestvuješ sa dva nicka da i ne pominjem.
Ovo je DEFINICIJA TROLOVANJA i ako neko to nije znao, dovoljno je da vidi samo jedan tvoj post, na primer ovaj, i odmah shvata o čemu se kod tebe radi.
Na ovom linku ima video od 4.23 minuta.
Svi dronovi su oboreni.
Ako je bila i neka balistička raketa i ona je oborena.
Vidi se lepo da je Izrael. Ima zastava.
Na onom tvitu od 19 sekundi se ne vidi ništa.
Zamolio bih bez vređanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.04.2024. 20:47 ] @
Koji si smarač sikira, i dalje nisi ni uočio, a ni pročitao, ključnu reč u mom postu, ali važno je da si ga pobio
Čitaj:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Izrael sa svojom ekstremno skupom USA-made PVO nije oborio NIJEDNU hipersoničnu balističku raketu
Gledaj ovde od 14tog minuta:
Iran nije agresivna država kao USA i njeni sateliti, koji su radi "dokazivanja" često i gori od nje, nego je ovo bilo jasno upozorenje Americi da obuzda svoju bebu jer se može pretvoriti u prah i pepeo, čak i bez pomoći Rusije.
Evo šta je napisao moj kum, koji je inače doktor za geopolitiku:
Citat:
Kada podvučemo crtu šta se juče dešavalo šta možemo zaključiti?
Iran je ispalio veliki broj jeftinih dronova i nešto raketa, među kojima je bilo i nekoliko hipersoničnih. Izrael je ispalio za 1,5 milijardu $ PVO raketa koje su obarale dronove od par hiljada $. Hipersonične rakete su prošle. Izraelski "čuveni" PVO nije oborio ni jednu!
Koja je poruka Izraelu? Prva, imamo hipersonične rakete, što govori da iza Irana stoji Rusija. Druga, jeftinim dronovima opteretićemo vaš PVO sistem toliko da će pasti.
Poznato je da Iran ima par desetina hiljada dronova. Posle slede balističke rakete, kojih takođe imaju u velikim količinama. Šlag na torti je demonstracija hiperzvučnih raketa. Do ovog napada špekulisalo se o tome da li ih Iran ima i kojeg su dometa.
Ova poruka Irana, na prvom mestu upućena je SAD a ne Izraelu. Izrael bez zaštite SAD je smešan naravno.
Sada Ameri znaju, Iran ima hipersonične rakete velikog dometa i njihova flota je u opasnosti jer ne mogu da presretnu hipersonične rakete.
I šta na kraju imamo, kao posledicu? Bajden zove Netanjahua i kaže STOP mali, ne smete udarati na Iran, jer previše je opasno za SAD. Shvatili su poruku da će oni biti cilj sledeće Iranske odmazde.
Iran već naoružava Hute i šta ako im da i hipersonične rakete? Flota brodova, koje su oni sa saveznicima uputili u područje Jemena, biće glineni golubovi.
Na sve to, Izrael ekonomski ne može izdržati udar velikog broja dronova. Izrael je mala zemlja, nema resurse i svi troškovi PVO pali bi na pleća američkih poreskih obveznika uz već enormne troškove podrške velikoj Ukrajini. U izbornoj godini u SAD to nikako nije dobra opcija!
I šta imamo kao zbir?
Iran je jeftinim potezom postavio sve na svoje mesto. SAD će izbegavati direktan sukob sa Iranom, a svom kučetu, Izraelu, skratiće povodac.
edit: evo i izveštaja Blica koji daje CNN analizu i pokazuje da su Ameri jako dobro shvatili poruku koja je gore opisana:
Operacija Teherana je bila visoko koreografisana, očigledno osmišljena da svede na minimum žrtve, dok maksimizira spektakl, piše CNN u analizi
Isto imate i ovde na 7 minuta:
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 16.04.2024. u 02:57 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 15.04.2024. 22:30 ] @
Za @majorfatal i ako ima još takvih koji se i dalje nisu obavestili ni o ovom ratu, a troluju naširoko i o njemu, evo jedne dobre ilustracije do koje sam sa par klikova došao
I dalje ne kapiram kako je moguće da trolovi ne umeju nijedno slovce da napišu?
Ide brate kod Usrulje ili kod Makrona ili kod Bajdena ili gde god hoćeš, vidi šta oni kažu pa ubaci ovde ako želiš, nemoj bulazniti gluposti bez ikakvog smisla.
Aj što je meni lakše da stisnem jedno dugme nego tebi da bilo šta baljezgaš, nego nejasno je šta misliš da ćeš postići glupim provokacijama, uvredama i bilo čim sličnim?
[ Nebojsa Milanovic @ 15.04.2024. 23:53 ] @
Kad neće niko od vas, evo ja ću ubaciti NATO izvor:
Ostvaren je kontakt sa putnikom i članom posade helikoptera iranskog predsjednika Ebrahima Raisija, koji je danas imao "incident" pri slijetanju u Istočnom Azerbejdžanu, rekao je zvaničnik državnoj televiziji.
kontakt uspostavljen u nekoliko navrata, ali nije potvrđeno stanje putnika kao ni predsjednika Raisija.
Amerikanci zadovoljno trljaju ruke.
Roknju bez opaljenog metka.
Helikopter je Američke proizvodnje star 52 godine. Iran je pod sankcijama. Rezervne delove verovatno nabavljaju na crnom tržištu. Teško će se utvrditi ko im je uvalio tempiranu minu.
Neverovatno! Sa Amerikancima su u ratu, Amerikanci i Izraelci ih svakodnevno bomabarduju i oni koriste Američke helikoptare!
Totalna naivnost i nezrelost u Iranskim strukturama ih skupo košta.
Plus što su se već istrčali i priča se da su objavili da je u pitanju "tehnički faktor".
Aloooo još nisu ni stigli na mesto pada a već znaju šta je uzrok!
Dal taj pilot ima pojma i tako naivno ulazi u prostor obavijen maglom i oblacima?
A šta je sa Turcima? Da li oni vazdušni saobraćaj pokrivaju u tom delu teritorije?
Kažu da je dron koji je otkrio olupinu Turski dron.
I kad je tačno pao taj helikopter? Iran je nekoliko sati ispred Srbije i tamo je već mogao biti sumrak u momentu pada.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.05.2024. 00:58 ] @
Američki terorizam nema granica
[ CONFIQ @ 27.05.2024. 12:25 ] @
Citat:
nato_bot:
Helikopter je Američke proizvodnje star 52 godine. Iran je pod sankcijama. Rezervne delove verovatno nabavljaju na crnom tržištu.
Pa mogli su da kupe Ruske ili Kineske helikoptere ne? Mozda umesto da prave neuspesne rakete, mogli su da prave uspesne Helikoptere. I don't know... ¯\_(ツ)_/¯
[ Gojko Vujovic @ 30.05.2024. 09:43 ] @
Ova tema je u celosti u suprotnosti sa pravilnikom ES-a koji kaze "bez politike", unela je mnogo razdora medju clanovima i moderatorima, i zbog toga cu je zatvoriti. Molio bih da ne pokrecete politicke diskusije na madzone-u.
