Nezadovoljnih je bilo uvek i bice - u nekim drzavama imaju pravo da to javno iskazu, u nekim drugim ne. Engleska i Francuska spadaju u drzave gde se to sme, pa to ljudi i koriste.

To nije "narod protiv drzave" vec "jedna interesna grupa protiv prioriteta koji su odredili ljudi na vlasti". I to tako sljaka vekovima.



Realno je sve ono sto se na kraju odluci, sto ukljucuje i promene ako je neko dovoljno organizovan i jak da moze to da izvede.

Ne postoji neki bogom-dan optimum, sta god da se odluci uvek ce biti dobitnika i gubitnika.

I u slučaju penzija, i u slučaju plata u pitanju je 99% nacije, veći deo ljudi radi, a kad ne bude mogao da radi očekuje da mu penzija čuva dostojanstvo, svi zakoni o tome se odnose i na zakonodavca, teško da bi 99% ljudi moglo da se nazove "interesna grupa", osim u izuzetnim situacijama niko ne želi da ga operiše 67-godišnji doktor, ili vozi 67-godišnji pilot, itd ..

Ekonomija je mlada i nedovoljno proucena nauka. Jedni strucnjaci tvrde da drzava treba da trosi onoliko koliko ima na raspolaganju, sto se pretezno i praktikuje po diktatorskim drzavama. Sa druge strane imamo drzave demokratskog tipa, gde posto sama rec demokatija potice iz grcke, shodno tome te drzave teze da budu "duzne kao grcka". Zajmovi, krediti, obveznice, zapisi - danas prosecnoj drzavi treba armija ljudi da izracuna koliko je uopste duzna i opet na kraju svaka brigada te armije izracunavanjem dodje do drugacijeg rezultata. A kako ce se taj dug vratiti? Pa novim, vecim zaduzivanjem, naravno. Sta kada se toliko zaduzimo da vise niko ne bude hteo da nam da zajam? Pa - ne treba biti bas toliki pesimista, uvek postoji mogucnost da se desi nesto sto bi prekinulo postojanje tog duga, na primer meteor koji bi prepolovio planetu, ili sudar sa crnom rupom, ili nuklearni rat bez prezivelih, ili barem neka kvalitetna pandemija koja bi zbrisala ljude sa zemlje, toliko ima mogucih izlaza iz te situacije, nece valjda da nam se desi taj najgori scenario da niko nece da nam da pare... Da li francuski penzioneri mogu da donesu spas francuskoj drzavi? Ne, to se uopste ne razmatra. Rec je o necem drugom - francuske penzije su najnize od svih zemalja zapadnog sveta, a cene u prodavnicama su medju najvisim. Sa takvim penzijama, penzioneri su na rubu egzistencije. Pretpotavljam da se ide na smanjenje broja penzionera kako bi preostali mogli da dobijaju vise jer ovako kako je to je "mala bara, puno krokodila". Situacija je vec nesto bolja - kovid je vec smanjio broj krokodila tako da preostali vec nesto lakse disu nego pre par godina. Ali, kovid je jednokratno pomogao, verovatno necemo biti takve stece da na svakih 5 godina imamo neki novi kovid, tako da se moraju smisljati drugi nacini suzbijanja broja penzionera, a jedan od najhumanijih nacina je stalno podizanje starosne granice, sve dok se brojnost penzionera ne suzboje do neke razumne granice.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.11.2023. u 01:57 GMT+1]}

Sigurno nije 99% nacije, zato sto je:

a) Neki deo vec u penziji, sigurno veci od 1%
b) Nekom delu se vise isplati penziona politika gde se kasnije ide u penziju

U svakom slucaju, poenta je da ne postoji neko kosmicko pravilo ili univerzalna istina koje godiste je 'optimalno' za penziju, niti cak i da postoji bi to 'optimalno' znacilo da odgovara svakom stanovniku neke drzave. Penzioni sistem ima svoju cenu i svaka granica ima svoje dobre i lose stvari po razlicite grupe ljudi.

I naravno da su svi ti ljudi "interesna grupa" - vezuje ih zajednicki interes u necemu za sta su voljni da se bore da postane (ili da se vrati) zakon.

Čak ti je i teorija pogešna, a kamoli praksa.

Pre država, ovakve kakve ih sada znamo, postojale su grofovije, vojvodstva i slične teritorije koje su pripadale feudalcu, a raja koja je živela bila je potčinjena vlasniku zemlje.

Dakle, NE: nije narod osnovao državu da štiti svoje interese, nego se narod našao (rodio) na tertoriji koja je pripadala feudalcu, i koja služi da feudalac namiri svoje interese.

Kako su nastale države: tako što jedan feudalac bude dovoljno jak, pa osvoji susedne feudalne posede, pa još i još ... i onda postane države.
Neke države su zapravo i dalje feudalne teritorije: Veliko Vojvodstvo Luksemburg, na primer.

Ima li to "grupisanje feudalnih poseda i nastajanje države" ikakve veze sa seljacima? Pa nema. Seljak je i dalje tu da radi i stvara dohodak feudalcu koji poseduje zemlju, koji god da je.

I tako...

Šta ti sad nije jasno? Misliš da glavni feudalac včć-pdr postoji da bi štitio tvoje interese? Ma jok, loše si mislio.
Ti zapravo radiš da bi glavni feudalac zarađivao. Brat andrej kupio lanac pekara za 2M€ a brat Brnabe kupio Beograđanku za 20M€. Šta si ti danas kupio?

Mnogo je 20M za jednu Beograđanku. Za te pare je moglo da kupi najmanje 10 crnaca.

Tacno tako.

Ali treba imati u vidu i to da je u jednom momentu tom narodu dozlogrdilo, pa je uzeo kuke i motike i krenuo da se bori. Ali ne palamudjenjem i lelemudjenjem, vec konkretnim akcijama. Samo su se metode razlikovale i varirale od gandijevskih, pasivno-agresivnih do krvavih, poput Francuske revolucije gde su glave letele samo tako. Taj detalj nasi cesto zaboravljaju kada se dive pravima kakva uzivaju radnici u Nemackoj ili Svedskoj. Pritom zaboravljaju da su se Nemac i Svedjanin za to borili vekovima, da su mnogi u tom procesu cak i ginuli, da vlasnici zemljista, radnji, fabrika itd. nisu bas tako lako popustali, vec je nakon svake krvave pobune usledio po jedan gram slobode.

Ima tu svacega - generalno svaka borba za promenu odnosa snaga je bila dobijena sa jako puno prolivene krvi. Ali neki regioni su imali vise srece od drugih - u mnogim danasnjim drzavama je geografija bila srecna stvar za buducu "gradjansku klasu", zato sto je bilo moguce efikasno se udruziti uprkos individualnim interesima koji nisu uvek bili jednaki. Ni tada nije bilo lako, ali je postojala bar sansa da se prvo oslabi dominacija kraljeva, a onda i velikih feudalaca kroz seriju ratova i revolucija. To je polako stvaralo nove stubove moci, iz kojih su nastale institucije prepoznatljive danas.

Negde drugde to nije bio slucaj, i "old school" feudalizam sa rigidnim centrima moci je preziveo jako dugo, mozda de-facto i do modernog doba, zato sto su organizacija, velicina feudalnih poseda i udaljenost diktirale drugaciji odnos snaga i daleko manje sanse za udruzivanje potcinjenim grupama koje su ostale izolovanje i bez mogucnosti da se uspesno organizuju i izbore se za promene u vreme kada se to desavalo u 'srecnijim' krajevima kontinenta.

Te stvari oblikuju i danasnju eru, gde je individualna jacina 'drzave' (tj. 'vlasti') veca ili manja u odnosu na moc raznih interesnih grupa unutar drzave (a i u odnosu na spoljne faktore). Danas se cesto stvari uzimaju zdravo za gotovo, iako je svaka od njih nekada bila nezamisliva i zahtevala ratove da se dobije.

Istorija svake drzave danas je puna razloga zasto su stvari danas onakve kakve jesu.

Posebna priča je Balkan. Gde su narodi vekovima imali TUĐU vlast, tuđu državu, dal' tursku ili austrougarsku ili kakvu drugu. I mentalitet u narodu se oformio.
Tako je pojam "država" - pojam za nešto tuđe, strano, i nešto što treba prevariti, od koga treba oteti.

U Srbiji (a verujem i na celom Balkanu) sasvim je OK, i moralno je ispravno pohvaliti se prijatelju kako si prevarom za*eb'o državu za porez, na šta će ti prijatelj reći: "bravo majstore!", ni malo ne uviđajući da time i on gubi, jer manje je para u državnom budžetu, pa time i manje para za školu u koju ide njegovo dete.

Ali, možda taj prijatelj zapravo i ništa ne gubi.

Jer, iz državne kase se krade i otima, a škola svejedno neće da dobije pare za popravku prozora. A i da dobije, većinu tih para će direktor da strpa u džep.
I moralno je ispravno, i direktor će se pohvaliti svom prijatelju da je uspeo da nađe izvođača radova koji će da fakturiše 10x veći iznos, a posle će njemu u kešu da isporuči.
Zašto? Pa zato što su državne pare!

Tako nekako sam i ja odavno mislio.
Ali posle nekih stranih primera sam poceo da menjam pogled na to.

Recimo, ocu Stefi Graf i bivsem premijeru je sudjeno u Nemackoj.
Pre neki dan sam cuo da postoje "samuraji" za skupljanje otpadaka u Japanu.
To je samoinicijativa koja treba vise da promocise prestanak bacanja djubreta.
Ako je tako nesto potrebno u Japanu onda isto samo regulacija moze to da regulise.

Inace Biblija i druge svete knjige su prvi pokusaji regulacije prestupa.
10 Bozijih zapovesti su uvod u zakonodavstvo. Kao i sam pakao za gresnike.
U nekim muslimanskim zemljama jos uvek vazi serijat (verski zakoni).

Znaci da odvajkada i svuda postoje pokusaji regulisanja kaznjavanjem i sankcionisanjem.
Balkan je vise poseban zbog manjka regulacije i standarda (pravnih i ekonoskih).

To je sasvim OK, ako imas drustvo gde postoji duga tradicija OK kooperacije drzave i gradjana. Ali to nije bas tako lako, takva vrsta poverenja se lako izgubi i tesko vraca nazad i nema puno mesta na ovom svetu koja su te srece da su odavno zavrsili sa drasticnim previranjima i akcijama koje su uperene protiv bitnih delova populacije.



Nije Balkan toliko poseban, posebna su drustva gde policija spasava macke sa drveca i koja mogu da se pohvale sa stotinama godina stabilnosti i, eventualno, samo eksternih katastrofa (tj. katastrofa koje mogu da se pripisu 'spoljnom faktoru') tako da takve katastrofe nisu izazvale prevelike razdore unutar drustva.

Situacija da je istorijski neki predeo bio pod kontrolom velikih, stranih imperija (cesto zaracenih) i da ima skoru proslost velikih unutrasnjih revolucija/previranja i pljacki je daleko cesca stvar i tu se moze ocekivati da se drzava (tj. vlast) uzima za antagoniste bar u nekoj meri.

Kolektivno pamcenje hoce jako dugo da traje. Jedini lek za to je vreme... tj. jako puno vremena.

Neki čak misle da nije ni nauka, osobina nauke je da ima zakone, tj da na osnovu uslova mora da sledi posledica, ekonomija nema ništa takvo, oni su više nauka u stilu: Oćem da budem nauka blizu para, da li ću sa te pozicije pomoći ostalim koleginicama naukama - jok, šta mogu kad je matematika neprofitabilna, osim kad se ugradi u ekonomiju ..



Neko je izbacio šalu na društvenim mrežama, kad se sabere spoljni dug svih država dugujemo nekoliko triliona, "kome?" kaže šaljivdžija ..



A da se ne hvatamo za pojedinačne primere, ja naveo dva koje se prve setio, u Engleskoj i Francuskoj, i dovoljno trajali da postanu vest, evo još dva primera, i to iz razvijenih zemalja, tu je i čaušesku za ne daj bože, mene zanima ljudska tvorevina, gde su ljudi još uvek akteri, (a ne kao novac ili tehnologija gde više nisu gradivni element) koja se okreće protiv njih samih: U nekoliko država usa i poljskoj zabranili abortus, u poljskoj umrla žena majka dvoje male dece, treće , potencijalno dete, fetus prestao da se razvija u utrobi, umesto da izvrše operaciju i spasu ženi život, poštovali zabranu abortusa, iako to ni ne bi bio abortus, nego operativni zahvat gde se odstranjuje mrtvo tkivo, i pustili da žena premine usled trovanja i sepse, mora 100.000 ljudi da izađe na ulicu pred parlament i kaže J*ebo vas zakon niste normalni, da bi se zakonodavac lupio po glavi i rekao Možda da još jednom razmislimo. ... mslm to je njihova država, kako može da se nametne zakon koji je protiv njih ??

Nema nikakvih šansi da veći deo nacije, pa i da je 51% proglasiš za "interesnu grupu", sve da sve prave roboti, a ljudi odmaraju, moraju ili da imaju prihode koji im garantuju zbrinjavanje porodice, ili bonove, ili šta god, inače su džabe pravili robote koji prave stvari .. saberi sve bebe i maloletne koji će tek raditi, penzionere, radno nesposobne, i radno sposobne, svi moraju nekako da potpadaju pod kategorija plata ili penzija ...



A pre grofovija i vojvodstva je bila pustinja, i samo se duh božiji uzdizao iznad? :) Što ti meni pričaš šta je bilo pre i ko je nasledio, danas je država(tm) moj servis, nastao po sličnosti u jeziku i veri, u najvećem broju slučajeva.



Ja sam kupio krem bananicu i zafalilo mi za čunga lunga žvake, ali ne bih se menjao sa brat andrej i brnaba ni sad ni inače, da mi pokloniš lanac pekara i beograđanku ne bi znao šta da radim sa njima, ni sa lovom koja dolazi od njih, a ne umem da budem skorojević.



Jes šveđanin se borio a moj predak nije, moje pitanje i jeste zašto šveđanin ili bilo ko drugi mora da se bori, kad ima govorni aparat, zar nije lakše da kaže šta mu treba?



Kao što rekoh primere iz lokala skoro pa besmisleno navoditi, osim austrougarske i turske, direktno Drinom je išla granica istočnog i zapadnog rimskog carstva, Napoleonove ilirske provincije su bile današnja Slovenija i Hrvatska, a u ustanku u prvom veku protiv rimskog carstva u Bosni je učestvovalo oko 800.000 ustanika :) U principu smo na razmeđu Evrope, Azije i Afrike, ali to nas ne abolira.



Pre više od 2000 godina stari zavet opiše kako je mudri car Solomon poludeo i počeo da pravi orgije na dvoru, danas, drugi primer iz razvijenih zemalja, silvio berluskoni drži medije, sportske klubove, državu i pravi bunga žurke, aj da nije opisano u bibliji do u detalja nego jeste ...

Za skoro svaku nauku mnogi misle da nije nauka, na
primer istorija, filozofija, psihologija...
A generalno, pod naukom moze da se podrazumeva bilo kakav skup ucenja koji nije zacementiran, nego svako moze da ga preispituje, osporava, kritikuje, menja i uskladnuje sa novim saznanjima.


A ja sam bez da procitam zakon spreman na nevidjeno da polozim neke pare na tvrdnju da ta situacija uopste ne podleze zabrani abortusa. Zasto - zato sto sam se jednom zatekao u sred protesta protiv zabrane abortusa u Varsavi!
Na protestu je ucestvovala grupa lelemuda woke pokreta (to je jedna ista ekipa gde su i oni blek lajvs maters i gej parade). Nekakvi nvo placenici i narkomani koji u zivotu nosta drugo i ne umeju da rade osim da budu placeni botovi sorosevih pokreta za (ne)ljudska prava. Nakon stosam malo upoznao tu ekipu, video sam da su to takvi lazovi i manipulatori kakve svet do tada nije video, pa etoi tebe su upeli da navuku na pricu pa sad ni kriv ni duzan ispadas smesan u drustvu...
Tekovina civilizacije je da zabrana abortusa ne vazi ako te neko silovao, ili ako ti nastavak trudnoce ugrozava zdravlje. Ako neces da se kladis i izgubis pare, onda prouci malo po guglu pa kad vidis na kakvu si glupu pricu naseo nadam se da ces ubuduce bolje paziti kome verujes...

Zabranu abortusa su iskukali ginekolozi iz razloga sto im je dosadilo da seku zdravu i normalnu decu koju u utrobi dvake godine donose kojekakvi zenski olosi jer im je tako lakse nego da kupuju uloske ili koriste bilo kakvu zastitu. Da, verovao ili ne, ginekolozi kazu da ima zena koje uopste ne praktikuju da imaju menstruaciju, vec to izbegavaju trudnocama koje posle ginekolog mora da prekida tako sto isece fetis i usisa u teglu! Svakog ko se protivi zabrani abortusa bih da mogu naterao da prisustvuje kiretazi i licno kida konade bebe usisavacem, nadam se da bi se vecina potom malo zamislila, mada sigurno ima i psihopata koji bi uzivali u prizoru komadanja nesudjenog ljudskog bica. Ako postoji reinkarnacija, voleo bih da svako ko podrzava abortuse iste i dozivi u 100 narednih inkarnacija!

Niko nikog ne proglasava "interesnom grupom" - oni to, jednostavno, jesu po definiciji pojma "interesna grupa".

Nisu svi koji nisu u penziji, pogotovu ne bebe i maloletni na listi onih koji profitiraju ranijom penzijom, posto tu penziju treba nekako platiti a bice placena inflacijom i, ako ni to nije dovoljno, povecanim porezima na zivot i rad radno sposobnih sto ce direktno umanjiti zivotni standard / kupovnu moc ljudi koji rade i koji zapravo finansiraju penziono doba.

Tako da, broj ne moze biti 99% a i 51% je upitno - a cak i da je 51%, to je samo pola drustva i sasvim logicno da se nazove interesnom grupom, to je upravo ono sta ih i definise.

Uopste ne ulazim u ispravnost zahteva ljudi koji zele da penziono doba ostane kako je bilo pre promena, kakav god da je zahtev oni imaju pravo na svoj stav i na svoje zahteve. Ali to je samo stav i oni su samo jedna interesna grupa u drustvu - to sto zele definitivno nije ono sto zeli svako, niti bilo sta garantuje da to sto oni zele mora biti i politika same drzave.

Znaju kako da vrse pritisak sto i cine - i na to isto imaju pravo. Ali isto tako prava imaju i oni koji se sa njima ne slazu.

Nije tačno, sve što si naveo su dobro utemeljene nauke, i ne smatraju mnogi da nisu to.



Ni to nije tačno, koliko god preispitivao i osporavao retrogardni merkur u sedmoj kući astrologija i jedenje sunca neće postati nauke.



De reci ono zapadne vrednosti da čujem kako zvuči? :) Zapravo su od već restriktivnog zakona napravili još restriktivniji i iz dozvole oduzeli situacije kad se fetus ne razvija dobro, doktori su čekali da stane da pumpa srce nesuđenog fetusa, koje je pumpalo po ko zna kojem impulsu jer se fetus nije pomerao i nije bio dobro, a majku (već ostvarenu kao majku, sa dvoje dece ..) je već zahvatila sepsa, svaka intervencija pre toga bi se smatrala za prekid trudnoće ili abortus, ovo im je već šesta žrtva na isti način za tri godine od kako su pokvarili zakon. 70% Poljaka je podržavalo proteste, a svaki treći i učestvovao na njima, uključujući učešća ispred hramova katoličke crkve koja je sve zakuvala i uticala na državu da zakon pokvari. De si ti našao svoje woke bog sveti zna.



Ne važi u slučaju silovanja i incesta, ali u Poljskoj žrtve moraju da dokazuju da su silovane i incesto..idizidi..rane, nije važio i u situaciji kad fetus nije dobar ali eto to su nedavno promenili. U gornjem slučaju nisu ni planirali nastavak trudnoće jer nije bio moguć, ali da zadovolje formu ginekolozi koji su se plašili gubitka posla su radili po ps-u, država je reagovala tako što im je dala uputstvo da ubuduće ublaže malo kriterijume, ali zakon nije promenila.



Prvo abortus se danas tako ne radi, nego se daju injekcije sa hemikalijama koje izazivaju kontrakcije, pa se trudnica na prirodan način, ko prirodni imunitet, otarasi neželjenog ploda. Tako reći jedan mini porođaj, skoro kao vežba za onaj pravi. Drugo kad bi ženski ološ tako izbegavao menstruaciju na dve godine sa prekidom trudnoće u petom mesecu ispalo bi da ima 19 menstruacija a 5 nema zvuči baš blesavo. Treće zabranu nisu iskukali ginekolozi nego katolibanska crkva koja misli da zna bolje od Rima gde im je sedište. Četvrto to kod nas pola dana idu reklame za uloške, krilca i sadržaj koji ne curi sa strane, u nekim zemljama se dele besplatno kao neophodno medicinsko i higijensko sredstvo. Peto na prvoj godini medicine se izučava nešto što se zove "presek" nenaučenom oku smelo bi se zakleti da mu se učinilo da je u pitanju ljudska glava presečena na pola po dužini e pa sad jedna ta polovina, to što se tebi učinjelo kao usisivač i teglica verovatno neka složena medicinska oprema koja se razvijala decenijama, ne bi valjda ponovio usisivačem Sloboda čačak i teglicom od majoneza? Šesto ima i gorih zahvata, na primer uzimanje organa sa ratom zahvaćenih područja, medicina je takva grana ko ima slab želudac ne može da radi ni da ga neko tera. Aj nek bude sedmo i zadnje, abortusi se ne "podržavaju" nego obavljaju na zahtev, u večini slučajeva, nezavisno od reinkarnacije i hleba i vina što su Isusovo telo i krv.

Dobro, ti ih zovi interesna grupa, ja ću ih zvati veći deo nacije, mislim da je u Poljskoj radila interesna grupa, katolički sveštenici neuporedivo manje brojni od nacije, koji su pokušali da fingiraju da rade u interesu cele nacije, jer Poljaci su katolici, ispostavilo se samo deklarativni jer su im protestvovali i ispred hramova. U Češkoj trenutno protestvuje milion od mogućih 4 miliona zaposlenih, možda je to interesna grupa, ali ja ih gledam kao dobar deo nacije.



To po novijim teorijama o penziji, pošto se prvo država opljačka do zadnjeg dinara? Po starijoj ljudi koji su u penziji su zaradili i uštedeli svoju penziju, pa od nje žive, a penzioni i fond osiguranja su toliko veliki da drže celu ekonomiju na okupu, ulažu u jabuke i imaju gomilu nekretnina gde penzosi provode vreme? A oni koji sada rade rade za svoje troškove i štede za svoju buduću penziju, a ne za tuđu, tj aktuelnih penzosa.

No nazad na temu, Darko je zaboravio da pita Beloruse državu što bi smo želeli da imamo zašto protestvuju, i iskreno se čudio da protestvuju kad imaju široke bulevare, a njima se predsednik sa svojim sinom pojavio sa zlatnim kalašnjikovim, pa eto razloga za protest, da se skloni klovn, zašto bi Italija zemlja od 70 miliona stanovnika jednu sekundu trpela berluskonija, a kamoli nekoliko sezona?

Interesna grupa kao pojam nije ni u kakvom sukobu sa tvojim razumevanjem neke grupe kao "veceg dela nacije".

Niti je bilo koja od tih karakterizacija sama po sebi pozitivna ili negativna stvar, ili joj takav status daje nekakav specijalni smisao.



Ne, vecina penzionih sistema u svetu su oduvek delimicno socijalizovani gde se trenutni penzioneri direktno delom finansiraju od strane trenutno radne populacije. Jako je tesko izbeci takav ishod uopste zato sto promene u populacionoj statistici i zivotnom veku uvek nose sa sobom rizik da i najbolje projektovan direktan sistem zahteva dodatne izvore finansiranja od trenutno radne populacije. Pljacke uopste nisu niti moraju biti nuzan deo problema, sasvim je dovoljno da dodje do promena koje remete kalkulacije i kontribucije cine nedovoljnim.

Zbog toga je pitanje penzije nesto sto se tice celog drustva, a ne samo trenutnih penzionera ili onih koji ce u skorije vreme postati penzioneri.

Da nije tako, ne bi se ni postavljala ovakva pitanja, ali to jednostavno nije tako.

Niti bi iskljucivo direktan sistem gde svako stedi za svoju penziju i taj novac je samo njegov novac bio resenje koje je pozitivno za sve. I u takvom sistemu bi postojali problemi i deo populacije koji trpi stetu nesrazmernu sa nekim osnovnim pravima na dostojanstvo.

Tako da je kompromis jedino moguce resenje u doglednoj buducnosti, sto ukljucuje i neizbezna neslaganja izmedju raznih grupacija u drustvu i proteste onih koji smatraju da im sleduje vise nego sto dobijaju.

...jer .. ne umeju dobro da procene gde im je dostojanstvo, u vremenu kad 5% populacije intenzivnom poljoprivredom hrani celu naciju pride izvozi, i 95% nacije blejači u birokratiji, ali osoba a radi veoma važan posao, a osoba b nevažan pa nema za pristojnu penziju.

Ne bih znao stvarno sta su sve razlozi jedino sto je jasno je da postoje razlicita misljenja i da ni jedno resenje nece zadovoljiti sve.

I to je neminovna sudbina svakog pitanja deljenja neceg zajednickog medju ljudima.

Svakako da nisu svi odusevljeni idejom da moraju na primer u 65 godina da idu "po sili zakona " u penziju ! Kao sto je danas u mnogim Evropskim drzavama .

Ne moze se kao sto neki clanovi rade sve usko posmatrati iz ugla Gradjanina Srbije , jer se ovo i ne odigrava u Srbiji !

Ono sto postoji u Srbiji po pitanju radnickih prava to ne postoji u EU i obrnuto !

Pisao sam odavno kada je bilo SP u Nemackoj 2006 . pa Nemci poslali novinare u sve drzave ucesnice da nadju neku zanimljivu "Ludost" , a novinar koji je poslat u Srbiju nije nista Ludje mogao da nadje vec kaze svojim gledaocima Nemcima : " Zamislite ovde svako moze da dobije otkaz " !!

Znaci radnicka prava u Srbiji su mnogo manja nego u Nemackoj i EU ! Privatnici u Srbiji mahom otpustaju sve starije obicne radnike od 50 + godina i zaposljevaju mladje koji za isti novac mogu vise da "povuku " ! Da vise i napornije rade za isti novac !

Ali toga nema i zabranjeno je u EU .

KO je u Srbiji u drzavnoj sluzbi zasticen je kao beli Medved i to za njega ne vazi ali ko nije a obican je radnik neka se spremi !

Ja to zovem cekanje penzije iz " Kontejnera " ! jer takvog radnika od 50 + godina niko nece da zaposli od privatnika !


Sa druge strane postoji slicnost izmedju Eu i Srbije sto je Penzija dosta manja od Plate !

U Srbiji iznosi oko 50 % !

Znaci radio si do penzije za na primer 80.000 dinara , ako ispunjavas sve uslove za punu penziju racunaj da ces imati penziju oko 40.000 !

Mnogim ljudima to ne odgovara !

Na zapadu je slicno i drzavna penzija je dosta manja od plate koju su radnici imali ! KO je uplacivao Dobrovoljno u neke privatne fondove mozda i izvuce jos nesto , ali drzavna penzija je dosta manja od plate !

Za razliku od Srbije penzija u Eu NIJE ekonomska kategorija vec Socijalna i Solidarna !

Znaci ne kao u sto se pise Uplacivao je pa da dobije , vec je u Holandiji drzavna penzija iz drzavnog fonda skoro ista i za cistaca ulica i za Lekara !! Iako je Lekar uplacivao mnogo vise ! Zato sto to nije Ekonomska kategorija kako se predstavlja u Srbiji !

Zato Lekar moze da uplacuje i u privatni fond pa da ima mnogo vecu penziju nego cistac !

Posebna glupost koju je Mafija na vlasti organizovala je da postoji Limit za Poreze i doprinose !

Znaci ako imas 2.000 Eura platu to je neki max. Ako prijavis da imas platu 2 Miliona Eura , placas isti iznos poreza i doprinosa kao da imas 2.000 !

Na taj nacin Mafija pere Novac !!

Ma vazi... Sloveni sa istocne strane karpata tvrde da su dosli od "iza karpata" znaci sa zapadne strane. Sloveni sa zapadne strane karpata isto tvrde da su dosli od iza karpata, znaci sa istocne strane. Danas istoričari ne đogu da se slože da li je Atlantida postojala ili je izmišljena. Ili da li je u Jasenovcu stradalo N čjudi, ili 10x manje, ili 10x vise ... Kao i mnoge druge stvari i događaji. Partizansku i četničku verziju istorije da ne pominjemo. Kako kome odgovaralo tako i pisao. Ne kažu džaba da se istorija ne piše sve dok ima živih svedoka - zato što oni mogu da kažu nije tako. Psihologija - polovina psihiloga se kune u Frojda, druga polovina tvrdi da su to 99% gluposti. Filozofija isto zako. Ne kažem da nisu nauke, ali takodje dajem za pravo da se takav stav negira.


Ako je u startu nesto smišljeno kao zabava ili mamac za zaradu od reklama, posle je to jako tesko do nemoguce promeniti, kao sto je tesko promeniti temelj a da kuca ostane.


Nije mi bilo tesko da proverim, evo šta kaže google:
"Polish law now permits abortion only to safeguard the life or health of the woman or where a pregnancy results from rape or incest."
Mogao si se barem potruditi da pročitaš....

70% Poljaka je podržavalo proteste, a svaki treći i učestvovao na njima
Daj, skrati somu rep, preterao si. Poljaka ima 40 miliona, 70% je 27-28 miliona. Pretpostavljam da si hteo reci 7% pa ze tastatura zeznula...


Zamolio bih te da ne koristiš taj izmišljen, netačan, agresivan i uvredljiv naziv. U suprotnom, ja cu ti morati uzvratiti istom merom i reci fa su tvoje i srpske vrednosti kriminal, korupcija, zagađivanje vazduha i iskopavanje litijuma. A realno, sličan procenat ljudi se zalaze za te "vrednosti" koliki i za iskopavanje litijuma u srbiji... Nebitno i čije, sam izraz "vrednosti" je pogrešan i neprijvatljiv. Da bi mogao nekog da etiketiras da su to njegove vrednosti, potrebno je da to traje, praktikuje se, neguje i poštuje barem 1000 godina, eventualno pošto je sad bio crni petak da ti dam popust 50%, znači 500 godina i ni dana manje! A ne da neki prebobogati gigatajkun osmisli spisak nekih gluposti i isfinansira im reklamnu kampanju i vec sutra to se zove vrednostima jednog ili vise naroda! Ima tih pravih zapadnih vrednosti gomila traju vekovima, neke su fobre, neke za kritiku, ali su to što jesu - zapadne vrednosti. Isto kao što su srpske vrednosti one opevane u epskim i čirskim pesmama, a ne rudnik litijuma, fabrika guma, navanje plastike u reke, stavljanje reka u cevi, izdajnici, batice lopine i gej premijerke sa govornom manom.

Ne postoji "EU" sto se penzija tice, penzioni sistemi individualnih clanica EU se vrlo razlikuju. Recimo, visina penzije u odnosu na prosecna primanja je znacajno veca u Holandiji nego u Nemackoj, iako se te 2 zemlje granice.

Kada su penzije u pitanju, ako se trazi neko poredjenje - to mora biti na nivou individualnih drzava, bar kada je Evropa u pitanju:



Slicna stvar je i sa npr. zdravstvenim osiguranjem - sistemi se suvise razlikuju od drzave do drzave da mogu da se strpaju u jedno.



Mislim da ovo vazi za jos neke EU clanice, ali mahom tu blizu Srbije :-) Meni to vise deluje kao neki relikt nekih starih vremena... i kao mera zapravo najvise koristi tzv "visoj srednjoj klasi" tj. advokate, sw. inzenjere i ugovorce koji su dovoljno veliki da imaju primanja u visini vise prosecnih plata, a opet nisu neka "mafija" kojoj takve mere i ne bi bile potrebne zato sto mogu da zive sa minimalnim nominalnim prihodima a sve ostalo da drze kao profit firmi i holding kompanija.

Kad sam radio neke racunice na tom polju, mislim da je najgori hendikep visina socijalnih izdavanja koja kaci ljude sa malim platama, sto je vrlo cudan nacin optimizacije poreskog sistema - obicno se ide da ti ljudi placaju najmanje izdataka, ali da, slazem se da je u pitanju cudna mera... super ako si freelancer/ugovoras koji inkasira 100-200-300K EUR godisnje, neto prihod koji ces izvuci sa tim je mnogo veci od neto prihoda u zapadnoj EU zbog progresivnog poreza, ali ne deluje da je to mera namenjana "mafijasima".

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.11.2023. u 16:38 GMT+1]}

Istorija je akademska disciplina, ne nauka.

Da bi nesto bilo smatrano naukom, mora ukljucivati objasnjenja ili predvidjanja o svetu koja je moguce testirati (i osporiti).

Istorija jeste sistematican proces koji se cesto (ali ne uvek) oslanja i na konkretne grane nauke (recimo u validaciji izvora), ali to nije nuzno i ne zadovoljava prag da se smatra naukom.

Ma jok. Pogrešno si čuo.
1. Limit za porez ne postoji.
2. Limit za PIO (penzijko osiguranje) ne postoji, ALI trebalo bi, jer i penzije su limitirane, tj. postoji MAX penzija.
Dakle, zašto bih ja, ako imam platu 1M € uplaćivao 10% tj. 100k u PIO kad će mi penzija biti limitirana i primaću isto kao i onaj koji je imao platu 10k€ i uplaćivao 10% tj. 1.000€
Da kojim slučajem penzije nisu limitirane, onda ima logike da i uplata u PIO fond ne bude limitirana.

3. Limit za zdravstveno osiguranje POSTOJI. Šteta što nije na mnogo nižem nivou. Jer, i ja koji imam platu 1M€, i plaćam 10% tj. 100k dobijam POTPUNO ISTU ZDRAVSTVENU USLUGU kao i onaj koji ima platu 30.000 din i uplaćuje u RFZO samo 3.000 din . Nije li imbecilno plaćati 100k€ za istu uslugu tj. zdravstenu zaštitu kao neko ko plaća 3.000 din?

A sasvim druga priča je da ja koji uplaćujem 100k€ isto tako mogu da zakažem ultrazvuk tek na proleće sledeće godine.

@Java,



Zavisi od pogleda, drugi nacin je da je npr. zdravstvo skupa stvar i da trenutno prosecne plate nisu visoke i da je OK da ljudi znacajno iznad vise kontribuisu kako bi postojao kakav takav zdravstveni sistem.

Zasto bi to bilo nekom bitno? Nije bas dobro biti okruzen bolesnim ljudima, kako za njih same - tako i za one koji su zdravi.

Naravno to je samo jedan pogled, nista manje ili vise validan od tog koji si naveo.

Misliš kao dele zajedničku državu? :) Tema je sukob država - sopstveni narod, ako misliš da je jedan od razloga to što dosta naroda deli jednu te istu državu rado ću saslušati. Do sada su navedeni drugačiji razlozi, plate i penzije, abortusi, zlatni kalašnjikov i sin, bunga žurke, i ne znam pod koju kategoriju da podvedem ludilo bračnog para čaušesku. Eh pa da, pod ludilo.



Istorija je nauka, naučnik koji se bavi istorijom se zove istoričar, istoriografija je akademska discliplina, a sve vredi razlikovati od povesti tj događaja koji su se stvarno i desili. Ne možeš od nauke koja se bavi prošlošću (ljudima u vremenu) da očekuješ da predviđa o svetu bilo šta, moš ako čuješ da je Dragutin ubio Milutina da zaključiš da nije uputno srodnike postavljati na visoke pozicije.

Ne mogu da se zakunem 100% ali meni se čini da ti pogrešno gledaš na te nauke, istoriju skoro da ne zanima ko je odakle došao i da li je nešto postojalo, nju zanimaju dokumenti, spomenici, artefakti, svedočanstva, njih otkriva, kategorizuje, beleži, prezentuje. Ko je odakle došao zaključeno ili izmaštano na osnovu nekog dokumenta prošireno i začinjeno pričicom je istoriografija. Na studijskom programu psihologija ne znam da li Frojda pomenu jednom ili nijednom, možda mu dodelili četvrtinu semestra, mada jeste bio bitan na počecima te najmlađe nauke među navedenima. Filozofija kraljica svih nauka, mene si pokušao da zblaneš ostacima fetusa u tegli, a ona će ti reći šta su moral i etika, da li uopšte mogu biti predmet naučnog proučavanja, ako ne zašto, ako da na koji način a da bude ispravno itd.



Izdvojio sam ti: https://balkans.aljazeera.net/...a-poljskim-zakonima-o-abortusu

A imaš i: https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-55840494
https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-59208067
https://www.slobodnaevropa.org...bortus-%C5%BEene/31673081.html
https://www.dw.com/bs/protesti...-na-ulicu-za-dorotu/a-65919506
https://www.dw.com/sr/pravo-na...-situacija-u-evropi/a-61907582 itd ...




Ne, po anketama 70% podržavalo proteste, a na iste i na ulicu izašao svaki treći Poljak, Poljakinja. Imaš negde u gornjim tekstovima.



Ne sme više čovek ni da se našali na es a da se neko ne uvredi, bilo mi simpatično kako opisuješ woke, black live, lgbt, ngo, humanitarne centre, itd ... ekipu pa reko da nije to u pitanju ..

Pre ce biti da si ti pogresno cuo !

I da sve pise u zakonima !

1. Limit ne postoji ali moze da se dobije i 70 % Umanjenje za porez !! Ako je zaposlen odgovarajuce specijalno kvalifikovan radnik , a to da li je bas taj utvrdjeje se Visinom Plate !!!

Znaci sto imas vecu platu imas Manji porez u procentima !!

Porez je 10 % sto je najnizi porez na planeti ! U normalnim drzavama postoji tzv. Progresivno oporezivanje !

Znaci za minimalac 10 % , Za onog ko ima 10 i vise Minimalaca mesecno na primer porez je 40 % za 20 min 60 % itd, ovde u Mafijaskoj Srbiji porez je za sve 10 % plus mozes da dobijes umanjenje 70 % , pa ti ispadne 3 %


2. Opet pogresno . Postoji Limit !!

https://www.paragraf.rs/propis...ezno-socijalno-osiguranje.html

Trenutni limit zarade je 368.590 dinara !

Takodje mozes da ostvaris Umanjenje do 70 % !!


3. Opet pogresno Postoji Limit i isti je kao za 2 .

Da ne trazim ali mi nesto kaze da mozes da ostvaris isto umanjenje kao za 1. i 2. !!

Ako ovo nije Mafija , ne znam sta je !

Mom pokojnom ocu je bila limitirana penzija ali ne puno.
Posle nekoliko godina je, zbog inflacije, bila niza od maksimuma ali nisu vraćali onaj limit koji su skinuli.
Nisam o tome sa njime Prica nego sam znao kolika je pa sam za sebe to konstatovao.

Sa druge strane, obavezno je ispao da kupuje kad su popusti.
Pitao sam se da li je neka kasirka videla na celu kolika mu je penzija.
U vezi toga penzioneri koji imaju veće penzije od proseka ne bi trebali da imaju popust.

Doprinos za PIO, zdravstveno i nezaposlenost su limitirani.
Porez je 10% na bruto iznos plate i on nije limitiran.

Takodje, porez na dohodak gradjana se placa i na kraju godine, ako je zarada veca od trostruke prosecne godisnje zarade onda je 10%, a ako je veca od 6 prosecih zarada, onda je 15%
Porez je stepenast, odnosno, razlika od trostrukog do 6x se placa 10%, a na onaj ostatak preko 6x ide 15%

Mora da postoji razlog sto su latinici linkovi a ne cirilicni ;)

Teoretski, nama su porezi i doprinosi na zarade mali.
Fakticki, svako ko u Srbiji prima platu u visini pola nemacke minimalne plate se smatra bogatasem i placa dodatni porez.

To je sukob drzava vs. ljudi koji bi hteli u penziju ranije nego posle promena.



Ne, istorija nije nauka, vec akademska disciplina. Nije svaka akademska disciplina nauka.

Fakticki, taj porez je nista u odnosu na porez koji bi placao u high tax bracket-u bilo gde u zapadnoj EU i USA. Po zapadnoj Evropi na sve sto je iznad par prosecnih plata se placa 40-50+% porez, cak i ako se organizuje kao privatni biznis porez na kapitalnu dobit je obicno 1/2 licnog poreza na platu sa nesto izuzetaka (+ drzava ce opaliti pravno lice sa porezom na prihod pre nego sto mozes da isplatis pare kao dividende).

Ali, opet, ko god da je dizajnirao takvu poresku lestvicu u Srbiji mi ne deluje da je mislio na "mafije", posto od toga najvise mogu da profitiraju ljudi koji spadaju u visu srednju klasu (ljudi koji i dalje zive od rada, samo zaradjuju nekoliko puta+ vise od proseka).

Verovatno zato što sam i upit napisao latinicom .. ako te buni što se zalažem za prava ljudi koji pišu ćirilicom, mislim da su osujećeni pa zato ..



E pa mene zanima generalno sukob narod sopstvena država, i država sopstveni narod, s obzirom da i jedni i drugi imaju i usta i mogućnosti, a ne da se čeka da izbiju protesti?



Ovde ne piše tako? https://sr.wikipedia.org/sr/%D...%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0

"Istorija (od grčke riječi ἱστορία [istoría] — historija — „istraživanje, znanje koje se stiče istraživanjem“)[1] ili povijest (ekav. povest)[2][3] jeste nauka o ljudima u vremenu.[4][5] To je opšti izraz koji se odnosi na prošle događaje, kao i na pamćenje, otkrivanje, skupljanje, organizovanje, predstavljanje i tumačenje informacija o određenim događajima. Naučnici koji se bave istorijom se zovu istoričari. Događaji koji su se dogodili prije pisane istorije smatraju se preistorijom."

Pa dobro, tu pise to.

Drugde ne pise, a postoje jako dobri razlozi zasto ne pise koji ocigledno nisu poznati autoru te Wikipedia stranice.

Predmet kojim se bavi, metodi i zakljucci koje ta disciplina proizvodi ne zadovoljavaju kriterijume po kojima bi se smatrala za nauku.

To ni na koji nacin ne umanjuje bitnost ili korisnost istorije kao akademske discipline, ali nauka jednostavno ne moze biti.

Mislim, moze - ako relaksiras uslove sta je nauka, ali onda mozes jos svasta zvati naukom i potpuno obesmisliti sta je nauka uopste.



Pa ako postoji fundamentalno neslaganje ili je odnos snaga upitan, protesti su ocekivana i logicna stvar.

To je samo jedna od mnogo formi pritisaka koje neko moze da pokusa kako bi dobio ono sta hoce. Tj. u drustvima koja dozvoljavaju gradjanske proteste, a Francuska spada u ta drustva.

U pitanju je jedna od prvih nauka uopšte, koja je pomogla definisanju šta može biti predmet nauke, kao i šta se računa kao naučna metoda, koje kriterijume ne zadovoljava?



A ako zategneš uslove možeš da izbaciš još po koju nauku iz Panteona, de, de ..



Moj širi komšiluk je viđen da postane mesna zajednica za koju godinu, misliš da bi već sad trebalo da obezbedimo mehanizme alarma i akcije ako dođe do fundamentalnih neslaganja i upitnih odnosa snaga kad se naša tvorevina koju mi ujedno i činimo okrene protiv nas?

Nisu osujećeni jer i ja se principijelno zalazem, samo me zanimalo.

Za pocetak, predmet moraju biti predvidjanja i modeli o svetu koji su dokazivi/oborivi. To nije nuznost, a nekad ni mogucnost u delatnostima koje ukljucuje istorija (ponovicu, to joj ni najmanje ne umanjuje vaznost) i zato je ona akademska disciplina a ne nauka.



Vrlo verovatno, ali niko ne pokusava da zateze uslove, bar ne u kontekstu danasnjeg razumevanja nauke kao delatnosti... vec neko duze vreme.



Tvoj komsiluk, tvoji problemi pa i tvoja* stvar kako planiras da ih adresiras.

(*) tvoja = stvar tebe i tvojih komsija

Misliš ne "predmet" nego predmet izučavanja, ali istorija sve to ima, ne znam zašto misliš da nema, bukvalno si opisao istoriju kao nauku. Evo i ovde https://www.f.bg.ac.rs/ piše ne samo da je nauka, nego ima i pomoćne naučne discipline.





Možda ih čak i olabavljuju, kako si ti za početak opisao "Za pocetak, predmet moraju biti predvidjanja i modeli o svetu koji su dokazivi/oborivi." super bi ti se uklopila astrologija, predviđaju dosta dobro da ćeš upoznati nekog novog, i ići na put, modeli su dokazivi u šta se možeš uveriti ako ti izrade horoskop, i oborivi ako nikog ne upoznaš, što je priznaćeš malo verovatno. Čak bi astronomiju mogli da proglase za akademsku disciplinu, jer šta oni tu rade sa svojim teleskopima i satelitima, samo skupljaju podatke za nauku o astrologiji, oni su pomoćna grana. Pa onda recimo vojna nauka, dosta dobro predviđaju de će pasti tomahavk i iskander kad ga lansiraju, o tome ka će početi rat da i ne pričamo, modeli su dokazivi, a i oborivi ako ih obori pvo. Matematiku, fiziku i hemiju mogu da proglase za akademske discipline jer oni samo računaju, mere, i mućkaju eksplozivna sredstva.



Ma naravno, ali ako je tvoje objašnjenje sukoba na relaciji narod država: fundamentalno neslaganje i upitan odnos snaga, onda da imam u vidu da je to tako normalno, i da ne mogu ništa da učinim da promenim? Takve su države i narodi jednom rečju?

Naravno da jesu osujećeni, ne samo da ne mogu ništa na es-u da pročitaju ćirilicom, nego i ono što napišu im se preslovi, to što im je neko preslovio i ono što su ranije pisali na es-u pre nego što je preslovljavanje uvedeno je tek sačuvaj bože. Zajedno sa nemogućnošću bilo kakve rasprave ili razgovora o tome bukvalno u domenu zone sumraka.

Sto se istorije tice, mislim da smo obojica rekli dovoljno, ne slazemo se - postoji vise skola misljenja sa svojim argumentima i to je to.

Evo jednog rada koji opisuje nesto slicno sto i ja mislim: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0803/0803.4245.pdf - naravno, misljenje kao i svako drugo.

Kljucno, svodi se na definiciju nauke kao ljudske discipline, u zavisnosti od toga koliko je ta definicija restriktivna zavisi i da li ces istoriju smatrati za nauku ili ne. Ja mislim da takva vrsta razvodnjavanja pojmova ne nosi nista pozitivno, zato sto fundamentalno ne menja istinu o nekoj ljudskoj aktivnosti i kvalitativnim razlikama izmedju te aktivnosti i drugih sa kojima deli "prosirenu" familiju. Prosirenjem kriterijuma sta se smatra za naukom se ne dobija nista sustinski, osim zadovoljavanja ljudskih interesa koji nista nemaju sa naucnom metodom ili ciljevima nauke kao ljudske aktivnosti.

I dalje metode i rezultati takvih 'naucnih' aktivnosti ne zadovoljavaju kriterijume koje zadovoljavaju metode i rezultati rigoroznijih disciplina koje su smatrane za naukom i pod uzom definicijom, samo se neko negde dogovorio da to nije problem. All takav dogovor obezvredjuje sam smisao pojma 'nauka' i onoga sta bi naucne discipline trebale da podrazumevaju. Svaka akcija ima reakciju i reakcija tj. epilog toga je skoriji bum "kargo kult" disciplina sa "naucnim prizvukom" sa povecanim sansama za greske (slucajne ili namerne) zato sto imaju manje rigorozne metode, nize kriterijume za uzimanje rezultata za ispravne i cesto nemaju nacin osporavanja tih rezultata (ili je sam metod osporavanja, kada postoji, falican).



Nemam pojma koji problemi tebe muce u relaciji sa drzavom i da li mozes nesto da uradis, to samo ti znas.

Ono sto je sigurno je da je protest jedna od formi koje su prihvacene u ovom delu sveta i to je nesto sto i ti ljudi u Francuskoj koriste.

Sasvim je normalno da postoji fundamentalno neslaganje bar u nekim pitanjima izmedju pojedinca, grupe pojedinaca i same drzave iz prostog razloga sto drzavna politika jeste rezultat kompromisa ili sile izmedju raznih interesa.

Cak i u najgorim diktaturama ta neslaganja i dalje postoje, samo nije dozvoljeno o njima govoriti javno ili koristiti neke forme pritisaka koje su dostupne na drugim mestima zbog asimetrije u odnosu snaga drzavnog aparata i pojedinaca. U domenu funkcionisanja drzave i formulacije i sprovodjenja zakona, zapravo, postoji mnogo vise tacaka koje su kompromis i koje imaju svoje protivnike od stvari oko kojih se svi slazu. To je verovatno posledica same ljudske prirode i razlicitosti izmedju individua.

Evo samo na ovoj temi su se postavila neka pitanja oko kojih se sagovornici apsolutno ne slazu. Teme poput abortusa su visoko polarisuce zato sto misljenja hoce da budu dijametralno suprotna. Kakvu god politiku sprovodio oko toga, neminovno je da ce imati ljude koji se sa tom politikom ne slazu, u manjoj ili vecoj meri. Pitanje penzionog doba je mozda nesto manje polarisuce (obicno) ali isto tako, nije nesto oko cega bi se slozilo 100% stanovnistva. Pogotovu ne kada bilo kakva regulativa na tom polju proizvodi dobitnike i gubitnike.

Davno je proslo vreme kada se takva neslaganja 'resavaju' proglasavanjem propisa kao 'bogom danim' tj. sa kodifikovanom "nepogresivoscu vladara". Umesto toga, imas razne forme politicke borbe i protesta u slucaju neslaganja.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.11.2023. u 18:55 GMT+1]}

Da, jesu i teme o tome su obrisane tako da nije moguće navesti linkove ka njima. Kao da ih nije ni bilo.

Mogu da zamislim da je bilo puno onih koji su kucali cirilicom a onda videli da je poruka završila kao latinica.
Mora da su mnogi godinama tako bili iznenađeni.

Hoću svojih 5 minuta nazad! :) Dakle prvo pozajmi termin epistomološki iz društvene nauke filozofije da oboji ceo svoj rad u kom smeru ide, a onda bi da poništi Istoriju i celu klasu društvenih nauka tako što ih optereti eksperimentima i ponavljanjem kojima društvene nauke kubure osim ako se za isto smatra i misaoni eksperiment, na kraju kvari i prirodne i fundamentalne nauke jer nisu okarakterisane samo eksperimentom i ponavljanjem koji više služe za proveru i da deca vide kako ide dim iz epruvete, a onda će se verovatno čuditi kad nivea i dove reklamiraju svoj proizvod gde je 15 ispitanica potvrdilo da krema zateže kožu, hvala hemiji, i to introspekcijom u ogledalu, hvala psihologiji, i gomili vernika nauke pošto su dovoljno gledali dim iz epruvete pa je time i dokazano da supstance reaguju, šta ti preostaje nego da kupiš kremu, nauka je to dokazala da deluje, a nauci verujemo naravno, vernike ismevamo. Pritom komotno zaobiđe da Istorija ima i eksperimente i ponavljanja.



Ali nije bilo tim redosledom, nije definicija razvodnjavana, Istorija je starija od Hemije i Biologije, definicija je sužavana i traženi rigorozniji kriterijumi u cilju boljih rezultata, ne postoji proširena familija u koju je upala Istorija, nego sužena familija prirodnih i fundamentalnih nauka, ali koja ne izbaciju Istoriju sa spiska nauka. Da li su fordT i Nero automobil i program po današnjim kriterijumima, možda ne bi upali, ali to su tata automobila i programa kakvi postoje danas. Nikako ne možeš da ih izbaciš sa spiska. Današnji automobili i programi nose njihove osobine.



Naravno, ali na koji način dođe do protesta, zar nije lakše poslati pismo kongresmenu, ili glasati, ili objaviti na tv, mora pola grada da se polomi da bi saznali što su i znali, ili da spreče nešto što ide i protiv samog zakonodavca ali ovaj toga nije svestan. Da nije možda problem u komunikaciji, ili nedostatku akcije i zanimljivosti, možda uzurpacija institucija od strane interesne grupe, kombinacija svega toga, fundementalna neslaganja, eo ne znam pa zato pitam.

Verovatno, ali ne bih ja više o tome, mislim da sam bar desetak puta izrazio neslaganje malo mi i dosadilo, pa ako budu brojali glasove znaće za šta se zalažem, dodao bih još samo da u objašnjenju zašto je tako urađeno vređaju i cele narode, a ne samo nacionalne manjine, Bošnjaci govore Bošnjački jezik a ne srpskohrvatski, možda su nekad njihovi preci govorili ali sada ne govore, i malo je bezveze na tome insistirati, a može da bude i uvredljivo.

Odavno nemačka nije što je bila (isto kao i Srbija). Danas se u Nemačkoj vrlo rado krše radnička prava, naročito onima koji ne poznaju perfektno jezik i pravni sistem, a takvih je polovina!

Da, nekako je podrazumevano da do 50-e postaneš privatnik i otpustaš svoju generaciju ako su manje uspešni. A ako je privatnik mlad, tim pre - nije prirodno da budeš direktor nekom ko ti je po godinama kao otac.



Nije baš tako. Za doprinose ima limit a za porez nema. Na platu od dva miliona evra placas 200.000 evra porez i godisnji još gotovo isto toliko. Ne znam da li je to i dalje isplativo za pranje novca, ali toliko izadje.

Pa to je problem onih koji bi da protestuju, zar ne? Mislim, nije posao onih sa kojima se ne slazes da ti obezbede i platformu, ozvucenje i picence i zakusku pa da mozes ko covek da se politicki boris.

Da ne pricamo o tome da to danas i nije nikakav problem u doba socijalnih mreza i online komunikacije - gde postoji zelja, ljudi ce se organizovati.

To, naravno, ne garantuje uspeh - nista ga ne garantuje, osim eventualno jako puno love :-)

Ima i drugih nacina zaobilazenja radnickih prava - npr. firma poraste, postane medjunarodna i odjednom se pojavi problem skupe radne snage koju je jako tesko otpustiti u drzavama poput Nemacke.

Ono sto se obicno radi je reorganizacija firme, gde se razdvajaju profitni centri i operativa gde operativa postaje svoj pravni subjekt koji, od tada, kompletno zavisi od redovnog placanja racuna od strane profitnog centra. Ako neka radna jedinica postane problem, sve sto treba da se uradi je prestanak slanja racuna, posle cega ta radna jedinica ide u insolvenciju i onda vise ne vazi zastita radnika od otpustanja.

Ta radna jedinica i dalje mora da isplati bar ono sto zakonom sleduje za otkaz, ali to se uvek zaracuna kao "troskovi reorganizacije" i... vozi dalje.

Gotovo sve velike firme su tako organizovane sada. Jos jedan takav primer su npr. telekomunikacioni operateri ili kurirske sluzbe: dobar deo radne snage (vozaci, monteri i sl.) su ili nezavisni ("ugovorci" / "freelanceri") ili rade za posebno drustvo sa ogranicenom odgovornoscu (GmbH u DE) koje zavisi od profitnih centara i uvek moze da se zatvori prestankom placanja racuna.

Fora je da zakoni koji stite radnika uvek imaju klauzule o reorganizacijama i insolvenciji, gde je moguce otpustiti veliki broj ljudi bez dodatnog razloga.

Cak i bez prestanka slanja racuna, reorganizacije daju mogucnost velikim firmama da se relativno lako oslobode grupa radnika ili citavih organizacionih jedinica. Zakoni koji stite radnika ga i dalje stite u licnim sukobima sa poslodavcem, ali su slaba zastita protiv ovakvih mera.

Zbog toga, sigurnost zaposlenja de-facto i ne postoji, osim u uskom smislu nekih licnih sukoba sa poslodavcem. Za sve vece, to je cista fikcija.

U Srbiji te poneki član zakona možda i nekako štiti od otkaza. Slabašno, doduše.

Ali, ne postoji član zakona koji sprečava poslodvca da ti promeni platu, poveća je ili umanji.
Takođe, radnik može biti upućen na rad u poslovnu jedinicu koja je do 50 km udaljenosti.

I tako, ko je nepoželjan, plata mu se svede na minimalac, i biva poslat u Pazovu da čuva magacin. Ne mora da dobije otkaz.

Ma da, mislim da te vrste zastita imaju jako malu objektivnu jacinu - prakticno, ako poslodavac hoce da se resi nekog radnika, to je moguce na 100 nacina - u najgorem slucaju, cineci rad nepodnosljivim.

Zakon tu moze da stiti radnika samo u nekim slucajevima licnih problema ili diskriminacije, sve ostalo je prilicno fiktivno.

U DE su te zastite smislene najvise za srednja preduzeca - koja nemaju holding organizaciju i mogucnost da olako "seku" citave radne jedinice. U tom slucaju, radnika koji je prosao probni period je zaista stitilo dosta slova zakona + sudovi su generalno naklonjeni radniku. Ali cim firma postane dovoljno velika i reorganizuje se u holding sa odvojenim profitnim jedinicama, te stvari postaju mnogo teze za primenu u praksi.

Sve bi bilo mnogo lakše (makar i samo psihološki) kada bi ljudi u svakom trenutku posmatrali firmu kao privatno vlasništvo gazde, a ne kao mesto konačnog uhlebljenja.

Posao iz snova. Mir i tišina, plaćeno penziono i socijalno, imaš sigurnu početnu zaradu i pored toga frilensuješ. Za to vreme poželjni rade kao magarci, a gazde ih tapšu po leđima.

Možda, ako živiš u Pazovi.

Bilo bi lakse, za poslodavce :-) Ali to bi ignorisalo neke bitne stvari u realnosti koje ne mogu tek tako da se sakriju ispod tepiha.

Da bi tako nesto funkcionisalo, mora postojati visoka fluidnost trzista rada, gde je moguce (realno) naci posao odmah i bez problema. A cak i tada i dalje postoje asimetrije u moci poslodavca vs. radnika i otkaz bez razloga i dalje moze da donese jako teske posledice po zivot i zdravlje radnika.

A da stvar bude jos gora, u mnogim trzistima situacija sa nalazenjem poslova nije ni izbliza tako fluidna i jednostavna.

Da li će u Srbiji ikada biti moguća ovakva debata, a da ne bude pljuvanja, uvreda, omalovažavanja sagovornika, itd.

Mislim da to sve identicno vazi u nemackoj. Propisi su jako slicni.

Ali na primer u srbiji u mnogim firmama potpisujes blanko otkaz prilikom zasnivanja radnog odnosa. Posle poslodavac samo dopise datum. Ali, nije pod moranje - ako neces potrazice nekog ko hoce.

Eto, pominjemo Nemacku - tamo bi mnogi bili srecni da dobiju posao u "Pazovi", to bi im skratilo razdaljinu od muce na polovinu.

Moja tetka ceo radni vek u nemackoj provela putujuci 100km do posla i popodne 100km nazad. Mada je to vremenski verovatno bilo brze nego sto treba od Karaburme do Novog Beograda...

U srbiji je ljudima muka i od jednog i od drugog, tako da kad bi se to pojavilo na ekranu sledilo bi jedno brzinsko "KLIK".

Izgleda da je upravo sinoc bila jedna takva predizborna politicka debata. Kazem "izgleda" jer ne na najmanju sumnju usledio "KLIK". Ima li neko zaista stomak da slusa objasnjenja kako je jedan od ta dva sistema odlican, a da ne dobije proliv?

Kad smo vec kod toga, mozda de i major pita zasto mu nisam nista odgovorio?

Ladno mi covek postavio novinarske priče u cilju dokazivanja da zakon ne glasi tako kako je tekst zakona nego tako kako piše u novinama! E, pa Majore, ako cemo tako, budi ti u pravu i nastavi diskusiju sa samim sobom, ja cu se povuci i prepustiti ti osecaj pobede.

Prolazi to vreme. Bilo nekad, sad se samo pominje.

Pravi radnici, koji imaju pravi zanat u rukama, sada zapravo kažu poslodavcima: "ako ti tako tražiš, potražiću ja drugog poslodavca".
Ovo važi i za frizere, i za keramičare i za kuvare i za pekare i za automehaničare, i za šofere... i za još sijaset drugih zanimanja.

E sad, ako je neko bez škole i bez zanata, glup i tup, a negde je neki "uhleb", onda jbg, trpi i ćuti.

100 km nije malo, jer, regionalni, lokalni i prigradski vozovi nemaju neku veliku prosečnu brzinu. Imajući u vidu da staju na dosta stanica.
Tako, ako se sve sabere: od kuće do voza, putovanje vozom, pa onda bus ili metro do posla, pa još od stanice do fime - sigurno je tvojoj tetki trebalo sat i po do dva, "od vrata do vrata".

To se sad zove mobing, valjda je to zvanicama izraz.

Inače radim online i oni koji su radili zajedno za istog poslodavca su imali svoje uslove.
Verovatno je to specifičan slučaj.

U Nemackoj ako firma ima vise od odredjenog broja zaposlenih i ako nije u finansijskim problemima ili reorganizaciji ne mozes da smanjis platu radniku bez da se radnik slozi (ako se radi o regularnom radnom ugovoru).

To znaju jako dobro USA korporacije npr. koje moraju da imaju poseban tretman za mnoge EU drzave sa slicnim zakonima. U USA ne moraju nista da pitaju :-)

To je dugo vremena stitilo radnike u zemljama sa jakim zakonima, u DE dok su firme bile jednostavna mala i srednja preduzeca. Medjutim, u moderna vremena su izmisljene razne fore i fazoni kao sto je organizacija u holding kompanije i razdvajanje profitnih centara tako da, ako treba tako nesto da se uradi, to se radi na drugaciji nacin - i ne kaci nekog radnika pojedinacno, vec celu organizacionu jedinicu ili sire.

U tom slucaju se ljudi "lepo zamole" da pristanu na smanjenje plate, naravno uz implicitnu pretnju da ako to ne prihvate da ce, eto, mozda, organizaciona jedinica postati gubitas i u kom slucaju ce morati da se primene drasticnije mere (citaj: masovna otpustanja).

Ipak, takve mere su i dalje relativno retke, bar u firmama koje se oslanjaju na talentovanu / strucnu radnu snagu - obaranje plata je izuzetno lose po moral i motivaciju i, kada se radi o strucnoj radnoj snazi, sasvim sigurno dovodi do odlazaka ljudi u druge firme / poslove. Poslodavac mozda ustedi neku paru na vrlo kratak rok, ali na duzi... Neke firme koje to rade to rade samo na odredjen rok i sa nekom 'nagradom' posle za ljude koji su pristali na smanjenje plate (tipa 'nagrada' budu akcije ili bonus koji kompenzuje gubitak koji je usledio zbog manje plate).

Ali ono, realno, ako je situacija takva da poslodavac krece u takve mere, to je obicno znak da se napusta brod. Ironicno, to cini da firmu napustaju oni koji joj najvise trebaju.

Ja sam nekoliko godina radio 80km od firme, 160km u oba smera... jedina srecna stvar je sto mi je radno vreme bilo fleksibilno pa sam mogao da se vozim van spiceva. Commute time prosecni oko ~1h vrata do vrata, min: 37 min (uz krsenje svih saobracajnih propisa), max:par sati+ ako te u*ere neki sudar na BAB A8 :-)

Mladost ludost, bilo mi zanimljivo da gazim auto na autobahn-u svaki dan... onda malo kasnije kad postanes malo manje lud ukapiras koliko je nenormalno em gubiti to vreme, em stavljati glavu u torbu svaki dan 2 puta.

Nekoliko godina kasnije, secam se kad sam vozio istu tu deonicu i pitao se "jbt sta mi je bilo u glavi da ovo radim 4 dana u nedelji".

Veći je problem valjda onih što im razbiju izloge, al ajd, ako su osigurani, na kraju se isplati osiguranju da izfinansira megafone i binu :) A i nisu valjda pitanja abortusa i penzije politička, hoću penziju bez obzira da li je stranka abc sociodefetizam ili bcd liberonacizam.



To možda tamo gde ti živiš, ovde bežimo sa foruma na fb, sa fb na telegram kanale, na kraju ćemo morati svi skajp da instaliramo ako hoćemo da sprečimo da reka bude u cevi umesto u svom koritu.



Da, da dignem kredit pa sa jako puno love da protestvujem protiv nepovoljnih kredita.

Ne, major mirno pere svog stojadina u dvorištu, sve što mu se pita - pita po cenu smeha, jedino ne na temama gde mu brišu pitanja, jer ne voli jalove razgovore i ljude.



Ne imputiraj, tekstove sam postavio da vidiš kako je tekst zakona glasio pre nego što su ga promenili, a to je da je osim u slučaju silovanja i incesta prekid trudnoće dozvoljavao i ako se plod ne razvija dobro. Te da na jednoj slici zaista ima woke šarenih kapa, a na ostalih 10 su normalni ljudi, koji u cifri oko 200.000 godišnje putuju da obave medicinski zahvat koji je star i poznat skoro koliko i čovečanstvo, u pauzi predaha humane organizacije od 300.000 tužbi za pedofiliju, koja se posle ujeda savesti zabrinula za "život" koji još nije ni počeo u nečijoj drugoj utrobi, a da se ne zabrine za život osobe čija je utroba izložena opasnosti sepse u 21 veku. Teglice ne pominjem ..



Oh, opijajući miris pobede, ko miris napalma u podne, ujutru, uz muziku Wagnera original, u filmu o ratu u Vijetnamu. Od tebe sam očekivao da se ne raspravljaš sa pobedom u vidu, nego da zajedno dođemo do istine ko Aristotel, ali neće ti poći za rukom da me uvrediš priznajući pobedu, ja sam debelokošac, a i inače pričam sam sa sobom .. zato natrag na temu ..

Napalm, ljudi su goreli u podrumima i skloništima u Drezdenu jer razvija temperaturu od 1000+, mali rahitični sa brčićima i njegova ekipa su razrušili Nemačku do temelja, i druge zemlje preko toga, nije se odustajalo ni kad su počeli da gube, ni kad su uveliko gubili, ni kad su Rusi stigli do bunkera u Berlinu, do zadnjeg daha što kažu. Imali su prvi mlazni avion, prvu raketu, trebalo je prvi da lete u svemir, umesto toga meseršmitu zabranjeno da pravi avione, nego mora dečije autiće. I dok drugi prave Konkord, Boing, svemirske brodove i podmornice, a ti nemac pravi mercedes kad nisi za bolje. Protesta uglavnom nije bilo jer nisu bili mogući, bilo nekoliko pokušaja atentata.

Usa, protesti protiv rata u Vijetnamu, šta će usa armija u dalekom vijetnamu bog sveti zna, ko da bi moglo da ih bude briga što je u nekoj drugoj zemlji komunizam, danas Vijetnam pravi za njih Intel čipove, al ne deluje da su se usrećili, iako prave čipove i dalje ne mogu sebi da priušte fiat500 fića koji se pravi kod nas .. itd, primera ima koliko hoćeš.

Nekako deluje da se establišment neke zemlje zaboravi da intervjuiše pučanstvo šta želi i počne da radi na svoju ruku, onda pučanstvo zašilji olovku piše, pa protestvuje, pa terorizam i atentat .. da nije do hijerhije i tri stuba vlasti?

OK, ja ti ne branim :-)

Uzgred, pitanja abortusa i penzija su cist primer politickih pitanja - cenim da ti pod politiku uzimas samo jedan uzak i ruzan deo.



Svaka generacija ima svoj nacin komunikacije, za sve mladje od 50 ne sumnjam da ima sasvim dovoljno nacina za online organizaciju.



Ne znam sta da ti kazem, mozda da potrazis savet nekog profesionalnog protestanta, eto mozda Francuzi mogu da pomognu - njima to odlicno ide.

Jeste, apsolutno si u pravu, sa jednom malom napomenom - vreme prolazi, ali se i "vraca". Kako to mislim? Pa lepo - ako umes da radis ono sto drugi ne umeju a ljudima to treba, onda mozes da diktiras uslove. Medjutim, u jednom trenutku ce se pojaviti dodatni milioni onih koji znaju (iz azije i afrike) i tvoj preduslov za postavljanje uslova (da umes da radis ono sto drugi ne umeju) odjednom više nije ispunjen.


Postavlja se pitanje zasto na planeti ima jedno dve milijarde radnika kojima se zakidaju ljudska i radnicka prava, a desi se da budu uskraceni i za novac? Gde je zapelo? Fali li inteligencije, motivacije knjiga, nastavnog kadra, neceg desetog cega ne mogu da se setim? Kako god okreneš, maksimalno 10% radno sposobnog stanovništva planete je u poziciji da bude traženo, poželjno i poštovano kao ljudski resurs firme. Ostalih preko 90% su ponižavani i uskraćivani za neka prava. A jedini savet za one iz tih 90% je da se učenjem uguraju u onih 10%, izguravši starosedeoce iz grupe 10% ispod crte. Čisto filozofski pitam da li je moguća planeta na kojoj celokupno radno sposobno stanovništvo bude deficitarno, traženo i poštovano? Nikada u novijoj a i starijoj istoriji to nije bio slučaj za više od jednocifrenog procenta ljudi, jesam li u pravu?

I u Srbiji identicno - nista dok radnik ne potpise aneks ugovora (koji je mozda isto potpisao blanko pri zaposlenju). Firma moze da ugasi to radno mesto kao tehnoloski visak, ali mora da isplati otpremninu, plus drzava ce dati nesto i sve u svemu ne bude tako lose. Svojevremeno sam uzeo te pare i otisao 3 meseca na more i bilo mi daleko prijatnije nego da sam radio to leto. Otuda slao CV-e, obavljao razgovore online i nasao bolju firmu u kojoj sam poceo da radim sledeceg dana nakon povratka sa mora. To su bili dani...

Danas pola nemacke radi nelegalno. Ljudima sa balkana masovno urade vize nekih levih drzava (slovenija, hrvatska, madjarska, slovacka, ceska, litvanija, estonija...) i oni sa tom vizom primaju osnovnu oporezivu platu 400 evra a ostalo su neoporezive dnevnice za sluzbena putovanja, tako im prave obracun. I sve ok, osim sto ce im za ceo radni vek u nemackoj penzija biti 100 evra. Dalje, tu je i kriminal sa radnim satima - nema placanja prekovremenog rada, nocnog rada, vikenda, praznika, godisnjeg odmora. Onda, ima ugovora na minijob, prijavljen si 20 sati nedeljno, a radis 80 sati nedeljno. I tako, verujem da je krsenje radnickih prava u nemackoj trenutno postiglo svoj istorijski rekord. Ti Ivane mozda nikad za to nisi cuo, jer se ovo ne odnosi na zanimanja programer-dizajner-projektant sa kojima kontaktiras, vec je prvenstveno rec o sektorima gradjevinarstva, ugostiteljstva, transporta, poljoprivrede i sličnim, znaci bas veliki deo privrede.

Ma... Ako sa jedne strane imamo mene sa nula licnog iskustva sa kiretazama i menstruacijama, a sa druge strane imamo tebe koji potezes tako jake argumente kao sto su novinarska piskaranja onda bi to sigurno bila veoma "kvalitetna" diskusija. Realno, najbolje sto jedan od nas moze uraditi u interesu kvaliteta je dostojanstveno se povuci.

Svojevremeno, u svojim dvadesetim godinama zapceo sam jednu vezu sa ozbiljnim namerama, u pitanju je realno veoma sposobna i kvalitetna osoba ali sam tu vezu prekinuo onog dana kada smo se slucajno dotakli tematike abortusa. Rekla mi je da ona ne koristi uloske jer uvek zatrudni pre menstruacije a posle trudnoce zensko telo prirodno mesecima nema menstruaciju. Rekla je da je do tada ubila (ona izabrala tu rec) 11 fetusa i dodala da bi to do tad bio ceo fudbalski tim dece. Njoj je sve to smesno a ja decenijama potom povremeno sanjam stadion na kom je fudbalska ekipa koji cini 11 fetusa (nekima je otkinuta ruka ili noga). Licno nisam sposoban da o toj temi normalno i smireno diskutujem, tako da bih ti bio zahvalan ako može da pređemo na nešto drugo. Jasno mi je da ti fetus ne smatras zivim bicem, ponajmanje ljudskim, ali ja eto smatram. Jedno je rat, puška meni, puška tebi, pa ko živ ko mrtav, oba ishoda deluju nekako pošteno. Ali, ubiti malo potpuno bespomocno ljudsko koje nema nikakvu sansu da se brani, to je neuporedivo gore. Podsecam te jos jednom da se te tvoje woke budace ne bore za pravo naabortus kad su zivot i zdravlje ugrozeni, nego upravo na pravo na abortus uvek i bez izuzetka, uključujući i takve 11 puta za nekoliko godina. Nego lesinari koriste necije stradanje za sirenje svoje ideologije. Takođe, eto, poštujem demokratiju - nek poljaci raspišu referendum pa nek vide koliko ih je za a koliko protiv i postupe shodno tome. Međutim, gle čuda, pripadnicima takvih ideologija u princilu nikad ne odgovara referendum nego su skloni ideji da manjina treba da natera vecinu da lrihvati ono sto ne zeli! Eto, sto se mene tice, imas moju blanko podrsku za resavanje bilo koje nedoumice putem referenduma. Ne znaci da ce mi rezultat uvek biti po volji, ali sta mogu - vecina bira.

Ti si promasio Kontinent za kamiondziju !

Eno na YT nasi se hvale kamiondzija , velikog kamiona 2.000 US$ nedeljno , vozac , ne vlasnik .

Mali kamion do 26 fita 1,600 US$ nedeljno !

Mislim da pri izboru zanimanja kao i kontinenta covek treba da se upravlja po količini stresa i kvalitetu života, a ne po količini dolara. Prosecan americki vozac kamiona vozi u proseku 70% više od evropskog (180.000:110.000 km godisnje). Mislim da je taj american dream dijametralno suprotan srpskoj i pravoslavnoj filozofiji života, zradiciji i sistemu vrednosti. Zašto mi tvoj savet deluje poznato, kao da sam ga već pročitao negde? Aha, zaista jesam, upravo ovde:

Jednog dana, stari ribar sedeo je mirno na obali, pecajući par sati svakog dana. Jedan prolaznik primetio ga je i rekao: "Zašto ne kupiš čamac? Tako bi mogao uhvatiti više ribe i prodati ih."

Ribar ga pogleda i odgovori: "Ali zašto bih to radio? Ovako sam srećan i imam dovoljno za sebe i svoju porodicu."

Međutim, prolaznik nije odustajao. "Ako kupiš čamac, moći ćeš da ideš dalje u jezero i uhvatiš veći ulov. Zar ne želiš više uspeha?"

Ribar je razmislio i na kraju pristao. Kupio je čamac i svaki dan je hvatao više ribe, ali ubrzo je shvatio da mu treba više vremena i truda.

Tada mu prolaznik predloži: "Zašto ne kupiš brod? Tako bi mogao ploviti do udaljenijih mesta i donositi još veće količine ribe."

Ribar, fasciniran idejom većeg uspeha, ponovno pristane. Kupi brod, zaposli radnike, i njegov posao procveta. Ali sada je bio zauzet upravljanjem poslom i vođenjem radnika, a malo vremena provodio je na pecanju.

Na kraju dugog radnog dana, umoran od posla, ribar se seti trenutaka kada je jednostavno sedeo na obali i uživao u pecanju. Shvati da je kroz sve te korake ka "uspehu" izgubio ono što ga je činilo zaista srećnim.

Odluči da se vrati osnovama. Proda sve, vrati se svom jednostavnom životu, i opet svakodnevno provodi nekoliko sati pecajući, ali sada s osmehom na licu. Shvatio je da prava sreća nije u potrazi za uspehom, već u uživanju u jednostavnim stvarima koje volimo.

Nisi li prepoznao nas dvojicu u toj prici. Ja bih za početak trebao da odem u usa i radim 70% više od evropskog proseka da bih više zarađivao, pa bih onda od te zarade trebao da kupim sopstveni kamion, kako bih zarađivao još više, kupio još jedan i zaposlio još nekog da ga vozi i tako, nakon par decenija ekstremno napornog rada ja bih imao 20 kamiona i vozača pa ne bih morao više da radim već bih mogao da se vozim okolo opušteno i uživam u pejzažima.... E, pa ja tezim da budem upravo taj ribar koji peca par sati svakog dana koliko mu treba za svoju porodicu i protivi se svemu što je više od toga! Ako razmišljaš drugačije onda ćeš trampiti život za hrpu zelenih papira. Na početku sam pomenuo pravoslavno učenje - Bog je stvorio život, đavo je stvorio novac, okretanje pažnje ka novcu i zanemarivanje dara života je šta drugo nego satanizam?

Au bre opet si Prolupao ?

Nema ovde nigde " nas dvojice" jer ti si Kamiondzija , a ne ja ! Tebi je puklo Pedu za pare pa si po stare dane postao kamiondzija i potucas se po inostranstvu za neke parice !

Malo ti je ono sto ima u Srbiji !

Prokletsvo tebe vodi , nemam ja veze sa tim !

Ne znam odakle ti takve fiks ideje, ali si totalno promašio poentu. Moji razlozi su više slobodnog vremena i želja za radom van zidova, a hobi su mi putovanja. Težim da radim što manje a da za to dobijem minimalnu količinu novca za relativno skroman život porodice. Trenutno nas ima četvoro koji živimo od moje plate i ja to preko mogu da zaradim sa 50% radnog vremena ili manje. U Srbiji bih morao raditi 100% ili više radnog vremena za to isto. Upravo imam godišnji odmor od 9 nedelja i to mi nije prvi ove godine - ukupno imam 18 nedelja godišnje i promeniću firmu ako nađem neku koja daje više godišnjeg odmora, bez obzira što će cena rada po satu biti npr. 10% manja. Pored 18 nedelja redovnog odmora desi se i vanredni još 2-3 nedelje godišnje kad je smanjen obim posla, pa me poslodavac pošalje na plaćeno odsustvo, pa se onda spoje božić-nova godina još nedelju dana plaćenog nerada i tako, zna da se izadje i na 22 nedelje plaćenog odsustva godišnje... Sa toliko nerada ja godišnje inkasiram isto ili više novca nego na poziciji šefa računovodstva u dobroj firmi u srbiji sa 120% radnog vremena i 3 nedelje godišnjeg odmora. Eto, sad ako si već sklon bavljenju tuđim problemima umesto svojim, sad imaš sve informacije kakav posao treba da mi tražiš

A što se teme tiče evo ga jedan svima poznat čovek iz naroda koji već godinama-decenijama radi protiv sopstvene države:
https://newslite21.com/dusica-...i-time-zakida-drzavu-za-porez/

Ko bi rekao da je i on neprijatelj države...

U vecini oblasti US plata solidno veca nego EU.


Vece su relacije u Americi, veca teritorija, glavno je pitanje o kojoj kolicini radnih sati je rec.

Pecalba:

Evo u SRB, oglasi na svakoj drugoj radnji i kiosku na bulevaru, ono, traze radnike(radnice). U zoni Beograd-NS, Stara/Nova Pazova... itd.. vecina firmi traze radnike. Klinci danas daju tkz. tihi otkaz, samo nestanu bez obavestenja, email-a i razgovora, relativno lako nalaze slican posao. Milim na te poslice od oko 100K RSD..

Golim okom se vidi da fali puno ljudi, onih koji su otisli na Zapad(valjda 500K poslednjih desetak godina).

Nas drug Kamiondzija Ocigledno , Opet NIje uspeo da razume postove !

Sve je pocelo Njegovom Kuknjavom :




Gde je bukvalno opisao svoj slucaj ! Naravno u trecem licu !

Na to sam mu ja bezazleno Vise u Sali nego u zbilji napisao da je promasio Kontinent .

To bi svako Pismen shvatio kao salu , samo je nas Kamiondzija shvatio " kao nudjenje posla " ????

Opet je pokazao " Funkcionalnu NEPISMENOST " !

Zna da cita , ali Ne Razume sta je procitao !!


Jer da je Pismen u totalu , a Ne Funkcionalno Nepismen , shvatio bi da ja niti sam Kamiondzija , niti nudim nekakve poslove , vec sam lepo napisao da na Youtubu nasi ljudi to pricaju ! Znaci mozda i Lazu ? Ko ce ih znati !


A osnovni stos je u tome sto ljudi koji u USA voze kaminone na duge ture , ne rade po satu vec po "Miljazi " ! Kako je u USA jos uvek dozvoljena znatno veca brzina za kamione nego u EU , za isto vreme rada predju vise Km plus vise su placeni po Km !

I tako prolaze bolje za isti rad !

Voznja u lokalu , plata po satu u USA nema neke zarade !

Čitam tu svoju izjavu, i nikako mi nije jasno šta mi ne braniš??



Da si rekao populistička pa i da poverujem, slabo se bavim politikom pa i ne znam o čemu je, ali ja sam zamišljao kao monarhija ili republika, demokratija ili autokratija, komunizam ili kapitalizam, intenzivna privreda ili zaostala, a nijedno od tih nema u programu ni abortus, ni penziju. Ako i zanemarimo da tamo gde većaju da li starešina sela može da se oženi 12-godišnjakinjom i pride nemaju kliniku, ni penziju, pa abortus i penzija nisu ni pitanja, u delu sveta gde si ti kad završe sa svim važnim pitanjima dođu na red abortus i eutanazija kao siva zona ljudskog razmišljanja i teme koje mogu do u beskonačno, često zbog terminološke zbrke, Darko istu pojavu u istom pasusu čas zove "nečije dete", čas "fetus" pa onda "buduće ljudsko biće" u sledećem postu isposti i "ono buduće" pa postane "ljudsko biće", ako tome dodaš da je proces u toku transformacije koja traje 9 meseci, počinje golicavim pričama o kojima ne pričamo, a završava radosnim događajem, osim ako je oplodilac siledžija, otac ili brat, ili dete ima daunov sindrom, gde svi akteri menjaju imena i uloge od fetusa do bebe, novorođenčeta, žene do mame, osim ako je već ostvarena mama pa i tad opet, do muža, oca, osim ako je srodnik ... možeš odprilike do u beskonačno za par političkih poena. Sa skratim pitanje indukovanog pobačaja je pitanje žene koja ga radi, i doktora koji izvršava zahvat, oni savršeno razlikuju šta je oplođena jajna ćelija, šta 16 stem ćelija, šta embrion, šta fetus, kao i zašto do 3 meseca skoro bez pitanja i navođenja razloga, posle 6 nikako jer bi zahvat ugrozio i trudnicu, a od 3 do 6 siva zona gde reč više imaju testovi dable, triple, papa nikolau i uzimanje plodove vode, pa populisti ne ostaje mnogo o čemu da trućka.

Kod nas je recimo "političko" pitanje neverovatni slučaj masovne krađe beba, gde su zblanutim novopečenim roditeljima radosni događaj pretvarali u traumatični, bez mogućnosti provere ili mešanja, "ugledni" doktori, sestre, i neizostavna služba državne bezbednosti.

U penziju da idem sa 24 ko da sam radio u mikrosoftu normalno, sa pripadajućom cifrom, valjda ja znam kad je bolje otići u penziju, a ne država.



Opet kako gde, mlađi od 50 mogu da objave slike kuca i maca i dobiju lajkove, ako pokušaju nešto politički odjednom nema lajkova i kao da niko ne vidi tvoje postove protesta.



Ako baš ne znaš šta da kažeš ..


_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 02.12.2023. u 23:53 GMT+1]}

Ako ti država isplaćuje penziju, onda se država pita pod kojim uslovima ti isplaćuje penziju.
Ne razlikuješ dva tipa penzija:
1. solidarna - zaposleni uplaćuju u fond određeni procenat zarade i iz te mase novca se sadašnjim penzionerima isplaćuje penzija. Penzija ti ide dokle kod si živ, pa i tvoji naslednici pod određenim uslovima mogu da naslede tvoju penziju.
2. fondovska - ti uplaćuješ dobrovoljno u fond. Od tih para dobijaš penziju, dok se ne potroši. To ti je neka vrsta štednja. Možeš da odeš u penzijui sa 24, do 25. potrošiš sve, onda preturaš po kontejnerima.

Dakle, ova solidarna može da bude samo onoliko koliko ima tekućeg priliva. Problem u ryzvijenim zemljama je što se menja starosna struktura njenih građana, sve više je penzionera, sve manje radno sposobnih koji uplaćuju. Onda država pomera godine za odlazak u starosnu penziju.

Ako imaš nula iskustva šta onda pričaš? Tema je široka i govori o sukobu naroda protiv svoje sopstvene države kao "krovne organizacije" za neki narod, nije uzet primer mesne zajednice jer promeniš, niti međunarodne organizacije jer dokle dobaciš, državu ako ne urediš lepo u drugoj državi može da ti bude aprijatno po pitanju jezika i vere. Navedeni su primeri plata, penzija, bunga žurki, ludila, rata, deluzija, ne znam zašto bi abortusi bili posebno zanimljivi za obradu.



U dvadesetim ozbiljna veza, ma hajte molim vas, ako ti je bila vršnjakinja kad je počela sa praksom abortusa kad je dogurala do 11, ako je bila starija možda te zavela. Mislim da nemaš razloga da žališ.



Zamisli koliko bi tebi bilo smešno da te neko kao katolička crkva optužuje za prosipanje više miliona sasvim funkcionalnih budućih ljudskih bića sa rukama i nogama, i onemogući te da lako dođeš do kontraceptivnih sredstava kao i do pilule za dan posle, a onda zamišlja da rodiš nefunkcionalno ljudsko biće sa ruke noge i daunovim sindromom o kome posle moraš da brineš ceo život umesto da lepo voziš kamion?



Meni tema abortusa stvarno nije nešto posebno zanimljiva, više tema sukoba ljudi i entiteta čiji deo čine.



Pošteno ko napoleon protiv velingtona kod vaterloa i potpuno se slažem da podele megdan, deluje i romantično i herojski ako se biješ jedan protiv deset i odbraniš, u to vreme, danas nji dvojica uzmu puške i izgine civila više nego njih dvojica, na kraju potpišu primirje, i čak i ne odgovaraju jer nije bio rat nego vojna operacija, ili puška tebi sa noćnim vizirom i pancirima od kevlara, a bosonogima lepe tandžare u ruke super lepkom, pa raspale po njima, sve vreme držeći ruku iznad crvenog dugmeta ako pođe po zlu da rasture dvorište bosonogog komplet, sa svom decom, rukama i nogama.



Jes da raspišeš referundum koji ti organizuješ i brojiš glasove, pa nekako ispadne da sam glasao da želim rudnik i da se selim iz svog dvorišta što baba osvojila od turaka, čuo sam da ti referendumi samo legalizuju volju samovoljnika. Pretpostavljam da bi dozvolio indukovani pobačaj u fazi kad 32 stem ćelije su se izdeferncirale do nivoa da se zna šta će kroz 8,5 meseci biti gornji deo a šta donji deo tela? Ili baš ne voliš kad neko ljudskom uništava celu polovinu tela i to obe odjednom? U gornjoj rečenici si ispustio i "budućem" i "biću" pa je ostalo samo "ljudskom" .. pa rečenica baš čudno zvuči, ko ljudsko biće sa daunovim sindromom kad ga neko drugi gaji.

Ta eto slažemo se, entitet država prvo nepovoljno menja starosnu strukturu, onda problem rešava još gore, pomeranjem granice, protiv čega se ljudi bune. Ja lično sam za varijantu da ljudi odu u penziju ranije ako hoće, ali i kasnije ako se osećaju sposobnim da rade, osim na odgovornim mestima naravno gde se ne dopušta ni najmanja greška, ali ako odlaze kasnije onda da rade uz učestale provere da ne pobrljave.

To fondovska i nije penzija nego štednja, samo neko nalepio naslov "penzija" da privuče mušterije. Penzija garantuje dostojanstvenu starost ako si radio u toku života, fondovska ne garantuje u slučaju da potrošiš pre vremena u poznim godinama moraš da kopaš po kontejneru i po sećanju Ko mi ono reče da imam penziju, deluje da nemam, nego sam imao štednju, koja se avaj potrošila, i pored ulaganja, takozvane investicije, u siguricu jabuke. Jabuke se uvek prodaju jer su zdrave.

Ako nisi primetila, ti si isforsirala tu pricu a ja verovao pogresno da si musko pa samim tim nikad nisi imala ni abortus ni menstuaciju, ali prihvatam svoju gresku, od sada cu te zvati MajorkaFatalka, mislim da je to pozeljno tako u skladu sa nacelima rodne ravnopravnosti.



Jedan cikica sa brcicima je sve te koji nisu toliko genetski superiorni koliko je on zacrtao zatvarao u komoru i ppustao gas... Verovatno je abortus malo humaniji, ili mozda nije, ne znam.

Isforsirala tako što sam navela još jedan primer masovnih protesta, između primera sa penzijama i bunga žurkama? Nisam imao menstruaciju pu pu ali sam imao sestre, školske drugarice, i koleginice na poslu, školske su umele da se izgovore za čas fizičkog "dobila sam", a posle trećeg deteta samo menjaju uloške, ne spominju. Slažem se da ti to nisi mogla imati u kamionu, ali niko te stvarno nije terao da se hvataš za kiretaže.



Pa ne znaš dok te neko ne natera da rodiš mada ne želiš, isti sa istim brčićima je imao još čudnije teorije o kombinovanju gena arijevske rase i forsiranom rađanju pa ga ne spominješ u tom kontekstu koji ti ne odgovara, nego samo onom koji ti daje argument da "pobediš" u diskusiji? I on ti je u ponudi naroda protiv države, u vidu još žešćih protesta u vidu pokušaja atentata, pa te nije privuklo, kiretaže su ti lepše kao tema? :)

Opa, znaci i ti si imala nula licnog iskustva, isto kao ja?


Nije me privuklo, naravno. Protesti su nesto cega je uvek bilo, ima i bice, znaci potpuno normalna svakodnevna pojava. Nasuprot tome, tamanjenje onih koji ne mogu sami da se brinu o sebi je nesto za sta ja i vecina drugih verujemo da nije bas normalno da se radi u 21. veku. Ako se zalazemo za oduzimanje prava na zivot onima sa daunovim sindromom, zasto bismo imali drugaciji odnos prema penzionerima, daj da vratimo lapot i svi srecni, svi zadovoljni. Potom i prema bolesnima, sta da se zlopatimo nedeljama sa lecenjem a pitanje je hoce li taj koga lecimo ikada ponovo imati punu radnu sposobnost. Eutanazija i gotovo, brzo, efikasno i jeftino resenje za sve zdravstvene probleme.





_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 03.12.2023. u 00:51 GMT+1]}

Naprotiv, bio sam na mnogim protestima, vodili me kao dete iz škole na miting s miloševića kao mi ga podržavamo, pa onda studentski 96/97, pa onda kontramiting, pa onda protiv seče Bulevara, itd baš na mnogim protestima sam bio protiv svačega. Imam i sa kiretažom, bio sam u sobi gde su čekale na zahvat jedna 15-godišnjakinja, dve narkomanke i jedna luda, i kroz hodnik je šetala još jedna luda kojoj su odstranili celu matericu, a njoj rekli da su joj odstranili cistu. Na kraju imam iskustva i na forumu sa sagovornicima koji misle da je argument ako te oslovljavaju u ženskom rodu. O čemu želiš da pričamo? A ja bih te zamolio o protestima, jer to je tema :)



Da, isto kao abortusi kontam, dobro, bar si nešto rekao na temu protesta i to je pohvalno. To nije protiv države, ili aktuelne administracije, nego način uređenja države verovatno. Srednji put između pisanja kongresmenu i pokušaja atentata.



U kojoj državi ili oblasti živiš da znam da ne zalazim? Mali sa brčićima plače za tvojim idejama, ostalo je još da urediš oblast rađanja pa da svi budemo visoki, lepi i plavi.

Oko nekog doba, a pre jedno tri godine, pita kolega forumaš Da li vi znate da su u Francuskoj veliki protesti za slobodu, pravdu, socijalnu jednakost i uopšte uzev sve lepo?, i naravno svi ga iskuliraju, neće da mu kažu da su u tom trenutku bili protesti i u Londonu, Berlinu, Rimu, Beogradu, Hong Kongu, Njujorku i Bostonu ..

Italijanski su bili valjda najblesaviji pošto je neki političar uvredio protestante i nazvao ih sardinima što su okupili u velikom broju na istom mestu, onda mu rekli sad ćemo baš da budemo sardine pa da vidimo kako ćeš kroz centar grada. U Hong Kongu najagresivniji jer su sportskim lukovima i strelama gađali policiju.

I baš kad smo se ponadali da će veliki broj masovnih protesta da promeni sistem i stvari u svetu koji nije baš baš .. izbila je prva velika svetska epidemija smrtonosne bolesti, za koju su bil i melinda vežbali mesec dana ranije skakućući po terenu .. račun još nismo sveli jer je strašilo korone zamenilo strašilo rata u Ukrajini. Je l beše Ukrajina odbila da uvede bilo kakve mere i uopšte uzev negirala da bilo kakva zaraza najsmešnijeg virusa uopšte postoji, ili neka druga zemlja, ne mogu da se setim?

Kad smo kod korone, justin trudo morao da beži iz zemlje Kanade kad su kamiondžije protestvovali i napravili kolonu 60 kilometara, ko rusi na kijev. Mslm rekli da je pobegao, ko zna u kom bunkeru ga krili, al nekad i protestantima moraš da daš nešto, kad deluje da su u pravu.

Pa onda Tjen an men na primer, gazi tenkom svog komšiju, toliko si pametniji i bolji, ti znaš da l treba abortus il ne traba, a on ne zna.