Naravno da ne moze, jer krstenje nije "Pravni posao " !

Lekar ti je donekle objasnio ali on nije pravnik !

Samo sud moze na trazenje porodice ili staraoca da neko lice proglasi u sudskom postupku da nije sposobno da obavlja "Pravne poslove" ! To je ovo sto ti je lekar napomenuo , Kupovine, Prodaje, ali i druge pravne radnje , kao na primer Testament, sklapanje braka u opstini i slicno !

Kako "krstenje" nije nikakav pravni posao niti se njime dobija niti gubi Novac ili bilo kakva druga imovina , tako da to ne moze da ponisti nikakav sud.

A vi porodica ako zelite , pokrenite postupak za "trajno oduzimanje pravne sposobnosti " bolesnog lica za neke eventualne buduce dogadjaje.



_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 05.08.2024. u 19:53 GMT+1]}

@ademare
Hvala na odgovoru!
Nisam upoznat sa egzatnim pravilima i uslovima za krstenje kod u pravoslavnoj crkvi, ali da li je uslov za krstenje u pravoslavnoj crkvi da budes sposoban donositi odluke o krstenju?
Da li postoje bilo kakvi kriterijumi za krstenje odrazlih osoba u pravoslavnoj crkvi?

Katolici koji žele da pređu u pravoslavlje SE NE KRŠTAVAJU u pravoslavnoj crkvi.
Pravoslavna crkva priznaje krštenje u katoličkoj ckrvi. smatra se da je krštenje "sveta tajna" i čovek se može krstiti samo jednom.
Za prelazak u pravoslavlje, kršteni katolik samo dobija miropomazanje.

I obrnutno isto važi, kršteni pravoslavni vernik može da pređe u katoličanstvo, ali se ne radi krštenje.
U katoličkoj crkvi se mropomazanje naziva sveta potvrda (lat: confirmatio).

Naravno, ako nije rekao da je kršten, može da se desi da se ponovo krstio.


_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 05.08.2024. u 21:03 GMT+1]}

Za ovo je Djoka u Pravu , to tako izgleda. U sustini se radi o formalnosti i nije potrebna ispisnica iz "prosle crkve".

Tu kod tebe u Nemackoj je drugacije i tu bi mogao da delujes jer u Nemackoj vernici placaju crkvi koju odaberu porez. Oni koji se izjasne da nisu clanovi ni jedne crkve oni taj crkveni porez ne placaju ! Tako da u Nemackoj bi to moglo da bude "pravni posao ".

U Srbiji se ne placa nikakav porez crkvi kao obaveza , vernici daju priloge na dobrovoljnoj osnovi , kao i svestenicima za "cinodejstvovanje" .

Tako da je sve to samo formalnost. Ja na tvom mestu ne bih brinuo o tome i pridavao tome nikakvu vaznost u bilo kom smislu pa i duhovnom.


U svakom slucaju kada budes u Srbiji mozes da razgovaras sa svestenikom "nove" crkve i da vidis sta ce on da ti kaze o svemu tome. Mozda i pristane da ga "izbrise" ?

@ renault.jan

Nemoj se protiviti volji svojeg oca. Sveštenik koji je uradio krštenje je sigurno razgovarao sa tvojim ocem. Krštenje je veoma ozbiljan čin i ne verujem da bi pravoslavni sveštenik to uradio tek tako koristeći mentalno stanje tvojeg oca. Možda je tvojem ocu to jedini način da mu bude bolje. Sada mu se otvara mogućnost da se čitaju molitve za njegovo ozdravljenje. Mnogi ljudi su se izlečili na takav način. Pozdrav.

Jasno mi je kako ovo može izazvati šok u porodici, promena vere nije tako mala stvar za ostale ukućane i često se, i kod ljudi bez ikakvih problema, na to gleda kao na nešto što je loše. Vera nije ugovorna obaveza, kao što kažu ostali. Bitno je kako se neko oseća i kako se sam izražava. Pa ni jednogodišnje bebe niko ne pita da li će biti hrišćani, ateisti, muslimani, jevreji, već ih "gurnu" u religiju s kojim je familija bliska.

S obzirom da to, bar ovde, nema nikakve realne posledice, mislim na to da li ide u pravoslavnu ili katoličku crkvu, možda nije loše ovo posmatrati sa drugog aspekta - mentalnog zdravlja tvog oca. Ako ga svi sada napadnete zbog toga, napravite galamu, razmislite kakve će to posledice da ostavi na njegovo, već komplikovano stanje. Neke stvari je jednostavnije "pustiti", posebno ako nemaju neki štetni uticaj.

Sveštenici se generalno trude da ljude sa mentalnim problemima koliko-toliko stabilizuju kroz veru i to može zapravo da pomogne. Ako si uplašen za njega ili imovinu, onda možda nije loše samo onemogućiti raspolaganje imovinom i većim količinama novca, čisto da budeš siguran da ga crkva neće iskoristiti za "donacije". Bilo da je u pitanju pravoslavni ili katolički sveštenik. Šta više, možda ne bi bilo loše ohrabriti ga da pokuša sebe da nađe i stabilizuje u veri. Naravno, to ne sme biti zamena za terapiju, i ako vrše takav uticaj na njega, promenite sveštenika.

U ovakvim situacijama treba gledati šta će napraviti manje štete. Da ga kudiš, verovatno može samo kontra efekat da izazove.

Sudeci po ovome, najjednostavnije resenje je da ode kod katolickog popa da ga ovaj potvrdi.

@renault.jan
Razumem tvoju situaciju, i tok događaja, za koje smatraš da nije trebalo da se dese.
Ipak, mislim da obrnuti tok događaja neće ispraviti stvari.

Postavlja se pitanje: zašto želiš da vratiš stvari unazad?
Jer, vera je jedno intimno osećanje, samo donekle vezano za konkretan čin koji obave sveštenici.
Siguran sam, da kad bi svog oca pitao, u momentima kad je potpuno uračunljiv i razuman, kad bi ga pitao koje je vere, da bi ti on odgovorio da je katolik.
I to dobar katolik, bez sumnje. Možda se on crkvenog čina kod pravoslavnog sveštenika niti ne seća!

Ako je tako, predlažem ti da ostaviš oca da živi u uverenju da je katolik.

Da li možda brineš oko crkvenog čina sahrane (jednog dana u budućnosti), i možda, da li će katolički sveštenik hteti da obavi sahranu?

Meni nije jasno kakve veze i zasto je bitno koje je vere covek koji je bolestan, bitno je da njemu bude dobro i da se dobro oseca...

Resetovanje vere je potpuno nebitno u njegovoj zdravstvenoj situaciji.

@bakara @mpman @stil2
Nazalost, sam prelazak u pravoslavlje nije rezultirao niti spokojem, mirom, niti nekim lepim osecanjima, nego boravkom na psihijatriji. Bolje da mu je pop rekao da se javi lekaru nego sto ga je krstio.

Da li osobe, koje nisu sposobne racionalno odlucivati i koje nisu uracunljive zbog psihoze mogu biti uopste krstene, obzirom da u navedenom stanju nisu sposobni razlucivati o sebi?
Sta kazu kanoni SPC, ima li tu nekih kriterijuma po pitanju krstenja?

Sta kaze krivicni zakon o vrsenju verskih obreda nad osobom koja nije sposobna odlucivati o sebi zbog mentalne bolesti?

Da li je SPC ima neku "pravnu sluzbu" za kanonske i "zemaljske" pravne poslove?

@ademare
Da li je to isto sto i "poslovna sposobnost"?

U Srbiji nije , u Nemackoj moze da bude ako se radi o crkvenom porezu.

SPC ima tzv. "crkveni sud" ali to treba da se obratis patrijarsiji i to ne ide bas brzo . Verovatno su godine u pitanju.

Zato sam ti napisao da je najbolje da vidis sa lokalnim svestenikom. Nove , a mozes da pitas i svestenika stare crkve , mozda ima neki dobar savet ?

Verske organizacije su udruzenja gradjana u sustini. Nisu drzava . I svaka ima neka svoja pravila koja svakom pojedincu ostaju da ih postuje ili ne . Sve je na dobrovoljnoj osnovi.

Svestenici nisu lekari pa da mogu da ocene da li je neko bolestan i koliko .

Najmanji problem. Deca se krste sa napunjenih mesec ili dva. Da li ih neko nešto pita? Ništa ne odlučuju, a popovima milo.
Ja mislim (ali nisam siguran) da nema "kriterijuma" kod krštenja, jer svaki pop zastupa svoje stanovište da će upravo ulazak u veru koju on propoveda, pojedincu doneti duševni mir i spasenje.

@renault.jan
Da li sveštenik vaše biskupije zna da je tvoj otac miropomazan u pravoslavnoj crkvi?
Takođe, obrati pažnju i usvoji činjenicu koju ti je rekao @djoka_l i koja je, naravno, tačna: SPC priznaje krštenje katoličke crkve i ne vrši ponovni obred krštenja. Dakle, otac ti nije drugi put kršten u pravoslavnoj crkvi.

Tačno tako.
Ne samo da se deca krštavaju, nego i odrasi koji se krste ili se radi miropomazanje mogu biti bolesni, ili čak i mentalno nesposobni, da bi se obavio obred.
Stav je da mentalno obolela osoba može biti krštena/miropomazana, ako postoji uverenje da je iskazala takvu želju u momentu kada nije bila mentalno obolela.

A sve je ovo tako bezveze.
Podseća me na vic Dejva Alena:
Duša pokojnika stiže u raj, pa mu Sveti Petar pokazuje šta je gde.
Sveti Petar pokazuje na neke ljude i kaže, tamo su budisti, tamo su jevreji, tamo su pravoslavci..
Pokojnik pita, a šta prestavlja onaj zid?
A Sveti Petar odgovara, nemoj tako glasno, tamo su katolici.
Pokojnik, tiše, a zašti zid?
Sveti Petar - oni misle da su jedini ovde.

A u počecima Hrišćanstva krštenje je bilo tek u 30. godini, slično kako je po predanju Jovan Krstitelj krstio Isusa tek u 30. godini života. A onda se neki "genije" setio da zbog bolesti i ratova deca umiru nekrštena, pa daj da ih što pre krstimo...

Za decu je logicno da odlucuju roditelji i tako je i u drugim oblastima zivota , ne samo oko "krstenja" !

Nekada je za sve odluke bilo 18 godina , do tada su odlucivali roditelji !

Sada prepisivanjem Woke zakona iz EU ta se granica spustila na 15 godina ! To su "prava deteta", da dete krije odlaske kod lekara od roditelja i slicne Budalastine ! Kada dobije L.K. moze odmah da se zaposli , tako pise u Zakonu RS !


I onda cnN1 mi pise kako u Kini rade deca od 17 godina nadjena u nekoj fabrici, kako je tamo Eksploatacija i Nema ljudskih prava !

Ja im napisem da po zakonu Srbije dete od 15 godina Ima Pravo da radi u Srbiji, prepisano od EU , i oni naravno nece da objave !

Jer ta jednostavna sitnica koju ja vidim u nanosekundi, njima ceo clanak o Zloj Kini odlazi u WC solju + pusta se voda za njim !

Nije u Kini problem to što si naveo, bio je pre možda 10 ili više godina članak kako su u nekoj unutrašnjoj provinciji otkrili ciglanu u kojoj su radnici bili praktično robovi, imali opekotine od vrele cigle, bili vezani lancima... bukvalno su bili kidnapovani ko zna gde po zabačenim selima i dovedeni tu da rade.

A što se tiče rada, ne znam ono zvanično sa radnjom knjižicom (koja kao više nije obavezna), ali se sećam da su i 80-ih deca radila npr. u hladnjačama na obradi paprike i drugog povrća, često se organizovalo preko škole.

Ma kakvih 10 godina, tada cnN1 nije ni postojao, odnosno nije bio deo CNN -a !

Pre par godina , stalno ima originalni CNN takve clanke, koje oni prepisuju jer su njegov deo !

U zakonu lepo pise 15 godina !

Sad kao imaju neka ogranicenja koja se odnose na rad pod zemljom, znaci nista od kopanja litijuma sto se tice dece , pod vodom itd. Rad koji lose utice na Moral dece ??

U Srbiji u Nimenklaturi Legalnih zanimanja ne znam da li postoji neko koje utice lose na Moral ?

A nocu mogu da rade samo u oblastima kulture , zabave itd. Radni dan 8 sati , 35 sati nedeljno !


Naravno sve je to Zakonska Fantazija , jer ja nisam cuo da neko sa 15 godina radi ! Jer taj sigurno sa osnovnom skolom moze da bude samo Fizikalac ? I ko ce da zaposli fizikalca od 15 godina , kada onaj od 20 moze mnogo jace da povuce ? A platu mora da mu da istu - Minimalnu ?

Znam devojku koja ima 17 i poslednja tri leta je radila u prodavnici.

Šta tu ima čudno, za frizere odavno ne postoji smer u školama, posle osnovne škole idu kod nekog frizera godinu dana ili tako nešto, polažu neki ispit, i mogu već sa 16 godina zvanično da rade u frizerskom salonu.
Sretnem pre 15-ak godina drugaricu iz osnovne škole u busu, nisam još imao auto pa nahvatao poslednji bus, ona priča kako je završila tako kurs, ne znam koliko već godina staža i kaže "ovo mi je ćerka, 3. godina ekonomske škole", ja nešto preračunavam, ispada da je ćerku dobila sa 17 godina ili tako nešto :)))

Da je Srbija pametna kao što nije, vratiti onaj sistem od pre 50 godina, deca da idu 3 dana u školu, a 3 dana da rade u firmi i za to dobijaju bar minimalac, u školama ukinuti bar polovinu predmeta kao obavezne, napraviti deci izborne blokove, pri čemu imaju npr. 3 obavezna predmeta i 3-4 izborna, i to je to, ne vidim poentu da deca u školi imaju 12, 13 ili čak 16 predmeta, jer sa 2 časa sedmično ne može ništa da se nauči!

Moj stric je tako završio mesarski zanat i bio vrhunski majstor, a danas ne vidim kako će neko sa 4 godine srednje škole da nauči bilo šta od zanata, osim onih za koje se u školi mogu stvoriti uslovi (recimo operater na CNC mašini i sl., ako škola ima tu opremu).


A što se tiče ovog "krštenja" za koje je pitao postavljač teme, najbolje je da se traži "krštenica" od Crkve, pa će tu da piše, ili pitati sveštenika da proveri. Mislim da je svejedno da li je urađeno krštenje ili miropomazanje, najvažnije je da je verovatno naplaćena procedura, a često je to jedan od primarnih motiva. Ima sveštenika koji su potpuna suprotnost i koji neće sve gledati kroz novac niti će zloupotrebiti zdravstveno stanje osobe da formalno na papiru dobiju jednog pravoslavnog vernika više.

Pisac aproves :D


Ne znam da li je takav sistem bio pre 50 godina ali mi deluje preterano. Ako vec kazes da ima previse predmeta i da se sa dva casa nedeljno ne moze nista nauciti i da treba izbaciti suvisne predmete, mozes umesto rada u firmi da povecas broj casova nedeljno preostalih predmeta.
Ono sto mislim da bi pre trebalo uraditi umesto tog u firmama je vratiti domacinstvo i malo ga unaprediti i prosiriti pa da deca uce kako da rade svakodnevne stvari; kako da plate racune, sta je kredit i kako funkcionise i sl.

Ova prica o radu Maloletnika je suvise siroka da bi je u ovoj temi sire obradjivali !

Postoji tu mnogo raznih stvari .

Da li je posao Legalan , prijavljen ili je na crno !

Da li je maloletnik zaposlen kod Nepoznatog poslodavca ili radi kod poslodavca kucnog prijatelja, rodjaka ili u porodicnoj firmi, svoje porodice ?

Na primer pre nekoliko dana pune novine prica o devojcici od 12 godina koja je "majstor za razvijanje kora " ???

Kako se postaje majstor, nego radom , pa ocigledno da dete radi sto nije dozvoljeno, ili znamo da svi seljaci daju deci od 10 godina da voze traktor ? Pa neko i nastrada !


Sasvim druga prica je obrazovanje - dualno itd. da ne idemo dalje !

Ne znam kako je sada. Mislim, jesam ja vernik, ali se bas ne slazem sa ovom bozjom administracijom na zemlji pa se slabo druzimo ...

Nebitno. U moje vreme kum je bio taj koji donosi dete pred popa i zastupa dete pred verskom zajednicom. Ucestvuje svo vreme u cinu krstenja. On u ime deteta kaze ono - odricem se - 3 puta. Roditelji samo posmatraju. Ranije, majka nije bila ni prisutna ...

Tako je i sada. Kum krsti dete.
Ali, budimo realni, ne može kum da dođe, bane u kuću i odvede dete na krštenje. O svemu odlučuju, naravno, roditelji, i kad reše da krste dete, pozovu kuma.