Večita tema u velikom delu sveta, a i kod nas, je koliko će USA još živeti na račun celog sveta, da se zadužuje, štampa pare, dopusuje nule na svoje račune, dopisanim nulama kupuje realna dobra - čime direktno pljačka ceo svet itd.
Sve je to tačno i na opšte čuđenje mnogih ekonomista, Amerika je u tome do sada uspevala.
Međutim, upotrebiću jednu poznatu floskulu u ekonomiji, a ona glasi: this time is different.
Sada je zaista puno toga drugačije, a evo jednog grafika čiji je autor američki The Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC).
Slika govori više od 1000 reči:
[ Java Beograd @ 29.09.2024. 09:48 ] @
Vidi, USA ima 333 miliona stanovnika. Uglavnom zaposleni, vredni, radoholičari, rade više i duže nego Evropljani.
Imaju poljoprivrednu proizvodnju (jednu od najvećih na svetu), imaju energetske izvore (gas, naftu), imaju glavne rude i sve ostalo šta im treba.
Industrijska proizvodnja, hi-tech proizvodi, čipovi, hardver, softver - sve!
Mogu da se samoizoluju, i da žive i uživaju.
Da ne ulazim u priču US dolara, kao i dalje najnaj svetske valute. (Čim mrdneš malo dalje od EU, evo Egipat na primer, skapiraš da i dalje svi hoće US dolare)
Onog momenta kad im zafali prirodnog gasa (samo kao primer) - jbg EU (i ostali) žao nam je, za vas više nema. :D
Banke, računi, dugovi u fiktivnom novcu - wtf - who cares?
Kako zamišljaš da 333 miliona ljudi koji rade, stvaraju, proizvode, troše - kako da propadnu? Kako da se "raspadnu"?
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2024. 10:06 ] @
Citat:
Java Beograd
Vidi, USA ima 333 miliona stanovnika. Uglavnom zaposleni, vredni, radoholičari, rade više i duže nego Evropljani.
Imaju poljoprivrednu proizvodnju (jednu od najvećih na svetu), imaju energetske izvore (gas, naftu), imaju glavne rude i sve ostalo šta im treba.
Industrijska proizvodnja, hi-tech proizvodi, čipovi, hardver, softver - sve!
Mogu da se samoizoluju, i da žive i uživaju.
Ovaj deo stalno promice ljudima koji se pecaju na trovanje medija negativnim vestima.
Ne znam zasto je toliko tesko ukapirati da mediji favorizuju negativne vesti zbog toga sto to ljudima zadrzava paznju. Tako recimo uvek moze da se cuje o padovima na berzi, krizama i sl. bez da se vidi da >izmedju< toga ima veca kolicina pozitivnih stvari (sto se lako moze videti pracenjem na duzi rok).
Sto se "nerealizovanih gubitaka" tice - nema tu niceg specijalnog, oni su veci zato sto je kolicina novca u opticaju veca. Njihova velicina sama po sebi ne govori nista pametno bez da se skalira sa kolicinom dostupnog novca. Pogledati M2 parametar za dolar i sve ce biti jasno zasto su svi parametri vezani za "kolicine" i "dolar" N puta veci nego pre 15-20 godina.
Sta to znaci? Nista.
USA+Kanada su svoj kontinent sa vise resursa nego dobar deo ostatka sveta i visoko industrijalizovanom ekonomijom, ogromnom radnom snagom na zdravim osnovima i kladjenje na njihovu propast moze biti samo na stetu onoga ko bi da se kocka.
Savet svakom da ode bar malo turisticki tamo, ako ne poslom, cisto da ukapira kako stvari izgledaju realno - svojim ocima, a ne preko toksicnih medija ciji posao nije informisanje vec skandalizovanje i panika radi zakucavanja paznje i kradje najvrednije stvari na svetu u necijem zivotu: sopstvenog vremena.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.09.2024. 12:42 ] @
Citat:
Java Beograd: Kako zamišljaš da 333 miliona ljudi koji rade, stvaraju, proizvode, troše - kako da propadnu? Kako da se "raspadnu"?
He, naslov je možda clickbait :), nisam mislio bukvalno ni na koji način naravno, dovoljno je samo da im opadne standard za neki procenat pa da to proizvede poprilično unutrašnje trvenje, koje se već dešava i bez toga.
Stavio sam ovaj grafik jer ga je objavila vrlo ozbiljna američka državna institucija, dakle nije nikakva "ruska propaganda" i slično, da malo popričamo.
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto se "nerealizovanih gubitaka" tice - nema tu niceg specijalnog, oni su veci zato sto je kolicina novca u opticaju veca.
Njihova velicina sama po sebi ne govori nista pametno bez da se skalira sa kolicinom dostupnog novca. Pogledati M2 parametar za dolar i sve ce biti jasno zasto su svi parametri vezani za "kolicine" i "dolar" N puta veci nego pre 15-20 godina.
Huhuh, nisi u pravu nikako, pojasni šta si ovde mislio.
M" parametar pratim dnevno već X godina, pre samo godinu dana su ga bili skršili na All time low ne bi li se izborili sa inflacijom do koje su doveli besomučnim štampanjem para, pogledaj:
Osim toga, gledajte malo izjave na primer Elona Muska i drugih real ekonomista šta pričaju o USA privredi i budućnosti, ne bih se složio da su i oni neupućeni, "ruski plaćenici" i slično.
Sta nisam u pravu? Da je USA sa Kanadom dovoljna samoj sebi cak i da dodje do smaka sveta? Da imaju najrazvijeniju ekonomiju na svetu sa visoko zaposlenom radnom snagom i obnovom populacije? Da imaju prirodne resurse i sve kljucne industrije? Da su sa 2 okeana zasticeni od bilo koje agresije osim totalnog nuklearnog rata?
Sa time mogu da stampaju sta hoce koliko hoce, bukvalno - i svi ti parametri prakticno ne znace nista, sto se moze videti u realnoj kupovnoj moci i zivotu ljudi u USA.
To su ocigledni fakti nemaju nikakve veze sa tim sta mislim ili ne (ne samo 'ja' vec bilo ko).
Ukratko - gubis vreme sa tim negativnim glupostima iz medija, nista se ne desava sto ukazuje na bilo kakvo raspadanje, propadanje i sl. Ne znam koliko puta moras da prodjes kroz pluseve i minuseve ekonomije da to ne postane ocigledno. Evo ti ovaj forum, postoji vec skoro 25 godina i prosao je kroz N kriza i "propasti" USA i desilo se veliko nista.
Citat:
gledajte malo izjave na primer Elona Muska i drugih real ekonomista
Sedni na avion idi do tamo pa vidi sam, pusti sta ti pricaju neke glave na TV-u, ne rade oni to da bi tebe informisali niti to sto pricaju veze ima sa onim sto zapravo jeste.
Eto, ziv bio pa ces po ko zna koji put videti istu stvar.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.09.2024. u 14:20 GMT+1]
Ovo što si rekao za M2, pokazio sam ti grafik koga inače dnevno pratim dugo a trebalo je još duže na žalost, pomogao bi mi da predvidim krah berze 2022. i slične stvari.
Citat:
Da je USA sa Kanadom dovoljna samoj sebi cak i da dodje do smaka sveta? Da imaju najrazvijeniju ekonomiju na svetu sa visoko zaposlenom radnom snagom i obnovom populacije? Da imaju prirodne resurse i sve kljucne industrije? Da su sa 2 okeana zasticeni od bilo koje agresije osim totalnog nuklearnog rata?
Ček, ček, ko je ovo pomenuo?
Ja ne, niti pričam o tome, niti to opovrgavam, niti sam rekao, niti mislim da će USA čak i da je "smak sveta" propasti bukvalno, rekoh da sam stavio takav naslov diskusije radi.
Citat:
Sa time mogu da stampaju sta hoce koliko hoce, bukvalno - i svi ti parametri prakticno ne znace nista, sto se moze videti u realnoj kupovnoj moci i zivotu ljudi u USA.
Ne mislim ni da se posledice tolikog šampanja/pljačkanja_sveta vide danas, pitanje je dokle može tako?
Citat:
Sedni na avion idi do tamo pa vidi sam
I da odem, slažem se da ne bi video ništa osim raskoši, ali to nije ovo o čemu pričam.
Citat:
Ukratko - gubis vreme sa tim negativnim glupostima iz medija, pusti sta ti pricaju neke glave na TV-u, ne rade oni to da bi tebe informisali niti to sto pricaju veze ima sa onim sto zapravo jeste.
Huhuh, nisam neko ko guta bilo kakve medije, ovo je graf koji je objavila https://www.fdic.gov/, a preneo ga berzanski premijum servis na kojeg imam pretplatu.
Prema tome, to nema dodirnih tačaka sa bilo kakvim BS-om iz medija, slažemo li se?
[ test1234 @ 29.09.2024. 14:01 ] @
Ja bih uz USA i Canada dodao i Meksiko. Mnogo moćna kombinacija.
[ ademare @ 29.09.2024. 14:45 ] @
Evo ja osporovam Samodovoljnost USA i Kanade
Naravno ako govorimo o kratkorocnom periodu 2-4 godine ! 90 % stvari oni uvoze jer je jeftinije nego da proizvode i prave !
E sad kada bi teoretski morali da se izoluju i da pocnu ponovo Sve da proivode za to treba vreme , ne moze preko noci !
A uvek im se vise isplati da Pljackaju planetu, nego da proizvode ?
[ Ivan Dimkovic @ 29.09.2024. 15:10 ] @
@ademare,
Kratkorocno je naravno nebitno, ne proizvode sve sami zato sto im se isplati drurgacije.
Ali da >moraju< - mogli bi, bez problema i bez da zavise od nekog sa strane.
O tome se radi - trziste od N stotina miliona ljudi, mahom zaposlenih, sa visokom potrosnjom i angazovanjem i sa gomilom prirodnih resursa i granicama koje cine okeani jednostavno ne moze da propadne, bez da se ne desi neka teska prirodna katastrofa ili globalni termonuklearni rat (u kom slucaju je besmisleno pricati sta ce biti sa njima, posto bi cela planeta imala isti problem).
Citat:
Nebojsa Milanovic
Prema tome, to nema dodirnih tačaka sa bilo kakvim BS-om iz medija, slažemo li se?
Oko grafikona nema sta da se slazemo oni su takvi kakvi jesu ali ono sto jeste BS je interpretacija tih grafikona. Berza ide gore i dole, bas kao sto kad ide gore ne znaci da je doslo novo doba isto tako i kad ide na dole ne znaci da dolazi Armagedon. Te sumanute interpretacije su upravo recept medija i politickih influensera koji su tu samo da prodaju neko svoje s*anje.
TL;DR - u USA je dobro kao i juce, prosle godine ili prosle decenije i jako su male sanse da ce to da se menja u skorijoj buducnosti.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.09.2024. 15:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Oko grafikona nema sta da se slazemo oni su takvi kakvi jesu ali ono sto jeste BS je interpretacija tih grafikona.
Niko taj grafikon nije interpretirao.
Samo sam ga preneo, pogledaj šta sam rekao:
Citat:
Nebojsa Milanovic: Evo jednog grafika čiji je autor američki The Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC).
Slika govori više od 1000 reči:
Razvila se diskusija, a niko ga taj grafikon i dalje nije interpretirao, evo ja ću prvi:
Ima previše razloga zbog kojih USA banke mogu da budu u u ovoliko velikim naglim gubicima, po meni jedan od najvećih je što su kupovali veliku količinu obveznica onda kada nije trebalo.
Inflacija je to napala i sad su u problemu.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.09.2024. 22:45 ] @
@Ivan
Kada god se pomene nešto protiv The zapada - ti misliš da je to nečija/nekakva propaganda :)
Ovde toga svakako nema, sve što napišem je lično mišljenje + čelična argumentacija, a što se tiče ovih gubitaka USA banaka, da preciziram da institucije tog tipa moraju po USA zakonima da imaju jedan dobar deo portfolija u obveznicama.
Kada je krenula korona i opšti haos/panika jedno vreme bukvalno ništa nije bilo sigurno kupiti osim USA obveznica, a znamo da su kamate tada bile bliske nuli.
Oni su se natovarili tim obveznicama, ali ubrzo je krenuo printer i dopisivanje nula, što je dovelo do jezive inflacije koja im je te hartije poprilično obezvredila i jasno je da su u gubicima.
[ miki069 @ 30.09.2024. 00:20 ] @
Gledam grafikon.
Ne razumem pojam "nerealizovan gubitak".
Gubitak je bio planiran, ali se nije desio?
[ Nebojsa Milanovic @ 30.09.2024. 00:38 ] @
Nerealizovan gubitak je slovo A u ekonomiji i naravno da gubitak nije bio planiran (a ko planira da izgubi 😂🤯?), ali se desio, zbog inflacije. Za sada je samo "na papiru" i kao što i sama reč kaže - nije realizovan.
To je identično kao kada kupiš akcije za 100$ po akciji i ona padne na 70$, a ti je i dalje imaš i jelte - "nisi izgubio jer je nisi prodao" i nadaš se da će se akcija vratiti prvo na 100$, a onda i porasti.
Slično je i kod ovih banaka, samo što njihovi gubici nisu od akcija pa da se u teoriji mogu povratiti - nego od obveznica kojima može pomoći samo da sada više godina zaredom inflacija bude nekoliko procenata godišnje u minusu.
Koliko je to verovatno neka svako prosudi sam, za tebe me ne čudi da ti pomišljaš da je to moguće 😂😂🤯🤯.
[ djura63 @ 30.09.2024. 12:03 ] @
zamislite da lekar zaključuje o zdravlju/bolesti na osnovu samo jednog parametra dobijenog analizom krvi
a kako bismo tek mi laici to radili
tako je i u ekonomiji
jedan parametar sam po sebi malo govori
on mora biti povezan sa mnogo drugih koji tek tada mogu da dovedu do ispravnog zaključka,
[ Nebojsa Milanovic @ 01.10.2024. 13:07 ] @
Teorijski je tako, ali kada pogledaš koja količina prevare, korupcije i državnog kriminala se dešava u USA, malo se menja ta slika nezaslužene raskoši i blagostanja:
Kao i uvek, ne treba ti nikakva "ruska propaganda" (izmišljen termin u svrhu skrivanja svojih laži i zloupotreba) - dovoljno je samo Amerikance da gledaš i to one najjače:
Zivotni standard u USA je medju najvisim na svetu. Korupcije ima kao i u svim ostalim razvijenim drzavama, ako nista drugo ta vrsta korupcije (korupcija visokog nivoa) je vrlo dobro kanalisana i znaju se pravila igre i gde se ta igra igra. Za ono sto u drugim zemljama radis iza kulisa bez pravne regulative u USA postoji procedura - zove se lobiranje (kongresa, senata, itd.) i postoji citava industrija koja funkcionise u tom okviru.
Sa stanovista obicnog coveka, ono sto te zanima je koliku platu imas i sta za nju mozes da kupis, u kakvu ti skolu mogu ici deca, kakva je zdravstvena nega. USA je nesto bolja po pitanju zivotnog standarda od zapadne EU ili Japana/Koreje, nesto losija po pitanju zdravstvene nege, itd.
Ali to su sve sitni detalji koji ne menjaju sustinu - USA je dobro mesto za zivot, sa vrlo visokim kvalitetom istog. Visoka korupcija je potpuno irelevantna za tu pricu i ima je svuda osim mozda u skandinavskim zemljama.
Ko tvrdi suprotno ocigledno nije krocio tamo ili iz nekih razloga ne zeli da bude objektivan. Ja licno ne bih ziveo u USA (osim ako bas ne moram) ali bih bio prilicno kontradiktoran da tvrdim da to nije jedna od top #10 drzava na planeti po pitanju "blagostanja". Ako ostavimo u igri samo velike drzave, USA je medju prvih 5, mozda 3.
[ Java Beograd @ 01.10.2024. 13:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Teorijski je tako, ali kada pogledaš koja količina prevare, korupcije i državnog kriminala se dešava u USA, malo se menja ta slika nezaslužene raskoši i blagostanja
1. USA je zemlja nasilja. Nastala i sagrađena na genocidu, nasilju, ubistvima, razbojništvu, prevari, krađi. Takvi su.
Ali, da ti kažem jednu stvar: radio sam sa Rusima nekoliko godina. Neverovatno surov narod, neverovatno surov mentalitet. Nije ni čudo, kad porazmisliš i skapiraš u kakvim surovim prirodnim uslovima taj narod obitava.
2. Kad god neko priča o nivou korupcije i koruptivnim parama koje se vrte u Srbiji ja kažem da smo "mala maca" u odnosu na zemlje koje stvarno imaju para, kao što je USA, na primer.
Možeš samo misliti koliko koruptivnih para ima "gradski sekretarijat za građevinske poslove" u Njujorku, Čikagu, Bostonu. Bgd - smešna sića, kusur koji se niti ne uzima.
3. "Nezasluženost" je posebna tema. Raskoš i blagostanje se osvajaju, a ne zaslužuju. Nije Britanska imperija, niti Francuska zaslužila ništa. Sve su osvojili. Kao i USA u 20.veku.
Mi možemo samo da ih mrzimo, i pljunemo pod prozor.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.10.2024. 19:15 ] @
Ivan i Java: Slažem se sa obojicom naravno.
Dodajem da mi ovde nismo ni Amerikanci, naravno ni Rusi, i možemo sasvim lepo sa strane da gledamo i komentarišemo kvalitetno i neutralno.
Upravo imamo tužnu priliku da vidimo da je počeo još jedan rat koji "Amerika ne sme da izgubi" 🤯
Pa, sad, da li je baš pukla vazdušna odbrana... ljudi lupetaju u komentarima, Gvozdena kupola ne obara balističke projektile, već drugi sistemi namenjeni za to, neki projektili su propušteni na osnovu proračuna putanje, jer je manja šteta nego da ih pogode pa da ostaci padnu na gusto naseljenu stambenu četvrt.
I najvažnije, ako će Iran da brani slobodu i demokratiju, onda smo svi obrali zelen bostan, znamo kako je bilo u ratu u BiH i šta su radili oni koje su oni sponzorisali, a bilo je tu nekih pojedinaca i grupa sa tog Bliskog istoka koji su onako baš poštovali običaje rata i međunarodne konvencije.
Ne znači da su izraelci ili ameri u pravu i da rade sve kako treba, ali ovde su bukvalno u pitanju dva zla od kojih moramo ili ne moramo da biramo ono koje je manje.
[ Java Beograd @ 02.10.2024. 14:34 ] @
Iran jeste neprijatelj USA, koja jeste bila naš neprijatelj. Ali, ne budimo naivni, Iran nikako ne može biti naš prijatelj. To je jedna zatucana, islamistička, agresivna zemlja.
S tim u vezi, podržavam i pozdravljam ovakav zaokret u spoljnoj politici Srbije:
[ Ivan Dimkovic @ 02.10.2024. 14:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Upravo imamo tužnu priliku da vidimo da je počeo još jedan rat koji "Amerika ne sme da izgubi" 🤯
S*anje na bliskom istoku je toliko duboko i komplikovano da ga je jako tesko gledati iz navijacke prizme ili svesti na crno-belo.
Mozes stati na bilo ciju stranu samo ako izaberes godinu koja ti odgovara kao nekakvu pocetnu istorijsku referencu. Naravno, to zahteva zaboravljanje da to nije, zapravo, pocetak - i da se pre toga desilo nesto sto je dovelo do takvog stanja stvari.
Sve u svemu, ljudi se tamo krljaju duze nego sto bilo ko zeli da pamti i trenutni jaki spoljni igraci su samo sezonski akteri - krljanja je bilo i pre njih i bice ga posle njih. Bukvalno pakao na zemlji :(
Da li je bilo šta od onog što priča tačno, stvarno ne znam, morao bih da zapustim sve druge obaveze i da se bavim samo time, tražeći relevantnu literaturu, dokumente i šta sve još.
Ali, činjenica da praktično ne postoji nikakvo sučeljavanje stavova, mišljenja i dokaza ili "dokaza" uz istovremeno prisustvo obe strane, već svaka strana tera svoju priču.
Uz jednu važnu činjenicu: da i danas imamo neke izbegličke kampove u Gazi i da se već drugu, treću ili čak četvrtu generaciju priča o nekim izbeglicama, dok recimo evo u Srbiji nekih 25-30 godina od dolaska izbeglica iz Hrvatske i BiH u Srbiju više praktično ne pominju izbeglice. Čak ni ove sa KiM koji su došli u onom zadnjem talasu 2005. i 2008. godine više niko ne naziva izbeglicama, većina je ovde napravila kuće ili kupila stanove, a uglavnom su prodali na KiM imovinu albancima koji su ih pronašli i čak u našim sudovima u Nišu i drugim gradovima overili kupoprodajne ugovore.
Možda lik sa kanala u linku iznad preteruje, možda nešto prećutkuje, možda nije ispravno gledati samo period od pre 1947. godine tvrdeći da tada nije bilo proterivanja palestinskih arapa od strane jevreja, već da se sve desilo nakon 1947. godine i to kao posledica ratova i terorističkih akcija na Izrael.
Nemam dovoljno znanja i činjenica da bih mogao sa 100% sigurnosti da tvrdim da li su u pravu jedni ili drugi, ili možda svi pomalo, ili da možda svi lažu (bar pomalo), ali je nepobitna činjenica da su arapi više puta pokušavali da pregaze Izrael i da su svaki put dobili po nosu, tako da je sadašnja situacija i stanje u kome se nalaze palestinski arapi najvećim delom posledica upravo tih ratova.
Ako nisu uspeli u Jomkipurskom ratu da pregaze Izrael, kada su imali ogromnu pomoć u oružju od strane SSSR, posebno po pitanju PVO sistema, imate na internetu podatke o tehničkoj opremljenosti u ljudstvu i tehnici, i opet ih je Izrael ponizio, a iz SSSR-a ovima iz Egipta natrljali nos zbog nesposobnog vojnog i političkog vrha, kako misle danas da postignu zacrtan cilj da unište Izrael?
U pomenutom ratu jedan od ključnih momenata je to što sirijske tenkovske jedinice nisu iskoristile inicijativu na frontu i nastavile napredovanje, već je predsdnik Asad (Hafez al-Asad, otac sadašnjeg predsednika Sirije Bashar al-Asada) lično naredio da sačekaju jutro, računajući da izraelske snage neće uspeti da dovedu rezerviste na front za tako kratko vreme - što su ovi ipak uspeli.
Na kraju ipak treba imati u vidu da Izrael ima nuklearno oružje i da će ga sigurno uportebiti ako bude ugrožen opstanak države, tako da mi nije jasna suluda politika ne samo Irana, već i ovih ostalih žmure na podržavanje terorističkih pokreta od strane Irana i Katara.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.10.2024. 16:39 ] @
@Ivan, a i ostali
Ceo život sam izrazito pro-zapadno orijentisan, učestvovao sam i u svrgavanju Miloševića i deportaciji u Hag. Ubeđen sam bio da radim pravu stvar i sve to moje stremljenje krvnički je prekinuto 12. 3. 2003. od strane najcrnjeg srpskog ološa.
Od tada sam apsolutno apolitičan što se domaće scene tiče, a što se tiče inostrane, nikada i nisam bio previše upućen.
Moje bavljenje politikom, tačnije geopolitikom, jer me domaći brlog jednako ne interesuje kao ni ranije, počinje neposredno pre rata u Ukrajini kada sam isprva ovlaš, a onda sve detaljnije počeo da pratim šta se dešava, tačnije da tražim uzroke toga šta se dešava.
Na moje veliko iznenađenje nedvosmisleno sam utvrdio da je uzrok praktično svih zala USA, a još veće iznenađenje je bilo kada sam video koliko ga tzv. "Evropa", o kojoj sam do juče imao najbolje mišljenje, u tome podržava i pojačava.
Onda sam počeo da odmotavam film do II WW i dalje i shvatio da je fašizam em mnogo veći nego što sam mislio i učio u debilnim školama, em su se praktično JEDINO Rusi protiv njega borili (i mi zanemarljivo) i da on uopšte nije pobeđen?!?
Tada su mi pojave postale puno jasnije, jasno vidim uzrok i posledicu, i istražujući i dalje sve više saznajem u kolikim sam zabludama bio.
U USA kao državu i sistem sam imao toliko poverenje i simpatije da sam sav svoj novac koji nije velik, ali meni je velik, izvukao iz Srbije i preneo tamo. Sada je pitanje da li bi to isto uradio, a šta sada mislim o njima generalno, kao i o tzv "Evropi" ne može se ni na koji način porediti sa onim šta sam mislio pre samo par godina.
Malo je reći da ima brdo argumenata za to koji nisu nikakva "ruska propaganda" ili BS po medijima koji ti sa pravom često pominješ, nego notorne činjenice koje svako može sam da utvrdi.
Imam konkretno pitanje za sve: KO TAČNO je kriv što će ove mlade žene i jadnici u narednih nekoliko sati poginuti?
Nebojsa Milanovic:
Onda sam počeo da odmotavam film do II WW i dalje i shvatio da je fašizam em mnogo veći nego što sam mislio i učio u debilnim školama, em su se praktično JEDINO Rusi protiv njega borili (i mi zanemarljivo) i da on uopšte nije pobeđen?!?
Tu su se zeznuli, trebalo je da se bore protiv nacizma, nemački nacizam je bio mnogo gori od italijanskog i španskog fašizma .. :)
Ljude koji su se borili protiv staljinizma da i ne pominjem.
Probaj u južnoj Americi i Africi da objasniš borbu protiv fašizma .. ljudi se borili protiv kolonilalizma i ropstva.
Kapiram da su nas zadojili parolom "Smrt fašizmu sloboda narodu" i ponavljali do novoa ispiranja mozga, i lepa je parola, ali bilo bi problema taj koncept objasniti malo dalje od Evrope.
[ djura63 @ 02.10.2024. 18:25 ] @
KO TAČNO je kriv što će ove mlade žene i jadnici u narednih nekoliko sati poginuti?
kriv je botoksirani kremaljski kepec i država koja u XX veku nije dobila nijedan rat
[ Nebojsa Milanovic @ 02.10.2024. 18:31 ] @
😂🤯🤯
Ovako nešto može da izjavi samo neko ko ne ume ni da citira na forumu....Koliko je ta povezanost očigledna i jasna 😂🤯🤯
p.s. Ne važi se, jer nisi rekao majke mi
@major, bolje i preciznije bi bilo da sam umesto pojma fašizam stavio nacizam.
[ Java Beograd @ 03.10.2024. 08:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:S*anje na bliskom istoku je toliko duboko i komplikovano da ga je jako tesko gledati iz navijacke prizme ili svesti na crno-belo.
Zapravo i nije.
Sve države na Bliskom Istoku žive u stabilnom miru, uključujući i Izrael.
Velike države u neposrednoj blizini Izraela: Jordan, Saudijska Arabija, Egipat su odavno "zakopale ratnu sekiru", uspostavile stabilne odnose "ne-diranja", "ne-provociranja".
Takođe i zvanične vlade Sirije i Libana ne provociraju Izrael. Niti Izrael njih.
Ko pravi problem? Iran, i samo Iran.
Iran pomaže, naoružava i plaća Šiitske militantne organizacije na Bliskom Istoku i huška ih u rat protiv Izraela.
Te organizacije su Hezbolah u Libanu, Hamas u Palestini, Huti u Jemenu (mada su malo dalje) i određene vojne grupacije u Siriji.
Ko prati dešavanja duže i pozornije zna da kad Hamas nabavi određeni broj raketa, on krene pa gađa Izrael. (pisao sam o tome na nekoj temi)
Raketiranje koje izvodi Hamas je neselektivno i neprecizno. Na civile, u grad, u naselje. Ali, Izrael ima "gvozdenu kupolu" pa ili ne pogine niko, ili jednocifreni broj civila.
Hamas, zna se, svoje raketne lančere postavlja u naseljena mesta, pa onda Izrael precizno vođenim projektilima, bez pardona gađa, sruši lančer, i pobije civile koji su se tu zatekli.
Broj civila koje Izrael tako pobije bude dvocifren. Onda, Hamas nema više raketa, pa se primiri, godinu dana. Pa opet. Pa opet.
Onda u vestima vidimo da Izraelci nisu poginuli, ali jesu stanovnici Gaze. Jbg.
Prognozirao sam da će i ovaj put biti tako, ali nije. Izrael je krenuo da trajno uguši guju - tj. Hamas u Gazi.
Lično verujem da je čitava stvar sa taocima iscenirana, kao 9/11, kao napad Japana na Perl Harbur, kao napad poljskih graničara na Nemačku 31.8.1939.
Hezbolah je mnogo ozbiljniji od Hamasa, mnogo veće snage. Bolja opremljenost, veća brojnost, modernije naoružanje.
Neko bi pomislio da je zvanična vojska Libana, ali nije. Ređe je napadao Izrael.
Znajući sve ove činjenice Mosad kontinuirano prati sve šta radi Hezbolah, pa je Hezbolah praktično neutralisan i nije ni bio u stanju da nešto mnogo ozbiljnije atakuje na Izrael, u ovim poslednjim dešavanjima.
Da li je Izrael "nevinašce"? Pa nije, naravno. Svojim neprestanim agresivnim širenjem malo po malo prisvaja teritorije Palestine. Arapi to gledaju i nemaju rešenje.
Takođe, Izrael prati pripreme Hamas, Hezbolaha kao i militantnih grupa u Siriji, pa neretko, preventivno napada i neutrališe.
Mi to onda čujemo na vestima kako je "Izrael izveo napade na Siriju". I jeste i nije. Jeste u Siriji, ali ne gradove i naselja, već tačno utvrđene mete. Preventivno.
Mnogo zanimljiva priča "Operacija Orchard". Ima dosta na Wikipediji, YT klipova, vredi odgledati.
Još par činjenica: skoro pa svi arapi u Palestini finansijski zavise od Izraela, koji je tu jedina razvijena industrijska država.
Ogromna većina Palestinaca radi u Izraelu, ili za Izrael. Radi, zarađuje i izdržava porodice.
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2024. 10:43 ] @
@Java Beograd,
Pazi, u ovom konkretnom momentu je to tacno. Ali kako je ta stabilnost dosla u postojanje? Tako sto je Iran otisao 50 godina u proslost islamskom revolucijom i sto je omogucilo arapskim drzavama poput Emirata da se konsoliduju i zbog ogromnog zapadnog ulaganja isprofilisu kao ekonomski centri. Problem je sto je Iran, jednostavno, suvise velik i mocan po realnim parametrima (jednostavno, "ima ih" i samim postojanjem su faktor i ne zele da budu ignorisani). Kad su Iranci otisli u proslost, arapski bliski istok je procvetao - ne treba gubiti iz vida da je dobar deo inicijalnih radova po Dubai-ju i sl. bio od strane iranskih firmi, sve to je naravno prestalo kad su Ajatole preuzele. Dodati na to i rat sa Irakom koji je obe drzave kostao >enormno< kako u ljudstvu tako i u urnisanju ekonomija.
Ali pazi, hajde da zamislimo alternativni tok istorije - da je iranski sah ostao na vlasti tj. da se islamska revolucija nije desila. Irak bi i dalje imao problem strateske prirode oko nafte sa Iranom i taj rat bi se neminovno desio, sto opet povlaci sve ostale posledice.
Ista prica i sa Sirijom.
Problem bliskog istoka je sto politicke granice ne oslikavaju etnicko stanje stvari u mnogim slucajevima (Kurde sam potpuno preskocio u ovoj prici, ali slobodno dodaj i njih) PLUS geografski polozaj izvora nafte i velikih vodenih povrsina ne cini situaciju nista manje problematicnom.
Bliski istok je bio u relativnom miru samo dok je cela teritorija bila pod kontrolom neke velike imperije - bilo da je to davno bilo rimsko carstvo, ili u skorijoj istoriji otomanska imperija. Kad toga nema, lokalni etnicki i geostrateski problemi isplivavaju na povrsinu i cine dugorocni mir nemogucim.
TL;DR - Arapi ne tolerisu uticaj Irana (religiozni konflikt koji maskira jos dublje razlike u nacinu na koji bi te drzave da sire uticaj okolo), isto tako Iran se ne mirise sa Arapima... Kurdi hoce svoju drzavu koju niko ne zeli da im da. Svi okolo ne mirisu Izrael, osim sto sad u poslednje vreme razvijeni Arapi (SA, Katar i UAE) to vide kao manje zlo od saradnje sa USA + zajednicki neprijatelj im je Iran. Da, Iran je "problem" ali taj "problem" nije nesto sto mozes da obrises, ta fundamentalna razlika je nesto sto je cepalo imperije vec stotinama (i vise) godina i ne bi bilo drugacije sve i da je Iran sekularna drzava - u kom slucaju bi samo oni bili manje ostrasceni, ali bi neko drugi bio vise ostrascen.
--
A propo Izraela, da - da nema iranskog uticaja Izrael bi sasvim lako izlazio na kraj sa problemima okolo, ali - iranskog uticaja bi bilo pa bi bilo. Da je Iran ostao na "zapadnoj" strani umesto sto su postali islamska republika, verovatno bi se Iranci bavili ganjanjem sa Arapima i Irak i Sirija bi mozda bili vise dokaceni, ali opet - pakla bi i dalje bilo, samo ne bi bilo fokusirano na Gazu/Liban, nego bi se vrtelo oko tokova velikih reka u Iraku.
[ Java Beograd @ 03.10.2024. 11:27 ] @
Ovo bih okarakterisao kao: zanimljiva projekcija "šta bi bilo kad bi bilo". Ali, naravno, to ostaje u sferi istorijskih špekulacija, kojih može biti najrazličitijih.
Ja se držim sadašnjosti.
Pre neki dan sam gledao na X kako stanovnici nekog dela Bejruta, samoorganizovano atakuju na pripadnike Hezbolaha koji pokušavaju (valjda) da postave neke raketne lančere. Dosta im je. Hoće mir, red.
Bio sam u Egiptu (Hurgada ) pa sam tokom jedne ekskurzije u busu slušao činjenice o današnjem Egiptu: koliko napreduje GDP, koliko ima škola, fakulteta, kako napreduje stanogradnja, kako zaposleni građanin može lako i jeftino da dobije stambeni kredit. Pa zatim, koliko je ekonomski privlačan za stanovnike okolnih država (ogroman broj stranih radnika) i tako dalje i tako dalje.
Šta 'oću da kažem? Dosta im je ratovanja. Egipat se stabilisao. Rad, red, blagostanje.
Istorijski gledano, tokom milenijuma, Evropa je mnogo, mnogo više ratovala nego Levant. Pa se primirila. Rad, red, blagostanje.
Umirio se i Levant. Skoro pa potpuno.
Osim što Iran, izdaleka, svima kvari mir i prosperitet. Zbog nekih svojih ciljeva.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.10.2024. 22:55 ] @
@Java, jedva sam čuo za sva ta plemena, a možda ih ima još.
Pošto je sve to uzelo velikog maha voleo bih da stanem na nečiju stranu, a nemam dovoljno podataka/znanja.
Hoću li pogrešiti ako apriori stanem na stranu onih koju se bore protiv onih koje podržava Amerika?
Nebojsa Milanovic:
@Java, jedva sam čuo za sva ta plemena, a možda ih ima još.
Pošto je sve to uzelo velikog maha voleo bih da stanem na nečiju stranu, a nemam dovoljno podataka/znanja.
Hoću li pogrešiti ako apriori stanem na stranu onih koju se bore protiv onih koje podržava Amerika?
Nema ih više
A i nisu plemena, nego političke frakcije sa militantnim (vojnim) krilom. Nešto kao Šin Fejn u Severnoj Irskoj. (mada se Šin Fejn odrekao nasilja kao političke borbe)
Što se tiče zauzimanja strane, već rekoh: "neprijatelj tvog neprijatelja nije ti uvek prijatelj".
Iranska agresivna politika je zlo.
Naravno, i USA (+ UK) agresivna politika je zlo.
Teror koji vrše pripadnici pomenutih Šiitskih vojnih frakcija je zlo.
Izraelska cionistička politika i prekomerno bombardovanje Gaze je zlo.
Mnogo je zla tamo, i možeš da staneš na stranu mira, prosperiteta.
Ako ćeš da navijaš, možeš da navijaš da se svi ovi poubijaju međusobno i ostave miran narod da živi svoj život.
Nebojsa Milanovic:
@Java, jedva sam čuo za sva ta plemena, a možda ih ima još.
Pošto je sve to uzelo velikog maha voleo bih da stanem na nečiju stranu, a nemam dovoljno podataka/znanja.
Hoću li pogrešiti ako apriori stanem na stranu onih koju se bore protiv onih koje podržava Amerika?
Hoces
[ Java Beograd @ 04.10.2024. 13:28 ] @
Nije to naš rat. To je neki drugi svet, neka druga zla krv. Dobro je da su daleko od nas.
[ djura63 @ 04.10.2024. 15:23 ] @
mnogo je Jevreja zaslužno za razvoj kuture naše zemlje, od Gece Kona preko Moše Pijade do Davida Albaharija, Predraga Ejdusa, Egona Savina ...
[ Java Beograd @ 05.10.2024. 18:05 ] @
Kakve to veze ima sa ratom između Izraela i Šiitskih paravojski?
[ miki069 @ 06.10.2024. 01:20 ] @
Mene zanima odakle je potekla tolika mržnja nacista, a i većine Nemaca prema Jevrejima?
Ekonomska kriza 1929. godine?
[Ovu poruku je menjao miki069 dana 06.10.2024. u 02:33 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.10.2024. 01:28 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kakve to veze ima sa ratom između Izraela i Šiitskih paravojski?
Nikakve. Samo da se tek tako troluje, as usual.
Neverovatno je kakvi su ti NATO-trolovi bolesnici, da nije ovog rata i nekoliko diskusija u kojima sam ih video, ne bih znao da takvi ljudi uopšte postoje.
[ djura63 @ 06.10.2024. 10:49 ] @
ima, zato što i ovde neki ljudi navijaju/obožavaju režim u iranu u kome vlada šerijat i gde se deca od 7-8 god. hebu po zakonu
istovremeno, navijaju za trampa koji zahteva od izraela da gađa nukl.postrojenja u iranu
[ djura63 @ 06.10.2024. 10:59 ] @
Citat:
miki069:
Mene zanima odakle je potekla tolika mržnja nacista, a i većine Nemaca prema Jevrejima?
Ekonomska kriza 1929. godine?
[Ovu poruku je menjao miki069 dana 06.10.2024. u 02:33 GMT+1]
mnogo pre se to dešavalo u rusiji
Jevreji su tvorci bankarskog sistema kakav danas poznajemo, pozajmljivali su pare
lakše je ubiti poverioca nego mu vratiti pare
a i zbog hrista
[ Nebojsa Milanovic @ 06.10.2024. 12:36 ] @
Svako može da vidi šta radi Amerika i vidimo i ko su joj prijatelji a ko ne, zašto je tako i po kojoj ceni, a ima i dovoljno primera koga i zašto Amerika podržava.
Rezon je jasan, u situacijama kada ne razumeš pravu dubinu ili je nema, ili je ekstremno haotična kao ovde, logika nalaže da budeš na strani onih koji se bore protiv onih koje podržava Amerika.
[ ademare @ 06.10.2024. 13:33 ] @
To je normalno razmisljanje i tako razmislja svako normalan u Srbiji !
Iran nije idealan, daleko od toga , ali je trenutno manje Zlo od USA ! A pametan covek uvek bira manje zlo !
Vlast podrzava Izrael i tako nam samo moze naneti stetu ! Nikakvu korist .
[ djura63 @ 06.10.2024. 15:50 ] @
upravo se o toj logici i radi
tramp je ubio iranskog gen. sulejmanija koji je komandovao mudžahedinima u bosni
tramp traži da izrael gađa nukl.postrojenja u iranu
a ovde se obožavaju i iran i tramp
otkad hrišćani poržavaju šerijat, kamenovanje do smrti, brak sa decom od 7-8 god. kao manje zlo
[ popusicko @ 06.10.2024. 19:23 ] @
Konflikt koji nas uopste ne interesuje.Nit su nam jedni veliki prijatelji nit drugi.
Sedimo i nadamo se da neće biti pečurki
[ Java Beograd @ 07.10.2024. 06:59 ] @
Citat:
ademare:Iran nije idealan, daleko od toga , ali je trenutno manje Zlo od USA ! A pametan covek uvek bira manje zlo !
Meni samo nije jasno ZAŠTO birati? WTF, šta se ovde bira? Ko će da se prijavi u koju vojsku, kao dobrovoljac? Ili ko će da, u ispraznim forumaškim naklapanjima, da brani jedne / napada druge?
[ ademare @ 07.10.2024. 09:52 ] @
Imas vise nivoa biranja !
Nije da Normalan covek zeli da bira vec Hegemon trazi da se izabere !
Ne samo oko ovoga vec i oko Ukrajine itd !
Jel to Nikada nisi cuo, shvatio do sada ?
Vlast je vec IZABRALA Izrael i Ukrajinu ! E sad sto ti i Djura glumite ovde neku " neobavestenost" je druga stvar !
[ Turmen @ 07.10.2024. 09:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Mnogo je zla tamo, i možeš da staneš na stranu mira, prosperiteta.
Ako ćeš da navijaš, možeš da navijaš da se svi ovi poubijaju međusobno i ostave miran narod da živi svoj život.
Meni je ovo jedini ispravan rezon i sva "navijanja" i "navijačka prepucavanja" su smešna.
Ja navijam za mir ili da bar što manje nedužnih ljudi strada.
Isto kao i ovde kod nas kad se pokrene priča oko četnika, ustaštva, balija - bih nekako voleo da im se oslobodi neka livada, šuma, ogradi bodljikavom žicom (ili ostrvo), podeli oružje, pa da se svi ti obožavaoci Baje Knindže, Tompsona i ostalih sličnih zvezda, istrebe međusobno i ostave normalan narod da živi na miru.
[ Java Beograd @ 07.10.2024. 10:05 ] @
1. Dobro je da izabran Izrael a ne Iran.
2. Ukrajina nije izabrana, ali je eto sticajem okolnosti Nato postao redovan kupac municije koju troši Ukrajina, a mi proizvodimo u tri smene, pun kapacitet. I Rusija nema mnogo skrupula, već proizvodi i prodaje svima koji 'oće da kupe.
Da, čujemo da portparolka Zaharova u poslednje vreme upućuje oštre reči ka Srbiji, što nas nekako navodi na zaključak da se odnosi Rusije i Srbije pogoršavaju.
Šta je TAČNO zasmetalo Rusima, nije mi najjasnije, ali svejedno: šta god Srbija rekla, učinila - nikako ne može da promeni tok rata.
Kad je mirnodopsko stanje, onda još i može neka država da pokušava da održava dobre odnose sa mnogim različitim zemljama.
Ali, kad je rat, toga više nema: ili si sa nama ili si protiv nas.
Ali, kao što ni sukob na Bliskom Istoku "nije naš rat", tako ni specijalna vojna operacija Rusije "nije naš rat". Daleko im lepa kuća, ko god da pobedi, nama je tu svejedno.
Sve znamo: i kako je počelo, i ko je koga provocirao, i ko je koga huškao, i ko je podmuklo rovario (Britanci) i ko je koga kinjio, i ko je koga napao, i sve ostalo.
Srbija principijelno osuđuje odvajanje i prisvajanje dela teritorije druge države. Meni je iskreno žao i Rusa i Ukrajinaca. Jbg, kad su glupi, pa su dozvolili da ih drugi zavade.
[ test1234 @ 07.10.2024. 12:35 ] @
I onda se tamo davne 1984g pojavi Slobodan Milošević, postave ga za partijskog sekretara Beograda, koji uspe da opljačka SFRJ, SRJ i Srbiju. Pa onda da bi maskirao tu svoju pljačku uspeva da nas posvadja sa Amerikom, V. Britanijom, Nemačkom, Francuskom, Rusijom i Skoro sa svim komšijama. I sad mi tu nešto "navijamo" dal će SAD i njen Dolar propasti. A pazi čuda, do recimo te 1990g sa skoro svim tim nabrojanim zemljama smo bili saveznici sa veoma dobrim i razvijenim sveobuhvatnim odnosima. Ludilo i slepilo mozga ali baš ozbiljno.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 17:42 ] @
Citat:
Java Beograd: Meni je iskreno žao i Rusa i Ukrajinaca. Jbg, kad su glupi, pa su dozvolili da ih drugi zavade.
Apsolutno ni u kom slučaju, ni u bunilu, ne bih izjednačavao Ruse i Ukrajince.
Narodi jesu slični i tu je tregadija velika, ali rukovostvo i politika je nešto sasvim drugo.
Tako da krivica za ovaj rat ne samo da se ne sme izjednačiti, nego ona ni približno nije jednaka, čak ni slična - tačnije krivica je 100% na ukrajinskoj strani.
Već sam X puta postavio pitanje i niko na njega nije odgovorio, pa ću ponovo:
Šta tačno je Rusija mogla da uradi a da nije uradila, i više puta, da do ovog rata ne dođe??
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 18:36 ] @
Citat:
test1234:A pazi čuda, do recimo te 1990g sa skoro svim tim nabrojanim zemljama smo bili saveznici sa veoma dobrim i razvijenim sveobuhvatnim odnosima.
Bili jesno a sada nismo ali se nismo promenili mi, nego su se promenili ONI.
Time je tragedija još veća, kao kad bismo mi napali srbe u bosni
šta je trebalo da uradi, odnosno ne uradi:da se ne meša u odluke nezavisne i međunarodno priznate države i da ne izvrši agresiju na nju
pogedaj na šta liuče gradovi koje je rusija ,,oslobodila''
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 18:50 ] @
Citat:
djura63: da se ne meša u odluke nezavisne i međunarodno priznate države
Aham, akcenat je na ovom: "nezavisne" 😂😂🤯🤯🤯
[ djura63 @ 07.10.2024. 19:04 ] @
oćeš da kažeš da putin, koji kaže da su rusi i ukrajinci jedan narod, nema pojma
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 19:09 ] @
ALO TROLČUGO, ODAKLE SI TO ZAKLJUČIO??
Izbacio sam ti taj idiotizam iz prethodne potuke i TI TO OPET PONAVLJAŠ?!?!?
p.s. Da ste vi totalno debilni trolovi na vreme bili isecani, ne bi XX odličnih tema na ESu bilo zaključano!
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 21:51 ] @
Zlikovac je USA i svi njeni idiotsk sateliti, a žrtva je cela planeta računajući i narode tih satelita.
Toliko je to očigledno.
[ MajorFatal @ 07.10.2024. 22:12 ] @
Pa usa nije napala Ukrajinu?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 22:29 ] @
Jeste i celu, tj. ono što je od nje ostalo, pretvorila je u svoju vojnu bazu.
Površina te vojne baze se polako smanjuje, ali nisam siguran da su Rusi u stanju da je pregaze celu, što bi jedino dovelo do trajnog mira.
[ ademare @ 07.10.2024. 22:48 ] @
Majore napisao si ogromnu Budalastinu u vidu tabele !
Ukrajinci su ucestvovali u svim operacijama Crvene armije na svim frontovima ! Manji deo Ukrajinaca je tada podrzao tzv. Banderu i Naciste ! Ogomna vecina je podrzala Crvenu armiju i tu nije bilo nikakvih vecih sukoba !
Ukrajinci su bili na obe strane , a ne Rusi !!!
I ovo sve ostalo je obicna Glupa USA Propaganda za pecanje Budala !
Na taj nacin USA i sateliti pokusavaju lazno da prikazu da je Rusija koja nije postojala , vec je postojao SSSR a Rusija bila samo jedna od 15 republika !! Posto u SSSR-u Nije bilo demokratije iako je Rusa bilo najvise , nije vazilo pravilo jedan covek jedan glas kao u demokratiji !
Pa je od Lenjina koji je po Majci bio Jevrejin , do poslednjeg Gorbaceva, Samo Jedan Predsedik , bio Rus i to Izdajnik Gorbacev !! Koji je i unistio SSSR ! Uz ostale Najcesce su bili presednici bas Ukrajinci !!
Znaci zapadna Propaganda koju ti prenosis tvrdi da je Rusija bila Agresor u " Indokineskom ratu " ? A ko je bio zrtva ?
Imperijalna Francuska - Kolonizator !
Protiv koje su narodi Indokine vodili rat za slobodu ??
Ili nekakva Rusija koja nije postojala ?
[ Nebojsa Milanovic @ 07.10.2024. 23:56 ] @
Očigledno je da se USA teroru bliži kraj, na radost cele planete.
Žalosno je će cena toga za njih biti 0 dolara, a drugi, koji nikakvu korist od toga nemaju, će to platiti milionima života.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.10.2024. 00:17 ] @
I ne razumem zašto se i dalje pominje nekakva "Ukrajina" kao država?!?
Država je BILA i mogla je to i da ostane, da u tome uživa i da prosperira, ali je za sebe odabrala neku drugu ulogu.
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 09:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Java Beograd: Meni je iskreno žao i Rusa i Ukrajinaca. Jbg, kad su glupi, pa su dozvolili da ih drugi zavade.
Apsolutno ni u kom slučaju, ni u bunilu, ne bih izjednačavao Ruse i Ukrajince.
Narodi jesu slični i tu je tregadija velika, ali rukovostvo i politika je nešto sasvim drugo.
Šta tačno je Rusija mogla da uradi a da nije uradila, i više puta, da do ovog rata ne dođe??
Na ovo pitanje mogao bi odgovor da se nazire odgovorom/komentarom na sledeći post
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
test1234:A pazi čuda, do recimo te 1990g sa skoro svim tim nabrojanim zemljama smo bili saveznici sa veoma dobrim i razvijenim sveobuhvatnim odnosima.
Bili jesno a sada nismo ali se nismo promenili mi, nego su se promenili ONI.
To samo totalno lud ili slep čovek ne vidi.
Bio sam mlad dećko ali sve dobro pamtim:
Polovinom i krajem osamdesetih, Socijalistička Republika Slovenija je "povukla nogu" i počela da zagovara transformaciju unutrašnjeg uređenja SFRJ , zalažući se za višestranački parlamentarizam, tržišnu ekonomiju i slobodno raspolaganje sredstvima za proizvodnju. Kažem, sve dobro pamtim!
Kako je Socijalistička Republika Srbija reagovala? Na najgori mogući način! Krenula je besomučna kampanje mržnje i satanizacije.
Prednjačila je Radio Televizija Beograd, uz štampane medije "Politika Ekspres", "Novosti", uz nešto malo uzdržaniju "Politiku".
- Slovenci neće štafetu! Wow! Dostojni su prezira! Odriču se tekovina najvećeg sina naroda i narodnosti. A Slovenci rekli: aman zaman ljudi, Tito je umro, batalite štafetu.
- Slovenci neće više Komunističku partiju! Wow! Dostojni su gnušanja! A Slovenci rekli, aman zaman ljudi, daj da batalimo to glasanje za samo jednu partiju, smešno je i tragikomično.
- Slovenci neće više socijalizam! Wow! Dostojni su gnušanja! A Slovenci rekli, aman zaman ljudi, daj da ukinemo zakon da pojedinac sme da zaposli najviše 10 ljudi.
Šta je bilo kasnije? Srbija je uvela sankcije Sloveniji Lesnina, Frutek sokovi i Tomi majonez su bili anatemisani. Tragikomedija na kvadrat!
* Onda su Slovenci rekli: OK, vi Srbi nećete promene, mi Slovenci hoćemo. Hajde da ostanemo u istoj državi, u istoj federaciji, sa istom vojskom i drugim državnim organima, ali da nam se dozvoli da mi uvedemo ove promene.
* Onda je Zloba ozbiljno zapretio vojnom intervencijom.
* Onda je Voren Cimerman, tadašnji ambasador USA u SFRJ SEDAM PUTA TRAŽIO PRIJEM KOD ZLOBE da mu kaže neke stvari i iznese konstruktivne predloge najmoćnije zemlje sveta, a Zloba se nije udostojio da ga primi. Po fazonu "ne može nam niko ništa"
* Onda je Slovenija proglasila nezavisnost. Krenuo kratak rat. Bruka za JNA! Čak ni Ameri nisu mogli da sanjaju da će JNA da bude ekspresno zbrisana i oterana iz Slovenije.
Zloba je bio dovoljno glup i zadrt i nije hteo da zna da samo jaka osovina Beograd-Ljubljana može da drži Zagreb. Osalo već znate.
Važno: nije prošlo ni par godina od pobriojanih predloga Slovenije, zbog kojih ih je JNA napala, a već 1990 održani su višestranački parlamentarni izbori u Srbiji, Tito je pljuvan i sataniziovan (wtf štafeta?) a kapitalizam ušao na velika vrata!
Dakle, sve ono šta su zagovarali Slovenci, što je ondašnje rukovodstvo SR Srbije odbacilo kao najgoru komunističku jeres - promovisano je kao najveće društveno dostignuće Zlobine Srbije.
E pa jbg, Zlobo, da si se toga setio pre samo par godina, sve bi bilo drugačije.
Pitanje za Nebojšu: Šta je Srbija mogla da uradi da do rata ne dođe? I "Ko se promenio? Mi ili oni?"
Da se vratimo na Rusiju i Ukrajinu
Ja stvarno ne znam šta je Rusija sve uradila, i šta je još mogla da uradi. Posle Majdana 2 verovatno ništa, ali tad je već bilo prekasno, tad je krenulo zahuktavanje, i priprema za provociranje Rusije.
Tad Rusija ništa više nije mogla da uradi.
Šta je mogla da uradi od momenta raspada SSSR-a do dešavanja na Trgu Majdan? Mnogo toga.
Možda bi sasvim bilo dovoljno da ne postavlja svoje marionetske režime, da ne rovari, da ne tretira Ukrajinu kao mlađeg retardiranog rođaka. Da ostvari odnos međusobnog uvažavanja i respekta.
Ali nije. A jel znaš zašto nije? Zato što se osećala isuviše moćnom pa je bila nadmena i osiona: "Ne može nam niko ništa!"
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 08.10.2024. u 11:30 GMT+1]
[ djura63 @ 08.10.2024. 09:32 ] @
Bravo, hronološki precizno i tačno
Još da dodam slobinu podršku puču u moskvi 1991
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 10:06 ] @
Citat:
ademare:I na koga je izvrsio SSSR agresiju u Indokini ?
Ovo pitanje je ostalo bez valjanog odgovora.
Posle II Svetskog Rata čitav komunistički svet (SSSR, Kina, u maloj meri SFRJ, a zatim i Kuba) je usvojio doktrinu agresivnog širenja, takozvanog "izvoza revolucije".
SSSR je "izvezao revoluciju" u Koreju. Posle povlačenja japanskih okupatora, SSSR je želeo da Koreja bude njegova ispostava na krajnjem istoku Azije.
Naoružao je i organizovao komunističku partiju koja je trebala da osvoji celu teritoriju Koreje i uspostavi vlast. Tome se suprotstavila SAD, koja nije smela da dozvoli takav razvoj siutacije.
Ostalo znate - krvav Korejski rat, sa mnogo, mnogo miliona civilnih žrtava u kojem niko nije pobedio, zemlja je podeljena.
SSSR je "izvezao revoluciju" u Vijetnam. Veoma slično kao u Koreju, samo par godina kasnije.
Onako kako sada Iran pomaže i naoružava Hamas i Hezbolah, tako je SSSR zdušno pomagao i naoružavao komunistički pokret u Vijetnamu.
Postavši naoružani, organizovani i moćni, Severno-Vijetnamski pokret - Vijetkong, rešio je da uveze komunizam u ceo Vijetnam.
Tome su se suprotstavili Amerikanci. Ostatak znate. Ameri su posle dugih krvavih godina podvili rep i povukli se.
Građanski rat u Grčkoj krenuo je odmah nakon II SR već '46.
Tito je (uz Staljinovu pomoć u backgroundu) zdušno pomagao Komunistički pokret KKE, logostički i naoružanjem.
Onda je došla '48, raskol Jugoslavije i SSSR-a, kad nije bilo hrane u Jugoslaviji za njene građane, a kamoli za vojnu pomoć komunističkoj partiji u Grčkoj.
Istovremeno, USA i Britanci nastavljaju obilnu pomoć anti-komunističkim frakcijama, i sve se završava '49, zna se već kako.
Krvav i težak građanski rat koji je ostavio nezalečene rane.
Fidel Kastro, takođe nije bio imun na "širenje revolucije".
Opet, uz background SSSR-a pomagao je naoružanjem i drugom logistikom sve komunističke pokrete u Južnoj Americi (Bolivija pre svih) a zatim i u državama Srednje Amerike.
Ovo je već imalo drugačiji istorijski tok: USA je bila brutalno odlučna da se takve aktivnosti u korenu saseku.
Ostalo znate: omražene i po surovosti poznate vojne hunte, instalirane od strane CIA u Čileu, Argentini, Paragvaju i u drugim latino-američkim zemljama.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 08.10.2024. u 11:24 GMT+1]
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 10:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Šta tačno je Rusija mogla da uradi a da nije uradila, i više puta, da do ovog rata ne dođe??
A evo tebi kontra pitanja: Šta je tačno Rusija mogla (i morala) da radi i uradi, da sve evropske zemlje iz njene interesne sfere (zemlje potpisnice Varšavskog sporazuma) ne pobegnu glavom bez obzira, što dalje od njih, istog momenta kad im se ukazala prva prilika?
Kako to da jedna Austrija i Zapadna Nemačka, Finska i Švedska nisu pohrlile u zagrljaj Rusije (SSSR-a) već su i Poljska i Češka, i Rumunija i Bugarske pohrlile ka USA i Nato?
Kako? Zašto? Pa nije valjda da im nije bilo lepo u režimu gde vlada "narodna vlast"?
[ ademare @ 08.10.2024. 11:07 ] @
Javina "secanja" ipak je on trenutno na ovoj temi ubedljivo najstariji, cak i od Djure kojem ovo 63 u Nicku moze znaciti godiste ?
Znaci Javina "secanja" i poznavanje istorije su odavno poznati i kako vreme prolazi i godine smanjuju se realno sposobnosti i jednog i drugog ! Secanje slabi , a znanje se smanjuje sto je Normalan proces sa starenjem !
Meni je jedino cudno , a mozda i Nije , zasto se uporno bavi istorijom kada je Ne poznaje !
Tako samo par teza istorijskih koje je ovde napisao a nemaju veze sa Stvarnim dogadjajima !
1945. SSSR i "saveznici" dogovaraju da 3 meseca posle zavrsetka rata u Evropi SSSR napadne Japan !!! Znaci ne radi se o nekakvim samovolnim akcijama Staljina , vec o njegovom odgovoru na molbe pre svega Amerikanaca ! Amerikanci Ispaljuju 2 Nuklearne bombe na Horosimu i Nagasaki ali one ne imresioniraju Japan ! Jednostavno suprotno "Holivudskoj istoriji" koja se servira Masama Japan NIJE Kapitulirao zbog atomskih bombi ! Atomska bomba je bacena na Horosimu 6. Avgusta a kapitulacija Japana je bila 2. Septembra ?!?
Sta se dogodilo u medjuvremenu pa je izazvalo Poraz Japana ?
Naravno napad SSSR-a na Japan ! Po dogovoru 8. Avgusta novoformirana Dalekoistocna Crvena armija u jacini od 1.5 Milion vojnika napada japanske snage na dalekom istoku kojih je bilo 1.1 Milion ! Nije napadnut bilo ko, vec Najjaca, glavna formacija Japanske Imperijane vojske , tzv. Kavntikska Armija koja je i izazvala napadom na Kinu rat u Aziji ! I tada je do 8. avgusta drzala cvrsto svoje polozaje niko je nije realno ugrozavao !
Amerikanci su od kraja 1941 vodi vise kopnenih bitaka protiv Japana sa ogomnim gubicima na obe strane ! Posebno je bila krvava invazija Okinave ! Poslednja velika USA kopnena bitka ! Bitku su jedva dobili velikom nadmocu u btoju angazovanih ljudi i tehnike ! Osnovna karakteristika je bilo da USA u celom ratu nisu zabelezili znacajnije predaje Japanaca cak i kada su bitke bile izgubljene !
Sada pod udarom prekaljene Crvene armije koja je godinama tokom II svetskom rata i borbi sa Nemcima , konacnonaucila da ratuje , Udar je bio tako jak i silovit da se Kvatuska armija od 1.1. Miliona vojnika raspala vrlo brzo !
Prvi put u II s. v. ratu Japanske snagu pocijnu MAsovno da se Predaju !!!
Crvena Armija vrlo brzo Oslobadja Mandzuriju, koja je i onda i danas bila deo Kine ! Nastavlja prodor i Oslobadja u kratkom vremenskom periodu celu Koreju !!!
Amerikanci i SSSR , unapred NISU dogovorili sta da se radi ako SSSR pobedi Japan ! Ocigledno da Amerikanci nisu verovali u " Blic krig" Crvene armije ?!
Tada na Iznenadjenje Amerike, Staljin salje predlog u Wasington da SSSR ne zauzima celu Koreju, vec da posto je to zvanicno teritorija Carskog Japana, koji je osvojio Koreju jos 1910. godine ! Staljin je poslao predlog da se izvrsi podela, a mogao je da uzme sve jer predhodnog dogovora Nije bilo , da Crvena Armija ne ide dalje od 38. paralele.
Tako da cela prica o SSSR ekspanizji pada u vodu, kao prazna i Pogresna !
[ mjanjic @ 08.10.2024. 11:10 ] @
Ništa nije trebala Rusija da radi, bilo je dovoljno da Putin ne vrši pritisak na Janukoviča, koji je odbio da potpiše zakon o početku procesa pristupanja EU, a koji je pre toga izglasala RADA (Skupština Ukrajine). Janukovič je u predizbornoj kampanji obećao da se neće protiviti volji većine naroda da Ukrajina ide ka evropskim integracijama, što je potom pogazio, pa čak na kritike Putina da je previše mekan prema protestantima u Kijevu na njih poslao snajperiste, a kad se oni ni nakon toga nisu razbežali, pobegao je on - u Moskvu. I baš nakon toga kreće oružana pobuna separatista u Donbasu.
Priče o članstvu u NATO kreću nakon toga, a sad možemo da divanimo svaki dan o tome da li bi nakon eventualnog učlanjenja u EU ta Ukrajina tražila i dobila članstvo u NATO, jer bi to lagano mogla da blokira Turska kao jedna od članica, koja sa druge strane ima bolje odnose sa Rusijom nego sa SAD.
Sa druge strane, kada se posmatra neutralno cela situacija, reakcija Moskve na pokušaj da joj Ukrajina okrene leđa i ide ka EU možda se mogla smatrati očekivanom, mada je pitanje da li je bilo ko očekivao pokušaj zauzimanja Kijeva i pravljenja "Belorusije 2" od Ukrajine.
Možda bi za običan narod taj scenario bio i bolji, ne bi bilo toliko poginulih, raseljenih, kao i mnogih gradova i sela sravnjenih sa zemljom, ali tako se može pričati o svakom ratu, pa recimo i o tome kako je Srbija mogla da prihvati sve ultimatume Austrougarske i poštedi sebe ogromnih gubitka - međutim, Bugarska je jedan od dokaza da ni drugačija odluka ne bi mnogo pomogla da danas bude bolje, jer to što se Srbija danas smanjuje nije (samo) posledica gubitaka u Prvom i Drugom svetskom ratu.
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 11:25 ] @
Citat:
ademare:Sta se dogodilo u medjuvremenu pa je izazvalo Poraz Japana ?
Ebo te i Java i Japan, ko ovde piše o Japanu?!? Ti si baš prolupao. Ali totalno.
Pričaj nam malo o Starom Egiptu. Kako je živeo i vladao Ramzes III ?
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 11:26 ] @
Citat:
mjanjic:
Ništa nije trebala Rusija da radi, bilo je dovoljno da Putin ne vrši pritisak na Janukoviča, koji je odbio da potpiše zakon o početku procesa pristupanja EU, a koji je pre toga izglasala RADA (Skupština Ukrajine). Janukovič je u predizbornoj kampanji obećao da se neće protiviti volji većine naroda da Ukrajina ide ka evropskim integracijama
Upravo kao Zloba.
Sada se Rusija izjašnjava da nema ništa protiv EU integracija Ukrajine, samo je članstvo u Nato "crvena linija"
[ Nebojsa Milanovic @ 08.10.2024. 13:01 ] @
@Java
Sa dobrim delom što si napisao se slažem, naročito sa događajuma vezanim za daleku prošlost, ali oni nemaju nikakve veze sa temom, niti sa događajima novijeg datum kojih smo svedoci.
Što se tiče priče o nama i Slovencima, tu se takođe velikim delom slažem a bili smo ih i svedoci - ali ni to nema veze sa pitanjem kojim sam postavio, a na koga i dalje niko, pa ni ti, nije odgovorio.
Što se tiče "bežanja" zemalja od Rusije to je velika tema i o tome se može pričati, vidimo kako je Ukrajina "pobegla" tako što je celu svoju zemlju i sve rudnike PRODALA Americi kao vojnu bazu, a da neko ko je toliko blizu Rusije na taj način "pobegne od Rusije" - to neće da može.
[ djura63 @ 08.10.2024. 13:13 ] @
jel to važi i za Estoniju, Letoniju i (odskoro) Finsku
[ Nebojsa Milanovic @ 08.10.2024. 13:27 ] @
Ne važi za sada, jer se nisu prodali Americi na taj način za sada.
Ako se prodaju, što lično ne verujem da će uraditi, isto će im se desiti kao i Ukrajini.
Ima li u tome nešto nejasno/sporno?
[ djura63 @ 08.10.2024. 13:39 ] @
bićemo mi ovde i za 5 god. pa ćemo videti
šteta je samo što tada neće biti onog botoksiranog kremaljskog kepeca
[ Java Beograd @ 08.10.2024. 13:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:... ali oni nemaju nikakve veze sa temom, niti sa događajima novijeg datum kojih smo svedoci.
OK, prihvatam. Tema se kao i obično malo rasplinula i raširila.
Doći ćemo i do četnika/partizana, nema sumnje. :D
[ haosumak @ 09.10.2024. 07:03 ] @
Citat:
Java Beograd
Bio sam mlad dećko ali sve dobro pamtim:
Polovinom i krajem osamdesetih, Socijalistička Republika Slovenija je "povukla nogu" i počela da zagovara transformaciju unutrašnjeg uređenja SFRJ , zalažući se za višestranački parlamentarizam, tržišnu ekonomiju i slobodno raspolaganje sredstvima za proizvodnju. Kažem, sve dobro pamtim!
Ako dobro pamtis onda se secas i to da je JNA bila oruzana sila tadasnje SFRJ pa je delovala u skladu sa USTAVOM i zakonima SFRJ. Tj imala je zadatak da ocuva SFRJ.
Drugo kad je rec o ekonomiji.
Slovenija je u bivsoj SFRJ bila favorizovana u spoljno-trgovinskoj sferi. Tom favorizacijom je Sloveniji obezbedjen ekstra profit. I dok je Slovenija isisavala ekstra profit zaLAGALA se za SFRJ.
"Zloba" je krajem 80-tih i pocetkom 90-tih uspeo da izdejstvuje uravnotezenje spoljno-trgovinskih prava. Zahvaljujuci tome u Beogradu se otvaraju spoljno-trgovinske organizacije koje zaobilazeci Zlovence uvoze robu siroke potrosnje i sirovine za hemijsku i drugu industriju Srbije.
Vise nisi morao preko Lesnine i Slovenijalesa da uvozis racunare, HiFi opremu i drugu robu siroke potrosnje nego si kupovao u Beogradu po daleko povoljnijim cenama nego od Zlovenaca. Novi Pazar je poceo da sije "farmerke" i odecu od jinsa itd. pa je i Trst postao nezanimljiv a to je vodilo manjem putovanju kroz Sloveniju, manje carniskih prihoda Slovencima...
Hemijskle sirovine sa "Zapada" kojima su Zlovenci lupali etikete i po visestruikoj ceni prodavali "braci" Srbima pojavile su se u Srbiji daleko jeftinije i pristupacnije preko organizacija formiranih u Beogradu.
U tom momentu Zlovenci vide da su ostali bez ekstra profita i krecu u razdruzivanje od "zlog" "Zlobe" i Srbije.
How yes no.
Prodiranjem na primer Ali-Express-a Srbiji nije potrebna ni Zlovenija ni druga lazna "braca". Sa Kinezima cist racun a Fruktalove posecerene vode koje oni nazivaju vocnim sokovima Zlovenci mogu zadrzati za sebe.
[ dejanet @ 09.10.2024. 07:20 ] @
^ Upravo tako.
U glavnom za takav polozaj, super tezak i neravnopravan, koji se granici sa otvorenom okupacijom, potice od Ustava iz 1974-te. i onog nelegalnog zasedanja AVNOJA u Jajcu, bez srpskog predstavnika.
[Ovu poruku je menjao dejanet dana 09.10.2024. u 08:30 GMT+1]
[ Java Beograd @ 09.10.2024. 08:46 ] @
Citat:
haosumak:Ako dobro pamtis onda se secas i to da je JNA bila oruzana sila tadasnje SFRJ pa je delovala u skladu sa USTAVOM i zakonima SFRJ. Tj imala je zadatak da ocuva SFRJ.
Pa što nije očuvala SFRJ?
Citat:
haosumak:
Slovenija je u bivsoj SFRJ bila favorizovana u spoljno-trgovinskoj sferi. Tom favorizacijom je Sloveniji obezbedjen ekstra profit. I dok je Slovenija isisavala ekstra profit zaLAGALA se za SFRJ.
"Zloba" je krajem 80-tih i pocetkom 90-tih uspeo da izdejstvuje uravnotezenje spoljno-trgovinskih prava. Zahvaljujuci tome u Beogradu se otvaraju spoljno-trgovinske organizacije koje zaobilazeci Zlovence uvoze robu siroke potrosnje i sirovine za hemijsku i drugu industriju Srbije.
Vise nisi morao preko Lesnine i Slovenijalesa da uvozis racunare, HiFi opremu i drugu robu siroke potrosnje nego si kupovao u Beogradu po daleko povoljnijim cenama nego od Zlovenaca. Novi Pazar je poceo da sije "farmerke" i odecu od jinsa itd. pa je i Trst postao nezanimljiv a to je vodilo manjem putovanju kroz Sloveniju, manje carniskih prihoda Slovencima...
Ovo su takve nebuloze da prosto ne želim da trošim tastaturu.
A još kad si u celu priču ubacio novopazarske manufakture za šivenje fake brendova - stvar postaje komična.
[ branko tod @ 09.10.2024. 10:06 ] @
Citat:
haosumak:
Slovenija je u bivsoj SFRJ bila favorizovana u spoljno-trgovinskoj sferi. Tom favorizacijom je Sloveniji obezbedjen ekstra profit. I dok je Slovenija isisavala ekstra profit zaLAGALA se za SFRJ.
Citat:
Java Beograd: Ovo su takve nebuloze da prosto ne želim da trošim tastaturu.
A još kad si u celu priču ubacio novopazarske manufakture za šivenje fake brendova - stvar postaje komična.
Iz direktnih društvenih spoznaja nekoga ko je živeo i radio u SFRJ to je apsolutno tačno
[ mjanjic @ 09.10.2024. 12:07 ] @
Kad je već reč o Sloveniji, u osnovnoj školi su nam pričali još nešto, uglavnom na časovima OTO, navodno 80-ih banke u Srbiji ne daju kredite društvenim preduzećima (jer ih ova nisu ni vraćala ili taj novac pojede inflacija), dok su u Sloveniji i Hrvatskoj delili samo tako, a onda posle nekog vremena dođe "odozgo" naređenje da se izjednačni novčana masa u republičkim podružnicama banaka, pa se deo novca iz banaka u Srbiji prelije u one u Sloveniji i Hrvatskoj, i tako u krug.
Da li je stvarno bilo tako i u kom obimu, ne znam, ali je stalno uziman primer SANOS autobusa, čiji su delovi pravljeni širom SFRJ, a na kraju sklapano sve u Makedoniji, slična priča za tenkove T84.
Međutim, zar se delovi za Airbus avione ne proizvode isto tako širom EU, čak i delovi trupa i krila, a kakva je logistika neophodna za transport do fabrike gde se sve sklapa, ima na YT dokumentaraca o tome, koga zanima. Dakle, njima se isplati da im proizvodnja bude "razbacana" u više država, a u SFRJ to nije moglo tako...
Nego, ovde su preduzeća bila preopterećena administracijom, jer su 70-ih doneli zakone da se svake godine na postojeći broj zaposli još 10% ekonomista, pravnika i sl., a na 40 godina staža prosečno je neophodno 2.5% novih zaposlenih. Ta administracija je sebi izmišljala posao i procedure, pa je ugušila poslovanje ne samo većim troškovima za svoje plate, već i komplikovanim procedurama.
Sada isto to sebi radi EU sa ogromnom birokratijom i komplikovanim procedurama. Sa druge strane, SAD su malo drugačija priča, pogledajte koliko oni imaju "ministara", a koliko ima recimo Srbija.
[ test1234 @ 09.10.2024. 19:27 ] @
Interesantno je da niko ovde ne spominje Miloševićevo korišćenje primarne emisije za kupovinu efektivne valute koje je on koristio kao direktor "Beogradske Banke". Znači kupovao je uglavnom Nemačke Marke za dinare iz primarne emisije i uglavnom ih iznosio na Kipar. To je trajalo minimum od 1983g do 1993g. Dakle desetine milijardi Nemačkih Maraka je opljačkao i izneo iz zemlje. Takođe niko ne spominje da je u istom razdoblju hiljade ljudi ubijeno samo u Srbiji zbog toga što su ukazivali na ovo njegovo zločinačko ponašanje. Za mene je on običan prevarant, lopov i zločinac.
[ mjanjic @ 10.10.2024. 11:14 ] @
Sećam se onog "Zajma za Srbiju" i primera čoveka koji je došao iz inostranstva, ovde mu obećali neko zaposlenje - na kraju priče, on svu ušteđevinu dao za taj projekat, a posao nije dobio!
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2024. 11:50 ] @
To je svuda tako, ako treba da platis za posao, sve su sanse da ces se samo rastati od para.
[ Java Beograd @ 10.10.2024. 13:56 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Rezon je jasan, u situacijama kada ne razumeš pravu dubinu ili je nema, ili je ekstremno haotična kao ovde, logika nalaže da budeš na strani onih koji se bore protiv onih koje podržava Amerika.
Setih se ovog tvog posta. Evo malog doprinosa mojoj tvrdnji da neprijatelj tvog neprijatelj nije uvek tvoj prijatelj.
Da li, zaista, možeš biti na strani ovih?
(pretpostavljam da većina forumaša razume engleski)
[ test1234 @ 10.10.2024. 20:46 ] @
Sve se nadam da je ovo ipak montaža. Bože sačuvaj, katastrofa.
Iran zavisno od godine do godine od 400 do 900 smrtnih kazni godisnje(po Amerima), pretezno "gudra". Sistemska stvar.
U Americi, osudjeno i trenutno ceka njih 2213 na smrtnu kaznu.
Slika gore je mislim iz Avganistana ili Saudijske Arabije ili mozda ISIL ludilo, negde iz tog vremena.
Moj utisak je da je Iran vise socijalisticka od ostalih arapskih drzava, takodje daleko industrijski razvijenija, sa mnogo ozbiljnijom tehnoloskom i naucnom bazom, sto implicira srednju klasu itd.
Za raazliku od ludog Netanjahua i jos ludje ekipe religijskih fanataika koji trenutno vode Izrael, ovi Iranci mi deluju kao gospoda intelektualci, za sada.
Ko bi rekao...
[ Nebojsa Milanovic @ 10.10.2024. 22:08 ] @
@Java
Prvo i osnovno oko čega ćemo se složiti je da to nije naš rat i tako ga trebamo posmatrati, sa strane.
Drugo, izneo sam svoje mišljenje apriori, ne poznajući situaciju, a na osnovu pretpostavki koje su se do sada mnogo puta pokazale kao tačne, o sprovođenju USA interesa i hegemonije, izazivanju i provociranju ratova, itd.
Pogledaj ga i sam i videćeš da je to ista vrsta bolesnika/bizarnog_propagandiste kao moj omiljeni NATO-Ukr bolesnik https://twitter.com/JayinKyiv
Postovi takvih likova se kače samo za sprdnju, tako da me čudi što si ga ti ovde stavio kako bi dokazao "nešto"?!
Što se mene tiče, ovo je razlog više da ostanem u svom prethodnom stavu da ako ne poznaješ situaciju - samo budi protiv onih koje Amerika"podržava" (to je sinonim za korišćenje kao topovskog mesa za sprovođenje hegemonije) i nećeš puno pogrešiti.
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2024. 05:25 ] @
Citat:
dejanet:
Iran zavisno od godine do godine od 400 do 900 smrtnih kazni godisnje(po Amerima), pretezno "gudra". Sistemska stvar.
U Americi, osudjeno i trenutno ceka njih 2213 na smrtnu kaznu.
Slika gore je mislim iz Avganistana ili Saudijske Arabije ili mozda ISIL ludilo, negde iz tog vremena.
Moj utisak je da je Iran vise socijalisticka od ostalih arapskih drzava, takodje daleko industrijski razvijenija, sa mnogo ozbiljnijom tehnoloskom i naucnom bazom, sto implicira srednju klasu itd.
Za raazliku od ludog Netanjahua i jos ludje ekipe religijskih fanataika koji trenutno vode Izrael, ovi Iranci mi deluju kao gospoda intelektualci, za sada.
Ko bi rekao...
Iran vodi islamski Ajatola i ceo politicki sistem je podredjen njegovoj kancelariji. Mislim, ako vladu u Izraelu nazivas religijskim fanaticima, onda je Iran van svake kategorije :-)))
Sto se tehnoloske i naucne baze tice - da Iran je ispred Arapa, ali jos vece ludilo je da je to sve zapravo relikt nekadasnjeg (pre-islamistickog) Irana - Mozes misliti koliko su bili ispred Arapa kada i posle vise decenija ratova i sankcija i dalje imaju jacu nauku i tehnologiju.
Cisto primera radi, Iran je imao u narudzbini 2 konkord-a (!!!) sa trecim u opciji. Jos jedan banalan primer - i dan danas, na poslu "na zapadu", naci cu gomilu Iranaca matematicara (i to vrlo jakih), programera... Arapa? Drasticno manje. Iran je tu slican sa Indijom, edukacija se gura kao vrlo vazna stvar jos rano u porodici, zato ih i ima jako puno sa visokim obrazovanjem i vidljivi su u industriji.
[ mjanjic @ 11.10.2024. 08:22 ] @
Normalno, kad mi je jedan profesor iz Irana još pre 10-ak godina pričao da ima platu oko 2200 dolara (ekvivalent), i to nije Univerzitet u Teheranu, već mislim da je Tabriz. Tada je govorio da može da se živi normalno sa oko 450-500 dolara mesečno i da je tu negde i prosek, bar onih iz njegovog okruženja.
Dakle, on ima tipa 4-5 puta veću platu od neko proseka, što u Srbiji imaju možda ovi na Ekonomskom ili FON-u.
Jedna od važnih razlika u odnosu na recimo naš sistem je da se tamo duplo više vrednuju rezultati nekih projekata urađenih za vojsku nego radovi u stranim časopisima, posebno onim na SCI listi (jer to je praktično poklanjanje rezultata ovima sa Zapada, pri čemu se čak objavljivanje rezultata u nekim časopisima poprilično plaća izdavačima). Da li se tu nešto muva, ne znam, ali mogu misliti kako bi bilo kod nas i koliko bi nekih "istaknutih naučnika" imalo rezultate u projektima sa vojskom, a koji bi bili "vojna tajna".
[ B3R1 @ 11.10.2024. 09:11 ] @
Citat:
mjanjic: Normalno, kad mi je jedan profesor iz Irana još pre 10-ak godina pričao da ima platu oko 2200 dolara (ekvivalent), i to nije Univerzitet u Teheranu, već mislim da je Tabriz. Tada je govorio da može da se živi normalno sa oko 450-500 dolara mesečno i da je tu negde i prosek, bar onih iz njegovog okruženja.
Dakle, on ima tipa 4-5 puta veću platu od neko proseka, što u Srbiji imaju možda ovi na Ekonomskom ili FON-u.
Jedna od važnih razlika u odnosu na recimo naš sistem je da se tamo duplo više vrednuju rezultati nekih projekata urađenih za vojsku nego radovi u stranim časopisima, posebno onim na SCI listi (jer to je praktično poklanjanje rezultata ovima sa Zapada, pri čemu se čak objavljivanje rezultata u nekim časopisima poprilično plaća izdavačima). Da li se tu nešto muva, ne znam, ali mogu misliti kako bi bilo kod nas i koliko bi nekih "istaknutih naučnika" imalo rezultate u projektima sa vojskom, a koji bi bili "vojna tajna".
Heh, na temu projekata za vojsku ... ETF je imao takve projekte, ali pre 40 godina i to za tadasnju (ozbiljnu i veliku) JNA. Mnogi tadasnji stari profesori od kojih su mozda svega 3-4 coveka predavali nasoj generaciji, su svoje naucno i strucno iskustvo sticali i kalili bas na tim projektima. Bas zato je taj fakultet tada i vredeo, jer su se za JNA razvijali tehnoloski najnoviji sistemi, od kojih je mozda svega 10% realizovano, 90% je ostalo na nivou idejnih projekata i elaborata, ali - ljudi koji su pisali te papire su za to pisanije morali da prouce kako te stvari funkcionisu, da neke prototipove testiraju u vojnim laboratorijama poput VTI (Zarkovo), Railovcu (Sarajevo), bili su tu nekakvi Hodzici ili Hadzici, sad se vise ne secam ... i samim tim su sticali znanje koje su prenosili i studentima. I zato ETF tada i jeste bio veoma cenjen, cak i van Jugoslavije!
I da, u to vreme, ti projekti su im se itekako racunali u skor za napredovanje u sluzbi ... sve dok negde tokom 90-ih neki "pametnjakovic" nije izmislio one M-bodove, SCI faktore i impakt liste ... gde su projekti s privredom totalno izbaceni iz bilo kakvog sistema bodovanja. Time je stvoren sistem u kome je neko ko po ceo dan samo drnda nekakve simulacije u Matlabu (u danasnje vreme verovatno Scipy i Numpy) i pise radove ima prednost nad nekim ko npr. odradi glavni projekat nekog velikog sistema (tipa IP/MPLS mreze MTS/Yettel/A1 ... ili nekog ozbiljnog zahvata na Djerdapu). I da, ovi prvi su studentima skidali bodove za ceo zadatak ako npr. krenu da racunaju konkretne vrednosti u pola zadatka umesto da rezultat u analitickoj formi zamene vrednostima tek u poslednjem koraku. Ili ako tokom pisanija ne ispisu uredno "za svako x > 0" u svakom redu jedancine ... a ponekog i zato sto ima los rukopis ("Kolega, mi nismo lekari, od inzenjera se zahteva lep rukopis" ... i slicne baljezgarije!). Od tih koji su nas obarali na glupostima nismo naucili nista. A od ovih drugih, koji su imali ogromno strucno, ali mozda ne toliko impozantno naucno iskustvo, naucili smo mnogo korisnijih stvari koje koristimo i danas u struci!
@Nebojsa - izvini na offtopic-u ... Amerika i ostatak tzv. trulog Zapada "propada" vec 50 godina, ali u udzbenicima marksizma i socijalistickog samoupravljanja ... i eto, propadose oni tako, a nase samoupravljanje, sa sve drugovima Kidricem i Kardeljem, nam je obezbedilo svetlu buducnost ... :-)))
[ dejanet @ 11.10.2024. 09:22 ] @
@Ivan Dimkovic
Imas puno varijanti religijskog fanatizma i ekstremizma, samo je pitanje koliko se to ispoljava u svakodnevnom zivotu i politici drzave.
Izrael je totalno flipnuo, imas primera koliko hoces: pobise 50 hiljada civila sa nekom suludom pricom "Alamek" iz starog zaveta gde neprijatelju treba pobiti sve racunajuci zenu i decu, zatim neka prica o Velikom Izraelu od reke do mora (ili slicno) opet iz mitologije ili Biblije, zatim dolazak Mesije i obnova Hrama(ili obrnuto) posle unistenja planete i slicno.
Ovo nije neka fikcija ili prazna forma, min 50% Izraelaca u ovo iskreno veruje, Vlada Izraela ovo aktivno sprovodi...
[ djura63 @ 11.10.2024. 09:22 ] @
Iran ima šerijatski sistem, vešaju, kamenuju jebu decu od 7-8 god
devojčice kojima kosa viri ispod marame kamenuju do smrti
u tehnološkom smislu ,,napredak'' je očigledan
50 god su pod snkcijama a predsednik im se voza u helikopteru koji su napravili ameri koji je bio stariji od njega
[ mjanjic @ 11.10.2024. 09:23 ] @
Neće se "Amerika" tek tako raspasti dok se ne uništi obrazovanje, a npr. jedan primer kako izgledaju studije (doduše, malo našminkano): https://www.youtube.com/watch?v=EtujJjKmfN0
Fascinira to da čak na jednom čuvenom MIT-u prvi semestar bude "obrisan" bez traga da je neko studirao, ako napusti studije, nigde se ne kaže šta sa onima koji dobiju stipeniju i slično, da li moraju da vrate, itd.
Ali, logično, ako npr. neko uloži milione dolara u 100 startapova, od kojih uspe samo jedan da vredi preko 100 miliona ili milijardu, onda je nebitno ako onih 99 propadne, i za tih 99 niko neće tražiti nikakav novac nazad - što ne znači da "biznis plan" treba da bude da prevarim investitore unapred planirajući da startap ne uspe.
Može biti da ima neka analogija i sa studentima, bez obzira na procene, ne znači da će svako završiti studije, ali je bitno da nema spuštanja kriterijuma.
U Srbiji se dešava nešto totalno suprotno, osim na onim najpopularnijim fakultetima, drastično se snižavaju kriterijumi da bi se zadržali studenti, a to na duže staze ne znam baš gde vodi...
[ dejanet @ 11.10.2024. 09:55 ] @
Sto se teme tice, ono propast Amerike, inercija "woke" "trockizma" je dosta jaka, ali ako krenu da vracaju voz na sine verovatno ce prica imati srecan zavrsetak za samu Ameriku, ali ce se par vagona survati u provaliju, ono EU i UK su kandidati.. videcemo.
Globalno, jedino USA+Kanada +Argentina(zajedno) mogu da postanu i ostanu neka "oaza" "normalnog" zivota i napretka u tom nekom multi-polarnom svetu. Na papiru jos eventualno Rusija(sa Ukrajinom), ali ima nemogucu situaciju sa Kinom, tj nemogucu dilemu bezbednosti.
[ djura63 @ 11.10.2024. 12:05 ] @
a Japan, Australija ...
[ Java Beograd @ 11.10.2024. 12:39 ] @
Citat:
dejanet: Globalno, jedino USA+Kanada +Argentina(zajedno) mogu da postanu i ostanu neka "oaza" "normalnog" zivota i napretka u tom nekom multi-polarnom svetu.
Gde si naš'o Argentinu?!? A preskočio Meksiko? Što Argentina? Šta fali Brazilu?
[ dejanet @ 11.10.2024. 13:08 ] @
^ Klima, odnosno hrana: govedina i prasetina.
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2024. 13:28 ] @
Citat:
dejanet:
Sto se teme tice, ono propast Amerike, inercija "woke" "trockizma" je dosta jaka, ali ako krenu da vracaju voz na sine verovatno ce prica imati srecan zavrsetak za samu Ameriku, ali ce se par vagona survati u provaliju, ono EU i UK su kandidati.. videcemo.
Globalno, jedino USA+Kanada +Argentina(zajedno) mogu da postanu i ostanu neka "oaza" "normalnog" zivota i napretka u tom nekom multi-polarnom svetu. Na papiru jos eventualno Rusija(sa Ukrajinom), ali ima nemogucu situaciju sa Kinom, tj nemogucu dilemu bezbednosti.
Pazi, americki 'woke-izam' je daleko 'desnije' od ludila koja su probana negde drugde - ne zaboravi da je USA bila i ostala vrlo liberalno-kapitalisticka po vaznim pitanjima, sa krljanjem para na ogroman vojno-industrijski kompleks i odrzavanje ljudi zivim (Medicare/Medicaid i sl.) - ali uz sve to, ekonomija im je drasticno zdravija i odrzivija od dobrog dela drzava. Nemaju problem sa kreativnom destrukcijom firmi koje ne posluju, takodje nemaju problem sa migracijom ljudi kada neki region pukne, sto je daleko teze izvesti u EU npr. zbog jezicke barijere.
Na sve to dodaj ogromna prirodna bogatstva i prirodnu granicu od 2 okeana - tl;dr, ne bih se sekirao za njih.
[ B3R1 @ 11.10.2024. 13:35 ] @
Nego, bas mi je jutros Linkedin izbacio jednu zanimljivu slicicu, pa se setih Nebojsine prve poruke u ovoj temi. Zanimljive su neke korelacije izmedju tih nerealizovanih papirica i ukupnog duga americkih potrosaca na kreditnim karticama. Grafikon izgleda ovako:
Kao sto rece Nebojsa, ovog puta jeste malo drugacije. Dva poslednja vrha u ovoj deceniji su bila 2008 (kreditna kriza) i 2020 (onaj babaroga-gripic zbog koga su nas zakljucavali kao stoku).
Mada, sami americki ekonomisti kazu: pa to je super, jer veci dug znaci i vecu potrosnju, a veca potrosnja znaci i vecu proizvodnju. Hmmm ... sta vi mislite?
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2024. 13:51 ] @
Ameri vec generacijama trose kao da nema sutra.
Secam se jos diskusije pre N godina dok je Sony jos valjao najjace laptopove ikad (Z seriju) - ti laptopovi su bili po $4-$5K, sto je tada bilo jako puno para. Elem, na NotebookReview forumima si stalno mogao da citas kako klinci to kupuju za studije i sl... sto je i tada bio WTF momenat, ono, pucas te pare za laptop... ali sto da ne, kad imas kreditnu karticu.
Tamo je sasvim normalno da si u dugu za kreditnu karticu vise desetina hiljada $ - cak i ludila da uzmes jos jednu da "otplacujes" dug stare - naravno, sve su revolving-credit sa sumanutim kamatama koje bih samo mogao da nazovem zelenaskim, ali to je tamo glavni vid potrosackog finansiranja. Ljudi zavrse skole vec sa sestocifrenim dugom, i onda to otplacuju godinama.
Primer od skora je Apple kreditna kartica - Goldman Sachs je odustao od te ideje i koliko znam, JPMorgan je u prici da preuzme taj proizvod. Kvaka je sto taj biznis ima milijarde $ gubitaka i sto se ti dugovi tretiraju kao 'subprime' - https://www.cnbc.com/2022/09/1...rprising-subprime-problem.html
U Nemackoj recimo je standardna stvar bila da ti sopstvena banka da "dozvoljeni minus" (prakticno kredit od strane banke) u visini 3 plate, po nekim normalnim kamatama (ne znam koliko su danas, dok sam ziveo tamo su bile 6-7% p.a.) i skoro niko ne koristi revolving kreditne kartice, cak je bio samo jedan provajder (Barclays) koji je nudio taj proizvod i smatralo se da ko to koristi ima finansijskih problema.
Razlicite drzave, razlicite potrosacke navike.
Citat:
Kao sto rece Nebojsa, ovog puta jeste malo drugacije. Dva poslednja vrha u ovoj deceniji su bila 2008 (kreditna kriza) i 2020 (onaj babaroga-gripic zbog koga su nas zakljucavali kao stoku).
Mada, sami americki ekonomisti kazu: pa to je super, jer veci dug znaci i vecu potrosnju, a veca potrosnja znaci i vecu proizvodnju. Hmmm ... sta vi mislite?
Pa COVID jeste bio drugaciji - nenormalna kolicina love je upumpana zbog odrzavanja ekomomije u zivotu. To je u isto vreme stvorilo ogromnu distorziju zbog abnormalno niskih kamatnih stopa. Gomila biznisa su nastali sa jedinom premisom da zavise od jeftinog finansiranja. To negde mora da se registruje, na kraju krajeva.
Ipak, na kraju krajeva, prezivelo se - cak i bez nekih velikih posledica na svakodnevni zivot posle toga. Naravno, gomila tih ideja i biznis modela ne mogu da opstanu u ekonomiji koja ne lici na diznilend.
Jbt kad se setim svih onih home-delivery biznisa od kojih je dobar deo propao vec... centralne banke kreirale kintu, upumpale je u komercijalne banke i fondove sa smesnim kamatama, a oni naravno to upumpali u nekretnine i biznise koji nikad ne bi mogli biti isplativi da nije tih para.
[ dejanet @ 11.10.2024. 13:56 ] @
Olaksavajuca okolnost jeste dug u domacoj valuti, u ovom slucaju USD. Japan takodje ima ekstremno visok javni dug, ali je to dug prema njihvoj cnetralnoj banci, tako da...
Dokle god je drzava posredno ili neposredno vlasnik svog duga, problem je nesto manji nego sto izgleda.
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2024. 13:59 ] @
Upravo. I problem nije nesto vec mnogo manji.
Sve dok imaju produktivno stanovnistvo i silu sa kojom prikupljaju porez, to mogu da resavaju.
Videti Japan - decenijama su sa visokim dugom pa im nista ne smeta (doduse, imaju druge probleme ali ti problemi se ne mogu resavati zaduzivanjem)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.10.2024. 17:27 ] @
Divota!?!
Dakle baš me briga što kradem i pljačkam, jer to što time dugujem, to je jelte, u mojoj valuti - pa šta vi imate sa tim???
Šta ceo svet briga što godišnje naštampam, tj. dodam nule na svoje račune, pardon "zadužim se" i time kupim DŽABE ogroman deo planetarnih dobara za lično uživanje - kada je to moj dug u mojoj valuti?!?!
Ovim ste lepo sami izrekli suštinu zašto je USA najomraženija država na svetu i zašto se i ovaj rat vodi, a i mnogi drugi ratovi pre njega, jer od manije zvane pljačka, pardon: "zaduživanje u sopstvenoj valuti" (?!?) 🤮🤮 USA se ne može izlečiti 🤬🤮
[ Ivan Dimkovic @ 11.10.2024. 17:55 ] @
Jesu omrazeni u nekim delovima sveta, ali to i dalje nema veze sa pitanjem u imenu teme - "Amerika - raspada li se ili ne" :-)
[ mjanjic @ 11.10.2024. 19:56 ] @
U nekom dokumentarcu o nastanku kreditnih kartica (i zašto se većina izdaje u jednom gradu) navode primer pojedinaca koji duguju po 80k dolara, uradili reprogram duga sa platnom otplate i dobili zabranu uzimanja daljih kredita i kreditnih kartica, ali posle nekoliko meseci opet od nekih banaka dobijaju ponude za kartice.
Na jednom mestu lepo kažu "ne mora da se za poklone ispod božićne jelke potroši 20k dolara", a upravo na takvim stvarima mnogi potroše daleko više nego što mogu normalno da otplate, onda recimo izgube posao, pa dok jure drugi zaduže se još više na karticama, onda recimo iskoči skupa popravka auta, a o skupim lečenjima da ne pominjem.
SAD su super zemlja za "zdrave i prave" koji imaju neko znanje koje se dobro plaća (ili umeju da glume da imaju takvo znanje, tipa neki fol menadžeri i sl. koji imaju dobru priču i veze za dobre pozicije), bilo da su u pitanju zanatlije ili vrhunski inženjeri, lekari, itd.
Za običnu boraniju SAD mogu za čas da se pretvore u najgori pakao, a ovako su samo puko preživljavanje, mada nisu ni mnoge druge zemlje nešto bolje, pa ni recimo Srbija.
[ B3R1 @ 12.10.2024. 18:04 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Divota!?!
Šta ceo svet briga što godišnje naštampam, tj. dodam nule na svoje račune, pardon "zadužim se" i time kupim DŽABE ogroman deo planetarnih dobara za lično uživanje - kada je to moj dug u mojoj valuti?!?!
Vidi, stvari su tu mnogo proste. Ameri su jos davno zakljucili da im je javna potrosnja glavni pokretac privrede. AKo nema potrosaca nema ni potrebe da se nesto proizvodi. Bas zbog toga mora se stvoriti masa idiota koji kupuju stvari koje im nisu potrebne da bi se tim stvarima hvalisali pred ljudima do kojih im nije ni stalo. Posto ljudi nemaju para da kupe sve to - nema problema, tu su banke, koje ce im izdati plastiku i oni ce moci sve to da kupe, a vratice jednog lepog dana ... Onda im ponude novo go**o, svi odusevljeno idu i staju u red da kupe "limited edition" tog go**a - najcesce patika ili telefona. Sto je najbizarnije - svoje brendove su nametnuli kao svojevrsni fetis celom svetu. Biznis i moral nemaju veze jedan s drugim. U biznisu nema morala. :->
Citat:
mjanjic: U nekom dokumentarcu o nastanku kreditnih kartica (i zašto se većina izdaje u jednom gradu) navode primer pojedinaca koji duguju po 80k dolara, uradili reprogram duga sa platnom otplate i dobili zabranu uzimanja daljih kredita i kreditnih kartica, ali posle nekoliko meseci opet od nekih banaka dobijaju ponude za kartice.
Moguce je da su ih upisali kao duznike u registar koji se vodi na nivou njihove savezne drzave, a ne na federalnom nivou, tako da su samo otisli u banku u drugoj drzavi i to je to. Druga mogucnost je da su naisli na suvise alavu banku koja voli da dere ljude za kamate ... Treca opcija je da su ih brze-bolje izbrisali iz tog registra, onako "slucajno" ... da bi ih ponovo uvukli da se jos vise zaduze. Jer znaju da ce ti mamlazi kad-tad otegnuti papke, a onda ce poverioci doci, apnuti svu imovinu koja ostane, a njihovim naslednicima pokazati sipak. Sto je najcesce ishod takvih prica.
I sto je najcrnje - i na to se gleda kao na nesto super pozitivno, jer deca vrlo brzo shvate da od matorih nece moci da naslede nista, nego u se i svoje kljuse. I svaka generacija mora ponovo da se skuci, a ne kao Topalovici Dugo Koaciste - jedna kuca - 5 generacija. Ne! To tamo ne moze. I bas ta cinjenica stvara lepu zaradu agentima za nekretnine, bankarima, notarima, al i armiji sitnih ljudi koji za njih rade - pocev od likova koji sminkaju stanove za prodaju, fotografa koji ih fotkaju i fotosopiraju, majstora koji zamazuju rupe i mane da ih kupac ne vidi itd. I sve to doprinosi razvoju trzista nekretnina, koje po svojoj prirodi osnovno ljudsko pravo na krov nad glavom pretvara u biznis za drpanje para i ponovno zaduzivanje ljudi. Sve u ime napretka trzista!
Citat:
SAD su super zemlja za "zdrave i prave" koji imaju neko znanje koje se dobro plaća (ili umeju da glume da imaju takvo znanje, tipa neki fol menadžeri i sl. koji imaju dobru priču i veze za dobre pozicije), bilo da su u pitanju zanatlije ili vrhunski inženjeri, lekari, itd.
Za običnu boraniju SAD mogu za čas da se pretvore u najgori pakao, a ovako su samo puko preživljavanje, mada nisu ni mnoge druge zemlje nešto bolje, pa ni recimo Srbija.
Dodao ih samo da i ti vrhunski inzenjeri i lekari moraju da se spreme da rade i po 10 sati dnevno. Obicna raja radi 2-3 posla u isto vreme i muci se. Zlatna sredina izmedju ta dva ne samo sto ne postoji, nego ako tamo kazes da zelis da budes prosecan ti si sam sebi zauvek zakopao karijeru, jer prosecan je kod njih sinonim za luzera, loseg radnika i lenstinu. Dok je u Nemackoj, recimo, biti prosek najveca vrlina.
Nebojsa Milanovic: Divota!?!
Šta ceo svet briga što godišnje naštampam, tj. dodam nule na svoje račune, pardon "zadužim se" i time kupim DŽABE ogroman deo planetarnih dobara za lično uživanje - kada je to moj dug u mojoj valuti?!?!
Vidi, stvari su tu mnogo proste. Ameri su jos davno zakljucili da im je javna potrosnja glavni pokretac privrede. AKo nema potrosaca nema ni potrebe da se nesto proizvodi. Bas zbog toga mora se stvoriti masa idiota koji kupuju stvari koje im nisu potrebne da bi se tim stvarima hvalisali pred ljudima do kojih im nije ni stalo. Posto ljudi nemaju para da kupe sve to - nema problema, tu su banke, koje ce im izdati plastiku i oni ce moci sve to da kupe, a vratice jednog lepog dana ... Onda im ponude novo go**o, svi odusevljeno idu i staju u red da kupe "limited edition" tog go**a - najcesce patika ili telefona. Sto je najbizarnije - svoje brendove su nametnuli kao svojevrsni fetis celom svetu. Biznis i moral nemaju veze jedan s drugim. U biznisu nema morala. :->
Ček ček, mi ne pričamo o ostim stvarima.
Koga na briga što su Ameri, sa pravom ili ne, uveli potrošačko društvo?
Neka troše koliko žele, niko ih u tome ne sprečava - ako troše svoje pare.
Ali oni NE troše svoje pare, tj. ono što su zaradili, nego oni naštampaju, tj. dopišu XXXX nula na svoje račune, što se u njihovom rečniku zove "zaduže se u svojoj valuti" (?!?) 🤬🤬🤮🤮 i onda im istim falš dolarima kupuju po celoj planeti realna dobra, koje je čovečanstvo, dakle SVE države na svetu, crnačkim radom i trudom stvorilo!
Prema tome, ceo svet radi, proizvodi i stvara višek vrednosti i realna dobra - a Amerikanci samo dopišu XXXX nula na svoje račune, pardon "zaduže se u svojoj valuti" - i slobodno tim svojim falš dolarima SVE TO kupuju i još i pričaju " mi negujemo potrošačko društvo" ?!?! 🤬🤮🤮
Dokle tako??
[ Ivan Dimkovic @ 12.10.2024. 18:57 ] @
@Nebojsa,
Svi stampaju pare, Ameri tu nisu nista bolji ili losiji od drugih, a to sto nazivas "zaduzivanje u dolarima" je prosto posledica toga sto su USA obveznice popularne sirom sveta (daleko od toga da su one jedine popularne).
A zasto je to tako? Zato sto je USA je najveca ekonomija na svetu, sa enormnom trgovinom sa ostatkom sveta. Dolar je, jednostavno, najtrazenija valuta i USA obveznice isto tako. U pitanju je sigurna investicija koju gomila zemalja koristi kao instrument ulaganja sa vrlo konkretnim razlozima koji su cisto ekonomske prirode.
Na kraju krajeva, potpuno nebitno - stvari su takve kakve jesu, USA je #1 ekonomija na svetu i to ce ostati verovatno jos dugo vremena. Moze nekom da se ne svidja ali u siroj slici, na kraju krajeva, nikog nije briga.
U svakom slucaju, niti se raspadaju niti ima puno sanse da se to desi u doglednoj buducnosti.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2024. 19:04 ] @
I ja se svakako slažem da se niti raspadaju, niti će se skoro raspasti, što i dokazujem time što sam duboko lično involviran u njihovu ekonomiju/državu.
Okačio sam više puta na temi koliko im raste dug svake sekunde i objasnio šta to zaduživanje u svojoj valutiTM znači.
Imajući te činjenice u vidu, svako može da zauzme svoj stav prema toj pojavi.
[ mjanjic @ 12.10.2024. 22:16 ] @
Citat:
B3R1:
Moguce je da su ih upisali kao duznike u registar koji se vodi na nivou njihove savezne drzave, a ne na federalnom nivou, tako da su samo otisli u banku u drugoj drzavi i to je to.
Nisu nigde otišli, nego poštom dobili ponude da ponovo izvade kartice.
Nego, ima na YT podosta dokumentaraca o ovima što žive na ulici. Pored poprilično slučajeva koji su tako završili zbog "zlouporebe psihoaktivnih supstanci", ima i onih koji su tu završili zbog troškova lečenja, zdravstvenih problema zbog kojih ne mogu više da rade u istom obimu i isto efikasno (pa im je manja plata), itd.
[ Java Beograd @ 13.10.2024. 13:10 ] @
I šta kažete, Tramp ili Kamala Haris?
Za koliko procenata?
Da li će biti nemira posle izbora? Ne sećam se da je ikad u USA bilo ovoliko zle krvi između republikanaca-demokrata.
Da li će onaj koji izgubi da tuži sudu nekog za nešto, da traži ponovno prebrojavanje glasova
Da li su Ameri ažurirali svoje izborne spiskove?
Pobeda nekog će biti tesna, to je jasno, ali će garant biti i osporavana.
Dnevno imaš brda komentara u vezi sa izborima, a svi se mogu sublimirati u jedan:
Americi ne gine jedan rat: Ako pobedi Tramp - onda građanski, a ako pobedi Kamala - protiv Rusije i ostatka sveta.
Iako sam nesporno za Trampa kao i valjda svako normalan ne samo na ovim prostorima nego i šire, lično cenim da ga mafija neće, tačnije ne sme pustiti da pobedi, jer građanski rat u USA onda zaista nije daleko.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.10.2024. 16:47 ] @
Što se tiče izbora, evo kako izgleda anketa jednog od najvećih svetskog servisa tog tipa, kao i šta američke žene govore obrazovanim američkim ženama:
Nebojsa Milanovic:
Americi ne gine jedan rat: Ako pobedi Tramp - onda građanski, a ako pobedi Kamala - protiv Rusije i ostatka sveta.
Iako sam nesporno za Trampa kao i valjda svako normalan ne samo na ovim prostorima nego i šire, lično cenim da ga mafija neće, tačnije ne sme pustiti da pobedi, jer građanski rat u USA onda zaista nije daleko.
Mislim da previše dramatizuješ. Građanski rat (u smislu građanskih ratova kakve znamo) je teško verovatan. Institucije USA su previše jake da bi sebi dopustile takvo nešto. A i pitanje je koliko moćnima takav ishod uopšte odgovara. A druga opcija - rat protiv rusije i ostatka sveta praktično već postoji, samo je pitanje šta sad tu americi odgovara. Razumem logiku da je drugi svetski rat doveo do ekspanzije ekonomije i globalnog liderstva USA, nema sumnje da bi se dobra praksa mogla ponoviti, što bi podrazumevalo milijardu mrtvih, ali takođe treba razmotriti i efekte tiše verzije rata koja će da traje decenijama/zauvek (u našem smislu dožibotno). Isto tako smo prošle godine pričali o ukrajini, ti si bio sklon mišljenju da to mora da de završi u skorije vreme pobedom ovoga ili onoga, a ja sam bio sklon mišljenju da nije važno pobediti nego učestvovati i da trajanje može da se prolongira i na dvocifren broj godina. Lično verujem da će se svet osloboditi neokolonijalizma, ali nakon tihog višedecenijskog rata, a da će neokolonijalne sile evoluirati i preživeti gubitak kolonija, isto kao što su prošli put. U međuvremenu opljačkati šta se može i to je to.
[ Java Beograd @ 14.10.2024. 07:35 ] @
Evo čitam da je juče sprečen još jedan atentat na Trampa. Možda, do izbora budemo svedoci uspešnog atentata.
Onaj u mestu Batler, u Pensilvaniji je neverovatno sumnjiv.
Šatro, nisu videli atentatora na krovu, na idealnoj poziciji za pucanje, a čim je ovaj opalio (i promašio), bio je ekspresno lišen života, u roku od 0,1 sekunde. Mrtva usta ne govore.
Već viđeno u Dalasu, kad je ubijen i atentator i ubica atentatora.
[ Shadowed @ 14.10.2024. 08:05 ] @
Kako ekspresno lisen zivota kad je pucao osam puta, ubio jednu osobu i ranio dve (tri ako racunamo Trampa)?
Takodje, mislis li da je trebalo da ne pucaju nego odu i lepo ga zamole da prestane?
[ Java Beograd @ 14.10.2024. 08:31 ] @
Pogrešno pitanje.
Trebalo je da ga ne puste gore da se postavi na idealnu snajpersku poziciju. Znali su da je gore, na krovu.
Ljudi su prijavljivali da je "neko" gore sa snajperom. Znali su, videli su ga, pustili su ga da puca, pa su ga lišili života.
[ Shadowed @ 14.10.2024. 08:59 ] @
Slazem se ja da je tajna sluzba lose uradila posao u tom delu. Ali ti si rekao kako je sumnjivo to sto su ga ubili za 0,1sec. Sto, kao sto rekoh takodje, nije ni tacno.
Sansa da je taj prvi atentant organizovan je minimalna. S druge strane, ako bude jos koji pokusaj, mozda bude dobra prilika da ubace i neki ozbiljan. No, ne verujem da ce do toga doci.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2024. 09:09 ] @
Citat:
Java Beograd:
Evo čitam da je juče sprečen još jedan atentat na Trampa. Možda, do izbora budemo svedoci uspešnog atentata.
Onaj u mestu Batler, u Pensilvaniji je neverovatno sumnjiv.
Šatro, nisu videli atentatora na krovu, na idealnoj poziciji za pucanje, a čim je ovaj opalio (i promašio), bio je ekspresno lišen života, u roku od 0,1 sekunde. Mrtva usta ne govore.
Već viđeno u Dalasu, kad je ubijen i atentator i ubica atentatora.
Sama cinjenica da se o ovome drobi po celom svetu konstantno vise ukazuje da je u pitanju holivudski skript za povecanje uzbudljivosti izbora, koji su i ovako i onako vec cirkus.
Mislim ako se ide u teorije zavere, daleko veca verovatnoca je da je samo sve otislo dodjavola do te mere da sve prolazi, pa tako i takvi idiotizmi. Da ne pricamo o tome da je pokusaja atentata bilo i ranije, samo nije ceo svet bio povezan i live 24/7 pa da to bude predstava za ceo svet.
[ Java Beograd @ 14.10.2024. 09:56 ] @
Citat:
Shadowed:... ti si rekao kako je sumnjivo to sto su ga ubili za 0,1sec. Sto, kao sto rekoh takodje, nije ni tacno.
Bio sam slikovit. Hiperbola, u književnom smilsu.
"Otpadoše mi noge od umora". A naravno, nije tačno da su mi noge otpale. Tu su.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.10.2024. 09:59 ] @
Da li IKO misli da je onaj prethodni atentat "predstava"!?
Samo kratak odgovor molim, DA ili NE.
[ Java Beograd @ 14.10.2024. 10:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sama cinjenica da se o ovome drobi po celom svetu konstantno
Svet je postao "digitalno selo", gde svi sve saznaju odma'. Nije više 1865, kad je vest o ubustvu Linkolna putovala nedeljama do Evrope.
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim ako se ide u teorije zavere ...
Dakle, nije sad da pričam teorije zavere od reptilijancima, iluminatima, masonima i slično.
Prosto, kad složiš kockice / sabereš dva i dva / povežeš događaje jednostavno dođeš do nekog zaključka.
Neću da ponavljam, prepričavam, šta se dešavalo, svima je to dostupno. Kako je ubica uspeo da zauzme tako očigledno dobru poziciju za atentat, ako ga već nisu videli (a kako da ga ne vide?!?!) zašto secret service nije reagovao na upozorenja građana (!), i kako je posle svega, odjednom taj isti secret service, do malopre loš i neorganizovan, sklon kardinalnim propustima - odjednom postao tako efikasan, ekspeditivan i nepogrešiv?
Jedno je sigurno: ako Tramp pogine pre izbora (na bilo koji način) - uopšte neću biti iznenađen.
[ mjanjic @ 14.10.2024. 10:38 ] @
Nigde nije poželjno da neko, ko se obogatio izvan sistema ili u nekom prethodnom sistemu, dođe u poziciju da upravlja državom.
Kod nas su Kariće ekspresno eliminisali gašenjem televizije (tj. oduzimanjem frekvencije, što mu dođe na isto), jer je navodno zloupotrebljavao poziciju vlasnika te televizije da promoviše svoju opciju više nego što je to omogućeno drugima!
A kad neka televizija omogućava samo opciji koja je na vlasti da se promoviše 100% vremena u pozitivnom svetlu, a svima ostalima koji misle drugačije ne dozvoljava ni 1%, onda je to u redu, valjda zato što nije vlasnik televizije istovremeno i kandidat na izborima?
Isto je i ovo u SAD, Tramp ne zavisi od raznih lobija koji bi mu finansirali izbore, bar ne u tolikoj meri kao neki drugi kandidati, i kao takav predstavlja žulj svima, samo što tamo bar unutar stranaka postoji kakva-takva demokratija, pa ako te članstvo stranke neće, onda lepo povučeš kandidaturu. Ovde u Srbiji, i još nekim zemljama, ide tako što postaviš svoje ljude na čelo svih odbora, pa onda kao organizuješ unutarstranačke izbore...
[ Shadowed @ 14.10.2024. 11:03 ] @
@Java Beograd. Nije bitna hiperbola ni 0,1s vec to da nisu uopste brzo reagovali. Napisah, ubio je jednu osobu i ranio dve nakon sto je pucao na Trampa.
Nije sporno da je Tajna sluzba lose uradila posao u startu (namerno ili ne) ali se ne slazemo da su posle postali nesto preterano dobri. Otprilike su reagovali kako su i trebali.
Iscimao sam se da izguglam. Thomas Matthew Crooks je bio živ svega 26 sekundi nakon prvog pucnja.
[ Shadowed @ 14.10.2024. 11:33 ] @
Dakle, nista vanredno efikasno, ekspeditivno i nepogrešivo. Ima ih gomila okolo sa snajperima, uopste mi nije vanredno da neko od njih u tom roku vidi odakle je napad i uzvrati.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.10.2024. 17:27 ] @
Da li se Amerika raspada ili ne tema je nepresušna, ali da li se Evropa raspada, ne znam šta se tu može komentarisati:
[ MajorFatal @ 21.10.2024. 17:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da li IKO misli da je onaj prethodni atentat "predstava"!?
Samo kratak odgovor molim, DA ili NE.
NE! :)
[ Nebojsa Milanovic @ 21.10.2024. 23:02 ] @
Da se vratimo na Ameriku:
Pljačkaška država je "povećala dug", tačnije opljačkala 500 milijardi dolara svetskih dobara za samo tri poslednje nedelje?!?!? 🤮
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2024. 07:08 ] @
Kome idu tolike pare,da li sad sledi eksplozija inflacijje?
Nebojsa Milanovic:
Da li IKO misli da je onaj prethodni atentat "predstava"!?
Samo kratak odgovor molim, DA ili NE.
I jeste i nije - što je u skladu sa kvantnom mehanikom, gde nešto može biti i levo i desno istovremeno (npr. spin elektrona), a da li je levo ili desno utvrdi se nakon merenja ili posmatranja.
Tako i ovo sa atentatom, može biti oboje, npr. 80% za jednu opciju i 60% za drugu, pošto je u kvantnoj mehanici zbir KVADRATA verovatnoća jednak 1.
Izgleda kao neko zezanje, ali kad sam razmišljao o nekim događajima, stvarno je moguće da bude npr. delo nekog pojedina, ali i organizovano i smišljeno od strane neke interesne grupe, i to istovremeno. To su slučajevi kada neka interesna grupa namesti sve okolnosti i pomogne nekom "slučajnom" pojedincu da izvede recimo atentat kao potpuno samostalan čin bez ičije pomoći, a da taj pojedinac često i ne bude svestan je radio za neku interesnu grupu.
[ Java Beograd @ 23.10.2024. 07:46 ] @
Citat:
mjanjic:To su slučajevi kada neka interesna grupa namesti sve okolnosti i pomogne nekom "slučajnom" pojedincu da izvede recimo atentat kao potpuno samostalan čin bez ičije pomoći, a da taj pojedinac često i ne bude svestan je radio za neku interesnu grupu.
Naravno, upravo tako.
Ne može CIA/MIA/BIA (karikiram) da nađe proizvoljnog glupana i da mu kaže "ajde da izvršiš atentat".
Ne, nego, naravno, prati, prisluškuje ima obaveštajne podatke da neko nešto planira. I kad nađe odgovarajuću osobu, kreće akcija.
"Slučajni" prolaznik, a zapravo agent pomenute interesne grupe (CIA/MIA/BIA) upoznaje budalu, postaje njegov ortak, i već poznatim metodama, ohrabruje ga, podstiče, i jednom rečju vodi ka izvršenju dela.
I - sad, ko je izvršio atentat?
Potpuno isto kao i 9/11
Nije CIA/MIA/BIA sama smislila celu ideju i oformila grupu arapa sa terorističkim ciljem.
Arapi su se sami organizovali, ali kad su ovi to načuli, istražili i zaključili da mogu da iskoriste za svoje interese, dali su vetar u leđa celom poduhvatu.
U prvim danima, posle 9/11 mnoge obaveštajne agencije su izašle u javnost, i davale izjave, u kojima se čude kako američke obaveštajne agencije nisu sprečile teroristički akt, iako su ih ovi upozoravali.
Kao wtf, "pa rekli smo vam koje smo obaveštajne podatke imali, zašto niste sprečili?".
Već posle par dana, takve izjave su blokirane, i svi su se čudom čudili šta su i kako arapi uspeli "u potpunoj tajnosti da ni najbolje svetske obaveštajne agencije nisu ništa znale".
A ovi pohađali kurseve letenja u sred Amerike Naravno, posle je Sadam bio kriv.
Kažu da je Perl Harbur '41 osnova za takav obrazac.
Imali su obaveštajne podatke, znali su šta se sprema, ali svesno nisu organizovali full protivvazdušnu odbranu.
U potopljenoj Pacifičkoj floti su ionako bili uglavnom zastareli brodovi, napravljeni tehnologijom I SR.
A šta su dobili? Ujedinjeno, opštenarodno mišljenje da Amerika ne sme više da čeka nego mora da se uključi u II SR.
Do tog događaja, izolacionistički stav da to "nije njihov rat" bio je preovladavajući.
[ mjanjic @ 23.10.2024. 16:56 ] @
Kad već pomenu 9/11, zaboravio si da pomeneš i 7. oktobar prošle godine, samo na drugoj strani sveta - u Izraelu ;)
[ Java Beograd @ 24.10.2024. 07:51 ] @
Pa ne znam. Liči, ali sve je toliko drugačije. Moguće da je tako, nije da nije.
Fakat je da Mosad svakako zna sve pripadnike i Hamasa i Hezbolaha, i njihove adrese i koja kola voze, i koje pejdžere (!) koriste, i svu rodbinu svakog pojedinačno, do trećeg kolena, i adrese i telefone rodbine, komšija i prijatelja, i u kojim restoranima ručaju i koje im je omiljeno jelo. (nisam ni 1/10 pobrojao šta sve znaju)
Možda bi razlika bila jedino u tome da Hamasovim teroristima nije trebala ni podrška ni podsticaj, sve su sami, a Mosad je samo ćutao.
Da, u pravu si, nemoguće je da Mosad nije znao šta se sprema.
Žrtvovali su 1200 svojih (mada je tu bilo i dosta stranaca) da bi totalno razmontirali Hamas, na duže vreme.
Pitanje je da li bi krenuli na Hezbolah, da ovi nisu krenuli sa raketama.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.10.2024. 23:33 ] @
Čisto da imate na umu šta se radi u USA i ko je od najvećih na čijoj strani 🤬🤮
[ mjanjic @ 26.10.2024. 13:10 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da, u pravu si, nemoguće je da Mosad nije znao šta se sprema.
Žrtvovali su 1200 svojih (mada je tu bilo i dosta stranaca) da bi totalno razmontirali Hamas, na duže vreme.
Pitanje je da li bi krenuli na Hezbolah, da ovi nisu krenuli sa raketama.
Postoji mogućnost da su imali informacije o pripremama za neku akciju na lokaciji gde je bio taj muzički festival, zato je tamo i bilo nekih "civila" naoružanih pištoljima i sl., ali su ovi iskoristili taj nameran ili "slučajan" bezbedonosni propust da izvedu daleko veću akciju, upadajući u naselja (kibuce) i ubijajući sve redom na koje naiđu, plus takođe su upali i u neke baze gde su zatekli nespremne vojnike.
A nije im prvi put da se na jevrejski praznik organizuje napad na teritoriju Izraela, tako da najviše to čudi. Ili će biti da ove nove generacije ne shvataju ozbiljno vojsku i bezbedonosne probleme u tom regionu.
Kad pomenuh kibuce, zaniljivo je da su naselja u Vojvodini, posebno na potezu između Beograda i Zrenjanina, bila organizovana na sličan način, a u svakom od njih PKB imao svoje farme i zemljište. Najvažnija razlika je to što su kibuci u Izraelu privatna inicijativa i uglavnom u vlasništvu nekih fondova ili čak samih stanovnika.
[ B3R1 @ 26.10.2024. 17:45 ] @
@Nebojsa:
Ovo za FAANG i ostale vodece komanije iz IT sektora me uopste ne iznenadjuje. Treba se malcice podsetiti istorije i uloge demokratskog kongresmena Al Gora 1970/80-ih. Mrezicu koja je povezivala svega desetak velikih univerziteta Al Gor je jos sredinom 1970-ih prepoznao kao klicu buduce globalne informacione infrastrukture. U to vreme u Americi je bilo vise razlicitih suparnickih projekata, ali upravo je Gor gurao DARPA projekat TCP/IP koji su razvijali Cerf i Kan. Tokom 90-ih sve glavne inicijative vezane za nastanak Intereeta u formi kakvog ga znamo danas su odradili ljudi iz Demokratske stranke. Pocev od razmontiranja NSFNET, kreiranja Internet Exchange koncepta, formiranja ICANN, deregulisanja gTLD-ova ... pa do ovoga sto se desava danas.
Tako da je IT oduvek bio igracka u rukama Demokrata i to nije nista novo.
Na drugoj strani Republikance su oduvek finansirali naftasi i vojno-industrijski kompleks.
[ X Files @ 29.10.2024. 11:19 ] @
Citat:
Java Beograd:
Fakat je da Mosad svakako zna sve pripadnike i Hamasa i Hezbolaha, i njihove adrese i koja kola voze, i koje pejdžere (!) koriste, i svu rodbinu svakog pojedinačno, do trećeg kolena, i adrese i telefone rodbine, komšija i prijatelja, i u kojim restoranima ručaju i koje im je omiljeno jelo. (nisam ni 1/10 pobrojao šta sve znaju)
... i serijske brojeve motora i paraglajdera, kojima su, kao Pobesneli Max upali.
Šansa da nisu znali je 0%, a šansa da su sve to i podstakli je 100%.
[ mjanjic @ 30.10.2024. 12:52 ] @
Možda samo postoji mogućnost da su ovi iz Hamasa zloupotrebili "poverenje" i "malo" preterali, možda je nemušti (nenapisan niti usmeno dogovoren) dogovor podrazumevao da ubiju nekoliko desetina, možda i 100 ili par stotina, a ovi totalno razulareni verovatno pomislili da će da zauzmu Jerusalim.
Ne kapiram ni taj mentalitet, pobiješ toliko ljudi, i to još pravdaš "odbranom", a onda kad to Izrael isto uradi, onda je to genocid... Mada, ne zaboravimo Srebrnicu, ista priča, upadali po srpskim selima i ubijali sve što mrda, a kad im je uzvraćeno, pri čemu su pošteđeni bar žene, deca i stari, onda je to genocid.
Samo ne kapiram da li je tu ključna religija, ljudi koji su takvi bez obzira na religiju, ili je možda neka "dobitna" kombinacija određenog mentaliteta i religije.
Uglavnom, samo da presuši finansiranje, sve bi se vratilo u normalu, jer nedavno izjavi bivši ambasador Palestine u Beogradu kako na desetine hiljada ljudi u Gazi radi direktno za Hamas, jer im je to jedini izvor prihoda, odnosno taj posao se lepo plaća. Da možda imaju mogućnost da rade neki normalan posao za istu platu, Hamas ne bi ni postojao. Ali, kad se ima u vidu da je novac iz Katara išao preko Tel Aviva i kopnom transportovan od strane pripadnika izraelskih službi bezbednosti do punkta na granici sa Gazom, gde je predavan nekome od pripadnika Hamasa, šta onda pričati dalje. Neki naš "bezbednolog" komentariše da bi i on tako uradio, jer je to kao bio način da ubace svoje ljude u Hamas... Zar ne bi ispravna logika bila da se blokira ulaz novca i oružja, a da se pusti samo hrana i medicinski materijal?
[ Darko Nedeljković @ 31.10.2024. 19:53 ] @
Ne, to bi bilo suprotno svakoj logici. Nema širenja Izraela bez jakog, naoružanog i novcem snadbevenog Hamasa, tako da ako sami ne mogu da se snadbeju treba im pomoći, a ne još ometati i sprečavati snadbevanje. A Izraelu je bitno širenje, tako da... sve što treba raditi je mnogo nervirati Hamas i ubijati im lidere, a sa druge strane omogućiti im ogromne količine novca/oružja i malo po malo, godinu po godinu, deceniju po deceniju, eto velikog izraela, sve uz priču "nije bilo moguće drugačije, morali sko tako".
[ MajorFatal @ 31.10.2024. 22:19 ] @
Sa predlogom taktike se slažem, ali .. šta će im veliki Izrael? Jedva su i ovaj mali dobili .. 9 miliona stanovnika, to sve mogu da zapakuju u jedan grad, kao Meksiko Siti, ili Tokio na primer. Realno ne treba im ni ovaj mali Izrael?
[ dayren @ 31.10.2024. 22:33 ] @
Dok ne utvrdite koliki treba da bude Izrael evo jedan aktuelan vic:
Srbin, Putin i Bajden
Sastali se Srbin, Putin i Bajden u kafani.
Naizmenično ispijaju lozovaču, votku i viski.
Valjaju se po stolu a kad su popadali pod sto neko predloži da voze automobil.
Krenu njih trojica na smenu da voze i kroz crveno i kroz zeleno. Read more
[ Nebojsa Milanovic @ 02.11.2024. 01:03 ] @
Boris opet pravo u sredu:
[ Nebojsa Milanovic @ 03.11.2024. 00:38 ] @
Milošević i Vučić su male mace za naveću svetsku demoNkratiju 🤮🤮
[ Java Beograd @ 04.11.2024. 07:56 ] @
Prvi utorak u novembru je sutra, dilema će biti rešena prekosutra ujutro, po našem vremenu.
Jasno je, pobeda će biti tesna, ali 'ajde' ko hoće, neka postavi svoje prognoze.
- Ja tipujem na Trampa.
Pojašnjenje: ne gajim nikakve simpatije / antipatije prema njemu ili Kamali. Totalno sam ravnodušan. Apsolutno. Tipovanje je na osnovu vesti koje se mogu pročitati u većim svetskim medijima.
Ovu moju prognozu izričem sa onoliko emocija koliko bih gajio kad bi u kladionici tipovao na krajnji rezultat utakmice Sampdorija:Leće.
Takođe:
- Mišljenja sam da će svakako biti nemira i nasilnih akcija posle izbora, naročito ako Tramp izgubi.
- Mišljenja sam da ako Kamala pobedi, nikakvih promena u politici USA prema svetu (ekonomija, ratovi, sankcije ...) neće biti. Ako pobedi Tramp, biće svakojakog džumbusa.
- Mišljenja sam da što se tiče Srbije - ništa se neće promeniti, ma ko da pobedi.
[ MajorFatal @ 04.11.2024. 12:50 ] @
Ja sam tipovao da je dozrelo vreme da žena bude predsednik usa i pre nego što se Kamala kandidovala, tako da ostajem pri tome.
[ Living Light @ 04.11.2024. 13:23 ] @
tipujem na Trampa
(ako ga ne zaahhheeequ)
[ ademare @ 04.11.2024. 14:24 ] @
Amerika na njihovu , nasu i zalost celog Sveta, jer je ipak to jako znacajna drzava sve vise lici na Srbistan !
Pisao sam da je na listi Freedom House , Amerika na 64 mestu, deli ga sa demokratijama tipa Hrvatska i Rumunija, a ispod jedne Mongolije po stepenu Slobode racunajuci i politicke slobode i ljudska prava !
Pri tome nastavila je da pada i za vreme Umobolnog dvojca Biden-Haris !!
Ako je neko tamo bio Ludji i nesposobniji od Bidena , onda je to samo Kamala !!
A po cemu je Amerika sve slicnija Srbiji ? Videli smo i na proslim izborima , da nije vazno ko za koga glasa , vec ko broji Glasove !!
Glasove ce da dobije Tramp, a Pobedjuje Vojno - industrijski kompleks tj, Kamala koja ne zna da skrpi ne 2 vec nijednu recenicu ! Osim onog Umobolnog Ludackog Smejanja ?!
Normalni ljudi se tako ne smeju posebno ne bez ikakvog razloga !
Tako kada prebroje Kamala za milimetar pobedjuje !
Oregon , Washington i Nevada su vec rasporedili Nacionalnu gardu, mobilisali je , radi ocuvanja "Demokratije" ??
[ Turmen @ 04.11.2024. 14:54 ] @
Meni je izbor Kamala VS Tramp nešto kao da biraš hoćeš hepatitis ili cirozu jetre.
I jedni i drugi su marionete, amerikom upravljaju drugi kanali (tačnije korporacije).
Što se mene tiče, svejedno mi je, mislim da ko god pobedi američka administracija neće menjati svoju politiku prema nama.
Tramp je možda bolji ozbor po ostatak sveta, svakako manji je ratnohuškač, a Kamala bi bila čist marketing (žena, još tamnoputa, egzotičnog izgleda, šta fali).
[ Java Beograd @ 04.11.2024. 15:49 ] @
@Turmen
Sve je to jasno.
Ali, nije "anketa" ko bi za koga glasao, ili ko se kome više sviđa, ili za koga navijaš, ili ko je bolji.
Anketa je: "ko će da pobedi". Ili "koga će Amerika da izabere". Tipovanje.
Loš sam prognozer, ali ajd - tipujem na Kamalu. Biće tesno svakako i biće 3.14arija, US je duboko podeljena po manje više svim bitnijim sociološkim i političkim pitanjima.
Od amerikanaca sa kojima sam ja u kontaktu (kolege, klijenti i par drugova koji su dugo tamo), svi do jednog su za nju. Mada se uglavnom radi o urbanijim likovima, koji žive u gradovima.
Kontam da je prosečan američki južnjak iz štatijaznam Texasa, Nevade, Arizone malo drugačijeg stava.
Zato vas molim da ne odgovarate na njegova baljezganja, jer onda moram da pobrišem i to.
edit: link ka pitanju
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 04.11.2024. u 23:10 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.11.2024. 22:10 ] @
Što se tiče tipovanja, tipujem na Kamalu naravno, iz prostog razloga što je fašistička mafija previše ogrezla u zločinima i pljački da bi ga pustili da pobedi.
Osim toga, nisu poznati mehanizmi kojima bi Tramp mogao to da spreči, tako da je stvar jasna.
p.s. Jako bih voleo da sam u krivu.
[ Shadowed @ 05.11.2024. 12:02 ] @
[att_img]
[ mjanjic @ 05.11.2024. 14:53 ] @
Možda im je najbolje da ukinu elektorski sistem, on je imao smisla u vreme robovlasništva i kada žene nisu imale pravo glasa, pa je uveden da bi se preko elektora ispeglalo to što npr. Teksas ima znatno više stanovnika nego birača (tj. stanovnika sa pravom glasa).
Međutim, taj sistem nema smisla danas kada svi punoletni državljani imaju pravo glasa, a održavaju ga i dalje navodno da bi "i države sa malim brojem stanovnika imale značajan uticaj na ishod izbora".
Postavlja se pitanje koliko je pravedan sistem gde npr. u jednoj državi sa 20 miliona stanovnika izbore izgubim sa 40% razlike, ali zato u drugoj državi sa kojim milionom više i jednim elektorskim glasom više dobijem izbore sa odnosom glasova u procentima 51:49, tako da u zbiru za te 2 države imam 1 elektorski glas više. Tu su sad te obe države podjednako bitne, a kada bi se išlo na direktan sistem, bez elektora, ova država gde je razlika ogromna i nemoguće ju je smanjiti ili preokrenuti, ispada nebitna i tu niko ne bi ni trošio novac i vreme na kampanju.
Međutim, da nema elektora, svaki glas bi bio bitan, pa i u toj državi gde kandidat ima samo 20%, jer ako poveća broj glasova na 22%, možda u zbiru na celom nivou SAD osvoji ukupno preko 50%. Ovako, kad u toj državi ima 20% i nemam šanse da prebacim 50% i pokupim sve elektorske glasove, tamo neću ni da idem u kampanju, čime je za bar jednog kandidata ta država beznačajna na izborima, a ni drugi kandidat neće tamo trošiti previše vremena i resursa.
Zato mi nije jasno kako i dalje kod naroda prolazi priča u odbrani elektorskog sistema o tome da svaka država ima nekog značaja, kad su u stvari važne samo "swing states", tj. države gde je rezultat uvek tesan.
[ test1234 @ 05.11.2024. 19:00 ] @
Tramp se samo prvi put neopaženo provukao, sada mislim da nema šanse. A realno on I Snouden su dve ozbiljne štetočine za državnu USA.
[ mjanjic @ 05.11.2024. 19:17 ] @
Malo sam gore u brzini prepravljajući rečenice zeznuo smisao, uglavnom ima podosta tekstova na internetu u kojima se kritikuje elektorski sistem, jer države gde jedna stranka nema već decenijama nema nikakve šanse da ugrozi drugu nisu ni bitne u kampanji, već oba kandidata najviše vremena i resursa troše na "swing states", odnosno države gde je na svakim izborima rezultat tako tesan da postoji šansa da bilo koji od kandidata pobedi.
Kada bi se uveo proporcionalni sistem i ukinuli elektori, možda bi svaka država postala važna, a možda bi se desilo da kandidat jedne stranke uspe da obezbedi sigurnu pobedu zahvaljujući glasovima 10 ili 20 najvećih država SAD, pa onda recimo Havaji i bar 15-20 manjih članica SAD postaju nebitne. A možda bi upravo manje članice SAD postale bitne, jer bi tamo bilo lakše pridobiti birače na svoju stranu.
Ovako, već se decenijama zna koje članice SAD "tradicionalno" glasaju za republikance ili demokrate, tako da se svaki izbori vrte oko manjeg broja članica SAD gde rezultat može da ode na jednu ili drugu stranu.
Fašistima je dogorelo do nokata i razmere terora koje sprovode su sve veće, tako da više ništa ne čudi.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 00:01 ] @
Citat:
test1234:
Tramp se samo prvi put neopaženo provukao, sada mislim da nema šanse. A realno on I Snouden su dve ozbiljne štetočine za državnu USA.
Sad tek vidim ovaj post?!
Možeš li da pojasniš ovo oko Trampa??
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 00:50 ] @
Prvi rezultati
Ne znači ovo ništa, ovo je očekivano.
[ test1234 @ 06.11.2024. 00:53 ] @
@ Nebojša
Ima mnogo toga štetnog po USA ali recimo deportovanje 15-ak miliona migranata, carine Evropi, politika oko abortusa, napuštanje mnogih bilateralnih sporazuma…. Sve to deluje kratkoročno kao uspeh ali dugoročno bi se sigurno obilo o glavu USA interesima.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 00:58 ] @
Ma pametan si k'o 'čelica?!?
A ratovi, milioni ubijenih, desetine miliona upropaštenih?!? O tome ni reči?!
Koga briga za milione žrtava, jel tako?!?! Kakve veze ima ko vodi rat - a ko je protiv rata, nebitno je to?!?
Odakle si ti?
[ test1234 @ 06.11.2024. 01:04 ] @
Mislim na interese ne moje i tvoje već interese USA.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 01:06 ] @
Mene uopšte ne zanimaju interesi USA, zanimaju me interesi podneblja u kom živim, pa onda interes cele planete.
Nisi odgovorio ni na jedno pitanje?!?
[ test1234 @ 06.11.2024. 01:08 ] @
Rekao sam da je štetočina za USA interese.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 01:10 ] @
Shodno tome - Kamala je "korisna", jel tako?!?
Možeš li to da objasniš??
[ test1234 @ 06.11.2024. 01:13 ] @
Korisnija je za USA interese.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 01:36 ] @
Mogu da se složim sa tim, ali po ko zna koji put te pitam da objasniš kako TI VIDIŠ tu "korisnost"?
Pitanje važi i za ostale naravno.
[ test1234 @ 06.11.2024. 02:01 ] @
Ja to u stvari vidim kao manje štetnu politiku koju će verovatno i dalje voditi tim demokrata u odnosu na onu politiku koju je vodio Tramp i njegov tim za vreme prvog mandata. Tu opet mislim isključivo na interese USA. Demokrate vode uravnoteženiju politiku bez nekih velikih iskakanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 02:27 ] @
Dakle i dalje NIJEDNA REČ O RATOVIMA?!?
Jel treba da ponavljam sva ona pitanja gore na koje nikako da odgovoriš?
Koliko sam puta video ovu grafiku u zadnjih nedelju dana, sa izrazito auto-šovinističkim komentarima kako "i treba da propadnemo kad smo ovoliko prosti i zatucani", "gde je Evropa a gde smo mi"
I sad?
[ Java Beograd @ 06.11.2024. 08:01 ] @
I sad, neko bi mogao da pronađe sve izjave američkih selebritija koji su onako teatralno izjavljivali da će se trajno iseliti iz USA ako Tramp pobedi.
[ Living Light @ 06.11.2024. 08:04 ] @
da li je Zelenski možda gledao live prenos?
[ Java Beograd @ 06.11.2024. 08:22 ] @
Zelenski izneverovao. Verujem da su mu koferi spakovani (+ koferče s parama), čeka samo mig, pa da zapali u neku daleku egzotičnu zemlju, koja bi mu dala azil.
Ali ne samo to. I Nato EU-ropljani se hvataju za glavu, posle svih onih Trampovih izjava da će sve da ih otera u tri lepe, jer samo troše Nato pare i nikako ne doprinose Nato snagama.
Pre svega kočoperni Litvanci/Letonci i ostali komarci koji redovno prete da će da zgaze i smrve Rusiju, samo ako ih Putin još malo iznervira.
[ Java Beograd @ 06.11.2024. 08:28 ] @
I sad samo ostaje da vidimo kako će Tramp da utiče da se rat u Ukrajini okonča za jedan dan.
Ajd' možemo da mu damo i celu sedmicu, a i mesec dana je razuman vremenski period.
[ Shadowed @ 06.11.2024. 08:34 ] @
Delujes samouvereno kao ti "selebritiji" koje pominjes :)
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2024. 08:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
Jasno je, pobeda će biti tesna, ali 'ajde' ko hoće, neka postavi svoje prognoze. :)
Ako se dobro sećam, vučić je indirektno finansijski podržao Harisovu, što bi značilo da će Tramp pobediti. Lično verujem da je taj čovek nepogrešiv u biranju pogrešne strane, barem se do sada nikada u istoriji nije desio izuzetak.
[ test1234 @ 06.11.2024. 08:38 ] @
@Nebojša
Što se tiče ratova mislim da je Tramp samo retorički protiv ratova. Kako. Veoma jakom podrškom Izraelu on je indirektno podržao rat. Pritiscima na veći procenat izdvajanja za naoružavanje država članica NATO-a, naročito Nemačke, takodje indirektno utiče na dalje ratne eskalacije.
[ Turmen @ 06.11.2024. 08:45 ] @
Kao što rekoh - loše prognoziram. Zato nikad nisam imao uspeha u kladionici :)
Citat:
Što se tiče ratova mislim da je Tramp samo retorički protiv ratova. Kako. Veoma jakom podrškom Izraelu on je indirektno podržao rat. Pritiscima na veći procenat izdvajanja za naoružavanje država članica NATO-a, naročito Nemačke, takodje indirektno utiče na dalje ratne eskalacije.
Teško mi je da poverujem da je bilo koji američki predsednik / administracija protiv ratova. Njima je military industrija jedan od pokretača ekonomije, a to znači da ako nema ratova, nema posla, a ako nema posla - nema para.
Na kraju krajeva vreme će pokazati, čekamo da vidimo kako će Tramp "rešiti Ukrajinu" i ispuniti sva ostala obećanja. Ja mislim da se suštinski neće mnogo toga promeniti, ali bih voleo da sam u pravu.
[ Java Beograd @ 06.11.2024. 09:03 ] @
Citat:
Shadowed:Delujes samouvereno kao ti "selebritiji" koje pominjes
Na ovo sam mislio. Sad ih zaj ebavaju po medijima samo tako.
S tim što, da bude zabune, Opra i kompanija prvo mora da odleži dugu robiju zbog nasilničke pedofilije na žurkama sa Puff Daddy-jem pa onda može da napusti USA zbog Trampa.
[ Shadowed @ 06.11.2024. 09:09 ] @
Skroz je to ok, i treba da ih za'ebavaju ako su to rekli.
Ne sporim ja to. Nego si ti u par postova ovde prilicno samouveren, prakticno kao i oni :)
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2024. 09:18 ] @
@Java,
Ta prica o "bezanju u Kanadu" se >bar< u poslednjih 25 godina desava svaki put kad pobedi republikanac. Ocigledno jos nije smorila :)
Kazem "bar 25 godina" zato sto je to koliko se ja licno secam. Ne znam sta je bilo 1980-te, posto sam se rodio 1981-ve :-))0
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2024. 10:28 ] @
Citat:
test1234:
Što se tiče ratova mislim da je Tramp samo retorički protiv ratova. Kako. Veoma jakom podrškom Izraelu on je indirektno podržao rat. Pritiscima na veći procenat izdvajanja za naoružavanje država članica NATO-a, naročito Nemačke, takodje indirektno utiče na dalje ratne eskalacije.
Da, zna se da republikanci drže vojnu industriju i samim tim odgovara im da se oružje proizvodi i troši, ali mislim da nisu baš raspoloženi za svetski rat, dok ova žena ostavlja utisak da žarko želi da vodi svetski rat.
[ Turmen @ 06.11.2024. 10:42 ] @
Imaju i oni svog NIkolu Đurička i Nikolu Kojo-a
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 12:32 ] @
Citat:
Java Beograd:"gde je Evropa a gde smo mi"
Koja Evropa? Šta nazivaš "Evropom" ?!?
Nego, izgleda da smo dobili novog NATO trola na ES-u koji se, standardno, krije iz bezličnih fraza i uporno ne želi da odgovari na prosta pitanja?!
Citat:
test1234:
@Nebojša
Što se tiče ratova mislim da je Tramp samo retorički protiv ratova. Kako. Veoma jakom podrškom Izraelu on je indirektno podržao rat. Pritiscima na veći procenat izdvajanja za naoružavanje država članica NATO-a, naročito Nemačke, takodje indirektno utiče na dalje ratne eskalacije.
I dalje NI JEDNO SLOVCE o ratu koji nam je na pragu i koji je odneo i upropastio desetine miliona nevinih života?!
Hoćeš li konačno reći TVOJ STAV o tome, i naročito koji su to američki interesi za koje bi Kamala bila bolja i da li se ti slažeš sa tim interesima???
Tramp dobio izbore i Bitcoin prešao 74000 dolara/komad.
Pored toga i razmena Bitcoina na dnevnom nivou se bar udvostručila.
Očekivano jer se pretpostavlja da će Tramp liberalizovati kripto tržište.
Osim toga priča se da će Elon Mask dobiti neku funkciju u Trampovoj administrraciji.
To pogoduje kripto tržištu.
Oni koji bolje prate berzu verovatno će pronaći i neke druge sektore čija će vrednost vrlo brzo porasti zahvaljujući pobedi Trampa.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 16:37 ] @
Danas je apsolutno divljački dan na berzi, a svi ti pomeraji su se desili još noćas, zatim u premarketu i najkasnije na otvaranju.
Tako da svi oni koji su planirali ili planiraju da profotoraju na pobedi Trampa su već totalno zakasnili.
Sa druga strane, ima i bizarnih sektora koji su se održavali na priči i obećanjima fašis...pardon "zelenih", kao na primer solari i slični, koji su momentalno pali preko 20%..
I ameba sa Marsa vidi koliko se u trenutku normalnije postavljaju stvari i sistem vrednosti se popravlja.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 17:25 ] @
Neko je pomenuo rat u Ukrajini, da li će se završiti za jedan dan i slično... Možemo i oko toga tipovati.
Lično tipujem da ne samo da se neće završiti za dan, nego mislim da Tramp neće nešto specijalno raditi oko toga. Ima on previše problema u USA da bi nastavljao agresiju na Rusiju, pa da mu se još i Rusija još popne na grbaču..
Cenim da će se rat sam polako ugasiti, zapravo što brže to bolje da manje novih žrtava bude, jer i previše ih je do sada bilo, a bez ikakvog razloga.
[ test1234 @ 06.11.2024. 18:01 ] @
@Nebojša
Teško mogu da se složim sa bilo kojim USA interesima, ali je prilično jasno šta su USA interesi u svetu.
U tom smislu mislim da je za USA bolje bilo da su Demokrate ostale na vlasti.
Zašto.
Recimo kod rata u Ukajini Demokrate bi insistirale na nnpovredivosti granica dok je Tramp sklon da pravi lične kompromise sa Putinom na štetu Ukajine što je dugoročno prilično loše za interese USA.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 19:02 ] @
Odmah se naravno slažem da bi fašis.. pardon, "demokrate" insistirale na "nepovredivosti granica"...🤯
Ali gde se u toj priči nalazi CENA TOGA?? Ko to plaća? Čijim životima?!?
Nikad i nigde to nisi pomenuo, a X puta sam te pitao?
[ dr0id @ 06.11.2024. 19:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Danas je apsolutno divljački dan na berzi, a svi ti pomeraji su se desili još noćas, zatim u premarketu i najkasnije na otvaranju.
Tako da svi oni koji su planirali ili planiraju da profotoraju na pobedi Trampa su već totalno zakasnili.
Sa druga strane, ima i bizarnih sektora koji su se održavali na priči i obećanjima fašis...pardon "zelenih", kao na primer solari i slični, koji su momentalno pali preko 20%..
I ameba sa Marsa vidi koliko se u trenutku normalnije postavljaju stvari i sistem vrednosti se popravlja.
Vise nam ne smeta americka pljacka?
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da se vratimo na Ameriku:
Pljačkaška država je "povećala dug", tačnije opljačkala 500 milijardi dolara svetskih dobara za samo tri poslednje nedelje?!?!? 🤮
Sto se rata tice, unapred izjavljujem duboko saucesce Irancima i Hutima. A mozda i Kinezima.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 19:37 ] @
Ko je rekao da ne smeta pljačka?!?! Gde si to pročitao??
Dalje, možeš li da pojasniš to oko "saučešća" - ili kao i svaki trol samo ubacuješ budalaštine bez osnova i rezona??
[ dr0id @ 06.11.2024. 19:48 ] @
Pa komentar ti zraci pozitivom, a i napisao si da se popravlja sistem vrednosti. Oko saucesca mislim da je vreme da posetis Iran ako imas zelju a jos nisi. Do sad su ih mazili (zbog cene nafte i angazovanja vojske pred izbore, demokrata koje su uzdrzano podrzavale Netanjahua, itd.), sad ce dobiti odresene ruke pa odose i rafinerije i lokacije za proizvodnju nuklearnog oruzja, verovatno i vojni i verski/politicki lideri, itd. A i oko Kine, osim blokiranja nafte iz Irana verovatno idu i javne i ozbiljnije vezbe skakutanja marinaca po pacifickim ostrvima...
Tramp je imperijalista i biznismen, znaci ako ima prilike da se zaradi, uposli industrija, osvoji, otme nesto i postane jos popularniji, to ce i da uradi, nema sta da se ustrucava, drugi mu mandat a mator covek.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 19:54 ] @
Citat:
dr0id: Do sad su ih mazili (zbog cene nafte i angazovanja vojske pred izbore, demokrata koje su uzdrzano podrzavale Netanjahua, itd.), sad ce dobiti odresene ruke pa odose i rafinerije i lokacije za proizvodnju nuklearnog oruzja, verovatno i vojni i verski/politicki lideri, itd.
Nisi rekao majke mi... a takođe nisi rekao ni KO će to da plati, prvenstveno životima, pa i drugim??
Meni je fascinatno kako simpatizeri fašista i ubica iskreno misle kako će oni to moće beskrajno da rade?!?!?
[ dr0id @ 06.11.2024. 20:02 ] @
Pa ko placa u svim ratovima i nesrecama, beda sirotinja.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 20:07 ] @
Koja glupa trolovska izjava... 🤯🤯🤯
Naravno da nije tako, NEKO bi to morao da plati, a nisi rekao KO?
Isto pitanje je, po ko zna koji put, i za @test1234.
[ dr0id @ 06.11.2024. 20:23 ] @
Najbolje da ti napises KO pa da potvrdim ako se slazem, posto si kao zena neka, treba da se igramo citanja misli, a toga mi dosta i ovako...
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 20:35 ] @
Ne naravno, ekstremno sam precizan i nedvosmislen u svemu što kažem, za razliku od vas NATO trolova koji bi nešto da kažete - ali ne smete jer se stidite i svojih misli a i da bi bili anatemisani.
Dakle recite TAČNO šta mislite, isto kao što i ja radim i odgovorite precizno ono što vas eventualno pitam, a pitam ne da bih vas ispitivao, nego zato što vi pričate - a ne kažete ništa 🤯🤮
Btw, ne pratim domaću politiku pa ne znam da li je neki Srbin ovo rekao, ako jeste recite da ga linkujem/okačim, poražavajuće je što za ovu prostu i ljudsku čestitku moram upotrebiti i pokazati Hrvata :(
[ dr0id @ 06.11.2024. 20:51 ] @
Ali nisi u onom sto ne kazes a ocekujes da drugi znaju na sta mislis. Kazem kao neka zena. Mene kad pitas ko placa, cijim zivotima, ja kazem beda sirotinja. Znaci Iranci, Pakistanci, Huti, americki, izraelski vojnici, to je to. To je odgovor, nema filozofije. Ko placa finansijski pa poreski obveznici. Dokle ce placati. pa jedni dok se ne civilizuju i prestanu da divljaju u ime Alaha i sl. izmisljotina, a drugi dok ne shvate da ratuju za tudju korist. Ako imas preciznije pitanje postavi ga, umesto klipova nekih opskurnih likova. Ne gledam izjave Trampa, Putina i njima slicnih a ne nekih anonimusa.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 20:54 ] @
Sada već dvocifren puta pitam KO ĆE DA PLAĆA RAT U UKRAJINI koji je XX puta veći od tog beskonačnog rata na Bliskom istoku koji nikome od nas ovde nije jasan - a vi o njemu drvite kao pokvarena ploča?!?
Jel treba još jednom da ponovim pitanje?
p.s. Opa, krenuo raspad fašizma, pardon, "Evrope" 👏👏
Cekaj bre, sace to da se izjednaci, ice mnogo vise na Bliski istok. Platice oni koji primaju nastampane dolare a to znaci svi. Ti bi sutra prodao Superba za dolare, Rusi bi prodali Kremlj, a i Palestinci i Iranci sta god treba. O Kinezima i da ne pricamo. U medjuvremenu osim berze mozes da ulozis u Gaza Waterfront Trampovog zeta https://www.theguardian.com/us...terfront-property-israel-negev
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 20:59 ] @
Smanjuje se mogućnost pljačkanja sveta falš dolarima, ne zaboravi to...
[ dr0id @ 06.11.2024. 21:01 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Smanjuje se mogućnost pljačkanja sveta falš dolarima, ne zaboravi to...
Kako da ne otprilike kao i globalna zavisnost od narkotika
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 21:03 ] @
Ako je tako, a mogu da se složim sa tim za sada, šta ti imaš od toga??
Pljačkaju i tebe, isto kao i mene i sve nas ovde.
Jel to OK?
[ dejanet @ 06.11.2024. 21:06 ] @
Uhvatise Ameri poslednji voz.
Slusao sam Elona Musk-a koji je rekao da u koliko ne pobede, gotovo je sa demokratijom u USA jer se milioni glasaca navlace preko granice vec godinama.
Prakticno, izbori bi se resavali na Konvenciji demokrata, a Kamala je dokazala da ni prajmeri vise nisu vazni.
[ dr0id @ 06.11.2024. 21:08 ] @
Navlace milione a isti broj glasaca Elon se opasno drogira u poslednje vreme
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ako je tako, a mogu da se složim sa tim za sada, šta ti imaš od toga??
Pljačkaju i tebe, isto kao i mene i sve nas ovde.
Jel to OK?
Nemam nista, samo kazem sta se moze ocekivati u (bliskoj) buducnosti.
[ dejanet @ 06.11.2024. 21:48 ] @
Koliko razumem republikanci su pobedili u svim predstavnickim domovina njihove Skupstine ili kako se vec to zove kod njih.
Nejasno je koliko tih rep. senatora su Trampovci a koliko "uni-party".
Takodje je nejasno pored Kenedija, Maska, Tulsi i JD Vansa, ko ce uci u Vladu. Ako Trampovi izbori za kabinet budu kao u prvom mandatu "usr*ce motku", videcemo.
Takodje, Kamala je dobila neverovatno veliki broj glasova, verovatno preko 70 miliona.
Sve ce to otezati veliki posao i ciscenje rusevina koje su ostavile lude demokrate, odnosno ekstremni levicari.
Ta demokratska stranka od ranije vise ne postoji ni u tragovima, manje vise dobar deo je kod Trumpa ili nezavisni Beni Sanders i sl.
Ovo sto je ostalo je neka ekstremna levica + krupni kapital + vojno industrijski kompleks + 100% finansijskih institucija + 100% svih agencija + 100% medija + 100% kultura + 100% visoko skolstvo i 100% internet i soc. mreza minus Twitter.
Kako ono bese definicija nacizma, češ, češ po glavi...
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 22:02 ] @
Gore iznesoh tip za nastavak rata u Ukrajini, pa vi nastavite :)
[ dejanet @ 06.11.2024. 22:21 ] @
@Nebojsa: oko Ukrajine.
To je super teska tema.
Ako se secate Sirije, ISIL-a itd, postoji puno slicnosti sa Ukrajinom.
ISIL je stvorena od strane USA i par arapskih drzava okolo. ISIL je takodje bila ekstremno levicarska teroristicka organizacija, do tada nesto nevidjeno. NJihovi YT klipovi likvidacija su rezirani po svim pravilima visokobudzetnih filmova. Koliko se secam ti klipovi nisu skidani godinama, dok je "masakr" klipova bio oko nekih drustvenih USA tema.
Trump je tada resio da zatvori tu pricu, krenuo je sa slabim bombardovanjem ISIL-a + Kurdi, dok su Putko/Rusi, herojska Sirijske Arapska Armija, Iranska Rev. Garda odradila 90% posla.
Ameri su takodje likvidirali i vodju ISILA, Al Bagdadija, koji je takodje bio USA asset.
E sad, nesto slicno je moguce i u Ukrajini. Ono, da Ameri "pociste" ovaj njihov asset, ulete u par opstina na zapadu Ukrajine, a Rusi, Severno Korejci i sl. odrade ostalo.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.11.2024. 23:10 ] @
Nisam pratio ni spoljni a naročito ne domaći politički brlog nakon 22.3.2003, pominjao sam.
Što se tiče rata u Ukrajini, iako obrisi sličnosti postoje ne bih povlačio paralele ni sa čim ranije, jer razmere rata i razaranja, milioni mrtvih i desetine miliona upropaštenih se ne mogu porediti ni sa čim posle WWII.
test1234:
da pravi lične kompromise sa Putinom na štetu Ukajine
Nema veće štete za Ukrajinu od nepravljenja kompromisa sa Putinom. Za štetu koja je do sada napravljena trebaće decenije da se anulira.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 10:09 ] @
@test1234
Citat:
test1234:
da pravi lične kompromise sa Putinom na štetu Ukajine
1) Koji su to TAČNO "kompromisi"😂 koje bi Tramp mogao da pravi sa Putinom "na štetu"Ukrajine ?!?! 🤯🤯 (koja ne postoji)
2) Nisi rekao gde živiš?
[ test1234 @ 07.11.2024. 10:23 ] @
Da li se USA raspada? Sada se dešava nešto što pisci ustava nikako nisu želeli, apsolutna vlast Republikanaca. Predsednik, senat, predstavnički dom, vrhovni sud. Možda i USA polako klizi ka apsolutizmu. Berze za sada povoljno reaguju.
@Nebojša
Svi ovde na forumu znaju odakle sam. Austrougarska .
[ ademare @ 07.11.2024. 10:24 ] @
Juce su pitali Peskova da li ce Putin cestitati Trampu ?
On im je odgovorio da nije cuo za takve planove, i da bi ga tako nesto zacudilo jer je USA Neprijateljska drzava, koja je u indirektnom i direktnom ratu sa Rusijom !
Znaci covek je jednom recenicom opisao stvarnost.
Sa druge strane Tramp je pricao neku pricu tokom kampanje koju su mediji iskrivili ! Zna se kako to ide, prvo USA CNN spinuje , onda domaci koji prevodi sa Google translate jos zacini i ispadne ko zna sta ?
Juce je ovaj domaci cnN1 objavio da je po istrazivanjima CNN bukvalno su napisali "pominjao" 2 puta vise Trampa nego Kamalu ?
To sto je Tramp svaki put na CNN-u bio "pomenut" u Negativnom smislu to Nije vazno ?
I na taj nacin USA CNN i domaci , izvlace zakljucak da je na CNN-u Tramp bio Favorizovan ? Tako objasnjavaju poraz Lazne kamale koja uopste NIJE Crnkinja , vec samo Indijka !!
[ test1234 @ 07.11.2024. 10:41 ] @
@Nebojša
Što se tiče ovog kompromisa tu je prilično jasno da Rusija sa svojim uredjenjem i načinom života nije skoro nikakva pretnja za USA. Rusija, njena ekonomija, politika, biznismeni/oligarsi u svakom smislu koriste, manje više, vrednosti zapadna. Tramp to dobro vidi i brzo bi mogao da se nagodi sa Putinom za neku vrstu primirja i statusa kvo na Dnjepru recimo.
[ Shadowed @ 07.11.2024. 10:42 ] @
Citat:
ademare: Tako objasnjavaju poraz Lazne kamale koja uopste NIJE Crnkinja , vec samo Indijka !!
Kako mislis lazne Kamale? Kidnapovali pravu i podmetnuli laznu? :)
Inace, Kamalina majka je Indijka, otac je Aafro-Jamajcanin (stanovnik Jamajke africkog porekla) tako da je geneticki polu-indijka, polu-crnkinja zbog cega god da je to uopste vazno.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 10:49 ] @
Citat:
test1234:
@Nebojša
Svi ovde na forumu znaju odakle sam. Austrougarska .
Čemu rebusi i dokle?!
Umeš li da odgovoriš na prosta pitanja koja sam ti postavio X puta?!? Prosto u kojoj državi živiš?
I još jednom: ŠTA TAČNO to "loše za Ukrajinu" (?!) bi Tramp i Putin mogli da dogovore???
[ test1234 @ 07.11.2024. 10:54 ] @
Dnjepar granica recimo da je to loše bukvalno za sve, Rusiju, Ukrajinu, USA, ceo svet .
[ ademare @ 07.11.2024. 10:56 ] @
@ Shadowed
Ma ne prica je jako duga da bi je sada elaborilali ovde. Sustina je da Kamala Laze oko svog porekla i da je taj Jamajcanski deo sporan ?
Prva o tome je u javnosti govorila Dzenet Dzekson ! Ona bar nije bilo ko i jos je Crnjkinja ! Bukvalno je izjavila da Kamala Nije Crnkinja !
Onda je isla hajka Woke fanatika na Dzenet !
Posle su se novinari Crnci, logicno je da se oni time bave, da ne bi bilo da belci opanjkavanju crnce !
Kamala je objavila svoju "Biografiju" sa fotografijom starom 6 meseci gde su ona i njena "baka" sa Jamajke !
Novinari su posle nasli Babinu Smrtovnicu da je umrla 4 godine pre nego sto se Kamala rodila ?? Prava baba a ne ta lazna sa fotografije iz Kamaline knjige !
I to je sve O.K. kada siris lazne price i fotografije o "baki " koju nikada nisi video-la jer je vec bila mrtva pre tvog rodjenja ?
Novinarka koja se time vise bavila imala je dosta problema jer je u stvari Kanadjanka itd.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 10:58 ] @
Čemu priča o Kamali?! Kakve veze ona ima bilo sa čim?!
Običan klovn koji je pristao na neslavnu ulogu. Nije uspeo u tome - i kraj, istorija će je zaboraviti.
Mene zanima ko snosi odgovornost za užase rata??
Dalje, da li neko misli da će Tramp određivati gde će biti granica?? 😂🤯🤯
[ Turmen @ 07.11.2024. 12:22 ] @
Citat:
Lično tipujem da ne samo da se neće završiti za dan, nego mislim da Tramp neće nešto specijalno raditi oko toga. Ima on previše problema u USA da bi nastavljao agresiju na Rusiju, pa da mu se još i Rusija još popne na grbaču..
Zakasnio sam sa komentarom na ovo, ali moje viđenje je sledeće: Zakazaće sastanak sa Putinom i Zelenskim, ponudiće im neki "mirovni sporazum" u fazonu da se prekine rat, da Rusija zadrži anektirane teritorije, da se za sada obustavi plan izgradnje NATO baze u Ukrajini (ili da se izgradi negde dalje od Moskve). Ako prođe eto njemu etikete mirotvorca i Nobelove nagrade za mir, a ako ne prođe on će da kaže "pokušao sam", bataliće priču sa Ukrajinom, zavrnuće slavinu što se tiče finansiranja, fokusiraće se na Izrael, dogodine Rusi u Kijevu i tako to.
[ Java Beograd @ 07.11.2024. 12:45 ] @
99.9% mirovnog sporazuma, naravno, dogovara se u tajnim prepiskama diplomata.
Iskreno verujem da je dosta toga već urađeno / prosleđeno / ispravljeno / usaglašeno. Saglasnost, naravno između Rusije i Amerike.
Kad se dakle, sve utanači, onda kreću prve, delimične informacije kroz pojedine medije, da se javnost pripremi. Onda ide full kampanja, u obe države (+ njihovi sateliti) i na kraju jedno pravo rukovanje pred fotografima
Ruski ultimatumi su:
1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije. Krim se ne pominje.
2. Ukrajina ne može u Nato. Može EU, može neutralna, može "partnerstvo za mir". Ne može NATO.
Sve ostalo, Rusi mogu da progutaju.
[ miki069 @ 07.11.2024. 13:19 ] @
Kurska oblast će da pripadne Ukrajini?
[ Turmen @ 07.11.2024. 13:34 ] @
Citat:
Java Beograd: 99.9% mirovnog sporazuma, naravno, dogovara se u tajnim prepiskama diplomata.
Iskreno verujem da je dosta toga već urađeno / prosleđeno / ispravljeno / usaglašeno. Saglasnost, naravno između Rusije i Amerike.
Kad se dakle, sve utanači, onda kreću prve, delimične informacije kroz pojedine medije, da se javnost pripremi. Onda ide full kampanja, u obe države (+ njihovi sateliti) i na kraju jedno pravo rukovanje pred fotografima
Ruski ultimatumi su:
1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije. Krim se ne pominje.
2. Ukrajina ne može u Nato. Može EU, može neutralna, može "partnerstvo za mir". Ne može NATO.
Sve ostalo, Rusi mogu da progutaju.
Otprilike ovako. Možda budu progurali US bazu u nekom Lavovu, Žitomiru, Užgorodu ili slično - Amerika dobila bazu, ali dovoljno daleko od Rusije.
[ Java Beograd @ 07.11.2024. 14:32 ] @
Citat:
miki069:Kurska oblast će da pripadne Ukrajini?
Ne čitaš pažljivo, ili ne umeš da čitaš.
Čitaj ponovo. Napisao sam: 1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije.
[ Shadowed @ 07.11.2024. 14:41 ] @
Citat:
Java Beograd:
99.9% mirovnog sporazuma, naravno, dogovara se u tajnim prepiskama diplomata.
Iskreno verujem da je dosta toga već urađeno / prosleđeno / ispravljeno / usaglašeno. Saglasnost, naravno između Rusije i Amerike.
Kad se dakle, sve utanači, onda kreću prve, delimične informacije kroz pojedine medije, da se javnost pripremi. Onda ide full kampanja, u obe države (+ njihovi sateliti) i na kraju jedno pravo rukovanje pred fotografima
Ruski ultimatumi su:
1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije. Krim se ne pominje.
2. Ukrajina ne može u Nato. Može EU, može neutralna, može "partnerstvo za mir". Ne može NATO.
Sve ostalo, Rusi mogu da progutaju.
Ne kazem da se to ili nesto vrlo slicno nece desiti ali mi deluje kao malo verovatno jer:
Prvi delom Rusija ne doija nista. Ona vec drzi te teritorije. Kao i Krim. Da se front pomera ka granici, mozda. Posto se pomera od granice (postepeno osvajaju vise), zadrzavanje osvojenog im je minus jer onda prestaju da osvajaju vise.
To bi prakticno zrtvovali da bi dobili ovo pod dva, da Ukrajina ne ode u NATO. Ali Ukrajina ni sada ne moze u NATO.
Ne vidim zasto bi Rusija to prihvatila.
Da si napisao pod 1. da Rusiji pripadnu kompletne sve cetiri oblasti, to bi imalo smisla da prihvate jer imaju jos mnogo da zrtvuju da bi ih inace okupirali.
Medjutim, tu Ukrajina ne dobija nista osim da potencijalno ne bude okupirana kompletno sto je samo potencijalno. To bi bukvalno bila situacija "Rusija napala Ukrajinu, osvojili neku teritoriju i dobili vise nego osvojili i jos Ukrajina ne moze u NATO". Tu ja Ukrajina na cistom gubitku a poslala se opsta poruka da ako hoces, mozes da napadnes neku zemlju i otmes joj teritoriju. Stavise, jos ces dobiti vise nego sto si zauzeo. Mala sansa da Ukrajina pristane na to.
Postoji jos jedan problem za bilo koji od tih dogovora: sta garantuje sprovodjenje istih?
Sta garantuje Ukrajini da Rusija nece za koju godinu da je opet napadne i okupira neki drugi deo teritorije (ili bar pokusa)?
Sta garantuje Rusiji da Ukrajina nece u nekom trenutku pokusati da vrati oduzete teritorije ili sprovodi neku vrstu gerilske taktike da tamo izaziva nerede?
Inace, ne zaboravite da iao je Tramp pobedio na izborima (iako ni to ne jos zvanicno, ali prakticno jeste), on nece biti predsednik jos dva meseca. Za ta dva meseca se moze dosta toga desiti (a i ne mora). Bajden/demokrate mogu da urade sta god da nisu raili jer su brinuli kako ce se odraziti na izbore. Jedan primer je da dozvole upotrebu raketa dugog dometa na ruskoj teritoriji. Sto opet moze i ne mora da bude od velikog znacaja.
Dosta je nesigurnosti do trenutka kada Tramp postane predsednik. A onda sledi nesigurnost nakon sto postane jer Tramp ne radi u interesu Ukrajine, ne radi u interesu USA, Tramp radi samo u interesu Trampovog ega a sta ce proceniti da je u tom interesu, to cemo jos videti.
Takodje, ne treba zaboraviti da predsednik nije car ma koliko Tramp pokusavao da se tako ponasa u prethodnom mandatu.
[ ademare @ 07.11.2024. 14:58 ] @
Skoro 2.5 meseca ima dok Tramp ne preuzme funkciju u januaru.
Tramp je pricao o ratu razne price a prenosio CNN kako mu odgovara !
Meni izgleda da je Trampova prica da ce on da ponudi nekakav plan i da ce da se vidi ko ce od direktnih ucesnika Rusija - Ukrajina da prihvati ili da odbije .
Baza Trampu sigurno ne treba u Ukrajini jer to vodi USA u rat punog obima sa Rusijom !
Teritorije sigurno Rusiji nece biti ponudjene vece nego gde je linija fronta u tom trenutku ! Kursk do tada mozda bude oslobodjen, on nije sporan.
Ako Ukrajina odbije , onda se USA povlaci iz rata . Ako Odbiju obe strane onda se USA takodje povlaci.
E sad nije jasno sta ako Ukrajina prihvati a Rusija odbije ! Trazi vise ?
Kakav je Tramp u tom nekom scenariju moze i da poveca "pomoc" Ukrajini !
Zato je on "zeznut " igrac Jer voli da se stvari brzo preseku ali po njegovom !
Tako da njegov dolazak na primer moze da znaci brzo priznanje Nezavisnosti Kosova ! Dok smo kod Bidena imali a kod Kamale bi imali polako priznanje sto se odvija cele ove 2024. gde se Srbija ne mesa u unutrasnje stvari drzave "Kosovo" fakticki.
[ test1234 @ 07.11.2024. 15:02 ] @
Sankcije prema Rusiji su veoma jak faktor za pregovaranje bez obzira što deluje da nije. Rusima sankcije prave strahovitu štetu i gledaće ako je ikako moguće da se oslobode tog tereta.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2024. 16:31 ] @
Citat:
Shadowed:
Postoji jos jedan problem za bilo koji od tih dogovora: sta garantuje sprovodjenje istih?
Sta garantuje Ukrajini da Rusija nece za koju godinu da je opet napadne i okupira neki drugi deo teritorije (ili bar pokusa)?
Sta garantuje Rusiji da Ukrajina nece u nekom trenutku pokusati da vrati oduzete teritorije ili sprovodi neku vrstu gerilske taktike da tamo izaziva nerede?
Hajde da kažemo da niko nikom ništa ne garantuje.
Da li se onda nešto dobija ako se ne garantuje?
Da. Po milion ljudi i sa jedne i sa druge strane mogu da budu mrtvi, a mogu da budi živi za 5 godina. Nije sitnica.
A sad ja imam kontra pitanja:
1) Da li je i koliko teritorija naseljenih većinski rusima ostalo pod kontrolom kijeva? Ako ih ima mnogo, postoji velika šansa da ih rusija jednog dana okupira. Ako ih ima malo ili nimalo onda nema problema.
2) Postiže li ukrajina neko konkretno osvajanje teritorija tim gerilskim skcijama? Ako da onda će takvih akcija biti mnogo i često, ako ne - vremenom će preostajati sva manje i manje usijanih glava spremnih da poginu zarad nikakve koristi.
[ Shadowed @ 07.11.2024. 16:56 ] @
1 To sto si napisao kao i relevantnost postavljenog pitanja zavise od toga koliko je vecinsko rusko stanovnistvo bitno kao motiv za okupiranje teritorija Ukrajine. Iz starih poruka znam da si ti ubedjen da jeste, tako da ne moramo dalje o tome.
2. Ko zna, mozda mogu da postignu nesto, mozda ne. A opet, nije bitno da li bi postigli nego da li misle da bi. Takodje, obrati paznju na "ili" u mojoj recenici, pomenuo sam dve stvari koje su pri tome samo primeri, ne obavezno i jedine.
Citat:
Da li se onda nešto dobija ako se ne garantuje?
Da. Po milion ljudi i sa jedne i sa druge strane mogu da budu mrtvi, a mogu da budi živi za 5 godina. Nije sitnica.
Ne dobija se jer neka od strana pre ili kasnije moze (posle nekog vremena pripremanja) da proceni da nece biti po milion ljudi sa jedne i druge strane nego milion sa jedne pola miliona sa druge strane i napadne. A posto zna da to vazi i za drugu stranu, potrudice se da se pripremi sto pre.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2024. 17:05 ] @
Citat:
ademare:
Kakav je Tramp u tom nekom scenariju moze i da poveca "pomoc" Ukrajini !
Zato je on "zeznut " igrac ;) Jer voli da se stvari brzo preseku ali po njegovom !
Mislim da je situacija mnogo jednostavnija. Rusija je davnih dana javno objavila ciljeve specijalne vojne operacije. Nijedan od njih nije na štetu USA/Trampa.
Tramp ima za cilj da zaustavi bacanje američkog novca na gluposti koje nemaju veze sa USA. Taj cilj nije na štetu Rusije.
Tako su suštinski ciljevi i to možemo smatrati već rešenim u najavi. Ostaju kozmetički detalji i pokušaji svake strane da za sebe izpregovara što više koristi a što manje štete, oko toga može da se pregovara mesecima ili da se preseca brzo, to ćemo već videti koja će opcija da se izabere.
[ Java Beograd @ 07.11.2024. 17:14 ] @
Prilično sam precizno napisao, a evo i da elaboriram.
Od Rimskog carstva do danas jedno se nije promenilo: šta je zauzeto, silom, krvlju - to se ne predaje. (Osim ako nisu u pitanju neke male državice, kojima se zapreti još većom silom, i krvlju.)
Dakle, Rusi su iskrvarili za ono parče zemlje i to neće da prepuste. Nema teorije.
Da li mogu da traže cele teritorije Donjeck, Lugansk i tako dalje. Mogu da traže, ali ne mogu da dobiju.
Garancije? To ne postoji. Međunarodno pravo postoji za sitne, male i slabe državice. Ne važi za velike, ma šta da je potpisano.
A i kad potpišu ugovor, onda prvo kažu "izlazimo iz ugovora". Onomad je Trump 'ladno rek'o "Izlazimo iz ugovora o mirnodopskom nuklearnom razvoju u Iranu".
Naravno, okrivi se druga strana, drugi su krivi zato što su ovi izašli, onda, šta god: napadaj, bombarduj, šta ima veze.
Podsetnik, ko je zaboravio:
Helsinški akt, tj. međunarodni ugovor koji je garantovao nepromenjivost granica u Evropi potpisan je 1975. godine u Helsinkiju na Konferenciji o evropskoj bezbednosti i saradnji (KEBS).
Ovaj akt, u kojem je učestvovalo 35 zemalja (uključujući SAD, Sovjetski Savez i većinu evropskih država), imao je za cilj jačanje sigurnosti i stabilnosti u Evropi kroz principe kao što su:
- Nepovredivost granica - obaveza da se postojeće granice država ne menjaju nasilnim putem.
- Poštovanje suvereniteta i teritorijalnog integriteta - sprečavanje nasilnih pretenzija i pritisaka na teritorije drugih država.
I? Ništa. Nema veze. Svi se prave ludi.
[ Shadowed @ 07.11.2024. 18:02 ] @
Citat:
Java Beograd: Garancije? To ne postoji. Međunarodno pravo postoji za sitne, male i slabe državice. Ne važi za velike, ma šta da je potpisano.
I? Ništa. Nema veze. Svi se prave ludi.
Zato i kazem, tesko je prihvatiti tako nesto kao sto si ti predlozio kad ovi sutra mogu opet da ih napadnu.
Realnije bi bilo da istocni deo Ukrajine bude otpisan ali da ostatak bude u Nato-u. Tako je Rusija dobila sta je htela (ako podjemo od toga da je samo to htela u sta sumnjam) i dobila bufer zonu tako da Nato nije na granici Rusije a Ukrajina je dobila zastitu da ne bude napadnuta u buducnosti.
Kazem, to je realnije. Ne kazem da ce se to desiti.
Takodje, ne zaboravite da Trampov mandat traje cetiri godine. Ne mora on da postane "mirotvorac" u 2025. Mislim, ne mora uopste, ali ako bude zapeo da to zavrsava taj rat.
Na kraju krajeva, USA jeste najveci pojedinacni clan Nato-a i mozda najveci pojedinacni pruzalac pomoci Ukrajini ali nije jedini i cak i ako oni otkazu, ne mora uopste da bude kraj.
Videcemo. Svakako ce prva tri meseca sledece godine biti zanimljiva.
[ ademare @ 07.11.2024. 18:47 ] @
Ne verujem da bi Putin ikada pristao na Ukrajina u NATO !
On je sve uradio sa osnovnom idejom da do toga ne dodje !
2014. Krim je osnovni razlog sprecavanje da Krim bude NATO ! Sve ostalo pa i 90 % Rusa na Krimu je drugi plan jer je pustio da taj isti Krim bude tudji skoro 25 godina !
Kada su Amerikanci i ostali poceli da vrte pricu ajde Krim Rusiji a ostalo u NATO onda se desila "SVO" ! Osnovni razlog je opet bio spreciti Ukajinu u NATO-u ! Naravno ima i drugih razloga ali 1. je U Ne NATO !
Tako da nema sanse da on dozvoli da Harkov koji je 20 kilometara od Ruske granice bude u NATO ! Isto i druge granicne oblasti kao Sumska oblast iz koje je Ukrajina napala Kursk !
Granel je to pominjao kao neki "plan" . Videcemo koju ce on funkciju imati u novoj administraciji. Kao formirajne neke "bufer zone" gde bi bile sve teritorije koje je Rusija zauzela !
Ali odmah je dobio odgovor od "Mase" da od toga nema nista !
Putin ne odgovara na "probne balone" nizih cinovnika.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 19:44 ] @
Lepo je kada se razvije diskusija, mogu se razne stvari pročitati, do smislenih do bizarnih 🤯😂
Kada neko zatrovan NATO propagandom izgovori samo reč - grohot smeha me spopadne 😂, to je čisto ludilo šta su oni u stanju i da misle i da kažu.
Da li ste vi svesni da je NATO pakt izvršio agresiju na nuklearnu silu broj 1 i ušao duboko u nju?!?
Da li ikome ZAISTA pada na pamet da će nakon što je nacistička čizma ponovo ušla u Rusiju tamo-neki-Tramp ILI BILO KO određivati uslove pod kojima će se taj rat završiti ili se granice crtati ?!?
Svaki put me šokira kada vidim nečiju "zabrinutost šta će Tramp sada da uradi" 😂, "da li će to biti na štetu Ukrajine" 😂😂 i slične bizarne nebuloze 🤯🤯🤯
A jedna od najbizarnijih priča je "Ukrajina u NATO"?!?
Da li može "Ukrajina" više biti u NATO nego sada, pa CELA Ukrajina je NATO baza - zato se i vodi rat!
Citat:
Shadowed:
Sta garantuje Ukrajini da Rusija nece za koju godinu da je opet napadne i okupira neki drugi deo teritorije (ili bar pokusa)?
Kojoj Ukrajini, nisi precizirao??
Rusija će završiti rat na način da neće biti potrebe nikada da napada nekakvu "Ukrajinu" jer Ukrajine nema već sada, a ubuduće je naročito neće biti.
Citat:
Sta garantuje Rusiji da Ukrajina nece u nekom trenutku pokusati da vrati oduzete teritorije ili sprovodi neku vrstu gerilske taktike da tamo izaziva nerede?
Garantuje upravo završetak rata na način koji sam gore opisao.
Java Beograd:
99.9% mirovnog sporazuma, naravno, dogovara se u tajnim prepiskama diplomata.
Iskreno verujem da je dosta toga već urađeno / prosleđeno / ispravljeno / usaglašeno. Saglasnost, naravno između Rusije i Amerike.
Kad se dakle, sve utanači, onda kreću prve, delimične informacije kroz pojedine medije, da se javnost pripremi. Onda ide full kampanja, u obe države (+ njihovi sateliti) i na kraju jedno pravo rukovanje pred fotografima
Ruski ultimatumi su:
1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije. Krim se ne pominje.
2. Ukrajina ne može u Nato. Može EU, može neutralna, može "partnerstvo za mir". Ne može NATO.
Sve ostalo, Rusi mogu da progutaju.
Nema od toga nista. Ko je bio pod SSSR radije ce da pogine nego da ponavlja iskustvo.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 22:16 ] @
Čemu ti bizarni linkovi stari X godina?! 😂🤯🤯
Jel umeš da vidiš/oceniš situaciju kakva je sada?
Maksimum koji Tramp može da postigne u ratu je da polako izađe iz njega, sve drugo bi za njega bila katastrofa.
Citat:
dr0id: Nema od toga nista. Ko je bio pod SSSR radije ce da pogine nego da ponavlja iskustvo.
Ko još ima u tzv. "Ukrajini" da pogine, a nije poginuo?!?
Da li si ti uopšte video kako izgledaju ti NATO-Ukr "vojnici"?!? 😂🤯🤯
Da li si pogledao kako ih hapse na samo po ulicama, nego svugde?!?
Niko nikad nije rekao KO ĆE DA RATUJE na NATO-Ukr strani, a pitao sam to X puta??
Hoće li ovi da "ratuju"??? 😂😂 🤯🤯
[ Shadowed @ 07.11.2024. 22:24 ] @
Citat:
ademare:Tako da nema sanse da on dozvoli da Harkov koji je 20 kilometara od Ruske granice bude u NATO ! Isto i druge granicne oblasti kao Sumska oblast iz koje je Ukrajina napala Kursk !
Ono sto sam napisao je da istocni deo Ukrajine, dakle uz celu granicu sa Rusijom predje na rusku stranu. Tada bi imali tampon-zonu kao zastitu za sebe dok bi ostatak Ukrajine bio u Nato-u kao garancija za njih.
To je realnije ali ne ocekujem da bi Putin na to pristao.
Stavise, mislim da je mala sansa da se bilo kakav dogovor napravi.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 22:29 ] @
Jedini "dogovor" koji može biti je da Putin Trampu izdiktira svoje uslove i da ih Tramp, onako teatralan, izgovori kao "njegove" 😂
Mene zaista zabavlja što neki misle da će tu biti bilo kakvih pregovora
Verujem da će se u javosti to tako zvati, ali neverovatno je da trolovi lagano zaboravljaju da su Rusi godinama sa nacistima pregovarali.
Sa tom radnjom je završeno. Da li je to jasno? Ili nije jasno??
Ko će sa Rusima i sa pozicije kakve sile da "pregovara"?? 😂
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2024. 23:27 ] @
Citat:
Zato i kazem, tesko je prihvatiti tako nesto kao sto si ti predlozio kad ovi sutra mogu opet da ih napadnu.
Hajde da probam još jednom...
Da li je Trampa briga hoće li sutra ovi da napadnu ove, ili ovi one? Apsolutno nije. Bitno mu je da postigne neki uspeh u vidu sporazuma, a sutra nek napada ko god koga hoće.
Da li Rusiju strah od gerilskih napada sprečava da potpiše nešto? Ne vidim nijedan razlog zašto ne bi potpisali, ako ne potpišu gerilskih napada će svakako biti, ako potpišu možda hoće možda neće.
Da li Ukrajinu strah od ruskog osvajanja teritorije sprečava da potpiše nešto? Ako ne potpišu rusi će svakako uzeti nove teritorije a ako potpišu onda možda hoće možda neće.
[ dr0id @ 07.11.2024. 23:30 ] @
Jeste, Tramp ce da legne na ledja i pokaze stomak Putinu u znak potcinjavanja
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Čemu ti bizarni linkovi stari X godina?! 😂🤯🤯
Jel umeš da vidiš/oceniš situaciju kakva je sada?
Maksimum koji Tramp može da postigne u ratu je da polako izađe iz njega, sve drugo bi za njega bila katastrofa.
Kakva katastrofa, angazovanje industrije, finansijera koji su ga podrzali kao npr. https://www.anduril.com/.
Citat:
Citat:
dr0id: Nema od toga nista. Ko je bio pod SSSR radije ce da pogine nego da ponavlja iskustvo.
Ko još ima u tzv. "Ukrajini" da pogine, a nije poginuo?!?
Trebalo bi da ima jos nekoliko desetina miliona ljudi.
Citat:
Da li si ti uopšte video kako izgledaju ti NATO-Ukr "vojnici"?!? 😂🤯🤯
Da li si pogledao kako ih hapse na samo po ulicama, nego svugde?!?
Niko nikad nije rekao KO ĆE DA RATUJE na NATO-Ukr strani, a pitao sam to X puta??
Hoće li ovi da "ratuju"??? 😂😂 🤯🤯
Ti ce da ratuju ako dodje do nekog primirja, hladnog rata, okupacije i sl. Do tada ce ovakvi
[ Nebojsa Milanovic @ 07.11.2024. 23:43 ] @
@droid, a i svi drugi trolovi: Da li možete da budete jasniji???
Zašto ne napišete nešto eksplicitno, čemo samo glupo trolovanje???
Citat:
dr0id: Jeste, Tramp ce da legne na ledja i pokaze stomak Putinu u znak potcinjavanja :D
Ne treba Tramp nikom da se podčinjava. Ovo naprosto nije njegov rat i on će se iz njega izvući.
HOĆEŠ LI KONAČNO REĆI ŠTA TI MISLIŠ ŠTA ĆE TRAMP DA URADI?? Ne šta neće - nego šta hoće da uradi?
Ja sam svoje rekao, da čujem vaše mišljenje konačno???
Citat:
Trebalo bi da ima jos nekoliko desetina miliona ljudi.
Ima na papiru. Da li ste videli kakvi su to ljudi koji su ostali?
Jeste li videli - ili niste??
Citat:
Ti ce da ratuju ako dodje do nekog primirja, hladnog rata, okupacije i sl. Do tada ce ovakvi
Ko su ovi? Jel umeš da napišeš, čemu rebusi??
NATO specijalne snage? OK, nisu naivni likovi, profesionalci su.
Ali kako se, po vašem mišljenju, oni nose sa ruskim nepreglednim blatom? Koja im je motivacija za ratovanje? KOLIKO IH JE??
To su osnovna pitanja koja zahtevaju eksplicitne odgovore, a takvih pitanja ima puno.
[ Shadowed @ 07.11.2024. 23:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da li Rusiju strah od gerilskih napada sprečava da potpiše nešto? Ne vidim nijedan razlog zašto ne bi potpisali, ako ne potpišu gerilskih napada će svakako biti, ako potpišu možda hoće možda neće.
Kao sto rekoh, nemoj se hvatati za gerilse napade. To je jedna od dve mogucnosti koje sam naveo a ima ih i vise.
Citat:
Darko Nedeljković: Da li Ukrajinu strah od ruskog osvajanja teritorije sprečava da potpiše nešto? Ako ne potpišu rusi će svakako uzeti nove teritorije a ako potpišu onda možda hoće možda neće.
Ne bas. To sto ti mislis da ce ukoliko ne potpisu Rusi svakako uzeti nove teritorije, ne znaci da oni misle. I verovatno i ne misle. A ne pitas se ti o ukrajinskom prihvatanju dogovora nego Ukrajina.
Takodje, ako potpisu, Rusija dobila mogucnost da se bolje pripremi za novi napad pa da im uspeh bude izvesniji nego sto je sada (opet, kapiram ja da ti mislis da je i sada izvestan).
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 00:00 ] @
@Shadowed, koliko si naporan, pričaš a ništa ne kažeš, da li tebe iko sluša/razume? 😂🤯
Hoćeš li nekada napisati nešto eksplicitno?
Hoće li neko odgovoriti na XX pitanja koja sam postavio??
Evo još jedno pitanje: koji je interes Trampa da nastavlja ovaj rat za koji je milion puta rekao da ne bi ni počeo da je on bio na vlasti?? (što je naravno tačno)
Zašto bi Tramp nastavljao TUĐI, fašistički rat???
[ dr0id @ 08.11.2024. 01:55 ] @
Zbog para i Make America Great Again, zbog cega drugog? A to da rat ne bi ni poceo da je on bio na vlasti je rekao jer ga se Putin kao plasi posto je jak a ne slab kao Biden.
Citat:
Nebojsa Milanovic:HOĆEŠ LI KONAČNO REĆI ŠTA TI MISLIŠ ŠTA ĆE TRAMP DA URADI?? Ne šta neće - nego šta hoće da uradi?
Ponudice neki mirovni sporazum, ako ne prihvate ok, kao probao je. Trazice jos vise para za NATO clanarinu, potpunu obustavu nabavke energenata za EU iz Rusije, verovatno traziti od Ukrajine da placa oruzje i pomoc preuzimanjem privrede, zemljista, ugovora o uvozu/izvozu, nemastiti posao ortacima koji su mu platili kampanju, pustiti ih da se igraju na ratistu dronovima, AI raketama i avionima, itd, pojacati "space force" satelitima, balistickim raketama, praviti svemirsku stanicu, Death Star , ko zna, svasta mu moze pasti na pamet.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 02:14 ] @
Mogao bih i ja sve to da nabrojim, verovatno i više...ali nije to ništa, sve su to za USA okvire "normalne", umereno pljačkaške stvari.
I sve to nikakve veze nema sa otvorenom agresijom NATO pakta, kakva je sada u toku.
Te činjenice dovode do onoga šta sam odavno rekao, a to je da će Tramp rat "pustiti niz vodu", naravno pobrinuće se da USA industrija zadrži sve višedecenijske narudžbe za oružje koje je već dobila za vreme rata, što mu ni najmanje neće biti teško.
Sve to Putinu otvara vrata da lakše/brže nego do sada postigne svoje ciljeve, a to je crtanje granica tamo gde je zamislio (a što niko u ovom trenutku ne zna) i denacifikacija i demilitarizacija ostatka Ukrajine, ili kako god se to bude zvalo.
Ima li neko drugačije argumentovano mišljenje?
[ Turmen @ 08.11.2024. 09:05 ] @
Citat:
Ne verujem da bi Putin ikada pristao na Ukrajina u NATO
Ne pratiš - priča se o Ukrajini u NATOu koja je uskraćena za teritorije pod kontrolom Putina.
Na kraju krajeva već viđen scenario - podela na "Zapadnu Ukrajinu" i "Istočnu Ukrajinu" - onda ova Zapadna može u NATO, a ova Istočna malo slabije.
Onda ide neki novi "hladni rat", prepucavanje, "no no no" to nije lepo, pa za 30god kada Putin uveliko bude mirisao cveće odozdo dođe do nekog novog rušenja "Kijevskog zida" i slično. Na kraju krajeva istorija će pokazati.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo još jedno pitanje: koji je interes Trampa da nastavlja ovaj rat za koji je milion puta rekao da ne bi ni počeo da je on bio na vlasti?? (što je naravno tačno)
Zašto bi Tramp nastavljao TUĐI, fašistički rat???
Nema interesa. Samo ogromni gubici u parama, a ako dođe neki nedajbože momenat, onda će biti i u ljudstvu. Dovoljno je da Tramp kaže "ok ljudi, pokušao sam da vam dam predlog da se dogovorite, ja sam idem, nemamo mi love da se sa vama zaebavamo, bolje da ulupam to u oporavak ekonomije" i to je to. Oni su iz rata izašli - ako Rusi nastave, oni će u javnosti zauzeti stav "no no no - not cool, Rusia is bad" i to je sve.
[ test1234 @ 08.11.2024. 09:27 ] @
Meni ovaj rat u Ukrajini deluje kao preventivni rat, rat iscrpljivanja Rusije, da bi u nekom možda budućem ratu u Aziji, ”Rusija bila mirna”, odnosno da ne bude u stanju da eventualno nekome tamo pomaže.
Kome to odgovara.
Trenutno to odgovara USA i Kini.
Mislim da dugoročno odgovara i EU. Zšto odgovara EU. Kada jednom stane rat ipak će prirodno biti da saradjuju EU i Rusija u obnovi svega što je ”razvaljeno” na obe strane.
Zašto odgovara Kini.
Kini odgovara jer kupuje vreme za koje bi se eventualno dobro pripremila za buduće ratove koje joj nadolaze.
Odgovara i USA. Tu naravno ne treba ništa posebno objašnjavati.
[ Java Beograd @ 08.11.2024. 09:34 ] @
Citat:
Turmen: Nema interesa. Samo ogromni gubici u parama, a ako dođe neki nedajbože momenat, onda će biti i u ljudstvu. Dovoljno je da Tramp kaže "ok ljudi, pokušao sam da vam dam predlog da se dogovorite, ja sam idem, nemamo mi love da se sa vama zaebavamo, bolje da ulupam to u oporavak ekonomije" i to je to. Oni su iz rata izašli - ako Rusi nastave, oni će u javnosti zauzeti stav "no no no - not cool, Rusia is bad" i to je sve.
Kad god čuješ/pročitaš da USA pruža pomoć Ukrajini od XX miliona/milijardi, to znači da će USA da se zaduži (kredit/obveznice) za toliko, i sa tim parama će od svojih kompanija kupiti sve, od igle do lokomotive, od metka do haubice i isporučiće tu robu Ukrajini.
Za USA, ovaj rat ne da nije doneo "ogromne gubitke u parama" već je doneo "enormne dobitke u parama". Enormne.
Čitava NATO Evropa, posebno bivše komunističke zemlje su do kraja rasčistile stare vojne zalihe svega i svačega, od metka do tenka i aviona i svi kupuju novo, novo, novo! Od koga? Pa ne od Rusije, naravno.
Narudžbine ka US proizvođačima sofisticirane ratne tehnike su neprekidne, lista čekanja za isporuku je deset godina.
Mi smo, nekako, uspeli da se upišemo u listu dobavljača, pa štancujemo i prodajemo municiju Nato zemljama. (nije naše da mudrujemo šta oni rade s tom municijom)
Da su bolja vremena, prodavali bi smo lično naoružanje, topove, haubice, transportere, tenkove, ali jbg nisu više sedamdesete.
Da li finansijskom bilansu Srbije odgovara rat do poslednjeg Ukrajinca? Pa naravno. A možeš misliti tek ostalima, velikim igračima.
Bila je kriza, bilo je doba korone, inflacija, USA na kolenima. Onda kreće rat, i preporod USA ekonomije.
Bajdenov problem je što je to točak sa velikim zamajcem. Tek u narednim godinama (vladavine Trampa) osetiće se konkretan boljitak.
[ ademare @ 08.11.2024. 10:21 ] @
Citat:
Turmen:
Citat:
Ne verujem da bi Putin ikada pristao na Ukrajina u NATO
Ne pratiš - priča se o Ukrajini u NATOu koja je uskraćena za teritorije pod kontrolom Putina.
Na kraju krajeva već viđen scenario - podela na "Zapadnu Ukrajinu" i "Istočnu Ukrajinu" - onda ova Zapadna može u NATO, a ova Istočna malo slabije.
Onda ide neki novi "hladni rat", prepucavanje, "no no no" to nije lepo, pa za 30god kada Putin uveliko bude mirisao cveće odozdo dođe do nekog novog rušenja "Kijevskog zida" i slično. Na kraju krajeva istorija će pokazati.
Ukrajina da je to htela nije ni trebala da ratuje 3 godine ! Vi ljudi koji to pisete niste svesni ni Geografije o ostalom da ne pricam !
Objavljivao sam 10 puta linkova mapa frontova !
Evo jos jednom s tim da je to ipak nezvanicno i priblizno sa posrednim informacijama ! Ali ipak Priblizno !
Evo citiracu sopstveni post od 27.2.2024 godine. Post se odnosi na moje vidjenje stanja na ratistu dok su strucnjaci sa "Heppy"-a drvili pricu o napadu na Kupjansk i Harkov , Ruske Armije ! To se jednostavno NIJE dogodilo ali ono sto sam ja anlizom "predvideo" ostvarilo se 100 % Pad Ugledara je bio pre mesec dana ! Post iz februara , znaci radi se u postu o "predvidjanju " buducih dogadjaja !
I onda ti meni napises da ne pratim ?
"Slabi su "strucnjaci " sa Hepija !
Sa trenutno raspolozivim snagama , Rusija ima druge prioritete. Harkov se tu ne nalazi, jer on cak nije ni u one 4 oblasti koje su zvanicno po ustavu postale deo Ruske federacije !
Prioritet je Luganska i Donjecka oblast . Lugansk je bio u potpunosti oslobodjen , ali Ukrajinci su u onoj jesenjoj ofanzivi 2022. zauzeli i drze 10-tak sela koja pripadaju Luganskoj oblasti . Tu nema nijednog grada !
Prvi prioritet ostaje Donjecka oblast gde Rusija drzi oko 50 % teritorije ! Severni Donjeck severno od istoimene reke je izgubila u istoj vec spomenutoj ofanzivi 2022. godine .
Tu ce biti u narednom periodu glavne i najvece bitke . Nastavak ofanzive iz Avdivke , napad na Novomihajlovku i susedna sela sa glavnom idejom konacnog zauzimanja Ugledara . Na Ugledar je do sada bilo 4-5 napada i svaki put su Ukrajinci pobedili ?! Nastavak ofanzive iz Bahmuta na selo Ivanovsk itd.
Krasnogorivka kao poslednja velika tvrdjava kod glavnog grada Donjecka i otvaranje fronta kod grada br. 2 po velicini i Znacaju Gorolivki gde je front jos uvek isti od 2014. Napad na utvrdjenja "Nju York" tako se selo stvarno zove ? I niz tvrdjava u toj oblasti .
Kasnije u drugoj fazi ofanziva na Slavjansk, Kramatorsk i Konstantinovku svi u Donjeckoj oblasti !
Tek posle toga verovatno ce biti dat neki rok da se Ukrajina preda i onda je tu kraj . Ali ako ne iskoristi taj period za predaju onda bi se napala odlast Harkova .
Tako da ovim tempom , mozda za godinu dana dodje i Harkov na red."
Link mapa koje pravi covek iz Spanije nije ni Rus ni Ukrajinac. Po nadimku se vidi da je mozda vezan za Siriju ili Irak ali ne iz bliskog vremena od pre nekoliko godina vec odavno !
Narandzasta i svetlo plava linija pokazuju stanje fronta iz 2014. godine ! "SVO" je pocela u februaru 2022. ! Znaci na nekim delovima fronta i to izuzetno znacajnim za skoro 3 godine Ruska armija je napredovalo oko 5-7 Kilometara !
A sada je samo pitanje dana zauzimanje Pola Ukrajine - cela obala Dnjepra ?
[ Turmen @ 08.11.2024. 10:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Kad god čuješ/pročitaš da USA pruža pomoć Ukrajini od XX miliona/milijardi, to znači da će USA da se zaduži (kredit/obveznice) za toliko, i sa tim parama će od svojih kompanija kupiti sve, od igle do lokomotive, od metka do haubice i isporučiće tu robu Ukrajini.
Naravno ne "pomažu" oni Ukrajinu jer su dobri samarićani koji žele mir i blagostanje u svetu - nego iz finansijskog interesa. I mi malo bukvalno shvatamo to pomaganje, ja verujem da je Ukrajina u ovom trenutku dužna USu za narednih 100god.
A i Nebojša je lepo opisao - kad god US treba da "pomogne" nekom, oni odštampaju para koliko im treba i to ulupaju gde treba. E sad su se malo zaigrali, preterali su sa štampanjem, pokrića nema (voleo bih da neko ko bolje prati i razume ekonomiju ovo prokomentariše) i postoje firme i velike korporacije čiji su izvori presušili. Tako da mora da se zavrne slavina.
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2024. 11:22 ] @
Citat:
Shadowed:
A ne pitas se ti o ukrajinskom prihvatanju dogovora nego Ukrajina.
Možeš li da budeš malo određeniji šta podrazumevaš pod "Ukrajina" :
a) zelenskog i ekipu profitera koji kad prestane priliv novca neće da budu više zainteresovani za bilo šta
b) preživele većinom prisilno mobilisane ljude koji su na frontu već dve godine, njihove žene i decu koji čekaju da se isti konačno vrate?
c) glasačko telo, sve punoletne državljane, ako njih onda da li samo onu polovinu koja je lokalno prisutna, ili i drugu polovinu koja je privrememo skoknula do EU sa žarkom željom da se nikada ne vrati? Ako ove druge, onda da, njima bi brzi kraj rata mogao da pokvari planove. Njima bi bilo u interesu da rat traje zauvek, ako ne i da ukrajina nestane i da rusi uzmu sve, tako bi imali doživotni izgovor da ne smeju da se vrate.
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2024. 11:28 ] @
Citat:
To je jedna od dve mogucnosti koje sam naveo a ima ih i vise.
da li bi mogao da isfiltriraš i nabrojiš jednu ili dve od tih nepoželjnih mogućnosti, kojih u slučaju nastavka rata nema, a u slučaju potpisivanja sporazuma se iznenada pojavljuju?
[ test1234 @ 08.11.2024. 11:28 ] @
@Turmen
Nema tu zavrtanja slavine, kad bi zavrnuli slavinu tu bi im bio kraj. Ekonomija kao USA tako funcioniše.
1. Kupovna moc Amerikanaca je 21 trilion godisnje, sto je vise od EU, Kine, Japana i UK zajedno.
2. Vrednost berzi u Americi je 56 triliona, sto je vise od svih ostalih berzi na svetu zajedno.
3. Americka ekonomija ne zavisi od izvoza, Evropska i Kineska ekonomija veoma zavise od izvoza.
4. Americka ekonomija ne zavisi od uvoza energenata, Evropska ekonomija ne postoji bez uvoza.
A do sada su u Ukrajini stukli svega oko 150 milijardi. I sad budi njihov neprijatelj.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 11:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
A ne pitas se ti o ukrajinskom prihvatanju dogovora nego Ukrajina.
Možeš li da budeš malo određeniji šta podrazumevaš pod "Ukrajina" :
a) zelenskog i ekipu profitera koji kad prestane priliv novca neće da budu više zainteresovani za bilo šta
b) preživele većinom prisilno mobilisane ljude koji su na frontu već dve godine, njihove žene i decu koji čekaju da se isti konačno vrate?
c) glasačko telo, sve punoletne državljane, ako njih onda da li samo onu polovinu koja je lokalno prisutna, ili i drugu polovinu koja je privrememo skoknula do EU sa žarkom željom da se nikada ne vrati? Ako ove druge, onda da, njima bi brzi kraj rata mogao da pokvari planove. Njima bi bilo u interesu da rat traje zauvek, ako ne i da ukrajina nestane i da rusi uzmu sve, tako bi imali doživotni izgovor da ne smeju da se vrate.
Iako pojam "Ukrajina" stalno koriste, niko od NATO trolova nikad nije precizirao šta smatra pod njim, jer na bizarnim medijima koje gutaju tako zovu nekakvu državu za koju im niko nije rekao da ne postoji 😂🤯
Sa takvim likovima koji vrte besmisilenu pokvarenu ploču ne vredi razgovarati 🤯
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2024. 11:37 ] @
Citat:
Turmen:
Ne verujem da bi Putin ikada pristao na Ukrajina u NATO
Da, Petar Veliki isto nikada ne bi na to pristao...
Možda si propustio da primetiš - Putin je samo smrtan čovek, a za bilo kakav oblik članstva ukrajine u Nato-u bio bi potreban neki dvocifren broj godina, tako da...
edit: Aha, sad vidim, ipak si se kasnije ispravio i diskutovao o ukrajini u Nato za 30 god.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 11:41 ] @
Putin je najzapadniji čovek u Rusiji, posle njega će doći neko ko svakako neće biti takav.
Da li postoji IKO, računajući i NATO-trolove, ko smatra da će Amerika i u Rusiji instalirati svoje klovnove?? 😂😂😂
[ Shadowed @ 08.11.2024. 12:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Shadowed:
A ne pitas se ti o ukrajinskom prihvatanju dogovora nego Ukrajina.
Možeš li da budeš malo određeniji šta podrazumevaš pod "Ukrajina" :
a) zelenskog i ekipu profitera koji kad prestane priliv novca neće da budu više zainteresovani za bilo šta
b) preživele većinom prisilno mobilisane ljude koji su na frontu već dve godine, njihove žene i decu koji čekaju da se isti konačno vrate?
c) glasačko telo, sve punoletne državljane, ako njih onda da li samo onu polovinu koja je lokalno prisutna, ili i drugu polovinu koja je privrememo skoknula do EU sa žarkom željom da se nikada ne vrati? Ako ove druge, onda da, njima bi brzi kraj rata mogao da pokvari planove. Njima bi bilo u interesu da rat traje zauvek, ako ne i da ukrajina nestane i da rusi uzmu sve, tako bi imali doživotni izgovor da ne smeju da se vrate.
U citiranom delu posta gde je kontekst pravljenje dogovora pod Ukrajinom smatram one koji imaju zvanicno pravo da takav dogovor prihvate ili odbiju.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 12:09 ] @
I lagano misliš da je to njihov izbor, tj. njihova odluka? 😂😂
Nema tu zavrtanja slavine, kad bi zavrnuli slavinu tu bi im bio kraj. Ekonomija kao USA tako funcioniše.
1. Kupovna moc Amerikanaca je 21 trilion godisnje, sto je vise od EU, Kine, Japana i UK zajedno.
2. Vrednost berzi u Americi je 56 triliona, sto je vise od svih ostalih berzi na svetu zajedno.
3. Americka ekonomija ne zavisi od izvoza, Evropska i Kineska ekonomija veoma zavise od izvoza.
4. Americka ekonomija ne zavisi od uvoza energenata, Evropska ekonomija ne postoji bez uvoza.
A do sada su u Ukrajini stukli svega oko 150 milijardi. I sad budi njihov neprijatelj.
Mislim da malo precenjuješ US, ali ok možda grešim, voleo bih da podeliš svoja iskustva, ako živiš u USu koliko dugo, da li imaš tamo prijatelje, rodbinu, da li posećuješ turistički i slično jer očigledno znaš nešto što šira javnost ovde ne zna. Argument "čitao sam na netu" nemoj, jer na netu svakodnevno možeš da pročitaš kako je Srbija lider u regionu, ekonomska i vojna sila, sa najvećim BDPom, a u realnosti je jedno veliko m00dO marijanovo :)
Citat:
Darko Nedeljković: Da, Petar Veliki isto nikada ne bi na to pristao...
Možda si propustio da primetiš - Putin je samo smrtan čovek, a za bilo kakav oblik članstva ukrajine u Nato-u bio bi potreban neki dvocifren broj godina, tako da...
edit: Aha, sad vidim, ipak si se kasnije ispravio i diskutovao o ukrajini u Nato za 30 god.
Naravno da bi bilo potrebno 30god, jedan od uslova za ulazak u NATO je "čista situacija" oko teritorije i granica. Zato nećemo ni mi u NATO narednih sijaset godina i zato je Kosovu i Metohiji zinulo d00pe za priznanje jer dok ne budu priznati i oni mogu da se pozdrave sa NATO, EUom i bilo kojim evropskim integracijama.
Pripadnik vojnih snaga ubijen na ratom zahvaćenom području - šta je tu zanimljivo/čudno?
[ Turmen @ 08.11.2024. 15:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pripadnik vojnih snaga ubijen na ratom zahvaćenom području - šta je tu zanimljivo/čudno?
Htedoh da pitam ovo isto, ali kontam možda je neki bitan lik. Prva reakcija mi je bila "ubijen ruski komandant?? - ok, još 10000 komandanta istog ranga je ostalo"
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 17:32 ] @
@Darko, Turmen, htedoh i ja isto da ga pitam, ali rekoh bolje da to učini neko drugi 😂
Bukvalno svaka reč konzumenta NATO propagande prepoznaje se iz aviona, neverovatno koliko su otrovani - a da toga uopšte nisu svesni 🤯🤯🤯
Eno sad se ljute i iščuđavaju "kako to je pobedio Tramp kada su sve analize davale ubedljivu prednost Kamali" 😂😂
test1234 je samo ko zna koji po redu koji je na ES-u prosuo tu bizarnu propagandu, a da uopšte nije svestan da time govori samo o sebi 😂🤯
@test1234 pitaj te koji te truju ZAŠATO je to bitna, a naročito zašto je to pozitivna vest (?!) kada na svakog poginulog Rusa gine 8-10 NATO-Ukr što plaćenika, što sirotih građana pohapšenih na ulicima ili na poslu, što se tamo zove "mobilizacija"?! Da li ti je drago zbog toga???
Zašto to smatraš pozitivnim/bitnim, zašto se radujete mrtvim ljudima i naročito ZAŠTO PREĆUTKUJETE da cele jedne ogromne zemlje koja se nekada zvala Ukrajina više nema???
Ranije su NATO-Ukri kukali kako nemaju oružja, kako su ih Ameri prevarili, uvukli u rat a nisu ispoštovali obećanja "da će ih podržavati koliko god to bude potrebno" 😂🤯🤯 - ali sada to više i ne pominju!
Sada govore da imaju i previše naoružanja, ali njega više nema ko da koristi! Šta ti to govori??
I u svetlu toga - ti se raduješ što je poginuo neki ruski oficir?!? 🤡🤯
Pa koliko hiljada NATO-Ukr oficira je izginulo samo u komandnim centrima koja su evaporozovani ODAB-1500 bombama koje čoveka pretvaraju u gas koji ispari?? Da li je to IGDE pomenuto tu kod tih koje gutaš??
Čisto da znaš ja te bolesnike pratim i više od tebe, najviše volim Hrvate (oni su najbizarniji 🤡🤣), ali i druge, evo ti par njih a već sam neke kačio:
[Ovu poruku je menjao test1234 dana 08.11.2024. u 19:37 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 18:42 ] @
Ajdeeee? 😂😂🤣🤯🤯
O čemu pričaš čoveče?? Da si svestan da rusku vojsku čine SAMO DOBROVOLJCI po ugovoru?? Ko tu onda koga reketira?!?? 😂😂
Znači li ti nešto BBC koji stoji u potpisu ove "važne vesti"? 🤣🤣
Pa CELA tzv. "Ukrajina" se zasniva na reketu, ogroman deo od desetina miliona koji su uspeli da pobegnu od namesničkog fašističkog režima - to su uspeli TAKO ŠTO SU PLATILI REKET nekom sitnom kriminalcu a sada milioneru, koji sebe naziva "političarom" ?!?!
Umesto da TO prokomentarišeš i anatemišeš, ti gutaš tamo-neke-bolesnike koje za pare ili bez njih (svejedno) truju naivce kao ti, kao ovi koje sam gore okačio, a takvih ima puno..
[ miki069 @ 08.11.2024. 19:30 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
miki069:Kurska oblast će da pripadne Ukrajini?
Ne čitaš pažljivo, ili ne umeš da čitaš.
Čitaj ponovo. Napisao sam: 1. Rusija svakako zadržava osvojene teritorije.
Čitao sam pažljivo.
Logično je da i Ukrajina zadrži osvojene teritorije.
Ili da ih trampi za neke svoje izgubljene.
[ mjanjic @ 08.11.2024. 19:32 ] @
Za to vreme je 10 miliona rusa pobeglo sa Zapada u Rusiju :)))
Nije sporno da neke zemlje i narodi jednostavno nisu sposobni da imaju nezavisno sudstvo, policiju, vojsku, da se u politici ne pita za sve jedan čovek, da se službe bezbednosti bave pravim neprijateljima, a ne neistomišljenicima političara ili stranke na vlasti, razloga za to ima milion, da ne širim post.
Međutim, u čemu je problem reći da je i Rusija takva država i da je možda trenutno bolje da Putin vlada nego da umesto njega ima 10 slabijih lidera koji bi verovatno na kraju rasparčali Rusiju ili je zbog još veće korupcije i međusobnih trvenja uništili ekonomski slično kao što je SSSR završio 80-ih?
Nema potrebe da se veliča takav sistem ni vođa u takvom sistemu, može to da se shvati jednostavno kao neophodan korak u evoluciji države, i to je to.
Ja ću uvek pitati ŠTA to sprečava Rusiju da bude na primer kao Norveška? Zašto SAD i drugi "NATO zlikovci" toj Norveškoj ne otmu sve, kao što, eto, hoće da otmu Rusiji? Dovoljno je pročitati o tome kako je teklo istraživanje potencijalnih nalazišta nafte i gasa u Severnom moru i kako su Norveška i Velika Britanija dogovorile "granicu" kojom su podelile ekonomsku zonu u toj oblasti, da bi nedugo nakon toga na norveškoj strani "granice" bila pronađena nafta, a britanci ostali kratkih rukava.
Kapiram da se otimanje norveških resursa sigurno nije dogodilo zato što englezi ili ameri vole norvežane, nego će biti sigurno da je nešto drugo. Ključno je pitanje šta sprečava Rusiju ili npr. Srbiju da bude kao Norveška?
Da mi živimo na mestu norvežana i da smo pronašli tu naftu i gas, sad bismo bili najsiromašnija skandinavska zemlja :)))
Isto važi i za to raspadanje Amerike, ima više od 50 godina kako se priča o otcepljenju Kalifornije, Teksasa i još nekih država, međutim nema od toga ništa, jer ovako svi oni imaju tržište od oko 350 miliona stanovnika, a ako se otcepe, šta će onda imati, možda približavanje Meksiku i probleme sa njihovim narko kartelima?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 19:48 ] @
Citat:
miki069:
Čitao sam pažljivo.
Logično je da i Ukrajina zadrži osvojene teritorije. Ili da ih trampi za neke svoje izgubljene.
Logično je i da trolovi/ludaci ne postoje, pa ipak postoje 😂😂
Reci koje su to teritorije koje je "Ukrajina osvojila" pa će da ih trampi, da ostane to ovde zapisano 🤣🤯
@mjanjic
I namerni totalni offtopic je trolovanje
Loše je što ste svi ovde anonimni pa kada se pokaže koliko NATO propagandnog otrova ste posejali a bez ikakvog razloga/rezona i smisla, nećete za to preuzeti odgovornost :(
[ MajorFatal @ 08.11.2024. 20:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Možeš li da budeš malo određeniji šta podrazumevaš pod "Ukrajina" :
a) zelenskog i ekipu profitera koji kad prestane priliv novca neće da budu više zainteresovani za bilo šta
b) preživele većinom prisilno mobilisane ljude koji su na frontu već dve godine, njihove žene i decu koji čekaju da se isti konačno vrate?
c) glasačko telo, sve punoletne državljane, ako njih onda da li samo onu polovinu koja je lokalno prisutna, ili i drugu polovinu koja je privrememo skoknula do EU sa žarkom željom da se nikada ne vrati? Ako ove druge, onda da, njima bi brzi kraj rata mogao da pokvari planove. Njima bi bilo u interesu da rat traje zauvek, ako ne i da ukrajina nestane i da rusi uzmu sve, tako bi imali doživotni izgovor da ne smeju da se vrate.
Ono što ostane od Ukrajine kad rusija i usa završe sa njom. Međunarodno priznati subjekat država Ukrajina, možeš uporediti sa "neuspelim državama" projektima pokušaja pravljenja država koji su propali, na primer Katalonija, Škotska, *Kosovo, Palestina, njima vazda nešto nedostaje, ili teritorija, ili vlada u izgnanstvu, ili stolica u UN i tako slično, takođe možeš uporediti sa državama koje su bile dovedene na rub egzistencije Srbija 1915 ili Turska dok je bila bolesnik sa Bosfora pa je spasavali, država i nekako može da se sj*ebe, ali ako postoji narod, nacija, nacionalna svest onda se uglavnom oporavi. To je malo teže uništiti, mada ne i nemoguće naravno.
[ MajorFatal @ 08.11.2024. 20:12 ] @
Citat:
mjanjic: Dovoljno je pročitati o tome kako je teklo istraživanje potencijalnih nalazišta nafte i gasa u Severnom moru i kako su Norveška i Velika Britanija dogovorile "granicu" kojom su podelile ekonomsku zonu u toj oblasti, da bi nedugo nakon toga na norveškoj strani "granice" bila pronađena nafta, a britanci ostali kratkih rukava.
Objasni to Turskoj koja je naftu godinama tražila i našla u svom moru, da bi se kad je makron poslao nosače aviona ipak ispostavilo da je nafta u međunarodnim vodama, pa je neće eksploatisati, i sad je Aja Sofija opet džamija, a lepo je bila muzej skoro ceo vek.
[ miki069 @ 08.11.2024. 20:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
miki069:
Čitao sam pažljivo.
Logično je da i Ukrajina zadrži osvojene teritorije. Ili da ih trampi za neke svoje izgubljene.
Logično je i da trolovi/ludaci ne postoje, pa ipak postoje 😂😂
Reci koje su to teritorije koje je "Ukrajina osvojila" pa će da ih trampi, da ostane to ovde zapisano 🤣
Osvojili su Kursku oblast.
Možda sam nešto propustio.
Ne gledam Aktuelnosti, pa sam ne informisan.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 20:37 ] @
Bravo!
Prati ubuduće, možda još nešto "osvoje", pa će da trampe 😂🤯
[ miki069 @ 08.11.2024. 21:02 ] @
Šta je novo na ratištu?
Rusi se vratili u Kursku oblast?
To jest Čečeni.
Ili se čekaju severni Kirejanci da nešta urade, jer su Rusi dokazano nesposobni za bilo šta.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 21:05 ] @
Mani te glupe fore, znamo ih napamet 🤯🤯
Nego lepo reci šta su to NATO-Ukri "osvojili", a naročito šta će još "da osvoje" - pa da znamo sa čim idu u trampu 😂🤯🤯
[ Shadowed @ 08.11.2024. 21:20 ] @
Citat:
miki069: Osvojili su Kursku oblast.
Nisu.
Okupirali su jedan deo kurske oblasti.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.11.2024. 21:29 ] @
Kome nije jasno ovo šta se desilo, u šaljivom tonu Boris je objasnio da su pred nama tektonske promene u USA:
A kao što je obećao, Tramp odmah kreće u obračun sa dubokom državom:
US charges Iranian man in plot to kill Donald Trump, DOJ says
Mogli bi da organizujemo kladjenje koje su sanse da USA opali Iran - samo je pitanje da li ce se to desiti pre ili posle inauguracije :-)
[ dejanet @ 09.11.2024. 08:48 ] @
AHa, pocinje trolovanje Trampa.
Prilicna je frka u mocvari, pokusavaju da uguraju svoje ljude u kabinet/vladu, takodje Izraelski lobi(najjaci) radi u 3 smene.
Mislim da su US agencije, ministarstva toliko kompromitivana i koruptovana, da je mozda jedino resenje ukidanje FBI, CIA i stotine drugih. Verovatno samo Pentagon ima nekog smisla, ovo ostalo osnivati iz pocetka.
Vrlo brzo, mozda i pre inauguracije ce se videti da li ce biti nekih promena interno u USA i u spoljnoj politici, a ulozi neverovatno veliki.
[ ademare @ 09.11.2024. 09:24 ] @
Ovde je pominjan neki ruski general . A ti isti ljudi nikada ne pominju sta se desava sa Ukrajinskim Generalima ?
Evo zanimljivog primera :
-Prvo General daje jako neobican za Ukrajinske prilike interjvju, 29.10. gde napada Zelenskog za pogresne odluke da se uopste napada Kursk, i da se tamo izgube sve najbolje jedinice, dok se Rusija seta po Donbasu !
- General se posle intervjua sasvim slucajno tesko razboljeva i vec je mrtav sve u 7 dana ?!
Nisu morali da ga troluju kada je licno naredio atentat na Qasem Soleimanija (uzgred, jos pre nego sto je postao predsednik prvi put Tramp je sam izjavio da bi za vreme njegovog mandata Soleimani bio mrtav covek).
Njegova pozicija u pogledu Irana je vrlo jasna - nece biti potrebno puno 'trolovanja' da sa pretnji predje na delo.
Znaš li kako prolazi oficiri, čak i najviši, koji pokušaju da kažu Zelenskom da ih šalje čisto na klanicu?
Što se tiče Irana/tog_regiona, može li malo detaljnije?
Znamo da Tramp podržava Izrael, ali to je bilo sada već pre dosta vremena. Mnogo toga se od onda promenilo u smislu odnosa snaga i drugog, kakva je situacija sada i šta će hteti/smeti/morati da uradi?
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 09.11.2024. u 12:03 GMT+1]
[ whitie2004 @ 09.11.2024. 11:12 ] @
Nema potrebe da iznosim svoje misljenje i prepirem se sa kolegama na elitu, kada su sami politicari zvanicno izneli kako stvari stoje.
Nakon sto su zapadni politicari bez grize savesti izjavili da nikada nisu ni pomisljali da postuju neke svoje potpise i dogovore, negde od pocetka leta '24 isto tako ladno objasnjavaju i razloge rata. U pitanju je ogromna vrednost rudnih resursa.
Lindzi Grejem prica o 10 do 12 biliona dolara. Medvedev spominje da se ukupna vrednost ukrajinskih mineralnih resursa procenjuje na skoro 14,8 biliona dolara. Pritom, 7,3 biliona dolara odnosi se na Lugansku i Donjecku Narodnu Republiku. Odnosno, skoro polovina nacionalnog bogatstva bivše Ukrajine je maleni Donbas! Resursi Krima, Zaporoške i Hersonske oblasti, koje su se vratile u sklop Rusije, procenjuju se na još 821 milijardu dolara. O ceni uranijuma, titanijuma, mnogih retkih elemena i vec cuvenog litijuma se i ne prica. Oni su prosto neophodni.
Ova bogatstva se spominju kao garant za te silne kredite i poklone Ukrajini. Zapravo su oni vec (na crno) prodati na zapadu. Idilu kvari samo fakat da sve to sada pripada Rusiji. Spucano je vec biloin - dva da se to povrati, ali ... postaje jasno svima da je to sve baceno ulaganje.
Veliki broj etnickih Rusa zivi oko Odese ili Harkova. Dal' ce se voditi rat za to? Lepa tema za nedeljno popodne na TV, rodoljublje, pravo na svoju veru, pravo da muskarci nose grudnjake i kupuju bakucilo .... ali realno? Ne! Nema tu para! Jedino ako dobiju za dzabe za pregovarackim stolom!
Doduse, treba reci i da su industrija, gustina naseljenosti, podzemni objekti, veliki medjusobno povezani gradovi takodje vezani za taj isti region. Jednom, kada Rusi prodju kroz to i dodju na oblast otvorenih slabo naseljenih ravnica dolazi do izrazaja avijacija, oklopne jedinice ... Dalje sve postaje lakse i brze.
[ whitie2004 @ 09.11.2024. 11:41 ] @
Slicno i na bliskom istoku.
Amerika je sa koalicijom arapskih zemalja i Izraelom cuvala prebogata petrol kraljevstva. Ali je Amerika napustila Irak, Izrael se posvadjao sa svima, a Iran naoruzao rakettama Hute i druge indijance i sad su USA&Irael ostali jedini zastitnici tih naftnih polja. Zapravo su svesni da ne mogu stititi nista. Arapi nisu za to da glume Ukrajinu i ginu do zadnjeg coveka - ionako su malobrojni. Americki vlasnici tih polja i rafinerija bi da budu vlasnici kapitala u funkciji a ne tema u informativnim emisijama.
Tako su sva ta kraljevstva javno izjavila neutralnost i (uz USA saglasnost) odredila da USA vojska iz baza sa njihove teritorije nece delovati u predpostavljenom ratu. Predsedniku i generalima je prepusteno da ubiju koga hoce, prave scenarije ko koga i kada raketira, ko na koga ljut i besan, ali ... proizvodnja i protok nafte ne smeju pasti ni za 1 % ... Tacka. Period.
Svakako je tesko bolestan . I ako je ziv nece dugo
Nisam bas prevodio sa nemackog. Napustio je Armiju, za sada nije jos i ovaj svet !
U svakom slucaju je u pitanju "slucajnost" danas kritikujes Zelenskog sutra si tesko bolestan ?
[ mjanjic @ 09.11.2024. 12:10 ] @
I da je u međuarodnim vodama, nekih 200 milja od svoje obale ili tako nešto imaju pravo na eksploataciju, samo je pitanje da li je to bliže Egiptu, Grčkoj, Kipru (ne onom okupiranom delu) ili već kome.
Zato postoje trvenja u Južnokineskom moru između Kine, Vijetnama i Filipina, za Kinu taj deo jeste bitan i u geostrateškom smislu, ali je važan i ekonomski, a upravo tamo je Kina veštački proširila neke grebene i nazovi ostrvca, pošto ih je pre toga proglasila svojim, i sad je to kao teritorija Kine, pa 200 milja oko tih ostrva oni imaju ekskluzivna prava na ribarenje i sl.
Nego, kad pričamo o "raspadu" SAD, prati li neko šta se dešava sa ISS, planirano je da se "spusti" u Tihi okean 2030. godine, a do 2028. bi trebao da bude gotov bar jedan od projekata privatnih kompanija za svemirsku stanicu, međutim većina se povukla, a jedina kompanija koja je nešto počela da radi je pred bankrotom?
Ispada da će na kraju Kina napraviti svoju orbitalnu stanicu, a NASA će se baviti samo nekim dugoročnim projektima kao što je misija na Mars. Valjda je tu lakše uzimati novac poreskih obveznika, a da ne moraš svaki dan da pokazuješ konkretne rezultate.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.11.2024. 13:50 ] @
Kada god imate nagon za povraćanjem ali nije dovoljno jak, ovom spodobom ga možete pojačati. Evo šta on kaže o novoj situaciji u USA, o ratu, itd.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.11.2024. 16:41 ] @
Sad tek vidim ovo 😂
Citat:
test1234:
Sankcije prema Rusiji su veoma jak faktor za pregovaranje bez obzira što deluje da nije. Rusima sankcije prave strahovitu štetu i gledaće ako je ikako moguće da se oslobode tog tereta.
Jesi li i to čuo na BBC-ju? 😂🤯🤯
Naravno da ove grafike nemaš na fašističkim medijima 🤣🤯
Al kako je moguće da se sam nisi zainteresovao da ih pronađeš, a veoma je lako:
[ Nebojsa Milanovic @ 11.11.2024. 01:06 ] @
Šta ono beše priča prljava NATO propaganda..da Rusija preti i napada NATO?
Hajde da vidimo kakvo je pravo stanje:
[ ademare @ 11.11.2024. 09:05 ] @
Kako smo pre nekoliko dana na temi nagadjali o "planu za mir" koji ce Tramp da ponudi, u medjuvremenu plan je obelodanjen ?
Kao da je smisljen da ga Rusija ne prihvati ?
Ukrajina bi trebalo da , da i to privremeno ono sto Nema i sto nikada nece vise imati ! Izgubljene teritorije, koje su tamo gde su se vodile borbe samo sut i pustinja !
Za uzvrat bi ulazak u NATO bio odlozen za 20 godina ? A takodje umesto Ulaska u NATO , NATO odmah ulazi u Ukrajinu !!
Neutralni - Demokratski NATO pod drugim imenom bi cuvao "Demilitarizovane granice " Ukrajine i Rusije ???
Koliko bi Putin trebao da bude ocajan da prihvati NATO armiju na svojoj demilitarizovanoj granici ?
Upravo treba da prihvati vise i teze od onoga zbog cega je i usao u rat !
Da NATO ne bude na militarizovanoj granici, sada bi odmah NATO tj. armije UK, Francuske , Nemacke, Poljske bile na Ruskoj demilitarizovanoj granici ?
[ Nebojsa Milanovic @ 12.11.2024. 02:05 ] @
X puta sam rekao da ne moraš nikog i ništa više da slušaš - samo ljude iz Amerike, sve lepo kažu:
Mislim da je postavljanje Elona Muska na čelo novoformiranog odseka za vladinu efikasnost pokvalno poslednja stvar koju je USA mogla da uradi da se spase.
Evo šta on kaže o tom svom novom poslu i kako će javnost o tome obevaštavati:
Citat:
All actions of the Department of Government Efficiency will be posted online for maximum transparency.
Anytime the public thinks we are cutting something important or not cutting something wasteful, just let us know!
We will also have a leaderboard for most insanely dumb spending of your tax dollars. This will be both extremely tragic and extremely entertaining 🤣
Jeffrey Sachs je tu da omekša Rusiju i pripremi teren za ulazak Nemačkih barona i baronesa u Rusiju.
Novo je to da je Jeffrey Sachs Trojanski konj za potrebe USA u slučaju da ne uspe Biden projekat rasparčavanja Rusije.
Da je Jeffrey Sachs (i Donald Trump) neprijatelj Rusije vidi se i iz naslova "Invasion of Ukraine" a što znači "Napad na Ukrajinu".
No, oni koji od ranije prate dešavanja dobro znaju da je u stvari Rusija napadnuta i da je u toku operacija oslobadjanja Ruskih teritrorija.
Trenutno su Ukrajinski vojnici prodrli u Rusiju Kursku oblast na oko 400-450 kilometara od Moskve.
Slično je počeo Hitler.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.11.2024. 20:28 ] @
Citat:
dayren: Jeffrey Sachs je tu da omekša Rusiju i pripremi teren za ulazak Nemačkih barona i baronesa u Rusiju.
Ko će to ući u Rusiju, pojasni?
Nemci da uđu u Rusiju?!?
Citat:
Novo je to da je Jeffrey Sachs Trojanski konj za potrebe USA u slučaju da ne uspe Biden projekat rasparčavanja Rusije.
Ne verujem, imaš li nekoh dokaza o tome?
Citat:
Da je Jeffrey Sachs (i Donald Trump) neprijatelj Rusije vidi se i iz naslova "Invasion of Ukraine" a što znači "Napad na Ukrajinu".
Prijatelji Rusije svakako nisu, ali du bolji, tj. manje loši od fašista i nacista.
Citat:
No, oni koji od ranije prate dešavanja dobro znaju da je u stvari Rusija napadnuta i da je u toku operacija oslobadjanja Ruskih teritrorija.
Niko normalan nije rekao suprotno, otkud ti ideja da jeste?
[ dayren @ 13.11.2024. 20:56 ] @
Budući da je sve dobro poznato zato bez namere da se upuštam u duže rasprave samo ukratko da se podsetimo.
USA od kad postoji nema koga nije zajebbala počevši od "Indijanaca" i svojih praroditelja Britanaca i Nemaca.
Kad su sjebbali Crvene Mundire doktorirali su kako se to radi i ostali koji su im bili na putu prošli su manje više slično ili još lošije.
Pri tome je USA uvek nadirala sa više taktrika.
Na primer ono što vojnom silom nije uspeo Kenedi uspeo je Ronald Regan filmski glumac a sada pokušavaju sa još jednim filmskim glumcem Zelenski.
Jeffrey Sachs, Donald Trump, Elon Musk - ko god - svi su na neki način kumovali ovome što se dogadja.
Donal Trump sigurno ima veze u prvom mandatu kada je Ukrajina vojno ojačana.
Elon Musk je direktno učestvovao putem svojih Starlink satelita u logistici Ukrajinske invazije na Rusiju i na druge načine podržavao napade na Rusiju dalekometnim oružjem kojim raspolaže Ukrajina.
Sva trojica pomenutih su se eksponirali kao neprijatelji Rusije i kao takvi sigurno ne mogu uživati poverenje Ruskog elementa.
U suprotnom još jednom će se reprizirati prevodjenje poraženih nacista i fašista u oslobodioce i pobednike.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.11.2024. 21:15 ] @
Sada je puno toga jasnije o delovanju USA nego ranije, bukvalno svaki USA funkcioner ima krvavi "rep" u odnosu na Rusiju, ali to u ovom trenutku i ne mora biti tema.
Želeo bih da konstatujem da je kombinacija Trumpa i Muska u ovom trenutku ne samo najmanje zlo za ceo svet, nego i najbolja na Ameriku, što je razvoj događaja koje plaćene fašistiške "ankete" nisu predviđale.
[ dr0id @ 14.11.2024. 00:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pojašnjenje:
🤮🤮🤮🤮🤮
Elon troluje
Citat:
Citat:
All actions of the Department of Government Efficiency will be posted online for maximum transparency.
Anytime the public thinks we are cutting something important or not cutting something wasteful, just let us know!
We will also have a leaderboard for most insanely dumb spending of your tax dollars. This will be both extremely tragic and extremely entertaining 🤣
Ne vlada niko ako bilo ko misli na nekog pojedinca, jer je bar danas tehnologija toliko napredovala da tog jednog može bez previše muke da smakne neko drugi ko pretenduje na "presto". Nije ovo vreme Venecije, gde je njihov glavešina bio praktično nedodirljiv, a slao ubice i špijune po celoj Evropi.
Pre 10-15 godina sam negde u nekom zanimljivom "štivu" pročitao da su navodno kineske trijade upozorile Rokfelere da im se ne mešaju u posao, čak navodno tvrdili da stoje iza ubistva jednog od Rokfelera u Australiji (ne sećam se o kome je bilo reč, ali tražeći sad nađem da je 2010. za ubistvo Hermana Rokfelera osuđen jedan par svingera), baš onako pričica za neki krimi film ili roman, možda može i neki novi film o 007 :)
[ Nebojsa Milanovic @ 21.11.2024. 23:36 ] @
Jedan solidan pregled:
Citat:
Najpre da razjasnimo da nuklearnog rata izmedju Rusije i Amerike APSOLUTNO NIKADA NEĆE BITI.
Rusija ima najviše operativnih nuklearnih raketa(uključujući i nuklearne MIRV/MARV blokove), Rusija ima najviše nuklearnih raketa, Rusija ima najviše spremnih nuklearnih raketa za lansiranje u svakom trenutku, Rusija ima više stotina interkontinentalnih nuklearnih raketa koje se "POMERAJU", dakle mobilnih nuklearnih sistema koji mogu da budu na bilo kojoj tački, u šumi, ispod mosta, na vozu, na brodu...Osim toga imaju i veoma opasan arsenal balističkih raketa baziranih na podmornicama koje se uvek smatraju "spremnim uvek" za lansiranje. Kada uzmete sve te parametre u obzir, morate da dodate da Rusija poseduje najsnažniju nuklearnu bombu na svetu, da je uvek imala najsnažniju nuklearnu raketu, popularnu Vojvodu (Po NATO kodu Satana), sada i nasledniku Vojvodu-2, a koliko je velika ta raketa govori da njena startna masa iznosi 210.000kg, dakle 210tona i nuklearna glava kada je u verziji jednog nuklearnog bloka iznosi od 20-25Mega Tona. Vi ne možete da zamislite koja je to snaga, a poredjenja radi atomske bombe bačene na Japan, bile su oko 10kt (kilo tona), a 1000kt jednako je 1MT, što znači da je 20Mt(Mega tona) jednako 200.000kt i to mu dodje otprilike 20.000 puta jačom eksplozijom i efektima.
Perimetar ili mrtva ruka ? To je apsolutna garancija da niko Rusiju neće napasti, a pogotovo ne Amerika. Perimetar je uprošćeno rečeno sprega komponenti protivbalističkih radara, seizmičkih senzora za potrese tla, senzori koje more radijaciju i još propratnih senzora koji automatski lansiraju dva talasa raketa, prvo na izvor napada, a onda na sve neprijateljske zemlje. Političari i svi drugi ne shvataju šta znači biti neprijateljska zemlja na listi kod Rusije, to znači da si na listi za odstrel ako Rusije ne bude više bilo. Inače, perimetar je potpuno samostalan sistem SAMO u slučaju da glavna komanda ne može da stupi i odobri akciju perimetra. Dakle, recimo desi se da ceo svet lansira hiljade nuklearnih raketa na Rusiju i zamislimo da unište Rusiju, samo u tom slučaju Perimetar uništava po automatizmu koji smo opisali gore.
Jel ovo nisu dovoljni razlozi da Sjedinjene Američke Države nikad ne razmatraju takvu mogućnost, jer bi kamikaze imale veće šanse da prežive posle takvog udara. Dalje, Amerika je u mnogo boljoj situaciji, ima ceo sistem trgovine, njeni proizvodi su svuda po svetu, kompjuteri, koka kola, mnogo tehnike, mnogo oklopnih vozila svih država u regionu i Evropi su bazirani na nekim verzijama Američkih podvožja, motora, menjača, a budu domaće šasije, rade licencirano svašta i imaju preko politike takve mogućnosti da više niko nikad neće moći ovo da ima šta su oni uradili. Oni mogu da kontrolišu svako glasanje, mogu da montiraju lažne dogadjaje, pišu lažnu istoriju, objavljuju lažne činjenice, lažne dogadjaje i tako ljudi imaju formirane potpuno drugačije slike od realnosti, a to realno gledano najviše možete i sami da primetite preko iskustva vojne operacije u Ukrajini koja se pretvorila u ograničeni rat ili rat niskog intenziteta.
Možete se setiti kako Evropa i Amerika laže na slučaju Jugoslavija 90ih godina i specijalno bombardovanja Srbije i Jugoslavije 1999.godine i kako su štelovali sve dogadjaje. Setite se Serije, Libije...Setite se koliko puta smo gledali nameštanja, podvale o masakrima, ubijanjima civila i slično. To sve se organizuje, onda svi botovski mediji copy/paste krenu da štancaju informaciju po svetu i tako dobijate lažne slike kroz sredstva informisanja koja umesto da vas informišu, apsolutno vas dezinformišu - da ne kažemo SLAŽU bez ikakvih posledica jer su oni "sedmo svetsko čudo" i oni imaju "anonimne izvore od poverenja" i tako odosmo mi u PANIKU koja ima je itekako potreba da se običan narod uspaniči i onda može sa njim svašta da se radi i tada je narod nesposoban da racionalna razmišlja jer je u panici. Ima li veće panike od nuklearnog rata i kada znaš da ćeš umreti od radijacije ?
Ukratko, Amerika je previše u dobrom stanju da bi rizikovala da se samouništi tako što će stvoriti direktan rat sa Rusijom bilo KOJE VRSTE, a ne NUKLEARNE, one najgore. Vi morate da shvatite da Amerika ne sme da udje sa Rusijom u konvencionalni rat NA TUDJOJ TERITORIJI DIREKTNO, a kao što možete da primetite pokušala je da uvuče svaku Evropsku državu koju je mogla, pa je tako zamalo u jednom trenutku uvukla Poljsku u rat, gde su se sada političari ipak opametili. Pogledajte baltičke zemlje, kao da nisu svesne činjenice da će Rusija jednim zamahom da ih uhvati u zagrljaj i proguta, a da Amerika neće ništa da uradi osim da im pošalje tehniku. Po cenu čega ? Po cenu stradanja Rusa i stradanja nekih tamo Litvanaca, Estonaca ? Poljaka ? Što, bitni su im narodi ?
Ne smete zaboraviti da je Rusija razvalila Hazardsko carstvo, da je Rusija razvalila najjaču Francusku, da je razvalila najjaču Evropu preko Hitlera koji je okupirao celu Evropsku privredu i vrbovao veliki broj Evropskih ratnika koji su prisiljeni morali da se bore protiv Rusa i sve to su Rusi pobedili i to danas čini Rusiju. Svi ti narodi vuku velike komplekse, veliku mržnju, a oni su napali Rusiju, a ne Rusija njih.
Da li i dalje smatrate da je moguć nuklearni rat izmedju Rusije i Amerike ? Ili ipak mislite da će radije Amerika da gurne Evropske poltrončiće pa neka oni probaju nešto na tu temu ? E, to je već igranka i za takvim poduhvatom postoji veoma mala šansa, ali postoji, da nekim čudom i potezom, Amerika nekako prevari neku od Evropskih država da započnu nuklearni rat napadom na Rusiju. Tako bi bila Evropa sravnjena, mi bi ovde svi pocrkali od raka, raspali bi se od radijacije, sve to bi vazduhom obišlo planetu jedno 36 puta i ovi što prežive te prve talase, umreće od drugih. I da li i dalje ima šanse za takvim ratom ? Ima- ako se Rusija potopi sa 10.000 raketa, pa da ne može da napadne....Ček, a perimetar ? 🙂
[ dr0id @ 22.11.2024. 01:21 ] @
Jeste, Rusi imaju i napad i odbranu i vezni red a Ameri su debili koji ne znaju i nemaju nista vec se uzasno boje da ne izgube svoje skupocene iPhone, burgere i montazne kuce...
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2024. 02:28 ] @
Ne, a i to sam već X puta rekao.
Ameri prosto NE SMEJU da ratuju ni protiv XX puta slabijih protivnika od Rusa, a Rusima da ne pričamo.
Zato su bizarno glupa sva poređenja USA(NATO) vs. Rusija jer na zapadu prosto NEMA KO da ratuje, a Rusi ovo shvataju kao borbu za opstanak, što i jeste.
Shvatanje i doživljavanje ovog rata od strane Rusa i zapada je neuporedivo i ako ne pre, rat će prosto prestati onda kada zapadu ponestane topovskog mesa. As simle as that.
Ja se samo čudim narodima koji pristaju da budu topovske meso, to mi je misterija velika.
1. Gejeve vidiš u Briselu, Amsterdamu i slično zato što smeju da paradiraju. Ne vidiš ih tamo gde ne smeju da paradiraju, a % zastupljenosti je isti u svim rasama.
2. Specijalne vojno/policijske snage imaš u svim vojskama/policijama a ovaj Severnokorejski šou je samo - šou za Monarha Kima i široke narodne mase
Ipak, jasno je, istorijski gledano, Evropa se umirila.
Shvatili su da ne valja ratovati, mir traje odavno i jasno je da je broj ljudstva i naoružanja i tehnike minimalan. A i šta će im?
Da nije agresivnih Amera, koji vode glavnu reč u Nato, i večito huškaju Evropljane, sasvim bi se moglo desiti da u Evropi minimalizuju vojsku i vojne izdatke.
Umirila se i Rusija, donekle, umanjila brojno stanje svega, ali, nažalost, pokazali su izvesnu dozu naivnosti.
Budimo realni: niko ko stvarno može da pogine, ili ostane bez nekog svog ili bez krova nad glavom ne želi da ratuje A to je 99.999% svetske populacije.
Pitaj Kineza u polju pirinča šta bi više voleo: mir i prosperitet, plodnu žetvu i zdravu decu ili Tajvan pod kontrolom Kine. Ye be mu se za Tajvan.
Kome je do rata?
USA oligarsima koji zarađuju od vojne industrije i glavnim trgovcima oružjem.
I čim im prihod sa 1.000 milijardi USD godišnje padne na 900 - ovi su u panici da ne umru gladni, i smišljaju nove ratove.
Pitaj Kineza u polju pirinča šta bi više voleo: mir i prosperitet, plodnu žetvu i zdravu decu ili Tajvan pod kontrolom Kine. Ye be mu se za Tajvan.
Jedino prosečnog Srboljuba da pitaš sve ovo - ne bi se dvoumio ni trenutka. Kosovo je Srbija pa makar glodao koru od drveta
[ mjanjic @ 22.11.2024. 11:01 ] @
Citat:
Java Beograd:
Kome je do rata?
USA oligarsima koji zarađuju od vojne industrije i glavnim trgovcima oružjem.
I čim im prihod sa 1.000 milijardi USD godišnje padne na 900 - ovi su u panici da ne umru gladni, i smišljaju nove ratove.
Dobro je da dođosmo do toga da je do rata samo USA oligarsima, nije ni onima u Pekingu niti onima u Kremlju :)))
[ Java Beograd @ 22.11.2024. 11:18 ] @
Citat:
mjanjic: Dobro je da dođosmo do toga da je do rata samo USA oligarsima, nije ni onima u Pekingu niti onima u Kremlju :)))
Pa da.
Ako misliš suprotno, onda ajd' da uporedimo broj vojnih baza USA po svetu, sa brojem kineskih ili ruskih vojnih baza, rasutih po svetu.
Ili da uporedimo broj vojnih intervencija Kine u poslednje 4 decenije sa vojnim intervencijama USA.
Ili, tako neki drugi relevantni pokazatelj: ko se gde meša, ko gde šalje vojnike, brodove ili tako nešto slično.
Ovo "4 decenije" nije slučajno, jer ima jedan YT klip (ne mogu sad da ga nađem) gde novinar intervjuiše nekog Nato (ili USA) oficira koji počinje da žvalavi već poznatu izlizanu i otrcanu foru o "rastućoj opasnosti od Kineskog naoružavanja", o "Kineskoj pretnji za svetski mir" i tako, a onda ga novinar pita upravo to: "Koliko je vojnih intervencija imala Kina u poslednje 4 decenije u odnosu na vojne intervencije USA?".
Termin "rastuća opasnost od Kineskog naoružavanja", prevedeno na normalan jezik znači: USA oligarsima iz lobija industrije naoružanja fali još oko 1.000 milijardi, svakome ponaosob.
Java Beograd:
Ovo Nebojšino je naravno karikiranje.
Taj Internet meme kruzi po drustvenim mrezama od pocetka rata u Ukrajini, a dobio sam ga u najmanje 3 Viber grupe u kojima sam prisutan. :->
Citat:
Ipak, jasno je, istorijski gledano, Evropa se umirila.
Do sledece prilike ...
Citat:
Shvatili su da ne valja ratovati, mir traje odavno i jasno je da je broj ljudstva i naoružanja i tehnike minimalan. A i šta će im?
Da nije agresivnih Amera, koji vode glavnu reč u Nato, i večito huškaju Evropljane, sasvim bi se moglo desiti da u Evropi minimalizuju vojsku i vojne izdatke.
To je zaista bilo tako, ali pre 25 godina. Od pocetka rata u Ukrajini mnogi EU-ropski politicari i generali su poceli da trube o ojacanju vojske. A nedavno su poceli i da plase sopstvene narode ovakvim stvarima:
Budimo realni: niko ko stvarno može da pogine, ili ostane bez nekog svog ili bez krova nad glavom ne želi da ratuje A to je 99.999% svetske populacije.
Pitaj Kineza u polju pirinča šta bi više voleo: mir i prosperitet, plodnu žetvu i zdravu decu ili Tajvan pod kontrolom Kine. Ye be mu se za Tajvan.
Pa nece ni curan na svadbu, ali ...
[ Java Beograd @ 22.11.2024. 11:34 ] @
Tako je, ali ništa od toga ne bi bilo da nije Ukrajinskog rata. Švedi bi i dalje mirno uživali svoj neutralni status.
Jbg, sad dele letke o preživljavanju.
Opet, i po ko zna koji put: treba gledati tokove novca.
Samo jedno pitanje: ko je najviše zaradio na ratu u Ukrajini?
Ako je to Kina, evo, ja ću prvi da kažem da je Kina rovarila i izazvala rat.
Polako ... videćemo. Ne verujem da će sve to baš tako lako da funkcioniše.
Duboka država je mnogo duboka, bude voda preko glave, pa neko može i da se udavi. Mislim na "davljenje" vatrenim oružjem, što je u Američkoj istoriji zabeleženo više puta.
Jedno je podrška raje i fukare, na osnovu predizbornih obećanja, a drugo je iz korena uzdrmati establirane tokove novca.
Ne kažem da je nemoguće. Pratićemo. Živi bili pa videli.
[ Ivan Dimkovic @ 25.11.2024. 09:00 ] @
"duboka drzava" = vojno industrijski kompleks
"Oni drugi" su 'new money', tj. kapitał iza korporacija koje danas kontrolisu bukvalno sve oko zivota ljudi
I jedni i drugi su gadni i imaju resurse, tako da moze da bude i ovako i onako... ali je najrealniji scenario neki novi konglomerat kad ukapiraju da su tako jos jaci. Vidjeno ranije kod smena generacija i krajnji rezultat vrlo verovatno nece biti lep.
[ Java Beograd @ 25.11.2024. 11:17 ] @
Nekako, entuzijazam koji se nazire podseća na partizanštinu, posle '45. Podseća, kažem. Znam da nije isto.
"Promenićemo sve", "popravićemo sve" novo ministarstvo za efikasnost državne uprave i tako sve u tom stilu. Populizam.
Java Beograd:
Polako ... videćemo. Ne verujem da će sve to baš tako lako da funkcioniše.
Duboka država je mnogo duboka, bude voda preko glave, pa neko može i da se udavi. Mislim na "davljenje" vatrenim oružjem, što je u Američkoj istoriji zabeleženo više puta.
Jedno je podrška raje i fukare, na osnovu predizbornih obećanja, a drugo je iz korena uzdrmati establirane tokove novca.
Ne kažem da je nemoguće. Pratićemo. Živi bili pa videli.
Ne radi se o tome, i SAD i Rusija i Kina imaju imperijalističke namere, odnosno trenutno te tendencije iskazuju njihovi lideri, nikad neću reći da je narod bilo koje države takav.
Pogledaj šta Kina radi u Južnokineskom moru, kako maltretira filipinske ribare, negira Vijetnamu i Filipinima pravo na resurse u tim vodama, iako po odlukama nadležnog međunarodnog suda imaju pravo na to, ali Kina odluke tog suda ne priznaje. U čemu je onda razlika između SAD i Kine po tom pitanju? Razlika je što Kina još uvek nema na stotine baza širom sveta? Da ih ima, videli bismo goru stranu njihove politike, ovako se u međunarodnim odnosima prave maksimalno fini.
Ne kažem da treba SAD da imaju te baze širom sveta, najbolje je da ih nemaju i da neki regionalni savezi brinu o miru i bezbednosti, ali da recimo živiš na Tajvanu, drugačije bi razmišljao, posebno ako imaš poznanike ili rodbinu u Hongkongu i znaš kako su oni prošli sa tim principom "jedna zemlja - dva sistema".
Čak je i Putin jednom rekao da u međunarodnoj politici postoje samo INTERESI, pa kad je već tako, zar nije bolje da gledamo i mi naše interese umesto što se svugde podmećemo da služimo za potkusurivanje? Ne pričam o SAD, ne moramo da budemo istomišljenici sa njihovim političarima, ali možemo da im ne guramo prst u oko i da polako idemo ka EU. Samo, što taj put ka EU neće uspeti ako se zaista ne promenimo po pitanju poštovanja zakona, po pitanju ekologije i mnogim drugim pitanjima.
p.s. greškom sam kliknuo, ništa nisam menjao
NM
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.11.2024. u 00:52 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 25.11.2024. 23:51 ] @
Citat:
Java Beograd: i SAD i Rusija i Kina imaju imperijalističke namere
Aham, isti su...🤯🤯
Samo u Diznilendu, na NATO medijma i u NATO usijanim glavama, nigde više.
Citat:
Pogledaj šta Kina radi u Južnokineskom moru, kako maltretira filipinske ribare, negira Vijetnamu i Filipinima pravo na resurse u tim vodama
Jujujuu, bezobraznici!!
A da pogledaš malo šta USA po celoj planeti u poslednjih samo 40 godina recimo, pa da uporediš? Može?
Citat:
Razlika je što Kina još uvek nema na stotine baza širom sveta? Da ih ima, videli bismo goru stranu njihove politike
Kina, niti bilo koja druga država nema vojne baze po celoj planeti, "ali srećom" - Amerika ima 800 baza! 😡 "Bolje što je tako, jel'? 🤯
Citat:
Čak je i Putin jednom rekao da u međunarodnoj politici postoje samo INTERESI
Ajde?! Čak je i on rekao?? Pazi: rekao?!
A da pogledaš malo šta ko radi, a ne šta ko priča, za promenu??
Citat:
ne moramo da budemo istomišljenici sa njihovim političarima, ali možemo da im ne guramo prst u oko i da polako idemo ka EU.
Ma odlican je, bori se populizmom i propagandom protiv propagande, rezultat ce sigurno biti odgovarajuci.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.11.2024. 13:26 ] @
Podržavaš li ga u toj borbi ili ne?
Dakle jasan odgovor: DA ili NE
[ dr0id @ 26.11.2024. 13:40 ] @
Podrzavam borbu protiv birokratije i propagande (svih vrsta i orijentacija), ali ne populizmom, kontra-propagandom, shadow banning-om, privatizacijom institucija, itd. Plasiraj istinu (ne svoju verziju vec pravu istinu), omoguci dijalog, kritiku, blokiraj debile i agresivce svih vrsta i nema problema.
[ Nebojsa Milanovic @ 26.11.2024. 13:46 ] @
Dakle, kao i svaki trol, opet si izbegao ditektan odgovor, nego samo drviš fraze kao pokvarena ploča..
Svi želimo istinu, ne samo ti, sledeće pitanje je da li Elon Musk govori istinu ili ne?
DA ili NE?
[ dr0id @ 26.11.2024. 13:49 ] @
Kako kad, cesto mu se omaknu dezinformacije ili polu-informacije. A tesko da je slucajno. Ako je pitanje da li ga 100% podrzavam u tom njegovom nacinu borbe onda definitivno NE. Ideja je dobra, ali realizacija slabo. Otprilike kao i ostalo kod njega, da je FSD dovoljno dobar da zameni vozace ili da se Starship koristi za interkontinentalni prevoz...
[ mjanjic @ 27.11.2024. 14:39 ] @
Juče mi iskoči na YT dokumentarac o vojnim bazama u Džibutiju, zanimljivo kako i da li međusobno sarađuju :)
Hans Speidel NATO komandant u centralnoj Evropi od 1957. do 1963.
U Nemačkoj armiji je od prvog svetskog rata.
1940. je učestvovao u invaziji Francuske. Tada je povezan sa masovnim egzekucijama i deportacijom Jevreja i partizana Francuskog pokreta otpora.
Adolf Heusinger od 1961. do 1964. bio je predsednik vojnog komiteta NATO.
Učestvovao je u planiranju invazija koje je vršila nacistička Nemačka.
Johann von Kielmansegg od 1967. do 1968. komandant NATO u centralnoj Evropi.
Od 1963. imao je i druge funkcije u NATO.
Bio je oficir naci Nemačke na frontovima Poljske, Francuske i Rusije.
Johannes Steinhoff u NATO vojnom komitetu od 1971. do 1974.
Pilot nacističke Nemačke pored ostalog učestvovao u invaziji Sovjetskog Saveza u operaciji Barbarossa.
Ernst Ferber komandant NATO u centralnoj Evropi od 1973. do 1975.
Pre toga inspektor Vermahta nacističke Nemačke.
Franz-Joseph Schulze komandant NATO u centralnoj Evropi 1977. do 1979.
Bio je pripadnik vazdušnioh snaga nacisričke Nemačke za šta je više puta odlikovan.
mjanjic:Juče mi iskoči na YT dokumentarac o vojnim bazama u Džibutiju, zanimljivo kako i da li međusobno sarađuju :)
To je specijalni slučaj. Nisu oni tu da se druže, nego odatle čuvaju svoje brodove od somalijskih pirata. Mnogo je lakše kad se ima luka, da se brod usidri i servisira, da se posada zameni, da se snabdeju provijantom.
Verovatno je tu i neka poletno-sletna staza, da ne kažem aerodrom i to je to.
[ mjanjic @ 29.11.2024. 19:00 ] @
Znam ja da je specijalan slučaj, ali šta ako sutra Kina ponudi 10x više para da tamošnje vlasti šutnu sve ostale :)
[ Java Beograd @ 30.11.2024. 13:57 ] @
A zašto bi ti Kina radila?
[ dr0id @ 30.11.2024. 14:57 ] @
Zato sto joj je san da postane sila No. 1
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2024. 15:26 ] @
Ok, Kina to želi pa hajde brže-bolje da je satanizujemo, jer je, jelte, "prirodno" da samo deo Amerike i degenerici u Evropi to žele 😂🤯🤯.
To je tako "prirodno", da oni to i žele i budu, niko drugi ne sme ni da pomisli na to, a kamoli da nešto u tom smislu uradi.
Posao Kine i tih drugih je samo da šljakaju - a "zlatnoj milijardi" je tako prirodno samo da vlada i da ubira plodove rada ovih drugih 🤯🤮.
[ dr0id @ 30.11.2024. 15:39 ] @
Pa ne znam sta ocekujes, da ih pohvale, ohrabre i docekaju rasirenih ruku? Nisu braca blizanci vec konkurencija i neprijatelji.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2024. 15:47 ] @
O tome možemo puno da pričamo i zanimljivo je pogledati KAKO koja strana to radi:
Amerika brutalnom agresijom, direktnim i proksi ratovima i sličnim - a Kina BEZ RATOVA, samo ekonomskim jačanjem.
I zanimljivo je kako recimo Hrvati, a verovatno i mnogi ovde, vide ovu agresiju NATO pakta na Rusiju. To sam prvo kod njih čuo, citiram:
"Šta se čudite, Amerika samo želi da oslabi Rusiju" ?!?! 🤯🤯🤮
Pokušavam da shvatim kako je moguće da neko ovoliki užas tako doživljava ?!
A ja recimo, kao mali čovek iz Srbije, imam pravo da kažem da se ne slažem sa tim načinom kako Amerika "samo želi da oslabi Rusiju".
[ dr0id @ 30.11.2024. 15:59 ] @
Polako, dok Kinezi ojacaju i navezbaju i oni ce da ratuju. Nece sigurno tolerisati da se neko suprotstavlja njihovim interesima.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2024. 16:04 ] @
Ma super, videćemo to, ako toga bude...
Danas, u ovom trenutku, itekako imamo da gledamo X različitih USA-NATO-nacističkih ratova, nije nam dosadno.
[ mjanjic @ 30.11.2024. 17:19 ] @
Kina već "ratuje", doduše protiv filipinskih ribara, osporavajući im pravo na ribolov u Južnokineskom moru, gde imaju pravo na to, jer su na manje od 200 milja od svoje obale, dok je Kina na više od 1000km od svoje obale napravila veštačka ostrva i to proglasila svojom teritorijom.
Ne branim SAD i njihovu politiku, ali u vezi pristupa - bila priča da ameri zatvore baze na Okinavi, bili su i neki protesti nekih japanaca tamo, onda pitali one na čijem zemljištu su te baze, jedan japanac kaže da godišnje dobija (ne sećam se tačno koliku sumu) kao naknadu za korišćenje tog zemljišta. Dakle, ispada da nisu oni baš okupirali Japan ili oteli nekim japancima zemljište ili čak napravili dil sa japanskom vladom da otme svojim građanima neko zemljište, pa da ga ustupi amerima, nego lepo plaćaju godišnje svaki kvadratni metar zemišljta na kome su postavili baze.
Uporediti to sa ponašanjem SAD u nekim drugim zemljama, možda čak sa Makedonijom, BiH ili Kosovom - biće da nisu tu glavni krivac SAD, oni se ponašaju kao svaki predator, krivi su lokalni vladari koji su napravili dil zbog neke lične koristi, kao i građani koji su to dozvolili.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2024. 18:06 ] @
Citat:
mjanjic:
Uporediti to sa ponašanjem SAD u nekim drugim zemljama, možda čak sa Makedonijom, BiH ili Kosovom - biće da nisu tu glavni krivac SAD, oni se ponašaju kao svaki predator, krivi su lokalni vladari koji su napravili dil zbog neke lične koristi, kao i građani koji su to dozvolili.
Ok, zar u te zemlje koje su žrtve agresije ne padamo na pamet prvo mi, tačnije Srbija.
Pitanje za tebe: Koji lokalni vladar je prodao Kosovo Americi i koji građani su to "dozvolili"?? 🤯🤯
Za sve one koji ne znaju kako se USA ponela prema nama, evo šta o tome kažu Tramp i Bajden, koji je u trenutku te USA agresije na nas bio visoki USA funkcioner:
@janjić i ostali
Šta kažete na ovu Bajdenovu spiku, sviđa li vam se?
[ Nebojsa Milanovic @ 30.11.2024. 20:38 ] @
Očekujem odgovore na ovo u vezi bombarodovanja nas, a naročito me zanima ko je to iz srpskog naroda "odobrio i dozvolio"!?!? 🤯🤯
Videli ste objašnjenje Bajdena koji je tada bio na vlasti, a evo još jednog intervjua:
Tramp je na svojoj društvenoj mreži Truth social naveo da SAD traže da se zemlje BRIKS obavežu da nikada neće stvarati svoju valutu, niti podržati bilo koju drugu kao zamenu za američki dolar.
Zna on odakle mu preti prava opasnost i zna da ratom to ne može da reši, nego samo produbljuje.
[ Java Beograd @ 01.12.2024. 17:15 ] @
Stvarno nemam nikakve podatke, ali verujem da je ovo novinarska "patka".
[ Nebojsa Milanovic @ 01.12.2024. 17:27 ] @
Nije patka, ne znam što si to pomislio jer sve to je lako razlikovati, evo ti ta izjava u originalu:
On kao real-političar je u žešćoj panici jer vidi šta mu se sprema.
Kao takvom, njemu je realno puno teže od mafije duboke države, koja za sve ove fenomene i situacije - "rešenja" vidi samo u ratovima 🤬
Ali mene zanima zašto @janjić i ostali NATO-konzumenti nikada ne odgovore na logična pitanja koja im se postave?
[ MajorFatal @ 01.12.2024. 17:35 ] @
Citat:
mjanjic:
Uporediti to sa ponašanjem SAD u nekim drugim zemljama, možda čak sa Makedonijom, BiH ili Kosovom - biće da nisu tu glavni krivac SAD, oni se ponašaju kao svaki predator, krivi su lokalni vladari koji su napravili dil zbog neke lične koristi, kao i građani koji su to dozvolili.
Kako i predator, i nije krivac? Ne razumem? U kom slučaju bi bio krivac, ako je predator, i još nešto preko toga?
"Amerikanci su sagradili još jednu bazu kod Dragaša koja, samo manja po površini, u pravnom smislu ne predstavlja ništa blaži prestup od “Bondstila”, jer je i ona sagrađena na otetim privatnim imanjima proteranih Srba sa Kosova, a kojima je Kfor svojevremeno dao krajnje nepristojnu ponudu za godišnju naknadu od 15 euro-centi za kvadrat plodnih oranica, i to bez prava žalbe i eventualnog neslaganja sa ovako bezobraznim i siledžijskim potezom."
Koliko ovo dođe po hektaru tih 15 evrocenti po metru?
Da pomognem Janjiću i drugima dok razmišljanju, kačim još jednu vrlo jasnu izjavu Džefri Saksa u vezi sa Srbijom.
Sada im je još lakše da odgovore na postavljena pitanja, čekamo to, naročito me zanima ovaj deo "da su građani Srbije to dozvolili" 🤯😡
[ Java Beograd @ 02.12.2024. 08:28 ] @
Mislim da je "patka", jer nije objavljno na X-u (twitteru) nego na nekoj drugoj mreži.
To je jedino. Nisam siguran da se Trump oglašava zvanično, na drugim mrežama.
[ ademare @ 02.12.2024. 10:00 ] @
Tramp ima svoju mrezu. Njegovu privatnu koju je otvorio kada je zvanicno Banovan sa Twittera pre 4 godine !
Naravno kada je Mask kupio Twitter i kasnije promenio ime u X, pozvao je Trampa da se vrati i on se vratio.
Ali i dalje korisi svoju privatnu mrezu . Tako da sto objavi na svojoj je pravo jer on to kontrolise.
Ali me čudi da ne znaš da otkada ga je prethodna mafija banovala sa TW (to je bio razlog više da Elon kupi sve to i razjuri 80% uprave i zaposlenih), Tramp već godinama ima svoju mrežu i ono što tamo kaže je relevantno.
Ne čudi me što je ovo rekao, pitam se samo koje su mu šanse da u tome uspe...po meni nisu velike...
edit: evo šta upravo videh:
[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 02.12.2024. u 12:00 GMT+1]
[ Java Beograd @ 02.12.2024. 10:57 ] @
Ne znam, previše je otvoreno, previše preteći, previše prenagljeno, čak i za Trampa
Neka se zna, da sam ovog dana ja, Džozef R. Bajden, mlađi, predsednik Sjedinjenih Država, u skladu sa svojim ovlašćenjima iz člana II, odeljak 2, tačka 1, Ustava, odobrio ROBERT HANTER BAJDEN Potpuno i bezuslovno pomilovanje Za ona krivična dela protiv Sjedinjenih Država koja je počinio ili je možda počinio ili u kojima je učestvovao u periodu od 1. januara 2014. do 1. decembra 2024., uključujući, ali ne ograničavajući se na sva krivična dela za koja se terete ili procesuiraju (uključujući ona koja su dovela do osude) od strane specijalnog tužioca Dejvida C. Vajsa u dokumentu br. 1:23-cr-00061-MN u Sjedinjenim Državama Okružni sud države za okrug Delaver i spis br. 2:23-CR-00599-MCS-1 u Okružnom sudu Sjedinjenih Država za Centralni okrug Kalifornije.
U SVJEDOČENJE ČEGA, potpisao sam se svojim imenom i učinio da se pomilovanje zabilježi kod Ministarstva pravde.
Sačinjeno u gradu Vašingtonu 1. decembra godine Gospoda Dve hiljade dvadeset četvrte i Dvesta četrdeset devete nezavisnosti Sjedinjenih Država.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.12.2024. 17:31 ] @
Razmere kriminala, zločina i zla koje je mafija koja odlazi sa USA vlasti činila i u USA i u svetu, normalnom čoveku su teško pojmljive:
Jednom u 10 dana dodjem na forum i vidim da nisam ništa propustio - na forumu ista 'naiva'.
Kad Trump blefira da će razmisliti o izlasku SAD iz NATO to znači da od USA satelita traži više novaca za NATO.
USA je uvukla EU u sukob sa Rusijom i sada je u poziciji da ucenjuje tu istu EU. Jer na primer Nemačka izdvaja za NATO skoro 10x manje od USA. Tako malo izdvajanje Nemačke (i drugih) u odnosu na USA je po Trumpu nedopustivo i zato pretnje o 'izlasku'.
Daj malo da razjasnimo šta zapravo znači "izdvajanje za Nato 2%":
a) za Ameriku
b) za Nemačku/Francusku/Britaniju
c) za jajare kao što su Grčka, Malta, Hrvatska, C.Gora, Letonija, Latvija ...
a) Naštampati mnogo dolara i direktno uliti u svoju vojnu industriju. 2/3 toga se vrati kroz poreze, potrošnju i slično. Ona 1/3 ide u državni dug kao 10Y bondovi
b) Onih 2% koji se moraju izdvojiti sakupe se na sledeći način: oko 80% iz budžeta (na teret drugih budžetskih izdvajanja) i oko 20% naštampanih para.
Direktno se uliva u sopstvenu vojnu industriju i takođe, 2/3 toga se vrati kroz poreze, potrošnju i slično.
c) Nema štampanje para, nema vojne industrije. Sve iz budžeta. Kome? Pa ovima pod a) i nešto manje pod b)
Ne žali se Tramp da su vojske malih zemalja neopremljene. Jok. Nego direktno kaže: "ne kupujete od nas dovoljno i nama se to ne sviđa jer možemo da osiromašimo"
Da li folira kad kaže da će USA da izađe iz Nato. Folira naravno 200%. Jer onda niko neće biti ugovorno obavezan da kupuje od njih.
Ima jedna slika, sad ne mogu da nađem, nato zemlje, predstavljene kao ptice, ali sede jedna iznad druge, pa ken jaju jedna drugoj na glavu.
Naravno, na vrhu je USA, pa ove pod b) pa tako redom. Kad nađem, okačiću ovde.
[ mjanjic @ 09.12.2024. 07:38 ] @
Ne mogu da nađem baš tu sliku, ali verovatno potiče od ove ideje:
[ mjanjic @ 09.12.2024. 07:48 ] @
Što se tiče raspada Amerike, teško je pričati o geografskom raspadu, ali može da se priča o raspadanju u smislu propadanja institucija, počevši od porodice, obrazovanja, pa do finansijskog sektora i državnih institucija, recimo ovaj lik je to pominjao još pre 14 godina:
Thomas Sowell -- Dismantling America: https://www.youtube.com/watch?v=5SDLBqIubCs
[ Living Light @ 09.12.2024. 07:51 ] @
[ Java Beograd @ 09.12.2024. 07:52 ] @
@mjanjic
Upravo to. USA na vrhu, UK i Nemačka ispod, Francuska, Holandija, Turska na sledećem nivou i onda boranija.
[ Living Light @ 09.12.2024. 07:55 ] @
Citat:
mjanjic: Ne mogu da nađem baš tu sliku, ali verovatno ...
je u Googlu radila `Metla` :)
stvarno nema te slike sa zastavama drzava.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.12.2024. 01:26 ] @
Citat:
axiel:
Jednom u 10 dana dodjem na forum i vidim da nisam ništa propustio - na forumu ista 'naiva'.
Kad Trump blefira da će razmisliti o izlasku SAD iz NATO to znači da od USA satelita traži više novaca za NATO.
USA je uvukla EU u sukob sa Rusijom i sada je u poziciji da ucenjuje tu istu EU. Jer na primer Nemačka izdvaja za NATO skoro 10x manje od USA. Tako malo izdvajanje Nemačke (i drugih) u odnosu na USA je po Trumpu nedopustivo i zato pretnje o 'izlasku'.
Ne znam šta ti to "naiva" znači, lično bih voleo da USA izađe iz NATOa jer bi se onda evropskim nacistima gaće tresle prilično, ali znamo da to nije realno.
A nije realno iz prostog razloga što se time smanjuje mogućnost Amerike da reketira Evropu, a što je postojanjem NATOa maksimalizovano.
Lično, da sam na mestu Trampa, uveo bih minimum ne 2% jer to je smešno malo, nego 4% godišnji reket za "zaštitu od Rusije" 😂🤯
A svima koji to ne plate - noga u du*e i neka od idu na milost i nemilost "ruskoj čizmi" 😂🤯🤯.
[ axiel @ 10.12.2024. 06:41 ] @
Trump će pritiskati taman toliko da oni koji gundjaju i dalje gundjaju ali će tih 2%++ da plate.
Na primer Slovačka i Madjarska "podižu" glas ali nije mi poznaro da članarinu ne plaćaju.
Da su zaista protiv osvajačke i zločinačke NATO politike i Slovačka i Madjarska u roku od odmah mogu da obustave finansiranje NATO.
Ali nije tako. Zapravo i Slovačka i Madjarska plaćanjem "članarine" stoje iza zločina koje vrši NATO (USA i Izrael).
Njihova (Slovačke i Madjarske) uloga je da pacifikuju USA/NATO oponente time što glume razumevanje za otpor prema USA/NATO.
Realno takvo ponašanje Slovačke i Madjarske je dizajnirano u CIA kuloarima i oni samo igraju ulogu koja im je dodeljena.
Slovačka i Madjarska glumeći (u nekim situacijama) EU/USA/NATO oponenta su Trojanski konji koji treba da razore stvarni otpor koji postoji u mnogim državama.
Nagrada je ekonomske pozicije koje Slovačka i Madjarska sebi pribavljaju u sferi tih država koje su zaista oponent NATO.
Naiva je celokupni danas porobljeni svet (uključujući i Rusiju) koji veruje da će doći do nekog sporazuma sa NATO/USA.
Ne postoji sporazum koji Trump/Biden/USA/NATO/Izrael/Britanija... neće izigrati.
Potpiši i dok potpisuješ USA/NATO/Izrael/Britanija... će ti zaglaviti "čizmu u vrata".
Sa zločincima nema sporazuma niti će doći do raspada bilo koga od njih jer je osnov njihovog blagostanje "potpisivanje ugovora" uz istovremeno zaglavljivanje "čizme u vrata".
Ili uništi ili se naoružavaj, naoružavaj, naoružavaj, ... bombarduj, bombarduj, bombarduj, ... i pljačkaj, pljačkaj, pljačkaj, ... kao i USA.
I nemoj da zaboraviš da je sve to za "dobrobit" onih koje bombarduješ i pljačkaš.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.12.2024. 19:24 ] @
Slažem se sa većinom, samo ne verujem da je i Mađarska i Slovačka baš "pod palicom" CIA
Citat:
axiel:
Naiva je celokupni danas porobljeni svet (uključujući i Rusiju) koji veruje da će doći do nekog sporazuma sa NATO/USA.
Lično ne verujem da će Putin, iako je najlabaviji političar u Rusiji, pristati na trule kompromise sa nasitima, iz mnogo razloga od kojih je jedan što verujem da u Rusiji već postoji front novih ljudi izraslih u ratu, koji mu neće dozvoliti da vrda, mada rekoh ne mislim ni da bi on sam to hteo.
Citat:
Ne postoji sporazum koji Trump/Biden/USA/NATO/Izrael/Britanija... neće izigrati.
Ovo je apsolutno tačno, i zato se u ovom ratu treba staviti tačka na nacizam.
Ne znam kolike su realne šanse za to, ali Orešnik je malo promešao karte i inicirao naciste da se zamisle.
Negde sam pročitao da su ruske mogućnosti da proizvodnju Orešnika oko 25 komada mesečno, što ako je tačno, već samo to bi moglo da ućutka naciste za vjek vjekov.
[ dr0id @ 11.12.2024. 13:33 ] @
Ni 25.000 komada mesecno nista ne bi promenilo. A sto se tice ovog
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Odavno o ovome govorim i ako bi to ispunio, Tramp bi u mojim očima imao veliki plus 👏
dr0id: Ni 25.000 komada mesecno nista ne bi promenilo.
Sa čega na šta ne bi promenilo??
Može li iko od vas prostoproširenu rečenicu da sroči da kaže ono šta misli, ako išta misli?
Citat:
A sto se tice ovog
vece su ti sanse da postanes Loto milioner :D
Odmah je rečeno da bi time Ameri sekli granu na kojoj sede i sisaju je kao pijavica.
A što bi to radili, kada je Evropa puna raznoraznih Usrulja koje bi im i poslednji evro dale za "odbranu od zlih rusa" 😂😂🤯
[ dr0id @ 11.12.2024. 13:54 ] @
Jeste, Evropa je puna onih koji bi i poslednji evro i poslednji zivot dali za odbranu od zlih Rusa. Jer je pola Evrope decenijama bilo pod njima, i ostavili su takav utisak da bi ih sad tesko prihvatili sve i da se totalno razoruzaju, postanu demokrate, liberali, promene mentalitet, usklade sa 21. vekom, itd. A to izgleda ni Putinu ni mnogima jos nije jasno tj. odbijaju da poveruju.
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
dr0id: Ni 25.000 komada mesecno nista ne bi promenilo.
Sa čega na šta ne bi promenilo??
Može li iko od vas prostoproširenu rečenicu da sroči da kaže ono šta misli, ako išta misli?
Pa u odnosu na ovo
Citat:
Negde sam pročitao da su ruske mogućnosti da proizvodnju Orešnika oko 25 komada mesečno, što ako je tačno, već samo to bi moglo da ućutka naciste za vjek vjekov.
nije valjda da treba da citiram i poslednji red prethodne poruke
[ Nebojsa Milanovic @ 11.12.2024. 13:58 ] @
Što se praviš mutav?
Vrlo jasno sam te pitao KAKVO JE TO STANJE DANAS pa da 25 ili 25k nečega to ne može da promeni?
Kako TI vidiš to stanje koje je po tebi "nepromenljivo"?
Jel vidiš kao pobedu nacista? 😂
[ dr0id @ 11.12.2024. 14:05 ] @
Sadasnje stanje je stagnacija, ukrajinski nacisti su valjda odavno pobijeni a ruski jos nisu ali dugorocno nemaju neke sanse.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.12.2024. 14:09 ] @
Ok videćemo, ne slažem se da je stagnacija jer svakim danom nacisti su desetkovani sve više.
Iako to iz daleka deluje kao status quo, svakako nije i na duži rok to nije održivo.
Niko nikad nije sporio da je Rusija bušna jer toliko ogromnu površinu nemoguće je braniti i zato svaki agresor, pogotovo terorista podržan od strane USA može lako da uđe.
Jedina ruska odbrana od svega je odmazda koju ceo svet čeka sa nestrpljenjem, ali agresor ima sreću da je na čelu Rusije mlak čovek koji više brine o agresoru da mu ne nanese preveliku štetu, nego što brani Rusiju.
Da je bilo ko drugi na čelu Rusije, od agresora bi do sada ostao prah i pepeo.
[ dr0id @ 17.12.2024. 21:03 ] @
Jedini problem u tom scenariju je sto bi i od Rusije ostao prah i pepeo.
A ako daleko veca i jaca sila ne moze da izadje na kraj sa slabijim protivnikom ni konvencionalnim ratom (iako bi morala i samo specijalnim akcijama), onda treba da se povuce a ne posegne za totalnom odmazdom. Negde sam vec rekao, to je kao kad nabildovani ljakse dobije batine u kafanskoj tuci pa ode kuci po kalasnjikov ili bombu pa sve vrati i iz osvete pobije pola kafane ili bar obezbedjenje na ulazu. Teska bolest.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.12.2024. 21:19 ] @
Citat:
dr0id: to je kao kad nabildovani ljakse dobije batine u kafanskoj tuci
Ok ko je tu ljakse, a ko je ta "pravda" po tebi??
Citat:
dr0id: Jedini problem u tom scenariju je sto bi i od Rusije ostao prah i pepeo.
Dete veze sa vezom nemaš, umesto što se utapaš u poganu propagandu, pogledaj ovde sam ti napisao kako bi Amerika prošla u tom ratu i zato ona u taj rat neće da uđe.
Ali to NE ZNAČI da Rusija ne treba da izvrši odmazdu za napade NATO pakta i obruč koju joj stežu sa svih strana i samo zato što je na čelu Rusije mlaka vlast to do sada nije urađeno.
[ dr0id @ 17.12.2024. 23:52 ] @
Ljakse je naravno onaj ko izvrsi odmazdu iz besa i nemoci.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.12.2024. 01:49 ] @
Slažem se, Rusija ne treba da reaguje iz nemoći, nego je već trebala da reaguje iz moći.
Ali previše vodi računa i o agresoru, a i o tome šta će reći prijatelji, jer ne želi u njihovom očima ni da liči na agresora.
Za takvo ponašanje na žalost plaća veliku cenu, videćemo do kada.
Pogledaj samo kako reaguje Izrael, smešna NATO državica, koja NESELEKTIVNO uništava šta god samo i pomisli.
) pa sam tokom jedne ekskurzije u busu slušao činjenice o današnjem Egiptu: koliko napreduje GDP, koliko ima škola, fakulteta, kako napreduje stanogradnja, kako zaposleni građanin može lako i jeftino da dobije stambeni kredit. Pa zatim, koliko je ekonomski privlačan za stanovnike okolnih država (ogroman broj stranih radnika) i tako dalje i tako dalje.
