Loše si svatio, nisu uklonili grede već su ih samo našminkali, a nisu kontrolisali.

Na koje betonske grede misliš?

Mislim da je ovo dno dna ove valsti. Način kako se nose sa situcijom je toliko sraman, toliko ogavan... Mislim sve već vidjeno nebrojano puta.
Ali ovaj put je na još višem nivou. Prva vest je bila kako je rekonstruisano sve sem nadstrešnice... pa jel stvarno misle da smo tolike budale. Evo ove dve slike što je Nebojša okačio jasno dokazuju sportno.

I najgore od svega što znamo da niko neće da odgovara, niko neće ni novčano biti kažnjen. Eventalno neki jadnik sa dna. I sutra će sledeći projekat opet isto da se radi.

@NM, na koje grede mislis? Na obe slike se vide grede izmedju zgrade i nadstresnice.
Na slici u ovom clanku se vide i nakon pada.
Inace, te grede verovatno i nisu od tolikog znacaja. Mislim da u najvecoj meri tezinu nadstresnice drze one sajle koje se spustaju od krova.

Koliko sam shvatio, ne mora biti sve tacno, nadstresnica nije rekonstruisana ali jesu bili manji radovi na njoj, vise kozmeticki i to je verovatno to sto se vidi u linkovanom tvitu.
Takodje, izgleda da su dodali neke stvari i time povecali opterecenje.

U svakom slucaju, neko je kriv.
Ako nije rekonstruisana a trebala je, zasto nije?
Ako je rekonstruisana, zasto nije kako treba pa se srusila?
Ako je naknadno preopterecena, ko je to rekao da sme?
Ako nista nije radjeno, zasto se nije udrzavalo tako da bude u ispravnom stanju.

Deluje mi najverovatnije da je dodatno opterecenje bez da su i razmisljali i da je popustilo na kraju.

Jedno je sigurno: nije bio ni zemljotres, nije udario grom u nadstresnicu, nije bio tornado, nije bio nesrecan slucaj. Neko je odgovoran.

No, verovatno niko bitan nece odgovarati. Ako neko i bude, verovatno ce naci neku nebitnu zrtvu.

Mislim na dve debele betonske grede kojih nema na donjoj slici, a na prvoj se vidi jedna u prvom planu, a druga malo dalje.

Slažem se naravno da sve što je "rađeno" je bila samo šminka, ali neko je morao reći: "sve je to sigurno - šminkajte i opterećujte".

Od toga se mora poći pa na dalje, videćemo da li će ijedno ime biti pokazano.

Negde u julu sam primetio da prolazak vozova izaziva jake vibracije na pruzi.
U medjuvremnu sam u nekoliko navrata putovao za Novi Sad.
Zbog tih vibracija nisam koristio voz "SOKO" nego regionalni koji ide sporije.
Jedan od razloga jakih vibracija može da bude loša priprema šljunka tj. kamenja koje se postavlja ispod pragova i šina.
Da li se nekom žurilo da što pre pusti prugu u rad pa je šljunak i podloga loše pripremljena i kako se te vibracije prenose na okolne objekte nisam upoznat.
Ali znam da su železničku stanicu Novi Sad 1964 godine konstrisali za vozove mnogo manje maksimalne brzine nego što razvija "SOKO".
U takvoj situaciji "kozmetička" obrada konstrukcija je pogrešan izbor.

To nisu grede, to je lim između greda ispred ulaza u zgradu.

Ovo je fotografija iz 1964. godine

Poprecne grede se dosta razlikuju na slici 1 i 2. iz prvog posta.

Ne samo da je tu bilo "sminke" vec otvor izmedju zida i pocetka "nastresnice" je nekada bio dosta manji !

Sada na slici 2 vidimo da je otvor veci, da je prostor nekada bio otvoren a da je sada bio prekriven staklom i nekakvim dodatnim metalnim gredicama !


Tesko je reci na osnovu slike koliko je novi otvor izmedju zida zgrade i pocetka "nastresnice" veci !

Izgleda kao da je ranije bio na primer 1 metar, a da je sada bio 1.5-1.7 metara !

Taj veci prostor je popunjen staklom i metalnim gredicama.

Inace na slici stare se vidi da je "greda" iznad ulaza u zgradu bila najmanje duplo sira od ostalih ! Sada posle "rekonstrukcije " te siroke debele grede nema, vec su sve jednako tanke ?!



Inace Juce je Vlast Zvanicno ceo dan trubila da Rekonstrukcije "nastresnice " NIJE Bilo !!! Da je preskocena i da stara vlast je nije dirala od izgradnje 1964. pa nije ni cudo sto je zbog Stare Zle vlasti pala bas juce ?

Posle se danas otkrilo da je rekonstrukcije ipak bilo sto se i vidi na slikama 1 i 2.


Prosto su se Utrkivali ko ce vise puta da ponovi da Rekonstrukcije Nije Bilo ! Poceo je izvestan Coban , koji je i pre zvanicnih izjava znao kako ce ona izgledati ! Vojvodjanski medijski Tajkun kod koga je izvesni Vulin i njegova supruga bili zaposleni od pada Jula do pobede AV !

Snimak nesrece od prekoputa: https://x.com/pseudomin5533/status/1852790103438934171
Malo je podaleko pa se ne vidi mnogo, jedino se moze primetiti da je popustila desna strana pa zatim ostalo.

Jos kao student pre 30 godina sam izbegavao da stojim ispod te nadstresnice jer mi i tada nije ulivala poverenje. Jednostavno, koncept u kome se oslanja samo na otpornost materijala (na istezanje konkretno) a ne i na konstrukciju mi je vazda delovao previse opasan pa sam obilazio tu nadstresnicu i ulazio u sam objekat ili isao u obliznju autobusku stanicu.
I ne svidja mi se ni sada lov na vestice gde svako neupucen u gradnju, masinstvo, statiku ili sta vec donosi svoj sud na osnovu trucanja pojedinaca po internetu i par nekih slikica. Svako moze da donese neki svoj zakljucak i da ga ispali na ovom bespucu i uperi prstom u nekog. Evo, i ja sam kriv, po konceptu leptirovih krila, sto nisam javno rekao sta mislim o toj gradnji jos pre 30 godina...mozda bi neko i odreagovao.
To je, kao kad vam na TV kazu da se redovno javljate lekaru, iako ste zdravi. A svaki lekar samo pomislio, evo ga jos jedan hipohondar i kaze da je sve OK, ne pogledavsi vas.

Beton generalno nije toliko otporan, pogotovo iz tog doba, koliko mi mislimo da jeste, ako mu se ne pruzi odgovarajuca nega. A da je objekat, pa i beton, bio zapusten godinama, bilo je ocevidno. Ovde gde zivim takve polumrtve stvari polupaju i sve naprave po novoj tehnologiji. Ne mislim na istorijski vredna zdanja ali svakako na infrastrukturna. Mante me rekonstrukcija i sminkanja...

Vrlo lep tekst je postavio DSL iz Sweden, mada ja nisam sumnjao u tu konstrukciju i sedeo sam više puta ispod nje.
U pravu je za ono da se svako pravi stručnakom, a to nije. Internet je čudo, strpaš svašta tu i ako se nađe još deset isomšljenika to po principu koncetričnih krugova postaje polako istina.

Da se vratim na stanicu, pa nisu te horinzontalne betonske noseće grede samorasuće da ih ima na metar dva ili pet kako kada. Ako se pogleda slika iz 1964. godine to je solidna betonska konstrukcija koja je mogla da samu sebe nosi, naročito sa utegama koje idu iz krova. Vrlo interensantno, to je tada bila rešetkasta konstrukcija, a ja je se sećam kao pune ploče. Očigledno da je još pre 50-60 neko izvršio promenu projekta i dodatno opteretio konstrukciju.
Vrlo se dobro vidi da je od početka bilo 9 greda sa 8 među polja, i da je svako polje otprilike 4 do 4,5 metara. To i laik može da izračuna ako uzmemo da je ukupna dužina nadstrešnice oko 35 metara. Svaku gredu su držale dve kose zatege, ukupno 18 zatega. Očigledno da je to funkcionisalo tačno 60 godina, dok se nije obrušilo juče.
Ono što je vrlo vidljivo da su svih 18 zatega popustilo u gornjoj zoni veze sa krovnom konstrukcijom. Sve zatege su pale zajedno sa nadsteršnicom što govori da je oslabljena tačka konstručije prvenstveno bila ta veza.
Na nekim horinzontalnim gredama se vide pukotine u tačci izlaza grede iz vertikalne konstrukcije, što je dodatno opteretilo zatege.

A zatege su posebna ptiča, gvozdene cevi ispunjene betonom, i JEDNOM armaturom provučenom kroz taj beton. Kako je to bilo pričnršćeno u gornjim tačkama, ali tu su morale da postoje revizione kutije za nadgledanje tih veza. A to je na vrhu krova, tako da jako sumnjam u to.
Znači, zatege su morale da budu zamenjene pre 10-20-30 godina i da se izvrši sanacija i ojačavanje veze horinzontalnih konzola i vertikalnih betonskih elemenata stanice.
Uz određene manje propuste u konstrukciji i jako velike u održavanju desila se tragedija.

Street Wiev stanice od pre šminkanja, vidljia su polja i razmak između njih


Snimak posle pada, na kome se vidi da sam pogrešio jer je ipak ostala krajnje desno jedna zatega vezana za krov


Izgled konstrukcije zatega koje su nosile nadstrešnicu. Da li je spolja gvožđe ili nešto drugo ne znam, ali ne liči baš

Ne znam. Mislim da sam i pre 30 godina bio u pravu. Single failure lethal point i sto se mene tice, ovaj projekat bi bio odbacen i kao idejni bas zbog ovog resenja nosaca nadstresnice.
Ko je kriv sada i za sta je tesko dokazati. Verujem da ce vreme biti krivo i da ce naci na kraju i nekog cistaca da ga optuze za nesto. Nazalost, i da posaljemo dvesta dusa na robiju ne mozemo vratiti zivote poginulih.

Saobraćajni institut CIP je radio projekt sanacije i on je kriv što nije uočio problem.

Potpuno se slažem da zatvor neće vratiti stradale, ali će drugi više paziti da se ne ponovi katastrofalna greška.

A o našim političirama sve najgore, u Japanu bi neko već izvršio sepuku.

Sve je prilicno jednostavno.

Imate projektanta(firmu i odgovorno lice), izvodjaca, nadzorni organ i dodatno Zavod za zastitu...., plus CIP ili sl. zbog toga sto se radi o infrastrukturi.

Takodje se radi prijem objekta, zaboravio sam da li paraf daje isti nadzorni organ, komisija ili nadzorni organ iz druge firme.

E sad, kada se desi njesra, trebalo bi da se ide od projektanta, izvodjaca pa nadalje.
Posto su inzenjeri i arhitekte obicno ucenjeni radnim mestom od strane gazde(direktora) da overe falican projekat ili ako projekat ok, a izvodjenje odstupa od projekta, nadzorni organ isto biva ucenjen na isti nacin da uradi prijem itd.

U vrlo vrlo retkim situacijama, kaznjeni bivaju odgovorni inzenjeri i gazde, a mnogo cesce se ne desi nista, "pojede vuk magarca".

Od vremena komunizma pa do danasnje diktature, naravno desavale su se ovakve pi*darije, i ako su politicari i guzonje bili umesani onda se zataskavalo, ako ne, postojala je sansa da odgovrni zavrse u 'apsu.

U danasnje vreme Vucka i SNS, ne postoji puno sanse da se bilo koji posao finansiran drzavnim parama radi bez sns firme i procenat for the Party & The Big guy.

Ostatak ovakvih poslova rade kineske firme, budzetirane kineskim kreditima, koje mi gradjani vracamo i princip je identican. Kradja i kraduckanje, nas staff potpisuje sve sto Kinez kaze, sns firma ili sns dzavni direktor kao nadzorni organ overava itd.

Ja sam i dalje u šoku. I nakon svega se povela polemika da li je nadstrešnica rekonstruisana ili nije, čak je i prva žvala Srbije to toliko potencirao.

1) Ako jeste rekonstruisana - rekonstruisana je loše i odgovornost je na izvođačima radova, nadzornim organima i onima koji su im dali posao.
2) Ako nije rekonstruisana - neko je doneo odluku da se ne rekonstruiše, rekao "ma može ovo još da tera, samo zamazuj i idemo" - znači opet isti lanac odgovornosti.

Na kraju krajeva mene kao običnog čoveka zabole uvo za to - zadatak države je da mi ebeno ne padne plafon na glavu kada sednem na klupu.

Moram se složiti da ta nadstrešnica ni meni nije ulivala poverenje i da mi te utege ovako sa slike deluju poprilično slabo. Zar nisu mogle da se koriste sajle kao na mostovima? Ne znam možda mora kruta veza , nisam strčnjak. Takodje mislim da je količina betona nepotrbno preteška i da se isti izgled mogao postići sa šupljom strukturom. E sad. takodje mislim da su proračuni uradjeni kako treba i da je konstrukcija držala sve to lepo 60god kroz nekoliko zemljotresa sve dok letos nije dodatno opterećena čelično-staklenom konstrukcijom.

Ako tebi i meni kao lajcima konstrukcija deluje nesgurno da li misliš da je možda tako delovalo i inženjerima koji su radili na rekonstrkciji i proveri tj. davanju dozvole za korišćenje? Ako ništa barem su trebali da provere u kakvom su stanju kritični noseći delovi jer stari su 60 god. Ne samo da nisu to uradili već su je dodatno opteretili.



Nikakav lov na veštice već želja da se pronadju i kazne odgovorni. Pošto oni u ovom slučaju svakako postoje. Plus kad vidimo da se vlast i njeni mediji ponašaju krajnje... (nemam reč). Gde u takvom trenutku prvo što rade jeste da pričaju kako je sve rekonstruisano samo nadstrešnica nije i to uprkos slikam i snimku gde se vidi kako se izvode radovi na njoj. Zatim idu sa prebacivanjem krivice , a onda i napad na opziciju kako eto oni će ovu nesreću da zlupotrebe u svoju korist.

Sad valda po njima svaki poziv na odgvornost je zlopoterba dogadjaja i opoziciono delovanje? Ljudi bre ne žele da nam stvari u budćnosti padaju na glavu, a vrlo dobro znamo kako se rade svi javni projekti gde se gleda da se ukrade maksimalno i da se uštedi na bilo čemu čak i delovima koji mogu da dovedu do sličnih nesreća.
Ne traba niko da bude stručnjak da bi primetio kako se stvari rade.

I najgore od svega što već znamo da niko neće odgovarati i da će se sutra opet nešto napraviti tako da ljudi izgube živote, jer što bi neko vodio računa kad zna da odgovornosti neće biti. Čak šta više može da ima problem ako ne stavi potpis na nešto što zna da ne bi trebao.

Ma slažem se sve. Treba pozvati na odgovornost i procesuriati odgovorne. Zvuči tako floskulisticno, zar ne.
U suštini, nema poverenja u sistem koji bi trebalo da funkcioniše i u pozadini odradi sve sto i treba: sad da kažnjava a pre toga da kontroliše sta ko radi.
Kada kažem lov na veštice mislim pre svega na praksu neizletanja sa optužbama i upiranjem prstima od strane ljudi koji se ne razumeju u materiju-ne mogu ja iz sasvim druge oblasti da upirem prstom u struku u koju se ne razumem ali mogu da tražim da se procesuira cela situacija na razuman i zakonski nacin. Ovako, net je pun prozivki ovog ili onog, ovih ili onih, iako se može desiti da je sasvim sedma stvar bila uzrok tragedije. To takođe nekom nevinom može da upropasti život kao i ovima što su ga izgubili.
Ne zaboravite da se nesreće dešavaju, uglavnom kao skup nesrećnih okolnosti u kojima neko nije radio svoj posao dobro ili nikako. I u sistemima u kojima je sve dovedeno do perfekcije dešavaju se nesreće-poslednja katastrofa u Španiji, USA, nekoć pad mostova u Italiji, sudari vozova u Nemačkoj.
Mana naseg sistema je sto se uvek oslanjamo na kolegijalnosti rodbine, poznanika, prijatelja, kolega, partijskih istomišljenika... Svi mi pozivamo na red dok nas ne zaustavi policajac zbog nekog sitnog sranja i onda pokušavamo da nadjemo zaobilazne puteve da ustwdimo koji evro.

Ovo nije sitno njesra vec masovno ubistvo. Lov na vestice propagandne masinerije je uveliko u toku, po njima su krivi neki direktorcic zavoda za zastitu spomenika, Tito i originalni projektanti i izvodjaci od pre 60 godina, bivse vlasti, strani elementi koji podrivaju drzavu i precednika, itd.

A zapravo su krivi Infrastruktura zeleznice koja nije radila redovnu (da li na godinu ili pet) kontrolu objekata (kao sto rade za npr. mostove, nadvoznjake i sl.), projektanti rekonstrukcije koji nisu uvrstili nadstresnicu, izvodjac koji je radio sve ostalo, i fasadu i hol i plafon i krov a i zamenu keramike i dodavanje tog stakla na nadstresnici a izostavio nosace i oni koji su vrsili nadzor (i firma i ministarstvo) i prijem pre svecanih otvaranja (dva puta u dve godine).

Upravo to mi se ne svidja. Nismo ja niti ti pozvani (u ispravnim sistemima) da kažemo krivac je onaj ili ovaj nego institucije sistema i ljudi plaćeni i školovani da pronadju krivog. Još gore, svi donose brzoplete zakljucke na osnovu dve tri slike sa interneta na kojima se ništa ne vidi.
Ovde je sistem problem. A mi sami smo deo sistema. I jeste, masovno ubistvo koje polazi od sitnice (a to može biti i zmurenje na sitne nedostatke na autu kod tehnickog pregleda koja može rezultirati nečijom smrcu, jer, ajde bre, nije ništa to malo rdje). Tako je i ovde, mozbit i sitnica, odlucila nečije živote a neko zanemario sitnicu jer eto, zuri na partijski sastanak ili do hotela sa rodbinom ili ne daj bože, sa svalerkom.

Teško nastradalima i njihovoj rodbini.

Nista tu nije brzopleto i nejasno, kristalno je jasno da su odgovorni svi koji su bili zaduzeni za redovno odrzavanje, procenu i projekat rekonstrukcije, same radove i kontrolu istih.

Zna li neko datum kada je postavljena ta nova staklena kostrucija?

Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji - verovatno postavljanjem odgovarajucih protiv tegova umesto nadstresnice dok se ona ne sanira.Upravo nadstreesnica kao protiv teg je omogucila da u unutrasnjosti stanice nema nijednog potpornog stuba. Sad je pitanje vremena kad ce sve da kolapsira. To inzenjeri znaju i vec su upuceni apeli i upozorenja, ali je pitanje koliko je zlocinacka banda sposobna i koliko ih boli doope da to saniraju.

Morihei, ovo je jako dobar, inzenjerski odgovor.
Hvala puno

To je jedenostavnija varijanta, ali nije ni tako jednostavno, beton je otporan na pritisak ali krut i neotporan na uvijanje i istezanje, sajle su elastične i otporne na dinamiku i pokrete, ali manje otporne na pritisak od betona ... zajedno čine sklop koji je otporan i na pritisak i na njihanje, i kao takav zajednički sklop se računaju i projektuju ... bar kako mi je neko davno objasnio ovde na forumu ..

Tu je slika da je neko dadao "galeriju" sa unutrašnje strane u istoj ravni sa nadstrešnicom .. bušili, ankerisali ko zna šta radili .. a ima slika da su tokom rekonstrukcije raskačili ceo red tih metalnih nosača, zatezača, posle pitanje kako su vratili ... u novinskom članku ima i video mali deo intervjua sa čovekom koji je delimično preuzeo odgovornost, ali ne zato što je on nešto loše uradio, već što nije bio uporniji da ih ubedi da otvore konzolu krova i provere nosivost greda na tačkama spajanja, poslao je samo 20 dopisa o tome .. kaže trebalo je možda 40 ...

U novinskom tekstu inžinjeri bez licenci i pevaljke ... Odmah da se razumemo ni CIP nije više što je bio, vidim da ga neki pominju kao instuituciju, poznanik je na moje čuđenje napustio CIP i otišao u privatnu firmu da radi i crnči, na moje pitanje zašto napušta vrhunski institut rekao je: "Ne mogu više da se mačujem sa babama i dedama koji ne umeju da upale kompjuter, ali zahtevaju projekat u auto cadu, a onda kritikuju ..."



https://nova.rs/vesti/drustvo/...3kw_aem_Gv32HHMSSQ0sBk2M2rCwug

Ču ne zna se kako su vratili, dolazio je važan gost pa su na brzinu odlučili da krov ne otvaraju nego samo prefabaju prednji deo, i stanicu svečano otvore. Ulupali 63 miliona evra u tri rekonstrukcije ... ma ..

Sve je rečeno na temi, ostaje da vidimo hoće li se privesti pravdi oni koji su aminovali da je sve to ok.

@DLS

Nema na cemu :-)

Uglavnom, preporuka je da se ne priblizavate zel. stanici u sledecem periodu, koji ce verovatno biti jako dug. A ja mislim da ce cela morati da se rusi i da su ostecenja nepopravljiva, tj. da bi sanacija kostala vise od ponovne izgradnje celog objekta.

Imao bih jos par preporuka, ako dozvoljavate:

- ne idite grdelickom klisurom, ili bar izbegavajte za vreme ili neposredno posle jakih padavina
- zaobidjite pancevacki most kad god mozete
- saznajte kada teretne kompozicije sa opasnim materijama prolaze vracarskim tunelom i gledajte da u to vreme ne budete u blizini

Mogao bih da dodam i neke preporuke opsteg tipa, recimo - ne pijte vodu iz vodovoda na teritoriji Vojvodine. takodje ni iz javnih izvorista. Bilo bi dobro i da ne disete vazduh u uglavnom svim gradovima, ali to je malo komplikovano.

@morihei ueshiba, odakle je ta slika iz tvog posta?

@Shadowed

Iz ovog tvita:
https://x.com/mrcoslav/status/1853049072778625337

Inace, ovaj dogadjaj mi je iscupao iz secanja cinjenicu da se ovaj objekat pominjao na gradjevinskom fakultetu u NS, a posto sam ja u to vreme stanovao sa jednim gradjevincem i uporedjivali smo nase zadatke iz statike (ja kao masinac, on kao gradjevinac) secam se da je pominjao tu zgradu pa smo nesto diskutovali o tim resenjima.....dalje me staracko secanje ne sluzi :-(

Mislis na onaj neimarski podvig nakrkanog betona u Grdelickoj, koji treba da spreci odron ..?
Ja tamo kad vozim, a retko vozim, prvo pustim one ispred sebe da odmaknu, da mi se otvori prazan prostor, a onda odvalim po gasu, da sve to prodjem sto brze. Jeza me hvata od onoga, kao Renault kosulja, ako znate na sta mislim.

Da, mislim bas na to omalterisano brdo. Evo jedna lepa slika od skoro, pa ko voli adrenalin - srecno.
Za svaki slucaj, treba imati brojanicu sa sto vecom krstacom okacenu o retrovizor, strucnjaci to preporucuju kao ultimativni vid zastite. Pa sad, nece da odmogne, ja bih stavio.

Upravo to sam i ja video letos. Jeza. Sto bi rekla mladez, izneverovao sam sta je neko dozvolio svojim potpisom. Posle ce, ko i Vlajko Stojiljkovic da sebi prekrati muke.

Krst dodje posle, ne treba u toku voznje.

Mene zanima ovo:

Pošto nemam nikakve šanse da zaobiđem pančevački most i idem njime blago rečeno često kao i mnogi drugi, imaš li neka saznanja po tom pitanju?

@Nebojsa Milanovic

Zavisi u koji deo Bg hoces da stignes. Nazalost, jedino sigurno resenje je da ides preko Pupinovog mosta pa posle da zaglavis u guzvu kroz Bg ako ti je destinacija, recimo Karaburma ili Zvezdara. Mislim, guzva ti ne gine ako ides na neki drugi kraj - da li kroz centar ili na Gazeli, dodje na isto.

Sto se tice mosta, problem je sto su od njega svi digli ruke i bukvalno se vise ne odrzava, pogotovu otkada je odluceno da se pravi novi most. Da ne ulazim sad u spekulacije da je koruptivna ugradnja mnogo veca i jednostavnija kada se pravi novi most nego kad se rekonstruise stari, tako da je pancevac ostavljen da propada. Na nekim drustvanim mrezama sam video skorasnje slike rupetina na mostu koje niko ne krpi, kao i slike potpornih stubova koji su u vidno losem stanju, ali sad ne mogu da ih trazim, verujem da se uz malo cackanja moze pronaci.

E sad, ako u jednacinu ubacimo da je na pancevcu konstantna guzva i kolone, sto znaci da je non-stop pod punim opterecenjem, pa plus vozovi koji preko njega prelaze, lose stanje i neodrzavanje, moze se zakljuciti da je katastrofa pitanje veoma bliskog trenutka.

Evo iz random pretrazivanja, za nekoliko sekundi:
https://www.danas.rs/vesti/dru...usavanje-pancevacki-most-foto/

Da rezimiram: da se ja pitam, ja tu ne bih dozvolio saobracaj.

Ajde kad sam poceo, da zavrsim sa vracarskim tunelom. Ovde je sve napisano i dobro objasnjeno, nema potrebe da tumacim, samo procitajte:

https://birn.rs/vracarski-tune...bezbednoscu-u-centru-beograda/

Imali smo sličan, na svu sreću, ako tu opšte može da ima sreće, manje tragičan pad visećeg mosta u Ovčar Banji.
Mislim da je poginulo dvoje ljudi, a po običaju sve je ubzo prekrio mrak zaborava bez pravih odgovornih.

Jasno je da je svaka gradnja, svaki građevnski posao samo prilika da vnago strpaju još para u džep.

Najjadnije je što je najgora ljiga Srbije - Vesić - u roku od par sati izašao u javnost sa "nije rekonstruisana, treba da nađemo ko je odgovoran", a odmah za njim i žvalavi sa istom mantrom.
Valjda, "nismo rekonstruisali" podrazumeva da "nismo mi krivi".

Ja lično, ne bih stao ni ispod nadstrešnice na novoj. večito nezavršenoj autobuskoj stanici u N.Bgd.

Ako se prisetimo prethodnih nemilih događaja - zaključak je samo jedan - niko iz vladajućeg režima neće snositi nikakve sankcije, niti političke, a kamoli krivične.
Živi bili pa videli, nadam se da će tema dugo da opstane, pa možemo da komentarišemo u narednim godinama.

I sutra da se sruši smederevska tvrđava, krivac bi bio nesposobni Đurađ Branković.



Ovo je tačno - je l sme neko da se kladi da je "hram svetog Žeksa" kvalitetno odrađen, da su dobri profili, dobri proračuni? Mišljenja sam da nije nestručnost, nego lopovluk. Mada koliko je stručnjaka sa kupljenim diplomama napredni nakon izbacio, nije isključeno da će i to potemkinovo selo da podleti pod prvim jačim vetrom.

mislim da to nema veze s vlašću, takav smo narod da sve odradimo ofrlje, i da se što više uštedi
u mom gradu različite stvari su se renovirale pod različitom vlašću
i sve su loše odrađene, od trga i fontane do puteva, trotoara i parkova
i sam sam imao prilike da radim u maloj građevinskoj firmi
npr. trebalo je jednom da rekonstruišemo krov na vatrogasnom domu
posao na tenderu je uzeo jedan poslodavac koji je uzeo novac za to , uključio je drugog izvođača da uradi sve ali sad za novac koji manji za ono što je uzeo prvi, sa tako malo novca nije mnogo moglo da se uradi, po nekoj gruboj proceni menjalo se ono što je u potpunosti propalo ostalo nije mada je trebao ceo krov da se odradi ... i plus je drugi izvođač i to malo od materijala krao za sebe

bem ti muku, ja uvek kad idem na more ili u Makedoniju, pada neka kišurina u klisuri.
A za Pančevo već godinama idem ili Pupinovim ili Kovinskim mostom, tako da sam tu lagan.

A koliko vidim, mislim da je i Pančevac gotov za miniranje, srušiće ga Gangula sa slašću

Postoji sitna, ali bitna razlika izmedju Zeksovog dvorca i zeleznicke stanice. Zeksov dvorac je privatna investicija, on je to za sebe zidao, svojim parama. Oko tog objekta nema niceg drugog, tako da i ako se urusi male su sanse da ce bilo ko nastradati. Osim vlasnika koji tu zivi. Ako je bas toliki baksuz da se tu zadesi kada krene urusavanje. Sto je opet mala verovatnoca.

Medjutim, zeleznicka stanica je objekat javne infrastrukture, nesto gde godisnje prodje par stotina hiljada ljudi, ako ne i vise. To je gradjeno novcem poreskih obveznika.

Sto se tice diploma, one nisu kupljene. Nisam jos cuo da postoji privatni gradjevinski fakultet. Ali ima i tu nesto zanimljivo:

https://n1info.rs/vesti/gradje...ta-s-licencom-za-konstrukciju/

Za neupucene: postoji nesto sto se zove Inzenjerska komora kod koje se polaze strucni ispit za projektante i izvodjace, kao i odgovarajuce licence. Doduse, u vreme kada sam ja to polagao (1998) tu se ipak znao neki kakav-takav red i uslovi za sticanje tog papira su bili daleko strozi. O vremenu mrskih nam komunista (do 1988) da i ne govorimo - to je bio ozbiljan ispit, morao si da iscitas i po 20 knjizurina sa standardima itd. Medjutim, gledajuci ove uslove danas - posmatram samo ovo iz moje uze struke - pa to se ne zna ni ko pije ni ko placa! Evo, razrogacio sam oci citam na str. 19 - licenca 353 - Odgovorni projektant telekomunikacionih mreza i sistema, uslov: ETF - smerovi: Telekomuikacije (OK), Racunarska tehnika (isto tako OK), ali - "Smer za elektrotehnicke materijale i tehnologije" (WTF?!).

E sad, objekti - tacnije sistemi kojima se ja bavim (IP/MPLS mreze) ne ugrozavaju niciji zivot, niti zdravlje. Ako ja zabrljam na svom poslu, mozda ce neko ostati bez Interneta neko vreme, tinejdzeri ce vristati i lupati vratima, a mozda ce i neciji biznis pretrpeti finansijsku stetu ... ali pare nisu zivot, odnosno nikome nece odleteti glava s ramena. Tako da cak i ako neki priuceni inzenjer masinstva jednog dana projektnuje neku mrezu - odradice posao. Dok svi koji imaju bilo kakvih dodirnih tacaka s gradjevinskim radovima ili elektroinstalacijama bilo koje vrste, imaju mnogo vecu odgovornost, jer njihove greske odnose zivote, kao sto smo to videli. I tu ne sme da bude nikakve tolerancije.

Gradjevinski fakultet pokriva dva totalno razdvojena dela struke - niskogradnju (putevi, pruge itd.) i visokogradnju (zgrade i mostovi). To su dve totalno razlicite oblasti. Neko ko zavrsi GRF svakako zna i jedno i drugo, ali - na teorijskom nivou. Vec posle par godina onaj ko se bavi zgradama resava stepenista, balkone, krovove, nosece zidove, stubove itd. i nema blage veze sa projektovanjem puteva i pruga. I obrnuto.

Uostalom, da li biste za bolove u bubregu otisli kod ortopeda, a za bol u uhu kod urologa ili kardiologa? Ako ne biste, zasto se onda po nasim firmama i dalje vode dijalozi u stilu:

- Jesi li ti inzInjer (sa "I" obavezno)?
- Jesam.
- Ajde, pogledaj mi grejalicu, ne radi mi ...
- Pa ja sam inzEnjer informacionih sistema, nemam pojma o instalacijama, ja se bavim bazama podataka i ...
- Sta bre nemas pojma? Jesi li inzInjer ili nisi? Imas diplomu ETF-a, bre !!! Ajd, mrsh' tamo za sto i snadji se!
- Pa nikada nisam ovo radio.
- Nauci za 15 minuta, hladno mi je! Ako ne znas, pogledaj na YT kako se to radi i snadji se! Imam samo tebe ovde! Nije ti ovo Nemacka, da mogu da zaposliim 10 fah-idiota, svakog za pojednu struku. A usput, pogledaj mi i projekat vodoinstalacija ... inzinjer si, snaci ces se!

Karikiram, ali nije daleko od istine. I u ovom slucaju neko je toj zeni koja je potpisala glavni porjekat rekao "snadji se - nemam drugog coveka". I ako je to istina - taj treba itekako da odgovara. Kazem trebalo bi. Praksa ce, nazalost, biti nesto drugo. A evo i zasto bi trebalo da odgovara:

Osim personalnih licenci za projektante i izvodjace postoje i licence za preduzeca, odnosno projektantske biroe. Znaci, da bi firma dobila licencu za projektovanje ili izvodjenje odredjenih radova mora da medju zaposlenima ima odredjeni broj licenciranih inzenjera. Znaci, u ovom slucaju 310 - gradjevinski konstruktori. I za razliku od personalnih licenci, koje su trajne (a ne bi trebalo to da budu - po meni licenca mora da ima ograniceni rok trajanja i da se obnavlja - bas poput CCIE / JNCIE sertifikata ... i to barem 3 puta dok ne zaradis trajnu) - licence za firmu se periodicno obnavljaju. Ali tek na npr. 5 ili 10 godina koliko se secam.

I tu dolazimo do rupe u tom pravilniku: firma stekne licencu npr. 2015. kada medju zaposlenima ima 3 inzenjera s licencom 310 (visokogradnja) i troje sa 312 (niskogradnja). U medjuvremenu, ovi konstruktori (310) daju gazdi nogu i odu, ostaju mu niskograditelji ... i preko partije na vlasti mu uleti sjajan projekat. Gazda trlja ruke, ima sve papire, jer mu licenca za firmu i dalje vazi ... ali nema vise odgovarajuce ljude. I onda bude:

- Dodji ovamo, od sutra radis stanicu.
- Ali ja radim samo pruge, a ne i stanice.
- Pa jesi li inzinjer ili nisi? Mrsh tamo za sto i snadji se. Ako ne znas, proguglaj malo i nauci, imas nedelju dana!

Ne kazem da je to ovog puta bio slucaj, ali da toga ima po srpskim firmama - ima.

Tako da ako je preduzece steklo licencu, a projektanti su otisli - gazda ne moze da odgovara po pitanju nedostatka strucnih kadrova. On ima licencu, s pravne strane je pokriven.

Inzenjeri koji su potpisali projekat za koji nemaju ovlascenje, nazalost, mogu ... ali oni su to verovatno uradili iz straha da ne izgube posao. I sto je najgore, na kraju ce bas njih osuditi kao najvece krivce za sve to, jer jbg neko mora da odgovara. Bez obzira sto su oni mozda odradili svoj tehnicki deo posla 100% korektno. Gazda i svi iznad njega ce se izvuci.

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 04.11.2024. u 12:02 GMT+1]}

To je tačno, ali ako potežemo pitanje stručnosti i sposobnosti, mislim da je ima kod nas još uvek itekako.. Ali ima i korupcije.

I tvoj drugi deo komentara je tačan, mom ćaletu je uža specijalnost niskogradnja (radio je godinama u Mostogradnji), ali se naradio zgrada i stepeništa ohoho. Kao u IT poslu, dobio si task - odradi ga. Ako nećeš ti, ima ko hoće (i tako sve u krug).

Kao prvo: lep i kvalitetan post, iz kojeg sam dosta naučio. Hvala.

Kao drugo: ja uopšte ne vidim da je "najgore" da bude osuđen onaj inženjer koji je potpisao projekat.

Vesić i ostala žgadija treba da snose političku odgovornost, i krivičnu ako se dokaže da je bilo korupcije. I to je to.

Ali onaj ko je namestio dodatnu čeličnu konstrukciju, i staklo odozgo, a nije uradio statički proračun - sorry, inženjer si, znaš šta radiš, svestan si posledica. Kriv si.

I još za kraj: osim projektanta, postoji i nadzorni organ. Važna i odgovorna funkcija, koja se puno plaća. Molim lepo. Ako si bio nadzor, a češkao mošnice, i uzeo kintu na kraju, olako potpisujući dokumenta - kriv si.

Ovo sam negde video na netu i to je postavio kao neki arhitekta, a ustvari je baš neznanje i velika glupost. Protiv teža čemu i zašto?

Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.

Ko će sad da bude siguran da je stari trmvjski most bezbedan.

Inače kad je završena obilaznica, kolona iznad tek izradjenog nadvožnjaka a ja jedva čekam da maknem odatle..
Bilo tad isto priča o nekvalitenim radovima i jedno je kad gledaš u medijima a drugo kad si na nekom od tih novoizgrađenih delova i čekaš u koloni..

Ovi ljudi sto su izginuli nisu nigde ni putovali vozom ! Stos je u tome sto je tu odmah autobuska stanica. Sreca u nesreci je sto je bio prohladan dan inace kada su letnje vrucine bude mnogo vise ljudi koji cekaju lokalne autobuse za okolna sela !

A to je jedina nadstresnica u blizini ! Pa kad je sunce, kisa bude mnogo vise ljudi.

Evo kako to izgleda. Tu cekaju autobus ljudi za susedno selo, da ne bi placali "peronske usluge" autobuske stanice.

Po Google Earth krov ima 1400m², da li moze da bude samonoseci bez unutrasnjih oslonaca?

Inace za stubove koji nose i krov i tu nesrecnu nadstresnicu su vezali neku galeriju

Ljudi tu cekaju autobuse ali ne iz tog razloga.

Peronske karte/stanicna usluga se placaju na medjumesnoj autobuskoj stanici koja se vidi skroz levo na tvojoj slici. Autobusi koji tu staju ne staju na tzv. potkovici pa ne mozes izbeci placanje peronske karte tako.
Prigradski autobusi koji idu za Kamenicu, Veternik, Futog, Kac, Budisavu itd. staju na potkovici i oni ne idu na medjumesnoj stanici i za njih ne mozes da platis peronsku kartu i da hoces.

Juče sam bio u kompleksu smederevske tvrđave, i neka znaš, dodatno sam se bio odaljio od onih zidina. A lepo i piše da se ne primiče...

Nego, gledajući one famozne krute utege i inicijalno obrušavanje sa desne strane, ubeđen sam da neke od njih (ko zna od kada) više i nisu ništa nosile, već možda i same opterećivale ploču, dok nije došao i taj dan. Sistem je morao da ima dobar stepen sigurnosti, da mu nikakva stakla i dodatna opterećenja posle kozmetike ništa ne mogu.

Neko nije vršio ili kvalitetno ili uopšte proveru tog smrtonosnog sklopa.

Naravno, ovo je samo moje lupetanje, a nadam se da će nadležni utvrditi *stvarne* uzroke ovog bizarnog događaja, i pronaći *stvrano* odgovorne.


Sumnjam.

Nadstresnica je svakako bila vitalni deo konstrukcije. Vidi se iz onog snimka sa sigurnosne kamere , kako njen pad prouzrokuje da se cela zgrada tresla !!

Da je njena uloga bila nikakva osim ukrasne, ona bi otpala i sve O.K. idemo dalje !

Ovako zgrada je prazna i pitanje je da li ce uopste i biti obnavljana ili srusena pa od nule da se pravi normalna !


Na onom snimku sa YT a i ovde sto sam okacio satelitski foto vidi se odgore nesto zeleno ? Covek neki Amerikanac koji je pravio film misli da je to mozda bila trava ?

Sumnjam u tu mogucnost verovatno neke ploce zelene boje. Toliko o tome da nadstresnica Nije renovirana !


Takodje postoje snimci sa otvaranja 2. po redu , jer je prvo otvaranje obavio AV sa Orbanom jos 2022. godine ? Poslednje otvaranje je bilo sada u julu pre nekoliko meseci sa Vesicem , novim gradonacelnikom, jer je stari koji je ovo zidao postao premijer i Majom preletacicom, koja sada uz Pastora vodi Vojvodinu !

Na starom snimku vide se samo neke poprecne sipke , sada na novom pesacka staza napravljena sa sve ogradom sa unutrasnje strane ?

Nekakvi AV-ovi Viseci vrtovi , koji su nazalost prosli kao i oni originalni ?

https://www.slobodnaevropa.org...leznicka-stanica/33184986.html

Na linku te egzibicije su slke 8. i 9.

Ko da pravi "normalnu"? Vesič?

Ovaj krov nema stubove, samonodeći je

https://www.google.com/maps/pl...I0MTAyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

a i ovi

https://www.google.com/maps/pl...I0MTAyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Kamere su na fasadi, mora se tresti.


To je vestacka trava https://x.com/Popravljam/status/1852350283982028961


E to je ta galerija koja je povezana za stubove koji su nosili i nadstresnicu.

Ovde se slažem s Javom. Naime, ako sam ja zubar, pa mi neko nadređeni naredi da pacijentu operišem srce jer trenutno nema kardiohirurga pri ruci, i ja to onda prihvatim iz straha od gubitka posla (ili bilo iz kog razloga) — šta, ne treba da snosim odgovornost kad ubijem pacijenta, jer bože moj, pa to mi baš i nije bila uža specijalnost!?

Jedino mi nije jasan komentar „Bez obzira što su oni možda odradili svoj tehnički deo posla 100% korektno“. Pa reklo bi se da posao ipak nije korektno odrađen (ko god da ga je radio, tj. imao on ili nemao formalne kvalifikacije za to). U suprotnom ne bi ni bilo svega ovoga, da je posao urađen kako treba.

Kako Vesić besnim i pretećim glasom govori, vidi se da je nateran.

Negde sam pročitao da je neka osoba (ženska, ali nebitno) istovremeno i u firmi izvođača i u firmi nadzora. Mislim, to je brate, bruka i nonsens samo takav.
Ja radim, i ja utvrđujem da sam dobro i kvalitetno radio, i to potpisujem. Mafija, samo takva.

Takođe, može se naći i podatak da objekat nije dobio upotrebnu dozvolu. Pazi: izvođač radova nije ni podneo zahtev da se izda upotrebna dozvola!
A ovo sa upotrebnim dozvolama je takođe težak kriminal, na koji žmure svi, od vlasti do korisnika. Desetine i desetine objekata počinju da se koriste pre izdavanja upotrebne dozvole.

Taj koji nije kvalifikovan nije ni odgovoran.
Ako je on potpisao neki projekat to nije odobrenje nego mišljenje.
Odgovoran je onaj "baja" koji je u poziciji da zaposli kvalifikovanog/nekvalifikovanog i da izvede ili ne izvede projekat odnosno radove.
To znači ako je "baja" izvodio projekat tj. radove na osnovu pomenutog (nekvalifikovanog) mišljenja tada je "baja" odgovornost preuzeo na sebe.

Da li ima odgovornosti nekvalifikovanog "stručnjaka" je stvar okolnosti i suda da proceni svaku činjenicu.
Ali "baja" je direktno odgovoran i stvar suda je da mu odredi visinu kazne.
Osim ako "baja" dokaže da je prevaren.

Lično mislim da je 90%+ gradnje u Srbiji u poslednjih 10 godina manipulacija dozvolama i ovlašćenjima i kao takvo izgradjeno protivzakonito.
Podjimo samo od rušenja objekata "Savamala" pa haos "Stepa Stepanović"...
Kad je to uspešno potvrdjeno u praksi postalo je obrazac mimozakonitog zidanja i gradnje, rekonstruukcije/nerekonstrukcije...

Svi ste vi (i ja) okruženi zgradama izidanim protivno urbanističkim planovima bez odgovarajuće dozvole i neophodne infrastrukture itd.
Ko se tome protivio taj je u poslednjih 10 godina eleminisan iz javnosti.

Za sada je pala samo jedna nadstrešnica i par terasa u nenaseljenoj "novo"gradnji.

Tzv. vlast treba ali neće dozvoliti da se izvrši provera svih projekata i obustavi gradnja onih koji nemaju odgovarajuće dozvole.
Tamo gde nema svih zakonom predvidjenih odobrenje rušiti odmah, zapleniti imovinu odgovornih i obeštetiti kupce.
A to bude malo-sutra jer je premalo izginulih. Osim toga svaka akcija privodjenja zakonu ja "atak na porodicu i ljubomora sad kad je 'Srbiji' krenulo".

Pojavile su se vesti da se navodno po Novom Sadu lupaju prozori objekata koji pripadaju SNS-u.

U Srbiji je sve moguće, video sam (imam i nekoliko fotki) kako se soliter od 10-ak spratova, građen onim betonskim pločama, nadziđuje običnim blokovima (sprat i potkrovlje ili čak 2 sprata i potkrovlje).

Dakle, kad je krajem 70-ih ili početkom 80-ih nego projektovao i gradio te solitere, uračunao je recimo koeficijent 1.5 ili 2 za statički proračun, i sad se našao neki pametan "investitor" da nadzida još 2 sprata, jer to statika dozvoljava, verovatno po nekim novim propisima.

Međutim, na stranu STATIKA, šta je sa DINAMIKOM? A dinamika uključuje: zemljotres, svakodnevne vibracije (putnički i/ili železnički saobraćaj u blizini), udare jakih vetrova, itd.


Šta god da je rađeno na ovoj nadstrešnici železničke stanice u Novom Sadu, nije pregledano i procenjeno stanje krovnih utega koje nadstrešnicu vezuju za krov zgrade, čak se na više mesta pominje da je bilo neophodno skinuti ploče na prednjem delu krova (iznad nadstrešnice) i utvrditi stanje betona ispod tih ploča i pouzdanost vezivanja utega kojima je nadstrešnica vezana za krov.
To nije urađeno, već su ploče samo prefarbane da lepše izgledaju za potrebe jednog od dva svečana otvaranja stanice.

Oko 20.000 ljudi, po procenama, je protestvovalo u Novom Sadu, tražili su ostavke i odgovornost, ostavku je podneo neki vesić, razbili su prostorije sns sekte, i gradsku kuću, izlili fekalije ispred, demolirali, batinaši i plaćenici sekte prednjačili, policija zabarakidirana u gradskoj kući nije reagovala, šizoje se pojavio na 5 minuta i pobegao, sve u svemu uobičajen dan na rts za koji svi plaćamo pretplatu: zločin u "najveće misterije istorije" teorije: 1. duhovi 2. opsednutost 3. vradžbine, šta li je ... tramp ili kamala .. u pustinji pao sneg .. :)

Noćni snimci usled nedostatka svetlosti pojačavaju zelenu boju.
Ako pogledate taj video na oko 17:40 uočićete da trave nema na gornjoj strani srušene nadstrešnice.
Zapravo se vidi srušena nadstrešnica sa zelenkastim pločama koje su verovatno postavljene tokom rekonstrukcija koja "nije radjena".
Nema tu trave.
Te zelenkaste ploče su dodatno opterećenje za koje u ovom momentu ne znamo da li su i koliko uticale na obrušavanje nadstrešnice.

Mislim da to sto se vidi na 17:40 nije ta zelena povrsina vec okviri onih stakala. Pogledaj 11:19.
No, i ja mislim da nije trava jer ko bi to odrzavao vec je ili ona imitacija ili samo zelena povrsina.

Cinjenica je da je nadstresnica pukla na sastavu krova, tako da bi ja prvo na krovu trazio uzrok problema a ne na nadstresnici koju su uklonili.

Meni ovaj detalj nije jasan, ta nadstrešnica se produžava još desno, ceo ovaj deo levo je pao, i ceo deo desno ostao da stoji, a šta se desilo sa armiranim betonom između, pocepao se?

Tu desnu stranu nisu menjali !

Nije to projektovano tek tako da izgleda tek tako ! Svaki otvor je napravljen planski. Ovaj desni deo je monolitan znaci bez ikakvih otvora.

Oni su lepo levu stranu menjali dodavali neko debelo staklo i nekakav lim i sve se strovalilo. Deo koji nisu dodatno opterecivali jos stoji .

Da, to sam i napisao, leva strana je pala, desna je ostala da stoji.

Moje pitanje je na sastavu te dve strane šta se desilo, nadstrešnica levo i desno deluje kao da je iz jednog komada, a armirani beton neće tako lako da se pocepa, nadstrešnicu koja je pala nije držao samo krov, već je bila spojena sa nadstrešnicom desno ... ?

To su dve razlicite ploce koje su samo jedna do druge.

Odgovornost leži na onome ko je u toj "rekonstrukciji" ne samo dodatno opteretio nadstrešnicu, nego je betonske cevke sa jednom žicom armature unutra aminovao kako "pouzdano nose" toliki teret. 🤬

Zašto onda drugu podipiru nekim podupiračima sad kad je pala prva? Deluje da su bile spojene ..

Mozda je ostecena ili samo za svaki slucaj. Ono sto meni tu vise bode oci je sto su svi bicikli ispod :)

Bicikli su iz dva razloga: a) za amotizaciju i b) da niko ne prolazi ispod, "za svaki slučaj" ...

Nije armatura već sajle i to više njih u tim cevkama. https://www.blic.rs/vesti/hron...e-je-poginulo-14-osoba/cyje99m

Sad koliko je to rešenje dobro to je pitanje. Iskreno ne mislim da je dodavanje stakleno-metalne knstrukcije glavni uzrok pada. Ovakve stvari se projektuju i grade tako da višestruko mogu da nose zadati teret, a sporna konstrukcija je mogla za faktor koliko da je dodatno optereti? Sa obzirom na položaj i to da nikako ne može da bude teža od betona da kažemo 0,3 da je neki maksimum maksimuma. Dobar sneg sigurno je opterećivao nastrešnicu mnogo više.

Ako ćemo biti realni, uzrok pada moramo tražiti negde drugde.

Opet ne razumem šta si rekao, te sajle su tanke cevke ispunjene betonom (?!) u koji je stavljena samo jedna žica armature (?!?) i to je nekako bilo prikačeno za krov.

Već napamet se vidi da je to jako slabo i podložno propadanju, lično mi nije jasno kako je i do sada držalo..

Ne. Nije jedna žica armature već nekoliko sajli koje su provučene kroz tu cev i zalivene betonom. Vidi sa na slikama sa Blic linka koji sam dao. Konkretno slika gde se vide te cevi poslagane jedna na drugu (jedna cev) i slika gde se vidi krajnje desni deo gde su sajle ostale da vise sa krovnog dela.
Slažem se deluje poprilično slabo čak i ako su sajle.

Ovo je projektovano i građeno u veme minimalizma. Sumnjam da su kalkulacije bile takve da višestruko nosi teret.

Ja mislim da su ovo faktori koji su doveli do rušenja:

1. Projekat rađen u vreme minimalizma u arhitekturi. Dobro urađen i proračunat, ali sa mišlju da će se to redovno održavati.

2. Održavanje je izostalo, a oni koji su razumeli čitavu komplikovanu statiku objekta (krova, nastrešnice) odavno su u penziji (ili su se upokojili)
Pomnju se tu neke "kocke" koje zapravo drže sajle na krovu, pominje se ravnoteža: nadstrešnica s jedne strane i krov iznad hala s druge strane.
Niko živ, a da je aktivan u građevini, to nije znao niti je bilo prilika da mladi inženjeri sve to nauče, kroz neki proces održavanja cele zgrade.

3. Zub vremena radio je svoje. Materijali (čelik, beton) iz šezdesetih godina, kao i zaštita tih materijala nije bila na nekom visokom nivou.
Nadstrešnica bi svakako pala (naravno, niko ne zna kad) i da nije bilo dodatnih radova.

4. Opšta klima u društvu: namešteni tenderi, javašluk, burazerska ekonomija, partijski tajkuni, nepoštovanje propisa, predizborna promocija - sve je to vodilo ka sledeće dve tačke:

5. Vlasnik zgrade je nekom suludom odlukom rešio da sve rekonstruiše, a da nadstrešnicu, noseće elemente, ankere samo "našminka", ofarba, zamaže.
Da je rađena prava rekonstrukcija, svakako bi morali biti zamenjeni noseći elementi (cevi, sajle) i ankeri na krovu.

6. Onaj ko nije razumeo osnovni projekat, ko nije razumeo statiku, nabudžio je dodatnu konstrukciju čeličnih greda i dodao stakla.

I desilo se. Palo, usmrtilo ljude.

Ko je kriv?
Osnovna krivica je na vlasniku objekta, koji je država, a državom upravlja vlast, pa je vlast naravno kriva.
Ali povod onako masovnih protesta nije samo ova tragedija, već nagomilani bes građana za sva sra nja koja se pred njihovim očima dešavaju poslednjih godina.

Mislim da možemo da odahnemo u vezi sa rekonstrukcijom događaja, jer se Građevinski fakultet i zvanično stavio na raspolaganje za sva objašnjenja, i u vezi sa gradnjom, i u vezi sa padom nadstrešnice.

Sad još samo neko da ih angažuje, ili zamoli, ili šta već, kakva god da je procedura ..

Tek sad kreću informacije koji sve objekti nemaju upotrebnu dozvolu. Počev od mosta preko Ade, pa do Ž.Stanice "Prokop".
Ne znam dal da se smejem ili da plačem.

Podzemni prolaz kod Sajma (Bgd) takođe nema upotrebnu dozvolu.

Radomir Folić sa Univerziteta u Novom Sadu misli da sajle nisu dotrajale.
Žena koja je potpisala projekat rekonstrukcije (celog objekta pa time i nadstrešnice) nema odgovarajuću licedncu za koju je potreban inženjer gradjevinske struke.
Ona je napisala da je sve u skladu sa propisima.
Sajle su držale 60 godina i da su samo okrečili mogli su se slikati 10 puta pred izbore i nadstrešnica ne bi pala.
Pored toga priča se da su pronadjena oštećenja u betonu ali nije bilo materijala pa su ta oštećenja "sanirali" zgužvanim džakovima od cementa.
Deo nadstrešnice koji je bio otvoren služio je da amortizuje udare vetra.
Nakon (ne)rekonstrukcije postavljena su masivna stakla koja su dodatno opteretila nosače.
Stakla su onemogućila strujanje vazduha i pretpostavlja se da su vetrovi vršili dodatnu destabilizaciju nadstrešnice.
Dve strane kompanije (Utiber i Egis) su vršile nadzor pa su i oni odgovorni.
Sada oni tvrde da nemaju dokumentaciju projekta iz 1964.
Ako sada nemaju dokumentaciju onda je nisu imali ni onda kad su potpisali odobrenje.
Postavlja se pitanje odgovornosti CIP-a. I njima treba oduzeti licencu ali politika već amortizuje njihovu odgovornost.
Do sada su morali biti uhapšeni svi koji su učestvovali u lancu odlučivanja.
Hapšenja nema a kad će biti ne zna se.

Trenutno postoji na desetine prijava nadzornih komisija u vezi stanja železničkih objekata.
Godišnje se sanira samo 30% od tih prijava.

Sinoć sam baš razmatrao ovu teoriju i mislim da te kocke nemaju veze. Vide se kocke lepo na ovoj slici gore Shadowed što je stavio. Navodno priča je da su one služile za ankerisanje sajli. Ne verujem da je to tačno jer ima dva reda tih kocki potpuno istih. Čak i prvi red nije baš iznad mesta gde se utege spajaju sa krovom već nekih bar pola metra dublje iza početka krova dok je drugi red par metara iza prvog i ne vidim šta bi on mogao da drži. Takođe na krajevima fale kocke, a ne verujem da bi ostavili te prve i zadnje dve utege neankerisane. Pre će biti da je funkcija kocki bila nešto drugo.

U ostalom da su stvarno imale tu funkciju pa valjda bi neko nakon skidanja prve video da drži sajle. Osim ako nije kompletni idiot što nije isključeno. Teoriju o kockama-ankerima kao razlog pada bih odbacio iz gore pomenutih razloga, a dodao bih još i da bi u tom slučaju utege popucale nešto višlje nego što su. Koliko uspevam da vidim sve sem 2 su pukle gotovo u ravni spajanja sa krovom.

Da. Biće da si u pravu.

Kako li su onda cevi/šipke/sajle bile učvršćene? Debljina krova je relativno mala.

Ako vam znaci, evo i ostatka krova (klik za vecu rezoluciju):

Bile su spojene, ali blago. Ova druga je pravljena po drugom da kažemo klasičnom sistemu. Nastavlja se na krovnu ploču zgrade tako da joj ona daje protiv težu, a verovatno je bolje armirano. Svakako bolje učvršćena jer nema šupljih delova tako da kod nje nema potrebe za utegama, zatezačima, sajlama (kako ih ko već zove). Podupirače su stavili jer je ovo palo i neće niko ništa da rizikuje. Mada sam ubeđen da nema potrebe za njima. (tako je nešto neko rekao i za ovaj drugi deo nadstrešnice )

Na ovoj slici se jasno vide sajle kako vise sa krova koje su prolazile kroz cev. Zanimljivo da je samo ta prva pukla na taj način da su se sajle otkačile u donjem delu. Takođe na snimku se vidi da pad kreće sa te strane tako da moguće da je ona jedan od krivaca što je sve palo. Otkačile se ili izvukle (ili možda pukle) što je zatim izazvalo lančanu reakciju pucanja ostalih koje su sve precvikane u istom delu. Ipak trebalo bi da je sve dovoljno jako da može da izdrži pucanje jedne ili par utega tako da ovo pada u vodu. Pošto su sve sem 2 pukle u istom delu pitam se da li je to korozija prodirala ili je jednostavno najslabija tačka jer se tu završava cev koja takodje nešto nosivosti.





To je priča za orginalnu izgradnju gde su radi uštede betona u nekim delovima ubacili zgužvane džakove . Nadzornik za kamen je primetio to prilikom skidanja jedne mermerne ploče u tom gornjem zupčastom delu.(Inače po projektu ploče je svakako trebalo skinuti i zameniti.) Takođe primetio je da je beton u dosta lošem stanju i dao preporuku da se skinu sve ploče kako bi se utvrdilo stanje betona ispod njih. Inače taj beton je baš u delu gde su se utege otkačile.

Naravno njegov predlog je uzet na razmatranje i uredno odbačen jer niko nije hteo da se bakće sa tim pošto su oni došli tu da našminkaju zgradu, a ne da je prezidavaju i rade nešto što bi bio mnogo zahtevniji poduhvat. Pitanje da li su te firme i sposobne da urade očigledno potrebnu popravku ankera i tog betona. I da jesu to bi ih koštalo mnogo više vremena i novca što oni naravno nisu bili spremni da izdvoje. (pitam se da li će sad da ih košta još više)




Pa i nije. U tom donjem delu zuba krov je sigurno barem pola metra debeo. Verovatno je unutra zalivena neka vrsta ankera koji je spojen sa armaturom krova. E sad te sajle bi pre zalivanja trebale da se se utegnu nekako što verujem da je rađeno. Na mostovima se sajle vremenom dotežu ovde ne jer im beton taje krutost tako da se valjda ne tegle.

Kad osmotrim ovu poslednju sliku što ju je Shadowed okačio, mišljenja sam da su te "kocke" na krovu možda služile da nose konstrukciju na koju bi mogla da se postavi reklama, transparent ili tako nešto.

Ovaj prvi red, blizi "ulici" se prilicno dobro poklapa sa tim "sajlama" ili sta god da su, koje su drzale nadstresnicu.
Ovaj drugi red deluje da je iznad stubuva koji drze krov (tu nema nikakvog pravog zida, samo stuboci i staklo). Sa unutrasnje strane se bolje vidi:

Evo jednog komentara od Kroasana. Voditelji su naravno, kao naši na cnN1, senzacionalistički nastrojeni, ali inženjer je lepo objasnio neke pojmove.

https://www.youtube.com/watch?v=EPaDpUezGaI

Kocke su nebitne, bitno je odbijanje zahteva za radove na krovu https://forbes.n1info.rs/bizni...ic-napisao-u-izvestajima-foto/
i narusavanje statike ugradnjom te grede, stakla i galerije

Još nešto utešno, imamo udruženje privatnih železničara, možda bi njima trebalo poveriti neke buduće rekonstrukcije

https://novaekonomija.rs/vesti...mlje/ima-li-masinovodje-u-vozu

Radnici na minimalcu, a minimalac 300€, ukinuli 800 kilometara pruge, jedan teretni voz preveze koliko 500 kamiona, itd, itd .. i naravno zorana.

Kažu da su betonske kocke jako važne.

I sada imamo 2 slike istog krova, a sve razlicito. Jednu doneo nas drug sa neta, drugu neki politicar. Na prvoj sve kocke na mestu, na drugoj sve ravno i popeglano. Politicaru po defu ne verujemo, ali njegov krov noviji, uredjeniji, nema nagomilanog sljunka, boja na izolaciji svezija ... Ni jedan ni drugi ne kazu da su to njihove slike. Ali obadvojica prezentuju kao da su pouzdane i proverenog porekla i datuma. A opet video sam slike ( odozgo i od dole ) gde se jasno vide rupe na tim mestima ... Kada pokusas da na netu nadjes originale da uvecas i pogledas - shvatis da je bilo masovno brisanje tih slika. Pretrazivac ti izbaci gomilu linkova i kad kliknes - nista, nema slike.

Dodjes do 2 pravila:
- ne veruj nicemu na internetu.
- ne vazi staro pravilo " doope uza zid i ... ". Odmara se na klupi u parku pod otvorenim nebom!

Naprotiv, Sarovic kaze da su njegove slike aktuelne i napravljene dronom, tj nisu sa interneta.

99% zbog toga i jeste palo, ja od pocetka o tome pricam.

Slika krova koju sam ja okacio na kojoj se vide kocke je od pre renoviranja.

Na svezim slikama se i jasno vidi da je na krovu uradjena nova hidroizolacija, tako da ja verujem da su zbog toga kocke i uklonjene.

Kocke su svakako uklonjene tokom rekonstrukcije. Navodno smetale su za odliv vode.

I dalje teško mi je da poverujem da su one služile kao ankeri za sajle. Svaki majstor pera koji je uzeo hilti da razbije tu kocku odmah bi skapirao da ona drži sajle i da verovatno to što radi nije baš najbolja ideja.
Ipak gledajući slike ne mislim da su one razbijane hiltijem. Pre će biti da su samo zakačene za kran i skinute. Deluje mi da su one izlivene naknadno što reče neko najverovatnije ka držač za neku reklamu. Vidim na slici iz 90ih tu stoji natpis "NOVOSADSKA BANKA".
Takodje slika koju. Šarović pokazuje oko 9min vidi se da se da je jedna utega izvučen iz krova dok su od ove pored nje ostale da vise neke sajle.

Plus onaj kompletno isti drugi red kocki, nema logike da su i to ankeri za sajle jer je on iznad stubova.

Edit: Na onoj slici gde su kocke još na krovu vidi se da je prva tj. druga kocka sa leva već uklonjena. Takođe se oko nje vidi konstrukcija od cevi koja je verovatno nešto nosila. Poprilično sam siguran da te kocke nisu ankeri za sajle.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 09.11.2024. u 14:38 GMT+1]}

Stvarno, nisam do sad obraćao pažnju, dva reda kocki, jedan direkno iznad zida, tj betonskih stubova koji drže staklenu fasadu, i drugi direktno iznad mesta gde su čelični zatezači kačeni ... dalje. dublje, na krovu nema kocki ...



U vezi sa zatezačima znam jedno pravilo, armatura mora najmanje 3 Cm da bude zakopana u beton, ako je manje od 3 Cm dolazi do povlačenja atmosferske vlage i rđanja, sa te strane mislim da su zatezači bili dobro urađeni, bar 5 Cm betona, tako deluje ...

Na slici može i da se uporedi veličina tih kocki u odnosu na prolaznike ..

Ali ne bih brzao sa zaključcima, na novim slikama deluje da kocki nema, a možda su samo presvučene nekom folijom, ovo ono, danas svi koriste "nove materijale" za svašta ...

Nisu presvucene, jednostavno ih nema, a i vidi se na slikama bar ih dovoljno ima.
Od prvog dana se prica da ih nema jer su uklonjene.

Nije svašta nego je sika g15 membrana. To je svuda. I VGP to stavlja preko pira koji je ispod.

off: Gde si Lave, preko tri godine te nije bilo, welcome back :)

Da ne remetimo temu, hvala. Nego kad pogledam statistički, pre nas je bilo skoro 100 registrovanih i 800 gostiju, sad par registrovanih i skoro 3k gostiju.

Bolje da se ne vraćam :).

Kazu i da je izmedju tih kocki bila sajla koja je rasporedjivala opterecenje po celoj "harmonici". Jasno, i to je skinuto !

Ja malo sporije kapiram, kad su ljudi pominjali kocke, a i betonska greda preko krova je kockastog profila, mislio sam da su neke specijalne kocke na sam kraj tih greda, da nose zatezače nadstrešnice. Utisak su pojačavale slike iz vremena rekonstrukcije gde su se lepo videla mesta pripremljena za vraćanje nosača po rekonstrukciji ..





Prirodom posla, opravka oluka, bio sam na mnogim krovovima, eksperimentalnim, privremenim, ovakvim, onakvim, uključujići membrane po imenu "lavlja šapa" (ne šalim se) koje je neko uvezao "samo da isproba", jer su bile jeftinije pola eura po kvadratu, uključujući privremeni krov na Dragiša Mišović koji je slučajno izgoreo, a privremeni koštao skuplje nego neki stalni, itd, definitivno je najgori na Pinkiju čini mi se, ono gde su poturali kofe pod krov, tu je zakrpa do zakrpe, a ispod neke trule daske, i staklena vuna koja .. to se ne može nazvati trulež, to je neka čudna hemijska reakcija koja se odvija unutar krova, uključujući membranu koja zategnuta preko novog sportskog centra u Vršcu, tu smo recimo skakutali kao da smo na mesecu, i čudili se da su toliki prostor premostili zategnutom membranom.



Pošto ja uvek lošije vidim da naglasim drugima, gromobran je do same ivice, a sajla ide od kocke do kocke i zakopana je u beton, ne vidi se na fotki sama sajla golim okom ...

Ta prva slika je nastala nakon pada a ne tokom rekonstrukcije...

A kocke su nebitne, valjda imate oci da vidite da nisu iznad tih vesaljki/zatega (koje su uz samu ivicu krova) niti su u istom nivou u redu ni ravnomerno rasporedjene (prve 2 spojene, poslednje 2 nema) niti izmedju ide sajla koja rasporedjuje opterecenje. Uporedite ove 2 slike umesto sto gledate neke budale zeljne 5min slave.


A ni voda ne moze da se zadrzava jer je to najvisa tacka krova


_{[Ovu poruku je menjao dr0id dana 10.11.2024. u 23:02 GMT+1]}

Slika koju sam ja postovao a koju si citirao je od pre nekoliko godina.

I sta s tim?

Kako nisu?

Ne verujem da je to sajla. Iz tog ugla stvarno tako deluje, ali kada se pogleda na drugim slikama vide se ti nabori po celom krovu, a ovaj sporni prolazi tik pored kocke. Ova crna linija se poklapa sa sredinom kocki. To mi deluje kao prljavština ili mahovina od slivanja sa te konstrukcije koja je držala slova. Što smatram da je bila jedina funkcija tih kocki koje su dodate ranih 90ih. Evo slike gde se vide pomenuti natpis. https://ibb.co/yWRR3p4


Neka ranija krupna slika krova bi rešila misteriju. Ovo je najbolje što sam našao https://ibb.co/MfSHnqs. Ne može se reći sa sigurnošću, ali deluje da kocki nema.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 11.11.2024. u 00:44 GMT+1]}

Lepo nisu.

Jeste, izvukao sam iz ovog videa na 8:30, mislio sam da je tokom rekonstrukcije jer je sve belo i zapeglano, malo kasnije ali samo na sekundu se vidi da je to kad je nadstrešica već pala .. https://www.youtube.com/watch?v=lN_mWeRWfBY





Šta znam, izdvojio sam ovde dve šipke, i kocku, deluje da se sustiču u kocki .. sad ti izgleda aludiraš da se kocke malo odmaknute od same ivice krova, za jednu širinu kocke recimo, deluje i to da si u pravu .. moguće ono što je neko pisao da su kocke samo držale neku reklamu preko celog krova, od čega je ostalo samo nešto konstrukcije skroz levo na krovu .. ovo "2 spojene 2 poslednje nema" nisam razumeo .. ali zato sam napisao ne prenagljivati sa zaključcima, na osnovu opskurnih fotografija teško da bilo šta može sa sigurnošću da se rekonstruiše ..

Sta sta s tim? Citirao si tu sliku i napisao "prva slika je nakon pada". Ako si mislio na sliku koju sam okacio pod tim "prva" sto bi se reklo da jesi jer sto bi je inace citirao, onda to sto si napisao nije tacno. TO je s tim.
Ako nisi mislio na nju, onda nije imalo smisla ni da je citiras ali svakako mozes napisati da li si mislio na nju ili ne.

Citirao je i ceo moj prvi post na temi, zajedno sa velikim slikama, a bez ikakvog smisla 😂🤯🤯

Troll, as usual...🤯🤯

Pisao je posle mog posta sa 2 slike, "prva slika je posle pada" se odnosi na prvu sliku u mom postu, za koju sam ja mislio da je iz vremena rekonstrukcije, tako da je bio u pravu ..

Onda je napravio razmak, postavio tvoju sliku i Nebojšinu, tvoju da vidimo da kocke nisu u savršenom redu, a Nebojšinu koja je kadar odozdo da vidimo da šipke zatezači završavaju u neposrednoj blizini uz samu ivicu krova, dok su kocke izmaknute nešto malo od ivice krova.

Tako da u redu je, nego malo škrt na rečima ..

U pravu je dr0id. Lepo je pokazao sliku gde se vidi da se zatege i kocke ne sreću u istoj tački već su kocke dublje prema krovu pola metra. Takodje da kocke nisu u liniji i da fale zadnje. Što sam ja sve rekao još kad se pojavila vest o famoznim kockama.

Dodao bih još da iz kocki vire cevi. Zašto bi neko stavljao cevi u ankere? Osima ako to nisu ankeri već nosači reklame koja se vidi na prvoj slici iz ranih 90ih.
Druga slika je iz 87. i rekao bih da tu nema kocki. Jeste velika daljina, ali na svim slikama slične ili lošije rezolucije vidi se barem onaj drugi red kocki

Nisam na kraju ukapirao, da li su utege uklanjane tokom rekonstrukcije i posle toga vraćene ili nisu uopšte uklanjane?
Ako jesu uklanjane, treba krenuti od toga, ko je uklanjao, kako je vratio, da li je pre vraćanja proverio ležišta/veze na krovu, itd.

Međutim, zna se kako u ovoj državi sve ide, tu je odgovoran neki "Perica" koji nešto nije uradio kako treba, ali on je to uradio po naređenju nekog iznad njega po funkciji, da bi se uštedelo na vremenu i novcu, i tako idući funkciju po funkciju dođemo ko zna do koga, možda i neko ministra ili čak nekog iznad ministra, koji je naredio da mora sve da bude završeno za toliko i toliko dana.

Ali, na kraju svega, odgovoran je onaj ko je potpisao da je sve u redu i da je stanica bezbedna nakon rekonstrukcije.
Znam za slučaj u jednom velikom javnom/državnom preduzeću gde su tako čoveku hteli da podmetnu sve i svašta da potpisuje, on lepo odbio i dao ostavku na tu funkciju, sklonio se da bude neki običan inženjer koji ne potpisuje ništa, jer je znao u čemu je igra - prvo potpišeš nešto što je na granici legalnog, posle te ucenjuju da toneš sve dublje i dublje, dok na kraju ne napraviš preduzeću višemilionsku štetu ili čak neko izgubi život zbog toga.

na tu temu: https://insajder.net/teme/zgra...rena-uz-samo-jedan-papir-video

Da, mekana je kad je u pitanju pir koji je na metalnoj konstrukciji. Vidi, Sika daje 10 godina garanciju ili izvođač radova, nisam siguran. A trajnost kažu 100 godina.
Nebitno. Oni su mogli (pošto se vari sa temperaturom oko 520 stepeni) da te kocke bez skidanja oblože i zaštite. Nisam građevinac. Siku g15 membranu sam koristio i vario (crni deo na sivi) za neki bazen i neke građevine od drveta zbog uštede u matematici.
Letos je bila havarija na magacinima na Logistar-u, gde su gromobrani pri kidanju odneli jedno 5k m2 te sika membrane. To gde se dobro zavari, može samo da se kidanjem eliminiše.
Uostalom, toliko epoksidnih smola na svetu i oni se našli pametni da skidaju te kocke.

Nešto gledam, što kažu ostali, te kocke su moža držale konstrukciju sa onim ogromnim slovima "Železnička stanica" ili šta je već pisalo. Ne vidim rezon da utega, koja drži nadstrešnicu, bude vezana za te kocke, jer za šta su onda vezane kocke i kolika je sila kojom bi sajle tih utega "vukle" te kocke.
Šarović je digao frku, umesto da je prvo pitao nekog pismenog građevinca, i sad će neki da palamude o tome, ovi odgovorni će da puste neko vreme da se ta priča vrti, a onda će da objasne da kocke nemaju veze sa nadstrešnicom i da napljuju Šarovića kako nema pojma o toj temi.

Meni te kocke liče da su imale ulogu matica za utegu.

Slova "Zeleznicka stanica" su bila na nadstresnici koja je pala, nikada nisu bila na krovu (i nisu nesto velika). Na krovu je 90ih bila reklama "Novosadska Banka" i to samo na jednom delu, otprilike pola krova po sirini, vidi se na slici koju je okacio dusanboss. Nije mi poznato da je biila jos neka reklama tj. ni na jednoj slici nisam uspeo naci. Bilo je ili bez reklame (na vrlo starim ili novim slikama) ili sa njom.
Moguce da su betonske kocke korisce ne i za to ali mi ne deluje da je to primarna namena jer: 1. kocke postoje celom sirinom stanice; 2. postoje u dva reda.
Prvi red kocki se vrlo dobro (koliko je iz dostupnih slika moguce odokativno utvrditi) poklapa sa polozajem mesta gde utege dolaze do krova i ma ih na svakom mestu gde su utege. Drugi red se opet dobro poklapa sa stubovima na koje naleze krov. Okamova ostrica kaze da je najverovatnije objasnjenje da sluze upravo kao, sto bi Jazbina rekao, "matice".

Inace, bilo je velikih reklama ali na bocnim zgradama.

I jeste nerezonski, po mom mišljenju iz nekoliko razloga:

1. Zašto bi utege bile vezane za "kockicu" od betona, kad već ispod nje postoji betončina od bar pola metra debljine? Takva jedna "kockica", u smislu dimenzija, smela bi za ovakve potrebe da bude napravljena jedino od metala.
2. Dodatno zatezanje utega je nepotrebno, jer su utege, po svoj prilici, prednapregnuti elementi, kao što je već napisao dusanboss. Oni imaju vrlo malu dilataciju i dovoljno je da se povežu sa armaturom u krovu i ubetoniraju.
3. Korišćenje kocki kao zatezača značilo bi da postoje rupe u dnu "harmonike" krova kroz koje moraju da prođu utege. Teško bi bilo sprečiti nakupljanje vode, zemlje i biološkog materijala u zazoru između utege i rupe, a takođe i između rupe u kocki i utege, a to je ubitačna kombinacija za stvaranje korozije.

Bilo kakav zatezač imao bi više smisla da bude montiran sa donje strane nadstrešnice.

Ma da, kocke su bile samo za reklamu najverovatnije, i sad za zbunjivanje ...

Nego neverovatna brzina kojom je jedna firma isparila iz pominjanja po medijima i na društvenim mrežama, kao na primer na linku koji je dao Shadowed, pominje se investitor - železnice Srbije, pominje se kineska firma koja je angažovana cric - cccc, pominje se kontrola - firma Utiber, jedino je negde nestala firma Starting, koju je kineski cric - cccc angažovao kao "podizvođača", tj. kao izvođača ako ovi nemaju svoje izvođače, a firma izgleda nije nepoznata, 300.000 kvadrata u Beogradu na vodi, Hram Svetog Save i slično ...

Pa da bi držale tu utegu, fiksirale.
Mrzi me da kaćim slike sa recimo sličnim sistemom sajli sa mosta na Adi.
https://www.ekapija.com/news/8...uz-54-stuba-javne-rasvete-1928

Meni tu smrdi da će glavni krivac biti firma iz Bačkog Jarka.

https://celikdoo.rs/zeleznicka-stanica-novi-sad/

Ako je uže/armatura iz utege povezano za armaturu iz krova i sve to zaliveno betonom, ne vidim razlog za postojanje spoljašnjeg ankera, u ovom slučaju tih kocki.

Zar misliš da zaliveno u betonu jeste garancija da se to pri nekim vibracijama ne može razglaviti i ispasti?! Mora da postoji neko osiguranje!

Gde ćeš bolje osiguranje nego ako je ta žica iz utege dobro uvezana ili zavarena za armaturu koja se nalazi u betonu ne male debljine? Plus time je obezbeđeno odsustvo vlage, za razliku od spoljašnjeg ankerisanja.

Na krovu skroz levo, pre rekonstrukcije, je bio deo konstrukcije koji dosta podseća na nosače reklama, a povezan je na nekoliko kocki ... obično imaju te kosnike koji se nalaze pozadi, oni služe da vetar ne prevrne reklamu, ni napred na pločnik, ni nazad na krov ... sad zavisi od izvezbe da li su povezani ankerisani za krov, ili veoma teške betonske kocke, ili zavareno za nešto, i slično ... tako da ja bih rekao da su kocke bile za reklamu, iz tog razloga i zato što su odmaknute od same ivice krova, a zatezači od nadstrešice završavaju neposredno uz, do, približeno, samoj ivici krova ... ali ko će ga znati ...

Al smarate s kockama


Sto bi podizvodjac odgovarao, cemu sluze izvodjac i nadzor? Najbolje onda nekog fizikalca koji je zaposlen na odredjeno kod podizvodjaca da posalju u zatvor i resen problem. Meni je zanimljivije kako CIP svi brane ili izbegavaju da pominju, a oni radili projekat rekonstrukcije

Ja bih da se kolektivno složimo da kocke na krovu, kojih je bilo, pa ih onda nije bilo - nisu elementi koji bi uticali na pad nastrešnice.
I da se okrenemo traženju drugog odgovora.

Pa šta je onda element pada, teroristički napad?

Kako mogu da ti noseći delovi puknu u isto vreme? Ajde objasni!

Kako nisu elementi koji bi uticali na pad, kada strucnjak gradjevinac kaze ovo: https://youtu.be/SLefD6hguiU?t=228

Zašto da ne mogu? Ako sve bile na granici svoje nosivosti pucanje jedne izazvalo bi lančanu reakciju gde bi sve popustile gotovo u istom trenutku. U stvari nisu u istom trenutku već je krenulo sa desna na levo. Zanimljivo da je ta prva skroz desna pukla drugačije od ostalih. Kod nje su sajle popucale (ili se izvukle) u donjem delu i ostale da vise sa krovnog dela. Sve druge su pukle negde pri sastavu sa krovom. Da su se izvukle iz ankera ostali bi duži delovi sajli da vire iz njih. Čak se na nekim mestima nisu ni izvukle sajle iz krova.

Inače pretpostavljam da je korišćeno nešto slično ovom za utege.




Vidi se na slici jasno deo anker koji bi sa još nekim armaturama oko njega bio zaliven u krovnu gredu. Apsolutno nema logike zaliti ga u kocku koja će biti iznad krova. Eventualno kocka koja potencionalno ima veze sa ankerisanjem je ova bela koja je u ravni krova, a jasno se vidi na ovoj slici što je Major okačio u zadnjem postu na kod kocke koja je ovde već uklonjena.
Ima ih celom dužinom krova, a nalaze se tik ispred ovih famoznih kocki o kojima diskutujemo. Moguće da su ispod njih bili otvori korišćeni za nalivanje utega betonom i za zatezanje sajli.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 14.11.2024. u 14:47 GMT+1]}

Vidi: ne znam. Kažem, 'ajde da prodiskutujemo.

Još toga u prilog da "kocke" nisu ankeri.
- Da su te "kocke" ankeri, kako onda objasniti da se krov držao makar i jednu jedinu sekundu posle uklanjanja ankera. To bi se odma' urušilo.
- Da su te "kocke" ankeri, njihovo uklanjanje bi bio veoma opsežan posao, uz ozbiljnu mehanizaciju, moćne motorne brusilice za sečenje debelih cevi+sajli. Pa, svako ko bi to radio, skapirao bi da tu nisu baš čista posla.
- Da te "kocke" nisu ankeri pokazuju i slike sa reklamom na krovu. Metalna konstrukcija reklame je morala za nešto da bude pričvršćena. Za šta, ako ne za te "kocke".


Uzgred, nije puklo u isto vreme. Prvo je pukao skroz desni noseći element, a onda lančano, jedan po jedan u levo.

Ovi su radili peronske nadstrešnice. Sličnost je samo po nazivu, i ni po čim drugom.

Te kocke su postojale i pre ove reklame na koju se pozivate.

Ako vama ima logike da su te kocke tamo tek tako... ja ne znam sta dalje pricati.

Pa kad su sumnjive. I šta sad, postavio si fotografiju da je reklama bila preko celog krova, pa šta, nit da je vezana za kocke, nit išta drugo, možda je kombinovana greška, da su kocke bile i kotve, i neko na njih zakačio reklamu, ili izlio preko njih svoje kocke za reklamu, a kasnije neko uklonio sve?



Što bi bilo ko odgovarao u čitavom nizu aktera, gde je možda samo jedan napravio grešku, a možda i svi? Ovako će i političari da odgovaraju, jedan je već podneo ostavku.

Prvo zbog terminologije, gradsko stambeno je izvođač, ali nemaju jednog čoveka koji ume da drži čekić, oni angažuju "podizvođače", a zapravo su ti podizvođači - izvođači jer oni direktno izvršavaju radove.

Tako i ovde, ako je cip loše uradio projekat rekonstrukcije - odgovaraće, ako nije - neće, ako je kineski cric cccc loše birao podizvođača - odgovaraće, ako je dobro sa svim uslovima - neće, ako je "podizvođač" Starting loše uradio svoj deo posla, oštetio kotve, ugradio čelik sa nedovoljnim procentom silicijuma, ugljenika - odgovaraće, ako je sve uradio dobro - neće odgovorati, i na kraju sve isto za kontrolu ako su loše prekontrolisali - odgovaraće, ako su dobro uradili svoj deo posla - neće.

Pitaš zašto da odgovara podizvođač. Jer su jedini držali čelik i beton u rukama, svi drugi su potpisivali papire verovatno. Nisam sigurno mislio na šljakera sa hiltijem koji je rušio kocke, nego na firmu i njihovu unutrašnju kontrolu. Ima sto razloga da odgovaraju, ali nijedan da nestanu iz medija i tekstova o nesreći.



To kad bi bilo tako svaki stadion bi imao krov od talasastog betona ili lima, hoće beton da premosti neku razdaljinu ali ne baš beskonačno. Takođe u pitanju je bila 1964 godina, Žeželj je svoja predavanja o prednapregnutom betonu držao u Londonu i Njujorku 1960-te, ko zna šta su sve zamislili i izračunali, možda je kao protivteg dodatno prednaprezala krovni beton, ko zna ...

A gde su postajale? Ja sam postavio sliku koja donekle pokazuje da famoznih kocki nema 87. Zašto bi ih neko nakon toga dozidao? Osim da drže reklamu.

Nemanja Šarović se previše zaleteo sa osudama koja, ubeđen sam nisu na mestu. Mislim svakako da cela ekipa koja je ovo odradila na način na koji jeste snosi totalnu odgovornost. Ipak famozne kocke nemaju ništa sa nesrećom.

Najgore od svega je to što se bojim da će okriviti nekog nedužnog čoveka upravo zbog tih kocki, a pravi krivici će nastaviti da grade i kradu....I vrlo moguće ubijaju.



Gledajući kako se polako pumpa javnost, upravo oko tih kocki mislim da se sprema žrtveni jarac. Jednostavni pogled čak i studenta građevinarstva rešava stvar, ali kažu da je originalni projekt nekako nestao. Da sam ja imao bilo kakve veze sa hidroizolacijom krova ja bih što pre napustio državu.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 15.11.2024. u 00:17 GMT+1]}

Aman ljudi, pa da su kocke ankeri, zna se šta se desi kad se anker preseče - pada istog momenta. Ne čeka 6 meseci.

Pošto si prozvao moj komentar, a time i mene, da vam svima na vrlo jednostavan način vizuelno predstavim funkcionisanje samonoseće talasaste konstrukcije krova. Moja konstrukcija je napravljena od jednog bednog lista papira A4 i zaleplena sa nekim bezveze lepkom. Pogledajte kako taj ispresavijani papir nosi makaze teške 400 grama.




Cela konstrukcija stoji na dve plastične flaše koje imitiraju horizontalne grede zajedno sa dve trakice na koje je zalepljena papirna harmonika. To je veza krova sa horinzontalnom gredom.

OK, krov je samonoseći. To smo znali.

A nadstrešnica?

Nadstrešnica je bila polusamonoseća, dok nije pala.

Moj odgovor je bio namenjen Fatalu, ali ako hoćeš i tebi mogu da odgovorim preciznije.

Nisam prozvao tvoj komentar, nego od gosn drOida, a ako si ti on, takođe nisam prozvao nego je on prozivao ljude za "neznanje i glupost". Tvoja demonstracija je simpatična, ali bespotrebna, na svakom starijem šporetu i veš mašini lim nije ravan, nego ima žlebove koji mu daju dodatnu čvrstinu da se ne uvija. A kad bi stvari funkcionisale kao tvoj papir, dečiji automobilčići bi mogli da služe pravljenje pravih automobila, naviješ ga i on ide, ne treba ti benzin.

Međutim stvari tako ne funkcionišu, krov nije ravan, već talasast jer će tako sigurno više da nosi, a da li je samonoseći to ti ne znaš bez odgovarajuće dokumentacije. Napravi takav papir od pola metra pa vidi da l još uvek drži makaze, a ako još uvek drži napravi talasasti papir od 10 metara. To kad bi bilo tako ne bi trebale škole i fakulteti, već bi zgrade i krovove pravio svako ko ume da presavije papir. Ako ume da napravi aviončić ili brodić od papira može da pravi i avione i brodove, itd.

Ti ili taj tip ste postavili moj odgovor https://www.elitemadzone.org/t510663-2#4087483 , a ja sam odgovorio na tvoj citat.

Junkers 52 je pravljen od tanjeg lima koji je bio talasast da bi se dobila lakša letilica iste strukturalne jačine


Citroen HY


Što se tvog poređenja sa automobilčićem na navijanje ako nisi znao postojao je trolejbus na navijanje

Ja mogu da metnem na jednu stranu vage moju državnu diplomu Prirodno matematičkog fakulteta, a na drugu ti svoju i tvoje precizno objašnjene ovoga: "Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji - verovatno postavljanjem odgovarajucih protiv tegova umesto nadstresnice dok se ona ne sanira.Upravo nadstreesnica kao protiv teg je omogucila da u unutrasnjosti stanice nema nijednog potpornog stuba. "
Onda ćemo da vidimo čije će znanje da pretegne.

Ma naravno, ne znam šta čekaju sa marakanom i stadionom jna, samo im treba malo talasastog lima da urade samonoseći krov, a i što se bakću sa banzinom i električnim autima kad mogu da ih naviju.

U međuvremenu:

https://www.youtube.com/watch?v=2kOl6PauSM0

Ima nekoliko bliskih snimaka o detaljima o kojima ovde diskutujemo. Posebno posle 55. minute. Pogledati 1 sat 04 minuta
Naravno, celu emisiju vredi odgledati.

Po svom običaju uvek dezavujišeš svaku diskusiju ...

Usput šta je to "banzin"

Tolike godine nadstrešnica odolevala snegu, kiši i olujnim udarima vetra pa odjednom pala iz čista mira pošto su je smradikali sređivali za 60 miliona evra. Procenite sami.

Ja kada sam ovde pisao na forumu da železnice srbije divljaju svi ste mi govorili da nisam normalan. Kada voz sa 150 kmh ubije nekoga u naseljenom mestu nikom ništa. Sada su ubili 14 osoba a unakazili još 3 osobe.

Nije železnica ubila ove jadne ljude, već su ovo zlodelo izvršili mediokriteti, opšti javašluk i nerad uz žestoko aminovanje političke "elite" i lopovluk na visokom nivou.

Od malih nogu idem na Zvezdinu Marakanu i sećam se kako su je pravili milimetar po milimetar godinama. U poslednje vreme me strah da idem pod onu nadstrešnicu na zapadu. Otprilike je napravljena kada i stanica u Novom Sadu a nije pipano ništa, vidi se korozija na sve strane. Daj bože da ako padne, padne kad nije neka utakmica.

A vidite ovu nadstrešnicu na aerodromu surčin? Koliko će ova da pobije?

apsolutno ne mora biti tako, moze da ostane da stoji do nekog sledeceg uticaja koji ce poremetiti statiku.



Mislis na ovo, te slike su toliko lose i retusirane da se ne vidi nista dovoljno jasno.

Ne poklapaju se ni slova sa reklama sa tim kockama, mada slazem se da su te kocke koriscenje i za reklame da se ne bi busio krov.

U svakom slucaju sajle koje drze nadstresnice se moraju zavrsiti na krovu u ojacanoj petlji ne mogu samo da prodju samo kroz beton krova,
to se jednostavno u gradjevini ne radi, taj spoj je uvek osiguran i ojacan

Ta gradjevina je bila veoma moderna u ono vreme, sa naprednim i smelim arhitektonskim resenjima, pala je zato sto je nesto od toga naruseno, nije pala usled starosti i zamora materijala.

Svi pristupni putevi mostu na adi koje su gradili sns lopovi se mrve i raspadaju! Samo je pitanje kada će biti još mrtvih! Cela srbija je opasnost! Smrt vreba na svakom kolometru novog auto puta!

https://nova.rs/emisije/da-li-je-most-na-adi-bezbedan/

Odgovorite mi da li AV u pravu kada hoće da sruši Sajam jer on ima 64 pune godine i stariji je od stanice u Novom Sadu. A hala 1 je ispucala, izvirila je armatura i zatege, a i nosači su počeli da tonu? Rušititi ili ne, pitanje je sad.

Laže te vučić.

To piše u OCENI STANJA KONSTRUKCIJE IZLOŽBENIH HALA BEOGRADSKOG SAJMA:

http://divk.inovacionicentar.r...23/S79-IVK-SI2023-BI-BA-GP.pdf

Laže te vučić kao za sve ostalo VELEIZDAJNIK I UBICA SRBA!

Mogu samo da ponovim "Laže te vučić."

Generalno, sto se planiranog rusenja Sajma tice, to je ekstremna pizd*ja i to je svima jasno.

Sto se random uporedjivanja tice, ono kilo prasetine vs brzina svetlosti i sl., mozemo da uporedimo staru Zeleznicku stanicu u Beogradu i tu u NS, ova prva je stara 200 godina i mogla je da radi jos 200 da je nisu zatvoriti i .....

Kako laže mene laže i vas, niste vi izuzeti iz toga. Što še tiče stare stanice u Beogradu nije stara 200 već samo 150 godina. A nadam se da ste svugde po svetu videli da su pozatvarali te stare ružne stanice i pretvorili u kioske sa pljeskavicama i okovali daskama da ima narod gde da piš noću. I ispred svake su posadili leteći čirak na štitu.

Nisi ti bio dalje od svoga sela kao i većina naprdnjaka. Zato i devastirate sve što dodirnete problem je što ljudi ginu.

Malo edukacije za smradikale:

The 7 Most Beautiful Train Stations in the World You Have to Visit

Jači si mi ti curac kada ne umeš da prepoznaš određenu stilsku figuru u mom tekstu.

Probaj da je nađeš ovde, tu se sakrila, normalno ako to dozvoljava tvoj IQ

Evo slike železničke stanice Vaterlo u samom centru Londona na kojoj sam bio dva puta, iako je ona zatvorena već nula godina, nula meseci i nula dana. Ispred nje nema letećeg štita sa Baš Čelikom, ali je tu ludački ločak.



Ono što je vrlo interensantno možete da vidite na sledećoj slici, koja je suviše velika da je kačim otvorenu. Otvorite je i pogledajte krov.
Da li vas podseća na neki krov
https://upload.wikimedia.org/w...7/70/Waterloo-Station-2013.JPG

Zanimljive su te zatege koje se vide. Rekao bih da je to gornji kraj tj. onaj koji je popustio. (sem prve skroz desno koja je pustila u donjem delu)
Samo jedan na slici izgleda dovoljno jaka. To je ta iz koje vire nekoliko debelih sajli. Moguće da su samo te na krajevima imale toliko sajli unutra dok su ostale imale po jednu deblju u sredini i neke tanke okolo. Dok ova što se vidi u krupnom planu čak nema ni te tanke okolo. Ne znam da li je to tako po planu ili je neko isfušerisao. Ako je plan, ovako laički jedna sajla mi deluje nedovoljno. Pogotovo ako je nadstrešnica trebala da bude kontra teg krovu. Što znači morali su da ih zategnu na odredjenu silu da bi imalo efekta.

Pored stakla i metalnog rama stavljene su i cementne ploče sa donje strane težine oko 12 kg/m2.
https://novaekonomija.rs/vesti...takla-i-celika-na-nadstresnicu

Utege su rezane sa donje strane to se jasno vidi posle pada ALI... Gornje su isto rezane što nebi smelo da bude. Nisu pukle nego su isečene i blago savijene i ispale onog trenutka kada je popustila i betonska konstrukcija donje nadstrešnice. Jasno je kao dan da je neko ubio 14 osoba q masakrirao još 3.

To su fotografije, slike su po muzejima.

Dobro bre, je l vam ništa nije sveto nego su vam u stranci rekli da smarate ljude i po forumima?



U 90% gradova gde sam bio su tu železničke stranice koje stoje trocifren broj godina. Tamo gde su novije - ne ruše se kao kule od karata.

Ne vidi se jasno osim ako ti imaš neke informacije koje mi nemamo. Ja na osnovu ovo malo slika koje mogu da nadjem ne uspevam sa sigurnošću da vidim da li gledam gornju ili donju stranu.

Čak i da je neko isekao utege sa gorenje strane (što je ozbiljan kriminal i u tom slučaju treba da odgovara i fizikalac koji je to radio) nekako mi se ne uklapa u priču.

Bez ikakve želje da aboliram ljude koji su radili rekonstrukciju. Oni su u svakom slučaju odgovorni. Ili ipak mislim da ovde deo odgovornosti nose i ljudi koji su pravili stanicu 64. , ljudi koji su je trebali da je održavaju, a onda i ovih koji su rekonstruisali na način na po kome su.

Mislim da barem taj deo što se tiče utega nije originalno uradjen kako treba. I naš kolega sa foruma zzzz govori o tome u drugoj temi

Iskreno posle slika tih famoznih utega ne mogu da se ne složim sa ovim. Plus stvari koje je navodim, a to je da neke utege imaju oko 10 jakih sajli (verovatno predvidjene projektom), Druge imaju par u sredini i nekoliko veoma tankih okolo, dok neke izgleda kao da imaju samo te po sredini. (toliko mogu da zaključim samo na osnovu dostupnih slika)

[quote]bordzija:

Potpuno si u pravu, mada ima i fotografija po muzejima.

Ovo je odgovor Trovaču, a ti možeš da ga sam primeniš na sebe ako se prepoznaš:

Opozicija

Ko kaze, crnotravci?

Pala je zato sto je nesto naruseno ili i zato sto je nesto naruseno i usled neodrzavanja.

Arhitekta obavezno da poseti oftalmologa https://mondo.rs/Info/Crna-hro...novom-sadu/media/90742?image=1

Gledajući ove slike izgleda da su neke zatege presečene (verovatno donji kraj kako bi se oslobodile iz betona), druge vidi se da su se otkačile. (verovatno gornji kraj). Sve zatege izgleda imaju 10-ak sajli okolo i nekoliko po sredini. E sad nešto čudno deluje. Da su ankerisane kako treba sve te koje su pukle trebale bi da izgledaju kao ta jedna iz koje su ostale da vire sve sajle. Medjutim sve sem te jedne nemaju sajle koje izlaze van metalne cevi. Da su sajle pukle u tom nivou opet bi trebalo da sa vide nešto slično ovima što su presečene. Pitam se da li su sve zatege ankerisane kako treba ako su uopšte.
Neke izgleda da jesu ali većina deluje kao da nije.

A odakle ti ideja da su sve okrenute isto? I da su sve pukle isto?

Na snimku se jasno vidida su prvo pukle sa desne strane pa dalje redom dakle pukle su gore a ne dole. Istraga treba da se bazira isključivo na utege sa gornje strane. Ovde je sve jasno kao dan jedino smradikali pokušavaju da muljaju.

Kako god obrneš vučić je definitivno izgubio vojvodinu i niš a na sledećim izborima neće smeti da krade beograd. U suštini smradikalima se smeši duga i teška robija ako uopšte sačuvaju glave na ramenima zbog svih zlodela koja su učinili srbima.

Pa i rekao sam da mislim da su nasumično okrenute na tim slikama gde su na gomili. Pretpostavio da su one kod kojih se vidi da su sečene bile u nadstrešnici dok druge kod kojih se vidi da je beton odlomljen trebalo bi da su ispale iz krova.

Što se pucanja tiče nisam ni tu rekao da su sve pukle isto mada većina jeste. Npr. jedino skroz desna koja bi trebalo da je prava pukla pukla je iz nadstrešnice, a ne iz krova. Kod nje su sajle ostale da vise iz krova.

Koliko uspevam da vidim samo na jednoj sajle jasno vire iz cevi i betona tako da uz onu što je ostala da visi jedno još ta ima šanse da je na neki način bila ankerisana. Ove ostale koje se vide na slikama, a nisu presečene deluju da su sve isto pukle i da uopšte nisu bile ankerisane. Eventualno su ove sajle po sredini na njima bile ankerisane. Ako sam u pravu onda je neko izvušerisao prilikom gradnje. Sigurno to nije bilo predvidjeno projektom jel koji je onda smisao ovih sajli okolo ako se ne ankerišu. Na nekima se vidi nešto korozije, ali trebalo barem rupe da budu gde su bile sajle medjutim deluje kao da je beton preko njih što znači da nisu bile ankerisane.

Na slici dole crvena je ta ispravna i tako bi trebalo sve da izgledaju u gornjem kraju da su uradjene propisno. Eventualno trebalo bi da izgledaju kao ove označene plavom bojom za koje ja mislim da su odsečene iz nadstrešnice prilikom razčišćavanja. Zelenom sam označio zatege za koje mislim da su okrenute tako da se vidi gornji kraj. Pogotovo je sporna ova skroz desno kod koje je beton jasno preko svih sajli sem centralnih.

Anja je preminula posle 17 dana. 24 godina dete koje su ubile sns kriminal i pohlepa.

Ajd jos jednom ponovo

Ocigledno je i vidljivo nadstresnica otrgnuta sa krova, sam krov je ostao neostecen sa gornje strane
ostale su samo rupe gde su sajle zavrsavale.

Sa gornje strane krova nema rupa, radjena je hidroizolacija, on je ko nov
Gde je jos moglo da popusti osim tu gde su sajle bile pricvrscene?

Koliko mudrosti treba za zakljucak?

sajle je drzao samo beton, nisu bile usidrene sa druge strane krova.

Nisam pratio celu temu, ali ovo je očigledna i ključna rečenica.

Ko i kada je skinuo spoljne tačke vešanja sajli sa gornje strane krova?

Niko nikad, zatege su ankerisane unutar betona krova (kao sto su npr. na mostovima unutar greda).

Izgleda da nisu, a trebale su da budu. Bez nekog čeličnog ankera koje će da obezbedi jaču vezu beton-sajla nosivost takvih zatega drastično pada.

Kada se pogledaju krajevi može se zaključiti da sem one jedne iz koje jasno štrče sajle ostale su mogle biti ankerisane samo preko centralne sajle dok su ostale služile kao ukras.

Mogli bi lagano na TV sa tom kolicinom lupetanja...

@dr0id

kad vec ovako pricas...
da li si ti u zivotu video bar kako se pravi betonska terasa nadstresnica, i kako se armira?

Jesi ti nekad u zivotu video ovako nesto


https://www.scribd.com/doc/128.../Razvoj-Sistema-Prednaprezanja

Bravo
Odlican si primer postavio...
jos malo i sam ces zakljuciti cemu su sluzile betonske kocke na krovu

To može vrlo lako da budu kotve za gromobran što mi gledamo na fotkama... Neretko to kradu ovi iz infostana kada popravljaju krov i prodaju u staro gvožđe. Nama pokrali.

Ti izgleda nikad neces zakljuciti Ne ide to na krov, vec u krov



Da se razumemo, ja sam siguran da su debili izostavili (tj. odbili) proveru zatega i ostetili postojecu konstrukciju (secenjem, busenjem i sl.) ali to nema veze s tim glupim kockama.

Necu se ja sa tobom ubedjivati sta je ankerni blok, i gde on stoji

Danas sam gledao na insajder tv pa oni uopšte nisu imali originalni projekat od pre 60 godina i sve su napamet radili?!?? Ili su ovi sns lopovi uništili dokumentaciju?!?? Ovo je katastrofa! Šta će sutra biti ako se vozovi izvrnu na 200 kmh?!?? Opet nikome ništa?!??

Evo kako izgleda kotva za gromobran:

Ma kakav bre gromobran? Koje malo više pratio temu i gledao slike video bi da gromobran ide uz samu ivicu, a mimo tih famoznih kocki.

Nešto se pitam... Koliko ljudi ovde stvarno učestvuje iskreno u debati, a koliko je trolova?

uzas.

Inace meni je ta stanica uvek bila malo cudna. Npr godinama sam se pitao da li NS bas treba tolika Zst. A ona ogromni hol sa ogromnim staklom izgledao mi je bespotrebno velik kao neko tracenje prostora i materijala. Zanimljivo bas nikad nisam obratio paznju na tu nadstresnicu iako sam milion puta tu prosao.

Ne znam nisam gradjevinski inzinjer, ali onako kao gradjanin mislim da ne treba preterano filozofirati sa javnim zgradama. Kakvi paneli nadstresnice ankeri... Funkcionalna cvrsta zgrada, a fasada se uvek moze ulepsati nekim aluminijskim ili drvenim elementima. Narocito Z st. Mislim kad prolazi teretni voz kroz stanicu kod bivse Kokre ako stojite oseticete podrhtavanje zemlje....

Treba sad komplet srusiti Zst. Odsvirala je svoje...

Potpuno se slažem: funkcionalno (pre svega), ali jednostavno, jeftino i pouzdano.

Za relativno malo novca, napraviš nešto čvrsto i trajno što će služiti generacijama.

Jel ovako nešto funkcionalno? Da u beogradu na vodi staviš bure sa kupusom na terasu i propadneš zajedno sa balkonom jer nema armature ni cementa?

Da nije normalno - Nije.

Ali toga ima svugde, po celom svetu.

Fuš u projektovanju, izvodjenju, a tek u Stručnom Nadzoru.

Onaj ko je parafnuo Upotrebnu Dozvolu ode u aps.

Niko nije parafnuo upotrebnu dozvolu.

Ma da, najbolje ovako nesto


Nismo valjda zaostali ko ovi


_{[Ovu poruku je menjao dr0id dana 20.11.2024. u 13:22 GMT+1]}

Java bi tu napravio sns stranačke prostorije i vukao crte koksa :)

Sa nečije bulje ... :)

Sns filozovija neljudi koji nigde nisu mrdali iz svog sela. Ovaj pad nadstrešnice je tipičan projekat ukradi i nek komšiji crkne krava (nadstrešnica).

UHAPŠENO 11 OSOBA ZBOG PADA NADSTREŠNICE NA ŽELEZNIČKOJ STANICI Oglasilo se Više javno tužilaštvo u Novom Sadu - Blic
www.blic.rs › vesti

https://www.google.com/url?q=h...g=AOvVaw0eb9NFaAFF8zSopi5kImj2

Preteče me kosmopolita.

Samo, da budemo jasni: ovo je hapšenje, pa će biti u pritvoru neko vreme (dal' 48 sati ili neznamnija mesec-dva dana)
Pa će, naravno, da ih puste iz pritvora, da se brane sa slobode, a onda kreće maratonsko suđenje.

Sud, ako je sud, treba da presudi na osnovu dokaza optužbe.
Kod nas su generalno advokati mnogo, mnogo bolji nego čitavo tužilaštvo.

Videćemo.

Ništa dok vučića ne uhapse on je glavni mafijaš i zlikovac.

Predstava za javnost.

Evo Picousti već zakazao turneju po televizijama u kojima će da priča "eto uhapsiO sam Vesića, šta više hoćete, koga ste vi bivši hapsili kada su vam bili požari u diskotekama, splavovima, a i ubili su premijera države na radnom mestu".

Čim im je trebalo 15 dana za to, znači da su pažljivo proračunavali sve svoje buduće korake.

Setimo se Janjuševića i Kolesara, na kraju oslobođeni. Setimo se Miškovića, na kraju oslobođen, nismo ni saznali koliko je država platila odštetu, ako je platila, tj. ako nije postojao neki dil.
Setimo se onog najvećeg dilera na Balkanu, na kraju kao ni za neke poreske utaje nisu mogli da napišu krivičnu prijavu, jer je svaka pojedinačno bila manja od nekog graničnog iznosa, da li 250 ili 300k dinara.

Dakle, to je kao kad 10 puta ukradeš po 5000 dinara, ne odgovaraš na sudu jer je svaka pojedinačna krađa manja od nekog graničnog iznosa (bio je 15000 dinara).


A setimo se i one tužbe protiv vrhovnog, koju je formalno podneo Vučević, a u vezi saradnje sa Koluvijom, urađeno "veštačenje" telefona, gde u imeniku nisu našli traženu osobu.
Dakle, niko nije tražio po broju telefona, nadimku, već samo po imenu i prezimenu, i samo za telefone koji su prijavljeni, ništa za razgovore sa nepoznatim brojevima koji su korišćeni jednokratno i slično tome, to "veštačenje" je urađeno tako što je neko u kontaktima ukucao npr. Koluvija, i pošto pretraga nije dala rezultate, konstatovano je da nije bilo komunikacije sa Koluvijom.

Snajper babu niko nije pokupio?

Snimak neposredno posle nesreće

Tužilaštvo je već godinama rak-rana srpskog pravosuđa. I nesposobni i korumpirani i pod direktnim uticajem režima.
Sudijski kadar je posebna priča, ali tu režim ni ne mora da se meša, jer, dovoljno je da tužilac ofrlje uradi tužbu, sudija može da sudi po pravu i savesti i da oslobodi tuženog.

Kao što su mnogi navodili u komentarima posle te tragedije, da je padala kiša ili sneg, moglo je da pogine preko 100 ljudi, a možda i više, uključujući decu školskog uzrasta koja tu često čekaju autobus.

Ova tragedija baca sasvim drugačije svetlo na komentar koji se može čuti već decenijama "ne možemo ni da okrečimo ono što je za vreme Tita izgrađeno", možda je bolje čak ni ne krečiti, a kamoli renovirati, bar dok ne utvrdimo ko je sposoban i da kreči i da renovira, a da se objekat nakon toga ne sruši.

Tako je uradjeno kod "obnove" Zezeljevog mosta.

Originalni projekat ne postoji, a to danas u Srbiji niko vise ne zna da izprojektuje ni da sagradi !

Zato su napravili obican gvozdeni most koji po starim fotografijama lici vizuelno na onaj originalni i sve O.K.

Gvozdeni most ce da stoji , original moze da se sanja Ali bar niko nece da izgine. Ali to je zapocela ipak ona stara "zuta" vlast svesna svojih ogranicejna, ovi bi "ipak proterali autobus preko mosta da se pitaju" sto rekao spijun - Bata Stojkovic.

Izgleda i su i i Tito i AV podbacili:


Ovo je otvoren krov stanice pre renoviranja, o čemu je već govorio Đajić. Lepo se vidi naguran
krš u beton i to u tačci koja je držala dve sajle. Kažu da tu ništa nije srukturalno odrađeno, kao
i sa problemima sa ovih slika dole, osim šinjkanja za slikanje.
Na gornjoj slici vidi se pozicija ulazka sajli u krov, tako da sami možete da zakljućite da famozne
kocke nemaju veze sa sajlama.

Projekat rekonstrukcije



Nadstrešnica se nalazila u krilu B

Ako se baba pitala išta o armiranju javnih objekata, onda pakuj kofer, beži iz srbije, ali pešice, preko livada, nikako vozilom preko mostova, ispod nadvožnjaka i kroz tunele. Ja sam ipak koliko je to moguće optimista, verujem da su babu zvali samo da se slika.

Emisija je nako, svako priča svoje evo link: https://www.youtube.com/watch?v=rPIsHgc5IvQ

Ali imaju kadrovi posle pada, a sa gornje strane krova, ona jeste nešto i odatle počupala kad je pala ...



Nego u medijskoj kakofoniji, poboravili smo zoranu mihajlović za koju je uhapšeni direktor železnica onomad tvrdio da joj je davao veći deo para od mita ...

Bio je onaj slučaj lika koga su uhvatili u krađi pa rekao da će vratiti pare :) rekli mu jeste, vratićeš šta si ukrao, ali ćeš još i u zatvor, zato što ne može samo da se vrati.

Tako i ovde deluje da su se svi zainteresovali za krivičnu odgovornost zbog pobijenih ljudi, osim ako optuženi štrajkuje glađu naravno, imaju još preko toga da vrate 63 miliona eura, jer su toliko naplatili, a posao nisu obavili, čak deluje i da su pokvarili nešto što je bilo funkcionalno pre njihovog igranja sa konstrukcijom. I još posebna tužba za pokušaj skrivanja dokaza i raščišćavanje mesta nesreće. Da li je neko primetio nove novcijate JBL bagere koji su učestvovali u raščišćavanju. To nam izgleda stiglo sa rudarskom industrijom, negde sam ali samo jednom pročitao da je ovde kod nas u lokalu počela proizvodnja istih, ali samo jednom i više nikad, čudi me danas je svako radno mesto na ceni, makar proizvodili i bagere.

Tek danas sam video slike tih famoznih kocki koje postoje nepostoje. Te kocke
definitivno nisu nosači reklama, a da li su bile zatege sajli morao bi da odgovori
neutralni stručni odbor. Iz svake kocki izlaze levo i desno po šipka koje su može
lako biti, bile dodatni ankeri kocki. Ja ne mogu da to ocenim, ali definitivno to je
nasumnjiviji deo nesreće uz pukotine na horinzontalnim gredama.

Kocke nikako ne mogu biti ankeri. Daleko su od ivice krova!

Evo ovde malo može da se vidi kako izgledaju donji ankeri zatega.


https://youtu.be/zKylVr1hdWA?t=443

Meni je nerazumljivo zašto je wtf takva nadstrešnica građena, uopšte!?
OK, kapiram, statičar izračunao "drži se", "dobra je", ali ipak, nekom je trebalo da možda padne na pamet: "Stani malo, razmisli dvaput, MNOGO je opasno, ako samo nešto MALO krene po zlu"

- Da li zaista mora masivna betonska nadstrešnica od 100 tona (ne znam koliko)?
- Masivnost može biti simulirana, raznim arhitektonskim i građevinskim tehnikama. Napraviš šuplju kutiju, a izgleda kao masivan blok. Ovi su mu ga dali u fulu: mnogo kubika armiranog betona!
- Noseći stubovi, odozdo, su alfa i omega. Lako se mogu kamuflirati, na ovaj ili onaj način (karijatide fazon)

Možda je projektant računao da će sve to biti održavano, ali u mnogim mojim predmetima na fakultetu sam naučio da se očekivano održavanje tokom vremena, množi faktorom manjim od 1 i kalkuliše šta će biti i šta sve može biti.

Java Beograd
Arhitektura i građevinarstvo su živi organizmi koji napreduju hraneći se novim saznanjima.
Vertikalni serklaži su postali zakonom obavezni i uvedeni u građivinarstvo u SFRJ posle
velikog zemljotresa u Skoplju. Do tada se radilo uglavnom bez njih. Kako je stanica rađena
neposredno posle zemljoresa sigurno je to u svesti projektanta povećalo zahtev o potrebnoj
sigurnosti.
U svakom slučaju, tada je arhitetura bila ipak na nižem nivou saznanja nego sada tako da je
teško objektivno suditi sa našim znanjem nečemu što se dešavalo pre jednog ljudskog veka.
Ta nadstrešnica je bila izrađena kao rešetka, a kako je postala ploča pitanje je.
Činjenica je da je stajala čvrsto 60 godina bez problema, i to samo ukazuje na kasnije greške
u održavanju i renoviranju. Ja sam ubeđen da je primarni kvar nastao na spoju horizontalnih
greda sa vertikalnim stubovima, da su se tu pojavile pukotine koje nisu sanirane. Da li su tu
učestvovale i fantomske kocke kotve treba da kaže međunarodni neutralni stručni odbor ili
već kako se to zove. Vidim da niko ne pominje nikakvu međunarodnu komisiju, ni pozicija ni
opozicija, kao da i jednima i drugima odgovara da se ne sazna prava istina.


dusanboss
Dule, života ti, premeri tačno koliko su udaljene kocke, a koliko sajle od ivice u santimetrima pa
nam reci. I kaži nam kako su to sajle ankerisane na donjoj strani greda, onako baš stručno.

Još malo bih se vratio na osnovnu ideju građenja takve nadstrešnice: frapantno je kako su svi nosači popucali, u deliću sekunde nakon što je pukla prva sajla.

Majkumu, pa takve stvari se grade sa koeficijentom sigurnosti 2, 3 i više.
Dakle, moralo je biti sagrađeno tako da od ukupnog broja nosača može da popuca polovina njih, a da se nadstrešnica i dalje drži.

Tada kada je sagradjeno, mozda je moglo da popuca polovina njih a da se nadstresnica i dalje drzi.
Pre nego sto je pala, ocito se jedva drzala i sa svim nosacima pa kad je jedan pukao i ostali su popustili.

Nadstrešnica u inat pukla čim je videla smradikale da je renoviraju sa milionima poreskih obveznika u privatne džepove

objasnjenje je vrlo prosto
Takve objekte projektuju arjitekte, inzinjeri i staticari i tu se lepo vidi gde je nauka i tehnologija.

naravno da su mogli da naprave i da sve to bude obican krov sa stubovima, ali to onda moze svaki majstor dundjer bez projekta da napravi, sto bi onda postojale arhitekte?

Mnoge zgrade na svetu su remek dela arhitekture i tehnologije tog vremena i ljudi im se sa razlogom dive i naravno da nisu napravljene da padnu vec sa elementima sigurnosti.
Kakve se zgrade prave po svetu ova nasa ni u ono vreme nije bila neko nadprosecno remek delo a kamo li danas.


Tako je i gradjeno, u tome i jeste kvaka, ovi nosaci verovatno nisu popucali, nego ih je neko "pokvario" tj na neki nacin otkacio na krovu, jer je sa krova otpalo, tu je ljudski faktor u pitanju.
da nije tako ona bi davno ranije pala.

Odgovor znas i sam, sa statike (i koeficijenata sigurnosti) smo dosli na dinamiku, (masinske, gradjevinske) elemente, otpotnost (masinskih, gradjevinskih) matrijala, tehnologiju...

Zašto se onda prva zatega otkačila sa nadstrešnice? Cev se jeste i tu otkačila sa krova, ali su žice ostale.

Da, prva zatega nije pukla na krovu. Dakle, nije "kocka" failure.

Da, kad bi bar znali gustinu betona, ili težinu, i imali neki kao digitron pa da se možda izračuna koliko je bila teška, ovako i oni to kad grade naruče i nacrtaju otprilike pa kako ispadne ...





A vidi ove gigante, stavili na kran masivne betonske blokove, na kontra stranu od one gde se diže teret, pa još i podigli na veliku visinu, i na sve to im još visi odozdo da prostiš, zar niko od njih nije stao i razmislio ovo što visi može da se otkači i padne na slučajne prolaznike? Masivnost su mogli i simulirati, trebalo je neku šuplju kutiju, ili recimo od stiropora. Koristi bi bile višestruke, ako padne ne bi ubilo nikog, a i dalje je divan ukrasni detalj koji deluje masivno i impozantno, i na kraju ljudi bezbedno mogu da se sakriju od kiše ispod tog stiropora, što mu je i jedina funkcija.





Pa da, ako baš hoće da zadrže impozantni beton, trebalo bi da poture neku karijatidu tu, da malo rasterete kran, u stvari 4 karijatide, što je sigurno sigurno je, kako se niko ranije nije setio tako nečeg. Evo i ovi vezali neke sajle za kran, opet na kontra stranu od mesta gde se teret diže, tu bi isto moglo nešto šupljo, na buvljaku ima ono baštensko crevo što se zalivaju muškatle, ono je šupljo kroz sredinu, a ima u mnogo lepim dezenima.

Strelice su obojene u crveno, da signaliziraju opasnost, težek beton i zategnutu sajlu koja može da se praćne kad je toliko zatežu a ne izračunaju nosivost.



Nije on izračunao "drži se", nego ona drži krov da se ne raspadne, a što će uskoro najverovatnije i biti, sviđalo se nama ili ne, nadstrešnica je bila konstruktivni element krova, a to što je dobila i dodatnu ulogu nadstrešnice je verovatno rezultiralo time da je projektovana da nosi ne 3 puta veću težinu, nego i 10 puta veću ako treba. Mogao si dodati još dve takve nadstrešnice na prvu i ne bi se srušila ..



Upravo, ali ti se pitaš po savesti, a zamisli neko ko je tri puta rekonstruisao, i tri puta svečeno otvarao, i potrošio 63 miliona eura, a zalepio tapete iznutra u zgradu kao glavni noseći element, on bi mogao da se zapita Nama ovo ide dobro, 63 miliona eura ni za šta kao rekonstrukcije, koliko bi tek dobili za potpuno novu staničnu zgradu? Pa otprilike 619 miliona eura, kao novi savski most sa jednim pilonom 600 miliona, i rekonstrukcija Bulevara 17 - 18 miliona, izgleda nedostaje jedan do lepe okrugle cifre 619.

Imre je gradio kad je država bila relativno uređena, zakoni poštovali i sprovodili, i morao da pobedi na anonimnom konkursu da bi dobio posao. Nije do nadstrešnice, do rekonstrukcije je.

Nastrešnica može u fulu, 100% da obavlja funkciju, i ako je tanka i od lima, ružnjikava. A po potrebi može da bude kobajagi masivna. Vizuelno. Zarad lepote.
Nema preke potrebe da te od kiše čuva armiranobetonska konstrukcija od 100 kubika betona. Može, ali ne mora.

A kako si zamislio da se masa (masivnost) simulira na kranu?

Vidim, fizika ti nije baš jača strana.

Naravno da nadstrešnica može 100% da obavlja funkciju i ako je tanka i od lima, ako joj je jedina funkcija da štiti od kiše.

Ali ne može tanka i od lima da obavlja funkciju ako je projektovana da bude teg:

"Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji"

https://www.elitemadzone.org/t510663-1#4087424

"A kako si zamislio da se masa (masivnost) simulira na kranu?" - upravo, nikako, ako je nešto predviđeno da bude teg onda mora da bude teško. Iako teška sve prilike da su samo dva nosača/zatezača mogli celu da je nose:

"Takođe ni tvrdnje da kidanje jedne zatezne šipke uzrokuje lančano kidanje svih ostalih ne stoji jer vidimo da samo 2 šipke mogu nositi cijelu ploču.Naravno uz uslov da je mašinski sklop vezanja šipke za krov i za ploču iste nosivosti kao i šipka. A to je uobičajena praksa i nepoštivanje tog principa nebi prošlo kod revizora statičkog proračuna."

https://www.elitesecurity.org/t510671-0#4087635

Tako da svih 18 nosača/zatezača da se pokidaju kao da su od konca malo sumnjivo deluje da je samo od sebe.

"Vidim, fizika ti nije baš jača strana." - Čak mi uopšte nije strana, al zašto da se vređamo? :)

Ne može tačno da se meri zbog uglova slikanja. A i nema potrebe. Slika koju si okačio je ako ne i najbolji kandidat koji ide u prilog teoriji da su te kocke u stvari ankeri. Pa čak i ona pada čim se pogleda bilo koja slika koja jasno pokazuje da zatege ulaze tik pored tog ruba tj. zadebljane ivice krova.
Na većini ostalih slika je apsolutno jasno da su te kocke udaljene suviše daleko od ivice krova da bi mogli biti neka kapa ili bilo koji deo ankera.



Nema potrebe za tom ironijom samo zato što zastupamo suprotstavljene ideje. Nisam ja stručnjak, a i da jesam ne bih mogao da tvrdim ništa jer većinu informacija dobijam sa tih slika tako da kao i svi mi ovde mogu samo bolje ili lošije da nagađam. (ispostaviće se bolje :))

Svi ankeri su manje više slični. Slike nekih su već postavljeni. Na znam kakvi su konkretno korišćeni ali mi se čini da su na većini samo centralne sajle bile ankerisane. Verovatno neki Žeželjov.

Java, koji si fakultet završio?
Ja nemam dodirnih tačaka sa arhitekturom, ali sam primetio da su u toj delatnosti veoma bitni pojmovi izazov, prestiž i originalnost. Ovim citiranim a i necitiranim kao da si pitao - zašto bi iko posedovao/nosio skup originalni nakit, kada postoje jeftine kopije i bižuterija koje izgledaju gotovo identično. Pošto tvoj nick sugeriše da živiš u Beogradu, evo pitanja za tebe - da li bi prošetao do SRPC 25 maj i prokomentarisao to zdanje? Po meni izgleda prilično opasno. Hiljade tona betona vise neoslonjene na stubove. Po tvojoj logici (za koju ne kažem da je pogrešna, već naprotiv sasvim OK), to zdanje bi trebalo da bude betonska kocka. Tj. postoji nešto mnogo bolje od kocke, može da traje 10.000 godina i da nikad ništa nikom ne padne na glavu - piramide! Zašto ne gradimo samo piramide, to je ubedljivo najsigurniji i najbezbedniji tip objekta, to bi bilo moje laičko pitanje, a ti ako si studirao arhitekturu izvoli, odgovori, šta će nam zgrade drugih oblika koje će prvi dovoljno jak zemljotres srušiti i ubiti ljude koji se tu zateknu, piramide su sve što nam je ikad trebalo, zar ne?

Slažem se sa svim diskutantima do sada: nemam talenta za arhitekturu.
Moj mind nije setovan na "prestiž" "originalnost", "luksuz radi luksuza" i slično. Samo "funkcionalnost", "trajnost", "robusnost" i slično.

Advokat, kojem nisam zapamtio ime, iz Jeremovićeve stranke kaže da je čuo iz istrage da je 40 posto armature korodiralo.

Da sam ja inženjer koji treba ovakvu ideju arhiTETKE da sprovede u delo, naj ebo bi mu se majke i svega po spisku.

Java, odličan komentar!

p.s. Da se neko ne uvredi, arhitekte nisu baš mnogo pametni ljudi, poznajem dosta njih..

U kakvom li je ona stanju? Kakvo je odrzavanje predvidjeno a kakvo je sprovodjeno?
I, sta li je uopste unutra? Nadam se da nije nesto sto stvara neplanirano veliki teret...

Evo i da prokomentarišem izgled: ovde nema trunke gracioznosti, lepote, lepršavosti. Ovo neki teški brutalizam. https://sh.wikipedia.org/wiki/Brutalizam
Nemam pojma, verovatno je nekome nekad ovo bilo lepo. Posebno u kontekstu vremena.

Onaj toranj na vrhu je možda mogao da prati linije krova, u nekoj meri, pa da se izvije u visinu. Doduše, onda ne bi mogao biti izrađen u betonu. Ovako, deluje pomalo nakaradno, kao da je nataknut na krov.

I Avalski toranj u nekoj meri potpada pod brutalizam u arhitekturi, ali ima svoju eleganciju, gracioznost.
Ovo šta komentarišemo je kao neki isprdak avalskog tornja. Mali, zakržljali, daleki rođak.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 26.11.2024. u 13:53 GMT+1]}

Nije, na snimku se vide i ljudi na krovu (22:32) koji ocigledno cupaju hidroizolaciju...

Definitivno jesu, ne izlazi nista iz kocki


Odakle ti ideja da su ankerisane na donjoj strani greda?

A mozda je ljudski faktor preskocio pregled na krovu (projektant nije nasao u arhivi https://www.elitemadzone.org/p4088989 a nije radio ni ispitivanje, izvodjac odbio zahteve za pregled, itd.) i na neki nacin pokvario ili otkacio sa fasade dovoljno da prebaci vise tezine na zatege?

Mislis poslednja? Nije se ni "cev" otkacila, oni su je posle otkacili https://static.elitesecurity.o...od%202024-11-02%2021-31-28.png

Bar je tako bilo pre. Na sajtu im stoji da je i dalje nešto slično.

Prva po redosledu pucanja, ujedno prva zdesna. Ima negde snimak, nešto ne mogu sada da ga pronađem, gde se vidi da ta zatega prva pukne, ali da jedino njene žice (da li sve ili većina) ostaju u krovu, dok je cev takođe iščupana iz krova kao i na ostalima i ostaje u srušenoj nadstrešnici.

Ono što je neobično je da žice uspevaju i pored betona u cevi da se iz nje izvuku. Ili je postojao deo žica koji je bio slobodan od betona, dakle nije bio zaliven, ili je u toj cevi beton bio u jako lošem stanju.

Samo punjenje toliko dugačke cevi betonom je poduhvat.
Oni "vibratori" za beton uspevaju efikasno na nekim dubinama, kao što su temelji ili stubovi kuće.

Ali: kako obezbediti da beton dopre do svakog dela volumena jako dugačke (duboke) cevi? Kako biti siguran da se to i desilo? Posebna je problematika što je cev relativno tanka.

Tako sto stavis manju cev u vecu i kroz nju sipas beton...

Nema nigde taj snimak, ima ovaj https://x.com/pseudomin5533/status/1852790103438934171 gde se uopste ne vidi poslednjih 6 zatega ni koja je prva pukla. Niti su ostale samo zice kao sto mozes da vidis na toj fotografiji ili ovoj https://pbs.twimg.com/media/Gb...QH0S?format=jpg&name=large ili snimku https://mondo.rs/Info/Novi-Sad...icke-stanice-u-novom-sadu.html

Ili su je na licu mesta isekli i razbili?

Java samo mota vodu na sns vodenicu te kako to ništa ne valja treba sve porušiti i napraviti beograd na vodi.

Suština je da su je smradikali renovirali za milione evra pre par meseci i pobili 15 građana.

Tako što same armature vibriraju a posle se pregledaju ultrazvukom. Naravno za tebe je to sve nemoguće i čudesa. Zato je i palo i pobilo ljude jer ste pipali a pojma nemate.

Stvarno je cevka ostala. Uspeo sam da iskonstruišem... Verovatno i zbog toga što je lakše da se nešto tog tipa otkine ako proces krene od kraja nego od sredine (poput cepanja drveta, mnogo je teže precepiti od sredine), a na snimku se vidi da se rušenje kreće zdesna na levo.

Nema to nikakve veze sa cepanjem drveta. A ni sto je krenulo zdesna ne znaci da je krenulo od kraja.

Verovatno si video neku kasniju fotografiju. Sada tamo vise samo sajle bez cevi i betona.

Uklanjanjem krajnje zatege dobija se poluga od betona koja drastično opterećuje susednu zategu (tj. obe koje se sastaju u približno istoj tački nadstrešnice), dok one sledeće čak i rasterećuje na račun njih. Pucanje tih opterećenih zatega dovodi sledeće u slično stanje. Ja mislim da je to validna analogija sa cepanjem drveta.

Nema sumnje. Ne bih nikad pretpostavio da bi se neko iscimao da ukloni cev i beton oko sajle, umesto da jednostavno odseče kompletan deo.

Nista se ne rasterecuje, vec opterecuje najblizu koja takodje puca i tako redom. Objavljeno je da je korozija uz dodavanje tezine uzrok pada https://nova.rs/vesti/hronika/...ada-nadstresnice-u-novom-sadu/ dakle apsolutno svi sem onog geologa koji je slikao stanje i pisao izvestaje i zahteve su krivi za tragediju, od projektanta i izvodjaca do ministara.

Korozija ili ne, puklo je tri meseca posle ulepšavanja objekta. Ne znam jel neko video kako izgleda armatura u betonu koju jede dubinska korozija? Ona toliko nabubri da betun vidno pukne i to ne može nikako da se zanemari jer se volumen uveća i do tri puta.

Dakle ovde je očigledno neko uklonio kotve i samo je bilo pitanje kada će nadstrešnica pobiti ljude.

Da ali ta prva zatega uopšte nije pukla. Čak je ostala sa delom betona. Kao i poslednja isto vertikalna. One su trpele najmanje opterećenja jer su teret držala pod pravim uglom dok su ostale stojale koso.
Šta se dešava kad jedna žica zatege pukne? U ovom slučaju zatege "rade" u paru tako da i u gornjim i donjim ankerima jedna drugoj poništavaju sile u x osi. Ako vremenom jednoj zatezi pukne jedna žica, druga koja je zajedno ankerisana počeće da deluje nešto većom silom na kaskadnu gredu u smeru x i y ose kao i na prvu zategu u smeru x. Što više žica pukne to su veće sile na grede koje su verovatno i same u jednom momentu krenule da popuštaju. U trenutku pre samog pada većina žica je već popucalo.

Dušane, ja ne zastupam suprotnu teoriju od tvoje, jer ja ne zastupam teoriju da su kocke ankeri. Ja sam vrlo decidirano napisao da sam prvi put našao jasnu sliku tih kocki pre nekoliko dana i da me je vrlo začudila njihova pozicija i oblik, i kao što si mogao da pročitaš predlagao da se uvede neka neutralna međunarodna ekipa da to pošteno ispita.
Koja je teorija tvoja to samo ti znaš, a da li je istinita neću da komentarišem.
Što se zatega tiče apsolutno sam siguran da u krov ulaze sa donje strane na istom mestu gde se sa gornje nalaze kocke. Na fotografiji koju sam postavio se vide dve bočne grede koje verovatno prenose deo sile šire na krov. Da li su to bile zasebne grede ili je to imalo kontinuitet tokom celog krova nemam pojma.



TI si postavio sliku nekog navodnog ankera za koji nisi postavio podatke šta je to, ali to je izrađeno tehnologijom iz 2000. , a ne iz 1960. godine.
Neko je je postavio sliku https://www.langvicmachinery.c...844-44fa-838e-884bb84967a2.jpg i proglasio je ankerima. To su ustvari samo krajevi armature koja se koristi pri izradi prenapregnutog betona.



Ja zastupam samo to da se dođe do prave istinine i da pravi krivci odu zatvor, a ne to da li sam ja ili neko drugi u pravu.

Sigurno nisu zašivene koncem ili zalepljene OHO lepkom.
Na klipu koji je Dušan zakačio naziru se polja sličnih dimenzija kockama, koje su verovatno ulivene u betonske grede.

Java, kažu da godišnje dođe da vidi operu 7.000.000 ljudi

Ne kapiram zašto se meni obraćaš? Bravo za njih, ne znam šta bih drugo rekao. Dnevno 20.000 ljudi u operi, 365 dana u godini! To je kultura! Mašala.

Ti si za kockastu arhitekturu, a ove školjke kad tad mogu da padnu.

A ovih 7.000.000 nisu u operi nego oko opere da vide čudo arhitekture.
Sumnjam da bi ih bilo toliko da je tu kocka. Nemoj da primaš srcu, ništa
zlo ne mislim.

Sada na osnovu ovog izveštaja vidimo da je došlo do korozije armature u gornjoj zoni vešanja, odnosno suprotno od onoga što sam tvrdio da je slučaj, a sve na osnovu pretpostavke da bi se odgovarajućom tehnikom gradnje upravo to težilo izbeći.

Takvo sveopšte truljenje armature moglo je nastupiti samo ako je voda imala direktan pristup gvožđu kroz pukotine ili zazore. Nameću se sada dva pitanja: da li je onda i kompletna armatura krova u istom stanju? Ili, ako je krov ok, da li su famozne kocke ipak odigrale svoju nesrećnu ulogu ili nešto treće?

Pa baš od rđe da popusti pošto su stručnjaci iz sns renovirali celu zgradu? Neće biti pre je neka mahinacija u pitanju koja je u smrt odnela 15 osoba a unakazilo 2.

Bio neki prilog na CNN-N1 web sajtu oko Vesića. Nebitno, ali kamerman je snimio krov, sa donje strane.

Lepo se vidi da su sajle pokidane, nikakva "kocka" nije popustila ili slično. Krov, sam po sebi, dakle betonska ploča krova je neoštećena.

Ja smatram da je ova nesreća proizašla iz starosti objekta, nekih grešaka (čitaj neiskustva) projekta,
nedostatka adekvatnog održavanja i teškog javašluka vlasti. Ako su slupali toliki novac u renoviranja
morala je adekvatna stručna ekipa ekipa da izvrši ozbiljan pregled objekta. Tim pre jer taj projekat ne
postoji, što je neverovatno.
Mislim da je kvar nastao prvo na vezi vertikalnog stuba i konzolne grede koja čini nadstrešnicu. U toj
gredi sa gornje strane, koliko sam ja video nalazi se oluk koji se uliva u vertikalni stub. Pisano je već
o tome da su oluci sakriveni u stubovima i da su u lošem stanju. Zapušeni odvodi, đubre u kanalima
golubiji izmet, voda, led smatram da su doveli do pukotina u gredama, kroz koje je prodrla voda i tu
je došlo do korozije armature. Na svim slikama slomljenih greda armature u donjoj zoni grede su tu
isčupane iz betona prilikom raščišćavanja dok u gornjoj zoni nema armatura, jer je istrulela. Čak dve
krajnje grede, prva desno i prva levo, kao da ni nemaju armaturu. Trulo ...
Na tim vezama greda i stubova nema, barem ne vidim , nikakvo ojačanje ni takozvane stolice. Jedan
kraj grede je čvrsto fiksiran a drugi može da osciluje. I da vremenom stvara pukotine. Kada se slomila
prva greda, mislim druga sa desne etrane, došlo je do domino efekta i desilo se to što se desilo.
Po meni se to tako desilo, a da li sam u pravu ili ne, nadam se da će reći struka.
Pri renoviranju zgrade to je sve moralo da bude otkriveno i sanirano.

[/url]

Ne moze gore da bude i armatura i oluk, samo jedno, znaci armatura je samo dole. AB stubovi i poduzna konstrukcija su pre nekoliko meseci izbuseni sa svih strana zbog ugradnje neke galerije, kad su verovatno ostetili armaturu i uz onu konstrukciju sa staklom dodatno opteretili neodrzavane zatege. A pitanje je kako su one korodirale ako je to najvisa tacka krova, da li je hidroizolacija toliko propala?

Ono rubno ojačanje i ujedno okapnica deluje da je u dobrom stanju i iz jednog dela sa betonom krova, tako da voda nije mogla tuda da se sliva u cevi.

Možda ako su kocke bile tiplovane pa kroz rupe za tiplove postepeno i decenijama?

Držalo 60 godina pa puklo tek posle sns renoviranja? Zanimljivo i korozija sve navalilo tri meseca posle vesića :)

Kazu da je 50 godina rok trajanja vesaljki, znaci sa 60 godina su premasile taj rok za celih 20%. Da nisu renovirali kriv bi bio samo v.d. direktora, ovako su i projektanti i nadzor i izvodjaci (iako njih nema medju uhapsenim) i ministri (iako Parizer nije ni uhapsen a Vesica pustili jer kao nema dokaza).

Izgleda da je tvoj maksimalni domet seoska taraba. Ni jedna betonska konstrukcija sa konzolnim opterećenjem
ne sme da se pravi sa armaturom samo u donjem delu jer će ekspresno pući. Tu su postojale i uzengije , da je
bilo armature u gornjem delu može se videti na ovoj slici gde je ta armatura ostala cela, po svemu sudeći nije
korodirana. Evo šipki levo i desno od oluka.

^ Upravo, tako je bilo.

Za mene je to sustina, epska bahatost i bezumlje.

Inace slazem se sa predsednikom Vlade, ako sam dobro zapamtio, da se "nesrece, eto desavaju", osim....

Ne verujem da su te grede imale ikakvu noseću funkciju, s obzirom da su zatege bile u centru mase nadstrešnice. Njihova svrha bila je da obezbede nepomerljivost. Najviše što su statički nosile bila je njihova sopstvena težina, tako da je jače armiranje u donjoj zoni imalo čak i više smisla.

Pogotovo ako su bile prednapregnute sa donje strane što verujem da jesu. U tom slučaju ovaj obrnuto T dizajn nema smisla. Mnogo bi bolje bilo da je su okrenute naopako.

Izgleda da ti nemas pojma da se do danas nije pominjalo konzolno opterecenje i krute veze greda sa stubovima vec da je nadstresnica bila neka vrsta protivtega krovu. Glavno da vidis poprecne grede na krovu koje izlaze iz kocki i ankere na donjoj strani greda...

Evo šta piše u krivičnoj prijavi protiv Šurlana:

S obzirom da je 40 odsto žica u zategama bilo van funkcije, što je uz neuklanjane nearmiranog betona i dodavanjem novog sloja uzrokovalo lom krutih veza poprečnih greda nadstrešnice u stubove prednje fasade objekta, te do potpunog otkazivanja zatega i pojave krtog loma i obrušavanja nadstrešnice na tlo ispred prednje fasade vestibila B stanične zgrade 1. novembra“, piše u prijavi protiv Šurlana.
Đajić kaže da bi se videlo da su te utege zarđale, samo da su skinuli ploče.
“Da su postpili po onom što sam ja napisao, ovo se verovatno nikada ne bi desilo”, navodi on.


Izvor: https://www.danas.rs/vesti/drustvo/zoran-djajic-pad-nadstresnice/

„Osumnjičeni Nebojša Šurlan, u vremenskom periodu od 28. maja 2020 godine do 13. decembra 2021. godine, u Novom Sadu i Beogradu, u svojstvu generalnog direktora „Infrastruktura železnice Srbije“ a.d. Beograd, imenovanog rešenjem Vlade Republike Srbije, kao lice odgovorno za zakonitost, organizaciju i rukovođenje procesom rada „Infrastruktura železnice Srbije“, shodno čl. 29 Statuta navedenog akcionarskog društva, nije izdavao naloge za vršenje redovnih i vanrednih pregleda objekta stanične zgrade Železničke stanice Novom Sadu, shodno Pravilniku za građevinske konstrukcije, i pored toga što mu je od strane Direkcije za železnice, koja vrši nadzor nad sistemima za upravljanje bezbednošću upravljača i železničkog prevoznika, to naloženo posebnom merom, a kako proizilazi iz Izveštaja o radu komisije za nadzor nad sistemom upravljanja bezbednošću u „Infrastruktura Železnice Srbije“ a.d. Beograd“, navodi se u naredbi i dodaje:
„Zbog čega je propušteno da se utvrdi da je na konstrukciji stanične zgrade Železničke stanice u Novom Sadu došlo do korozije na spoju zatege i krovnog nosača što je prouzrokovalo deterioraciju kablova u zategama, te smanjenu nosivost zatega, s obzirom da je 40 odsto žica u zategama bilo van funkcije, što je uz neuklanjane nearmiranog betona i dodavanjem novog sloja uzrokovalo lom krutih veza poprečnih greda nadstrešnice u stubove prednje fasade objekta, te do potpunog otkazivanja zatega i pojave krtog loma i obrušavanja nadstrešnice na tlo ispred prednje fasade vestibila B stanične zgrade 1. novembra“.


Prvo lom horinzontalnih greda pa otkaz zatega.

A lom horizontalnih greda je usledio posle otkazivanja vertikalnih utega kao posledica dodatnog opterećenja nadstrešnice i kotvi na krovu. Da nisu pipali trajalo bi duže pa se vi sad zapitajte šta i kako grade smradikali po srbiji.

Inače po snopu armature je jasno da je druga kotva iznad ulaznih vrata i prolaze kroz horizontalne grede nadstrešnice.

Đajić se malo više uživo u ulogu. Ide svuda de ga zovu i priča mahom netačne stvari. Prvo podržava ideju da su kocke na krovu kotve, drugo ovo za skidanje ploča. Kotve su u gredi i izmedju je taj debeli rub od maltera. Skidanjem mermerne ploče ne bi se videlo ništa.

Videlo bi se sve ultrazvukom.

https://youtu.be/lRvcpT2Z5Nw?feature=shared

Tu ne piše šta se desilo pre, a šta posle hronološki, rečca "te" ne znači "potom", može da znači i te takođe, i istovremeno. Nadstrešnica je pokršila, polomila i počupala sve na svom putu uključujući na žalost i ljude.

Može li se znati odakle si preneo taj tekst? On koji je na tom mestu boravio godinu dana pred rekonstrukciju, nije izdavao naloge za preglede iako mu je naređeno? Zašto ga nisu otpustili ako ne sluša naređenja? Zašto se onda pristupilo rekonstrukciji sa početkom 2021 godine bez pregleda? Takođe mi je jako sumnjivo ovo nezgrapno izgovoreno "neuklanjanje nearmiranog betona", nadstrešnica je bila iz više slojeva betona, uključujići možda i nearmirani, jer je najverovatnije služila kao teg za prednaprezanje krovnih greda.

Na prvom snimku čovek objašnjava da su se za tu vrstu objekta odlučili za prednapregnuti beton, "jer je trebalo premostiti veliki prostor", što je slična situacija kao krov železničke stanice u Novom Sadu. Takođe kaže da je prednaprezano silom od 200 kN ekvivalent 20 T, i dodatno za nas nestručne objašnjava da bi to bilo isto kao da si ceo kamionom obesio da visi sa neke tačke, pa sila kojom bi taj kamion i gravitacija delovali na tu tačku i prednaprezali gredu. Baš kao što je najverovatnije nadstrešnica služila za prednaprezanje, sve zajedno sa dodavanjem novih slojeva betona po potrebi.

https://www.youtube.com/watch?v=ooe7BB_-O2A

Drugi snimak nešto čas radi čas ne radi, nisam uspeo iz njega da izvučem scenu sa prednaprezanjem grede, zbog priče o betonskim kockama na krovu, i činjenice da nisu direktno iznad mesta gde se zatezači završavaju, ali ko kaže da moraju da budu direkno iznad? Na snimcima ima gomila ankera koji su >>ukoso<< ugrađeni u gredu, i sajle koje se zatežu preko njih, i sve to je asimetrično, uključujući mesto gde se nalazi kotva, upravo da bi se postiglo da sile deluju tako kao da se greda izvija prema gore, da bi na taj način trpela veće opterećenje nego klasičan armirani beton.

https://www.youtube.com/watch?v=_y-4N6gCrgI

Treći snimak kaže da je Žeželj izmislio čelične ankerske kotve, ali da su u upotrebi još uvek bile Presingove betonske .. na fotografiji je jedna takva Žeželjova čelična kotva, odmah iznad njegove ruke, ali i ona je zalivena u beton, u vidu kocke ili kvadra ... Takođe se dosta priča o zategnutoj sajli koja ide oko cele građevine, u delu o stambenim zgradama, jer služi radi boljeg reagovanja zgrade na seizmičke potrese, kao sajla na krovu železničke stanice. Važan deo za priču je na koji način se armatura tj sajle smeštaju u beton, obezbeđuje kontakt između ta dva elementa, i da se obavezno radi zaštita od korozije! Tako da meni ta priča o prodiranju vode u armaturu koju je još prvi dan izmislio višedecenijski ostatak propalog režima saradnik smrdikala dačić nešto ne pije vodu.

https://www.youtube.com/watch?v=ueTmHM9At_g



Mislim da nije nikakva voda prodrla u armaturu, oštetili su ili još gore u potpunosti uklonili kotve, možda čak i svesno i namerno ...

Za gledanje na forumu sam izdvojio priču o Imre Farkašu, ima dosta kadrova i iz šezdesetih iz vremena gradnje, i počev sa 2021 trogodišnja rekonstrukcija

Mene nebi čudilo da je neko od ludaka vladajuće stranke namerno uklonio kotve sa krova. Živi bili pa videli.

Moraće narod to da rešava na ulici jbg ali onda će i porodice da im naiebu. To ni nije čudno za te razbojnike smradikale. Njima ništa nije sveto.

U pravu si. To se takođe radi. Sajle ne moraju da idu pravom linijom kroz gredu. To se radi da bi se greda napregnula tamo gde trpi najveće sile.
Međutim u slučaju o kome pričamo to apsolutno nema veze. Ovde je samo trebalo okačiti zategu o betonsku gredu. Apsolutno nema potrebe izmeštati kotvu van aksijalne sile greda. Za Nikija evo jedna slika gde se jasno vidi gde su zatege, gde su kocke. Kocke su gde se vidi ta crna linija nastala slivanjem vode sa reklame.

Ne mora da bude ni u naznakama ovako, ali samo navodim kako bi neko mogao da razmišlja ...

Preko istih ankera zalivenih u gredu vrši se i prednaprezanje njenom unutrašnjom armaturom, i dodatno nadstrešnicom teškom 100 tona, dok se dovoljno ne prednapregne .. slično je na sajmu, prsten oko kupole ima i unutrašnju prednapregnutu armaturu, zalivenu u beton radi jednih sila, i spoljašnje sajle koje idu oko prstena radi drugih sila ...

Kotva jedan se maskira onom rebrastom maskom M na čelu, kotva dva ostaje na krovu u vidu kocke i drži zatezač Z, preko stuba S mora da se greda duža od 20 metara izvije uvis .. i prihvati dodatnu težinu kad se uradi onaj rebrasti krov, i slegne na ravno ... baš kao što treba da bude .. opet kažem samo navodim primer, ne mora tako da bude .. na nadstrešicu se po potrebi izlije još par slojeva betona bez armature dok ne dobije dovoljnu težinu za prednaprezanje .. a znaš da neće nigde jer je drže i samo dva zatezača ..

Ovo sve da uništiš moraš da uništiš kotve, i nadstrešnica se stropošta usekundi, armatura i sajle podrazumeva se da imaju svoju antikorozivnu zaštitu ..

Majore sajle se tako postavljaju u grede kako bi najbolje trpele opterećenje za koje su predviđene. Konkretno ovo što si nacrtao to je za gredu koja će sa krajevima biti oslonjena na stubove. U ovom slučaju to nema smisla kao i izmeštanje kotve dublje ka krovu. Plus vidi se na krupnim slikama rupe da ide pravo.

U medjuvremenu je vec raspisan tender za proveru stabilnosti zeleznicke stanice. Cenim da su ostecenja nepopravljiva ili bar neisplativa za popravku. To ce sve morati da se rusi. I bolje je da je sruse kontrolisano nego da se strovali sama od sebe i ubije jos nekoga.

16 miliona rekonstrukcija, 2-3 miliona rušenje i još oko 40 miliona izgradnja nove. Mašala.

Pa, ako su zatege mogle da dobiju vodu kroz beton i toliko propadnu, onda ne vidim zašto i cela krovna armatura ne bi bila u istom stanju.

Osim ako je samo u okolini zatega bilo i dodatnih puteva za vodu.

Ako su železničku stanicu tako rekonstruisali onda možeš misliti kakve su šine i taj voz koji juri 200 km. Jednim udarcem 300-400 ljudi.

U ćupriji pao plafon u tek rekonstruisanoj železničkoj stanici! Građani ako putujete nosite šlemove!

https://www.danas.rs/vesti/dru...ci-u-cupriji-nema-povredjenih/

Ovde u seoskom nazovi domu kulture skoro se desila slična havarija. Veče pre toga održavano je neko slavlje u hali. Naravno pre toga sve je uredno "rekonstruisano" (našminkano) pre 2-3 god. U zidu se vide tragovi vodi od cevi koja curi. Fasada je odrađena kao da je neko drugi put uzeo gletericu u ruke itd.
Naravno mogu da zamislim koliko je to naplaćeno.

Milione evra su pokrali i sada ljudi ginu na sve strane. Po školama, bolnicama, fabrikama, putevima itd.

Kada će biti objavljeni tajni ugovori za ubisto i masakriranje 17 novosađana?

Vlada srbije navodno objavila sve dokumente u vezi sa nadstrešnicom, kladim se da isto fale dva minuta sa naplatne rampe :)

Već su objavili komentare ili rekli u nekim emisijama stručnjaci da to nisu ni blizu svi dokumenti i da se tu radi o dokumentima za koje se i ranije znalo šta je u njima, a nema onih ključnih dokumenata u kojima se pominje rekonstrukcija nadsrešnice, jer rekonstrukcija jeste rađena, ako ništa drugo, onda bar u smislu toga da je na nju postavljeno dodatno opterećenje u vidu stakla i onih ukrasnih ploča sa donje strane.
Drugo, sigurno postoje negde dokumenta sa preporukama stručnjaka da se sa prednje strane krova skinu kamene ploče i proveri stanje betona i stanje krovnih veza onih utega između nadstrešnice i krova. Ali, taj dokument sigurno nećemo videti, jer znamo da te ploče nisu skidane, samo su prekrečene da izgledaju lepše, što je dovoljan razlog da idu u zatvor svi oni koji su odlučili da se taj deo provere ne radi.

@mjanjic, https://forbes.n1info.rs/bizni...stanici-kao-i-one-irelevantne/

Ili ono "Pogledamo sam snimak sa naplatne rampe, to je strašno...", a na kraju taj ceo snimak nije prikazan ni na suđenju.

Vučić laže kako zine prema tome ovo treba isterati do kraja sve da potpuno stane i da podavimo pacove.

To je Đajićeva priča koja je delimično tačna. Što nije digao frku ranije nego tek kad je palo? Drugu lupeta da su one kocke na krovu bile ankeri što nema veze sa vezom.
U pravu je da bi se nešto videlo da su sve ploče poskidane. Ali apsolutno se ne bi videle veze gornji ankeri-zatege. (koji je bi problematičan)
Videlo bi se da su kaskadne grede nadstrešnice ispucale. I ako sam ubeđen da one nisu nosile teret to bi barem ukazalo na to da problem postoji.
A i sa je viđeno niko ne bi žele da konstatuje taj problem jer je cilj bio da se sve završi što pre i sa što manje para. (Kako bi se sve više ugradili)

Da baš oni slušaju stručnjake kada su bez škole postali božanstva?

K'o sto rekoh https://www.elitemadzone.org/t510663-9#4088779

Valjda ove sad objavljene slike stavljaju tačku na teoriju "Kocke na krovu = kotve".
Ili će nek ljudi i pored svega krenuti da je i dalje zastupaju. Juče sam gledao nekog lika u emisiji kako priča da su uklonili kocke koje su u stvari bile kotve.
Lik je advokat mada ga i to ne opravdava da lupeta ovako dugo nakon nesreće.

Posle ovog videa sve je krisralno jasno, glavni uzrok pada je deceniski nasledni javašluk.

AvAv je na RTS-1 doneo prazne registratore.
Puni su bili samo ona dva koje je otvorio.
Neki bezvezni papiri.

Nije bitno da li je u registratorima bilo nečeg ili ne. Bitno je da li je sve objavljeno sutradan dostupno u PDF formatu. Kažu ljudi koji se razumeju da fali dosta bitnih stvari. A čeki i da se objavi apsolutno sve, šta vredi ako se ne osude odgovorni. To što ćemo videti njihovo ime na papiru nije nikakvo zadovoljenje pravde.

Šta je najgore čak i da se objave svi papiri i da se prema njima osude potpisnici, znamo da oni nisu najodgovorniji već da su samo izvršavali nečija naređenja.
Tanaskovićka se brani tako što kaže da je sve radila po Vesićevim naređenjima i ja joj apsolutno verujem. Što je ne abolira, a li je svakako manje kriva nego Vesić, a on opet manje kriv nego taj što je njemu naredio. Da li je to glavni šef ili možda neko drugi? Ili možda i šef ima šefove? Teško da ćemo celu piramidu raskrinkati.

Treba pratiti tragove novca. Ti milioni su negde otišli očigledno ne u rekonstrukciju. Mislim da se od takvih i onih para od kokaina sponzoriše npr. ovaj besplatni prevoz u BG. U stvari to se do sad kralo pa su sad rekli eto više nećemo .
Dosta toga je otišlo u privatne džepove ipak mislim da veći deo ide na nakaradno funkcionisanje države. Dok se podmaže čitav SNS aparat, dok se isplate penzije i socijalna davanja. Teško da naš BDP čak i ovako lažno naduvan može sve da pokrije.

Vesić je već jako dugi niz godina "glavni odgovorni mafijaš" za svu građevinu po Srbiji.
Neverovatno je koliki je broj velikih nelegalnih objekata (dakle, ne ono kad neko dozida svoju kuću) sagrađeno i useljeno, uz Vesićevo zamešateljstvo.

Da je jasno da se radi o kriminalu, podatak je i to da su nekoliko takvih projekata samoorganizovani građani uspeli da spreče.
Čak, i kad postoji građevinska dozvola, kod velikog broja građevina, jasno je da je takva građevinska dozvola mogla biti izdata jedino nelegalno.

A, naravno, jasno je da je svakako morao imati blagoslov od gazde.

A sta fali, objavio je GRF https://www.grf.bg.ac.rs/vesti/sjv?id=2186

A kada sam ja ovde pisao da treba pohapsiti sve direktore železnica srbije a vi me ismevali?!?? Koliko su samo građana razneli po pružnim prelazima u naseljenim mestima?!? Stotine ljudi su pobili!

Tri su faktora uticala (utiču) na pad nadstrešnice ( i ne samo nadstrešnice već na sve što se dešava i što nas tek čeka):

1. JAVAŠLUK,

2. NEZNANJE (kupljene diplome) i

3. LOPOVLUK.

Farkaš je bio vrhunski arhitekta iz vremena "Branka Žežlja", a Dačić je zbog svoje izjave ispao majmun.

I, kao što je već neko spomenuo, potrebna je velika hrabrost proći njihovim tunelima i mostovima, a ni vožnja Sokolom nije bez stresa.

Tako nekako. Ovde kod mene ima jedan odličan primer toga kako se fušeri pri radovima na javnoj infrastrukturu:
https://www.ozonpress.net/proj...novo-radovi-na-vijaduktu-foto/
https://srbijavideo.com/2018/1...-stubova-na-vijaduktu-u-cacku/

Mogu da napravim ovih dana fotku kako izgleda taj vijadukt na nekim mestima, bukvalno kao da 20 godina na njemu ništa nije rađeno, a u zadnjih 20 godina je više puta rađena "rekonstrukcija". Bilo je čak i predloga da se sruši i da se to ukrštanje dva magistralna puta reši na drugi način.
A šta tek pričati o stanju mosta na Zapadnoj Moravi, koji je deo obilaznice i magistralnog puta Čačak-Užice, dovoljno je videti ko je radio rekonstrukciju:
https://www.ozonpress.net/hron...bavlja-firma-sa-dva-zaposlena/
https://www.ozonpress.net/drus...ci-bez-radnika-guzve-sve-vece/

Ima i drugih članaka na internetu, ali mi Google Seach izbaci ovih nekoliko, međutim ključno je na osnovu sledećih informacija:
https://www.telegraf.rs/vesti/...jaduktu-saobracaj-je-u-prekidu
https://www.infopress.rs/drust...ijadukt-bezbedan-za-saobracaj/

Dakle, gradonačelnik je rekao da je vijadukt BEZBEDAN za saobraćaj, hoće li on da ide u zatvor ako se vijadukt sruši i bude žrtava?


Mi smo zemlja u kojoj ljudi na funkcijama daju neke izjave kojima nešto "garantuju" samo zato što im je neko drugi rekao da je to tako, a kad treba da odgovaraju za te svoje izjave, onda se prave ludi i pozivaju na to da nisu oni nadležni niti imaju veze sa tim.



Edit: Kad se već pominje priča o bahatosti i nestručnosti, jednostavno nije moguće da nijednom ranije ovaj lik nije pod dejstvom alkohola vozio službeni auto i da to niko nije znao, sad ne treba da odgovara samo on, već i svi oni koji su za to znali:
https://www.telegraf.rs/vesti/...o-pesaka-na-trotoaru-i-pobegao

Gledam ovo sve i ježim se, pekara sa dvoje zaposlenih renovira nadvožnjak... Sad mi je jasno što srbende voze sa ikonom i krstom u autu :)

Ima takvih primera u svakom delu Srbije. Svi to vide i gotovo da nema čoveka na koga to na ovaj ili onaj način nije uticalo. Evo primera kod mene.
Krpe međuseoski put koji je od vitalne važnosti za sve stanovnika dva sela koja su na samoj granici te im je to jedina veza sa svetom. Put je odavno trebao da se uradi ceo. Još ga je prošla vlast uništila tako što je iz mog sela ispostavilo se posle ukrala velike količine peska koji je danima vožen kamionima. Tako da je put popucao. Obećanje je bilo da će nam uraditi nov put. Naravno ni puta, ni para za pesak. Bila afera, predsednik opštine kao odgovoran bio nešto kao okrivljen.
Epilog svega, evo ga sad u novoj lokalnoj SNS vlasti.

Da nastavim. Reše se oni da pokrpe nebrojane rupe posle mnogo godina. Videlo se odmah da se fušeriše.
Oni bre nisu stigli da završe zadnju rupu na 8 km puta, a ove prve što su radili su veće krenule da se osipaju. Iz nekog razloga valjda se neko dozvao pameti i ili našao barem malo dostojanstva u sebi tako da su vrlo brzu ponovo zakrpili rupe. Ne kako bi trebalo, ali mnogo bolje od onog prvog.

Drugi primer renoviranje javne zgrade gde su ambulanta, lovački dom i jedna javna sala koja ima različite namene. Navodno je sve kompletno sređeno, krov promenjen itd. Našminkano, s obzirom kako je bilo, delovalo OK. mada se videlo odmah da je fasada urađena ka nogama da su razvlačili lepak, al bože moj.
Posle godinu dana klima uređaji ne rade kako treba. Cev od vode kreće da vlaži jedan zid i verovatno još stvari koje možda nisam primetio.
Najzanimljivije je što nedugo po "renoviranju" krov kreće da prokišnjava što rezultira padom tavanice negde kad i nadstrešnica, dan nakon neke proslave koja je održana tu.

Treći primer renoviranje seoske škole. Za divno čudo ovo je urađeno kako treba i hteo sam da pohvalim dok se nisam setio. Renoviranje je donirala Norveška i kao takva izgleda da su kontrolisali šta se radilo. Sećam se da su ih dva puta vraćali ponovo da rade. Jednom jamu drugi put nešto oko plafona. Čak su pali i neki otkazi ili smene u firmama koje su radile to. (kazne verovatno ne).

Poražavajuće je što je jedini način da se u Srbiji nešto od javnih radova uradi kako treba taj da imamo inostranu kontrolu. (nekad izgleda ni to ne pomaže)
Najgore od svega što u selu samo par ljudi zna da je ta škola Norveška donacija. Svi za to zahvaljuju Vučiću i lokalnom SNS predsedniku koji je na vlast došao kad je škola bilo skoro otvorena. Kada bi ih pitali koja strana zemlja nam je donirala školu svi bi rekli Rusiji ili Kina.

Vlast mora da se rotira najmanje na dva mandata inače postaje kriminalna hobotnica - to je ono što danas živimo. Sredina postaje toliko kriminalna i korumpirana da bi pojedinci čak i svoju decu gurali u smrt zarad profita. Sve te prevare sa javnim nabavkama i radovima bih sudio kao veleizdaju i ratno profiterstvo. Po kratkom postupku.

Najgore je što smo mi vlast već promenili barem 2-3 puta, al je hobotnica ostala ista (il je više kao hidra). I sad se smenom Vučića (i partije) ništa neće promeniti.(što ne znači da ih ne treba menjati) Mi kao narod moramo da promenimo mentalitet. Ne kreće sve ovo što nas je zadesilo od Vučića već iz kuće. Gajimo kulturu u kojoj je bilo normalno da se krade iz državne firme. A ovamo bi za neke sitne lopovluke bi sekli ruke. Normalno je da se ljudi ugrađuju u državne projekte. Normalno da svakog boli k za javne radove, a kad mu kući majstor radi gleda mu se svaki korak.

Kad neko napreduje i obogati se na razne sumnjive i kriminalne načine mi kažemo "Snašo se". Normalno je kad odeš kod doktora da ga "častiš".Normalno da ćušneš panduru pare da ti ne piše kaznu. Itd.
Reći će ljudi "Pa toga ima svuda". Da ima ili mnogo manje i na to se gleda sa prezirom, a ovde to slavimo.

Mi moramo kompletan sistem da menjamo, a onda i svako na ličnom i porodičnom nivou ili od eventualne promene vlasti neće biti efekta.

Neko davno negde napisao: čak su i u starom Dubrovniku (Dubrovačka Republika) znali kako vlast menja čoveka, pa je dubrovački knez biran na mesec dana.
Dakle, smatrali su da je čak i samo DVA meseca previše, a kamoli 4+4 godine kako je uglavnom danas.