Trump se raspada.
On je dao dozvolu židovima da napadnu.

@miki/sikira

Koliko si ti smešna trolčuga 😂🤯🤯

Da li možeš ikada da napišeš nešto što ima smisla i da to obrazložiš/objasniš, a ne samo da lupaš parole/etikete sa kafanskim ciljem blaćenja i vređanja drugih, a uzdizanja "tvojih".

---

Ontopic: nije Trampu lako, suviše ima i neprijatelja i neposlušnih i spolja, a naročito iznutra.

Ali kada toliko godina hraniš kuče (Izrael), moraš da uzmaš u obzir da će nekad da te napadne, i tebe i druge.

Ti misliš da Trump nije dao dozvolu židovima.
Onako bez dokaza. Kafanski.

Ja mislim da jeste.

Mislim da im nije "dao dozvolu" ali to ne menja mnogo, jer ih jeste huškao i on i drugi pre njega i sada se to kuče otelo.

Amerika je u velikim problemima i još jedan rat im svakako ne treba, Trampu pogotovo.

p.s. Ne znam da li si ti uopšte Srbin ili samo tehnički živiš ovde, ali ako ima makar malo srpskog/ljudskog u tebi, pre nego što kreneš da pljuješ Trampa a da veličaš one "tvoje" - pogledaj ovaj klip:

I sad mi da pogledamo isti video koji ti si, i kao komentarišemo šta je tebe fasciniralo?

Ne, nego video odudara od ostalih koji su svi na isti fazon u zavisnosti od toga da li ga je postavila strana koja navija za Izrael ili za Iran.
U ovom videu, iako je sa turske strane, nije klasična pljuvačina i serviranje uobičajnih fraza, nego liči na ozbiljnu analizu. Ne bavim se detaljnim praćenjem i analizom događaja, tako da ne znam koliko ima veze sa stvarnošću to što je izneto u tom video, ali ko hoće neka pogleda i potom može da prokomentariše, bilo da demantuje izneseno ili kaže šta je u tom videu pogrešno.
Ja sam već napisao ono što je prokomentarisano za SAD, njihov isključivi interes je da nafta i gas teku normalno, a sve ostalo će podrediti tome.

Dakle ti si zapravo Hrvat, sada je jasno.

Nije problem što si Hrvat, problem je što godinama ovde utrpavaš nacističku ideologiju, a ne izjašnjavaš se javno tako.

Žao mi je vremena koje sam potrošio na tebe i tvoje ortake, sa vama je trebalo primerenije postupati.

Nisam Hrvat.
Mada je ovo hrvatski forum.

Ako te židovi iritira, zvaćemo ih ješe.
Ameri ih zovu ješe.

Subota, 21.jun: poletele su dve grupe aviona B-2 Spirit iz SAD, "prema zapadu" kako kažu izvori.
Oni su sposobni da nose GBU-57/B, bombe - 13,6 tona svaka.

Kažu da su te bombe jedine koje mogu da dopru do duboko ukopanih iranskih nuklearnih postrojenja.

B-2 Spirit su jedini avioni koji mogu da operativno nose GBU-57/B, tj. upotrebe te bombe.
B-2 Spirit su avioni koje amerikanci nikome nisu prodali, tako je USA jedina zemlja koja ih poseduje.
B-2 Spirit avioni lete na preko 15.000 metara, sa veoma jakom stelth tehnologijom.
Praktično se ne mogu locirati i oboriti, jer su uvek praćeni i dodatnim merama elektronskog ometanja + lažne mete.

Ako krenu u napad, to će svakako biti koordinisano sa izraelskim raketnim napadom, tako da se obezbedi uspeh misije.

Nisam siguran da li baza Diego Garcia u Indijskom okeanu može da pruži punu podršku B-2 avionima.
Nije to neki preveliki problem, jer u misijama u Avganistanu, B-2 su poleteli iz SAD, završili misiju i vratili se u USA posle punih 44 sati leta.
Naravno usput se više puta nodopunjavali gorivom.

Stay tuned, što bi se reklo, da vidimo šta će da se desi: dal' su već krenuli u napad, ili je u pitanju raspored vojnih snaga.

---

Ako su novinski navodi tačni, i ako amerikanci stvarno napadnu i uspeju da onesposobe iranska nuklearna postrojenja, pretpostavljam da će to verovatno biti kraj izrealsko-američkih napada na Iran, u ovoj kampanji.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.06.2025. u 20:41 GMT+1]}

Kad 1999.godine nisu uspeli da probuše Straževicu, ne verujem da će i sad bilo šta probušiti.

Ova bomba nije postojala 1999.

B2 naravno da nikome ne prodaju kada oni imaju navodno samo 20 aviona. Navodno jer nove nisu pravili a navodno je vojska Srbije neke ostetila ? Cena sitnica u startu je bila pre vise decenija oko 2 milijarde po komadu, kada se uracuna i novac za razvoj. Sa uracunatom inflaciju do danas preko 4 Milijarde komad ?!


Podaci o bombi se kriju osim da je razornija od prethodnih.

Na Strazevicu su bacali bombe od 5.000 USA funti ili libri. Znaci cela bomba je imala tezinu oko 2.300 kg sto i nije nesto narocita da bi probila planinu.

Ove sada imaju oko 30.000 funti tj. oko 13.5 tona svaka. Mada i njih imaju 20-tak !

Podaci ne postoje kolika je stvarna probojnost navodno 60 metara u dubinu neindentifikovanog zemljista ? To moze da bude pesak, zemlja a nikako Stenje !

Probojnost betona je oko 18 metara tvrdoce 5.000 . a tvrdoce 10.000 samo 2, nesto metara ?

Navodo postoji prica da je Iran u stanju da napravi i beton tvrdoce 30.000 ? Ali da li je to uradio ?


Bomba je specificna po tome sto prvo bacena sa velike visine probija svojom tezinom sta moze , a tek na kraju eksplodira.


Ono sto mi ne znamo kakvo je postrojenje u pitanju sto se tice dubine i zemljista . Ako je u pitanju Planina , granit dzabe im ova bomba.



Inace kada je USA evakuisala svoje baze u Kuvajtu, Qataru i UAE , znaci sve sto je na puskomet od Irana onda je ocekivano da USA napadne ! Plus potpuno je evakuisala bazu u Iraku !

Sve je poviceno iz baza, avioni , osoblje, brodovi , ostale prazne.

Java, koliko sam video neke naslove i tekstove, B-2 su u okviru pripreme za akciju u Iranu poslati u bazu Guam, međutim u jednom od videa na kanalu WION (indijski TV kanal za vesti na engleskom) prikazan je satelitski snimak na kome se navodno u bazi Diego Garcia vidi "parkirano" 6 aviona B-9 i 4 aviona B-52.

Ono što se pominje u više YT video snimaka od strane raznih analitičara i "analitičara" je opcija da Tramp naredi gađanje podzemnog objekta za obogaćivanje uranijma Fordow i da se učešće SAD na tome završi pod uslovom da Iran ne odgovori gađanjem baza ili plovila SAD u regionu.
Koliko je to moguće i uopšte realno ostane svakome da proceni sam, jer ovi na čelu Irana su ludi do koske i kao da jedva čekaju da se SAD uključe kako bi i njih stavili na nišan. Sa druge strane, ako se SAD uključe, pitanje je na koji način, osim angažovanja aviona B-2 i eventualno Pete flote koja bi obezbedila dalji relativno normalan transport nafte iz Kuvajta, Iraka, Saudijske Arabije, Bahreina i Katara.

Ademare, hvala na detaljnim informacijama.

U Straževici je 1999-te bio operativni centar RV i PVO.
Sada se ne koristi.

Te bombe od 2 tone smo zvali krmače.
Ova od 13 tona je onda mečka.


_{[Ovu poruku je menjao miki069 dana 21.06.2025. u 23:06 GMT+1]}

Kao sto smo skoro svi i pretpostavili napad USA se desio.

Prica o Guamu je bila poslednji neuspesni pokusaj zavaravanja. Evakuacija baza, svi su prebaceni u S. Arabiju je bila dovoljan znak svima ukljucujuci i Iran . Ta evakuacija je trajala danima.


Na kraju se Tramp pokazao kao obican Lazov.

U sred "pregovora" USA-Iran Izrael je napao ! Onda je nevesto smislio pricu da je on njima rekao 60 dana a Izrael je napao 61. dan !

Posle smo imali Nekoordisano Laganje ! On je Lagao jedno , njegova sefica sluzbi bezbednosti je pricala drugu pricu .

Na kraju smo imali Trampovo Laganje da ce odluku doneti za 2 nedelje !


Ali niko ne veruje coveku koji stalno laze pa je bilo sigurno da laze opet.

Kod normalnih ljudi ej izgubio svaki kredibilitet kao lazov i nista mu se vise ne moze verovati !

Osim laganja prica i nekakve Fantazije da je on sprecio "dugogodisnji rat " izmedju Srbije i drzave Kosovo ???

To je ono AV sedenje na samlici !

Tada nikakvog rata nije bilo , ali Tramp je umislio valjda zbog Demencije da je on tada sprecio "dugogodisnji rat " koji je bio u toku ?

I da zasluzuje Nobelovu nagradu za mir ?

Ali su svi nezahvalni itd....

Mnogi misle da posle dogovorenih raketno/avionskih napada Iran-Izrael sada imamo i ugovoreni napad Amera i odgovor Irana. Ja ne mislim da to moze da drzi vodu. Ameri i ( ovde toliko cenjeni ) Tramp su totalno omanuli ...

https://threadreaderapp.com/thread/1936725544017567860.html

Ovome nemam sta dodati ili oduzeti!

Slabo sam upućen u ovaj sukob ali znam da je Iran dao rusima veliku kočinu Šaheda u najtežim trenucima po rusku vojsku, kada se u jesen 2022 zbog loše političke odluke povlačila i time trpela velike gubitke.

Da nije bilo tih iranskih šaheda tada, rusi bi pretrpeli ogromne gubitke i moguće da bi bi NATO-Ukr preuzeo veliku inicijativu koju bi bilo veoma teško savladati konvenzonalnim naoružanjem, setimo se da tada nije bilo ruskih vođenih bombi koje su game-changer u ratu.

Kao jedan od znakova zahvalnosti za to, Rusija je obećala Iranu celu ekskadrilu najmodernijih lovaca SU-35, koji su neki već isporučani preko reda.

S obzirom na važnost iranske pomoći rusima tada, lično mislim da se ruski revanš ne zreba zaustaviti na tim avionima, nego treba da se proširi i na nukelarni program.

Pa neka se agresori češkaju šta će se iz toga izroditi...

Mislim da je tu Iran pogresio sto nije stvarno dao i vise i bolje.

Postoji informacija da je Rusija platila u Zlatu tu kolicinu Sehida i da je kupila licencu za proizvodnju i da i dalje unapredjuje dronove sada kao Geran-2 .

Kim je tu postupio mnogo pametnije. Sta ce mu zlato ?

Poslao je i vojnike i oruzje koliko je mogao, a mogao je dosta. Zauzvrat je dobio ugovor da ce Rusija braniti SK ako bude napadnuta.

Iran nije dobio takav ugovor. Vec samo da Rusija nece pomagati neprijateljima Irana, sto ionako ne bi cinila.

Za većinu si u pravu, osim za ovo - negde sam video, mislim da je isečak prenosa iz Bele kuće, mislim da je izjava portparola ili nekog drugog iz osoblja, lepo je rečeno da će Tramp doneti odluku "WITHIN two weeks", dakle najdalje za 2 sedmice, što ne znači da ne može biti ranije.
Većina medija je prenela "IN two weeks", odnosno "ZA dve sedmice", ne znam da li je namerno i cilju OBMANE javnosti ili su jednostavno nepismeni.
Na kraju, teško da su oni pokrenuli toliku logistiku tek tako, da bi privoleli vođstvo Irana da promeni mišljenje.

Što se tiče pregovora sa Iranom oko nuklearnog programa, i dalje nigde ne mogu da nađem šta je konkretno problem u obogaćivanju uranijuma na 5-6%, što je standard za nuklearne reaktore, kao ni šta je problem da i dalje kupuju od Rusije obogaćen uranijum upakovan za potrebe nuklearnih reaktora.
Uostalom, za sada Iran ima samo jednu nuklearnu elektranu izgrađenu od strane Rusije (Bushehr na obali Persijskog zaliva), u kojoj je PRVI reaktor priključen na mrežu 2011. godine, a tek 2 godine kasnije proizvodnja je dostigla 100% kapaciteta reaktora.
Po ugovoru sa Rusijom 2016. godine kreće izgradnja drugog reaktora, koji je prema podacima sa Wikipedia priključen na mrežu u oktobru 2024. godine, ali je komercijalna proizvodnja sa punim kapacitetom predviđena tek od avgusta 2025. godine - kako se može pročitati na internetu, Rusija je nakon prvih napada Izraela prošle sedmice povukla svoje osoblje iz te nuklearne elektrane.

Dakle, oni imaju jedan, odnosno možda DVA nuklearna reaktora, izgrađena od strane kompanija iz Rusije, pri čemu je projekat za prvi reaktor započet još početkom 70-ih pre "revolucije", a završen tek nakon 2010. godine. A decenijama pokušavaju da ovladaju obogaćivanjem uranijuma - tolika frka da imaju svoje nuklearno gorivo, toliki problem da se postigne tih 5% obogaćenosti uranijuma i istraživanja decenijama unazad, toliko pogona za obogaćivanje, nekoliko generacija centrifuga, kasnadno povezane grupe centrifuga?
Kao da imaju 50 nuklearnih reaktora, a u stvari imaju samo jedan ili možda dva operativna reaktora veće snage namenjenih proizvodnji električne energije.

Pored ovih reaktora u nuklearnoj elektrani Bushehr, Iran ima i reaktor sa teškom vodom kao moderatorom (IR-40, zvanično "Khondab Heavy Water Research Reactor" u okviru "Arak Nuclear Complex"), snage 40MWt. Ovaj tip reaktora može da koristi uranijum bez prethodnog obogaćivanja, ali se tokom rada dobija plutnoijum pogodan za nuklearno oružje.
Recimo, početkom 90-ih SAD su otkrile da Kina gradi reaktor sličan ovom u Alžiru, snage 50MWt, koji bi za godinu dana mogao da proizvede 10-13kg plutonijuma. Kina je tvrdila da je snaga 15MW, a ne 50, kao i da će se za gorivo koristiti uranijum obogaćen na 3% U-235, što bi značilo godišnju proizvodnju plutonijuma od oko 1kg. Na kraju je kriza razrešena tako što je reaktor stavljen pod pun nadzor inspektora IAEA.


Edit: videh tvoj odgovor iznad koji si postavio u međuvremenu, ne znam da li je neophodno da Rusija brani Severnu Koreju, tu je svakako Kina, koja nikako neće dozvoliti ujedinjenje dve Koreje, osim u varijanti da se desi ono što se zamalo desilo tokom Korejskog rata - da vojska Severne Koreje zauzme celu teritoriju Južne Koreje.
Jednostavno im ne odgovara da ameri kao saveznici Južne Koreje i takođe vojno prisutni u Južnoj Koreji izađu na kopnenu granicu sa Kinom, a postoje i neki drugi razlozi, kao što je recimo skretanje pažnje na "problem Severne Koreje i njihovog nuklearnog programa", tako da kinezi mogu da se slobodno bave nečim drugim što nije po volji Zapada sve dok to nije veći "problem" od Severne Koreje.

Kim je streptomicin za naciste, ko do sada to nije znao, sada je imao priliku to da vidi.

@ mjanjic


Da ne ulazimo sada u igre recima. Mediji su preneli 2 nedelje i on kaze dajem im 2 nedelje period of time 2 weeks maximum.

Znaci ako kaze dajem im 2 nedelje maksimum, ne znaci da ce napasti posle 4 dana ?

Evo ti ceo interjvju ima i deo zasto je protiv obogacivanja uranijuma za nuklearne centrale !

Takodje ima i deo gde pominje da je zaustavio rat Srbije i Kosova, ali to nije jedini rat koji je zaustavio ? Pominje nekoliko ratova ukljucujuci i ovaj sukob od nekoliko dana Indija -Pakistan, gde su obe strane samo cekale da stanu i obe strane su demantovale da je Tramp zaustavio rat.


Sto se tice S. K. i Kine uvek je bolje kada obezbedis Dva zastitnika , nego jednog.

The time for peace ...

Što se "laganja" tiče, mislim da bi samo budala govorila istinu, u danima neposredno pre vojnog napada.
Da li je neko od saveznika govorio "istinu" (namerno pod navodnicima) 1944. u danima neposredno pre savezničkog iskrcavanja na Normandiju?! Pa nije naravno.




Problem je što nema valjane međunarodne inspekcije i potvrde aktivnosti u vezi nuklearnog programa.

Ademare, čak i u tom videu koji si postavio Tramp je rekao "I give them MAXIMUM 2 weeks", dakle nije rekao da će imati 2 sedmice, već maksimalno 2 sedmice.
Naravno, igra reči, mislim da su oni još pre 7 dana odlučili šta će i kako će, teško da se na ovakvu akciju neko odlučuje tek tako preko noći. I još je ono premeštanje aviona B-2 preko Tihog okeana do baze Diego Garcia izgleda bila varka, jer su akciju izveli avioni B-2 koji su preko doleteli direktno preko Atlantskog okeana i to bez sletanja bilo gde na putu do Irana.
Da stvar bude gora po Iran, izgleda da su prošli kroz vazdušni prostor Turske, a juče se iranski ministar spoljnih poslova u Istanbulu obraćao medijima, sad ostaje da pitaju Tursku na čijoj je stvarno strani i da li će podržati Iran konkretno ili samo retorički, a pretpostavljam da će ovih dana isto pitanje postaviti i Putinu u Moskvi.

A Putin...

@ Java Beograd

Ta prica o 2 nedelje je potpuno Nevazna !!

Eto mene nisu uspeli da zavaraju sa celim manevrom koji su smislili ! Ja posmatram dogodjaje iz svoje fotelje u Beogradu i imam informacije kao svaki stanovnik planete !

Ceo taj manevar koji su juce igrali nije bio dovoljan da me zavara ! Znao sam da ce juce biti napad !

Znaci nisu me zavarali cak ni koji ce dan biti !

Te avioni idu u Dijego Garsija bazu, pa na Guam idi mi dodji mi !

E sad ne verujem da su uspeli da zavaraju ni Iran !


Ali su se zato Tramp i onaj idiot sto je novinaru dao link da se ukljuci u poverljivu konverzaciju prilikom napada na Hute , su se veselili zajedno sa nekim generalom da je Varka najbolja ikada, da je napad bio potpuno iznenadjenje i slicne Budalastine !

@optimizator, pojasni šta si hteo da kažeš, a i @ademare budi malo jasniji

Tramp je izjavljivao da ce doneti odluku o napadu u roku 2 nedelje. Toga se kao vazno prvo uhvatio @ Mjanjic , a posle i @ Java.

A ta prica je ispostavilo se bila potpuno nevazna i trapava, jer nisu uspeli njom da zavaraju bilo koga.

Ni obicne ljude posmatrace iz fotelje pa najverovatnije ni sam Iran da li ce i kada biti napada USA na nuklearna postrojenja.

Iran je najverovatnje unapred uklonio sav obogacen uranijum moguce i dosta opreme iz glavnog podzemnog postrojenja gde su "centrifuge" obogacivale uranijum.

To govori da ni Iran nije bio iznenadjen napadom.

Iran nije bio iznenađen, naravno, napad se očekivao svaki dan.
Ipak, stelth tehnologija kod B-2 je na tako viskom nivou, da sam napad, tj. ulaz u vazdušni prostor Irana nije ni primećen.

Dakle, B-2 je ušao u vazdušni prostor, obavio misiju, i vratio se, a da na njega nisu ispaljene rakete.
Sad, da li će neko to da karakteriše kao iznenađenje, to već zavisi od lične percepcije.

Nisam se je "uhvatio" ni za kakve dve nedelje. Taj podatak nisam ni znao. Komentarisao sam Trampove izjave.

I ponoviću:
Izjave vrhovnog komandanta neke zemlje, u vezi ratnih dejstava, u danima pre napada nikako ne mogu i čak ne smeju biti istinite.
Tako, te izjave ne mogu se karakterisati kao lažne, a vrhovni komandant nije "lažov" zbog izjava koje prikrivaju prave namere i ciljeve.

Imaš zarobljenika koga ispituješ.
Kažeš mu da ima 60 sekundi da prizna ili ćeš ga u suprotnom ćeš ga ubiti.
I ubiješ ga u drugoj sekundi.

Ne da si lažov, nego g.vno.
To je ispao Trump.

Duga je istorija iranskog nuklearnog programa. Meri se decenijama.
Duga je istorija saradnje Irana i Međunarodnih agencija za kontrolu razvoja nuklearnih programa. Meri se decenijama.
Još je duža istorija NE-saradnje Irana i Međunarodnih agencija za kontrolu razvoja nuklearnih programa.

Duga je istorija kontradiktornih izjava različitih zvaničnika Irana oko njihovog nuklearnog programa.
Duga je istorija saradnje Irana i Severne Koreje u domenu razvoja nuklearnog programa.

Istorija krajnje napetih odnosa, punih nepoverenja, pretnji i ucena između Irana i USA ne meri se decenijama, ali traje bar 4-5 godina.

Samo potpuni diletanti i/ili štićenici doma za ometene u razvoju mogu da poveruju da će strana koja započinje rat (ovde: USA) da precizira tačno kad i kako napada.

Tako je na forumu .

Uhvate se ljudi za deo recenice , koja je dodatno napisana tek tako da se popuni post i onda im je to "glavni argument " necega ?

Ja licno sam ovde pisao kada su poceli "pregovori" USA - Rusija znaci pre 4+ meseca da Tramp Nema casne namere u "pregovorima" sa Rusijom !

Vec mu je cilj da ako moze to pasivizuje zbog napada na Iran !!

Koga zanima moze da cita moje poruke i da nadje da to pise !


I onda se uhvati par forumasa za deo recenice i na osnovu toga izvlace zakljucke sta ja mislim o situaciji ??

Kao odgovor na mjanjicev post, šta će pitati Iran Moskvu. Moskva je već pustila Iran niz vodu ovim rečima. (ako su tačno iznete, jer danas se zahvaljujući A.I tehnologiji svaša može reći)

Prenos sa eknomskog foruma odakle je to, pogledati od ~1:04:15 https://www.youtube.com/watch?v=L0iQuyffJpM (ima i na drugim kanalima ako nekom ovaj ne odgovara).
Takodje, RT je to preneo: https://www.rt.com/news/620076-israel-russian-speaking-putin/

Tako da je verovatno tacno.

Bukvalno se meri decenijama, od 1979 i iranske revolucije i talacke krize pa do danas.

To je jedan deo, onaj koji je izgovoren glasno, a drugi je da saradjuju i na polju vojne industrije, i jos nekim poljima. Zasto je Zelenski nepozeljan u Izraelu kao Jevrejin, sigurno zbog oblacenja.

Naravno, ko samo površno poznaje istoriju, i ne pamti duže od drugog dnevnika ne može znati da je za vreme administracije Barake Oboma, 2015 postignut jedan dobar sporazum koji je povratio međusobno poverenje.
Tada je predsednik Irana bio Hasan Rohani, a sporazum je podrazumevao da Iran ograniči obogaćivanje uranijuma, da pristane na inspekcije međunarodnih agencija, a da mu se zauzvrat ukinu sankcije.

Taj sporazum je jednostrano pogazio Tramp u prvom mandatu, 2018. godine.

Period od 2018 nazvao sam periodom "krajnje napetih odnosa, punih nepoverenja, pretnji i ucena između Irana i USA"

---

Evo, sad ste bili u prilici da nešto naučite, ako ste pročitali ovaj moj post.

Bilo kako bilo, posle analiza satelitskih snimaka, ispade - ćorak!



Zađaba su leteli s kraja na kraj sveta, zađaba su nosili mnogo, mnogo tona penetrirajućih bombi, točili gorivo usput i tako to.
Izgleda da mnogohvaljena GBU-57/B može da prodre duboko u zemlju, može da poruši ukopane bunkere, ali ne i da prođe kroz nekoliko stotina metara granitne stene.

---

Nešto razmišljam, ono fazon: ugljen dioksid, karbonski otisak, klimatske promene, zagađenje/zagrevanje planete i tako to.
Mislim da je u ovoj neuspešnoj akciji, koja je podrazumevala ne zna se koliko aviona: B-2, lovaca Fantoma, avio tankera i sve ostalo pride,
plus podrška nekoliko flota ratnih brodova, da je tu spaljeno fosilnih goriva sigurno više nego što Srbija potroši za deset godina.

Ko zna sta se tu tacno desilo, fakat je da su sve strane odabrale primirje posle te operacije.

Na ciju korist ili stetu - za tonce biti potrebni meseci ili godine da se vidi.

Jedina sigurna stvar u celoj ovoj prici je da je Izrael odlucio da iskoristi vrlo retku geostratesku situaciju (Hamas i Hezbolah neutralisani do te mere da ne pruzaju otpor, Sirija bez vazdusne odbrane i sa promenjenim rezimom koga Izrael trenutno ne zanima) i napadne Iran direktno, nesto sto je do skoro bilo ili potpuno nezamislivo ili u domenu ogranicenih specijalnih operacija a-la ciljanih ubistava.

Koliko je ovaj rat unazadio iranske mogucnosti operisanja u regionu? Verovatno manje nego eliminacija Hezbolaha i Hamasa kao iranske proksi vojske, ali kad se sve to sabere - iranska visedecenijska strategija u regionu se pokazala kao vrlo slaba zastita vlasti u Teheranu - to su mogli da vide u protekle 2 nedelje dok je izraelska avijacija slobodno bombardovala po celom Iranu.

U teoriji, Iran moze da nastavi rad na svom atomskom programu, pogotovu ako su sacuvali zalihe obogacenog uranijuma - naravno uz gubitak kljucnih ljudi i postrojenja (koja ce morati da ili obnove ili izgrade od nule, ukljucujuci i centrifuge) to ce trajati ali - u principu, ako im to postane apsolutni prioritet, mogu da izadju iz NPT-a (kao Severna Koreja) i zrtvuju ekonomiju za opstanak specificne konzervativne struje na vlasti.

Ovo najvise zavisi od njihovih kljucnih partnera (Kina i Rusija) - u teoriji Kina bi mogla da ih odrzava ekonomski (kupovinom fosilnih goriva, izvozom robe), zato sto kad izadju iz NPT-a (sto ce biti verovatno neminovno za nastavak programa) mogu da racunaju na jos gore ekonomske mere protiv njih.

To je jedna opcija. Druga opcija je da neke druge struje u islamskoj vlasti nadjacaju. Zasto? Zato sto im je cela predhodna strategija ocigledno pukla (niti imaju atomsku bombu, niti imaju Hezbolah i Hamas da ih stite od Izraela) - zbog ovoga ce verovatno vrhovni Ajatola biti potisnut, mozda ne smenjen potpuno, ali politicki sveden na marionetu.

Kako bi to izgledalo? U bilo kojoj varijanti prihvatljivoj za zapad bi to ukljucivalo odustajanje od obogacivanja uranijuma na teritoriji Irana. Ovo je uvek bio faktor koji je rusio sve dosadasnje pregovore, ali posle poslednjeg rata i izmene situacije Iran verovatno ima samo 2 izbora: ili da izvede nesto slicno sto je uradila Severna Koreja (ako im Kina/Rusija to dozvole) ili da promene strategiju i odustanu od domaceg obogacivanja uranijuma.

Treca varijanta je da se nista ne desi, i da svakih par godina opet izbijaju sukobi sa teroristickim aktima obe strane u pauzi izmedju - Iran mozda iskalkulise da je ovo bio samo unikatni momenat za Izrael (Sirija) koji ce biti zatvoren uskoro, i da nastave po starom. To je svakako validna strategija ako se Sirija stabilizuje, ali ona ima rizik od domaceg bunta protiv vlasti u Iranu zbog lose ekonomske situacije.

Sve u svemu, situacija normalna - sve s*ebano, kao i obicno na bliskom istoku :(

Ono sto ne pise u komentarima ovde a nema ga mnogo ni u medijima je da je Izrael dobro skucan kao nikada u istoriji !

"Gvozdene kupole " i slicne bajke su se pokazale nikako u pravim ratnim uslovima !

Efikasne su protiv sporih dronova i po koje spore krstarece rakete , protiv Balistickih raketa nemaju sta da traze !

Posebno protiv hipersonicnih , koje "jedino Ukrajinci od 5 ispaljenih obore 6 " u izjavama za zapadne medije !


Izrael je pokazao da je najdominantniji u dejstvu Mosada !

To smo vec videli u dejstvu protiv Hezbolaha u Libanu , gde stvarnost prevazilazi mastu iz filmova ?

Samo je Mosad spavao kada je Hamas napao ?

To je naravno nemoguce a moguce je sve ostalo ! Od toga da su znali i pustili do toga da su sami organizovali !

Da, ali ni Iran nema beskonacno puno hipersonicnih raketa, plus sa svakim lansiranjem se izlazu riziku za unistenje lansirne opreme (sto je Izrael i te kako koristio).

Na kraju - uprkos lansisranju preko 500 raketa i 1000 dronova, Iran uopste nije dokacio ni jedan strateski kritican cilj u Izraelu, ali su naneli znacajnu materijalnu stetu. Da li je trosenje znacajnog % sopstvenog potencijala za raketiranje na to sto su uspeli da pogode uspesno zavisi od toga kako se gleda na te stvari.

Sa druge strane, Izrael im je znacajno degradirao mogucnosti da lansiraju rakete (sto se vidi u broju raketa koje su Iranci lansirali svaki dan, pocelo je sa trocifrenim brojem a zavrsilo se sa nekoliko dnevno), pobili su im deo vojnog vrha kao i deo atomskog programa i ostetili atomska postrojenja. Da ne pricamo o tome da su 12 dana slobodno vrsljali i bombardovali po Iranu i u doba dana i noci.

Reklo bi se da Izrael ne da nije skucan, nego su u boljoj situaciji sad nego u poslednjih N decenija - Hezbolah je prakticno neutralisan, Hamas isto, Sirija trenutno nije vojna pretnja (Izrael im je unistio PVO) a Iranu je znacajno umanjena mogucnost raketiranja bar na nekoliko godina.

Sa druge strane, najveca steta naneta Izraelu je materijalna (prica se da je rat kostao preko milijardu $ dnevno) - ali to je nesto sto su oni u stanju najlakse da nadomeste od svega ostalog. Gubitak u ljudstvu je 24 - verovatno vise ljudi izgine u saobracaju.

Ovde obe strane mogu da tvrde da su "pobedili" ali ako se pogleda situacija na terenu, Iran je danas u drasticno losijoj situaciji nego sto su bili pre 2 godine.

Možda stičem pogrešan utisak čitajući dostupne medije, ali Izrael je precizno ciljao na: vojne objekte, vojne zapovednike i naučnike sposobne da vode nuklearni program.
I to od početka do kraja.

Iran je, naprotiv, vršio teror, gađajući civilne objekte, ili gađajući neprecizno.

Ovo drugo jeste više zastrašujuće, i deluje demorališuće, može da izazove građanske nemire, ali svakako ne vodi ostvarenju konkretnog vojnog zadatka. Osim ako zadatak sam po sebi nije teror.
Ovo prvo je maksimalno funkcionalno i štedljivo, pre svega.

Pa to - Iran je uspeo da ubije 24 osobę i da nanese materijalnu stetu pre svega civilnim ciljevima. Ni u kojoj meri nisu uspeli da umanje mogucnost Izraela da obavlja vojne operacije na >iranskoj vazdusnoj teritoriji< niti su im ostetili bilo koji deo tih istih vojnih operacija.

Upravo tako izgleda propaganda ! Ali treba ko moze da malo dublje razmisli !


Naucnik zivi u zgradi primer u ulici "Ajaltolaha Homeinia 20" na 4 spratu !

Mosad ga je locirao. I dao koordinate avijaciji.

Dolecu avioni ili rakete krstarece svejedno , skucaju celu zgradu ?

Propaganda kaze , Ubijen Naucnik !

Ostale civile , jer cak i Naucnik je civil ali ajde za njega nema veze !

Jel naucnik ima zenu ? Jel ona nije civil ?

Jel naucnik ima dvoje dece ? Jel oni nisu civili ?

Jel oko naucnika zivi 20 nekih nevaznih porodica ?

Jel oni i njihove porodice nisu civili ?

Sta god da kaze propaganda, obe strane imaju mogucnosti za objavu civilnih zrtava i nisam primetio da neko dovodi u pitanje iranske brojeve njihovih civilnih zrtava. Izrael moze tog konkretnog naucnika da nazove "legitimnim vojnim ciljem" ali ostatak zgrade - tesko.

Problem Irana koji sad imaju je to da prakticno nemaju nikakv nacin da bitno uticu na vojne operacije Izraela, osim da se nadaju da Izrael nema apetit za nove civilne zrtve na svojoj teritoriji.

To je zapravo bio glavni osnov iranske strategije svih ovih godina i zbog toga su i gradili mreze proksi snaga koje bi uvek mogle da raketiraju Izrael do mere gde bi lokalno stanovnistvo krenulo da menja vlast, ali se prvo na Hamasu a onda na Hezbolahu i na kraju na samom Iranu pokazalo da Izrael moze da vodi rat uz sopstvene civilne zrtve bez rusenja sopstvenog politickog sistema.

Iran je ocito duplo-golo i Ameri/Izrael su ga izlupali za 10. :-) Ali onaj proksi u Jemenu, zapravo zapadni deo Jemena - sve suprotbo. Ekonomski div, vojno - super sila. Prvo su se frketisali u okviru drzave. Pa se umesala velika i bogata braca sa poluostrva. Pa morali da cimaju i Britance i Amere ... I posle mnogo godina, da ne kazem decenija ( uvatice se opet neko za rec ... ) nista - oni su jos uvek tu. Samo sto je Crveno more zabranjena zona za brodove. Ameri kad zele da pokazu da su baje protrce brzo tuda i nosac aviona pri ostrom izbegavanju raketa istovari par svojih aviona u more. Verovatno bi taj proksi vec zakucao neki brod usred Sueckog kanala ali su obecali da to urade tek kad Iran zatvori svoj tesnac ...

Mi malo stariji ( a ne pravimo se da smo zaboravili ) znamo da su taj drugi proksi koji je sada 'neutralisan' zapravo osnovali Jevreji da bi izbacili Arafata i njegove borce. Jese ih obucili, finansirali, oni im kopali te podzemne lavirinte ... Oni im rekli i omogucili da iznenadno napadnu taj isti Izrael!!! Mislis da je to fantazija ? A to da jedan od komandanata ISISa ( koji su osnovali, rodili i odgajili Ameri ) posle par godina u 'zatvoru' postane glavna faca u Siriji - to nije fantazija ?

Amerima mozes reci svasta, ali ne pominji mir i konacnu pobedu !!! To je za njih najgora psovka. Zato opusteno ! Sto bi jedan Austrijanac na Xu rekao:
" Nothing to worry about - everything is working as planned... "

Treba spomenuti i Trampovu izjavu:



Mada isti cika je izvali i glupost:



Treba spomenuti i:


Normalno, tu nije bilo naucnika, samo neki turisti se zatekli. Desetak njih poginulo za svo vreme. Verovatno i manje - novinari to napumpaju.

Ja licno sam blizu stava onih koji podvlace da smo videli veliku manifestaciju povodom pobede u ratu u Teheranu. Slicnu proslavu u TelAvivu jos cekamo da vidimo ... Izgleda da ljudima nije do slavlja.

Ako idemo u spekulaciju, mislim da je u pitanju krcenje terena za Abraham Accords. Palestina i uticaj Irana & Co su tu bili najveci problem i sada se ukazala prilika da se situacija na terenu promeni.

Videcemo sta ce biti, ali svakako izgleda da su Iranci (Islamisticka vlast) i njihovi proksiji (Hezbolah, Hamas i Asadova Sirija) ovde najvise izgubili. Bice zanimljivo videti sta ce Iran da odluci u vezi daljih poteza.

Danas su najavili suspenziju odnosa sa IAEA, ali u isto vreme Ameri daju signal da pregovaraju sa Iranom… zanimljivo.

@Ivan

Odlična analiza, u tvom stilu.

Nikako ne razumem zašto si izašao iz sličnih analiza po pitanju rata u Ukrajini, raznoraznih odnosa u Evropi, odnosa USA-EU i slično, što je mnogo veće i svetski puno bitnije, a naročito svima nama ovde, uključujući i tebe.

Ti i hiljade onih koji na internetu ponavljate istu mantru koju je neko plasirao, a koja veze nema sa činjenicama.
Gvozdena kupola nikada nije bila dizajnirana niti se koristi za odbranu od balističkih raketa srednjeg i dugog dometa, posebno ne onih supersoničnih.
Za to se koriste Davidova praćka (David's sling) i Strela (Arrow 2 & 3).
Gvozdena kupola je namenjena za sporije ciljeve, prvenstveno DIY rakete kojima ih je gađao Hamas, kao i ostale manje projektile i dronove kojima ih gađaju Hezbolah i ostali "borci za slobdu".

Problem Gvozdene kupole i ova druga 2 sistema je ZASIĆENJE, što se u slučaju Gvozdene kupole videlo onda kada su ovi iz Hamasa lansirali nekoliko hiljada projektila u roku od par dana, jednostavno sistem ne može sve da obori, pa obara one najkritičnije, koji po proračunu idu na stambene zgrade, zgrade vitalnih institucija, osteljive vojne ciljeve i sl.
Taj problem se rešava proširenjem kapaciteta, ali koliko god da imaš radara i lansera, jako motivisan protivnik uvek može da pripremi veći broj projektila koje će lansirati maltene istovremeno.


Jedan projektil/presretač za sistem Arrow košta oko 2 miliona dolara, uvek se ispaljuju 2 na jedan cilj (standard u PVO praktično u svakoj vojsci i za svaki sistem), što znači u startu imaju "trošak" od 4 miliona za svaki od ciljeva koji gađaju. Plus ako presretači ne pogode cilj, odmah se lansiraju još 2 presretač, što znači još 4 miliona.
Čak i da imaju proizvodne kapacitete da nadomeste utrošene rakete, neophodne su sirovine, veći broj radnika, a na kraju, sve to košta, tj. treba znatno više NOVCA.

Sa koliko raketa su bili zasuti, učinak odbrane je odličan, zamislite na šta bi ličio Izrael da su svi ti sistemi zakazali.

Zanimljivo gledište Džefri Saksa, negde na 7:57 kaže: "Rusija igra šah, Kina igra go (weiqi), a SAD igraju poker - ruku po ruku, veoma brzo, bez dugotrajne strategije" :)))))))
Sa jedne strane, Americi treba neko da stane na rep, sa druge strane, rekao bih da nije baš pametno želeti da Rusija ili Kina dođu do dominantnog položaja koji sada imaju ili misle da imaju SAD, za to postoji mali milion razloga i to je neka druga tema.

Ti covece Nisi ozbiljan sagovornik !

Ne mozes da razumes ni najobicniji post ! Da pisem postove u stili "Ja biti Tarzan " mozda bi razumeo sta tu pise

A nije tesko razumeti samo pazljivo citanje, osim za Funkcionalno nepismene ! Njima nema pomoci !




Lepo si citirao ali Nisi shvatio sta pise u toj jednostavnoj recenici !

Pise Gvozdene Kupole i ostale bajke su se pokazale !!!


Znaci ako malo pazljivije procitas, nekoliko puta videces da ne Pise Jedna stvar - jedno oruzje !!

Lepo pise i "slicne bajke" ! MNOZINA ! To se odnosi na ostala oruzja kojima Ratna Propaganda Izraela i njegovih saveznika USA, EU , daje mitske bajkovite osobine !

NIGDE ne pise u postu da "gvozdena kupola " gadja Balisticke rakete ?

Zar stvarno Mislis, da ja Mislim da Izrael ima Samo Jedno oruzje ???

Jesi li cuo za Bajkovito oruzje sa Bajkovitim imenom " Davidova pracka " ?

Ima i drugih koja nemaju tako poeticna imena !

"Gvozdena kupola" je pomenuta kao Medijski Najeksponiranija ! Nista vise !

A sto se tebi Pricinjava da pise , ono sto ne pise , ti vidi sam sa sobom ili pitaj nekog ?!

Nisam u celoj temi video da je neko citirao izjavu Medvedeva koja je jača od svih tih "kupola" i sličnih bižuterija, a glasi, parafraziram:

"Nije jasno zašto se USA toliko upinju oko Irana, kada bilo koja od prijateljskih zemalja Iranu lako može pokloniti nuklearno oružje".

Tramp je na to odgovorio u stilu "Da li sam dobro čuo?", ali poruka je jasna, a to je i činjenično stanje.

Komentari?

Da ali niko nikom ne poklanja nuklearno oruzje, toga >nikad< nije bilo - cak ni izmedju najblizih saveznika tipa USA i UK. Eventualno saradnja tipa centrifuge, reaktori, raketni program i sl.. ali gotove bombe? Tesko.

UK je morala da razvije sopstveni nuklearni program i da uspesno detonira atomsku >i< hidrogensku bombu kako bi mogli ponovo da tesno saradjuju sa Amerima na nuklearnim vojnim projektima - ironija je da su Englezi bili vrlo bitan faktor na Manhattan projektu (Tube Alloys UK projekat) ali sve dzaba - atomska bomba je atomska bomba, ne delis je ni sa rodjenim bratom :)

Dati atomsku bombu nekome je drasticna promena stanja na terenu i potencijalni rizik po tebe samog (sta ako se promeni vlast i vise niste 'partneri', itd.). Onog momenta kad si to poklonio nekom od tog nekog si napravio nesto sasvim drugo.

Razlog #2 - ni jedna potpisnica NPT (Rusija, Kina, UK, USA, ... su sve potpisnice) nema legalni nacin da drugoj drzavi da atomsko oruzje, to je jedan od fundamentalnih pricnipa NPT.

Jedine tri zemlje od kojih bi Iran mogao dobiti atomsku bombu legalno su:

1. Severna Koreja --> sumnjam da su raspolozeni za to - i bez toga su prakticno u zamrznutom ratnom stanju sa susedima (osim Kine i Rusije), plus Kina bi verovatno imala da kaze nesto o tome
2. Pakistan --> isto kao i Sev. Koreja nisu potpisnica NPT, ali su jako dobar partner USA - ideja da bi mogli da proture tako nesto bez da se to sazna i spreci je tesko izvodljiva
3. Indija --> U teoriji da, u praksi... "zasto bi" :)

---

A sada, zasto se USA upinju oko Irana - zato sto imaju strateski plan re-aranziranja bliskog istoka (Abraham Accords) gde vide Arape i Izrael kao partnere, Siriju kao zemlju koja ne predstavlja problem za sirenje naftovoda koji umanjuju neophodnost Rusije u Evropi za snadbevanje energijom (a samim tim i izvore prihoda). Energenti su uvek bili glavni razlog zasto se uopste lome koplja tamo, i Iran u >trenutnom< stanju je deo problema za USA planove.

To ne mora da ostane tako zadugo - Tramp je nekonvencionalan pregovarac i ekipa iza njega ocigledno jeste spremna za nekonvencionalne poteze - ne bih se sokirao ako bi sledece nedelje Iranu ponudili konkretan dil koji bi ih mozda i privukao na drugu stranu.

Zasto je sad drugacija situacija, tj. zasto bi kog djavola Iran (Ajatole) uopste uzeli to u razmatranje? Iz prostog razloga sto su im rasturili 3 od 4 proksi faktora (Hezbolah, Hamas, Sirija - ostali su samo u Jemenu) i zasto sto su im unazadili njihovu lokalnu raketnu avijaciju i nuklearni program - bukvalno stubove na kojima su Ajatole zasnivale kontinuitet uticaja Irana u regionu.

Tog uticaja vise nema, nema vise ni Sirije kao saveznika, preko cije teritorije bi mogli da naoruzavaju Hezbolah... da ne pricamo o tome da u nekoj doglednoj buducnosti verovatno imaju preca posla (obnovu sopstvenih rezervi raketa i sl.).

Sve u svemu, interesantna vremena... stvari koje su bile 'stabilne' decenijama su nestale preko noci.

Po mom mišljenju ne treba te reči shvatati bukvalno, jer niti se atomsko ili bilo koje slično oružje bukvalno mora dati (ima brdo varijacija na tu temu), niti se uopšte mora dati - može se i ispaliti umesto nekoga.

Tu poruku vidim kao upozorenje Trampu da ne luduje previše u ispunjavanju želja svojih sponzora (znam, lako je to reći...), u svemu drugom se slažem sa tvojom analizom, nema se šta dodati.

Ostaje sugestija da analizu proširiš i na područja koja sam gore pomenuo, a tiču se nas direktno.

Jos jedan zanimljiv kuriozitet je da ajatola Khamenei nije vidjen u javnosti vec nedelju dana.

Spekulise se da je evakuisan na neku tajnu lokaciju zbog bojazni da ne zavrsi isto kao Nasrallah, te da je izolovan sto se komunikacije tice.

I ja to pratim. Niko nema pravu informaciju šta se dešava

- da li je živ?
- ako nije, ko ga je ubio?
- da li je glavni i dalje?

Ja sam juče pomislio na scenario filma "Underground", Ajatolahu za nekih 10 ili 15 godina na samrti u tom nekom podzemnom bunkeru kažu da je sukob odavno završen, ali niko nije smeo da mu kaže :)))))
Ako je umro, možda će da ga zameni neki dvojnik, kao u filmu Moon Over Parador (1988).



Ademare, ja sam neozbiljan, a ti sisteme koji imaju konkretan naziv i zna se koji su nazivaš "ostalim bajkama" i očekuješ da te neko shvati ozbiljno?
Tebi su sistemi koji obaraju više od 90% projektila bajka? Ima li neka druga zemlja bolje, pouzdanije i uspešnije sisteme?

Te natprirodne osobine tim sistemima nije dodelio niko ozbiljan ko se time bavi, jer portparoli vojske i političari nisu stručni da o tome pričaju. Nego, ako ti sistemi ne rade svoj posao, zašto ih uopšte koriste, možda je bolje da koriste one ručne bacače kao naša Igla, Zolja, Osa i slične, sa njima bi uz dobru obuku svaki vojnik imao učinak 100%?

O čemu ti pričaš čoveče?!

To je američka zemlja i američka PVO, namenjena da skida hand-made raketice-prskalice koje prave Palestinci.

Nijednu, ALI NIJEDNU iole napredniju raketu taj PVO nije mogao da skine, što smo lepo mogli da vidimo.

I kako ih onda oceniti, kao "uspešne" ili ne?

I čemu uopšte ta priča oko "uspešnosti" izraelske PVO, kada ceo Izrael kao zemlja može nestati u prahu od jedne, SAMO JEDNE rakete koju mogu dobiti u slučaju da ih tata-Tramp ne smiri.

Realnost je da je Iran bukvalno potrosio 15-tak% svojih balistickih raketa i naneli su nikakvu vojnu stetu Izraelu, ako se na to dodaju unistene - ostali su bez oko 30% svojih rezervi. Nista od kljucnih / strateskih ciljeva u Izraelu nisu pogodili - samo su bili uspesni u nasumicnom pravljenju materijalne stete. Izrael je nesmetano operisao na teritoriji Irana, 2000 km od Izraela, slobodno preletajuci preko Sirije i Iraka. Sta god da Iran ima, ocigledno nisu bili u stanju da sacuvaju svoj vazdusni prostor.

Jedino sto Iranu idę u prilog je sto su njihove najopasnije rakete dobro sakrivene i verovatno je dobar deo ostao citav. Sa druge strane, ako Izrael moze slobodno da bombarduje Teheran danju i nocu 12 dana, prakticna pretnja nije bila efikasan faktor odbijanja.

Zbog ovoga ce biti zanimljivo sta ce se desiti u daljoj strategiji islamistickih vlasti.

Btw, upravo se javio ajatola, mozda je citao ES :-)

https://www.bbc.com/news/live/cy7nx2180xdt

Kako mislis nije Iran naneo nikakvu vojnu stetu Izraelu ?

Izrael je uveo Ratnu cenzuru i hapsi svakoga po prikaze bilo sta osim civilnih ciljeva !

Ipak su neki snimci uspeli da procure, kao na primer Rafinerija nafte u Haifi koja jednostavno vise ne postoji !

Ili rafinerija nije vojni cilj ?

Ako nije zasto je onda Izrael gadjao Iranske rafinerije ?

Naravno da je "Gvozdena kupola" uspešna, ali za ono za šta je pravljena.

A pravljena je za presretanje Hamasovih raketa ispaljenih sa teritorije Gaze na gradove Izraela. Eventualno, sa Zapadne obale (West Bank) i dodatno ako napada Hezbolah iz Libana.
Zna se koje su i kakve te rakete.

Niko u Izraelu nije lud, dobro su znali šta prave.

Još kad su pravili "kupolu" znali su:

1. da nije 100% uspešna
2. da procenat uspešnosti opada sa brojem ispaljenih raketa-napadača
3. da cena rakete-presretača daleko nadmašuje cenu rakete-napadača

Zbog 3. za svaku raketu-napadača radi se brza kalkulacija putanja, i ako se uspostavi da pada na lokaciju koja nije vredna odbrane - ne obara se.
Ako ima mnogo raketa-napadača, onda ide računica statistika, verovatnoća, prag tolerancije se pomera i tako dalje i tako dalje.

Uz to, "Gvozdena kupola" nije projekat koji je jednom napravljen i gotovo, nego se redovno unapređuje.

Pre ovog aktuelnog većeg sukoba Hamas-Izrael, dugi niz godina je bilo situacija gde Hamas ispali samo desetak raketa, iz jednog lančera sa krova stambene zgrade.
Izrael se odbrani, tj. sve Hamasove rakete obori, nađe lokaciju lančera, anulira, i - gotovo. Tek neka mala vest u dnu strane.

Dakle, DA, "Gvozdena kupola" je odličan uspešan projekat koji je dugi niz godina branio gradove Izraela.

---

E, sad, Iran napao skroz drugačije, skroz drugačijim raketama.
Da li će Izraelci uopšte da koriste "Kupolu", znajući da nije napravljena ta takvu odbranu?
Pa naravno DA! Naravno da je odbrana mnogo slabija, ali koja je alternativa?

@ademare: vojna steta: aerodromi, avioni, rakete, tenkovi, kasarne, atomski program, komandni kadar ...

Da je Iran bio uspesan u tome, to bi bilo u prvom planu u njihovom PR-u. Umesto toga, deklarisali su pobedu nad US i Izraelom i to je to.

Sa druge strane, Izrael im je u pocetku rata prakticno eliminisao PVO kao kredibilnu pretnju za slobodu operacija nad teritorijom Irana, a onda su 12 dana slobodno bombardovali sta su hteli.

@ mjanjic

Kako nazvati oruzje koje se zove zvanicno "Magic Wind " osim bajkovitog oruzja ?!

Jel mozes da prevedes taj naziv ? Evo pomocicu ti, mi u tom izrazu ne koristimo rec Magija vec kazemo " Carobni stapic " !

Kakav je to naziv koji su Izraelci dali svom oruzju ?

Ja sam za Carobni stapic , cuo samo u bajkama , crtanim filmovima, tipa Miki Maus "carobnjakov segrt " Kao i Hari Poter ! I on ima , tj, kupio je u prodavnici Carobni stapic da bi mogao da Madjija ?!

Kasnije ce Izraelci videti da je jako glupo tako nazvati oruzje pa ce mu promeniti ime u David`s Sling, ili po nasem Davidova Pracka !


Osim naziva, ucinci ozuja Prevazilaze Bajke ! 90 % je malo za Carobni stapic ! Realnije je 120 % jer je sve Propagandna bajka !

Izrael je Skucan kao nikada ! Tako nesto se retko vidja !

Razaranja Haife , Tel Aviva i drugih malih gradova su ogromna !

Da li to tvoje TV koje ti ispiraju mozak sa carobnim stapicem prikazuju ili ne je tvoj problem sto nisi u stanju da na internetu nadjes nista osim zapadne Propagande koju gutas !


Ono sto je po meni najvaznije je da je u ovom sukobu Izreal bio i ostao Agresor kao i opet USA kao Veciti Agresor !

I da je Iran bio David koji se sukobio sa dva Golijata ! Ne svojom zeljom, vec Agresorskom zeljom koji se inace stalno pozivaju na nekakvo Medjunarodno pravo koje je vrlo selektivno !


Sa jedne strane imamo Zlog agresora - Rusiju ! Sa druge strane imamo Dobrog Agresora Izrael !

Sa jedne strane imamo dobre zrtve - Ukrajince , sa druge strane imamo Zle zrtve Irance ?

Treba imati bas jak zeludac ili ispran mozak pa progutati ovakvu propagandu i usvojiti je kao svoje misljenje !

Nisam pratio detaljno, ali već činjenica da Izrael ratuje pomoću Amerike menja celu priču.

Koliko za sada vidim, Iran je pretrpeo velike gubitke u svemu i neće se oporaviti skoro.

Ali je takođe činjenica da će se ovim samo homogenizovati i krenuti u još jači rat, sasvim sigurno ubuduće ne ovako napamet i haotično.

A šta će biti tada?

@ademare,

Moras stvari staviti u perspektivu: Ako uzmes u obzir da je Iran ispucao 500 raketa od nekih 3000-3500 koliko se pretpostavlja da imaju (od cega im je ostalo 2/3) i sve ono sto im je unisteno, da li mislis da bi kontinuitet tog rata bio pozitivan po njih?

Da, Izrael je pretrpeo veliku materijalnu stetu u odnosu na bilo sta do sad, iz prostog razloga zato sto je ovo prvi put da su se upustili u direktan sukob sa Iranom. Ali realno, Iran osim ovoga sto su radili nema nista drugo sa cim bi mogli da ucine situaciju boljom po njih.

Pogledaj poslednjih nekoliko dana rata - Iran je spao na mali broj ispaljenih raketa dnevno (vs. trocifren broj prve noci), dok je Izrael do poslednjeg momenta slobodno bombardovao ciljeve u Iranu - danju i nocu. Da je Iran kojim slucajem krenuo u neselektivno gadjanje ciljeva po Izraelu svojim najnaprednijim raketama, Izrael bi im naneo nesrazmernu stetu unistavanjem mnogo sirih ciljeva - ne zaboravi da su imali kompletan pristup celoj teritoriji Irana, dakle slobodno su mogli da biraju sta ce da uniste.

Dodaj na to kolaps Hezbolaha i Hamasa, te gubitak Sirije kao saveznika i neminovan zakljucak je da je Iran izgubio dosta, drasticno vise nego Izrael.

@Nebojsa,



Videcemo u sledecih nekoliko nedelja / meseci kako ce se to razvijati. Pitanje je da li ce anti-zapadna struja i dalje moci da odrzava staru strategiju, posto ako to zele sledeci korak je neminovno istupanje iz NPT-a i konverzija ekonomije u ratnu kako bi nadoknadili stetu koju su pretrpeli.

Stanovnistvo Irana je jako mlado i poverenje u tu struju je bilo nisko - kljucno pitanje je kako ce se napad Izraela odraziti na podrsku konzervativaca u vlasti. Postoje i druge struje tamo, cak i u vrhu vlasti - plus, Khamenei je mator i u toku je rad na nalazenju naslednika.

Mislim da će ceo proces sada krenuti iz početka.
Gaza -> Hamas, Liban -> Hezbolah, Iran kao podrška ... sve po starom, samo treba da prođe neko vreme. Nekoliko godina.
Ne verujem da će se retorika promeniti.

Pitanje je šta će biti sa pojasom Gaze, koji je potpuno razoren.

@Java,

Mislim da je sad situacija mnogo komplikovanija po Iran - Hezbolah je drasticno oslabljen unutar samog Libana politicki + glavni koridor preko koga ih je Iran snadbevao oruzjem vise nije dostupan (Sirija), bar na neko vreme.

Hamas je isto prilicno sateran + koridori za snadbevanje su isto preseceni. Pojas Gaze je izolovan od ostatka sveta kako od strane IDF-a tako i na egipatskoj strani.

Plus, Iran ce verovatno prvo morati da se fokusira na nadoknadu interne stete koju su pretrpeli, posto im je unisteno/ispaljeno 1/3 raketnog arsenala.

Sirija je vrlo bitan faktor - kako su se stvari namestile, trenutna vlast u Siriji ima interes u slabom Iranu. To ne znaci da ovo ne moze da se promeni, ili da se formira neka nova (sunitska) koalicija koja bi predstavljala neki kontra-teg Izraelu.

Neizvesna vremena, ali bar trenutno Izrael ima mozda najbolju situaciju po njihovu internu bezbednost u poslednjih N decenija, sa naravno novim rizikom od Irana van NPT-a koji bi krenuo putem Severne Koreje i nekako uspeo da napravi 10-tak atomskih bombi od onog obogacenog uranijuma sto su imali (ako su uspeli da ga sacuvaju). Da li Iran to moze da izvede uprkos infiltraciji Mosada i po cenu jos vece izolacije? Ko ce znati...

Jedini faktor koji je ostao podjednako aktivan u korist Irana su Huti u Jemenu, ali njihove operacije su mnogo manja opasnost po Izrael vs. druge neprijatelje vlasti u Iranu.

Jeste, sve si u pravu.
Ali, proći će godina, dve, tri, pet, deset ... promeniće se stvari.

Poenta je da će svako i dalje da se drži svog dosadašnjeg kursa. I Iran, i Izrael i Liban, da ne spominjem USA.

Možda se samo kurs Sirije promeni, ali sad je rano prognozirati za Siriju.

Jbg, kad ima puno nafte tamo + vekovi sukoba i nepravdi + granice iscrtane od strane ex-kolonijalnih sila koje prakticno garantuju stalne ratove.

Konzumenti naci-NATO propagande me uvek nanovo oduševe i nasmeju 🤯😂

Ako iole pratiš rat na teritoriji bivše Ukrajine, možeš videti da celokupna naci-NATO PVO već skoro dve godine nije oborila praktično niiednu raketu Iskander, koja je obična, malo naprednija raketa.

Zamisli da se na Izrael lansira 100 takvih raketa, mada je dovoljno i puno manje.

Šta bi onda rekao za "uspešnost" 😂 te PVO, kako bi je ocenio? 🤯

Donekle si u pravu. Ali, vidiš, Izrael više nema problema sa Arapima. Dakle UAR, Saudi Arabija, Bahrein, Qatar, Jordan, Egipat ... svi su "zakopali ratne sekire".
Šta je bilo - bilo je, tu smo gde smo, ne volimo se, ali granice znamo, i ajde da svako gleda svoja posla, i eventualno, ako neko 'oće da trguje - može.

@Nebojsa, ako idemo u takve hipoteticke scenarije onda se mora uracunati i fakat da Izrael ima bar 100-njak atomskih bombi sa kompletnom nuklearnom trijadom za 'dostavu'.

Drugim recima, niko na njih nece lansirati 100 raketa tipa Iskander, zato sto je kontra napad sa uzajamnom destrukcijom prakticno zagarantovan.

Ako se zadrzimo na prakticne / realne pretnje, imamo proteklih 1.5 godine intenzivnih sukoba sa Hamasom, Hezbolahom i Iranom, gde je ucinak izraelske PVO sasvim zadovoljavajuci. Pricamo o petocifrenom broju raketa raznih tipova koje su lansirane ka Izraelu (+ boga pitaj koliko dronova), nisu pretrpeli stetu koja im je ozbiljno ugrozila ekonomiju ili vojsku.

Naravno, nije to samo izraelska PVO vec i saradnja kako sa USA tako i arapskim zemljama u regionu koje su ili obarale rakete / dronove ili dostavljale informacije Izraelu o trajektorijama... ali i to je deo njihove strategije koji ocigledno funkcionise i verovatno ce nastaviti da funkcionise u buducnosti.

Wind je vetar :)
Ali da, nekad se zvalo Carobni stapic u nasem prevodu. Sada je Davidova pracka.

Idemo samo kao ilustracija šta bi trebalo da uradi neka PVO da bi je zvali "uspešnom", naravno da se to neće desiti.

Možemo pričati o tome kroz šalu, jer je čista šala kakve se rakete u proseku na Izrael lansiraju.

Shodno tome, ni u kom slučaju se za takvu PVO ne može ovo napisati: p.s. Ne poznajem ljude koji su gutači naci-propagande, mada bih želeo da ih upoznam, i zato mi svaka takva izjava zapara uši :)

Ta "sala" je realnost, sve to se vec desilo pred nasim ocima. Sa druge strane, Izrael nema neprijatelja koji bi cak i hipoteticki mogao da lansira na njih stotine najnaprednijih raketa odjednom uopste, pa samim tim nisu ni pravili PVO sistem za takve hipoteticke scenarije. Pravili su sistem koji odgovara realnim pretnjama koje imaju - a za njih su konkretne realne pretnje Hamas, Hezbolah, Sirija, Huti i Iran, sto znaci gomila raketa ali prvenstveno druge kategorije.

Sve ostalo je bukvalno WW3 scenario - gde takvu 'razmenu' mozes da zamislis samo izmedju USA-NATO / Rusije / Kine. Ako bi do toga doslo, sasvim sigurno nema ni jednog PVO sistema koji bi mogao da pruzi zastitu bez velike stete, zato su doticne zemlje odavno bazirale svoju odbranu protiv takvih napada pre svega na uzajamno garantovanoj destrukciji, tj. ideji da do takvog scenarija uopste i ne dodje :)

Meni se to 100 puta dogadja na srpskom a da nece na engleskom ? Hocu da napisem a napisem i . I obrnuto.

Pa onda ispravljam kada primetim , prvo pritisnem "posaji odgovor" a posle ispravljam.

Cesto i ne primetim.

Evo clanka o cemu sam pricao i pre nego sto je clanak napisan.

https://n1info.rs/svet/izrael-...ranom-na-tri-milijarde-dolara/


Znaci ne radi se o nekom mom licnom utisku vec o realnosti.

Ja sam pre nekoliko dana video klip, izjava gradonacelnika Haife koji je dao izjavu tipa " vreme je za razgovore o miru, razaranja su ogromna " . Mislio je naravno na svoj grad.

Naravno.
Dok god dobijaš - imaš želju da situacija traje i traje.
Kad počneš da osećaš neke posledice - onda počneš da kapiraš da "igranka" nije bezazlena.

Čim su i Iran i Izrael voljno i ekspresno prihvatili primirje - jasno je da im je bilo teško.

Tramp je tu pokupio lovorike, šatro peace maker, on je, zamisli, predložio primirje.

Izrael ce svakao ponoviti napad cim malo olize rane. Sada je u najboljoj situaciji u istoriji, kao sto je Ivan vec komentarisao. Iran se ne granici sa Izraelom, a Izrael se granici sa Iranom, u svakom prakticnom smislu, od vazdusnog prostora, do logistike, preko americkih kolonija Sirije, Iraka i Jordana, i bice na svom terenu.
Ali nije samo to, ceo arapski korpus se promenio, religija je sada sporedna stvar, osim za unutrasnju upotrebu, a najbitniji je biznis.
Produzeni konflikt i americko ucesce u ratu bi jedino isli na ruku Kini, jer bi smanjilo pritisak na nju. Tramp to dobro zna, i pobegao je od novog Vijetnama dok se B2 jos nisu ni vratili u baze. A ni Kini ne odgovara totalni rat, jer bi mogle biti ugrozene isporuke goriva, vec samo da zarobi Ameriku tamo, kao sto su Amerikanci uradili Rusima u Ukrajini.
Kada smo kod B2, mislim da je odluka bila doneta pre Trampovog razgovora sa Putinom, jer bi Rusi mogli pomisliti da lete prema njima sa nuklearnim naoruzanjem, pa da preventivno odgovore.
I tako ce se svakim napadom smanjivati Iranske sposobnosti, koliko ce to trajati, zavisi od rasporeda snaga u svetu, manje od samog Izraela i Irana.

Vrlo verovatno, posto Iran trenutno nema protiv-vazdusnu odbranu + Sirija je trenutno "otvorena" za izraelska preletanja.

Alternativa je USA to iskoristi da Iran prisili na dil gde se odricu od obogacivanja uranijuma na svojoj teritoriji - procurela je vest da su razgovori nastavljeni i da postoji neki draft gde bi Iran dobio neke desetine milijardi $ (sto bi finansirali Arapi) + da se napravi neki konzorcijum koji bi procesirao uranijum za sve drzave u zalivu.

Sto sve, opet, zavisi od interne politicke situacije u Iranu - tj. struje koja preovlada.

Ključno pitanje je: koliko je unazađen nuklearni projekat Irana?

Izrael će svakako ponovo napasti Iran, ali ne "kad oliže rane", nego kad Iran ponovo bude bio previše blizu realizacije atomske bombe.

Mislim da, ako bi Iran sutra mogao da napravi atomsku bombu, Izrael bi i ovako povređen nastavio napad. Svaku ranu bi istrpeo, da bi iransku A-bombu onemogućio.

S druge strane - ako je iranski nuklearni program veoma urušen, i hipotetički, Iran odustane od tog nuklearnog programa, Izrael nema više motiv da dalje napada Iran.

Otvoreno pitanje je koliko im je obogacenog uranijuma ostalo sto ce odrediti koliko im postrojenja treba da zavrse ciklus obogacivanja + koliko su u ostalim aspektima daleko od mogucnosti da naprave funkcionalno oruzje.

Ali tesko da ce bilo sta od toga moci da rade u tajnosti, cak i ako izadju iz NPT posto je verovatno Mossad duboko infiltriran.

Mislim da su slabe șanse da to mogu da izvedu a da to ne bude primeceno sada kada su sve oci uperene u njih.

Sto mozda bude uticalo na kalkulaciju da li da prihvate sporazum gde bi se odreknuli domeceg obogacivanja uranijuma.

Da se Izreal sam pita on bi verovatno i nastavio, ali USA je tu glavna !

Objavljeno je "stidljivo" mala vest da je Tramp odmah jos pre dva dana izjavio da Iran moze slobodno da nastavi izvoz sirove nafte u Kinu ?

Posle je Vitkof Trampov prijatelj i "specijalni izaslanik za sve svetske probleme " dao izjavu TV gde je to uvio u oblandu politicku koja odgovara USA ?


Eto oni su na taj nacin hteli da daju znak Kini dobre volje da zele dalje da rade sa Kinom i bla.bla.

Naravno sustina je nesto drugo.

Poslednja stvar koja bi danas odgovarala Trampu i USA ekonomiji je rast cena nafte !

Iran je veliki proizvodjac i veliki izvoznik, koji ogromnu vecinu viskova izvozi u Kinu.

Kina koja je i sama ogromni proizvodjac nafte jos veci je potrosac ! Otprilike 1/3 potrosnje sama proizvede 2/3 mora da uveze !

Ako se na svetskom trzistu javi manjak Iranske nafte pre svega u Kini doci ce najpre do rasta cena nafte u Kini koji ce se brzo preliti na celu planetu !

Poznato je da je jos za vreme rata Tramp pretio sankicjama ako neko podigne cenu nafte ! Ali te pretnje ne mogu vecito trajati pa je ovo bolje resenje !

Osim ekonomije cena nafte po Trampu ne sme da ide gore ni zbog Rusije ,koja izvozom nafte i energenata finansira rat u Ukrajini !

Ne znam otkud ti informacija da je: "Tramp pretio sankicjama ako neko podigne cenu nafte" ?

Sirova nafta je berzanska roba, i cena fluktuira na osnovu ponude i potražnje.

@ademare,

Ima tu nekoliko kljucnih stvari, cena nafte je jedna (u smislu stabilnost na bliskom istoku = bitan faktor koji cenu nafte vuce na dole), a druga isto tako bitna stvar je omogucavanje izgradnje energetskih puteva do Evrope preko Sirije i Turske sto bi drasticno promenilo geopoliticku kalkulaciju na evroazijskom kontinentu na duzi rok.

Abrahamski sporazumi, resavanje Irana i konflikt Izrael/Palestina su stvari koje su tu neophodne kako bi Izraelci i Arapi funkcionisali poslovno. Suska se da ce Sirija uci u abrahamski sporazum, sto je vrlo velika stvar, ostaje pitanje sta ce biti sa Iranom.

Nešto se slabo pominje činjenica da na jednoj od onih fotki kompleksa Fordow, na kojoj se vidi kolona kamiona, teško da su u tim kamionima bili samo kontejneri sa obogaćenim uranijumom, imalo je tu prostora i da se popakuju centrifuge i još nešto od opreme. Drugo, većina stručnjaka tvrdi da je znatno lakše obogaćivanje uranijuma sa 60% na 90% nego do tih 60%.

Iran može potpuno i da zaustavi dalje obogaćivanje uranijuma ili da to radi u skladu sa IAEA uz potpuni nadzor inspektora, jer cilj treba da im bude da proizvedu bar 27 tona uranijuma obogaćenog na oko 5% za potrebe jednog reaktora, ili oko 55 tona godišnje ako su aktivirali i drugi reaktor u jednoj nuklearnoj elektrani na kojoj i dalje rade kompanije iz Rusije (planirano 4 reaktora, 2 su završena, treći planiran da bude završen sledeće godine, a od četvrtog se navodno odustalo).
Zašto? Sada su očigledno osvojili razvoj supersoničnih balističkih projektila koji imaju mogućnost "navigacije" u terminalnoj fazi, odnosno "random" menjanje putanje u cilju izbegavanja presretača, tako da im je dovoljno nekoliko stotina takvih projektila kojima bi mogli da gađaju Izrael.
Drugo, većina tih balističkih raketa koje sada razvijaju je na čvrsto gorivo, što omogućava bržu pripremu za lansiranje i samo lansiranje, jer se kod raketa na tečno gorivo punjenje rezervoara radi na lansirnoj rampi, odnosno nikada se ne radi u skladištu, tako da je sa takvim raketama Izrael imao vremena da otkrije nameru Irana da lansira takve projektile. Sa raketama na čvrsto gorivo to je znatno teže, plus te rakete se uglavnom lansiraju sa vozila, što otežava rano otkrivanje, jer se vozila često kamufliraju u obične kamione sa prikolicom za transport robe.

Samo promena režima u Iranu, koji ne mora biti naklonjen Izraelu i SAD, već koji bi jednostavno odustao od daljeg razvoja ofanzivnog oružja kao što su balističke rakete, doveo bi do smanjenja ili čak nestanka tenzija, a i za narod Irana bi bilo bolje, jer bi te silne milijarde bile uložene u nešto korisnije. U nekom video je izneta procena da je za ovih 20 ili 25 godina Iran potrošio na razvoj raketa i obogaćivanje uranijuma oko 100 milijardi dolara. Mislim, sića recimo u odnosu na vojni budžet SAD, a sa druge strane to je nešto više od 1000 dolara po stanovniku za 20 ili više godina. Ali, da su to uložili u neke druge tehnologije, recimo te dronove koje ne bi prodavali samo Rusiji, već celom svetu, gde bi im bio kraj.

Ako su uspeli da popakuju centrifuge i uranijum, i dalje to negde moraju da instaliraju i da operisu - bez da je praceno gde je to sve otislo i sta se gradi / sta ce biti gradjeno... sve dok Izrael moze da doleti sa svojom vojnom avijacijom do Irana, sumnjam da ce to biti dugog veka. Nije nemoguce, ali to ce ici uz velike rizike.

Severnoj Koreji je uspelo zato sto nikome nije padalo na pamet da ih u tome aktivno sprecava zbog Kine (verovatno je bilo planova). To im je dalo dovoljno vremena da od izlaska iz NPT kompletiraju sve aspekte atomskog programa i uspesno izvedu nekoliko testova sa pravim atomskim oruzjem.

Takodje, ukoliko Iranci ne izadju iz NPT i dalje imaju obavezu da dozvole IAEA inspekcijama da prate taj uranijum (to nije JPCOA obaveza, vec obaveza koja proizilazi iz ranijih sporazuma sa IAEA). Pre koji dan su izglasali suspenziju odnosa sa IAEA (sto je korak manje od izlaska iz NPT) ali to ce im sigurno doneti dodatne probleme u medjunarodnim odnosima.

Sa jedne strane, "going rogue" im u teoriji omogucava da nastave to sto rade (uz manje ili vece poteskoce u zavisnosti od toga koliko im je ostecen program) ali ce to biti sa dosta komplikacija i pod stalnim rizikom od odmazde.



Da, ali nedostaje im kljucna stvar - same nuklearne bojeve glave. Postoje indicije da je Iran do 2003 (i mozda vrlo tajno posle 2003) radio na aspektima nuklearnog programa vezanog za samo oruzje (metalurgija, eksplozivi i precizne detonacije, ...) ali su to morali da uklone i arhiviraju (pa je posle taj 'stash' Izrael eksfiltrirao iz Irana i podelio sa svojim saveznicima i IAEA-om). Ako se pretpostavi da nisu napravili neke velike korake na tome posle 2003, i to moraju da urade - i da to bude zaista uspesno.

Pitanje je koliko cela ta strategija sad ima smisla za Iran - meni, potpunom laiku, se cini da je Iran koristio taj svoj nuklearni program ne kao "atomska bomba po svaku cenu" vec kao jedan od stubova njihove regionalne strategije (balisticke rakete, Hezbolah / Hamas / Huti / Asad i taj nuklearni program) kako bi odrzavali nekakav status quo i stitili sopstveni rezim od nasilnih promena. Ne izgleda da su aktivno i sa prioritetom radili na kompletiranju atomskog oruzja, vise deluje da su hteli da budu "blizu" taman toliko da niko okolo ne zeli da sa njima udje u direktan sukob.

Sad kad su prakticno izgubili Hezbolah, Siriju a Hamas je de-facto neutralisan kao veca pretnja Izraelu + kako su isto ostali bez PVO-a nad delom teritorije i 1/3 raketnog arsenala... da li je insistiranje na obogacivanju uranijuma smislena stvar?

Mislim da je to kljucno pitanje i da se time verovatno intenzivno bave u iranskom vrhu sada.

Sumnjam da verski fanatici koji vode Iran razmišljaju vodeći se logikom i dobrobiti za stanovništvo.

Mislim da im i nije neki izbor, kada je to sto neko ne moze da se brani zadrzalo Amerikance ili Izraelce.

Ali imaju nagon za samoprezivljavanje (death-cult je prica za raju, koja ih isto mahom ne mirise).

Mada ovde deluje da im je izbor samo brzi ili sporiji kraj.

Svakako da je pretio. Da li sankcije , ili to nazvati "tarife" jer mnoge kompanije po bliskom istoku su drzavne . To je vec nebitno kako to nazvati.

Inace svi mediji su o tome pisali pre nekoliko dana "da Preti" ! Da niko ne dize cene nafte !


Naravno da je to "berzanska roba" ali Tramp videli smo sa carinama moze da utice na svu robu pa i berzansku !

Evo ti link drzavnog medija, njemu valjda verujes ?

https://www.rtv.rs/sr_lat/ekon...-pratim-situaciju_1637931.html

A evo sta se desilo sa cenom posle izjave koju sam pominjao da Iran moze da izvozi u Kinu.

https://ekspres.net/biznis/pal...osle-trampove-izjave-24-6-2025

1. Prvi prioritet je bio da se Iran st vise i brze onesposobi. Koliko se u tome uspelo pokazace vreme.

2. Drugi priritet je bio da se ostvari prvi ali da cena nafte ne raste preko nekih okvira. Napisao sam zasto.




_{[Ovu poruku je menjao ademare dana 27.06.2025. u 15:59 GMT+1]}

Vecina, ili priblizno vecina, je bila za gradjansku drzavu nakon sto su skinuli diktatora 1979, ali su im Francuzi doveli ovog Metuzalema koga su skrivali u Svajcarskoj. Isto kao sto su Amerikanci istog tog diktatora postavili i ubili legalno izabranog predsednika. Narod Irana se nije mnogo pitao, nisu to beli ljudi pa da mogu imati demokratiju kako oni zele, a imaju naftu…

Malagurski, kao i obično, daje kvalitetan osvrt:

Pričao je i onaj turski admiral nešto slično, postavio sam link ranije, maltene kako Turskoj i Iranu odgovara trenutno vođstvo Izraela i kako su zajedno sve ovo dogovorili, međutim po njemu je režim u Iranu odradio svoje i vreme je da ode, a Turska treba to da iskoristi i "uzme" severozapadni deo Irana. Ono, što je babi milo, to joj se i snilo, ali videćemo.

Ne znam koliko bi se Turskoj to isplatilo, tamo su Kurdi, a znamo koliko su oni raspolozeni da budu pod Turcima, kao i Srbi u 19-om veku. A nemaju ni naftu ni zitnice da im se isplati. Izvoz hrane je jedan od razloga sto zemlje zaliva nisu direktnije protiv Irana iako su regionalni konkurenti.

Cesto dobijem utisak da se ovde mnogi informisu gledajuci reklame pred drugi dnevnik ... Nisam mislio na Malagurskog ...

Lako je uociti da bi severom Sirije trebalo da se proteze komunikaciono-energetski koridor. Ali to Sirija nije dozvoljavala, zatim ih Rusi podrzali u tome. Kada su se dzentlmenski dogovorili da Rusi odstupe od Sirije a Ameri od Ukrajine ta ideja je dobila pun zamah. Turska je vec bila pokazala da moze da obezbedi tehnicku, diplomatsku i vojnu podrsku za slicni koridor na severu Turske. Od nje se ocekuje da obezbedi ovaj novi koridor. Bludni sin je postao vrlo vazan clan NATO porodice. Dobijaju opet avione, ucestvuju u proizvodnji komponenata. Erdogan i Donald sa sirokim osmesima, uvek u spotu desavanja na zadnjem samitu NATO ...

Diplomatskim aktivnoscu Amerike, Izrael je dosao u situaciju da mu ponestaje neprijatelja. Prevladava polako stav da ce ovde biti mnogo razlika. Izmedju Izraela i muslimana, medju muslimanima samim, tek - nece ratovati! Izrael je dobio zadatak da izgradi izlaz tog koridora na Sredozemno more. I ponasaju se kao kad SNS sprema teren za Beograd na vodi. Zapravo, pritisam Evrope da Palestina postane punopravna drzava u UN osporava pravo Izraela na podvodna nalazista ( oko cega se Grcka i Turska odavno gledaju popreko ). Kako god, Igrael je dobio podrsku da " ocisti teren ".

Ali onda su bez razloga i podrske okupirali deo Sirije. Mislim, Sirja im je sada prijateljska zemlja a okupirali su podrucje koje je vec kontrolisala njihova proksi milicija. Ali, takvi su - urodjen gen sirenja na istok ... Cekaj, nesto sam pomesao. Nije to njihovo ...

Onda su, opet bez logike insistirali na rat sa Iranom. I upregli sve diplomadske i licne resurse da Amere ukljuce u to. Kako je Donald objasnio - kada se dve drzave tako dugo mrze i ratuju na kraju i ne znaju zasto ratuju. Nisam uspeo da ih dozovem pameti. Pustio sam da iskrvare. A onda sa jakom silom zaveo mir ...

Iran je vec duze u pregovorima sa USA i trebalo je malo da se finalizuje rezirani rat i primirje. Mnoge stvari su vec dogovorene ranije. Trenutno gundjaju sto se Donajd sprda sa njihovim ajatolahom ...

Izrael ocito nije skontao da ovde mora da zavlada mir i stabilnost. Pokusao je da nastavi 'svoj rat' i posle primirja. Nisu avioni posteno ni napustili baze kada im se Donald obratio javno sa 2 recenice - Vratite te avione kuci. Tacka. Presdednik USA. Tacka. Kratko i jasno, bez zelje da objasnjava. Niko nece rusiti njegovo primirje. Bibi mudro cuti ali opozicija i jastrebovi vriste. Izrael je pristao na primirje a da ce tek nakon toga biti pregovora o uslovima. I pregovarace Donald. Oni su glatko izbaceni iz toga. Nesto sto Ukrajina ne prihvata vec mesecima, Izrael je progutao bez problema. Kao sto vec rekoh, Izrael ostaje bez neprijatelja i trenutno bombama prekopava vec vise puta srusenu Gazu... Da pokaze da je jak.

U vezi dogovora. Verovatno nesto kao: Obogaceni radioaktivni materijal ide u Rusiju. Iran zadrzava pravo i nastavlja svoj civilni nuklearni program. Amerika nadgleda nuklearna postrojenja, medjunarodni posmatraci idu kuci. Zna se da je dosta ruskih i francuskih nuklearnih inzinjera ( EDF, Rosatom ) trenutno u Iranu ( bez da ih iko zeli ubiti ) i ovime Donald uvlaci na to trziste i neku americku firmu. Kao i ostale drzave regiona i Iran ima pravo da zadrzi svoje nedemokratske zakone i institucije. Verovatno ce izvoziti naftu ovim istim koridorom ka Evropi ...

Donald je, eto, vec treci put uspostavio mir i spasao svet od treceg svetskog rata. Zeli da tu Nobelovu nagradu dobije radom a ne preko veze. Evo, bas je prica da Srbija uzurbano sprema rat sa Kosovom ali da on to nece dozvoliti !!! Sad mi malo lakse.

Nothing to worry about - everything is working as planned...

U medjuvremenu Tramp je zaustavio jos jedan rat dok se neki sprdaju

Izmedju Konga i Ruande ili tu neko nije ni vazno

Rat se davno zavrsio ali posto on nije bio tu da ga zaustavi sada ga je zvanocno zaustavio sa sve samlicama u Oralnom kabinetu