@pctel
Mislim,ako si hteo da se sprdaš i da praviš parodiju na temu "Emigriranja" i "Odlaska" iz zemlje, svaka čast!!! a ako sa ovakvim predlogom želiš nekom da pomogneš stvarno je neumesno od tebe.
Nemoj da misliš da sam od onih "likova" koji stalno nešto "zvocaju" ili da imam nešto protiv tebe ili bilo koga na ES-u,ali postoje i drugačiji načini za zabavu!!!!!

Problem "Emigriranja" tj. "Bežanja" iz ove napaćene države je veoma ozbiljan, i kompleksan, pa nebi trebali da pravimo sprdnju već da pomažemo jedni drugima...(Ako nisi znao ima ovde i ljudi koji imaju 30-40g. imaju svoju porodicu(ženu,decu) imaju probleme kao što su:zaposlenje,sopstveni krov nad glavom,finasije i dr. i žele da odu odavde i započnu bolji život.....)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Zamisli mene u opankama ,nar. nošnjom i šajkačom na glavi kako peva službenicima Ambasade:
"oj oraje, oraje
ustaj mala zora je,
ustaj mala, zora svice
na'rani pilice...",
( oni oduševljeni uzimaju moj pasoš i "udaraju" vizu na neograničeno, a ja sav sretan odlazim preko "grane" i pravim "MILIONE"...........ha,ha,ha,ha,ha)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@pctel

sad si mi otvorio ochi!

...sve vreme se pitam sta mi to treba da sedim u ovako lepom ofisu,sa pogledom na Jumeirah Beach i tuchem >60000$ US (tax free)... Da!
Ja sam "gradjanin drugog reda".

@Manager

Dubai, a? :) Lepo, lepo.

@pctel

Kažeš kad odu tamo građani su drugog reda, a ovde "poštovani i cenjeni"!?! Ko tebe ovde poštuje i ceni, molim te? Drot koji te gazi na ulici kad demonstriraš (seti se 90tih)? Ova fašistička i zlikovačka bagra koju gledamo po televiziji i šaljemo u Savet Evrope da se brukamo?

Ma, daj...

Da vam ja kažem kako pctel i njemu slični razmišljaju. Ništa lično nego stvarno mislim da to podsvesno radite, a neki možda i namerno.

"Ako sam se ja zajebo pa nisam otišao dok sam mogao i dok sam bio mlad, zašto da oni odu da im bude bolje nego meni? Sad ću da im napričam kako postoje neke male stvari i vrednosti koje otkriješ tek kasnije u životu, kako je zapad shit i kako niko ne može da se prilagodi, građani drugog reda ovo ono malo začiniti sa nekom patriotskom pričom i dodati da ne možeš da uspeš nikako osim kao estradni umetnik."

E postoje ljudi koji su živi dokaz da to nije tako, tj. da ako vrediš a ne ideš da živiš od socijalne pomoći, naprosto ne mora da bude tako.

I pusti decu da idu i nemoj da ih zezaš da traće život ovde kao ti. Sad ćeš ti na ovo "meni je ovde lepo imam male vrednosti ovo ono". Ma to možeš nekog drugog da lažeš... možda si čak i sebe slagao da ti je lepo, možda si oguglao na sve ovo, možda ne znaš za bolje.

Izvinjavam se ako reči deluju žestoko, ništa lično zaista, samo sam bio isprovociran onakvom pričom.

Ono sto smeta mladim ljudima i ne samo mladima nije to sto su mi rodjeni kao Srbi u Srbiji vec to sto se zemlja vodi nedomacinski, bez ikakvog plana i cilja. Pored toga forsira se potpuno naopak sistem vrednosti koji vredja zdrav razum.

Zamisli... gradjanin drugog reda... imas platu vecu od vecine drzavljana zemlje u kojoj zivis, a koji su "prvog reda" po nekoj samo tebi znanoj definiciji, okruzujes zemljinu kuglu svakih 6 meseci prosecno i razmisljas da li da odes u Tajland ili Juznu Ameriku sledeci mesec onako iz zezanja - i sve vreme lomis glavu kako te tlace i ponizavaju i kako si u stvari gradjanin drugog reda...

Vidis, evo na ovom topicu , na ovom forumu, su se vec nasli ljudi koji te diskredituju - a onda zamisli koliko ih ima malo sire.

Sad sam povezao nekoliko tvojih poruka na temu ulaska u EU, skolovanju u Srbiji i sl - i mnogo toga mi je jasnije - posto si ti cenjeni i postovani gradjanin prvog reda, idi probaj da slikas jedan objekat koji pripada odredjenom gospodinu Legiji - da dobijes malo batina od tvojih sunarodnika - pred zakonom, jednakih, cenjenih i postovanih gradjana, ili skokni do poste i trazi nesto normalno, tipa ISDN linija - posto pise da si gradjanin prvog reda a oni valjda imaju pravo na to...

A onda skokni do granice i probaj da udjes u Madjarsku onako sa blanko pasosem.. ne moras u neku drugu zemlju.. samo Madjarsku... groovy, a?

Bas me zanima posto si cenjen i postovan, da li bi smeo da vozis neka dobra kola, da li da li ces ostati bez njih, tu gde te cene i postuju.. Ili da posaljes decu u inostranstvo malo, ili u neku dobru skolu - pa da vidis kako te iza ledja cene i postuju u tvom hoodu.

Ili kad te cenjeni i postovani poslodavac domacin onako zaje*e, pa ti ne uplacuje doprinose drzavi... ali on te ceni i postuje, BRE :) koji zakon ovo ono.. pa mi smo domacini!

A da ne zvaces ti neki kaktus, meskalin i sl?

Sad da se vratimo na temu - poruke su ti maliciozne i skroz nekonstruktivne - ne bih nikad pljuvao na zemlju u kojoj sam rodjen, Beograd mi je super mesto - ali sakrivati mane i omalovazavati iskustvo drugih - i druge, je kretenizam koji nas stalno vuce dole - ko nece da zivi u Srbiji, ne treba mu braniti da ide - after all, ti si individua - imas svoju porodicu, zenu, decu - i sta ces u zivotu raditi je tvoja stvar.

Nije tačno. Ja sam eto mlad, rođen ovde, pa se zgrozim na samu reč "domaćinski" koju izgleda koriste neki Narodni Poslanici. Tačno je da je poremećen sistem vrednosti, ali kakve veze ima "domaćinsko ponašanje" sa politikom države!? To mogu u svom dvorištu da forsiraju što se mene tiče, i nigde više.

Domaćinski.. to samo mi Srbi možemo da smislimo. Neverovatno.

Termin "domacinski" samo reflektuje stanje svesti koje se koristi za predizborni PR

DSS, SPS, G17, SPO, NS - forsiraju "domacinski", "nacionalno" i sl...
DS & Co (GSS...) su forsirali "transparentno", "evropski", "reformski"

To su samo "buzzwords" - ono sto drugde vazi za "buzzwords" su nezaposlenost, GDP/standard gradjana, izvozni deficit, i rast industrije - ironicno je da ovo NIKO u SCG ne koristi pred izbore, jer su rezultati uvek .. tuzni - to mora da se menja.

Ej decko, ajde da se ti i ja nesto dogovorimo. Ili brisi ovu temu sada ili nemoj da je brises kada bude bilo vec 10 strana. Cisto mislim da ne gubim vreme jer ne znam kad ce se Broj 1 naljutiti i reci fajront ! Okay ?

Kad neko zivi u zemlji koja ne zna dokle je tacno njena teritorija, koja su joj drzavna obelezja - grb, zastava, himna i kakva joj je dalja strategija, to znaci da taj covek moze da reaguje na dva nacina:
Prvi je da se svim silama bori da bude nesto sto nije i da bude nesrecan sto to nije, a drugi je da pronadje svoje mesto u komediji koja ga okruzuje i bude srecan sto bas on ima cast da bude deo te komedije.
Ti si skoro pogodio moj nacin razmisljanja (za razliku od npr. Gojka koji je totalno promasio temu). Jedino sto ja ne povlacim tako ostru granicu izmedju parodije i realnosti, jer, kad bolje razmislis, zar nasa realnost nije za nekog nacin parodija? Sve sto sam napisao je istovremeno i realnost i parodija, sve je to tacno i primenjljivo u zivotu, a opet smesno i zabavno, znaci istovremeno vrlo ozbiljno i totalno neozbiljno :-)

Bas sam hteo da raspalim po flame-u, ali kad se vec izvinjavas onda je u redu.
Nije lepo da ljude koje licno i ne poznajes automatski svrstavas u kategoriju lazova i onih koji vise od svega zele da komsiji crkne krava. Mislim da ni svesno ni nesvesno nisam takav. Nemam nista protiv sto neko zeli da ode, voleo bih da svi imaju posao i pristojan zivot a nema veze gde zive. Ovo sve sto sam napisao je svakako vise istina nego laz, neko ce mozda eventualno ideju iskoristiti, neko ce se samo nasmejati - u svakom slucaju ni jednom ni drugom ne moze da skodi, a sve sto ne skodi...

oko ovoga se svi slazemo, ali mislim da na forumu nema mnogo ljudi dovoljno starih da pamte da je neko radio drugacije. Ne slazem se sa onima koji smatraju da je posle 5. oktobra ova zemlja bila neko kratko vreme na pravom putu, ali to je vec za posebnu diskusiju.

Dimkovicu, ti si verovatno uspeo da se asimilujes sa narodom EU, ali takvi kao ti su ipak u manjini. Za nas ovde, koji nismo u mogucnosti da sagledamo situaciju iz tvog ugla, mozemo da zamislimo ekvivalentan primer. Recimo da radimo ovde u SCG za neku 300 EUR-a platu, a sa nama zajedno radi i neki rom, albanac, bugarin, inijac... nebitno. Bez obzira sto bi on mogao imati vecu platu, skuplji auto, bolji stan, lepsi zivot, vecina nas bi ga ipak smatrala manje vrednim clanom naseg drustva, i mnogima bi bilo krivo sto on radi tu a ne neko nas, cime bi bio smatran za gradjanina drugog reda, zar ne? Takav nacin razmisljanja nije svojstven samo jednom narodu, vec mnogima, pa i zapadnoevropejcima.
Druga vrsta "gradjana drugog reda" su razni azilanti, primaoci socijalne pomoci i slicni. Znam desetak ljudi srpske nacionalnosti koji su u vreme Milosevica otisli iz zemlje pretstavljajuci se kao romi i Albanci - zrtve srpskog terora, sta je sa njima, da ih nisu evropejci prihvatili kao svoje?
Nije li njihov nacin odlaska bio parodija, barem ovoliko kao i ovaj koji sam ja napisao?

Ti sad ides 30.000 km daleko na pice u neku egzoticnu zemlju, i zadovoljan si sto to sebi mozes da priustis. Neko drugi ide 30 metara do prodavnice da kupi pivo, i isto je zadovoljan sto to sebi moze da priusti... ili mozda smatras da je njegova sreca neopravdana, a tvoja opravdana? Ne bih rekao... princip je isti, sve su ostalo nijanse. Drugim recima, razliciti ljudi mogu imati potpuno razlicito shvatanje iste stvari, a da nijedan od njih ne gresi.

Odakle ti ideja da se Dimkovic asimilovao sa narodom EU? :)

Dimkovicu sta ti kazes na ovu konstataciju? Ja cenim da nisi i da jos uvek volis srpkinje.

@pctel

'ajde lepo dogovori se sa sobom, sta vishe 'ocesh da kazesh (napishes)...pa da lepo nastavimo ovaj fini chapraz...promenio si zadnju poruku 6 puta u roku od 3 minuta...

Slazem se - ali ne radi se o tome - radi se o tome da mogu da radim posao koji volim i da budem za njega placen kako treba - slazem se da je najbolje za ispijanje piva neki dragstor u Srbiji :) ali moras nesto da zaradis za zivot - prica o egzoticnoj zemlji je tu samo da plasticno docara mogucnosti... volim i ja pivo koje mogu da kupim ispred gajbe :) Ali ako osim tog piva ne mogu da kupim neke osnovne stvari... zayeb.

Stvar je u mogucnostima - ajde ti radi neki kreativni R&D u Srbiji, ajde otvori IT kompaniju - znas ... mozes da uspes, sanse su 1/10000 otprilike - a onda ti dodje neko i uzme ti reket, jer je on batica i ima svoj mali tenk i ortake u muriji, a ti si ugledni gradjanin koji nema prava jer MUP nije obavesten da treba da radi svoj posao.

Postoji i jos nesto, malo manje cu se brinuti da li ce moji klinci da bleje sa ekipom koja je dobra sa svima i eventualno se ponavlace na sve i svasta sto "super ortaci" prodaju... ili da izginu jer ce neki heroj guslar da ih posalje da ginu za svetu zemlju, dok se njegova deca voze u privatnim avionima bez gusli.

Mozda izgleda kao bljuvotina - da bi se ovo promenilo, mora da postoji momentum.. da kvalifikovana vecina zeli da drasticno promeni neke zivotne navike, potpuno - pazi, ja zelim, ali znam da 2/3 birackog tela nema 3 blage sa tim i da im okreni-obrni status quo nekako najvise "lezi" - zbog toga mislim i da vecina ljudi koji hoce da odu u stvari zele da odu. Tek kad se ovo gore desi, promenice se "sistem" i "narod" nece izradjati imbecile i trutove vec normalne politicare.



Nikad :)



Nece te pustiti u kladionicu sa tim.. sure bet :)

Vidis, kad se setim svojih skolskih dana, znam da nam je omiljena tema bio kriminal na zapadu. Nekima ce izgledati neverovatno, ali tada kod nas nije bilo obijanja stanova, kradje automobila, vandalizma, narkomanije, prostitucije, korupcije i slicnih pojava, vec su takve price dolazile iskljucivo sa zapada. Takodje, tada smo ratove, ratnike placenike i ratne zlocine mogli da vidimo samo na filmovima zapadnoevropske i holivudske produkcije.
Ali, nasi ljudi brzo uce, pa eto, u jednom trenutku i prestignu svoje ucitelje. Covek koji je prethodnih 20 godina proveo resavajuci egzistencijalne probleme i ne obracajuci paznju mnogo na promene oko sebe, trgne se i vidi da je sada situacija promenjena - mi smo uzor zapadu za sve ono cemu nas je ucio sve do pre dve decenije...
Ali, zapadnjaci ne vole da neko bude bolji od njih pa tako sada oni sto mi radimo ne valja, bez obzira sto smo od njih naucili...
Sada su promenili skolu, kazu treba ziveti posteno, samo sto njihovo posteno ne znaci isto sto i nase posteno, njihovo posteno znaci samo da nema ubijanja ljudi.

Pa to je vrlo tesko pitanje - na zapadu je bilo vise kriminala 70-tih od SFRJ jer je zapad prolazio kroz rane probleme jednog otvorenog sistema, a SFRJ je slala na robiju ljude koji pisu knjige, a kamo li nesto gore.

Problem je naci balans izmedju individualnih sloboda i drustvene sigurnosti - ali, pctel, cini mi se da nama to bas nesto ne ide kako treba? Zapadu nekako i ide.. sta znam, mozda mi se samo cini.



Look, ovo je vec klasika - kad neko pomene kako je lose u Srbiji, odmah se prelazi na to kako je fiktivni "Zapad", eto, u stvari manje posten - samo , je li, izgledaju posteno a nisu... to pricaj nekom drugom kad budes trebao da podmitis postara za telefonski prikljucak. Mene kao nekog ko zeli da uradi nesto u zivotu sa sobom, i da ima normalnu familiju i decu nece zanimati geopolitika i ko vlada svetom, vec da li cu morati da podmicujem da se pregledam u domu zdravlja ili ne, ili da li ce neko da mi ukrade kola ispred gajbe.

The Best of pctel vol. 1
or no comment + hardlock


1. neprijatelj vreba iza zbuna or "shljiva ili smrt"



2. pctel u nevolji or kako se izvuci iz govana



3. sekta



4. srbin



5. rasista + nacionalista = rasonalista?



6. Theme from Track 5. reprise



7. Svakako



8. summary or pctel end credits

Nego da.. sad kolega McKracken pomenu... je li, a koji je to narod EU.. tj. EUNezani? Cini mi se da postoji vrlo velika razlika izmedju jednog Bavarca, Francuza, Grka i Italijana.. - a Spanci i Englezi isto nisu bas kompatibilni... ili sam ja prolupao?

Par puta sam svracao do skole gde su deca.. u odeljenju sede Nemci, par malih Kineza, dosta Turaka, Srba i sl.. ta deca nece imati "vase" poglede na svet, ja se iskreno nadam.

I, da, ne vidim problem ni da mi Rom ili Indus bude i CEO ako treba - ako je covek sposoban i donosi novac firmi... sa tim imaju problem samo ljudi koji imaju neki konflikt/kompleks ili nisu uspeli da postignu ono sto su hteli u zivotu, pa im je neko drugi kriv. Nije bitno da li taj novac ima taj Rom, ili neki moj komsija/rodjak - to je njihova stvar, a ne moja - bilo bi mi krivo jedino ako znam da je taj nesposoban ili radi posao lose, a moj rodjak bas zna znanje - ali se to u ne-korumpiranoj sredini ne desava bas cesto.

Dajte ljudi, to sve sto pricate vi koji ste ''protiv'' pctel-a jeste tacno i to se moze pricati u teoriji i u teoriji i samo u teoriji je tako. Nemojte praviti od EU-je i SAD-a raj na zemlji i savrsenstvo, jednostavno to nije tako, u praksi i stvarnom zivotu je drugacije...
PItajte da li jedan kinez ima isti tretman kao i jedan sebin, NEMA, i nikada ga nece imati, isto vazi i za marokance i crnce...
Nemojte biti toliko naivni. Ljudi nisu masine pa da su im svi isti, jednostavno ogromna vecina ljudi (u EU i SAD) se gadi na kineze, crnce i marokance i to nijedan zakon ne moze nista...
Ti Ivane govoris ko da neznas nista od ovoga...

Aman bre, xenofobija postoji u svakoj zemlji na ovom svetu - ali cinjenica da ti sistem garantuje najveca prava kao strancu upravo u EU i (u malo manjoj meri) USA i jos nekolicini razvijenih zemalja.

Mozemo mi ovde da filozofiramo koliko hocemo - ali od wellfare-a u EU mozes da iznajmis gajbu, da se normalno hranis, platis troskove, obuces pa cak i da kupis sebi nesto - a to u Srbiji mozes od lekarske plate, jedva. Prosjaka i klosara ima svuda, problem je sto egzistncijalni minimum u EU retkost - a u SCG praksa.

Dok Srbija ne bude na tom nivou, naravno da je ispravno kriticki razmisljati (zapravo treba uvek kriticki razmisljati)- misliti o problemu crnaca u USA (koji evidentno postoji, i nije mali - i prava je katastrofa, ali je, izvini, mali u poredjenju problema ljudi u Srbiji) dok u Srbiji ekipa celavaca brani drzavnoj televiziji da snimi objekat koji nije zabranjen za snimanje, ima 200 000 abortusa godisnje (sta mislis zbog cega?), ljudi zive na rubu egzistencije U PROSEKU, itd.. itd...



[Ovu poruku je menjao dana 06.05.2004. u 23:19 GMT]

Ma ludji sam ja od vas kad citam ovu temu...
odoh da spavam

Neznam sta si hteo da kazes sa ovim...

To sve sto ti pricas je samo na papiru, i ja ti garantujem da ce tebe kao stranca uvek gledati kao gradjanina drugog reda. Idi u opstinu i dokusaj da uzmes neki papir pa ces da vidis... Ja ti ovo govorim na osnovu mog iskustva u it, ne verujem da je kod tebe mnogo drugacije.



Znaci ti marokance, crnce i kineze dozivljavas kao prosjake? Moze i jedan marokanac da zavrsi fax ali ce ga ljudi u EU i SAD uvek dozivljavati kao prosjaka i propalicu, jednostavno im je takva slika usadjena u glavu kroz razne filmove i svakodnevnicu...
Ja ti kazem da ni ljudi u EU nisu zadovoljni zivotom, to sam cuo od mnogih italijana, npr. od vecine mojih profesora sa fax-a u PG a oni imaju duplo vecu platu nego prosecan italijan. To sto si ti otisao iz ove jadne i napacene zemlje u EU i video nesto bolje i sada se tim odusevljavas samo dokazije tezu da je covek zadovoljan onim sto ima sve dok ne vidi bolje, i nekom prosjaku je san da vozi Yuga koji je za tebe krs. Znam da ces sada odgovoriti kako imas pravo da za svoj rad uzivas u zivotu i da budes zadovoljan itd... Zamisli da svi tako razmisljaju kao mi ovde, pa sta bi trebalo Kinezi i Indijci da rade? Da svih 2-3 milijarde njih predje u EU?

Jesi li ti kad pokusao da uzmes neki papir u opstini u "Srbiji!"(tm)? Tu te ne gledaju kao coveka, bilo kog reda.

Opstina kazes.... Hmm.. napisao sam 4-5 garantnih pisama, izvadio 2 boravisne dozvole.. nikad ni jedan problem nisam imao (niti oni koji su koristili ta pisma), dodjem - donesem sta treba, i dobijem sta treba u istom roku kao i svako drugi. Ne znam kakve si ti probleme imao, verovatno postoje, tj. siguran sam da postoje - ali verujem da je to posledica neke nepravilnosti u lokalnom sistemu, na koje ni jedan sistem nije otporan. Ostali opstinski poslovi (registracija, de-registracija) su kompjuterizovani i traju... par minuta, i 5 eura, a tu te ne pitaju za nacionalnost :)

Sa druge strane - ti, u Srbiji, kao 100% cist Srbin - recimo nekad ne mozes da dobijes... gradjevinsku dozvolu, telefon, itd... - ako ne podmitis nekog.. a zamisli neki crnac :)

Sto se tice drugog reda - vidi, jedan moj bliski rodjak je direktor odseka jedne velike nemacke firme - dakle, senior executive - a jos nekoliko Srba koje znam licno su senior executives (sa svim sto sa tim ide) u stranim firmama - gradjani drugog reda ne mogu biti senior executives, bar ne u mojim knjigama. E, sad, ako ja znam nekoliko - mora da ih ima mnogo. Bolje ti poradi na svom poslu i videces da ce mnogi da te cene.



Ne, ne... nego sam mislio u ekonomskom smislu - prosjaka, ***i ga da izvines, ima svuda. Naravno da nisu rasno odredjeni - evo u istocnoj Nemackoj ima dosta Nemaca kloshara, a boga mi i vrlo bogatih Turaka.

A bas sam gledao Kondolizu Rajs na TV-u, a baci pogled i na njen CV... da se nije mozda mnogo suncala, a u stvari je bela.. :)

Pogresno tumacis moje poruke - nisam ja uopste impresioniran EU (daleko od toga) - video sam malo vise od Evrope, ali svakako je EU decenijama ispred Srbije, a Srbiji je potrebno malo znanja i iskustva koje u EU ima jer joj je kulturno najbliza od "razvijenog" sveta - ko zna, mozda se Srbija razvije u nesto mnogo bolje i lepse od svega EU -- ali svakako niko ne treba da brani ljudima da idu i u tu EU ako hoce.

Primera radi, dosta Nemaca je zapalilo u USA, jbg - brain drain - ne mozes im zabraniti :)

@pctel

Uh. Take The Red Pill.

Nije neuobicajena pojava da se rasizam i nacionalizam povezuju na ovaj nacin, ali ja to nikako ne prihvatam, jer po definiciji to nije bas povezano. Nacionalista je covek koji ima osecaj pripadnosti nekoj naciji, i to nije nista lose, jer nacija je nesto kao sira porodica, a traziti coveka da se odrekne svoje nacije je kao traziti da se odrekne svojih roditelja - ne cenim bas mnogo ljude bilo koje nacije ako to mogu. Sa druge strane, rasista je covek koji ima nesto protiv neke druge rase, nekima se moze progledati kroz prste ako su pripadnici odredjene nacije uradili nesto jako lose njemu ili clanovima njegove porodice, pa se stvorila osecanja prirodno svojstvena svakom coveku, a za one koji su radi mode postali skinhedsi ni ja ne nalazim nikakvo opravdanje.

Cini mi se da sam protumacen kao rasista, sto nikako nije tacno, cak naprotiv, meni licno su svi ljudi isti. To sto sam rekao nesto tipa "vecina NAS ne tretira isto svoj i druge narode", a NAS ili MI je upotrebljeno zbog osecaja pripadnosti nekakvoj zajednici, a u svako zajednici postoje oni koji su rasisti i oni koji to nisu, pa se radi jednostavnosti moze uzeti da SMO u proseku SVI nekakvi umereni rasisti.

pctel, nemoj pogresno da me shvatis (mada je to skoro nemoguce), ali **bes mi sve po spisku ako ja mogu da skontam tvoj tok svesti. potpuno si kontradiktoran i stavovi su ti neumereni i slabi, kao u deteta u pubertetu sa krizom identiteta.

Roditelji su ti roditelji - keva te je rodila, cale te je napravio - tu postoji vrlo jasna veza izmedju tebe i njih. Porodica je sistem koji na osnovu porodicnih veza garantuje finansijsku sigurnost i potporu odrastanju dece - dakle ima opet vrlo jasne veze i razloge.

A, da prostis, ne vidim nikakvu vezu izmedju sebe i nekog sa SCG pasosem iz Donjih Strnjika, osim sto smo mozda daaaaaleki rodjaci, ali sam isto daleki rodjak i sa nekim Gruzinima ili Irancima, kao i ti.

Problem nacije postaje vrlo komplikovan menjanjem ekonomskih tokova - radna snaga ce mnogo vise putovati i nastanjivati se u svetu, pa ce koncepti "nacija" potpuno izgubiti smisao, bas ce neka Nemacka da bude "nacija" za 50 godina... hoce malo sutra. Ima to i svojih losih strana (neke od njih su bas bez veze), ali je neizbezno.



Aha.. dakle, ti ces da jedes kupus, ja meso - pa mozemo reci da jedemo sarmu u proseku... idi bre begaj :)

Doduse, svi smo onda i umereni Kinezi... Cuj umereno, neumereno kinezi :)

Sa statistiku se ne zahebavaj, opasno je...

Moja zaduzenja su izmedju ostalog da najmanje jednom mesecno uzimam po gomilu papira i ne znam o cemu pricas. Cinjenica je da je organizacija uzasno losa, pa da bi prikupio dokumentaciju za nesto moras da proputujes pola Srbije, ali nisam primetio da sluzbenici nastoje da nesto dodatno zakomplikuju, cak naprotiv, ponekad, ako smeju ponesto i pojednostave, kao "dobro, i nije to toliko vazno..."
Za platu koju u opstini dobijaju, usluga je vise nego prvoklasna.

Hehe, ovaj topic me podseti na onu bizarnu reklamu SPS-a: "budi cestit i voli svoju zemlju.." Sto onaj irc chat ne radi?

@pctel:

Jesi li ti bas siguran da se to desava u Srbiji!(tm)? Ja jos nisam naleteo na takve...


Casni izuzetak je studentska sluzba TMF-a, ali to je druga prica :)

Brrr... stavovi neumereni i slabi, zar to nije samo po sebi kontradiktorno, a ako je to kontradiktorno onda su i stavovi kontradiktorni :-)
Mogao si napisati na sta se ovo tacno odnosi pa da detaljnije obrazlozim svoje stavove.
Covek koji ima jake i nepromenjljive stavove je po definiciji budala, a covek koji stalno menja svoje stavove je po definiciji neozbiljan, osim ako je politicar, onda znaci da je dobar politicar. Najlakse je prihvatiti sve opsteprihvacene stavove, ali da svi tako uradimo, o cemu bismo onda diskutovali?

ne, zaista nije suprotno ni kontradiktorno, konsultuj recnik, a posto nemam uopste nameru da trosim energiju na dalju raspravu, procitaj samo svoj prethodni post.

Apropos gradjana drugog reda: ziveo sam 6 godina u Holandiji, 3 godine u Grckoj i sad sam 3 godine u Americi. Amerikanci (veliki gradovi, ne pricam o Ajovi) su generalno otvoreniji ka strancima od Evropljana, tj nemaju izgradjen pojam nacije kao sto to imaju Evropljani iz ociglednih razloga. Njima je stvarno nebitno odakle je ko, jer ni oni nisu bas u Americi toliko dugo. U Evropi (ili barem one delove koje sam video) to nije skroz tako...

Medjutim: u oba drustva ono sto odredjuje prihvacanje je tvoj karakter, da ne kazem lik i delo. Ako si "normalan", i ako se ponasas prema drugima kao sto bi hteo da se drugi ponasaju prema tebi, a pritom i umes nesto da radis, to odakle si je najmanje bitno.

Ok, bio je ovo dobar brainstorming discussion:

Saznali smo za Euneziju i Eunezane... da smo svi pomalo soc..nacionalisti jer.. jbg ima extrema a i onih koji to nisu, da smo mi zateknuti u pecalbi gradjani drugog reda, no mi to ne primecujemo jer gutamo crvene tablete svaki dan...

Kewl kewl...

daj dimkovicu, svi znamo da imas zutu traku oko desne ruke i da deca pokazuju prstom u tvom pravcu i govore "mama, mama, eno ga srbin", "cuti sine, nemoj da ga gledas, ujesce te..." :)

E, pa sad mi je jasno odkud ti tamo :-)
Za razliku od tebe, vecina nas zna samo one koji su poslednja rupa na svirali, a kad smo vec kod svirale to mi dade ideju... nego, bolje da ne kazem, duvanje u frulu tek moze na razne nacine da se tumaci...

Evo sad je i meni konacno jasno :) Vec pravimo Srbiju ovde - gotovo :)



Hehe - ali kojih to NAS - pctel, dokle ce "domacini" da se skrivaju iza neke fiktivne mnozine - "naroda", "istinskih rodoljuba" i slicnih kovanica (to rade i "demokrate", tek da se zna) - mozda ti licno ne znas, ali sam siguran da ovde jos neko na forumu zna ljude koji su nesto uradili sa svojim zivotom preko, a nisu im idoli bili lokalni dileri dopa ili estradne zvezde, ipak se moze :)

Opet analogija sa sarmom.

Ima jedna pesma EKV-a sa stihom "dosta smo pili iz iste case" - u ovome se svasta moze prepoznati.

Za tumacenje duvanja u frulu se obrati Frojdu, jbg.. tu stvarno ne znam sta da ti kazem...

E, pa to vam i nije losa ideja, tako su davno i albanci poceli na Kosovu. Samo je pitanje radite li vi nesto tamo sto bi uzrokovalo povecanje nataliteta :-)

opet si kontradiktoran.. ili su ti svi isti, ili su ti neki "šira porodica" a neki nisu..

dakle, ako "ove" voliš više od "onih", znači "one" voliš manje, i na njih gledaš drugačije, a to _jeste_ loše (nije rasizam, jer albanci nisu druga rasa, ali jeste nacizam).

ja stvarno ne mogu da razumem zašto bi mi neki srbin iz Mionice (kod valjeva) bio bliži (porodica? wtf?!?) od komšije bugarina sa kojim sam se još pre 15+ godina igrao klikera u prašini...

a da li ima šanse, što reče dimković, da mi je on "neki tamo rod", pa možda ima više šanse da mi je taj bugarin rod.. ili neki turčin.. whatever..

ako cemo tako, jesi li ti 100% siguran da ti je brat zaista brat, a ne samo polubrat? Ili da odem jos dalje, jesi li siguran da te u porodilistu nisu greskom zamenili za drugu bebu, pa ti ni otac, ni majka, ni brat ni sestra nisu nista? Verovatno nisi siguran, ali to te ne sprecava da zivis kako si navikao, da svoju rodbinu smatras rodbinom. Ako su tvoji preci s mukom ziveli 5 vekova pod turcima i nisu postali muslimani (bez obzira sto bi im tako bilo lakse), vec su ti u nasleddje ostavili nacionalnost koju su ti ostavili, zar ne smatras nekakvom moralnom obavezom da ti to isto ostavis svojim potomcima? Odbacivanjem nacionalnog identiteta, svoje pretke proglasavas budalama, cime na neki nacin samog sebe diskreditujes, a zadrzavanjem nacionalnog identiteta, bivas proglasen za nacionalistu, rasistu i nacistu. Ako ne postoji treca opcija, vec moramo izabrati izmedju navedene dve, ja bez dvoumljenja biram drugu. Ipak, i dalje ne vidim sta ruzno tim postupkom cinim pripadnicima drugih naroda.

naravno da nisam siguran, i naravno da to nije ni bitno..

čak i da sam usvojen, i da nemam nikakvu krvnu vezu sa svojim roditeljima, oni bi i dalje bili moja porodica, što je posledica toga što su me oni podigli, othranili..

i to je baš poJenta koju sam pokušao da objasnim i u prošlom postu. krvne, ili bilo kakve druge veze među ljudima koje se stiču po rođenju nisu bitne, već su bitne veze i odnosi koji se stiču i uspostavljaju u toku života. krvna veza ne garantuje bliskost..


a "moralnu obavezu" o "očuvanju nacije" naravno da ne osećam, jer ne smatram da sam na dobitku zbog toga što sam pravoslavac (umesto muslimana), tako da ne smatram da su meni moji preci ostavili "u nasleđe" ništa toliko bitno i vredno "očuvanja". ja ću svoje dete verovatno vaspitati na sličan način na koji sam ja vaspitan, ali ne zato što smatram da je to bolje, nego verovatno zato što ne znam za drugi način (mada, trudiću se da budem bolji po nekim pitanjima)..

i ko je rekao da ja odbacujem nacionalni identitet? ja se svoje nacionalnosti nikad nisam stideo, ali se nikada njome nisam ni ponosio, jer bi to bilo jednako besmisleno kao kada bi se ponosio svojim imenom i/ili prezimenom.

jednostavno, činjenicu da sam srbin prihvatam na istom nivou kao činjenice da je moje ime tomislav, prezime jovanović, da sam rođen u nišu, ili bilo koji drugi podatak koji mi je pripisan čisto rođenjem (čitaj: na koji nisam mogao da utičem).


i na kraju, besmislena je izjava da ja svoje pretke proglašavam budalama samo zato što se ne ponosim svojom nacionalnošću (ponovo: ne odbacujem je), ili zato što recimo ne želim da živim u ovoj zemlji. kao kada bi rekao da proglašavam budalama svoje (malo dalje) pretke slovene koji su živeli kao nomadi, samo zato što ja ne želim tako da živim.. (apsurdno)

/* update: i da, zašto bih poštovao tamo neke pretke koji su odbacili svoju religiju, tj mnogoboštvo (ti sloveni koji su došli u ove krajeve oko VI veka), i poklekli pred "zlim pravoslavnim vizantima sa juga", jer im je tako verovatno bilo lakše.. :-P */

a čak i da ih proglasim budalama, time nikako ne bi mogao da diskreditujem sebe. moj kredibilitet gradim samo ja, i to isključivo svojim postupcima. samo ljudi koji ništa nisu uradili u životu se ponose nečim na šta nisu mogli da utiču, i što su dobili po rođenju (nacija, vera, rasa...).

svaka nula od čoveka može da bude srbin/pravoslavac/belac (ako se rodi u pravo vreme na pravom mestu), a time može da se i ponosi samo neko ko nema nešto drugo čime bi se pohvalio...

fenomenalno!
pre nekoliko godina sam cuo ovakav tok logike i mnogo mi se dopao.

ovo je jedan od najboljih postova koje sam procitao za ovih par godina na es-u. hvala, zombie.

@pctel

Da se mozda Mjehur Ubica nije druzio sa tobom dok je pisao Mileta (protiv tranzicije)?

To htedoh sinoc da kazem - cinjenica da je nekom keva Srpkinja, i da se smuvala sa Srbinom i bilo im super je.. samo to - cinjenica, na koju, je li, svakako nisi mogao da utices - pa nema sta da se tu ponosis ili da to odbacujes - ko, sto Zombie kaze, ime i prezime - ili, mozda, krvna grupa... ono zamisli "ponosim se sto sam A pozitivna" - "nemoj da odbacujes B negativnu"

hehe - pctel protiv tranzicije je krenuo da mesa nacionalnost i versku pripadnost :) Moji preci kao i tvoji su prvo bili pagani, pa 'riscani a posle.. kud koji - sta me briga.

Pctel, nemoj vise jbt :) Osecam moralnu obavezu da budem covek i da zivim normalan zivot, i to isto prenesem na decu... da li ce ona biti Srbi ili Amerikanci.. ili pak mozda Eskimi je potpuno irelevantna stvar u mom sistemu vrednosti.

i ja bih da se nadovezem na ovo sto su poceli zombie i ivan.
ne znam da li ste primetili odredjenu dozu sadomazohizma u "srpskom nacionalnom identitetu" - mislim na ovaj koji propagiraju srpski nacionalisti. znaci ti si "OBAVEZAN" da postujes sve tekovine svojih ne samo roditelja i rodbine, vec i predaka, hteo ti to ili ne, jer ako ne postujes "svetinju" ti "nisi nista". mislim da ovo nikome ne moze da odgovara, i da je vezano sa osecanjem trpljenja. trpljenja od strane svakog, ko zna za sebe ko je i sta je. zato sto je zavist u odnosu na individu prisutna, a zbog straha od odbacivanja od strane (fiktivne?) zajednice, ne moguce je krenuti isti putem, pa se automatski javlja mrznja prema svakom ko slepo ne konformira onome sto najprimitivnija okolina diktira.
i ne vidim razlog zasto bi postovao bilo koga ako taj neko nije fer prema tebi? bez obzira, cak i ako ti je roditelj? cesto cujem od ljudi ciji su roditelji budale, da ne mogu da im se suprotstave jer su im ovi "dali zivot" i za to moraju da im budu zahvalni, a ja vas sve takve pitam, jeste vi to njima mozda trazili? posto im to niste trazili, onda ne postoji razlog da im odajete priznanje za neku karacinu koju su pre koliko godina odradili :)
svako treba postovati prema tome kakav je prema tebi i kakav je generalno po tvom sistemu vrednosti, ali problem kod choporativnih vrednosti je sto namecu neracionalne standarde koji podrazumevaju sukob sa individuom (postuj oca i majku, pretke ovo ono, cak iako su stoka golema) i onda se stvore ovako kontradiktorni umovi :)

inace, pctel, izvini, ali moram da ti uzmem bombonu iz usta :) ivan nije otisao u nemacku tako sto mu je rodjak senior executive namestio shljaku preko veze, vec je sve sam samcijat postigao svojim znanjem i trudom :) eto da znas :)

pored toga, bez zelje da se upustamo u ikakvu raspravu o dnevnoj politici cisto me interesuje koja je tvoja politicka opcija trenutno? sada za ove izbore?
ne ocekujem da argumentujes i obrazlazes bilo sta tu, samo mi navedi ime za koje ces da glasas. interesuje me jer stavovi koje iznosis ne mogu direktno da te svrstaju u samo jednu grupu biraca (ima dosta slicnih, znas vec). evo ja bez ubedjivanja da je moja opcija ovakva ili onakva i zasto ja glasam za nju, mogu da ti kazem da cu glasati za kandidata ds, borisa tadica. mislim, mogu to da ti kazem, nemam sta da krijem od bilo koga, posto smo svi mi ovde nasi :) u neku ruku smo i rod :) zar ne :)

Ne treba ici iz krajnosti u krajnost, potrebno je i da se pojedinac odrekne nekih stvari zarad opsteg dobra. Shvatam sta hoces da kazes, vindic8r, ali nije realno ni ocekivati da pojedinac ni malo ne trpi zarad drugih.

Reljam: paa... stvar inzenjeringa - tj. nalazenja naboljeg trade-offa znas vec :)

Ovde se odricem... hmm.. cek da vidim sacicu eura za obnovu istocnog dela zemlje kojoj placam porez, par stotina eura socijalne solidarnosti (osiguranja) i jos dodatno za penziono, itd... I to je to, ako neko trazi vise od mene (ne znam sta) - ma dovidjenja, price o ponosima i moralu mogu da pricaju u nekoj crkvi.

Pretpostavljam da je i kod tebe isto u toj zlikovackoj zemlji :) Porez bato, nekad moras da pristanes na bolne promene u penzionom/zdravstvenom sistemu - ali to nikad ne ugrozava tvoj licni integritet kao pojedinca ili ti zadire u privatne stvari.

U Srbiji osim te vrste pomoci, tj. odricanja radi opsteg dobra - moras i neke "nebeske" i krajne iracionalne stvari da trpis - sve, opet, zarad nekog fiktivnog "opsteg dobra" koje u poslednjih 15 godina nikad i nije bilo 'dobro' vec samo gore do goreg.

Moras da trpis da ti krimos uzima reket jer je on batica - koji posle rokanja nekog kaze kako je hriscanin i posti, a i mozda svira gusle sto ga dakako cini sasvim OK likom, taj isti krimos i njegovi ortaci su idoli deci, imas politicare koji su siromasni, nepismeni - i jedva cekaju da dodju na vlas' da se bogate (u Eu, USA je obrnuta situacija, bar - ne mozes da postanes top politicar tek tako "iz naroda" proleterski) - zatim moras da mitis i za telefonski prikljucak, jer je mito jedna normalna stvar - pa makar bio i u vidu 100 gr kafe... pa nasi smo, majq mu, "valja se, domacine" i sl...

Nekima, ovde - se sve to mozda i dopada, al jbg.. ne svima, i nismo svi mi "mi" vec svako ima svoje ja i zelje u zivotu.

Naravno, upravo sam na to i mislio - pre svega porez, a onda posle i sva ostala nerviranja koja proizilaze iz toga sto ne zivimo sami na svetu (eh, sto ne mogu da prosire malo taj interstate...).

A da je kod nas drustvo trazi vise odricanja od pojedinca od vecine zapadnih drustava - trazi. Zato su i oni sa manjim stepenom tolerancije napolju. :)

relja, iz tvog prethodnog posta sam video da si otisao iz srbije pre bar 12 godina, pa s rizikom da budem arogantan, moram da ti kazem da su se stvari od tada dosta promenile. danas, u srbiji se pojedinac odrice gotovo svega zarad onoga sto nam se plasira kao opste dobro, od strane vecine politicara i medija, ali i onoga sto je prisutno u nasoj kolektivnoj svesti, koja je velikim delom jos uvek na prvom stupnju razvoja civilnog drustva (svest plemenske zajednice). interesi svakog pojedinca i zajednice unutar srbije veoma variraju, ali neke stvari svima smetaju, npr kada se osecas kao da ti neko uzima zalogaj iz usta (bukvalno). ono sto nas koci da se pomerimo napred, je cinjenica da ljudi koji razmisljaju kao pctel jos uvek cine vecinu, i pored najverovatnije nekih iskreno dobrih namera (ne verujem da je pctel los covek), nemaju zelju da evoluiraju, vec se prema svakoj promeni ponasaju defanzivno. ono sto oni ne shvataju je da je strah od nepoznatog, razumljiv, ali i da nepoznato ne ostaje nepoznato kada ga upoznas, kao i da upoznavanje neceg novog ne znaci prodavanje dushe djavolu, na kraju ljudi se stalno menjaju, ne moras sve sto upoznas i prihvatiti. ali je najveca greska prihvatati gotove stereotipe koje ti plasira zajednica (koju predvodi neki korumpirani politicar i koristi ovakve stereotipe za svoju licnu promociju).

na kraju, opste dobro nije apsolutna stvar, vec veoma diskutabilna stvar. o cemu pricamo? penzijama, socijalnom, zdravstvenom? ok, svi cemo placati porez za to, kao sto rece ivan. ali cinjenica je da sadasnje "opste dobro", u sustini, nikome u srbiji ne odgvara.
inace ako generalizujemo ono sto sam ranije napisao, i izvucemo iz konteksta, ja ne propagiram odvajanje u krajnji egoizam ni u kom obliku. naprotiv, napisao sam da ljude treba ceniti po svojim merilima, ne tudjim, i u odnosu na njihovo ponasanje prema tebi.

Posto vidim da se mnogi narodski receno frljaju izrazima bilo bi dobro da neke od njih pojasnim....

Narod:

-formacija koja nastaje sa pocecima klasnog drustva
-mnostvo, ljudstvo, skupina koja se okuplja nekim trenutnim motivom, moze znaciti i stanovnistvo - populacija (narod Srbije, klasno strateski smisao te reci se odnosi na nize slojeve drustva, u apsolutistickom periodu recju narod se oslovljavaju svi podanici).

Nacija:

-najrazvijenija etnicka grupa, javlja se pojavom kapitalizma.
-podrazumeva svest o kolektivnoj pripadnosti i teritorijalnoj povezanosti.
-nacija znaci isto sto i narod u jezickom smislu.
- '' u narodu se radjamo, za naciju se opredeljujemo ''
-nacija je politicki svestan narod, nacija je narod sa drzavom

Max Weber istice ta svojstva nacije:

-Teritorijalizovana zajednica

Jedinstvena teritorija je uslov za postojanje nacije; javljaju se i dijasporicne nacje npr. Jevreji su sacuvali nacionalnu svest a da nisu imali teritoriju.

-Povezana je nizom kulturno istorijskih svojstava.

Jezik je osn. identifikaciski simbol nacije. U Evropi se smatralo da ljudi koji govore isti jezik cine jednu naciju; centralni dijalekt jednog jezika je uzet kao knjizevni jezik i na taj nacin se ujedinjuje nacija; tako su uradili Italijani, Nemci, Francuzi da bi se otarasili ogromnih jezickih razlika

Trenutno postoje 2 shvatanja nacije (3. je biologisticko ali je ono vulgarno i protivi se stvarnom zivotu)

1. Nemacko shvatanje
-duhovno kulturnim svojstvima je odredjena jedna nacija.

2. Francusko shvatanje
-Nacija se izjednacava sa drzavljanstvom; Francuzi nemaju nacionalne manjine.

Ovde kod nas je ocigledno izrazeniji NEmacki obrazac: pobedio je verski cinilac u odnosu na sve drugo.




O ovome bi mogao jos 10 strana (trenutno ucim socijologiju za fax :) ) ali mislim da je ovo dovoljno. Glupo je reci za sebe da svoje ima dozivljavas isto kao i naciju tj. narod. Strasno glupo. Osim ako si toliko veliki egoista da svoje ime izjednacavas sa narodom. Svi vi koji ste protiv pctel-a gledate samo ekonomsku stranu sto je samo dokaz vase neobrazovanoasti i primitivnosti.

Nismo najgori :)

POLA IZRAELACA NA “MINIMALCU” | 10:30 | Izvor: B92
Tel Aviv -- Skoro polovina Izraelaca radi za minimalnu platu od oko 640 evra, saopštila je Izraelska radnička organizacija.

Oko 942.000 radnika je na minamalcu. Kada se tom broju doda 89.000 radnika s prosecnom platom od oko 660 evra, procenat socijalno ugroženih penje sa na 45,3 odsto. S druge strane, poslanici u Parlamentu, od kojih prema istraživanjima, 75 odsto nema završene više ili visoke škole, primaju platu, bez dodataka, od oko 6.000 evra.

Kako za B92 prenosi Saša Živković, predsednik Izraelske radničke organizacije Uriel Lin zatražio je od ministara finansija Benjamina Netanjahua da ljude koji su na “minimalcu” oslobodi poreza i visokih taksi. "Ako hoćemo pravednu državu ne mogu postojati povlastice. Mislim da ova desničarska Vlada neće preživeti sledeće izbore", rekao je on.

Pre bih rekao da je uopstavanje ("svi") dokaz, mozda ne toga sto ti "nama" adresiras, ali bar nekompetencije za raspravu.

Stellanova, ja necu jesti korijenje za neki fiktivni i nedefinisani izraz kao "srpstvo" - porezi, plate i normalan zivot se daleko lakse mogu kvantifikovati od nekog nebesnjstva kojima nas mnogi "uceni" teraju u Srbiji - mozda nije tako kad se napijes, navaris, uradis.. ali pri cistom stanju svesti je normalno svoj novcanik cuvati od drugih. Nema to veze sa obrazovanjem ili emancipacijom, vec sa zdravim razumom



Bravo, to nama, Srbima puno pomaze u zivotu.. da necemo mozda na bliski istok? :)

Ma sta Izrael! Eno tamo u Africi ljudi umiru od gladi svaki dan. Mi smo carevi za njih!!

Strasno. Umesto da se ugledamo na bolje mi koristimo one nesrecnije kao izgovor. Tuga!

Nikada nisam cuo da je u Srbiji neko umro od gladi, cak i oni koji strajkuju gladju (a ima ih dosta). Naravno, nije sve u hrani tj. hocu reci ne moze se normalan zivot okarakterisati tako sto ce se reci ''imam svaki dan da jedem, super je'' ali treba biti realan, po meni je nashvatljivo napustati zemlju zato sto hoces da vozis dobra kola ili ides dva puta godislje na odmor i lepo se obuces. Sve to mozes i ovde cak mogu reci da vecina ljudi ovde u mom okruzenju i zivi tako (ne, ne zivim na Dedinju) nema potreba da se napusta zemlja. Mozda ja sve ovo govorim jer imam sve sto mi treba da budem zadovoljan svojim zivotom (naravno imam i ja zelja ali sve to dolazi vremenom, samo treba biti uporan) ali opet to su meni moji roditelji obezbedili svojim radom u ovoj istoj zemlji za koju ti kazes da se u njoj tesko moze dobro ziveti (ne, ne prodaju drogu i ne lupaju reket) :) ovoje rade u drzavnoj sluzbi i to im je jedini izvor finansiranja (osim sto je cale u KSSiCG, delegat).

I treba da se ugledamo na druge, bolje, a ne da bezimo u druge zemlje, to je bezanje od odgovornosti i kretanje linijom maljeg otpora. Zasto Srbija ne bi bila ko recimo Poljska ili Ceska? Nema to veze sa nasim mentalitetom, to je samo stvar upornosti i doslednosti.

koliko sam skontao pctel i Ivan raspravljau da li je bolje ziveti u Srbiji ili Nemackoj !

Ma davno sam ja predlozio "Oazu Azije u Evropi" kao turisticki i PR poduhvat za Srbiju, ali su me diskreditovali kao podmuklog zajebanta, a ja se uopste nisam zezao!

Nego, za Stellanovu i Pctela - niko po defaultu ne misli da je Srbija s*anje, ili da je EU super - daleko od toga, niti da je patriotizam i ljubav prema sunarodnicima a priori losa stvar - ali obratite paznju na jednu sitnu stvar:

- u poslednjih 15 godina su se upravo oni koji su zemlju doveli do prosjackog stapa, najveci kriminalci i neradnici, najvise busali u "srpstvo", "patriotizam", "sabornost", "ljubav prema naciji", "bojkot stranog", "prkos", "ponos", "crkvu", "hriscanstvo", i sl.. i bukvalno ogadili neke od ovih termina (patriotizam, hriscanstvo, ponos, ...) i sve vreme dok su na RTS-u i svim medijima pricali o tim pojmovima besomucno pljackali i ubijali svoje sunarodnike a, boga mi, i druge u okolini.

Zbog toga svaka normalna osoba ima uslovni refleks kad neko krene to da pominje, kao sto Nemci imaju uslovni refleks na Lili Marlen, koja ne mora da bude losa pesma, al jbg.. proci ce dosta vremena dok se stvari ne normalizuju, a do tad postoje neki prioriteti nad nebesnjastvom - recimo pravljenje normalne zemlje.

Izvini, ali kakve, bre, odgovornosti??? Moralne ? Pred kim ? :)

Rece Stellanova iz Perugie... nego, da ti nisi na jednom drugom threadu rekao da ne planiras da baziras buducnost na Srbiji... ? :)

Zar je tako malo vremena potrebno da bi se tako vazni termini kao sto su patriotizam, hriscanstvo, ponos, obezvredili?! Daj ne zezaj, nije valjda da je doticni SM uspeo da za samo 15 godina unisti vrednost prema reci i pojmu kao sto je pravoslavlje ili hriscanstvo?!

Rekao sam da ne planiram buducnost u Srbiji a mislio sam samo na obrazovanje, razlog je sto u Srbiji nema smer koji sam hteo da upisem (Industrijski dizajn-dizajn proizvoda).

EU nastoji da postane ono sto je USA sada, a posto sada postoje amerikanci, sasvim je realno ocekivati stvaranje nekakvih eunezana, ne vidim tu nista cudno.

OT @STELLANOVA: gde je granica izmedju severne i juzne Italije ?

To je skroz relativna stvar (vaznost) - recimo, meni mozda pravoslavlje nije vazno kao tebi, video sam dosta religija pa mi se ne cine nista vise ili manje posebnim od, recimo, budista.. cak ovih drugih ima mnogo vise :) Problem je sto je SM&Crew dobro poradio da mi i taj pojam, koji bi bio neutralan ili cak zanimljiv u duhovnom smislu poprilicno zgadio.

Nemci su uspeli da za 10 god ogade, recimo, potpunu budalastinu tipa kukasti krst za vjek i vjekov... a koriste ih svuda.. u Indoneziji znaci nesto sasvim deseto :)

Stellanova - imamo jedan veliki problem u diskusiji - prvo ti si kontradiktoran sam sa sobom, dobro se secam da si negde na ES-u rekao da ne planiras buducnost u Srbiji, a sad pricas o nekom "bezanju", a zivis u Italiji - kakvo crno bezanje? Od odgovornosti... daj nemoj da se zezamo, odgovoran si samo pred sobom i svojom direktnom familijom kad je budes imao. Nemoj da se uvredis, ali kad odrastes (sto je super, u Srbiji neki nikad ne odrastu!) shvatices da zivot nosi neke mnogo vaznije prioritete o kojima ces morati da mislis.

Shvati da tek kad svako bude gledao svoje interese na zakonit nacin i uz pravi sistem vrednosti, zemlja moze da ide dalje. Ponos i patriotizam nisu dovoljni, potrebno je i malo zdravog razuma.

Neznam u kom smislu mislis....po ekonomskom - Emilia Romagna, geografskom - Umbrija.

Uh :) Ajde da sednemo ti, ja, Englez, Nemac, Francuz i Grk.. pa im ti lepo reci da su oni svi jedno te isto, ili da ce postati :) Nece to tako ici... nacionalnost nema veze sa drzavnim sistemom EU ili tvojim pravima u njemu - slobodan si da budes i Marsovac dok placas porez i postujes zakone.

EU ne pokusava da bude isto sto i USA, jer je to nemoguce - mozda ce EU biti isto sto i USA za 100-150 god, ali su osnove drzavnosti EU i te kako drugacije od USA, do your books...

Ne verujem da ce neko da potre istoriju Francuza ili Engleza, recimo... ne daju se oni tek tako, tvrdji su orah i od nas :)) heheh

NIgde nisam rekao da ne planiram buducnost u Srbiji u smislu koji ti potenciras. Procitaj moj post iznad, rekao sam da planiram buducnost u Italiji pre svega zbog obrazovanja a ne zivota.



Prosvetli me pa mi kazi....

ne znam je li ta linija Ancona - Perugia ili Pescara - Roma ?

stellanova,
poenta nije samo u ekonomskom aspektu.
napisao sam precizno da se kod svih srbskih nacionalista javlja mrznja prema svakom ko to nije, ukljucujuci i one koji su takodje gradjani srbije, dakle SRBI. i s obzirom da su svi ljudi socijalna bica, normalno je da se kod ljudi malo otvorenijeg uma javlja osecaj nepripadanja i samim tim teznja za nekom odlaskom u neku drugu zajednicu, gde je socijalno zivot laksi, jer te ljudi ne osudjuju toliko koliko ovde u srbiji to cine. i potpuno pada u vodu vasa teza o "srbima kao gradjanima drugog reda svuda van srbije". jednostavno evo ti svi na ovom topicu koji su preko su to demantovali.
ali ono sto bi pctel i ti, trebalo da shvatite je, da srbija nije samo vasa zemlja, to je zemlja svih gradjana srbije, i nisi ti vise srbin od mene, i nemas ti nista vise pravo glasa od mene, koji ne postujem pretke svoje (ne znam bre ni ko su i bole me q), narodne obicaje, gusle, solunski front, kalasnjikov, rdjave kasike i ostre viljuske i koji ne verujem u vaseg pravoslavnog boga. znas kakve neprijatnosti sam imao proslog meseca kad mi je jedna koleginica koja me poznaje, relativno dobro, zna da ne verujem u boga, i da ne postujem pravoslavlje, rekla "hristos voskrese", a ja kazem "ma kako da ne". posto sam iskren covek, i ne mogu da lazem, pa odgovorim "vaistinu voskrese". i sve je to znala i opet kenjala o najvecem triku koji je djavo izveo je da je ubedio svet da ne postoji. i sl sranja.

E, pa vidis, nisam ja nista poceo da mesam, pre nekoliko meseci sam slusao objasnjenja ministra Ljajica o muslimanima i "muslimanskom narodu", gde je on doslovce dao sledecu definiciju: "muslimani su narod cija je maticna drzava Bosna", sto znaci da ako je nekom maticna drzava bila Srbija, pa odjednom postala Bosna, nacionalnost i verska pripadnost su povezani nekim uslovnim vezama. E, sad ako jedan ministar na drzavnoj televiziji moze da mesa nacionalnost i versku pripadnost, zasto ne bih mogao ja na diskusijama ES-a?

E sada bas pricas napamet! Gde sam ja to rekao da :

-je Srbija samo moja zemlja
-sam ja veci Srbin od tebe.

?!

sve je ovo jako lepo receno i potpuno tacno, ali niko nije govorio da se treba ponositi svojom nacionalnoscu. Ja sam rekao:

sto nikako ne bi trebalo da bude tako, a cesto jeste.

Ne bih da sada ovde pocinjemo neki flame ili vredjanje. Korstimo se cinjenicama i pravim argumentima.

Ovde je bar lako - besmisleno je i pričati o tome.

Dakle, sretneš ribu i da se ne bi prevario, pitaš je odmah šta je po nacionalnosti, da se to odmah raščisti i zna - ko je ko, a ne da ti ona posle decu "okreće" na svoju stranu i ostalo :) I ona fino kaže da je jedan deda iz Škotske, drugi iz Grčke, baba jedna iz Ukrajine, a druga iz Indije. Eto, imaš li još nešto pametno da pitaš? :)

A ako ćeš na sigurno, pravac u one neke naše klubove, pa kad gostuje narodnjak, nema da omašiš.

Pa ako si pametan, zasto bi se pravio glup? Osim ako to ne volis da radis, onda u tom slucaju izvini :) Sorry, ovako odgovara dete u pesku od 5 godina na pitanje sto se prlja - "pa i mali perica se isto prlja"...

Tipican lokalni problem - dakle, ako neka budala odvali glupost na TV-u, znaci mogu i ja da lupam .. je li tako? To mi je glavno opravdanje... to mora da "vam" nedostaje na "zapadu" gde moras da stanes iza onog sto kazes ili uradis.

Isto ono kao i - "sto mi ne bi smo mogli da pucamo malo, vidi sta Amerikanci rade tamo negde u Iraku"

Nece "nas" to odvesti nigde, pctel, osim u propast.

Ovo ti nije bas neki argument za takav zakljucak... Sta kada bi sad dosao jedan korsnik koji je od tebe stariji 3 godine (koliko si i ti od mene) i rekao isto sto si i ti meni....jel bi prihvatio njegovu konstataciju?!

Malo više rada i straha za posao, pa da vidiš da li će te stvari biti uopšte nešto o čemu će da se razglaba po ceo dan od kafane do TV-a.

Izvini , pogresno si shvatio - mada nisu tu godine u pitanju. Jednostavno ti posle odredjenog momenta vise ne leze identifikacije sa grupama vec svoji licni interesi i kraj price.

Kad budes skroz finansirao sebe i svoje, imao 200 stvari dnevno da brines - videces da je "moralni dug otadzbini" jedan vrlo vrlo sumnjiv pojam, pogotovu sto glavni zagovornici "duga otadzbini" svoju decu odavno poslase u beli svet, i oslobodise vojske (gajbice.. ) - to su "na zapadu" davno shvatili pa se "dug" jednostavno translira u konvertibilnu valutu - jer je to upravo najpostenije.

Da meni neki guslar sa 5000 kvadrata imovine prica o odricanju i ponosu.. pa , nece moci - IQ mi je ipak malo veci od toga.

Ocigledno je da te nisam dobro razumeo. Shvatam sta hoces da kazes kada spominjes da covek kada se sam finansira i kada treba da brine o milion stvari ne moze bas da bude takav kakav bi trebalo . Iskreno, kada sam se sam finansirao u IT ni ja nisam mislio na zemlju u smislu patriotizma i neke odanosti ali je drugacije kada zivis ovde, ne znam da li si shvatio sta sam hteo da kazem....

E konacno :) E tu nam je srz neslaganja - vidis, ja mislim da covek bas treba da bude takav kao kad se sam finansira i kada sam odgovara za svoje postupke. To je normalan modus-operandi, i da svi tako razmisljaju u Srbiji, danas ne bi ni bilo ove teme!



Dakle, sta mozemo zakljuciti iz ovoga - da je patriotizam obrnuto proporcionalan samo-finansiranju i odgovornosti... odacu ti jednu tajnu - pravi patriotizam je kada svi rade svoj posao po zakonu i zemlja ekonomski prosperira - onda se i ne postavlja pitanje da li je neko patriota ili ne, vec svi cene svoje okruzenje koje im omogucava uspeh.. Obrnuto jednostavno ne vazi, ili se pretvara u nesto nakaradno, tipa fasizam, ekstremni nacionalizam, netrpeljivost...

ja sam totalno apoliticna osoba, i samo dvaput sam bio na izborima:
- prvi put 96. kad kazu da je bila ona cuvena kradja glasova
- drugi put bese 2000. kad je bilo Kostunica-Milosevic
Vrlo retko gledam televiziju, ne znam kad su izbori i ko su kandidati, znam samo da su za pretsednika. Nacin misljenja i sistem vrednosti ne formiram po programu neke stranke. Ja sam u principu za prirodni sistem vladavine - anarhiju, a u aktuelnoj politickoj situaciji se osecam kao kod kuce. Politicar, po definiciji je covek koji jedno prica, drugo misli, trece radi. Sad kad ti znas jedino ono sto on prica, a nemas pojma sta misli i sta ce da radi, trebao da glasas za njega i time das legitimitet tome sto ce on da radi....
Da bi se birao pretsednik, potrebno je da postoji drzava/republika na celu koje ce biti. Da bi ta drzava/republika postojala, ona mora imati teritoriju, a ako postoji teritorija, mora se tacno znati dokle se prostire. Zemlja koja ne zna dokle je tacno njena teritorija, po meni ne postoji pa ne moze ni imati pretsednika. Cista logika.

Ajde mi samo objasni kakve veze ima anarhija sa tvojim nacinom razmisljanja. Anarhija je bas usmerena protiv takvih podela u drustvu koje ti vidis kao normalne i prirodne i zalaze se za jednakost ljudi bez obzira na poreklo, nacionalnost (mislim da ovaj pojam gubi znacenje u anarhizmu), stalez (takodje), obrazovanje i sl. Tj. idealno drustvo, prava utopija. Naravno, tako nesto sa trenutnom stanjem svesti ljudi nije moguce. Uvek ce se naci neki Sloba ili Sadam ili Bush ili Hashim ili... :(

Sad ce classic flame... ali, jace je od mene....

Pa dobro, bre (sakom o sto)... majq mu, pa 'ajde bar vi koji smatrate da je bolje ziveti u Srbiji nego preko - bar naucite taj srpski jezik, to je elementarni znak postovanja nacije i kulture @#*&(*

pre svega, kakva bre anarhija? to je koncept koji je glup i na papiru, a u praksi je neostvariv pocevsi od banalne cinjenice da bi bilo nemoguce organizovati bilo kakvu proizvodnju u takvom drustvu. kontam ja da je simpaticna ideja o romantizovanom buntovnistvu i cheap varijacije Bakunin-Nietzsche mixup filosofije, ali to su obicno detinjaste imaginacije koje se lepo izive tamo negde u srednjoj skoli.

Treba da ne izlaziš na izbore i tako takođe daš legitimitet nekom?

Postoje pravila, a sa pravilima i izuzeci. Ovakvo filozofiranje je samo izgovor. Ako nešto nije ni crno ni belo, pa dobro, možda je sivo trenutno.

Samo što ta tvoja logika ne ide daleko.
Dakle, ne zna se tačno koja je njena teritorija, ali ne znači da se neće znati u budućnosti. Ako želiš da se to definiše, pa uradi nešto - izađi na izbore i glasaj. Ako ne, onda nemaš prava ni na šta da se žališ, jer nisi u stanju da pomogneš toliko koliko bi pomogao svojim glasom. A kad si već odlučio da ostaneš, onda bi trebao da preuzmeš tu odgovornost i pomogneš opciju za koju ti se čini da bi najpre mogla da dovede do toga da se teritorija tačno definiše.

Da ali zato videćeš da dosta mladih ljudi umire.....(sve po30, 35,40,45g) tek onako!!


-Pa, zar to nije merilo normalnog života.....šta treba da nemam:Auto,da ne idem na letov., zimovanje,da su putevi katastrofa...itd.


-Daj, reci "Formulu" !!!!!



-To me podseti na ono :ko vas j**e meni je super, keva i ćale su se pobrinuli da imam sve što mi treba..
E, pa i ja imam sve što mi treba, i meni su se Matorci pobrinuli da budem situiran(rade u AUT 25g.) ali ne razmišljam kao ti,na taj način..
Postoje ljudi koji nemogu da gledaju ovako razorene sisteme koji su dosta važni za civilizovan život kojeg nema kod nas.

-Bolnice, Škole,Socijalne ustanove
-Policija,Vojska,Vatrogasci...itd
-Putevi,Mostovi,Bezbednost u saob.
-zagađenost,prljave ulice,stare fasade,
-Gradski,Atob.,Avio,Taxi prevozi..
-2/3 stanovništva....pušači,narkosi,alkoholičari
-Ljudska,Socialna,Manjinska ugroženost
-1000000 ljudi neradi i nema perspektivu ni volju za radom...
-Ljudi koji rade podložni su:malim primanjima,nekorektnom odnosu poslod. prema radniku,nemogućnost da dobiju povoljan kredit,nesigurni dali će danas-sutra dobiti odkaz(a posao se teško nalazi).....itd.
(ovo je 1% primera u kakvom je "sranju" naša zemlja)
Ako živiš u takvoj sredini imaš love a pri tom se praviš da ti je super i ovo navedeno neprimećuješ,onda nešto nije kako treba......

I nema tu mnogo Filozofiranja nego se zna šta nam je činiti....




[Ovu poruku je menjao deki77 dana 07.05.2004. u 14:44 GMT]

Nemoj tako Caboom - lepo je to smisljeno za impresioniranje aktivistkinja protiv globalizacije i sl :) I to su krajnji dometi koristi te filozofije :)

pctel,
izdajes se za velikog patriotu i nacionalistu u prethodnim postovima, a sada izjavljujes da si potpuno ravnodusan prema sudbini svoje zemlje, cak tvrdis da ona i ne postoji. ako ti je svejedno ko ce upravljati tvojom zemljom, pa i tvojim zivotom, a i zivotima tvoje dece ako ih imas, onda si obican beskicmenjak.
uostalom, toliko kontradiktornih stvari iznosis, da je nemoguce vise pratiti sta hoces da kazes. mislim, ovo ono, opredeli se za neko misljenje, valjda imas dovoljno kapaciteta da izneses neki svoj zakljucak :)

tacno, gresim dusu o "filosofe" koji su se ogrebali za snoshaj :) sve su to legitimni metodi, dok se koriste u legitimnim situacijama (grebanje za snoshaj)...

E, ako sam ja ovde u vecini, a vas 15 protiv mene u manjini, onda stvarno...
Znao sam ja da vredim za trojicu, ali nemojmo preterivati :-)
Kazete, smeta vam kad je neko "domacin", tj covek koji zeli da radi, da napreduje, da zivi onoliko dobro koliko to sebi moze da priusti. sa druge strane, ne smeta vam kad je upravo suprotno, nedomacin, odnosno onaj koji prodaje sve sto ima, pozajmljuje od koga god moze, zivi raskosno i ponasa se bahato... Mozda domacin u ovakvoj zemlji nema neke velike sanse za buducnost, ali nedomacin... taj je otpisan totalno!
Ne vidim logiku da neko podrzava neradnike i prosjake, a da ima nesto protiv ljudi koji rade i veruju da svojim radom mozda, eventualno mogu postici nesto. Ja podrzavam sve napore da se nesto uradi, a osudjujem one koji rasprodajom imovine i zaduzivanjem misle da ce postati neko, kako na nivou pojedinca, tako i na nivou drzave.

Eh "aktivistkine protiv globalizacije" ... Dobro zvuci, narocito kad ih plaknu vodenim topovima pa lice na ljude ;)

Vec mogu da zamislim anoreksicnu studentkinju arhitekture (sa malo ili nimalo talenta) kako nosi cudne pantalone i izvikuje parole. Naravno, vecina ih zivi u sasvim pristojnim stanovima, jede meso dobrih zivotinja, i ne brine mnogo o porezima...

Xexe - pa naravno, ko i jos jedan sto je rekao da i ovako i onako mi sigurno propadamo, a busao se u ocuvanje srBstva.. koji nedostatak racia jbt :) Suludo, ko iz nekog romana Lewis Carola.

Neverovatno, ljudi treba da se osecaju krivim (moralna odgovornost!) sto su otisli iz zemlje gde mogu nesto da urade, a nisu ostali da porezom placaju 30-40% apaticnog birackog tela koje bi status-quo da moze da razglaba o globalizaciji po kafanama... e pa nece da moze :)

eh, McKracken, to nas uvodi u novu sferu... izbor za mis mokre majce na demonstracijama.

.. a pri tom ne izlaziš na izbore? U zemlji u kojoj baš dosta ovisi od toga ko je na vlasti ti ne glasaš, ali "podržavaš sve napore da se nešto uradi".. :))) Šta to znači "podržavaš"? Kako to radiš? Meditiraš?

Demonstracije su pogodno tle za snosaj niskog kvaliteta i velike brzine :)

Interesantno je koliko se lako moze manipulisati ljudima koji imaju aspiracije ka "intelektualnoj eliti", mogu da prihvatim opkladu da cu za 6 meseci organizovati demonstracije ispred Bele kuce sa parolom "Oslobodite piksele, monitori su ugnjetavaci"... Naravno, podrazumeva se plitka retorika, duck-n-hide marketing i slicni alati :)

U pozadini pichi "Mars na drinu" :)


Ceterum censeo Cartahenam delendam esse!

Ma jasno mi je.. "podržava sve napore DRUGIH da se nešto uradi", a on lepo sedi i priča po kafani ili meditira. Nije u stanju da uradi makar malo tako što bi otišao i glasao, već treba i to neko drugi da reši.. pa to je poznata priča - daj da neko drugi odradi sve, a ja ću da sedim i "podržavam" hehehe. Još traži i da te plate :)

u potpunosti se slazem McKracken. new-age koktel je savrsen dokaz za to... btw. probao sam jednom da odem i da vidim dal' se nesto zanimljivo radi u nekoj od ti' new-age meNditativnih grupica, te mozda naucim nesto korisno. izbacili su me nakon 30 minuta posto nisam mogao da prestanem da se smejem. oh well, no enlightenment for little caboom...

Cuti i podrzavaj!!

I, kupuj NASE: http://www.the-bikini.com/gall...crochet/bigimages/image006.jpg

McKrack - a stavis ti ovo na www.sirogojno.com ? :)

ako... pravi domacinski bikini. ne rasipaju materijal...

Ma stavio bih, ali zamisli zlocince trazili su mi da im PLATIM da se domen produzi. Umesto da se solidarisu sa nacionalnim interesom Srbije!(tm) i da unedogled produze registraciju...

U stvari, ponovo se vracamo na cionisticko masonsku zaveru koju smo raskrinkali onomad.

Dolazim u iskusenje da inesem par istorijskih cinjenica koje dokazuju da su u stvari Srbi poticu od pingvina, ali mislim da bi otislo bas u offtopic...

milosevic nikada nije pomenuo pravoslavlje, i isto se tice verske ideologije, bio je vrlo slican dimkovicu i ostatku ekipe sa kojom ovde vodim raspravu. Takodje, slicno je bilo i u vreme komunizma, gde je nacionalna i verska pripadnost smatrana za glupost i nailazila na svaku osudu. Sad, kad ja pomenem svoju versku i nacionalnu pripadnost, dimkovic i zombie mene istog momenta identifikuju kao ratnog zlocinca, a kada oni iznesu misljenje da su nacionalna i verska pripadnost oblici nekakvog primitivizma, ja njih dvojicu recimo identifikujem u prvom slucaju kao Tita, a u drugom slucaju kao Milosevica. Njihova izlaganja mozda poistovecujem sa uskracivanjima prava i sloboda kakvih je u proslosti bilo, i podsvesno se borim za ta uskracena prava.
Eto kako stvari gledane iz razlicitih uglova izgledaju potpuno suprotno,

Znači, po onoj logici "nepostojanja pretsednika nepostojeće države jer teritorija nije tačno definisana", ja očekujem da će pctel sad da nam saopšti da Đinđić u stvari i nije pokojni. Pa nije, jer je ubijen nepostojeći premijer - nije ni mogao da bude premijer nečeg što ne postoji kao država, jer nije ni tačno definisana teritorija te države. Eto, živ čovek. Čista logika.

Kad trebaš da uzmeš platu, a ti nemoj. Nepostojeće pare, nepostojeće države..

"Političari jedno pričaju, a drugo rade", a ovaj pctel "podržava sve napore", ali ništa ne radi :) To je potpuno drugačije od političara, ovi bar nešto rade hehe

E svašta će čovek ovde da pročita...

Pctel malo lagi ovde, posto su postojali (i jos postoje) tzv. "slobini popovi" koji su ga dizali u nebesa, ne verujem tek tako - sami od sebe... mrzi me sad da jurim fotke i transkripte, ali ako ne verujes ili nastavis da zabijas glavu u pesak dobices sve, sa sosom i kremom, extra.

Pazi samo da ne zelis to dvaput, mene malo mrzi da kopam te fotke i intervjue.. ali znas, ako bas provociras...



Pctel opet malo lagi ovde, ja bar nisam osudjivao nacionalnost i versku pripadnost, vec sam rekao da su to dve potpuno odvojene stvari (i skreno paznju pctelu da ne mesa te dve stvari) i nista vise - pctel se naravno sluzi zamenom teza, kao njegovi ideoloski mentori, samoupravni socijalisti, ali za sve ima resenja - na srecu, forum malo duze pamti nego "nebeski narod" pa cemo izvaditi jedan post iz naftalina:

Moj post je:





Pctel zvani "istina" je iz ovoga ekstrapolirao mnogo toga sto ovde ne pise, ali se njemu cini.. mehanizam odbrane, a? :)

Tvoj problem sa identifikacijom drugih i opazanjem onoga sto ne pise niti postoji si slobodan resavati sa svojim psihijatrom, onako domacinski ili komercijalno - a na ovom forumu takve lazi i konstrukcije jednostavno ne prolaze.



Aha, sad si i kalimero i mi te svi bijemo... ono "vratite nam palice", je li tako?

Sad se setih - Vidim po vestima, sad krenuli krimosi da se boje za njihova prava, pa i oni su ugledni gradjani, je li tako - al samo u Srbiji!(TM) :)



U poremecenom sistemu vrednosti, kakva je Srbija!(TM) to je tako - pa Gospodin Legija moze biti i heroj, a neki profesor je gradjanin drugog reda.. u normalnom sistemu od koga tako slatko bezis to nije tako, a ti samo sanjaj.

pctel, znam da je to neotudjivo pravo svakog coveka, ali nemoj da razmisljas, ne ide ti...

pctel & stellanova: Sedite lepo na kauc, opustite se ... pricajte nam malo o detinjstvu..


Otvorite prilozeni fajl i recite sta vidite..

(ovo je cisto test da se utvrde neke cinjenice)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.05.2004. u 15:03 GMT]

Pa jednacenje suglasnika po zvucnosti pred+sednik -> pretsednik. Nisam neki ekspert za srpski jezik, ali bi ovo moglo biti gramaticki ispravniji oblik.

A jel.. to se uci u VI razredu na jednom casu ... mora da si zaspao na onih poslednjih 20 minuta na casu - ili otisao malo do WC-a, jer se onda uci i tabela izuzetaka sa sve razlogom zasto ti slucajevi postoje :)

Čak i Google prvo na "pretsednik" odgovori sa:

Did you mean: predsednik

:)))

Pctel, pricaj ti sta hoces.. ali..

Evo bas jedan ortak preko ICQ-a kaze "sad perem zube.. palim na posao.. kad ono.. nema vode" , Beograd, Srbija - 2004 AD.

Htedoh da mu kazem "cuti.. sta se bunis, imas struju, zar ne? a , i nije domacinski raspipati se u isto vreme"

Eto, vesti iz domovine "cuti.. nema vode"... 100% komsija... ZAGULJUJE :)

no comment...

Da li je par ljudi iz crkve malo zastranilo i dalo mu podrsku je potpuno nevazno. Ono sto stoji je da ga SPC smatra tipicnim antihristom, taj nikada nije izasao da cestita pravoslavnom narodu bozic, vec jedino patrijarhu (kao da jedini patrijarh slavi bozic), izvrsio je invaziju na Hilandar, nikada se nije prekrstio, nije krsten, igumanu manastira se obratio pozdrav "De si druze"... treba li tebi jos dokaza da Milosevic nikako ne moze biti smatran pravoslavcem ili prijateljem pravoslavlja?

McKracken, pa odmah se vidi da su to granice nepostojeće države na toj slici. Daj nešto teže :)) Ona mrlja gore-levo, liči na zabrinutog domaćina koji podržava ali ne radi ništa, mada.. nisam siguran?
pctel, domaćine, pomaže Bog, šta ti vidiš?

Da li imas neki dokas, protiv argument ili samo lupas?



Neznam sta si hteo ovim da kazes... ja sam samo rekao da auto, letovanje-zimovanje i putevi nisu dovoljno dobar razlog za mene da bi napustio zemlju gde sam rodjen, gde su mi najbolji drugovi i gde se lepo osecam.



Jednostavno - samo budi uspesan u onome sto radis, trudi se i budi dosledan. Neznam nijedan primer da je neko bio sve ovo a da nije uspeo.



Opet ne shvatas sta sam hteo da kazem, ovo sam naveo kao primer kako mozes posteno i normalno da zivis ovde a ne da bi rekao kako su mi oni sve pruzili pa je sad meni super jer ne trebam nista da radim...



Ne pravim se da mi je super nego mi i jeste super!
Sta ja to ne primecujem? Jedino mi smetaju putevi. Sa policijom nisam imao posla pa ne znam, zdrav sam hvala bogu i nisam imao potrebe da idem u bolnicu, ne vozim se grad. prevozom jer imam svoja kola i zivim u relativno malom gradu tako da imam pravo da kazem da mi je super. Ja sam svoj zivot uredio onako kako mi odgovara a to sto je kod tebe drugacije ne daje ti pravo da ovako pricas nego zapni pa ces i ti imati...




Ako znas sta nam je ciniti ti to radi a ne da prosipas ovde svoje nezadovoljstvo neargumentovano...




Sa kojim pravom ti mene ovako spominjes?! Ako imas nesto protiv mog misljenja daj argumente pa mozemo da pricamo ovakvim pristupom samo dokazujes da ti ne bi ni imao o cemu da pricas na kaucu jer si jos u njemu (detinjstvu).

Sta pricas bre ti, heh, u kom gradu? :)))))))

Moja keva ima post-dip degree u medicini i radi za moju dnevnicu mesec dana - sa istom skolom bi ona u normalnoj zemlji bila cenjen gradjanin sa sredstvima da vrlo komotno zivi. Ti stvarno imas problem da neke stvari realno sagledas ako si spreman tako da relativiziras.

Prosetaj se do nekog italijanskog gradica - znaci ne Rim, Milano... a onda se prosetaj do nekog Kragujevca, i sl.. pa uporedi i vrati se na forum sa novom formulom relativnosti - "Sve je isto (TM) "

Meni lici na pticu, sta to znaci?

ovo se u logici naziva kruzni dokaz. "samo budi uspesan", cuj... a sta to znaci, kako covek da postane uspesan, ili kako da covek postane uspesan u sredini u kojoj se forsiraju podobni mediokriteti? dakle, KAKO biti uspesan u srbiji a da nisi burazer, batica, pilicar, ili sve zajedno?

Greska, tvoja naravno. Malo mesas neke pojmove, tj. lose si se izrazio, trebao si da kazes razvijenoj. Nasa drzava je normalna ali je nerazvijena. Mislis da se sve ove stvari koje se nama desavaju nisu desavale u jednoj Italiji ili Nemackoj? Druga je stvar sto mi za njima kasnimo decenijama ...

Eh ta kongruencija :)

Ako sam ja u detinjstvu, onda sam najdeblje dete na svetu :)

A, moja naravno, je li - pa, sinak, pricali smo na pocetku da li je bolje ziveti u Srbiji ili EU pecalbi - i mislim da je ovo u tom kontekstu sasvim dobar primer.

Nasa drzava je normalna ali nije razvijena? Nije, jer u "nasoj drzavi" krimos, guslar ili muzikant ima vecu platu od inzenjera ili lekara u proseku - inzenjeri, lekari, itd.. se voze raspalim tramvajima, a estradni umetnici i burazeri sa osnovnom u kradenim kolima "sa zapada", i to je valjda sve "normalno" - E, ovde "u pecalbi" to tako nije, i ti to sam vrlo dobro znas ako ne nosis dioptriju -10, koliko god se ti upirao da dokazes suprotno. Krimosa ima, ali ih mahom ili zatvaraju ili proteruju nazad u, zamisli, Srbiju.

Pa jednostavno: budi uspesan u onome sto radis, trudi se i budi dosledan.

I dobro da još nije napisao ono legendarno: "..kaniš li pobijediti, ne smiješ izgubiti."

ah pa da, silly me. :)

ili "bolje citav zivot biti milijunas, nego tjedan dana bjednik"...

Dobro su te u skoli ucili ironiji... Ajde kazi mi molim te gde je greska u onome sto sam napisao, sta po tebi treba raditi? Izeti UZI i uci u Delta Banku?

Naravno da ih zatvaraju kad ima je razvijeno sudstvo i policija = nekorumpirano. zato sam i rekao da je bolji izdraz nerazvijena nego nenormalna. Mislis da se u Nemackoj doktori nesu vozili tranvajima kada je bila nerazvijena???

STELLANOVA, ne biva se uspesan, nego se postaje uspesan. ako nisi proveo dovoljno vremena radeci na ovom prostoru (a nisi mrmot-manager) ne mozes ni imati predstavu o onome o cemu sa tako slako-gorkom ironijom pricamo.

Može i ono: "My lord, I have a cunning plan that can not fail!" :)

:) ili:
"I have a plan so cunning you could put a tail on it and call it a weasel."
Edmund, Blackadder III

[Ovu poruku je menjao caboom dana 07.05.2004. u 16:02 GMT]

Pa napisao ti je caboom. Kažeš da "treba samo biti uspešan, uporan..". Pa pitanje i jeste kako biti uspešan? Vrtimo se u krug sa tim. To je bre začarani, da ne kažem, prokleti, krug: jedno traži drugo, a ono drugo traži prvo. Bukvalno si napisao da bi se uspelo treba biti uspešan.

@STELLANOVA
Jedino ti smetaju putevi!!!
Jedno pitanje samo..GDE TI ŽIVIŠ ČOVEČE???
Daj probudi se i počni da gledaš oko sebe.Nemoj živeti u iluziji:meni ne treba ovo, ja se ne vozim ovim, ja nisam bio tu meni ne smeta ovo ... itd.!!!!
Jednom ćeš otići u istu tu bolnicu(npr. kada ti se žena bude porađala, pa nemaju ovo, nemaju ono, kupi ovo, kupi ono(ima sve ali u privatnoj klinici).....malo "PODMAŽI" glavnu sestru da ti "obilazi" ženu i dete.... pečenje,whiskey,kafa itd.)Nedaj bože neke bolesti pa da moraš da ležiš..
Jednom ćeš se naći u BGD-u pa kada sedneš npr. u Tram. 9 odpašće ti bubrezi, a tek opranu , popeglanu košulju i namirisanu zameniće SMRAD.....




Znam!! otići odavde i početi normalan život,kako ga žive svi normalni ljudi EU,USA...itd

stellanova je klasican primer nekoga ko izbegava istinu...
kao kad hitlerova mama kaze "nije on los, samo je upao u lose drustvo".
nije nasa zemlja nenormalna, nego je nerazvijena.
pa da li mozda ne sumnjas da se ova 2 termina na nekim mestima podudaraju? i zasto je zemlja nerazvijena? zato sto sav normalan i sposoban narod ne zeli da se razvije?
o ne, mi smo poster boys za nenormalnu drzavu.
evo sada sam dolazio na posao, posto sam isprao usta coca-colom, taxista mi prica (vozi me u krshu od pre 25 godina) kako je pre 2 godine kupio novu octaviu, i da mu je isto vece ukradena. i da jos uvek otplacuje kredit i dugove svoj rodbini, prijateljima i sl.
kaze da oce da se ubije. e jebem ti ja normalnu zemlju, u kojoj je najnormalnija stvar da ti neko cim ga upoznas, prica kako zeli da se ubije.

stellanova, ti si izgleda neko mamino i tatino dete, koje je otislo u italiju da studira o maminom i tatinom trosku, da si jedan dan proveo na srpskom job market, ne bi toliko lupetao.


tvoj kolega, pctel, je izgleda konacno iskljucio mozak i umesto da me demantuje kada sam ga skoro direktno nazvao glupim, on to prihvata, pa jos i na primeru dokazuje. e ako je to normalno...

Eee.. eto šta tebi pada na pamet.. pištolj, pljačka.. pa užas bre.

Ne znam brate šta uraditi. Zato što duže vremena nisam imao nikakve dobre ideje, ja sam pobegao čim sam dobio priliku. Eto, ja sam to uradio.

ne, ja svoje ime ne smatram uopšte važnim, tako bi mi svejedno bilo da se zovem Pera. takođe, svoju naciju uopšte ne smatram bitnom, i mada bi mi život verovatno bio značajno drugačiji da sam rođen negde drugde, verovatno bi mi bio isti da sam rođen na istom mestu, u isto vreme, samo druge nacionalnosti (na sreću, u nišu nije bilo mnogo nacionalizma)..

ja ću interese pojedinca, a naročito svoje, uvek stavljati ispred nekih "viših ciljeva", jer je nacija recimo totalno besmislena kategorija. pa država postoji da bi svojim građanima obezbedila neke uslove za život (da bi _služila_ građanima), a ne obrnuto da građani postoje zbog države.

to je zamka u koju upadaju mnogi domaći političari (misle da je narod tu zbog njih), i zbog toga nam se sve ovo i dešava..




rotflmao!! ;)

evo, i zli-američki-korporativni-(ko-je-rekao-CIA)-google-ai-bot bolje govori srBski od jednog našeg rodoljuba..

šta dodati a ne slagati.. nema nam spasa.. propaDOSmo!!

U koji si ti izdajnik... ispiras usta koka kolom... i vozis se... taksijem? Pa zar je to domacinski bog te maz'o...

Savet: nemoj da peres zube, kad vec nema vode.. i vozi se, kako Stellanova kaze, tranvajem pa ces pristedis mozda i za kola :)

OT: google srch "tranvaj"

Did you mean: tramvaj ?

Ovaj google je definitivno veci srBov od srBova.. moracu da kazem ovima da mu okace jednu sajkacu na logotip...



Ma jok... Zombie, pravi rodoljub ne postuje neku tamo gramatiku i pravopis - to je sve zavera da se goloruko stado zavede... taj Vuk Karadzic je radio ko zna za koga.. a tek onaj latin Djura Danicic - nekrst... nema tu sta da se prica :)

Pa u Italiji. :) Nije ni cudo sto mu samo smetaju putevi kad dolazi par puta godisnje pa pok(r)vari kola.

cuti... ogavno... zamalo da bacim peglu...
ali to je prava stvar, to je majka, to je srbija!

Ne zivim ni u kakvoj iluziji cak sta vise sve oko mene mi deluje savrseno stvarno. Dokle ce te vi pa se sluzite tim frazama tipa: malo "PODMAŽI" glavnu sestru da ti "obilazi" ženu i dete.... pečenje,whiskey,kafa itd.) . Isto tako ti ja mogu naci mnostvo primera za suprotno pa ti vidi.



Znam i ja , postacu milioner. Kako tako naivno mozes da mislis da ces odma kad odes tamo postati srecan i zadovoljan, covece ti kada odes tamo bices stranac, S T R A N A C a da bi uspeo tamo moras da budes bas uporan i poseban za njih da bi te prihvatili, oni se sa prosekom svakodnevno srecu.



Nemozes termin nenormalan da upotrebljavas za drzavu, jednostavno kosi se sa zdravom logikom. Ako kazemo da je drzava teritorija koja obuhvata sve njene stanovnike onda si i ti kao njen cinilac nenormalan, nemojmo uopstavati stvari.




Zasto svi iznosite samo ono lose, evo ja ti mogu reci da imam drugaricu koja ima jedan problem, nezna da li da ide na havaje ili u Mexiko. I sta ti mozes onda da zakljucis , ovde je raj na zemlji kad ona razmislja da li da ide na havaje ili u Mexiko. Nemozes ti na osnovu jednog primera da generalizujes celu naciju i drzavu.



Prvo, otisao sam o njihovom trosku, platili mi stan (1 mesec) i povratnu kartu a ja sam tamo radio 6 sati dnevno u restoranu i prao sudove da bi ostao. Tako da nemoj da lupas gluposti i da iznosis zakljucke pre vremena.




Ne pada mi to na pamet nego sam iz vasih postova zakljucio da je to jedini nacin da se uspe ovde. Gresim? I sam kazes da nemas resenja...

A za tramvaj je greska pri kucanju.... a posto vidim da ti je to jedini argument u diskusiji ja sam HAPPY

izgleda da je stellanova neki elitista :) uvek nalazi izuzetke koji dobro zive u srbiji.
e jbg sine, vecina je vecina, a vecina zivi u govnima do grla.
eto, za stellanovu i da je korupcija 99%, onih 1% bi znacilo da ipak nije sve tako crno.

Cek cek, sta si ti onda ako sam ja elitista, pa ti samo crno iznosis. Da je narod u ''govnima do grla'' imali bi normalnu vladu i drzavu jer kazete , nije normalna drzava ako ti mislis da si normalan onda si po tebi u manjini jer se niko ne buni preterano...

Isto tako mnogo vise ima onih koje moras da "podmazujes".To govorim iz licnog iskustva i ne odnosi se samo na bolnice.Moras da "podmazujes" i postara kako bi postu dobio ne otvorenu.Moras da "podmazujes" sluzbenike u opstini da bi ti izdao papir (na koji se u normalnom svetu ceka 5 minuta) za manje od nedelju dana, a ne da te salje na jos 5 lokacija u gradu i oduzme 5+ sati bez veze.E vidis, na zapadu ne moras nikog da "podmazujes" jer ljudi te poslove rade kako treba i shvataju to sto rade ozbiljno, jer inace mogu i da ostanu bez njega.Evo jos jednog primera koji se desio mom drugaru koji je narucio neku teh.robu (nebitno koju) iz USA.kad je otisao da podigne dali mu duplo manje nego sto je narucio.A kad se pobunio rekli su mu uz smesak da se desava da inostrane firme cesto "zaborave" da stave u paket sve sto treba.E vidis na zapadu bi za tako nesto taj sluzbenik u najblazem slucaju bio suspendovan ili otpusten uz nalog da odplati stetu.Tako da tvoj argument da ima mnostvo primera za suprotno nije dovoljan, jer ne bi trebalo da bilo koga moras da "podmazujes" za bilo sta, vec bi trebalo da svako radi posao za koji je placen, a ne da nalaze opravdanja tipa "Slabo su placeni, pa zbog toga moraju malo i da zaje*avaju".

Niko ne kaze da ces odlaskom automatski postati milioner, i da ce svi da ti se klanjaju, ali bar ako se trudis i znas znanje nacices dobar posao, posle nekog vremena mozda i otvoriti svoju firmu i ako radis posteno i uredno placas porez bices cenjen kao i svaki drugi drzavljanin te zemlje.A ovde se sve oprasta osim uspeha.Ako kojim slucajem osnujes firmu koja postane uspesna ili uopste ako postanes uspesan na bilo koji nacin, moras da se suocis sa reketom (ili budes u dilu sa nekim "baticom" radi zastite"), moras stalno da cuvas ledja, moras da se suocis sa enormnim porezima (jer te automatski svrstaju u extraprofitere ako radis posteno a zaradjujes).Shvatas li razliku ? I shvatas li zasto neko vise zeli da postane uspesan u inostranstvu nego ovde bez obzira na to sto je verovatno teza varijanta uspeti tamo ?

Mozda ne moze za drzavu, ali moze da se upotrebi termin "nenormalno stanje u drzavi, za koje su odgovorni neki nenormalni ljudi koji je vode".

Ne generalizujemo mi celu naciju i drzavu na osnovu jednog primera, vec ih ima mali milion, vec ti generalizujes "dobro stanje u drzavi" na osnovu tvog zivota i zivota par pojedinaca iz tvoje okoline.

Kao sto vec rekoh.Nije ovde problem postati uspesan, cak ne mora ni banka da se opljacka.Sposobni ljudi bi i ovde radili biznis kako treba.Problem je sto je ovde "opasno" biti uspesan.

Poz.

stellanova priznaj :) ni sam nisi siguran sta zapravo zelis da kazes :)

Znam sta cu da kazem nego trenutno diskutujem sa vise osoba pa tebi mozda zvuci knofuzno kada citas ;)



Ovo jednostavno nije tacno, to ti govorim iz licnog iskustva.
1. kada sam dosao dozvolu boravka sam dobio za mesec dana, a trebalo je za nedelju i svaki put kada sam dosao pandur (karabinjer) me je glatko odj*bao.
2. kada sam isao da vadim licnu kartu u opstinu prepesacio sam celu Perugiu jer se svaki odsek nalazi na drugom kraju grada, pa sam onda trebao da cekam mesec dana da se panduri smiluju da dodju da provere adresu (to treba da se obavi u roku od 8 dana) itd...
3. kada sam vadio codice fiscale na karticu sam cekao verovali ili ne 6 meseci?! a tamo su rekli da su da dobijem za 2-3 nedelje...

Ima jos milion primera kako na zapadu stvari ne funkcionisu kao sto mi ovde zamisljamo, i tamo ima reda u posti i treba cekati po 1h da se stigne itd...

Mislis da na zapadu nema reketa? Mislis da su tamo svi ugladjeni i dobri i da svi igraju fer?! U velikoj si zabludi, dace bog pa ces da odes i da vidis a onda se javi...

tako je mali :) kontriraj im u svemu :) oni gore, ti dole, oni crno, ti belo :)) pokazi im sta je srbija :)

Znas, Italija nije bas primer zapadnjacke efikasnosti :)

nema ni govora da se radi o velikoj grupi koja zeli da bezi odavde. radi se o manjoj grupici koja dize nesnosnu galamu na internetu, organizovanjem raznoraznih "anketa" i halabukom na nekoliko posecenih sajtova (B92, ES, serbiancafe...). pokusavaju da se dobro ogranizuju, a na ruku im ide i cinjenica da mogu neogranicen broj puta da se na internetu predstave pod razlicitim imenima i tako stvore predstavu o masovnom pokretu.

u toj heterogenoj grupaciji izdvojio bih tri podgrupe najgrlatijih:

a) neke je zestoko kaznio narod na poslednjim izborima pa sad iz svih artiljerijskih oruzja pljuju po njemu, nazivajuci ga najporgdnijim imenima kaljajuci nasu slavnu proslost.

b) neki su za s"aku srebrnjaka placeni da pljuju po Srbiji na javnim mestima. organizovani su u sijaset raznoraznih "nevladinih" organizacija. silni milioni dolara
ulozeni su za ovu prljavu rabotu. njihov gnev se pojacao cim su culi da je u pripremi novi ZAKON o nevladinom sektoru koji ce najzad uvesti red i omoguciti kontrolu protoka novca. ubuduce, ako neko zeli da pljuje po Srbiji morace to da finansira iz svog dzepa!

c) neki su se silno obogatili preko vladinih agencija u protekle tri godine. budzetski inspektori cesljaju rad ovih agencija i uskoro cemo znati koliko je novca proslo kroz njih, a dobar deo ce biti zakonom ukinut!

d) cim se jedan od kljucnih svedoka ovih dana dobrovoljno predao odmah se digla panika kako treba sto pre bezati iz Srbije! polako gospodo. ako ste cisti nema razloga za paniku jer ovde je u toku ozbiljan proces izgradnje pravne drzave. ako ste umesani u kriminal dzabe bezite, naci ce vas nadlezni organi.

meni ova grupa web bukac"a nije interesantna, niti zelim da se njom bavim.

neuporedivo veci znacaj pridajem akciji POVRATKA MLADIH ljudi koji su otisli u inostrantsvo, tamo su zavrsili najbolje skole i sada se vracaju u Srbiju. IMA IH I TO PRILICNO. za njih se moraju naci sredstva u budzetu. neki mladi talenti su se vec vratili, na primer

http://www.grupa.org.yu
http://www.iexpertgroup.com

ili akcija POVRATKA IZ GRADA U SELO. javlju mi se mladi bracni parovi iz gradova koji zarko zele da zive i rade na selu, ali nemaju pocetni kapital. ove godine smo izdvojili 22 MILIJARDE dinara za razvoj sela, pa ce biti novca i za ove namene.

vazno je i USPOSTAVLJANJE veze sa onima koji su otisli iz Srbije, koji ne planiraju povratak, ali zele da svojim znanjem i iskustvom pomognu matici. tim projektima cemo se baviti, i sto bolje rezultate postignemo stis"ace se i ova galama na internetu.

@Reljam

Jebg, nisam znao dok nisam dosao .....


@vindic8or

Imas neki protivargument ili ti je jos samo takav komentar ostao...

Ocigledno je da ne kapiras neke stvari. To sto si ti cekao 1 (jedan) mesec da dodju da ti provere adresu kao gradjanin drugog reda nije nista prema tome kad u Srbiji!(tm) cekas 20 godina da dobijes gradjevinsku dozvolu kao "gradjanin prvog reda". Jesi li ti svestan kakvu proceduru prolaze stranci kod nas? To je van pameti...

Inace, ne znam kako uopste imas morala da pricas takve stvari kad si tamo. Ako ti ne valja, izvoli, vrati su u narucje majke Srbije!(tm). Niko ti ne brani..

Sad ces verovatno da kazes da imas razloge da ostanes tamo, ali mislim da ce to biti neistina jer je, ocigledno, mnogo bolje u Srbiji!(tm).

Prostom ligikom dolazimo do mogucih zakljucaka:

1. Ti si licemer, jer zivis tamo a s**** kako je ovde dobro.
2. Ti si mazohista, jer zivis tamo a ovde je bolje.
3. Ti u stvari ne znas sta pricas, a sticajem prilika zivis tamo. Inace ti je svejedno.
4. Ti nemas predstavu sta hoces da kazes, ali te to ne sprecava da fantaziras kako ovde "valja"

Odaberi odgovor pod 1,2,3 ili 4.

@Tasa:

Znaci li to da ce najzad zaziveti program razvoja parne masine u Srbiji!(tm)?
Ili je to onaj program za razvoj IT-a u?
Alogoritamske strukture u Motika++, i brza pretraga pomocu TraktorSQL-a?




[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.05.2004. u 20:49 GMT]

.. i opet gorak ukus u ustima posle citanja ovakve teme i saznanja da zivimo sa ljudima koji razmisljaju kao pctel i stellanova .. i posle toga neko da mi kaze da ostanem ovde? ma, daj .. :(

Zivim u Zrenjaninu. Tako da nemas nijedan argument a vratio sam se jer je ovde bolje.

Nemam sta da msilim, oslanjam se na proverene primere.Imam 30-tak prijatelja u inostranstvu i to u 7 razlicitih zemalja (redom:Svedska,USA,Engleska,Spanija,Ceska,Cile i Nemacka) od kojih dvojica imaju svoje firme, trojica su ajde da kazemo na pozicijama rukovodioca, a ostali rade ajde da kazemo neke obicne poslove (nisu sefovi, rukovodioci i sl.) sa kojima sam redovno u kontaktu i NIJEDAN mi se nije pozalio da su ga reketirali, da ceka na papire vise meseci, da mu postar donosi otvorenu postu, da "zaborave" da mu spakuju porucenu robu, da ga smatraju za "gradjanina drugog reda", da ga smatraju za go*no zato sto je stranac, da mu plata kasni danima ili mesecima, da im ukradu auto (u stvari jednom od njih su marnuli kasetofon iz auta jer ga nije zakljucao, ali su ga nasli za 2 sata od trenutka prijave kradje i ispostavilo se da su to uradila 2 SrBiNa, ah ironije)...itd...itd.I sto je najvaznije NIKO od tih 30 ljudi + jos dosta njih sa ovog foruma koji su na "trulom zapadu" se nije pozalilo da je tamo gore nego sto je ovde.Izgleda da su samo tebe uzeli "na zub" samo zato sto si STRANAC, a ko zna mozda je to zato sto se pro*eravas kao sto to radis ovde.Izvini ali tako je, bez namere da te vredjam.

Ja ovo moram ponovo da citiram.... 22 Milijarde za povratak na selo? Svak cast, to je upravo ono sto nam treba, jer ce se na selu sad zidati zaduzbine....

Pretpostavljam da to podrazumeva i izgradnju brodogradilista u Ljigu, i razvoj farmerske proizvodnje soli... :(


Inace kakvi su to ljudi koji se za saku srebrnjaka (budzetskih) vracaju u Srbiju!(tm) a.k.a Pravoslavni Kostunistan :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.05.2004. u 21:15 GMT]

Sto se tako svi pravite pametni, te ne valja ovo te nevalja ono, covece jel si ti dao neku ideju? Svi samo kukate a preduzimate ...sta?! NISTA! To je i problem ove zemlje...

Odakle ti ideja da niko nista ne radi? Kao i obicno, zakljucujes bez podataka. :(

Da,da opet teorije zavere kako bi se ocrnila ova ipak "uspesna" zemlja.I da uopste nije u pitanju masovan pokret, otkad je par miliona ljudi masa ? Svasta !!!

Da da, i opet cuveno sakrivanje iza "naroda".E to mi je najsmesnije kad se pojavi ovakav pojedinac i kaze "narod" oce ovo, "narod" oce ono, "narod" misli ovako, "narod" misli onako.Odakle bilo kome pravo da govori u ime "naroda".I molim te, ali molim te objasni mi na koju "slavnu" proslost mislis ???

Sta ??? Za to se placa.Pa sto mi ranije ne rece, da uzmem i ja neki dinar.ja sve vreme radio za dz. :)

Zelja za bezanjem iz zemlje zivi vec 15 godina (bar u meni), a ne od kako se kljucni svedok pred'o.A taj ozbiljan proces...ma...

Vidimo.

No comment

:)))

E u tome i jes' problem sto su nam poslanici seljak Tasa, seljak vasa, seljak Mile...itd...

Znate li pouzdano da je neko sada (ove godine) platio reket? Ako i znate neki slucaj, jeste li sigurni da na zapadu ne postoji takav slucaj? Rekao bih da pricate napamet. Poreski sistem jeste komplikovan, ali opet, ne verujem da je neko od diskutanata dovoljno upucen u poreski sistem EU, znaci opet napamet.

Zanimljivo je da ljudi koji tvrde da je lakse uspeti u bilo kom poslu na zapadu (ne tvrdim ni da jeste ni da nije), sa druge strane isto tvrde da je zapadnjacima lakse da prosperiraju ovde, a da nasa drzava moze da uspe jedino tako sto stranci dodju ovde sa parama i uspeju u biznisu. Nije li to kontradikcija?

Toliko se prica o nekakvom podmazivanju, a ja eto za sve sto mi treba ispostujem normalnu proceduru, i nikada mi niko nije pomenuo potrebu za nekakvim "podmazivanjem". Siguran sam da ce u bliskoj buducnosti sve drzavne sluzbe biti povezane u jedinstvenu racunarsku mrezu, pa nece biti potrebe da gradjani cekaju za bilo kakve papire. Do tada, jasno je da ne moze sve da se uradi realtime, a ako neko hoce da napravi precicu/izbegne zakon/upadne preko reda, posle kuka sto "mora" da "podmazuje".

Ako ste od pocetka pratili sta sam pisao, videli ste da nemam bas nista protiv da neko ode. moj stav je da ova zemlja ionako ima visak ljudi koji zvrje besposleni, pa je svaki odlazak dobrodosao. Ono sto mi smeta to su ljudi koji sede i kukaju kako ovde ne moze da se zivi, kako treba da se ode, a pri tom prstom ne mrdaju da bi otisli, vec valjda cekaju da dodju neki marsovci i da ih teleportuju direktno u udobnu fotelju neke zapadnoevropske kompanije.

@stellanova

Sta ja kao pojedinac mogu da preduzmem, kad ste glasali za DSS?

Eto otvoreno ti kazem:

1. unistice ti vec razorenu zemlju
2. gori su od SPS-a u Slobino vreme

Sad ce neko reci 'vreme ce pokazati', a ja cu na to 'hoce, TOGA SE I BOJIM' jer ja nemam vremena da pola svog zivota provedem cekajuci neko bolje sutra uz apsurdnu politiku nebeskog naroda i politicara koji pricaju o DOMACINSKOM PONASANJU.

Sta ima komplikovano u poreskom sistemu zemljama EU? Pa nas poreski sistem je N puta komplilkovaniji..

Ja izgleda treba da crtam.Pa dobro :
Ovo sam rekao JA:

Ovo si rekao TI odgovarajuci na MOJ post:

Da li ja tim sto sam rekao tvrdim da je lakse uspeti na zapadu ? Jok ? Thank You ladies and gentlemen, I rest my case.

@ seljak tasa :

1. Pozdrav! Sta ima novo u Ljigu?

2. Znajuci koliko-toliko kako stoje stvari sa obe strane grane, nebih se slozio sa definicijom grupe ljudi koja bi da ide napolje.
Moguce je da su pomenute 4 podgrupe najglasnije, ali po meni najvaznija je grupa mladih ljudi, koji su ili visokoobrazovani ili na putu da to postanu u roku od nekoliko godina. Medju tim ljudima ima mnogo onih koji u Srbiji ne vide NIKAKVU perspektivu, zive tu gde zive zbog cinjenice da su tu rodjeni, a ne odlaze iz sledecih razloga:
1. nemanje mogucnosti (materijalnih, pravnih) da odu
2. sredina koja ih vuce nazad pri pokusajima da odu (posmatrati sredinu kao zivo blato)
3. nemanje petlje za to
4. mamina kuhinja

A o politicki nepodobnim, krivim, podplacenim i slicnim nemam nameru ni da mislim ni da pisem jer oni menjaju stranu sa promenom rezima (cesta pojava u nas...) i ne traju niti imaju uticaj na buducnost kao oni o kojima sam govorio.

A sto se tice onih koji se vracaju, ako su za njih obezbedjena budzetska sredstva onda se i oni mogu posmatrati kao podplaceni. Mislim da je mnogo vaznije posvetiti se stvaranju drzave u kojoj ce pametni ljudi videti razlog da ostanu, a oni koji su napolju da u nju dodju, bez sredstava iz budzeta.

P.S.
Da li neko moze da potvrdi informaciju da Bora Corba kao pomocnik ministra kulture akcenat delovanja tog ministarstva stavlja isklucivo na Pravoslavno orjentisane projekte (ili bar daje takve izjave u javnosti). Citao sam nesto o tome, ali nisam siguran da sam dobro shvatio poentu.

[Ovu poruku je menjao NikolaVeber dana 07.05.2004. u 21:17 GMT]

evo ga i pravi provokator. seljak tasa, poslanik dss-a (a.k.a. srs-lite). predstavnik aktuelne vlasti je dosao da nam s*** kako smo "kriminalci". takticno (ne preterano pametno) dss-ovski ubacuje insinuacije, koje bi u njegovim snovima rezultirale ukidanjem es-a, ili u najmanju ruku izbacivanjem svih nepozeljnih elemenata koji negativno uticu na svetu srbsku omladinu. dss nas ponovo vodi u medijski mrak, i polako pokusava da ukine sve slobode izrazavanja. ali to se nece desiti. to su samo njihove nazisticke zelje. i jos pokusava da neke ubedi kako smo dimkovic, caboom, mckrack i ja zapravo jedan isti kriminalac kome je cilj u zivotu da protera mladu srpchad na divlji zapad. strasno, ovakve stvari zasluzuju da budu izbrisane. covek je u stanju da ti dodje u kucu i da te ispljuje, jer smatra da je on tu vrhovni autoritet.


mckrack, ne uzbudjuj se oko stellanove, to je neko deriste. pogledaj sta pise, njegovi postovi nemaju ni miligram supstance. mi smo ga samo pomesali sa pctelom.

Pazi, koliko sam ja video u drzavnim sluzbama kompjuteri rade na Windowsima (sto je velika greska, ali kad je dzaba) i uglavnom na njima stoji "Illegal operation", a jadni sluzbenici ne smeju da pipaju nista dok ne dodje ovlasceni serviser da klikne na "Close", a to moze da potraje i par nedelja.I u takvoj sredini ti ocekujes u bliskoj buducnosti jedinstvenu racunarsku mrezu koja funkcionise.Uostalom to nema veze sa podmazivanjem i niko ne kaze da je podmazivanje neophodno, mozes nekad i da glumis besnilo pa ti "ucine" uslugu.Dobro, ajde da ne preterujem, moze se sve resiti i bez "podmazivanja", ali to je neuporedivo duzi i tezi put pogotovo ako ti izgubljeno vreme znaci dosta kao nekima od nas.

dalekoooooooo ste otishli offtopic ...

ma daj kao nasa drzava ne reketira. kada je izgoreo Hilandar niste ni svesni kako je islo cirkularno pismo firmama. otprilike sadrzaja "Bilo bi dobro da date milion dinara zbog situacije koja je zahvatila kosovo i hilandar" i tako svim mogucim firmama samo sto su menjali sumu. e sada jedan se napravio pametan i nije dao pare jer se nije smatrao obaveznim da to ide preko vlade, i zamisli cuda ne moze sada da skine finansijsku i ostala sranja. ne moze da ih ubedi da je sve u redu i posle pete finansijske. i sada izmisljaju neke stvari kako bi mu otezali posao i naplatili neke nebulozne kazne. niko mi ne moze reci da i ono sto na strani ima ovde nije 1000000 puta gore. pa ovde te drzava jebe ali na kulturan nacin.

u ime svih iz ... hm .. u ime svih nas ...
ma u moje ime ti kazem da grdno podcenjujesh
maminu kuhinju !!!

mozda ti nisi imao mamu ...mozda si imao tatu i tatinog prijatelja .. :0
ne znam .. i ne zanima me ..

i


Za razliku od dobrih reformskih demokrata koji su prodali fabrike, secerane, banke, pare potrosili na kupovinu mleka i salate iz EU (jer sta ima mi to da proizvodimo, nasa buducnost je IT), pokupili sve moguce kredite, izvrsili pranje tog novca i prebacivanje na svoje privatne racune (a kako cemo mi to posle da vracamo je vec nas problem), izvrsili takve trgovinske mahinacije zbog kojih nas cela Evropa i sada gleda popreko, napravili toliki trgovinski deficit da to istorija ne pamti... treba li jos da nabrajam "ono sto nam treba", a delo je prethodne vlasti?

Buducnost zemlje moze biti u maksimalnom iskoriscavanju svih kapaciteta, pa i navedenih. Ko svoje mesto ne nadje u nekoj drugoj proizvodnji, imace mesta za njega na selu. Ko nece da radi i dalje ce sedeti i kukati kako je u Srbiji sr*nje a u EU super, a ko hoce, sigurno ce moci da obezbedi egzistenciju sebi i svojoj porodici.

Pctel jesi li ti blesav? Poseti sajt www.pcteldoo.co.yu i primeti cime se ta firma bavi?

Deluje poznato? E sad razmisli kako ce da ti prija kad ponovo vrate poreze na racunarsku opremu, kad te budu jahali sa raznim inspekcijama da bi mogli da finansiraju SELO? Ili da ti kazu, "jebga, nista od adsl-a, kupili smo malo semenskog muruza"

Razlikuje li neko kod nase pojmove selo i poljoprivreda?

Hocemo da osnujemo drustvo koje bi se bavilo obrazovanjem mladih i promocijom odlaska u inostranstvo? Mislim da bi bilo fer i demokratski da oba gledista imaju organizacije koje ih predstavljaju, posto nam je g. Tasic ukazao na postojanje zastupnika stava o Povratku.

Poziv ozbiljno upucen Dimkovicu, vindic8r i ostalima koji su se oglasili normalnim glasom na ovoj temi, a na osnovu ranijih privatnih razgovora na ovu temu.

Ja se javljam kao blagajnik! :)

Inace, Gojko pod hitno da turis selo.elitesecurity.org pa da pokupimo taj grant :) Zamisli al bi bilo servera :) A mogla bi da se gaji mahovina na tom serveru da sve bude 100% "legalisticki" :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 07.05.2004. u 21:34 GMT]

BTW, na sajtu (milslim prvom) koji je Tasa naveo postoji i deo posvecen studiranju u inostranstvu, kao i trazenju posla u istom.
O cemu dalje da pricamo?!

a ne! bilo bi kobno po sudbinu ove drzave da se organizuju mladi ljudi bez verske, stranacke i bilo koje druge pripadnosti i zahtevaju tako primitivne stvari kao sto je mogucnost da normalno zive i da se razvijaju. mora da su neki ubaceni elementi, samo ubaceni elementi bi propagirali takve stvari kao sto je RAD! SRBIJO NA NOGE! ODUPRI SE RADU! LENJOST NAS JE ODRZALA!

btw. taso, ja izrazito cenim seljake i rad na selu i nemam predrasude prema bilo kojoj vrsti posla posto izrazito cenim rad i u krajnjoj liniji u 2-3em kolenu sam i ja potekao sa sela, ali mislim da bi svako trebao da se bavi onim sto zna. problem sa nasim politicarima i diplomatama je sto su oni apsolutno neskolovani za takav posao, koji je veoma odgovoran, zajeban i zahtevan.

btw.2. iako sam veoma druzeljubiv i imam mnogo dobrih prijatelja, u poslednje vreme se osecam nekako usamljeno, naime, oko 70% mojih prijatelja, pa i moj najbolji ortak, otisli su iz zemlje. pitanje je kada cemo otici i mi ostali pilici, a u pitanju je visoko-obrazovani kadar (partizanski receno "najbolji vise nisu medju nama", mozda je tako razumljivije). toliko o "pojedincima" i "ubacenim elementima". i sto bi marvin the martian rekao "i am angwy, wewy angwy!"

[Ovu poruku je menjao caboom dana 07.05.2004. u 21:55 GMT]

Pa cekaj malo sta si ti ekonomski genije. Hajde sada reci sta su te fabrike radile, kojim kapitalom da ih pokrenes. a kako se vracaju ti krediti i sve ostalo? pa mislim nisi dete od 10 godina (ili mozda jesi) da ne znas kako se to radi. Sve te fabrike koje su prodate placace porez prvo srbiji a i zaposljavace veliki broj ljudi, posto ljudi koji su kupili fabrike zele da im iste dobro i rade oni ce da ih renoviraju i kupe nove uredjaje. Sa razvojem fabrike bolje su plate. Dug od kredita vracaju oni koji su uzeli kredit. ako su uzeli kredit za preduzece ono ce da radi i da vremenom da otplati kredit. ako su uzeli kredit za put postave se putarine pa se vuce lova. Prosta ekonomija. Uvezli hranu sta sa tim? Pa dodje seljak na pijacu prodaje mi jabuke za 50 din a mogu da ih uvezem i sa svim troskovima da ih naplatim za 25 din.(stvaran dogadjaj) I naravno ja cu da uvozim jer je to jeftinije. sto se nasi seljaci prave pametni. jednostavno moraju da imaju konkurentno trziste. A sto se secerane tice ljudi su strajkovali da se privatizuju pa ti sam vidi ko je tu pametan. A sa kupovinom secerane ti kupujes i dug koji ona ima i skanjas ga sa drzave. Prema tome ekonomski genije ja znam da je ovo bolan put i da ima i delova koji nisu bas ovakvi ali hajde ti reci tvoj predlog (REALAN) kako je trebalo raditi i nemoj da se pravis pametan. sta bi ti sa fabrikama sta bi ti sa dugom secerana, sta bi ti sa seljacima koji misle da su najpametniji. i jos nesto neka su odvojili tolike pare za selo nemogu vise da gledam seljake po gradovima pa lepo neka idu!!!

Drzava nije ni prstom mrdnula za obnovu Hilandara i pomoc Kosovu. NI JEDAN predstavnik vlasti nije doneo ni jedan dinar pomoci. Ovo sto pricas je najneubedljivija teorija zavere koju sam cuo.

u pa to je super znaci ti mislis da ja lazem. nema problema zamolicu ljude da mi daju dopise. to tvoju firmu nije zakacilo jer berovatno nemas dovoljno love. ali najbolje od svega je kada su iz AK crvena zvezda trazili lovu za sponzorstvo od banke (ne znam tacno koje ova sto ih sponzorise) pa nisu mogli da im daju jer moraju da plate na odredjeni ziro racun milionce kako bi u buduce radili. Zato molim te ne lupaj ne smisljam ja nikakve teorije zavere vec govorim iz licnih poznastava. a ti ako te to ne kaci ne znaci da ne rade drugima u ostalom ovo i nije tajna ima veliki broj imucnijih firmi a imaju i dopisi.

ovima uopste nije problem u produktivnosti privatizovanog preduzeca, vec u cinjenici da je (cesto) stranac vlasnik, a ako je stranac vlasnik, onda si ti domaci izdajnik i strani placenik i u robovlasnickom si lancu. pa cak iako ostanes i imas i 10 puta vecu platu za isto radno mesto, i to platu koja ti se redovno isplacuje...
sladje im je bilo ono kada se apsolutno nista nije radilo, na posao se dolazilo tu i tamo reda radi, plata je bila 4000din i primala se par puta godisnje.

~
inace se slazem sa inicijativom da se oragnizuje udruzenje za pomoc mladima da odu iz zemlje. predlazem da se zove "PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALI!".

Da li covek treba da formira stavove o svemu na osnovu posla kojim se bavi? Pomenuo si porez, pa reformski je predvidjeno uvodjenje PDV-a, a on podrazumeva i porez na kompjutere. Jedino ako neki batica bude imao privilegiju da uvozi bez poreza i carine, a ja to isto placam, onda ima da izadjem na ulicu i rusim vladu ako treba i sa bagerom!

dok ti i Gojko sanjate o izbacivanju nepozeljnih elemenata kao sto smo ja i stellanova, koji ozbiljno pretimo da svojim stetnim delovanjem dovedemo u pitanje uspeh "reformi".
U cemu je razlika:

U redu to, nije poenta u tome, ali ako se proda 20 fabrika koje ne rade, mogla bi od tih para da se izgradi jedna fabrika koja ce raditi. Umesto toga, pare su... pise na kraju poruke kako zavrsile.

A sta cemo ako ni jedna nasa roba/usluga nije konkurentna? Naravno, sve cemo to da uvezemo, rekli bi takvi kao ti. na pitanje od kojih para, kad nista ne prodajemo, odgovor je da prodajemo fabrike, pa od tih para. Jedino sto ne valja kod ovog nacina razmisljanja je sto nije dugo primenljivo - jednoga dana nema vise fabrika! Sta cemo onda? Da pasemo travu i jedemo korenje?

Jel ti to zamisljas da su kupci dosli, razmontirali fabriku i odneli je kuci? Vecina prodatih fabrika radi jako lepo, a oni koj se zale su oni koji nisu navikli da rade ili su navikli da samoupravljaju.

A kada nasa roba nije konkurentna (a u proizvodnji je retko koja konkurentna) onda predjemo na usluge (intelektualne) i vratimo se na IT. E tu mozemo da budemo konkurentni jer je srs.lite odvojio 22 milijarde za razvoj Motika++.

Ovo je elementarna ekonomija...

jel' to nesto kao "pctel protiv tranzicije"?

U SCG jos nema PDV-a?Mislim, ne postoji?


Matija

[Ovu poruku je menjao Matija Susak dana 07.05.2004. u 23:00 GMT]

Opet pogresno gledas na stvari. ne moze biti da nemamo konkurentnog proizvoda. Jabuke su konkurentan proizvod a ono sto se desilo je to da su seljaci posle spustili cenu (i bili na dobitku) zbog tog dogadjaja pa su onda prodaavali i prolazili veoma dobro. problem je to sto oni misle ako imaju jabuke da ce da zarade milion e pa malo sutra. A imamo i tekstil koji je dobar i jeftin i samim tim konkurentan. Proizvod je i konkuretan ako je slabijeg kvaliteta ali zato jeftiniji. Kada bi yugo kosta 400 E koliko i vredi prodavao bi se vise.
I kao sto kazes kada bi uvozili ne bi to radili od para prodatih preduzeca/fabrika vec od poreza koja ta preduzeca placaju jer ce da se razviju dovoljno, i od drugih poreza tada vec bogatih gradjana koja rade u tim preduzecima. naravno ovo sa pretpostavkom da nemamo poljoprivredu ali posto imamo ona MORA da se prilagodjava ili cu je ja kao pojedinac pojesti tako sto cu da uvozim i prodajem povoljnije a oni svi da propadnu. Prema tome to je vec zakon trzista koji hoces da menjas. ne kazem da treba ubiti domacu proizvodnju vec ih treba osloboditi nekih poreza itd kako bi opstali na trzistu. I stvarno dovodim u pitanje tvoj intelekt. (BEZ LJUTNJE) ali kako mozes da kazes jednog dana nema fabrika pa gde su? --> u zemlji proizbode i uvecavaju nacionalni dohodak. I zato molim te probaj da razmisljas dalje od jednog poteza jer jedan vuce vise.

Kasno ste se setili, vas slicnomisljenik Vigor Majic iz Istrazivacke stanice Petnica i njegova Liberali su to uradili pre 13 godina. 1991. godine im se pridruzio belosvetski berzanski spekulant Dzordz Soros i ulozio gradan novac u selekciju, ispiranje mozgova i prebacivanje nase najdarovitije omladine za SAD. hiljade nase talentovane dece je trajno izgubljeno posle "obrade" od strane pomenutih "prijatelja" Srbije.

posto sam dugo godina radio u pomenutoj ustanovi, bodrio sam polaznike nasih seminara da vole svoju zemlju, da idu u inostranstvo da zavrse najbolje skole i DA SE VRATE U SRBIJU. znatan broj me je poslusao. oni koji su prosli obuku vasih slicnomisljenika otisli su zauvek, zadojeni mrznjom prema svom narodu.

posto vec ima kandidata za blagajnika ne morate da brinete za novac za vasu organizaciju - on se nalazi u Segedinu. 1995. godine je bilo pola miliona dolara. narednih godina cifra se visestruko uvecala. nisam u mogucnosti da vam saopstim tacno stanje na racunu, ali sam pokrenuo proceduru u Skupstini Srbije da se to utvrdi.

nece me cuditi da neko ne pokrene i akciju KUPUJMO TUDJE - UNISTIMO SRBIJU kao odgovor na akciju Vlade KUPUJMO DOMACE - OBNOVIMO SRBIJU.

Da bi selo proizvodilo hranu, potrebno je da seljak kupi traktor, plug, tanjiracu, sejalicu, kombajn, seme, djubrivo, pesticide, herbicide, sistem za navodnjavanje, staklenik.... Sa druge strane, da bi ti napisao program, ne treba ti bas nista, osim neki 486/PentiumI racunar, ali vec imas bolje od toga. Zasto mislis da su IT potrebnije neke pare?
I kako to mislis da IT moze obezbediti razvoj drzave? Javna potrosnja iznosi red velicine 10 G$, ako mi uspemo da uposlimo 100 k dobrih programera da rade punim kapacitetima, oni donose zemlji 0.5G$ tj. samo 5% i to mozemo postici samo u najludjim snovima. Realnost je 10 - 100 puta manje, znaci nesto zanemarljivo u odnosu na sve ono sto smo u stanju da uvezemo.

Definitivno treba da ides u poljoprivredu i zaboravis kompujtere. Ajd, ti onda lepo uzmi i razvijaj nesto ozbiljno bez para... Smesno bi bilo da nije tuzno :(

kako mali perica zamislja development... zasto ti mislis da nisu?



pre svega, samo jedna grana industrije (osim turizma u banana drzavicama) ne moze omoguciti drzavi normalan opstanak, pa tako ne moze ni samo IT. pored toga, odakle ti ova racunica?

btw. 3 taso, mislim da sve ucesnike ove diskusije koji ne podrzavaju idiotsku politiku vlade apsolutno zabole i sa sorosa i za kapitalne investicije i za otpor i za ho-ruk-juris parole. pripadnici moje generacije koji su otisli se nece vratiti zato sto nemaju gde da se vrate, zato sto je nekada postojao arhetip neprijatelja i bede ovekovecen likom i delom slobodana milosevica, a sada njega vise nema, ali nema ni bitnijih promena, samo brdo nesposobnog politickog kadra proisteklog iz iste kuhinje.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 07.05.2004. u 23:23 GMT]

porez je 20%, mi uvozimo 90%, znaci prodajemo fabrike 70%. Matematika je prosta.

Zakon trzista je da ako ne mozes da proizvedes jeftinije uvozis.
Zakon ekonomije je da koliko novca udje u zemlju, toliko treba i da izadje..
Realnost je da mi sada 20 puta vise uvozimo, nego sto izvozimo. To je isto kao kad bi ti svakog meseca zaradjivao 100 EUR-a, a trosio 2000 EUR-a. Ma koliko da si bogat, bankrot te ceka jednog dana.

Gde si ti ucio tu ekonomiju? Deluje mi pomalo (da ne koristim teske reci) netacna.

Kljucne reci za dalju diskusiju: suficit, deficit, porez, investicije, R&D.

Smesno ili tuzno ali isto kaze i zastava :-)
Cini mi se da Microsoft nije poceo sa narocito velikim parama.
Sa druge strane, nas narod naviknut da nista ne radi i zivi od kredita se oseca kao riba na suvom kad treba nesto raditi bez para. Ne kazem da i kod nas nema dobrih ideja, ali je procenat takvih najvise jednocifren. Nadam se da ce u skorije vreme krediti biti bolje regulisani zakonima, pa ako si siguran da mozes da uradis nesto ozbiljno, ti zalozi stan, banka ce imati interesa da ti da kredit i uzme kamatu, pa ako uspes, onda si car, ako ne, banka prodaje tvoj stan i onda si beskucnik. U potpunosti se protivim davanju kredita bilo kome bez sigurne garancije.

Sto li su svi ludi pa toliko izvoze kad postoji taj deficit
Na zalost, postoji mogucnost da se pravi deficit... ali i tome jednog dana dodje kraj!

Hm, da bi dobio kredit moras da imas pare? Pa to je jedan od glavnih razloga sto nema napretka kod nas. Ukljuci excell i pokusaj da preracunas jos jednom.

100 firmi podigne investment od po 10k eur i kao zamenu da 25% firme. Dovoljno je da 1% (jedna firma) napravi profit od 20% da se to banci za za par godina otplati i napravi dobar profit.

Hajde lepo potrazi na mrezi kljucne reci: "Venture capital" i investment pa malo cituckaj...

[edit] jos jednom pogledaj deficit/suficit :) nesto ti ne ide :)

e stvarno si ekonomski nepismen. Ko kaze da nece biti izvoza citaj ponovo postove. Fabrike koje proizvode nece samo proizvode prodavati u srbiji vec ce da ih izvoze.
A u ostalom


nije matematika tako prosta.
sta uvozimo 90%. Jr li mislis da uvozimo 90% proizvoda. To nije tacno!!!
kako ti znas koliko taj porez od 20% iznosi. mozda 5% novca od poreza iznosi 10000000 din sto pokriva 100% uvoza. znaci ostaje ti 15% za ostale potrebe. Zasto iskljucujes to da mi ne izvozimo. pa sta ce te fabrike da rade. ti imas misljenje prodali smo fabrike i sada nemamo nista. pa te fabrike ce da rade. Stvarno je nemoguce objasniti nekome ko ne zna elementarnu ekonomiju kako funkcionise reforma. Evo sada na b92 govore da su obezbedili 11 miliona kredita OVA VLAST pa sto pljuju na kredite onda. Znaju da je to jedini nacin. a ti jos uvek nisi rekao kako ti zamisljas da se ova drzava razvija. lako je kritikovati reci KAKO???? povezi sve i objasni i onda cu ja kao i ti da govorim da su ovi drugi sve sjebali da je to los nacin.
A sto se tice kredita. Normalno da nece da daju kredit svakome ko zatrazi pare pa moras to da vratis. ako hoces da pravis fabriku izvoli dace ti kredit ali da samu fabriku stavis pod hipoteku.

znaci ovako:
banka daje milion, jedna firma napravi profit 2ooo EUR-a, ostale puknu, banka uzme svojih 500 EUR-a i to je dobar profit? Stvarno ne kontam, ali nije ni bitno, sigurno je neki gazda Jezda smislio neku kvaku...
Nego, kako to sad problem za pare, a pre 2-3 meseca si tvrdio da banke daju kredite, meni si predlagao procredit banku za kredit. Ja ih jos tada zvao, i rekli su mi "mi jos nismo poceli sa davanjem kredita, javicemo vam cim pocnemo'. I do danas od toga nista.

deficit=manjak odliv novca veci od priliva, izvoz robe manji od uvoza. Gresim li?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 08.05.2004. u 00:10 GMT]

Kod Procredit sam licno uzeo 15k eur, tako da sam prilicno siguran da daju kredite :)

Inace, procitaj jos jednom moj prethodni post. U pitanju je 25% vlasnistva firme, tako da je prihod dugorocan :). Kad su u pitanju profitabilni poslovi, bankama se to jako isplati. (tacnije VC firmama)



Lepo .. Sta onda znaci ovo iznad? :)

sta uvozimo 90%. Jr li mislis da uvozimo 90% proizvoda. To nije tacno!!!
kako ti znas koliko taj porez od 20% iznosi. mozda 5% novca od poreza iznosi 10000000 din sto pokriva 100% uvoza. znaci ostaje ti 15% za ostale potrebe. [/quote]
Udji u bilo koji supermarket pa pogledaj strani proizvodi 90%, domaci 10%. Cisto odokativno, par procenata gore-dole, nebitno.

Uzmimo za primer da nasa zemlja ima 20 milijardi $ deviznih rezervi, i da smo uvezli robe u vrednosti 10 milijardi $, a izvezli za 1 milijardu. Pored toga, potrosili smo i domacih proizvoda u vrednosti 1 milijardu. Porez je naplacen priblizno 2 milijarde (od nasih para, ne stranih). pitanje je koliko iznose devizne rezerve posle toga?
30-10+1=11 toliko, porez ne utice na ovu racunicu. Za sledecu godinu ponovimo isto i imamo 11-10+1=2 milijarde. Sada, posto ne mozemo vise tako, uzmemo kredit od svetske banke, jos 10 milijardi, sa namerom da od sledece godine 6 narednih vracamo po 2 milijarde. I super, imamo 12-10+1=3 na kraju godine. Sad opet uzmemo drugi kredit jos 10. sad treba da vratimo 2 milijarde od proslog kredita, pa je sada:
13-10-2+1=1. Sad opet uzmemo kredit jos 10, ali vec i drugi stize za neplatu:
11-10-2-2+1=-3 znaci vec smo bankrotirali. Nadam se da matematika nije mnogo komplikovana da se razume

deficit-suficit...
@MCKracken
Prvo sam ja rekao da moramo izvoziti koliko uvozimo (inace smo propali)
Na to si ti rekao da to nema veze, i da slobodno mozemo praviti deficit.
Na to sam se ja "upitao" zasto se onda sve drzave trude da izvoze, kad isto tako mogu slobodno da prave deficit

Gde se nismo razumeli?

[Ovu poruku je menjao pctel dana 08.05.2004. u 00:32 GMT]

Ajoooooooojjjjjjjjj. Sad si nadmasio samog sebe....

Hajde ovako, da se dogovorimo, kad budem sledeci put u bgd-u da sednemo negde, popijemo pitje i ja ti lepo i polako objasnim kako ekonomija funkcionise? Moze?

Inace, cilj je da se napravi suficit u spoljnoj trgovini, ali ne u smislu izvoza sirovina... Stvar nije jednostavna :)

[Ovu poruku je menjao McKracken dana 08.05.2004. u 00:39 GMT]

OK, stvarno smo otisli daleko od teme. Cilj teme je da se pokaze kako srbin moze imati koristi od kulture a ne da se razjasnjavaju makroekonomska pitanja.

Ne mogu da verujem da prosipas ovakvu spiku. Alo bre, ti si narodni poslanik, jel tebi to nesto znaci? Znaci oni ljudi koji su otisli odavde su za tebe isprani mozgovi? Iako su oni najverovatnije i dalje gradjani ove zemlje? Ti treba da govoris u ime naroda, da izrazavas narodno misljenje. Niko koga ja poznajem ne razmislja na taj nacin tako da to sigurno nije glas naroda. Ah pa da, ti si iz DSS-a, sad me i ne cudi toliko ova tvoja izjava. Napravili ste tako dobru vladu da je ministar policije covek koji je obijao trafike. Mogu samo da zamislim kakvi su vam tek poslanici. Uostalom, ti si pravi primer za to.

Sve mi se cini da se vracamo se u doba Tita i Slobe sa pricama o stranim neprijateljima i placenicima i zaverama protiv nase neduzne i nicim izazvane otadzbine.

BTW... http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/P04050703.shtml Molio bih te Taso za komentar na ovaj text. Voleo bi da cujem tvoje misljenje o tome. Misljenje coveka koji je iskreno zabrinut za razvoj ove zemlje i za odliv mladih i talentovanih ljudi. Coveka koji aktivno ucestvuje u donosenju najvaznijih odluka pa samim tim i utice na sudbine tih mladih ljudi.

tada su ga i vojna i civilna ''sluzba'' jurile ...
zbirsao im je bukvalno za dlaku ... shtata shto nije malo robijao ..

Seljak Tasa i njegov mali rat protiv Petnice.

ISP je oduvek bila mesto gde se okupljaju kreativni, radoznali, obrazovani i inteligentni mladi ljudi i gde se iznad svega podstiče kritičko razmišljanje. Takvi su ljudi koji je vode, takvi su predavači, takvi su polaznici.

No, očigledno ima i ljudi koji se u takvom okruženju osećaju vrlo neprijatno.

nemoj da se sprdas ! Pocemu zavera ne postoji ? Ja samo vidim da je od jedne prosperitetne zemlje napravljen haos. Naravno da postoje placenici i ne treba meni nikakav Milosevic i Titi da bih to shvatio.

rekao sam da su im mozgovi ispirani, da su to radili strucni ljudi i da su za to dobijali strani novac. ono sto je NACIONALNA TRAGEDIJA to je da su HILJADE najtalentovanije dece odvedena i to je steta NEUPOREDIVO veca nego sto su nam mafijasi pokupovali najvrednije fabrike. neke strane drzave su dobile kadrove za sitne pare. veliki broj te darovite dece je otisao u drugom ili trecem razredu srednje skole. mnogi se nikada nisu ni javili.



pa ne moze se govoriti u ime celog naroda vec samo ispred onih koji su vam dali glasove. eto, ja sam za svoju opciju u svojoj izbornoj jedinicu napravio najbolji rezultat na republickom nivou. ovde iznosim svoje stavove, ali za njih naravno imam i solidnu podrsku biraca. Srbija je danas zestoko podeljena po mnogim pitanjima pa ocigledno i po ovome. bas me interesuje sta si poslednjom recenicom hteo da kazes?



ne vracamo se u to doba, ali neki problemi Srbije su trajni. placenici su pre desetak godina preplavili Srbiju, oni javno deluju i ne kriju da pare dobijaju iz inostranstva. jedino je problem sto do sada nije bilo kontrole protoka stranog novca. zbog toga se na primer otporasi medjusobno optuzuju za proneveru silnih dolara. lepo se zivi u Srbiji od stranih para, imam utisak da je vise antiratnih nego ratnih profitera. dobro se secam da je Soros prvo usao u Istrazivacku stanicu Petnica, a potom na Pravni fakultet u Beogradu (tu je lako pokupovao silne profesore, stampanjem knjiga, u to vreme preskupim lap-topovima, placanjem odlazaka u inostranstvo...)
neki su napunili dzepove dolarima tako sto su bezecovali talentovanu decu i prebacivali ih preko okeana. niko se do danas nije ozbiljno pozabavio nacionalnom stetom koju je Srbija zbog ovog odliva mozgova pretrpela.

Taso ovo su isuvise jake reci, i ja verujem da vecina ljudi nije zadojena mrznjom prema svom narodu. Pocicu od mene, ja se za nacionalnost izjasnjavam kao SRBIN. Volim svoj grad i svoju zemlju, kao i svoj narod. Proveo sam ovde do sada najlepse godine svog zivota a tek sam saznao sta je to, tek sam zavirio u vode zvane zivot. Ali kad mi se ukaze prva prilika da odem odavde i da postignem nesto vise, odmah cu, bez razmisljanja otici. Zasto? Zato sto ce me ovde milioni problema (koji su vec navedeni vise desetina puta u ovoj temi pa ih necu ponavljati) zakucavati i vracati nazad. Mislim da sam od 12. marta prosle godine izgubio svaku nadu da ce evropa doci nama, i da ne moram ja u evropu. BTW tada sam bio u petnici, i primetio sam da je tamo bar polovina ljudi delilo moje misljenje.
Bottom line>>> ja volim svoju zemlju, ali mi ona ne pruza nista sem nekog egzistencijalnog minimuma, i zato bih voleo da se otisnem negde preko obale ove napacene Srbije. I umesto da se nesto uradi u ovoj zemlji konstruktivno sve se vrti oko fotelja i neizmerno sujetnih ljudi u njima. Zalosno...zar ne???

ajde pricaj mi malo o Petnici, molim te :-)

decko ako nisi znao ja sam jedan od osnivaca Petnice. proveo sam svoju mladost u njoj, prvo na sijaset seminara i vikend akcija, a potom i kao profesionalac. sve dok u stanicu nije banuo Dzordz Soros i srusio sve sto smo uradili zajedno sa Novom demokratijom.

istina je da smo negovali kriticko misljenje, a onda su sorosevi strucnjaci poceli da neguju "slobodno" misljenje, pa "slobodno" ponasanje, pa skidanje polaznika i polaznica (jos 1995. godine)... e, to smo prosle godine videli i na cuvenim letnjim kampovima, jer Soros radi na duge staze pa je pokusao i delimicnu uspeo da razori i obrazovni sistem. onda je narod na izborima rekao DOSTA i zaustavili smo "reformatore", koji su za sprdacinu oko reformi i nazovi kampovima strpali u svoje dzepove milione dolara.

odvedena? od strane svojih roditelja koji nisu mogli da ih ishrane... ili od placenika???
ovo je stvarno smesno... da li zaista mislite da postoji nesto/neko ko placa da se 'deca srbije' odvedu??? operacija zdravog razuma... u pitanju je mentalitet naroda, kao i narodno poslanstvo, koje kao predstavnici tog istog naroda na sve strane urlaju o tome kako je ceo svet urocen protiv srba i srbije.
neverovatno je koliko je lako optuziti druge....
mozda je vreme da se na es-u otvori forum psihijatrija....

I vas najveci uspeh je bio sto ste zaustavili reformu, narod je rekao DOSTA. Koliki procenat je rekao dosta??? Sta ste dalje uradili, gde su rezultati. Deca ne znaju vise po kojim ce programima raditi vec sutradan. Prestanite da gradite svoje politicke karijere na greskama drugih vec ih gradite na dobrim, osmisljenim i konstruktivnim predlozima, ostavite se "rekla kazala" i mafijaskih prica, i vise mi je mucno da gledam ovu nasu politicku scenu koja je dovoljna da svakog sekunda otera nekog mladog i perspektivnog coveka, tako da im stranci definitivno nisu potrebni. Zao mi je sto je ovo moje misljenje otislo u politicke vode, ali je to danas postalo jednostavno neizbezno zbog svega sto nam se desava.
poz

Po dosadašnjem tvom nastupu na ovom forumu, svako ko misli drugačije od tebe:

1) zapravo ne postoji
...ili je...
2) strani plaćenik
...ili je...
3) ispranog mozga.

Sa takvim "kritičkim mišljenjem", nije ni čudo što si se posvađao sa Petnicom.

Ode ovo predaleko , a ja niti imam snage niti vremena da se ubedjujem sa nekima koji znaju samo da vredjaju, bez ikakvih argumenata, treba postovati i sebe... pozdrav.



P.S. Pitam se kako se ovako otvoreno vredjanje tolerise...doticni ocigledno isfrustriran nemogucnoscu da argumentovano ogovori, pribegava ovako jadnim i primitivnim komentarima...

Procitah ovu temu od pocetka do kraja i samo bih zeleo da dam par komentara.

Taso, ne poznajemo se ali sam čuo interesantne priče o tebi pa sam imao neka očekivanja, medjutim ispostavilo se da si ti SAMO jedan političar, a veruj mi da znam kako je sa njima, pored mene u agenciji sedi jedan koji je u glavnom odboru tvoje stranke. Vi svi (političari) ste zastrašujući ljudi...

Da ne bih odgovarao svima (nema ni svrhe) samo da dam podršku ovim ljudima koji bi da rade i žive u Srbiji, čestitam na hrabrosti i good luck. Ja više nisam toliko hrabar, ako ništa drugo ono bar zbog porodice. Bio sam nekoliko godina preko, obišao pola sveta, vratio se ovde, imao neku nade i ponovo mislim da je vreme da odem. Svaka nada je umrla pre godinu dana i tačno sam znao da će ovako da se razvija. Ne zna se ko je gori DSS ili radikali (ovi drugi opet izlaze na predsedničke izbore sa kampanjom "prkos"... i šta ti ja znam, a ovi prvi si skoro isti samo malo gori jer ne govore javno ono što misle a očigledno misle isto).

Opet smo dočekali da nam razni Vučelići i ostale budale drže pridike po televizijama, čak sam svojim očima video da je 'ladno ućutkivao u jednoj emisiji nekog lika iz otpora i to u duhu neprikosnovenih devedesetih, ministar policije je osiđivani kriminalac (ko kaže da nismo nebeski narod - ovo postoji samo kod nas i nigde drugde) i još izjavljuje kao "pa igrala se deca"... Za dve godine dete mi kreće u školu a ja nemam pojma ni da li će biti škole, doći će neki novi ministar pa će je ukinuti. Kad mogu ovi da uvode NULTI (?!?!) razred, mogu i da je ukinu. A i mene je sramota da kažem sinu da kreće u nulti razred.

Pa i ova priča sa Legijom i ubistvom Đinđića ... sledeće godine u ovo vreme počinje suđenje Đinđiću (u odsustvu) zbog samoubistva. Jedino što je još nejasno je kako je uspeo sam sebe da ubije iz snajperske puške, ali kao poznati izdajnik verovatno je izdao sve zakone logike i fizike pa ništa nije nemoguće.

I tako, izgleda da ću (ko je rekao pod stare dane) opet da krećem od nule u tamo nekom svetu gde svesno pristajem da budem "građanin drugog reda" kako neko reče, ali ću sigurno živeti dostojanstvenije i lepše.

Srbendama ostavljam u amanet da čuvaju srpstvo i pravoslavlje. Koliko nam je crkva bogata još malo pa ćemo pored svake trafike imati i crkvu .. gradi se ... ima se - može se... A siromašni? Pa šta crkva ima sa tim?

Nadam se da će do kraja leta pored mog profila pisati neka Švajcarska, Italija, Belgija... ili možda čak ponovo Mauricijus, Singapur, Hong Kong...

Da, zaboravih, što se tiče odlaska ili odvođenja u instranstvo... za sebe sigurno znam da sam prvi put oteran i odlazak je bio čin očajnika koji je radio 20 sati dnevno i opet pred kraj meseca nije imao za pljuge. Najviše bih voleo da je došao neko Soroš ili bilo ko i da mi je da gomilu kinte da me "odvede" ali na žalost, sve sam morao sam. I sa drugima je ista stvar, evo moje ekipe od pre 15 godina (sorry za privatizaciju foruma ali mislim da najbolje oslikava ono o čemu pričam):

Kira - brazil, pa USA UCLA, dobio stipendiju i ostao
Neša - USA, fotograf
Marsa - USA, ne znam
Cvija - USA, marketing
Fića - Mađarska, fudbalski menadžer
Voja - Nemačka, ugostitelj
Darko - Holandija i Belgija, ne znam
Stoja - Italija, industrijski dizajner
Sale - Srbija (on se dobro udao pa je za miraz dobio i stan i kola... njemu je super)
Ja - Srbija, ?

niko od njih nema nameru da se vraća, svi su kupili stanove i većina ima porodicu. Ja bre nemam više s kim da odem na pivo, na utakmicu... :-)

I drugi put sam oteran, ovaj put me je oterao Heckler karabin, osim ako se nešto drastično ne promeni...

Znači:

vs


a konkretnije imamo:





a sa druge strane:





... i jedni i drugi ništa drugo do svestrani uskogrudi licemeri, žrtve raznih medijskih indoktrinacija, sterotipni tužni mediokriteti... trebala su im 2 dana i 3 html strane od kurtoaznog nadmudrivanja pro-intelektualnim doskočicama do otvorene netrpeljivosti propraćene vulgarnim rečnikom...

pih, da sam zlatna ribica, namerno bih im momentalno zamenio mesta - pa nek ovi ovde malo pate tamo i oni tamo nek se malo pate ovde!

A lepo moj potpis kaže:

E taso, taso..

Ma, kakav Soroš?

Možda ti imaš neka loša iskustva sa tim likom, ali ne zaboravi da u Severnu Ameriku dolaze ljudi iz celog sveta i to već nekoliko stotina godina tražeći svoje mesto pod suncem i bolji život za sebe i svoje porodice.

Kako vidim, u Kanadi godišnje državljanstvo dobije oko 200,000 imigranata iz čitavog sveta (nisam siguran za cifru, ali mislim da mi je brat tako rekao, da su mu tako rekli zvaničnici, kad je on dobio državljanstvo). Mnogo je zemalja gde se loše živi i šta je čudno ako ljudi žele da probaju život negde drugde? Neće bre ljudi da žive više u iščekivanju tog boljeg sutra, da li ih je kriviti zbog toga?

Vidi Češku, Mađarsku.. idu ljudi polako gde treba da idu, ali IDU ka boljem zasigurno, a kod nas? Ma ide i kod nas (valjda), ali koja je to brzina kojom se ide? Dva napred, pa jedan nazad.. prođe život taso..


Menjaj ti mesta sebi, a druge pusti da sami odlučuju. Meni brate dosta bilo toga tamo, e ovog ovde mi još nije dosta. Možda će biti, ne znam.

wrong. netacno. ja sam za konstruktivni dijalog medju nama. da utvrdimo gde su sve razlike, i zasto postoje. a ti umesto da se uzdignes iznad mojih, tvojih i svacijih frustracija zbog trenutnog stanja i odgovoris, to izbegavas i u svakom postu se hvatas za neku novu temu. nemoj sve toliko licno da shvatas. nemam nista protiv tebe i ostalih koji se slazu sa tobom. ovde sukobljavamo misljenja, nista vise.

drugo, gojko je administrator es-a, tako da on sanja o izbacivanju bilo koga, to bi i ucinio , posto ovo nije javnis servis, vec njegov licni forum. a svi su tu, niko nikada nije izbacen.





HAHAHAHAHAHAHAHA!
evo sada nam tasa dokazuje svoje saosecanje sa domacim izdajnicima/stranim placenicima kroz jednu kratku pricu sa tuznim krajem. hahaha. nadam se da svi vide koliko je ovo lupetanje :))) kome se bre nisu javili, taso? :))) hahaha

i otkud ti bre pravo da pricas da su HILJADE dece ODVEDENA? to je na HILJADE INDIVIDUA, ne slepih zombija!!! ne postoji ni najmanja sansa da je neko mozda zeleo svojom voljom da ode odavde? hm? to je nemoguce?



imas takav utisak zato sto si clan nacisticke stranke, kojoj su koljachi i ratni zlocinci mnogo blizi od bilo kakve alternative.



u duhu aktuelne politike... verovatno da bi ih naucili homosexualizmu i drugim poshastima zapadnjackog sveta :))))))))))))))))))))))

~

evo jos malo mojih dnevnih dogodovshtina na onu temu o normalnoj/nenormalnoj drzavi.
juce sam prijavio ovde da mi je iskljucena voda u stanu u sred pranja zuba. e posto sam se uvece vratio sa posla, jos uvek nisam imao vodu. pa sam otisao da se raspitam sta se desava. dakle, posto zivim na vracharu, voda je meni i dobrom delu mog kraja iskljucena zbog toga sto je danas (subota) neki pravoslavni praznik i potreban im je povecan dovod vode za prskanje novih travnjaka oko hrama svetog save!!! naravno, niko se nije potrudio da pita ili obavesti gradjane o ovome. na pitanje ko je odobrio uskracivanje vode civilnom stanovnistvu, dobrio sam odgovor " (neki) SINOD"!!!!!!! dakle mi zivimo u drzavi u kojoj crkva uskracuje elementarne zivotne uslove stanovnistu. koliko je to normalno?
i sta sam mogao da uradim? naravno, prvo mi je palo napamet da ih prijavim muriji, ali da sam to uradio (sto je legitimno), murija bi verovatno mene privela i pokrenula postupak protiv mene. posto svi znamo iz koje je stranke ministar, i kako nam se uopste svi iz vlade, narocito premijer, ponasaju. PRAVOSLAVNA MAFIJA!!!

Mozgovi su im isprani zato sto su otisli da zive i rade negde gde od toga mogu da zive kao normalni ljudi? Gde mogu da unapredjuju svoje znanje na najsavremenijoj tehologiji? Gde ne moraju a strahuju da li ce sutra izbiti neki novi rat ili ce se uvesti mozda sankcije? Izvini, ali meni je to smesno.



Problem Srbije su bas ljudi koji razmisljaju na taj nacin. Svetska zavera protiv Srba! Ma, da. Americi ne odgovara jaka Srbija. Aha, samo ne znam u kom to filmu. A DSS i gdjica Kostunica su najjaca prica u svemu tome. Reforme, saradnja sa medjunardnom zajednicom, Hagom. Gde je sve to? Umesto da se presece pa da se svi optuzeni prebace u Seveningen opet smo poceli sa politikom ponosa i odbrane srpstva preko ledja naroda. Dokle vise? A sto se tice poslednje recenice, think about it....oooops, nije srpski pricati engleski. :) ...razmisli o tome.



Opet vrtis istu pricu. A da li je ikako moguce, sa nekih 0,0001% verovatnoce, da su ljudi otisli jer ovde nisu videli perspektivu? Ili zato sto se tamo negde zivi bolje? Ili zato sto tamo nema toliko strahova koliko ima ovde?

Nisi dao komentar na onaj tekst. Opet se preti sankcijama celom narodu zbog nekoliko ljudi (15 valjda) koji su toliko veliki srbi da bi radije pustili da se 8 miliona srba nadje ponovo pod sankcijama nego da odu na sudjenje (naravno sve to uz podrsku vlasti jer nista ne radi po tom pitanju). Mozda nisi video link u prethodnom postu (bilo je kasno :)) zato evo ga opet.
http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/P04050703.shtml

Zaista se nadam da je ovo bilo u saljivom duhu. :) Ako nije onda mi te je zao. Hoces da znas zasto je doslo do raspada a samim tim i pocetku sunovrata Srbije? Pa procitaj malo istoriju Balkana i Jugoslavije i videces da je tu bilo previse nerascicenih racuna koji su isplivali dolaskom nacionalista na vlast. OK medjunarodna zajednica je pomogla malo zato sto je umesto da pomogne ocuvanju mira i recimo mirnom razlazu velike Jugoslavija, zmurila dok nije doslo do tacke kada vise nije moglo nazad. Nakon toga dok su svi unajmljivali velike svetske PR agencije da ih predstavljaju u svetu (bosanski muslimani, hrvati pa i albanci na kraju) mi smo se busali u prsa i sami pokusavali da saljemo istinu u svet. Tako je i doslo do crne slike u svetu o nama. Ali da se prica o nekoj svetrskoj zaveri protiv srba i Srbije je smesno. Previse smo mi sitni za tako nesto. Iako neki to ne shvataju.

E.. bio sam odsutan.... moram da procitam sve ovo :)

Znaci, mene su odveli... nema sanse da sam svojom glavom razmisljao jer tako nije odobrio Sinod...

Gojko, McKrack, ostali - moramo da uradimo jedan brainstorming meeting na pivu, da napravimo uticajnu grupu, iliti think tank... a onda ce Tasa odma' da nam prilepi da nas finansira arhineprijatelj slobodarskog i golorukog naroda, tj. onog nepismenog dela Srbije - Georgije Sorosh...

Taso, jel slusas Residense? Kaze tvoj CEO da su OK, iako Ljilja tvrdi da su sotonisti?

Btw, poradi malo na uzrocno-posledicnoj logickoj vezi - nisu deca "odvedena" zato sto ih je Soros platio, vec zato sto je u drzavi bio nemoguc normalan zivot (iako Stellanova moze da vozi kola... ) - sta je normalan zivot, ne znam kako da ti objasnim, ali poenta je da nisu za to krivi Soros ili moja baba, vec nacionalistick politicka elita kasnih 80tih i polupismena vecina birackog tela koju tvoja stranka i te kako zeli da ostane takva - o zaverama, postoji drugi sprat, zvani "bajke" - ajde vi lepo unapredite ono sto mozete, da vidimo - pa cemo onda pricati o zaverama.

Cujem, kruze price da se prekidaju razgovori sa Airbusom i pocinju sa Boeingom.. ode avans od 20 miliona $ i 6 godina pregovora, ako - al ce neko da bude nagradjen kao konsultant, jel da a? :)

Da nije tuzno... bilo bi smesno :((( meni je jako zao sto je to moja zemlja, a ne neka centralno-azijska drzava, pa bar da citam o tome u nekoj komicnoj kolumni u economistu i sl... ali.. na zalost :(

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.05.2004. u 12:43 GMT]

hahaha... pola grada nema vode jer crkva zaliva travnjak :-)
i to sve u vreme dok napolju pada kisa :-)
cekaj samo da upale svetlo, pa necete imati ni struje :-)
Mislim da se to neko, srpski receno, sprdao sa tobom, a ti to ozbiljno shvatio. Za one koji nisu prolazili, po Vracaru se ovih dana menjaju instalacije vodovoda, grejanja i kanalizacije, tako da pametnom coveku ne treba crtati...

Sta se ti uzbudjujes nije to tvoja zemlja, ti si izdajnice pobegao odavde, prodao si se kapitalistima za saku dolara...

pctel :) nemoj sada kao onaj klinac da se ponasas :) ipak si ti malo zreliji od toga :)

lm, naravno da sam prvo proverio da li su majstori koji uvode centralno grejanje po vracharu nesto sjebali (neki dan su isekli struju). ali nisu oni, nisu cak ni radili nista juce.
zvao sam vodovod, podrazumeva se, i dobio informaciju koju sam izneo. dakle sveti sinodi zaista uskracuju elementarne zivotne uslove civilnom stanovnistvu.

tako da uzevsi ovo u obzir, moram da te citiram:



jeste, zabavno je :) smesno :) a u isto vreme i tragicno, pogubno i odbijajuce.
crna komedija zvana zivot u srbiji.

Uzbudjujem se jer imam isti pasos i drzavljanstvo kao i ovi koji nas nekolicinu nazivaju placenicima - smatram da sam veci Srbin i da vise volim svoju zemlju od njih, jer joj zelim da postane normalna i razvijena, a ne neka centralno-azijska SSR.

Kapiram ja da su dilovi sa Gaspromom i ostalim ruskim firmicama u vlasnistvu ekipe bili super, ali pricati 'narodu' da je to bas dobro je bolesno... Razmislite zasto je familija zlocinaca u Rusiji i kakvi su to dealovi bili, i kome je u interesu da se EU i USA predstave kao neki arhi-neprijatelji, a promovisu idiotizmi iz XIX veka.


Globalizacija, evro-atlanske integracije i liberalni kapitalizam su neizbezne stvari - postoji mnogo stvari koje moraju da se urade da bi se to uspelo, bolece - ali je alternativa jos 10x sumornija. Srbija kao oaza Azije u EU neke 2015-te godine sigurno nece dobro ziveti - placaces carine i Bugarskoj i Rumuniji i Hrvatskoj za izvoz (u EU), i vozices Yuga 2015 - sa plasticnim spojlerima sa poboljsanom aerodinamikom - i to ce biti vid ponosa i prkosa... ludilo bre.

E hoću i ja nešto da kažem na ovu temu :)

Pre svega, ja sam na strani onih koji misle da nije veleizdaja otići napolje i živeti normalnim životom, u normalnim uslovima i sistemu vrednosti. 2 miliona (valjda je toliko) ljudi iz dijaspore su meni dovoljan garant da se i tamo može živeti, da me neće pljuvati na ulici ili šikanirati...

Taso, mislim da su, bez uvrede, upravo ljudi kao što si ti krivci za sve što se dešavalo i što će se dešavati. Cela politička klapa nam je netaktična, nepragmatična i radije se povodi emocijama nego razumom. Mislim da se ova zemlja može voleti čak i ako se kritikuje, jer gledam po sebi, ako ja ne uspem u nečemu što sam naumio onda ću uzeti i dooooobro razmisliti šta sam radio, priznati svoje greške i gledati da ih izmenim. Pri tome gledam da budem maximalno racionalan. Naravno, čak i ako su drugi krivi za moje loše stanje, opet ću sebe okriviti što sam dopustio da drugi utiče na mene. Što ti (i tvoje kolege političari) ne bi mogao biti racionalan i lepo priznati: slepi nacionalizam nas je doveo tu gde smo, prkos i inat i ignorisanje sveta. Kako vas nije sramota da krivite Soroša što odvodi (a siguran sam da u suštini i ne odvodi) decu? Time priznaješ da je Soroš jači od naše države, što je meni zaista smešno. Lepo reci, MI SMO KRIVI jer nismo radili kako treba i nismo mislili kako treba. Treba da se skroz promenite i pokušate nešto sasvim novo. Mani se priče o zaverama, pokaži da nešto konkretno radiš... I ova vlast će prodavati fabrike i nemojte da pričate bajke... Znate vi i sami da se bez toga ne može...

E, takođe me malo vređa i stav gosn Dimkovića i ostalih napaljenih koji kao da bukvalno mrze Srbiju. Šta će vam to u životu, ipak je Srbija nešto što nas je odgajilo (kako - tako), kako možete celo detinjstvo opljuvati :) Ako ikada i odem odavde, Srbiju ću pamtiti kao lepu stvar u ružnom vremenu, kao dobre srdačne i lenje ljude koji su sebi dopustili ružne stvari, ali ipak nisu izgubili dobre ljudske osobine posle svega... Ipak, više se slažem sa napaljenima, jer imaju mnogo više argumenata za odlazak nego ovi drugi za ostanak :)

E samo još da pitam Stellanova, slučajno znam kakva je situacija u Zrenjaninu (posebno finansijska), i koliko je to bio bogat grad do SM&company, a koliko je sada ruiniran. Dakle pitanje je kako su tvoji roditelji koji su obični državni činovnici mogli da ti plate studiranje u Italiji, i lep život kao što pričaš da ga imaš? Koliko ja znam, u ZR ljudi koji imaju para su do njih došli tako što su "pozajmili" državnu imovinu, ili primali mito. Ne kažem da su i tvoji to radili, ali malko neverovatno deluje da tako lepo živiš s obzirom na to šta ti roditelji rade. Poenta je da mi ličiš na nekoga ko se snašao u svom tom haosu, i želiš da u njemu i ostaneš, što je i normalno jel da...

Jel hoces da kazes da 2 miliona srba ne zive u srbiji,to je 1/5 srba,ovde ih ima oko 8 mil,znaci da svaki peti zivi van svoje zemlje,jel tako?
Ma bice uskoro 1/4 pa i vise...

broj nasih ljudi koji zive preko se ne zna tacno. npr citao sam skoro da koalicija "srbija i dijaspora" procenjuje da ih ima izmedju 3,5 miliona i 5 miliona.
pa ti vidi.

Čitam ovu temu i ne verujem da će moja izjava promeniti bilo šta pogotovo ljude kao seljak tasa,pctel etc...

Jedini razlog koji se ne bi vratio u YU jeste ljudi kao vi, dosadili ste mi o srpstvu i šta smem da uradim i šta ne smem i to da vegetarijanstvo je zlo i degeneracije ljudi i sekte.
Pobogu, gledajte svoj život i pokušajte da ga živite kako treba a ne da večito turate nos u nečije živote.

Da znam da ne postoje ljudi kao seljak tasa,pctel danas bi se vratio tamo....

znaci neka bude 4 miliona dijaspora,i 8 miliona ovde,znaci svaki 3 srbin zivi van svoje zemlje,bruka za ovu zemlju...

Nije potreban niko drugi da mi ogadi ovaj narod od - ovog naroda. Dovoljno je da izadjem na ulicu ili u neku prodavnicu i da vidim koliko su ljudi ovde primitivni... A fasisti u skupstini samo gledaju kako da se sto vise nakradu i da sto vise gurnu narod u srednji vek... Da verujem u religiozne budalastine svaki dan bih se molio da sve poslanike potkaci plucna kuga ili neki posebno gadan oblik lepre...



A akcija "KUPUJMO TUDJE - NATERAJMO NASE NERADNIKE DA MRDNU DUPETOM I PROIZVEDU KONKURENTAN PROIZVOD KOJI NIJE TOTALNO GOVNO"?
Zasto da budemo taoci propale domace industrije? Zasto da narod kroz porez da i jedan jedini dinar propaloj Zastavi? Neka uzmu kredit kod neke banke pa ako ne uspeju da proizvedu pristojna kola BEZ POMOCI DRZAVE U OBLIKU CARINA I POREZA NA STRANE AUTOMOBILE neka propadnu.

Odakle ti ideja da mrzim Srbiju? Mrzim neradnike, lezilebovice, propale intelektualce i ostale propalitete koji se upravo sakrivaju iza termina Srbija i monopolizuju ga - zasto je stav nekog DSSa i njihovih biraca (stada) "srpskiji" od mog misljenja? To sto kazem da je sistem u Srbiji los ne znaci da je Srbija losa.

Takvi su najbucniji, najvece su patriJote i srbski heroji... uzas

ako sam dobro razumeo, ti bi zarko zeleo da menjas moje stavove, a ja ne smem ni da diskutujem o tebi i tvojim stavovima. Ti mora da si u USA, jedino oni vode politiku tako nekih duplih standarda.
Svaki pametan covek, koji sebi sebi daje za pravo da sudi o tudjim stavovima, mora u obzir uzeti mogucnost da su i njegovi stavovi mozda pogresni. Mogu da diskutujem sa ljudima kao sto je npr. dimkovic, koji kazu: ja mislim ovako, a ti onako, hajde da prodiskutujemo o tome i vidimo cijem misljenje je blize istini, dok ljudi koji kazu nesto kao "ja sam u pravu, ti nisi, ja treba da pricam, ti treba da cutis, ja treba da postojim, tebe treba eliminisati", bez veze trose reci i jasno je da nece nista izmeniti.

Kad ti kazes "ne zelim nikakva religiozna sr*nja u zivotu", ja kao covek objektivno to mogu da razumem, jer to tebi izgleda kao borba protiv inkvizicije, krstaskih ratova i tome slicno. Kada ja kazem da je ovoj zemlji potrebno pravoslavlje kao ideja ljubavi umesto mrznje, morala umesto nemorala, dobra umesto zla, ti to ne moras da podrzavas, ali trebao bi da razumes, a ne da kukas kako ti ove moje reci uskracuju neka osnovna zivotna prava i slobode, jer i sam znas da nije tako.

... da se vratimo na topic ici ili ostati:

Moj deda i njegov brat ishli u pechalbu u USA... vrate se u Jugu pred WW2 kupe neshto zemlje u Srbiji (mozda su bili "prvi srpski povratnici" xe xe...). Nikad se nisu bavili politikom...uglavnom, dodjoshe komunisti 45-e i ... uzeshe im 99% od te iste zemlje, kao kulacima jel'te.

Moj otac, pouchen gore navedenim iskustvom, ukapira da se netreba baviti poljoprivredom i zeshce se primi i napali na obnovu i izgradnju drage nam titove jugoslavije. Pochetkom 60-ih SKJ reshi da kazni one koji su previshe radili jer svi su morali da budu jednaki medju jednakima (uravnolivka) pa su uz pomoc raznoraznih akcija tipa "komisija za poreklo imovine" itd trpali u corku sve "privatnike" i ostale off-topic (non-SKJ members) likove, to je trajalo sve do sredine 70-ih kad sam zadnji put posetio oca u zatvoru...gde je on uredno pobedjivao upravnika zatvora u shahu :)

Ja pouchen sa oba gore navedena iskustva i totalno bankrot, vidim da je 'lukavi' defintifno odneo shalu na tim prostorima... zapalim iz Juge 1985-e godine.

Imam Residence Infinite i neshto “malo” real estate-a u tri drzave na tri razna kontinenta ali josh uvek (jer hocu tako) samo jedan pasosh … Jugoslovenski iliti S&CG!
Niko i nikad, bilo gde po Svetu mi nije zamerio to sto sam Srbin, ponekad bi me tu i tamo pitali: “ Hi, ti beshe iz JugoSlovakije…zar ne?” LOL
Bole ih uvo ko je ko i odakle je…ja volim posao koji radim firma mi to poshteno plati, chist rachun – duga ljubav. Dolazim, uredno, 5-6 puta godisnje u Bgd na kaficu, najvishe volim Beograd u Maju.

Posle skoro 20 godina boravka preko i ovako “ispranog” mozga mogu da vam kazem:

1. Vi koji ostajete tamo, ostanite gde jeste, vash izbor,stvar ukusa. Samo, Molim Vas, bez vredjanja nas “izdajnika", ako moze bez kuknjave i beskonacnih zalopojki na stanje u Srbiji kad vas opet sretnem u Bgd na kafici. Glavu gore!
2. Vi koji se spremate da palite preko…Svet je mnogo Velik i Lep! Treba ga videti, treba ga ziveti…i ponekad, bogami, pogurati…neka se okrece!
Pitajte Dimkovica ako meni neverujete. BTW, Dimkovic ne mrzi Srbiju, nepoznajem ga licno, decko je samo gradjanin sveta i malo je ispred vremena, sto je sasvim normalno za svakog mladog choveka.
Na kraju jedan Traveling Tip: Nezaboravite onu nashu: “OD SEBE SE POBECI NEMOZE”


P.S. Izvinjavam se sto sam vas davio sa mojim CV-ijem,to je samo mali prilog onome sto rece mudri Ivo Andric, svakih 50 godina na ovim prostorima dodje vreme kad pametni zacute, budale progovore, a fukara se obogati…

nekim pristalicama bezanije fali malo domaceg vaspitanja. ocekivao sam da ce halabuka za odlaskom biti jace agrumentovana, ali ostadose samo uvrede. koliko vidim osnovni motiv za odlazak je gubitak vlasti. i privilegija. izgleda i srebrnjaka.

kljucni datum u celoj prici je 12. mart. trebalo je da nekakva evropa dodje ovde, a tada je to zaustavljeno, ako sam dobro razumeo. pa ta vasa evropa je vec stigla i njene "blagodeti" smo osecali tri godine.

vec 5. oktobra formiran je centralni KRIZNI STAB u Beogradu, a svaki grad u unutrasnjosti je imao izdvojenu jedinicu. po unapred utvrdjenom planu aktivisti DOS-a su upadali sa dugim cevima u stotine preduzeca, nasilno ih zauzimali, postavljali svoje rukovodstvo. i u mom Ljigu su lokalni kriminalci zauzeli nekoliko firmi, neke unistili, a neke privatizovali (svojim ljudima).

jedna trecina Vlade nije izlazila iz Silerove ulice, kralo se u Skupstini, Skupstinu je kontrolisala Vlada, a nju mafija... policija i sudstvo su totalno kriminalizovani... privredni sudovi su na kriminalan nacin odvodili u stecaj velike firme, prodavali svojim ljudima, a hiljade radnika ostajalo bez posla. stotine najboljih fabrika su prodate mafijasima za iznos jednogodisnje proizvodnje ili za nekoliko dolara... preko 50% industrije prerade mleka je u rukama stranaca... unistene su skoro sve institucije... skoro pola ministarstava je unisteno i na njihovo mesto su upale desetine sumnjivih agencija preko kojih su se valjali milioni dolara strane pomoci... ogroman uvoz poljoprivrednih proizvoda da strane mafije dokrajcio je seljake. pa vi ste jeli djubre od mesa koje su uvezli, pomesali sa nasim i prodavali u prodavnicama... hiljade "nevladinih" organizacija hara po Srbiji, pljuje po njoj, cak su preuzeli i strucno usavrsavanje nastavnika (umesto profesora na fakultetima), tako sto su direktore skola ucili kako da prave avione od papira i medjusobno se gadjaju. C"ume je sa svojim masinama bespotrebno pretapao savrseno uradjenu kolovoznu traku na Ibarskoj magistrali u mom Ljigu. onda su mu popalili masine. i na kraju je usledio medjusobni obracun oko plena na najvisem nivou u dvoristu vlade (nadam se da cemo za dva dana cudi konacnu verziju). i da ne duzim jer je spisak predugacak.

a narod je tri godine gledao kako izgleda ta vasa evropa i onda na izborima rekao svoje. u mojoj opstini je bila najbolja izlaznost u Srbiji cak 71%. u mojoj izbornoj jedinci od 510 glasaca evropejci su dobili samo 7 (SEDAM) glasova :-)))))))))))
na bazi takve narodne volje ja sam usao u skupstinu, a moji ljizani otisli u legendu.

i onda krece galama kako treba omladina da pobegne iz Srbije! pa ko vam brani? zanimljivo je da oni koji su najglasniji jos ne odlaze? hiljade ljudi odlazi u inostranstvo da se skoluje ili sebi obezbedi bolje uslove za rad. i ja sam mnogima pomogao, uz savet da se vrate ili da se veze ne kidaju. ali za to nisam uzeo novac od Sorosa jer smatram da je to sramno. nema napretka bez protoka ljudi, robe i kapitala. iz mog Ljiga je otislo nekoliko stotina ljudi iz politickih (zbog Svetosavskog kongresa u selu Ba) i ekonomskih razloga. ali su i dalje vezani za svoj rodni kraj, pomazu ga maksimalno, svake nedelje idu u crkvu, znaju kad je koji praznik, ne pljuju po Srbiji, neki su se vec vratili da investiraju zaradjeni kapital jer su im po prvi put obezbedjeni uslovi ...
da je u Srbiji lose - to je tacno. ali stvaraju se sistemski uslovi za boljitak. izuzetnim tempom se grade institucije. uvodi se red u drzavi. policija i sudstvo se depolitizuju i dekriminalizuju. dolazi lose vreme za kriminalce, a dobro za privredni oporavak.

ja sam se umesao u diskusiju da ukazem da ima i omladinaca koji su se obradovali promena. pa u mom Ljigu nema ni 5 ljudi koji zele da odu. NEUPOREDIVO je jaci proces povratka. ja sam ovih dana zagusen pozivima sa svih strana. trebaju mi tri sekretarice: jedna u poslanickoj kancelariji, jedna da "visi" na internetu i jedna da muze krave :-)
ljudi se raspituju za novu kreditnu politiku u agraru. traktori brekc'u po celi dan. nikada vise nismo zasejali.
nasi ljudi iz dijapore su se vec aktivirali. mnogo sjajnih diskusija na serbiancafeu je na temu investiranja u Srbiju. kupuju se placevi. vracaju se ljudi. pri put cujem da bracni parovi hoce da zive i rade na selu (znaci iz Beograda ne morate da pobegnete u Cikago, mozete da pobegnete i u svoju Sumadiju, jer tu imate vode ceo dan, nemate mafiju, guzvu u saobracaju...). pa to je vest stoleca. traze pomoc od drzave. i dobice je. za razliku od pljuvac"a.

@seljak tasa,

xe xe... tasmane, dobar ti je ovaj self-advertizing
samo, izgledash mi malo dislociran, kao da nisi tamo, govorish:...unishteno je...pokradeno je...
Pa gde je ta moja generacija rodjena 50-ih i 60-ih koja je u stvari sjebala drzavu u nemoci da kaze glasno mocnim ochevima da nisu u pravu...
I josh uvek govorite: unishteno je...pokradeno je...

Pa ko je to unishtio i pokrao?

Pazi taso, mnogi ljudi nisu otišli samo zbog ovih ili onih, nego zbog svih i svega skupa.
Nema potrebe da sad okrećeš priču na DOS vs DSS i ostalo.

Zanimljivo taso koliko pominješ DOS i njihovih 3 godine, a ne pominješ SPS i njihovih 15-tak godina (računajući samo od 1990).. Pošteno, nema šta.

I još nešto, ovo što kažeš da se dešava u tvom kraju, meni je drago da je tako. Kamo sreće da je tako bilo mnogo, mnogo pre, verovatno mnogi ne bi ni otišli.


Narodni poslanik, evo već drugi dan visi na ES i mlati sa nama praznu slamu.. vidim radiš sve u 16. Drago mi je i nadam se da ti je dobra plata poslanika. Dobro, danas je subota, u zemlji super, pa može da se predahne.

Nemoj samo mene mešati u te propalitete... Nisam ni srbenda ni mafijaš ni dss-ovac... Hteo sam samo da kažem da preteruješ u pljuvanju, stekne čovek utisak da su svi Srbi loši, a znaš i sam da nisu.

Wau, Seljače Taso, mnogo si bre jak.
Autentični predstavnik naroda(tm), sa armijom glasača iza sebe.
Eh, kad bi još papkari i sitna živina imali pravo glasa, gde bi vam bio kraj?

[Ovu poruku je menjao Mihailo dana 08.05.2004. u 15:50 GMT]

Sta kazete na to da se dozvoli jos po par odgovora svima koji bi nesto da dodaju i odgovore na 'pljuvanje', pa da zatvaramo ovu temu posto stvarno nije za ES?

Odgovorite jos danas-sutra, pa da zakljucavamo lagano.

Tuzno je sto se svako izlaganje aktuelnih politicara (na vlasti) svodi na pljuvanje prethodne (prethodnih) vlasti i svaljivanje sve krivice na nju.
I kako izgleda idealizovano resenje problema: Pozicionar (u ovom slucaju Tasa) upitan zasto stanje ne valja vikne "ONI SU KRIVI!!! GODINAMA SU PRAVILI S*ANJA I SADA VI ISPASTATE!!!"
A onda mi, veseli auditorijum operisan od zdravog razuma upravo ovakvim pricama, viknemo "TAKO JE!!! ONI SU KRIVI!!!" i nastavimo da razvijamo teoriju zavere, a prvobitno pitanje pada u zaborav.

Moje misljenje je da je sada najmanje bitno to sto je hiljade ljudi ostalo bez posla, najvaznije fabrike prodate i jos mnogo toga loseg uradjeno u proteklih 20+ godina. Mnogo je bitnije da se kaze sta treba u raditi sada da bi se s(r)tanje popravilo, a to niko ne govori.

Tragicno je sto je za ogromnu vecinu ljudi u ovoj zemlji bitnije ko je to bio u Silerovoj, nego sto je covek ubijen.

Tragično je što tasa ne vidi pre od 5. oktobra.
Ma zna bre tasa, ali ne sme sad da kaže nešto protiv SPS-a.. to ti je pošteno.

Koliko je uzeo o Sorošu da priča ispašće da je i Kolumba platio da otkrije Ameriku, a posle sve ostale da tamo (ili negde drugde) idu.. Tamo daleko :)

Je li bre taso, je li i Tesla bio.. izdajnik, tj. isprali mu mozak? :)

[Ovu poruku je menjao degojs dana 08.05.2004. u 10:28 GMT]

Mozda savrsenu za voznju traktorima, za normalne automobile je vise izgledalo kao meseceva povrsina. Doduse, posto se vracamo na selo, moguce je da treba da raskopamo i ono malo asfalta sto je ostalo.

Tuzno je sto ovo ne prelazi u diskusiju o politici, vec elementarnom zdravom razumu..

Jedno glupo pitanje za Tasu, jesi li ti ikada izasao iz ove nase Srbije!(tm)? Pitam cisto jer ovako nesto moze da izjavi samo neko ko nije video bolje.

......Čiča Miča i gotova priča.....


@Seljače Taso
Uvod ti obiluje rečima:plačka,duge cevi,mafija,Đinđić vs Čume,niša nije urađeno...itd.
Dok na kraju (ovo pod citatom) pričaš priču kako se sve vraća u normalu....to se radi,gradi,ljudi se vraćaju ,seje se....ma super!!!!
Šta to "vi" (DSS,G17,SPS) uradište za 2-3meseca >>> NIŠTA!!!!
Iza tog truda su poslednje godine, a ne vaša 2-3m."Vi" nikad ništa i nećete uraditi, a ono što možete jeste udaljavanje SCG od: EU,SVETA,CIVILIZACIJE...Pričanje priča je vaš "PROGRAM" "BUDUĆNOST".STRATEGIJA...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Sada mi je jasno "ko to" ide po selima i priča priču narodu i ko ima slične poglede i bolesne stavove.....Legija+Đinđić+Ćume+Čedo=Mafija,droga,ubistva,otimanja........
(Stvarno ljudi bio sam skoro na slavi u mom selu, to je...... užas čime se seljaci bave, i kakve priče i vizije imaju u glavi......npr.(Đinđiću je bila noga u gipsu,zato što mu je pukla vena kada se fiksao...)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@tasa dva pitanja, nije mi jasno:
1. Zašto je sajt http://www.seljaktasa.org/ na latinici?
2. Zašto je na domenu org umesto org.yu? Na stranu tehnički ralozi (pravila za yu domene i sl.), mislim da se ovo da izvesti za ovakav sajt. U nekim zemljama (Britanija) korišćenje nacionalnog domena je nepisano pravilo. Zašto nije i kod nas?

Izvinjavam se za drugo pitanje, upravo videh http://www.tasa.co.yu/

Posto bi se isto moglo upitati i za EliteSecurity tj. zasto nije na domacem domenu, da odmah kazem da je Nic.yu odbio da nam registruje .yu domen iz nepoznatih razloga, .co.yu zato sto nismo registrovana firma, .org.yu zato sto nismo registrovana neprofitna organizacija, i tako redom.

E takva nam je procedura za sve zivo u drzavi.

vidis, dobar deo naroda ekipu koja je bila na vlasti od petog oktobra do prakticno juce u potpunosti identifikuje sa evropom. Svi smo mi i na izborima i na ulici menjali vlast tamo neke '90-e, 96-e, 2000-e. Svi smo verovali u Evropu i reforme kao izlaz iz lose ekonomske situacije. Ocekivali smo da bude POSTENO, a ispalo je da je totalno neDOMACINSKI. Sada, tom istom postenom narodu se povraca i od reci "evropa" i od reci "reforma". Neki od njih sada jedini izlaz vide u srpstvu i pravoslavlju, a neki ga uopste i ne vide, pa su izgubili svaku nadu i zelju da na izborima biraju ko ce sledeci nastaviti da propasti ovu zemlju.

Evo primera kako na selu i u manjim mestima možeš da zaradiš dosta glasova:
1.Prijateljskim ubeđivanjem.To je kad znaš da je neko neobrazovan,da ne razume kako sistem funkcioniše.Kažeš mu:-Ako glasaš za ove nećeš primiti penziju sledećeg meseca.I on ti poveruje.
2.Središ nekome socijalnu pomoć.
3.Središ da prima naknadu zato što je učesnik nob-a,iako su ga ranili kad je išao da krade piliće.
3.Nepoštovanjem tajnosti glasanja.Kad se dođe na glasanje njih 15 sedi u prostoriji i pomaže ti šta ćeš da zaokružiš,a jedan kao slučajno sedi na 30cm od stola gde se glasa i proverava šta si zaokružio.
4.Izmisliš radna mesta i zaposliš čitavu rodbinu i prijatelje.
5.Daš nekome radno mesto za koje nije kvalifikovan i onda će taj da te sluša što god mu kažeš.
6.Opozicionom selima isključuješ vodu i leti i zimi.Kad se ode da se pita zašto nema vode onda ti kažu sledeci put za nas da glasaš.
7.Ima sigurno još...

E Taso Taso.

Još nešto,moja baba je do skora imala isto mišljenje kao pctel & co.Kad sam otišao kod nje za Uskrs,prijatno sam se iznenadio.

Izgleda da doza propagande koju je dobijala tokom SM & co. prestaje da deluje.

ps.Juče sam imao ispit i zbog toga nisam ništa pisao ovde.Vidim da nema potrebe jer je dosta pametnih ljudi ovde.Hvala bogu na tome.

Evo kako situacija izgleda u Africi mi smo za sada bolji od njih ali ko zna


Poz.

pa sve je to izborna kampanja, i nista od toga nisu srbi izmislili. Evo bas sam citao pre neki dan da je neki americki kandidat za kongresmena obecao (izmedju ostalog) da ce svima koji glasaju za njega redovno slati besplatnu viagru. Ljudi glasali, on dobio, prosle vec dve godine a od viagre nista! Sad ga oni tuze za prevaru, sto je valjda prva tuzba takve vrste. Da sacekamo, pa ako dobiju, mogli bi i mi za stosta da tuzimo...
I nemoj mene da mesas sa SM propagandom, jer sam na protestima protiv doticnog bio u prvim borbenim redovima, cesto nosio parole i zastavu, pesacio sa studentima stotine kilometara... ali eto, vidis, za razliku od tvoje babe, od nedavno pocinjem da se pitam koja je bila svrha svega toga...
kao onda, na kraju NOB-a, kad je covek iz sveg glasa povikao:
"odlaze fasisti, dolaze komunisti", a negde u daljini, zacuo se odjek:
"...isti, ...isti, ...isti"

Izvin'te a mozete li mi objasniti sta za vas znaci "domace" vaspitanje ?
'Oces jace argumente, pa evo :
-U 2004.-toj godini Srbija jos uvek ima dvojnike (procam o tel. linijama), sto ne omogucava ni normalno koriscenje telefona, a kamoli normalnu konekciju na net, a o naprednijim servisima tipa ADSL i da ne pricam.A niste vi krivi ? Ko ? Telekom ? Pa zasto taj isti telekom onda ima monopol ? Kako molim ? Aaaa da, daje pare.
-Napon struje je ocajan, varira u nenormalnim rasponima i unistava uredjaje, a niko ne radi nista po tom pitanju.Sta ? A pa da, naravno da vas pos(r)lanike boli qrc zato sto je meni izgorela teh. roba u vrednosti od par hiljada evra (za koje uzgred budi receno u ovoj zemlji moram da radim godinama).
-Dobar automobil je u ovoj zemlji za mnoge misaona imenica.
-Korupcija
-Igranka sa sluzbenicima u raznim institucijama kad god ti ustreba neki papir.
Ako treba jos, samo kazi

Uzgred, kad smo vec kod "domaceg" vaspitanja ne bi bilo lose da malo poradite na toj gramatici, recimo gde se stavlja tacka a gde zarez i kada se pise veliko slovo (recimo na pocetku recenice i slicno).

Nisam siguran na sta tacno mislite, al ja ne znam da je Evropa stigla ovde i ne znam koje to tri godine je Evropa bila ovde ?

Ovde samo jedno pitanje.Dokle ce se bre svaka vlast vaditi na prethodnu po sistemu :"E oni su to sje8ali, a mi sad ne mozemo nista osim da sedimo na vlasti i primamo plate da bi pljuvali po prethodnoj."

510 glasaca, e to je pravi reprezentativni uzorak da bi se predstavilo misljenje "naroda".Kao kad bi ja rekao "E svi u mojoj ulici misle da treba da se jedu go*na, znaci 'narod' misli da treba da se jedu go*na".Mislim strasno.

Odlicno, znaci jos uvek ima "ovcica" koji hoce dobrovoljno da ubacuju pare u rupu bez dna.

To vreme dolazi vec godinama.Izgleda da dolazi "yugom" pa se nesto stalno kvari, pa nikako da stigne.Makar da mu vidimo i obrise na horizontu.

E mislim da ovo daje pravu sliku nar.pos(r)lanika !!! Jbg za nekog nema para, al zato za posl. i njihove tri sekretarice treba da ima.Verovatno bi bila najzaposlenija ova sto treba da "muze".Je li, a da nije kojim slucajem ime te sekretarice Monika ? Levinski ? Ili je promenila prezimu u Grupinski ?

Comunism is back !!! O yeah.Znaci opet po starom.Ko cuti i k**** dobice pare da cuti i k****, a ko iznese kriticko misljenje o drzavi...pa zna se fireing squad :)))

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 08.05.2004. u 20:42 GMT]

Veci deo duga su optisali nego sto su napravili. Otpisali su 66% duga u Pariskom i Londonskom klubu sto je mnoooogo vise nego kredit koji smo uzeli.

Nama je kredit sada potreban jer nemamo sami pare. Ne treba da trazimo kredit kada budemo bogata zemlja jer nam onda nece ni biti potreban kredit.

A sto se tice fabrika, one fabrike koje su kod nas lose poslovale naravno da treba prodati. Jer recimo da pezo kupi zastavu, necemo samo mi kupovati pezoe nego ce se ti pezoi vecinom prodavati u inostranstvu i od toga drzava moze da zaradi vise para nego da mi sami proizvodima juga. Treba prodati i neke fabrike koje ne bi nista izvozile jer ako inostrani kapital moze da unapredi proizvodnju onda proizvodnja u tim fabrikama utice i na ostatak privrede zbog povecane proizvodnje. Znaci nije sve u tome da se gleda 20% poreza sto drzava uzima. Znam da se recimo neki bune sto ako intel kod nas otvori fabriku cipova on plati radnika kod nas (lupam) 1 dolar po cipu a proda cip za sto. Ali da li je to bolje ili da radnik ne dobije ni taj 1 dolar? Ako mi ne pristanemo pristace neka druga drzava pa ce cip da se proizvodi u Kini (kao sto se i vecina amd procesora proizvodi u Kini).


Danak u krvi?

Pa niko te nije naterao da ideš na proteste.Svako ko je bio na protestima imao je neki svoj motiv.Neko je hteo nešto da promeni,neko je imao druga pa mu je pravio društvo,neko da bi upoznao neku cicu itd.

Po tvojim rečima vidim da ti je žao što si tada gubio vreme ali znaj da iako se to tako čini nije tako.

Ljudi koji žive na ovim prostorima imaju jednu karakteristiku da stvar koju započnu ne dovrše do kraja.

One demonstracije po mojem mišljenju su bile seme demokratije.

Analogija:Kad posadiš drvo,treba da bude zemlja plodna,da ima vode,sunca itd.Kad proklija treba da se čuva od korova.Treba da se zaliva redovno,da se pazi da ga ne pojedu štetočine.Znači zahteva NEGU konstantno.

Isto je i sa demokratijom nije dovoljno samo je posaditi i reći sebi sada će ona sama da se razvija.Treba je stalno kontrolisati braniti i čuvati.

Demokratija koja je bila nejaka ostavljena je na milost i nemilost savesti političara.GREŠKA.

pctel ti si vidim pao u apatiju.Čoveče probudi se.Kad se moja baba koja je kad su bile demonstracije čudila šta sad hoće ovi studenti sada osvestila,pa kako ne možeš i ti koji cenim imaš negde oko 30.

Poz.

mislim da je krajnje vreme da osnujemo neku nevladinu organizaciju. naravno, da bi ona u potpunosti ispostovala propozicije moramo da nadjemo nekog stranog finansijera (domaci izdajnici, strani p(l)acenici)... zapravo, bas bi bilo dobro biti strani placenik, konacno da mi neko da pare da nista ne radim i lupam gluposti. u stvari, trebalo je da postanem poslanik ili politicar, ali jos nije kasno. za nas na popravnom kao opcija ostaje "nevladina organizacija", jupiiiii!!!

Da, to je tacno, ali je tuzna cinjenica da mi te kredite iskoristili za uvoz mleka i salate, umesto za ulaganje u domacu proizvodnju, pa cemo kredite vracati kao jos siromasnija zemlja, nego kada smo uzimali. to bi bilo kao kad bih ja uzeo kredit u banci, pa umesto da ulozim u neku proizvodnju, od tih para isao svaki dan u Hyat na rucak, pod izgovorom da to radim sa parama od kredita, jer nisam bogat pa da imam svoje.
Tacno je da bi mi neko vreme bilo lepo, ali, odakle bih posle vracao?
Nismo se razumeli oko prodaje fabrika. Slazem se da sve fabrike koje lose rade treba prodati, ali da se posle te pare krajnje pazljivo potrose, sto i nisam uveren da je uradjeno.

eto, tasa i dss kao vodeca parlamentarna stranka, mogu da rade samo u interesu svog glasackog tela (18% glasova na izborima na koje je izaslo 56-57%), nikako za bilo kog drugog gradjana srbije.
to je i bez ovog priznanja bilo jasno, ali javno iznosenje ovakvog stava je preterano primitivno.

Sta si ovim hteo da kazes?? To sto je izaslo samo 57% znaci da 43% gradjana uopste nije briga za stanje u Srbiji ili da misle da je ovako dobro... A stanje nije dobro , videcemo sta ce biti 13. juna ....i kolika je politicka svest naroda...

pctel da ti otkrijem tajnu - ti krediti za razvoj se obično nikada ne vraćaju. Vraćali su ih Rumuni zbog pogrešne politike vlade pa su zato toliko osiromašili a nemaju stranih dugova, i šta imaju od toga? Pametnom politikom se to otpiše, prevede na nekog drugog, odbije uz razne ustupke i slično. Naravno tada ne možeš da PRKOSIŠ po Hagu i slično, što se mnogima ovde ne bi dopalo.

Evo, danas smo u Srbijici drzali brainstorming sastanak caboom, vindic8or i moja malenkost, i odlucili smo da pravimo ES think tank... koji ce se boriti protiv orijentalne nacional-romanticarske Srbije :)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.05.2004. u 21:38 GMT]

to ne bi trebao da kaze covek koji je otisao kuci sa orjentalnim tepih-mousepad-om. dakle ne samo sto si strani placenik (i naravno, domaci izdajnik), nego i pripadnik agresivne islamisticke frakcije koja propagira tepih-mousepad-ove.

Nisam siguran, ali mislim da je čovek hteo da kaže da narodni tribum mora da dela za dobro svih građana, a ne samo svojih partijskih drugova. Jel sada treba pobiti 43% posto građana, pošto je njima "svejedno", jer da im nije svejedno oni bi glasali.

Tako je i SM rezonovao kada je demokratski dobio 104% glasova na izborima 1989. ako se ne varam. Tužno je da ti kao mlad čovek razmišljaš na toliko pogrešan način.
HINT: Kada je stanje u državi loše, onda pod obavezno napadaš VLAST, pa ona možda i promeni nešto. Ako podržavaš vlast, a loše ti je ("A stanje nije dobro"), budi siguran da će ti u budućnosti biti samo gore. To bar svi znaju, čak i DSS ovci koji još uvek kritikuju bivšu vlast, da bi demagogijom sakrili svoju nesposobnost.
Ali- kakav narod takva vlast.

..........Već vidim za nekih 3-5god. (ako nastave ovako) DSS,SPS,SRS & co. kako po svetu idu i drže Mitinge.
Nemojte da se čudite!! za to vreme Srbiju će napustiti većina "Glasačkog" tela, tako da će ih biti više u Dijaspori nego u Matici (mislim Srbiji)......

Mrzim kada neko rezonuje na ovakav nacin i da se pravi kao da je popio svu pamet ovoga sveta pa je sad nasao da nam istu prosipa...na osnovu cega :

1. Znas koji je moj nacin razmisljanja
2. Znas da je on toliko pogresan

da nisi mozda sveznalica?

Pa DSS-ovski !!!


Pa doro si shvatio,krajnje je vreme bilo......




p.s.
je'l da, da smo ti mi pomogli da priznaš !!!!!

[Ovu poruku je menjao deki77 dana 10.05.2004. u 03:14 GMT]

Pročitah celu temu, sve je OK, diskusija teče... Teške reči ne padaju toliko često...
Ali brate ti STELLANOVA mnogo se*eš. Sedi u svoj lepi auto koji si zaradio (a po onome što pišeš izgleda da nemaš ni dan rada u životu), provozaj se malo po Srbiji. Toliko bede nema nigde u okolini, čak ni u Albaniji, kao da se nalazimo u Africi. Ti daješ savete po principu onoga: Narod nema hleba, zašto ne jedu kolače?

Da ti ne živiš možda u nekoj drugoj Srbiji? Paralelni univerzum?

odlutalo se mnogo od teme, pa da napravim kraci rezime o cemu je sve bilo reci, da novi diskutanti ne moraju da citaju od pocetka...



sve je pocelo jos davno, kada su svi po forumuma poceli da traze razne nacine da emigriraju iz zemlje:da bi neki smislili nacin koji manje kosta:zatim je diskusija krenula u smeru:
ipa o znacaju nacionalnog identiteta:doa neki su tada, kazu nenamerno, ubacili i politiku:

a bili je i iznosenja raznih gledista o religiji:
posle smo malo analizirali jedni druge:pa smo izneli svoju viziju razvija:

ili nismo:

a najvaznije sto smo uradili je da smo razresili misteriju nestanka vode:

I to bi otprilike bilo to.
TO BE CONTINUED...

Ako smem da primetim opet pokazujes tvoje sveznalacke sposobnosti...
Ne znam otkud tolika ogorcenost ali moracu da te razocaram , nisam clan nijedne stranke niti sam iciji pristalica cak ako ce ti pomoci da shavatis (mada tesko s'obzirom na tvoju velicinu organa za to) clan sam tkz. kako ovde mnogi kazu okupatorske i placenicke NVO CeSID-a tj. njihov posmatrac.



ne bih da pocnemo da se sluzimo manipulacijama i vadjenjem reci iz kontexta....
Ja sam tebe pitao kako znas da razmisljam na pogresan nacin, naravno ovo je bilo jako glupo sa tvoje strane ali drugo se nije ni ocekivalo...

@fumaremigel

Vidi se da nisi procitao ali pojasnicu ti neke stvari, vidim da si prokomentarisao kako ja verovatno nemam nijedan radni dan u zivotu, ne znam za tebe ali mogu ti reci da sam ja u It radio po 6-9 sati dnevno 4 meseca, i to fizicke poslove tipa pranja tanjira u restoranu, rada na gradjevinama i gradilistima itd. tako da nelupaj guposti. Vecina ljudi mojih godina sedi kuci i trozi novac svojih roditelja, ja sam u it bio od svojih para i svog rada. Placena mi je samo povratna karta i meces dana kirije za stan.
Ja nigde nisam rekao da sam zaradio auto koji vozim ali su zaradili moji roditelji koji su postenim radom to meni omogucili posto vidim da tebi nisu, jer da jesu ne bi tako jadno odreagovao, nemas prava da zbog toga vredjas mene.


Ne dajem ja nikakve savete, jednostavno uspevaju samo najpametniji i najuspesniji tako da ako mislis da si jedno od ovoga verovatno ces uspeti.

Naravno, pctel dopusta sebi da se bavi analizom, a zaboravlja da je moj post samo ironicni reply na vindic8or-ov post simuliranjem "domacinskih" izraza - naravno, pctel-ov smisao za ironiju je zakazao, pitam se zasto...

A takodje i odlicna rezija, pctel - prava RTS1 '9x, komrakov mix, tako je i SPS rezirao narodu realnost posto nisu imali pametnije argumente za bedu - pusti ti lepo ljude da citaju odgovore na tvoje impresije, i tvoje odgovore na tudja pitanja a ne da pravis DJ kompilaciju necega sto valjda predstavlja vidjenje diskusije iz tvoje glave - mislim da se dooosta ljudi nece sloziti sa kontekstom poruka koje si ti naslagao, i svako bi mogao da napravi svoju "zaboravljajuci" sitnice :)



U tome i jeste problem - koji ti ocigledno ne vidis, Stellanova - u "normalnom" svetu cak i oni koji nisu najpametniji i najuspesniji imaju za kola, stan, da nahrane i obuku sebe i decu + da odu negde na odmor - a u Srbiji(TM) se to naziva luksuz - najuspesniji i najpametniji mogu svuda da uspeju, a ti nam tu otkrivas rupu na saksiji.

Pa na osnovu tvojih postova zaključujem kakav je tvoj način razmišljanja.
Što se tiče pameti ... više je to iskustvo, malo ili nimalo pameti u ovom rezervatu više nema..

Evo ga jos jedan biser koji vadi temu iz naftalina

Edit: temu je vaskrsao NN ali je poruka obrisana

_{[Ovu poruku je menjao SashaM dana 27.12.2006. u 23:54 GMT+1]}

I nasao si koju ces izvaditi Bogi...

Tema je sjajna, pogotovo kada procitate PCtelove postove shvatite kolika je zbrka nekim ljudima u glavi :)

Pa ne znam...ima ovde mnogo suludih postova...

Nemoj tako, sad ce pctel da dodje sa svojom suludom teorijom nacionalne i verske pripadnosti i da nas okrivi za jeres :D

"vutra je sretstvo americkog imperijalizma, i kao takvu je treba odbaciti"

Huh, moram priznati da je bilo lepo procitati ponovo sve ovo. :) Mada, kada vidim koliko se malo toga promenilo... :'(

Ubedljivo najbolja tema na ES-u. Na preskoke sam je iscitao, ne znam kako sam je propustio kad je bila aktulena, a videcu da je iscitam celu polagano kad nadjem vremena, vredi.