A odakle ti source (izvor) te info?

Na zalost ne mogu da nadjem link ka originalnoj vesti sanitarne inspekcije CG.

Jedino sto sam nasao je odgovor Fruktala - ali od originalne vesti ni traga na netu...

http://www.durmitorcg.com/



Bice interesantno pratiti sta se ovde desava...

Evo ga...

http://www.pobjeda.co.yu/naslo...kcija=rubrika&rubrika_id=3

Da, i ja sam o ovome čuo na TV-u ..... dobro je što ne volim borovnicu ;)

za sva kontaminirana hraniva u zavisnosti od doze postoji kolicina koja moze da se konzumira u odredjenom vremenskom periodu bez znacajnijih posledica + postoje normativi o maksimalnim dozvoljenim dozama + postoji lose formulisan zakon koji je + u neskladu sa pravilnikom + + + kad se nekom moze da se qrci = moze mu se :)
sve u svemu, ovde je najbitnije koje hteo da se od ovoga napravi skandal, konkurentske kompanije, svercerska mafija, carina......

Ma dajte, šta vam je, to mora da daje poseban šmek sokovima...

Da, ne moraš više da trošiš stuju na osvjetljenje (glow efekat ;)

Ono sto nedostaje proglasu je rezultat merenja, iznos koji je izmeren i dozvoljen iznos po zakonima SCG.

Bez ovoga je vest nepotpuna i unosi FUD :-)

Predlažem da moderator zaključa ovu temu jer nije tehničke prirode. Kada se neko ozrači, onda ćemo diskutovati o prirodi radijacije i jačine glow-efekta što je, složićete se, već tema tehničke prirode

Evo ja sam se ozracio. Ajde da diskutujemo o prirodi radijacije i da ne zakljucavamo temu :)

Maaaaaa nee! Hajde da pokusamo napraviti nuklearni reaktor na fruktal i sve to fino smjestiti u jednu raketu!!! :D

Ociti primjer odlaganja nukearnog otpada...

:) Uz duzno postovanje - jeftinije je zabetonirati taj otpad na dno nekog okeana nego raspodeliti to u desetine miliona pakovanja sokova tako da jedinicna radioaktivnost bude niza od dozvoljene stope u EU ;-)

Treba sacekati zvanicni dopis sa tacnim rezultatima merenja - i jasnu referencu na zakon, koliko je dozvoljeno u Srbiji a koliko u EU.

Ako je Fruktal premasio dozvoljenu meru radioaktivnosti, treba povuci tu seriju iz upotrebe ASAP i pokrenuti medjunarodnu istragu, ako nije - neko moze i krivicno da odgovara i da placa odstetu.

Možda su se sokovi radioaktivno kontamirali pri prolasku kroz Srbiju?

Mozda je kontingent namijenjen srbijanskom trzistu? ;)
Vrijeme je za Sveti konvertor...




Pade mi na pamet, mozda su borovnice brali u okolini Krskog? :)

Kako jadan komentar koji otkriva tuzne komplekse svih strana - lepo neka objave rezultate merenja, ako su zaista iznad dozvoljene kvantitativne mere treba da zaplene celu seriju sokova i pokrenu odgovarajuce mere u sudovima EU a ako to ne pomogne i u WTO (gde smo i dalje 'posmatraci') i zavrse stvar efikasno. Tu je i mera zabrane uvoza ukoliko se problemi nastave (pod uslovom da postoje)

Postoje uobicajeni mehanizmi za resavanje ovakvih problema, a ne ratovanje preko sredstava javnog informisanja. Kome to treba.

Jadno.

brate, koji FUD, pa to je strašno..

pa radioaktivnosti ima gotovo u SVEMU oko nas. u zemlji, u vodi, u stenama, u "vazduhu" (tj tačnije u prašini, kao i u kosmosu)..

a od hrane, najpoznatiji primer su recimo banane. kada pojedemo kilogram banana, to nas može "ozračiti" sa 30tak mikro-rengena. uporedite to sa činjenicom da prosečan građanin zemlje upija 50tak mirko-rengena svakog sata, a čak ni 10 ili 100 puta veće količine nisu (dokazano) štetne..

više od polovine tog proseka upijemo baš od zemljinog prirodnog okruženja (stene, prašina, voda), a ostatak otprilike podjednako od kosmičke radiacije, zemlje, hrane i odeće, kućnih aparata, i slično.

zanimljivo je da sve nuklearne elektrane i svo nuklearno oružje doprinosi manje od 1% toj prosečnoj radiaciji za prosečnog građanina.. (naravno, misli se na elektrane koje "normalno" rade, i na oružje koje nije aktivirano u vašoj državi. ovo može da ide i do par procenata npr za srbiju, zbog blizine černobila 1986. i osiromašenog uranijuma 1999.)


zato, svaka "vest" bez konkretne cifre je najobičniji FUD.. a i kada iznesu cifre, sumnjam da će biti nešto strašno.. moraš dobraaano da se potrudiš da toliko zabrljaš da napucaš radioaktivnost na nivo koji bi bio štetan..

Polako, izgleda da nije FUD.



Izvor: http://www.novosti.co.yu/vest....st=30194&rubrika=Dru%9Atvo

Bilo bi lepo i kada bi nase vlasti krenule javno da objavljuju sve rezultate rada vlasti - izmedju ostalog, i izvestaje komisija - to su, na kraju krajeva, javne informacije.

Tako bi mogli da reaguju i privatni advokati i drustva za zastitu potrosaca.

Holandija...

Poljoprivredna i industrijska sila nizvodno od poljoprivredne i industrijske velesile... dobro promrezena kanalima za navodnjavanje. Ukratko, ima sve preduslove za zagdjenje tla i prehrambenih sirovina.

Nego, gde uopste uspeva borovnica, planinsko sumsko voce, u zemlji sa negativnom namorskom visinom? U hipobaricnim komorama?

Izgleda ih Holandjani zaista gaje :)

Pise da uspeva u sev. Evropi...

Production statistics. World production of blueberries is poorly described. The most recent check showed 178,000 acres under cultivation in the world, with 90% of this in the US and Canada. There are a few thousand acres in Europe, particularly northern countries like Poland, Lithuania, and the Netherlands. In Japan, native blueberries are collected from the wild and processed, and plantings are expected to develop there (V. uliginosum and V. vitis idaea). In North America, over 70% of the crop is processed.

World (1998 FAO) - 151,520 MT

1. USA - 73,000 6. Romania - 2,000
2. Canada - 51,300 7. New Zealand - 1,100
3. Poland - 14,000 8. France - 1000
4. Lithuania - 3,800 9. Sweden - 1000
5. Netherlands - 3,700

OK, ispravka... lupio sam: to znaci da n/m visina sama po sebi verovatno nije bitna, radi se o prosecnoj ili o maksimalnoj temperaturi ...

Kladim se da bi Izrael skupo platio za te sokice :)

@-zombie-

od kada se radioaktivnost meri u ren(d)genima? zar nisu u pitanju bekereli?

opet nisu naveli tačne brojke, i da li to/za koliko premašuje DOZVOLJENE količine (a ne naše prosečne vrednosti). zato i dalje ovo smatram FUDom.

kao što već rekoh, prosečna radioaktivnost je vrlo mala, a u nekim stvarima, i 100tinak puta veće količine nisu štetne po zdravlje ljudi, tako da taj podatak sam po sebi opet ne znači ništa..




ne mora da znači.. čak i da je radioaktivno zagađenje toliko visoko (što prvo oni sebi ne bi dozvolili, jer oni tamo ipak žive), to se ne prenosi linearno na radioaktivnost hrane proizvedene u tim oblastima. videti npr odgovor na slično pitajne za oblasti gde je prirodna pozadinska radioaktivnost i do 50tak puta veća od prosečne.. http://hps.org/publicinformation/ate/q1946.html




pa da, ako ćemo striktno (precizno) Bq jeste mera radioaktivnosti nekog materijala, ali doza radioaktivnosti koju čovek upije od blizine/konzumacije te supstance, tj kojoj je izložen, nije direktno određena njenom radioaktivnošću, već i nekim drugim faktorima, i označava se drugim jedinicama (rengeni, RADovi, Gray-evi, itd). ne razumem se toliko da znam koji su to faktori, ali jedan od njih je i tip zračenja (npr, jedna količina alfa zračenja prouzrokuje mnogo veću biološku štetu od iste količine beta zračenja, itd).

i mada bi još pravilnije bilo korišćenje jedinice Sv (sivert valjda na srpskom), jer ona označava biološku štetu koju je neka radioaktivnost prouzrokovala, koristio sam rengen kao ljudima (naj)poznatiju jedinicu..

bolje objašnjenje npr na http://www.physics.isu.edu/radinf/terms.htm (a na dnu i linkovi ka još detaljnijim objašnjenjima)

Pa cak i da je tako da ni 100 puta veca nije stetna (u sta sumnjam), sta sada treba? da se cuti i da se ceka da nam stigne roba 1000 x vece radioaktivnosti (mada ko pita narod), a ovo nije prvi put da se ovo desava! I onako smo zagadjeni na sve strane, ali to ne znaci da zato treba sve da prihvatamo, a zna se da se cesto u sustini ista roba pravi drugacije za razlicita trzista (npr orbit ), ne kazem da su je namerno ozracili ali je to strasan propust.
Sta da vam kazem,
kupujmo domace, obnovimo proizvodnju :) , mada i ovi nasi mute na sve strane, ko zna kakvo meso kupujemo...
zato motiku u ruke i sami da proizvodimo u dvoristu ispred zgrade kao sto kaze Risticevic, a krave cemo drzati u podrumima.

pozdrav

Mogli bi za pocetak da objave tacnu cifru...



Sta ima ko da pita "narod" - Objave se tacne cifre, i pokrene konkretna akcija ako je zaista tacno da je radioaktivnost iznad dozvoljene granice. Kakva je to polu vest sa vec dve opasne konstrukcije koje je Zombie vec primetio? Pa nismo deca.

U tom slucaju - kada je stvar javna, osim drzave, tu mogu da deluju i pojedinci i drustva za zastitu potrosaca sa svojim advokatima i da onom ko je doticni sok proizveo opasno zaprze corbu, opet pod uslovom da je sve to tacno - sto ce se videti.

Imas iznos - i granicu propisanu zakonom, ako je iznos veci - objavi se, i pokrene se tuzba, ako je manji - nema sta da se objavljuje. As simple as that.



Reci to onima u Boru, Zrenjaninu (voda) i sl... Sliv Rajne jeste zagadjen, ali ni zagadjenost Srbije ne kaska puno za istim, najvise zahvaljujuci gomili fabrika koje se ne pridrzavaju propisa :( Bioloski, pola zivotinjske hrane uopste ne zadovoljava limite minimalne za uvoz u EU (mleko, sirevi...) :((

I, taj ljakse ;) lupeta - proizvodnja bez industrijalizacije je neisplativa... ako se tebi placa kilo mesa 20 eura, ti izvoli pa gaji tako krave...

No to uopste nije ni tema ovog topica.

bekerel je doza za zracenje koje potice od same namirnice a gray i sivert se odnose na apsorbovane doze u organizmu... zaboravio sam bas kako ide tacno, mislio sam da mi to sra*je od ispita (radijaciona higijena) nikada nece zatrebati u zivotu ali... :)
alfa zracenje je najopasnije ali samo kada pojedes neki alfa emiter, inace, alfa cestice bivaju zaustavljene jos na povrsinskom delu koze i nema nikakve opasnosti od njih kao spoljasnjeg izvora zracenja...
beta prodiru malo dublje u kozu izazivajuci "cuvene" beta opekotine i takodje nema (osim ovoga) dubljih posledica od spoljasnjeg zracenja...
inace, kako su rekli, u soku je pronadjen cezijum; ako su mislili na Cs137 onda je on zaje*an jer spada u bioloski opasne radionukleide, ekvivalent je kalijumu sto znaci da mu je distribucija ista kao kod kalijuma a to je - u svim celijama organizma i svim telesnim tecnostima...
ali opet, bitna je doza...

pa to sam i ja rekao, tj mislio, samo možda nisam najbolje umeo da objasnim.. ;)




http://www.uic.com.au/ral.htm



http://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm



http://www.fusrapmaywood.com/factsheet/radenv.htm



ima još mnogo primera.. ja sam rekao da su NEKE prosečne doze toliko male da ni 100tinak puta veće vrednosti nisu (dokazano) štetne..

e sad, nisam stručan da tvrdim da ovo važi konkretno i za te sokiće koje pominju, ali samo napominjem da je moguće, i da mi sve liči na FUD baš zato što neće da daju konkretne cifre..

"Fruktalovi" sokovi od borovnice biće iz Srbije i Crne Gore vraćeni u Sloveniju zato što su radioaktivni! Utvrđeno je da sadrže cezijum, i to u dozama mnogo većim nego što predviđaju naši propisi. Poređenja radi, te radioaktivne supstance u "Fruktalovoj" borovnici ima i do 100 puta više nego u domaćim sokovima, potvrdila je juče Ana Mišurović, direktorka Ekotoksikološkog zavoda Crne Gore.

"Fruktalovi" sokovi, inače, prave se od borovnica uvezenih iz Holandije. Otkriće podgoričke sanitarne inspekcije unelo je u petak pravu paniku, pre svega, među žiteljima crnogorske prestonice koji su listom tvrdili da je najbolje da se kupuje domaća roba, jer "nikad se ne zna šta nam dolazi iz uvoza". Iz prodaje ih povlače, ali ih u kafićima po celoj Srbiji i Crnoj Gori i dalje prodaju. Zbog poveće cene najviše ih ima na takozvanim fensi mestima u Beogradu.

Predstavnici "Fruktala" juče su, međutim, demantovali rezultate analiza nadležnih sanitarnih organa u Podgorici o visokom prisustvu cezijuma u kontingentu tih sokova i izjavili da nivo radioaktivnosti u njihovim proizvodima ne prelazi granice predviđene standardima Evropske unije. Kao protivoptužbu oni su naveli "da srpsko-crnogorski standardi nisu usaglašeni sa standardima Evropske unije".

Norme o cezijumu

Ana Mišurović, direktorka Ekotoksikološkog zavoda Crne Gore, kazala je da je cezijum nastao kao posledica katastrofe u nuklearnoj elektrani Černobilj (proces raspadanja cezijuma traje čitavih 30 godina) i da su posle toga, u tadašnjoj SFRJ, usvojene određene norme, prema kojima "nijedan uvezeni proizvod ne sme da ima veći nivo cezijuma od proizvoda iste vrste u zemlji u koju se oni uvoze".

Sa druge strane, dr Želmira Ilić iz Instituta za nuklearna istraživanja "Vinča" ističe da cezijum nije bezopasan, jer "ima lošu osobinu da se nađe u takozvanom lancu ishrane i da se deponuje u ljudskom organizmu".

- Posebno se deponuje u jetri, bubrezima, mozgu i tamo ostaje i zrači. Zbog toga može da utiče na zdravlje, jer postaje sekundarni izvor zračenja u telu. To što su našli podgorički inspektori nisu velike doze i ne mogu životno da ugroze one koji su konzumirali sokove, ali cezijum ima dugo vreme poluraspada, što znači da može dugo da zrači - kaže za Kurir dr Ilić.

Ona dodaje da se nivo cezijuma u prirodi prati naročito posle havarije u Černobilju i to što ga ima u "Fruktalovim" sokovima od borovnice nije dobar nalaz.

- Kod nas ne funkcioniše sistem, a samim tim i zaštita od jonizirajućeg zračenja je nedovoljna, tako da nije veliko iznenađenje pojava cezijuma u voćnim sokovima - zaključuje ona.

V.K.

[Ovu poruku je menjao secret dana 14.07.2004. u 13:21 GMT]

Koliki tekst.. a nigde rezultata merenja... ccc :)

evo Ivane samo za tebe rezultate merenja :-)

"Fruktal" tvrdi da je izmerena vrednost cezijuma u soku od borovnice "24 puta niža od dozvoljene po propisima Evopske unije".

Tj. da je u bočicama od 200 mililitara soka od borovnice izmerena:

- radioaktivnost od 25,9 bekerela na litar soka.

Evo ceo tekst ovde: http://24ur.com/bin/article.ph...2043029&show_media=6010108

U EU je dozvoljeno 600 Bq/kg. Nigde na internetu nisam video koliko je dozvoljeno u Crnog Gori.
U Crnoj Gori je izmereno 25,9 a zanimljivo je da je u italijanskoj laboratoriji izmereno 50 ali nisu obracali paznju na to jer je opet daleko ispod dozvoljene kolicine od 600 Bq/kg. Koliko je dozvoljeno kod nas? Sto lepo sve ne objave a ne da daju onako jadne izjave kao sto je dala direktor Ekotoksikološkog zavoda Ana Mišurović.

Kao sto sam i mislio... dakle patka.

Troglodajti...

PS: interesantno je kako su Slovenci objavili tacne cifre merenja, broj zakona EEC gde je propisana max radioaktivnost i imena labaratorija koje su uradile merenje, kao i imena dobavljaca borovnica... Steta sto te informacije nisu potekle i od crnogorske inspekcije. Tuzno.

No - posao je uradjen, od sada su slovenacki sokovi "radioaktivni" :)

dakle slovenacki sokovi imaju vise cezijuma od nasih, sta tu nije jasno?



Odlicno! Genijalno! Ljudi ce sada vise kupovati domace sokove :)

Vest nije patka ali su je malo bombasticno preneli. Dovoljno je bilo samo da su rekli da je po nasem zakonu radioaktivnst premasila dozvoljenu kolicinu i da mora da se vrate sokovi. A umesto toga direktor laboratorije je pocela da daje izjave kao da je neko hteo namerno da nas zajebe pa je pocela da prica kako su oni mislili da smo mi poluprimitivna zemlja i kako smo jadni pa nemamo opremu da ispitamo kvalitet. Ako se ona oseca tako iskompleksirano ne mora kao direktor zavoda da daje politicke izjave jer se ja ne osecam tako. To neka zadrzi za sebe a kod nas je dovoljno samo kulturno zabraniti prodaju dok kod nas ne promene zakon ili dok Slovenci nekako ne smanje kolicinu cezijuma. Zbog onog optuzivanja moze da popije i tuzbu. Inace mene vest i ne tangira mnogo jer su se kod mene u kuci ionako pili samo domaci sokovi i ponekad Koka-Kola..

To ste vi rekli i ja to nipošto ne mogu komentarisati... ;)

Evo i freških vijesti:


[Ovu poruku je menjao Miloš Vukotić dana 15.07.2004. u 10:07 GMT]

Kume,

Well - problem je sto i "domaci sokici" mogu sadrzati istu tu borovnicu (i Fruktal je "domaci slovenacki" pa nisu brali Slovenci borovnice) - takodje verujem da bi postalo interesantno kad bi krenuli da cackate da li se vrse isti podjednaki testovi za domacu robu i robu koja se uvozi, i kada su to radjene reference koliko domaca roba "zraci" ;)

Oh tempora oh mores :)



Nije jasno nista - recimo kada je vrseno referentno merenje sadrzanja cezijuma, i da li je to danas uopste tacno...


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.07.2004. u 10:54 GMT]

Evo, Tomica je razjasnio :-)



Dakle -

EU, max - 300 Bekerela / Litar
Srbija - 8-13 Bekerela / Litar

Jos samo da se vidi kada su radjene referentne tabele i sve ql :)

Edit - vrlo zanimljivo, EU preporuka za setovanje doze - i upravo su borovnice diskutovane :)

http://www.stuk.fi/english/news2/news_12.html

borovnice su uvezene iz Holandije

A sta znaci to da je dozvoljeno 8-13 bekerela po litru? A i u EU je maksimalno 600 a ne 300. Zavisi sve od izvora informacije :-)

Iako smo mi mozda previse striktni ja sam za to da se postuje zakon i neka se ti sokovi vrate bez mnogo price. Valjda ce to naterati nase da usklade zakone...

Krenulo je...

Upravo - ispada da Srbija redovno vraca te sokove, kako kaze Ministar - a Crnogorci umesto da to urade dizu frku :-)

Problem je sto je Slovenija clanica EU - i oni imaju svoje standarde, i verovatno ce u buducnosti morati da se vise vodi racuna o trgovini izmedju EU i Srbije kako bi se postovali standardi koji su trenutno na snazi u SCG.

Sad, postavlja se pitanje da li je 8-13 bekerela po litru previse striktno, ne znam - mozda bi neka studija o proseku trenutno u Srbiji i okruzenju bila dobar start.

Stellanova - pa ne znam sta ima da krene, to je normalna stvar da se svaka posiljka ispituje i ukoliko nije u granicama zakona zemlje uvoznika da se vraca. Ovo su najobicnije bombasticne reklame - ako drzava radi posao kako treba - nema sta da se "dodatno ispituje" nesto sto je vec uvezeno, vec pre prelaza granicne linije mora biti utvrdjeno da li je proizvod radioloski ispravan po zakonima zemlje domacina.

EU ispituje radiolosku ispravnost daleko pre uvoza.

Inace, zanimljiva tabela radioaktivnosti u Sloveniji:

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela23.html

http://www.sigov.si/ursjv/porocila/slo/94/tabela24.html

Zanimljivo je primetiti kako se, recimo u Kobaridu menja svake godine.

Naravno da je krenulo...
Zasto bi sada dir. makedonskog zavoda davao izjavu za medije uvezi Fructal sokica? Ne bi sa to ni izjavljivalo da nije u toku velika medijska hajka na Fructal... Ne znam zasto ali je verovatno upitanju konkurencija... Si&Si ili mozda i neki veci igraci...

U Evropi je dozvoljeno 600 Bq/kg. Izvor: http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/32cran.pdf

Mada sta god da ispadne Fruktal ce zbog ovoga imati ogromne gubitke. Je l' se secate kada su se ona deca u jednom obdanistu imala trovanje pa kada je vaspitacica rekla da su za uzinu imali karneks pastete. Iako te pastete nisu imale nikakve veze sa trovanjem steta je ucinjena i ljudi su se jedva oprali. Jedno vreme niko nije kupovao njihove pastete.

Meni i dalje nije jasno sta to znaci 8-13. Ne misle valjda da nije dozvoljeno ispod 8? A ako ne misle to onda mi nije jasno sta misle. Ako je granica 13 onda je 13 a ne 8-13. Nista mi nije jasno. Voleo bih da vidim rezultate istrazivanja nasih proizvoda. Da li to ima negde javno?

Pricao sam sa nekima koji se pitaju sta ce uopste radiokativnost u hrani. Problem je sto su neupuceni pa ne znaju da svuda ima radioaktivnost. Nigde nije nula. Ko je skeptik neka kupi rucni gajgerov brojac (nije skup) pa neka meri. Videce da Gajgerov brojac stalno pokazuje neku radioaktivnost.

Mada Slovenci treba da postuju nase propise kada uvoze kod nas isto kao sto i mi moramo da postujemo propise EU kada uvozima u EU.

Upravo... bazdi :)

Steta sto ne postoji mnogo otvoreniji pristup drzavnim poslovima, gde bi se ovo daleko bolje regulisalo. Balkan - sad ce da se javi i "uvoznicki lobi" i druknuce nekog domaceg proizvodjaca sa bakterioloski neispravnom hranom ili radiaktivnoscu koja se proverava ad-hoc...

I sta onda - samo se dokazuje kako nista ne valja.



Upravo je to problem - u SCG ne postoji transparencija - sve se krije, ko zmija noge... nigde ne mozes da procitas kakva je situacija u proseku, radioaktivnost domacih proizvoda, zatim radioaktivnost po teritoriji, hronolski... Ratuje se po novinama, polu-vestima... uzas. O svemu mozes procitati samo ako je senzacija po nekim dnevnim novinama - a ne na GOV sajtovima ili kao naucni rad :(

Valjda te institucije jos nisu izasle iz doba komunizma gde su takve stvari bile "stroga drzavna tajna" - kao u Cernobilu - da nije bilo Svedjana, Rusi bi zataskali celu stvar i nalili beton tamo...

Heck - meni je trebao jedan google search da pronadjem tabele radioaktivnosti tla i mleka za Sloveniju, sve lepo pise - crno na belo, i to hronoloski - po godinama :(



To su isti tipovi ljudi koji su 1999-te navlacili roletne na prozore za vreme pomracenja sunca... ja bio skoro sam na Trgu :) Televizija kaze - zraci i oni, vaistinu... bez kuci i sakrij se :)

Mene zaista zanima kakva je situacija kod nas jer ne verujem da je nesto bolja. Evo u cemu se radi i zasti nasi pricaju da je u EU dozvoljeno 300 iako je 600. E EU se menjali zakon jer je oblak od Cernobolja isao na severo-zapad. Zato je sada kod njih sasvim normalno da im borovnica ima radioaktivnost od 24 Bq/kg. Ali sta je problem? Problem je sto je nas zakon jos iz doba SFRJ a od tada je bilo i bombardovanje i osiromaseni uranujum je sigurno podigao i nivo zracenja kod nas. Druga stvar je da mnogi nasi proizvodjaci sokova cesto uvoze voce iz inostranstva za svoje sokove. Konkretno borovnice uvoze iz Poljske i Ukrajine a tamo je prolazio oblak od Cernobilja. Zato mislim da bi trebalo da vidimo rezultate istrazivanja nasih proizvoda. Mozda je situacija i gora nego sto je sa Fruktalovim sokovima.

Exactly my point... a jos kad se doda ovo:

http://arhiva.glas-javnosti.co...00/05/14/srpski/E00051304.shtm

Ako stvari nisu menjane od 2000 god - ispada da se ovakva merenja vrse po zahtevu i onako... kad nekom dune, na ordedjenom proizvodu..

A nekom je bas dunulo u sred leta kad se sokovi piju (i kupuju) :)

Ostaje samo da se nadamo da ce jednog lepog dana u SCG zakoni postojati da stite gradjane a ne uvoznicko/izvoznicko i ko zna koje jos lobije koji su na vlasti.

I da.. da ce gradjani moci da citaju zakone i prate delatnosti drzavnih organa (i inspekcije) online a ne da im to prezvakano predstavljaju kojekakvi Kuriri i Glasovi.

Ja samo da dodam da su moja supruga i trogodišnja ćerkica konzumirali sok više puta (pošto kad poručiš sok od borovnice u većini KG kafića dobiješ fruktalov sok) i do sada nisam primetio da su počeli da svetle u mraku :)
Šalu na stranu, nekako mi to više smrdi na sukob interesa, tim pre što je problem prvo otkriven u Crnoj Gori.

Ne mislim da treba da se brines. Pa kod njih je bilo i vece zracenje a stopa smrtnosti u Evropi nije povecana.


Nista, sada ostaje jos samo da se objavi kolicina zracenja domacih sokova da bi vest bila kompletna.

Da, to sam i ja primetio!
Radioaktivnost je 1986. zbog Cernobilja skocila na 680 sa 154. Od tada se svake godine smanjuje ali jos uvek nije dosla na nivo iz 1985. godine. Pretpostavljam da se u Ljubljani nije toliko povecao nivo zracenja jer je verovatno zaobisao oblak a i ima vise asfalta na kome se ne zadrzava radioaktivnost.

Tek sam sada video koliko se povecala radioaktivnost kise! Sa 0.9 na 450. Tacno 500 puta!!!!

ne vidim sta je problem da se malo "unazadi" konkurencija da bi se pospesila prodaja domacih proizvoda ... pa to rade i mnogo civilizovanije zemlje od nase... setite se samo pilica i koka kole u Belgiji, ludih krava i slinavke i sapa u Britanij, pileceg gripa u Tajlandu (najveci izvoznik piletine u EU), pa cak do one gluposti o nekoj doping supstanci u Nike dresovima :)

@srki

radioaktivnost u hranivima se ne meri Gajger-Milerovim brojacem (vojni instr. ekvivalent je KOMO-TM) vec posebnim uredjajem (vojni instrument SVIT-4) a to sto svuda okolo ima zracenja se uzima kao "fon" tj. pocetna vrednost koja se oduzima od ukupne izmerene tj. ne racuna se vec se posmatra kao da je nula...

To moras prvo da narucis - posto po izjavi onog doktora Jankovica iz 2000 - takva ispitivanja rade na zahtev...

A evo jos malo interesantnih stvari...

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=338153




Dakle - sta se moze zakljuciti?

1. Ne ispituju se svi domaci proizvodi, vec samo ako postoji "sumnja" ili "indikacija" :-) Vrlo vrlo zanimljivo i podlozno... hm.. doterivanju :)

2. Strani proizvodi se ispituju na granici, i nasi parametri su rigorozniji od EU parametara

3. Radioaktivnost se meri samo u odredjenim slucajevima...

Previse labavo :)

Dakle, ukoliko - recimo, neko ne "posumnja" na neki domaci sokic.. on moze da se prodaje do mile volje :)

Peckham Spring prosto nadolazi u misli posle ove rečenice :-)

Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 15.07.2004. u 15:08 GMT]

Pa nije problem... bravo 1:0 za nas, leto je - vrucincina, jek sezone... i eto sad bi bas trebalo smanjiti prodaju Fruktal sokova :) Sledece zime ce 100% da bude ozracena Smirnoff vodka jer sto da se raja ne greje na domaci 'njak :) Milka nam uvozi ozracene cokolade - a takodje i Francuzi valjaju ozraceno mleko u prahu...

Kad ne budemo mogli da ih ubijemo u ceni - ima da ih ubijemo u radioaktivnosti - to je bar lako :)

A kad nekom trebaju referentni rezultati zracenja po Srbiji... e Mile, ne moz' :) Visi domaci interesi su u pitanju :-)

No ako - sto da ne... ako se isplati, samo napred :) Bojim se da se ipak ne isplati na duze staze, ali who cares :)

Ergo, najbezbedniju i najbolju hranu konzumiras ako kupujes iskljucivo uvezeno, ali samo zvanicno uvezeno...

Ako su ovi nasi iz vlade hteli da naprave nesto korisno za domacu privredu, onda su umesto propagandne kampanje "kupujmo domace jer zbog zato" trebali da uvedu propis, zakon, uredbu, sta vec, da se sva domaca roba (ili bar ona koja zasluzuje da ima drzavno sponzorisan logo) redovno podvrgava testiranju uzoraka isto kao uvezena roba na granici. To bi ujedno bila fantasticna reklama za izvoz (na ambalazu ispod logoa stavis url za sajt na kome su, na EU jezicima navedeni svi uslovi koje ta roba garantovano prodje). Pitaj bilo kog EU stanovnika da li bi radije kupio robu koja je proizvedena po strozijim kriterijumima nego ona koja je proizvedena u EU, a kosta isto ili manje, pa da vidis sta ce ti reci...

Salec - to bi bilo super, samo pola robe ne bi moglo da zadovolji te kriterijume.

Radioaktivnost po strani - bakterioloski zahtevi bi bili izuzetno problematicni.

Ali bi to verovatno nateralo proizvodjace da poboljsaju kvalitet - ali neizostavno i povecalo cenu, dakle smanjilo zivotni standard ljudi... A to ni jedna vlast ne zeli, jel :)

Ali bi mozda smanjilo troskove zdravstva, koje se placa iz budzeta, povecalo izvoz i ucinilo da ova zemlja postane malcice pozeljnija turisticka destinacija, sto bi sve trebalo da ima pozitivne efekte na ekonomiju.

Zivotni standard ovde ti izgleda ovako: ili si na budzetu (v. prethodni pasus) ili imas solidan zivotni standard, pa malo povecanje nece da te unisti. Trenutno najveca izdvajanja ovde su stanovanje (ko je podstanar) i struja, a bogami i gorivo, za vozace. Hrana nije toliko problematicna (agrarna smo zemlja).

Da ne tupim dalje, mislim da ima mnogo vise dobitaka i posrednih dobitaka, nego gubitaka. Svojevremeno sam na nekoj temi ovde i rekao da pametne zemlje sa brzom ekspanzijom (Koreja, Tajvan,...) obavezno uvedu neku vrstu cilja na podrucju kvaliteta proizvoda domace industrije i da se nadam da je ona akcija to, ali ispostavilo se da nije to to, ovog puta.

Slazem se - ali to je dugorocni dobitak a kratkorocni gubitak...

Eh... sad, da je u pitanju neka druga zemlja tipa Japan / Singapur sa specificnim mentalitetom... pa bi se to i dalo objasniti, ali evo ja prepustam tebi da objasnis "narodu" zasto je cena mleka i voca odjednom 50% veca... zasto je pola firmi otislo u stecaj jer nemaju pare za modernizaciju...

A da, pritom, zelis da ostanes na vlasti i izbegnes "vox populi" od razno raznih pseudo-patriota i populista :)

Tesko... vrlo vrlo tesko, i trajace dugo.

Recimo da za dugorocne efekte treba bar 5 godina da se primete, za 5 godina bi imao zdravije ljude, ciste reke, dobar proizvod, vecu naplatu investicija - ali tih 5 godina treba nadomestiti nekako...

Naravno da se isplati, to sve normalne i razvijene zemlje i rade...samo uglavnom na mnogo suptilnije nacine...recimo isti ti Slovenci ce sutra za nasu mineralnu vodu da kazu - aha pise da ima 0.13 ovog, 0.15 onog...ali evo izmerili smo 0.12 ovog a 0.17 onog...i nista od posla :P

Kume, nisam branilac dezelinih proizvoda ali mislim da je samo trebalo vratiti robu bez mnogo buke. Ipak Slovenci mogu da iskoriste veto kada se nekada bude odlucivalo o nasem ulasku u EU. Jednostavno kazes da ne zadovoljava nase propise i da nam je zao sto moramo da vratimo robu. Ja sam za to da se vrati roba jer sam ipak za postovanje zakona. Ali voleo bih da vidim kolika je radijacija u nasim sokovima jer mnogi nasi proizvodjaci koriste voce iz tih zemalja od kojih i Slovenija uzima voce. A i kod nas vise nije tako mala radijacija i sigurno se malo povecala zbog silnih sranja u regionu. Slovenci ce ako su pametni ispitati nase sokove pa ako je negde veca radijacija onda mogu da traze da se ponisti odluka o zabrani njihovih sokova. Mada ostaje zig kod naroda sto nije lose jer smatram da imamo dobre sokove :-) Bolje to stititi nego budjavu Zastavu koju ne da treba prodati nego je treba pokloniti! U stvari ne treba je ni pokloniti nego treba platiti nekome da je preuzme! Ona nam samo trosi novac i pravi dugove. Cini mi se da duguju 50 miliona Fijatu!

Naravno neka stite nase sokove dok mogu (do ulaska u EU) ali neka to rade malo suptilnije.

Bezrazložno je podignuta velika buka. Sve zemlje postavljaju uslove u pogledu kvaliteta uvozne robe i to je normalan vid vancarinske zaštite.

Što se tiče sokova, mislim da se Fruktal ne može porediti sa Nextom. Kako se Fruktalovih sokova sećam iz perioda velike Juge kada su važili za odlične, ako ne i najbolje, pri poseti Sloveniji pre par godina bio sam neprijatno iznenađen. Naviknut na Next sokove, Fruktalovi su mi bili za klasu lošiji. No, to je možda stvar ukusa.

Ovime si sve rekao :)

Postoji velika razlika izmedju civilizovanog vracanja robe jer ona ne zadovoljava uslove zemlje i pravljenja FUD-a koji lici na pra-pocetke kapitalizma i, recimo, sirenje vesti kako konkurentske kompanije imaju pacove koji prenose kugu u pogonima (ovo se uci u svakoj skoli kao istorija)... Zbog takvih "nesuptilnih nacina" (secer) mi i prolazimo tako kako prolazimo.

No, kad neko zbog FUD-a i nagrabusi, a to obicno nije taj koji ga siri - onda ces verovatno i ti biti medju onom vecinom koja ce smatrati da je sve to, je li tako, urota protiv nas :|

Posto je Fructal-ov sajt radjen u flashu (grrr) ne mogu da izvucem normalan link, valjda ce ovo raditi:
http://www.fructal.si/print/pr...ng=eng&asptarget=obvestila

Pa da, rade tacno ono sto bih i ja uradio (ono sto sam predlozio). Zatrazili su ispitivanja za sokove is Srbije i Crne Gore i sada cekaju rezultate. Bas me zanimaju rezultati. Mada ipak posto je sredina leta (zime, ) onda mi je jasno sto su Crnogorci napravili onaj FUD. Ok, sve zemlje se sluze time samo se plasim da nasi ne preteraju. Ipak je ovo bolje nego ono sa secerom jer je ovo sve legalno. A i druga dobra strana je to sto cemo najzad saznati sta se nalazi u nasim sokovima

Jebga - odgovorno drustvo za zastitu potrosaca bi sada zahtevalo ispitivanje svih sokova i javno objavljivanje rezultata.

Ako se ispostavi da svi sokici u proseku podjednako "zrace" onda ili ce morati da dignu taj nivo na prosek EU ili da zabrane mnogo sokica :)

Ovo su opasne stvari za manipulaciju trzista - a SCG je odlicno tlo za takve stvari posto ljudi u proseku i nisu bas puno obrazovani, na zalost. Jebote, necu da mi neki Kurir citira i kroji izjave inspekcije - hocu da vidim ceo PDF fajl (ako znaju uopste sta je to) sa postupkom merenja i rezultatima kako bih sam mogao da uporedim to sa referencom, a i kako bi profesionalna javnost mogla da ga komentarise... dosta te "komitetske" diktature otezavanjem dostupnosti informacija, ti ljudi su placeni od poreskih obveznika.

I nije njihov posao da prave izjave za stampu, vec da rade svoj posao kako treba - i te rezultate objave, i na osnovu njih preporuce carinskoj sluzbi liferovanje van zemlje ili uvoz.

I sta su ti sokovi radili na teritoriji SCG ako vec premasuju dozvoljen nivo? Testiranje na radioaktivnost se valjda radi pre granicne linije, inace jednog dana neko moze da uveze uranijumske sipke i potruje pola grada, dok inspekcija ne "izadje na teren" :(

Ivane, neka si im ti rekao ;)

BTW, do sada su FUD-ove sirili nezvanicno:
- Cigarete LuckyStrike su kancerogene jer sadrze "karbon" tj. da ako vec pusite Laki nikako ne uzimate kutije na kojima pise "Cigarette smoke contains carbon monoxide" jer one sadrze najvise "karbona". Slusao sam (inace vrlo ozbiljne & obrazovane) ljude kako tvrde da ih boli grlo i kaslju od "onih s karbonom" :|

- U Nestle-u namjerno stavljaju kancerogene emulgatore u milka cokolade namijenjene trzistu SiCG (sjetite se naslova u novinama "Pritajena smrt vreba nasu djecu")...


Da li je ovo sada FUD ili je neko samo htio da pokaze kako "samoprijegorno radi svoj posao, uprkos maloj plati"?
Sto god da je u pitanju, mislim da je stvar otisla mnoooogo dalje nego sto su "inicijatori" planirali tj. (nazalost) bili svjesni da moze...

Ma ono sto nervira je sto ta inspekcija ne obavljuje nista i nema na sajtu rezultate i zapisnik, kakva je praksa u nekim modernijim sistemima.

Onda neke pobjede, kuriri i ne znam ti ni ja ko ne negde to cuju, uzmu 2-3 izjave i kompajliraju mix kakav odgovara njihovim urednicima - jedni pricaju kako je cezijum los, a nigde ne pominju cinjenicu da nasi sokovi nisu ni ispitani i da je EU limit toliko i toliko (Kurir) a drugi forsiraju izjave Fruktala.

Mislim.. cirkus. Sve mozes da procitas samo ne zvanicnu studiju.

Sad, recimo, da Fruktal hoce nekog da tuzi - nemaju koga :) Tj. - mogu novine, a to i nije nesto + mozes da nakacis bedu na vrat da te novine pocnu blatiti svaki put kad mogu :)

FUD je odlicna stvar za eliminaciju konkurencije - samo, pitanje je koliko dobra za trziste. Ispada da mozes biti siguran jedino ako ti licno ne narucis svako jutro analizu hrane koju si kupio :)

Da, kad "nadlezno ministarstvo" nebi imalo sajt ili ga barem nebi azuriralo redovno i meni bi bilo lakse... Vec danima "posjecujem" mzdravlja.vlada.cg.yu ali ni rijeci o ovome, samo informacija sa kime se sve ministar sastaje i o cemu su pricali "tokom duzeg i prijateljskog razgovora"...

Vec vidim "dalji razvoj dogadjaja":
- Fructal uradi analizu "nasih" sokova, zakupi po stranicu svih dnevnih novina u CG i objavi rezultate + "ostar komentar"...
- "Nadlezne institucije" to sve junacki izignorisu...
- U medjuvremenu, po "svako cudo za tri dana" logici, nova vijest zaskoci naslovne strane...
- Meni neko prigovori da nijesam patriota jer kritikujem po srbijanskim sajtovima, hahaha

Znaci - samo SCG i Republika Srpska imaju takav zakon... zanimljivo :)

Postoji velika verovatnoca da su Slovenci krivi zbog tog naseg zakona. Taj zakon je uveden jos kada je bila SFRJ i moguce je da su Slovenci urgirali da se uvede takav zakon da bi se sprecio uvoz inostranih sokova.

Evo zasto mislim da je mozda tako. Kada je bila SFRJ maltene sva elektrobrojila su bila proizvedena u Iskri. Tada je pod pritiskom Slovenaca uveden zakon da elektricna brojila moraju da budu domace proizvodnje. Ali posle kada se raspala Jugoslavija i kada su nam nudili brojila mi smo rekli: "zao nam je ali po nasem zakonu brojila moraju da budu domace proizvodnje :-) ."
To je inace ispricao pokojni Branko Popovic, profesor na ETF-u. Inace za to sto kod nas postoji takav zakon postoji sasvim logicno objasnjenje. Mi smo dugo bili pod sankcijama pa uopste nista ne bi menjalo to ako bismo menjali zakon. A posle nije promenjen zato sto smo neverovatno neefikasni.

kako bolna istina.. (a i ostatak poruke je odličan)


nego, kako egoističan i autustičan zakon da "uvozna hrana ne sme biti više radioaktivna nego domaća", umesto da "ne sme da bude toliko radioaktivna da bi mogla da ugrozi zdravlje ljudi".

u prevodu, taj zakon kaže "sve što mi proizvodimo je za nas dobro, ma koliko ono bilo radioaktivno". kakav debilizam..

(zamisli, sutra se desi nešto sa reaktorom u vinči, seljak iz okoline nabere svoje maline, i ma koliko da su radioaktivne, one su dobre za nas -- "because it's good for you")

a plus što to "činjenično stanje" radioaktivnosti u domaćim proizvodima nije utvrđivano već koju deceniju..

a plus+plus što takav zakon ne može da pokrije i robu koja se kod nas ne proizvodi. npr, da li je, pošto se banane ne proizvode kod nas, za uvoz istih maximalna radioaktivnost 0 (nula) (jer se, opet, ne proizvode kod nas, pa ni nisu radioaktivne)?!?

(banane baš pominjem, jer gde god se proizvodile, imaju radioaktivnost veću od 100 Bq/kg, što bi po našem zakonu značilo da bi morali da riknete posle konzumiranja po' kile banana)

Proveru "Fruktalovih" sokova od borovnice u Srbiji izvršio je Institut za radiološku zaštitu i utvrdio radioaktivnost od 25 bekerela po litru.

Po našem pravilniku radioaktivnost cezijuma po litru soka ne bi trebalo da prelazi:
- 8,3 bekerela za decu,
- a za odrasle najviša doza je 13,3 bekerela.


U Evropi je taj odnos, međutim, 370 bekerela po litru soka za decu i 600 za odrasle.

Upravo zbog takvih "kriterijuma" nisu samo "Fruktalovi" sokovi "pod sumnjom" zbog kvaliteta. Svi uvozni proizvodi podležu kontroli, ali su oni napravljeni po evropskim standardima koji su, naročito posle havarije u Černobilju, mnogo "fleksibilniji" od domaćih.

Kome ??? Nekolicini nas koji smo imali vremena i zivaca da ispratimo ovu temu dokle je stigla ?



Jesi ti ozbiljan ili sta. Pa, da izvines, boli ih qrac. Reci mi nekog ko kupuje neke proizvode, gledajuci sve naznake na ambalazi, i prethodno proveravajuci sve izvestaje medija, i drzavnih institucija.

Kako dobro :) Sta, ako recimo sok ima 13.0 bekerela, bice pusten ali ce pisati "zabranjeno za decu" ???

Ma nek oni izmere domace sokove koji imaju 40% i vise sadrzaja borovnice, pa da se uporedi za borovnicu - kao sto je poznato, razlicite vocke imaju razlicit stepen zracenja.

Do tada je ovo samo - FUD... i to jeftiniji. M$ zna mnogo bolje ;)

Gledaju ljudi... ne znam, naravno, koliko je to opravdano, jer treba da prodje minimum dvadeset godina da bi se sagledao efekat malih doza bilo cega sto nije odmah smrtonosno ili onesposobljavajuce, ali seti se da su Amerikanci pritiskali EU da ukine obavezu da se na ambalazi naznaci da li hrana sadrzi sirovine dobijene iz genetski modifikovanih organizama.

A naravno, ako je tvoja hrana u bilo cemu ispred konkurentske, to neces pisati sitnim slovima, nego ces naglasiti da se vidi iz daleka i trubices na reklamama to isto, sa sve manekenima u belim mantilima. Ko to i onda propusti da sazna, sigurno ionako ne pazi na svoje zdravlje (stalno je high)

Ako tako nastave - u Srbiji se nece piti sokovi od borovnice, ko god da ih proizvodi ;)

Pa da, sad sam bas clusao na TV-u kazu da su uzeli 10 uzoraka domacih sokova i da su 9 bili ispravni osim jednog koji je bio od borovnice....

Pa kad su stavili threshold na tako nizak nivo... tako da ce borovnice i banane npr ispadati iz toga... :)

Bice to vrlo interesantno - zemlja u kojoj su borovnice banovane :)

Tehnoloski savetniku ti bas volis da citas Kurir?