Covek je optuzen za nesto pre 12 godina. Koliko se ljudi na vlasti od tada promenilo na USA? Da li je s promenom ekipe na vlasti, krivicno delo oprosteno Fiseru? Da nisu mozda sankcije bile nepravedne, nicim izazvane? Zna se kako bi ovo izgledalo u "srpskoj demokratiji".

Koje krivicno delo? Zato sto je putovao u Srbiju? Da li je demokratija ako se coveku zabrani da putuje u neku zemlju da bi igrao sah?

Novinska agencija Kjodo navodi da je 61-godišnji Fišer priveden navodno zbog korišćenja falsifikovanog američkog pasoša. Lokalni mediji takodje prenose da su japanske vlasti spremne da ga izruče SAD na osnovu bilateralnog medjunarodnog sporazuma o ekstradiciji.

:)

Koriscenje falsifikovanog pasosa je krivicno delo u svakoj zemlji, ne? :)



Nije - zapravo niko ti ne brani da putujes gde hoces, ali kad od banke te zemlje koja je pod sankcijama dobijes 3.65 miliona dolara moras da objasnis neke stvari i tvojoj poreskoj sluzbi, i drzavnim organima da nisi radio neki posao sa njima :) Propisi su propisi :)

Fiser je amerikanac, znaci on je falsifikovao svoj pasos? :D

Bas zanimljivo....imas americki pasos i onda isti falsifikujes...hehe...


Inace koji ti je izvor informacija da je on dobio pare od nase banke? Mozda je dobio pare u kes-u, dijamantima, zlatu, slonovaci ili nafti... :)

Nema to veze jer kada je neka zemlja pod sankcijama ti onda ne smes da poslujes ni sa firmama iz te zemlje. A inace vaznost pasosa nije beskonacna. Ako se on 12 godina krio od po raznim mestima van Amerike onda je moguce da je njemu pasos istekao pa da je falsifikovao datum.

1. Nigde ne piše da je falsifikovao svoj američki pasoš.
2. U čemu god da je dobio, zakon je bio veoma jasan, tj. da se svim licima i kompanijama zabranjuje bilo kakav poslovni odnos sa licima ili firmama iz S(F?)RJ.

Marko.

Chess guru Fischer arrested
Violated UN sanctions a decade ago

ASSOCIATED PRESS

TOKYO - Former world chess champion Bobby Fischer, wanted since 1992 for playing a tournament in Yugoslavia despite UN sanctions, has been detained in Japan, clearing the way for his extradition to the United States.

Fischer was stopped at Tokyo's Narita International Airport on Tuesday as he tried to go to the Philippines, an airport official said on condition of anonymity.

Miyoko Watai, a Japan Chess Association official who described herself as a longtime friend of Fischer's, said the eccentric chess prodigy discovered when he was detained that the United States had revoked his passport.

Watai, who said she had spoken with Fischer since his detention, added that Fischer has been told he will be extradited but that he plans to appeal.

The U.S . Embassy in Tokyo said it knew Fischer had been detained but refused further comment, citing privacy concerns.

Fischer became a Cold War hero in 1972 when he defeated Boris Spassky of the Soviet Union to become the first U.S. world chess champion. But the chess grandmaster, long known for his eccentric ways, stunned the chess world by refusing to play again, and has slipped mysteriously in and out of public view in the years since.

He forfeited the title in 1975 but resurfaced for a dramatic rematch against Spassky in Yugoslavia in 1992, beating him 10-5 to win $3.35 million US.

U.S. authorities accused him of violating UN sanctions imposed against Yugoslavia for provoking warfare in neighbouring Bosnia-Herzegovina.

Fischer, indicted by a grand jury in 1992, managed to elude authorities and left a tantalizing trail that included radio broadcasts from the Philippines and sightings in Japan.

In radio interviews, Fischer praised the Sept. 11 terrorist attacks, saying America should be "wiped out," and described Jews as "thieving, lying bastards." His mother was Jewish.

Fischer, now 61, became grandmaster at age 15.

He announced that he had abandoned chess in 1996 and launched a new version, "Fischerandom," a computerized shuffler that randomly distributes chess pieces on the back row of the chess board at the start of each game.

Fischer claimed it would bring the fun back into the game and rid it of cheats.

Ne. Demokratija je da se u Srbiji igra vrhunski sah dok se ratuje sa okruzenjem.

Mali kuriozitet, Stellanova - budzet za to je valjda bio $3.350.000 za pobednika i oko milion $ za onog ko izgubi. Tuzno je znas sta - da je taj novac verovatno dosao od soon-to-be ojadjenih deponenata "velikog srpskog bankara" - Jezde :)

Time su de facto, deponenti njegove banke - mahom gradjani Republike Srbije, finansirali ilegalno placanje nagrade Fiseru, svojim novcem, a da toga nisu bili svesni...

Bas me zanima kako ti na to gledas, posto si vise puta izrazio empatiju prema svojem narodu, a?



Btw - Fiser je za tih svojih 12 godina skrivanja mogao komotno da odbaci USA drzavljanstvo i primi bilo koje drugo - kladim se da bi mu Sloba sigurno dao nase drzavljanstvo, samo pitanje je gde bi sa takvim pasosem mogao da putuje :)

Ovako se zeznuo u koracima - cudno za jednog takvog sahovskog majstora.

Pasos se ne dobija automatski kad istekne, to sigurno znas :) A Fiser se krije 12 god, USA pasos traje 10 godina :-)

A pogotovu se ne dobija automatski kad te juri maticna drzava - mozes da pitas gomilu vojnih obveznika, gradjana SCG, van SCG - koji nemaju pasos :-)

kakve veze ima sto je proslo 12 godina od tada? i ko je tada, a ko sada na vlasti?
ako postoji optuzba, zlocin je i dalje aktuelan, i ako postoji prilika da se uhapsi pocinioc, to ce normalno biti ucinjeno, kao da je zlocin pocinjen juce.
inace fyi, 92. je jos uvek na vlasti bio tata bush, u usa su izbori krajem godine, a inauguracija pocetkom sledece. ne da to ima bilo kakve veze sa ovim. jasno je navedeno koje krivicno delo je u pitanju, sto nema nikakve veze sa aktuelnom administracijom na kapitol hilu.

Kako god da okrenes, meni smrdi na zaveru zlih amera da otmu nase pare i stave u fondove Sorosa kojim ce dalje rasparcavati nasu zemljicu.

Sta ces kad smo trn u oku sveta. Mora da je zbog vode

sankcije su ako se dobro secam bile izglasane od strane UN, znaci, americko pravosudje nema nadleznost u ovom slucaju. Pitanje za poznavaoce medjunarodnog prava je koji je sud nadlezan za krsenje rezolucija UN i kakve su kazne predvidjene?


igranje saha = zlocin

[Ovu poruku je menjao pctel dana 16.07.2004. u 18:21 GMT]

inace, meni nije jasno, stellanova, kako ti kapiras da falsifikovanje sopstvenog pasosa nije krivicno delo? ;)

npr, ti si zapalio iz srbije u italiju, i neces da ides u vojsku, i istekne ti soshka, i ti umesto da ides po novi passport i prolazis kroz proceduru vojnog odseka (samo primer), lepo sebi isprintash nov novcati passport na svoje ime i adresu, za sledecih 10 godina..
valjda ti je jasno da je ovako nesto krivicno delo ;) i da za to mora da se ide u zatvor ;)

pctel, sto ne procitas celu vest pre nego sto postujes. klasicno za tebe da citas samo ono sto te zanima da bi neizostavno kontrirao celokupnom auditorijumu es ;)

Kako bre nema pctel?

Pa američki zakon je glasio da je to zabranjeno, a zakon je donesen na osnovu rezolucije UN. Dakle, po američkom zakonu je to bilo zabranjeno. Fišer je američki državljanin koji je prekršio američki zakon i za to ga je osudio američki sud.

Koji ti je tačno deo nejasan?

Marko.

Nisi u pravu pctel (nista novo, though) - svaka zemlja ima pravo da uvede sankcije bilo kojoj drugoj -- sto je USA ucinila SCG, daleko pre totalnih UN sankcija (SB-757) :)



Pctel, ajde bar odvoji 5 min da procitas topic... dakle covek je optuzen za:

1. Falsifikovanje pasosa (svog ili bilo kojeg drugog - je apsolutno svejedno)

2. Primanje $3.35 miliona na ime aktivnosti u zemlji koja je bila pod sankcijama State Departmenta

Niko ne pominje nikakvo igranje saha kao optuznicu, i ti to verovatno vrlo dobro znas :)

ako prekrsis rezoluciju UN, posto je zemlja u kojoj zivis najverovatnije clanica UN, i nekim delom je doprinela izglasavanju te rezolucije, ti lepo odgovaras pred sudom zemlje ciji si drzavljanin. capisci?
u odredjenim slucajevima, vecih internacionalnih sukoba, kao sto su bili sukobi na teritoriji bivse SFRJ se formira poseban sud na nezavisnoj teritoriji gde se sudi svim osumnjicenima za zlocine. dakle hag u holandiji, ili npr specijalni sud u sijera leone, za zlocine sa teritorije konga u africi.

Mada, ako ćemo pravo,. SCG je bila i pod "kulturnim" sankcijama, tj. učestvovanje SCG u međunarodnim kulturnosportskim događanjima je bilo zabranjeno. Isto važi i za međunarodne učesnike k/s zbivanja kod nas. Dakle, Fisher jeste prekršio neki zakon i po tom osnovu.

Marko.

Ma to je od piva

Doduse, ako falsifikovanje licnog pasosa nije krivicno delo, onda bih mogao da odem i nastancam jedno 300 kopija svoje novcanice od 500 eur..

Odma vodim na pivo... domace.. nase..

pa po logici odredjenih ovde, nije zlocin da ti umnozis svoju novcanicu od 500€, jer je original tvoj i samo tvoj ;)

uostalom, sto bi stao kod passporta, "umnozi" i licnu kartu, vozacku i saobracajnu, karticu za biblioteku i video klub etc etc

nemoj sad da skreces sa teme, jer si rekao:

znaci igranje saha = zlocin, to si rekao.

takodje, kaze se da je USA upozorila Fisher-a da to ne cini jer ce prekrsiti sankcije, a ja sam to razumeo kao da ne igra, a ne da ne uzima pare.

jedan moj prijatelj je (americki drzavljanin) je nekako u to vreme dosao na par nedelja i igrao sa mnom i komsijama fudbal, tenis, bilijar, tablic i ko zna sta sve ne. Pitam se kakva li tek njega kazna ceka ako se za to sazna :-)

druzenje sa tobom...

Igranje saha B.Fishera == 3.nesto miliona dolara

iz toga sledi:

3.nesto miliona dolara == Poslovanje sa zemljom pod sankcijama

iz toga sledi:

B.F. preksio sankcije ERGO Tjorka...

QED


Pctel, citaj.. lagano, lagano i polako... I sva slova :)

Svašta, učinilo mi se da ste počeli i da se vređate.

Znaci ne pise "for picking up a $$$" vec "for playing a tournament".
Ja samo citam kako pise, pa ne vidim razlog za tolike uvrede.

na svu srecu, jos nismo stigli do vredjanja :)
ali bi pctel mogao da malo detaljnije pinpointuje gde sam ja naveo da je igranja saha zlocin ;) umesto sto sam napisao da je falsifikat i krsenje ekonomskih sankcija krivicno delo.

"Playing a tournament" kada je u pitanju profesionalac == PARE

Obrati pažnju na boldovan deo.

Secanje te ocigledno mnogo slabo sluzi. Evo ovde:

12 godina je proslo od igranja saha, a ne od falsifikovanja pasosa.

Pctel, a kamo apstraktno misljenje - elem, to je profesionalna aktivnost koja za rezultat ima ZARADU... dakle, nije Fiser igrao sah iz sporta, vec zarad pomenutih $3.35 miliona dolara, koje nije odbio

Tu se cela prica zavrsava, pctel - covek je od zemlje pod sankcijama dobio velike pare za svoju profesionalnu aktivnost, i duzan je da svojoj drzavi objasni zasto je to uradio i da se brani od tuzbe da je prekrsio zakon svoje zemlje.

Pa da. I to smo ti objasnili zašto je bio zločin. Falsifikovanje pasoša je najsvežiji zločin za koji nije osuđen, ali će nedvosmisleno biti optužen.

@Ivan: Ivane, u to doba je i samo igranje sporta u SCG bilo protivzakonito...


Marko.

Za americko zakonodavstvo je proslo 12 godina od prenosa $3.35 miliona dolara na fisherov racun kao nadoknadu za profesionalnu aktivnost u zemlji pod sankcijama :)

Tako da, pctel... znas vec ;)

I... da stavimo tacku na ove gluposti:

what he said :) ivan iznad :)

znaci pare, ne igranje tablica sta vec :)

uostalom, markom je napisao jedno 3 puta bar (a ti izbegao da primis k znanju), SRJ je bila i pod kulturno-sportskim sankcijama u tom momentu..
evo mozda da ti priblizim :)
secas se da je te iste godine bilo i evropsko prvenstvo u fudbalu?
i mi smo bili prvi u svojoj kvalifikacionoj grupi, i onda su uvedene ove sankcije, i bilo nam je ZABRANJENO da ucestvujemo na tom dogadjaju, a nase mesto je uzela drugoplasirana reprezentacije iz iste kvalifikacione grupe - Danska, koja je i osvojila finalni turnir.
dakle mi smo moralni pobednici, svetski prvaci, zavera celog sveta, amerika, svaba, englez, CIA, MI6, vatikan, masoni, FIFA, UEFA, completno protiv srba, sve samo da bi ih sprecili da osvoje euro92? ring a bell?

po istom principu je i ucestvovanje na sahovskom turniru u srj krivicno delo, tj ZLOCHIN.

Ali - i uprkos tome, covek je optuzen za mnogo prizemniju stvar, dakle primanje love od drzave pod sankcijama:

http://www.elitesecurity.org/poruka/390343

pctel - nadam se da ti je ovo dovoljno precizan i jednoznacan odgovor :)

Evo, sad cu ja da bold-ujem recenicu ispod ove koju si ti bold-ovao. Opet pise zbog igranja... Pazi, ja uopste ne tvrdim da je nesto sto si rekao netacno, samo navodim zapazanje da kao razlog pise igranje meca, a ne uzimanje dolara. Nigde takodje ne pise da to ne bi bio zlocin da covek nije uzeo pare. Samo konstatujem sta pise, nema potrebe da se upustam u dalje tumacenje. Hteo sam da naglasim da se reci "zlocin" i "zlocinac" poslednjih meseci upotrebljavaju za coveka kome jos nije ni pocelo sudjenje, a trebalo bi tek po pravosnaznoj sudskoj odluci. Zasto mi toliko diskutujemo o tome da li je Fisher prekrsio sportske ili ekonomske sankcije, videcemo za sta ce ga americki sud osuditi. Na pocetku me samo informativno zanimalo da li negde u americkom zakonu pise "kaznom zatvora od jedne do pet godina kaznice se lice koje prekrsi bilo koju rezoluciju UN..." ili nesto slicno, i kako se inace postupa u takvim slucajima.

Pctel - procitaj dobro: http://www.elitesecurity.org/poruka/390343

To je zvanicna optuznica, koja je vezana za primanje love - nigde se ne pominje igranje saha :-) To sto novine pisu okaci macku o rep - optuznica je jasna.

The crime was performing a contract in support of a commercial project in a banned country (Federal Republic of Yugoslavia).

OK ivane, ali tema je bila ono sto je pisalo u novinama a ne zvanicna optuznica.
Tako se i moje poruke nisu odnosile na zvanicnu optuznicu, vec na izjave tipa:

Ok, razjasnili smo stvari - Fischera jure zato sto je

- Sklopio ugovor u vrednosti od $3.35 miliona sa zemljom koja je bila pod potpunim trgovinskim sankcijama
- Sto je falsifikovao drzavni dokument (pasos)

Pa nije losa ova demokratija na americki nacin, ipak :-) Prvi potez ka demokratiji je postovanje i sprovodjenje zakona ;)

A šta ti konkretno u toj izjavi nije jasno, pctel ?

E, daj, stvarno bre batali pctel, svega ti. Ponašaš se kao dete.

Pisalo u novinama jedno, mi smo pronašli još 10 stvari koje rafiniraju informaciju. To se zove istraživanje i diskusija. Širenje vidika, van servirane informacije. Svi učesnici diskusije koji su "protiv" tebe su pročitali o celom slučaju više od onoga napisanog ovde. Samim tim i prenosimo te informacije. Ne, tebi to ne vredi, pošto ti kao jedino napisano smatraš ono u prvoj poruci. Koristeći istu logiku, svet je ravna ploča po tebi, jel' da? Mislim, prvo je to bilo rečeno...

Ako nemaš šta da dodaš na diskusiju, već se držiš kao pijan plota originalne, polutačne informacije, zaista nema smisla o bilo čemu raspravljati.

Marko.

OK, i stand corrected :)

ako se za osumnjicenog dokaze da je ucestvovao na komercijalnoj sportskoj manifestaciji
u zemlji koja je bila i pod sportskim i ekomonskim sankcijama, onda se takva akcija mora protumaciti kao krivicno delo, tj ZLOCHIN!


jel sada ok? ;)


vidim inace gde pctel naginje. ne bi trebalo uopste da ulazimo u temu generala i kompetentnosti domacih sudova (3g. i 10 meseci? bravo sudija!!) i haga. to veze nema sa ovim.

I slobodno dodaj tome i učestvovanje na zvaničnoj sportskoj manifestaciji koja je u to vreme bila pod sankcijama, jer i to je ipak krivično delo.

Čak štaviše ne mora da bude ni komercijalna, dovoljno je da bude zvanična (organizovana od strane ovlašćenog udruženja).

Pa ugovor nije trgovinski, kakve veze onda imaju trgovinske sankcije?
Hocu da kazem, da je Fisher bio ozbiljno zabrinut zbog ove optuznice, mogao je da pribavi drzavljanstvo SCG i da time sebe automatski oslobodi krivice od ovog zlocina. Posto to nije ucinio, verovatno ima druge planove - videcemo.
Ako mozes da iskopas negde zanimalo bi me sta je tacno

Pa te davne 92' godine smo bili i pod sportskim sankcijama, što znači da je i samo time što je učestvovao na zvaničnom turniru u zemlji koja je pod sankcijama, izvršio krivično delo.Ta lova koju je pokupio + falsifikovanje pasoša mogu da budu samo otežavajuća okolnost.

EO 12810: http://www.ustreas.gov/offices/eotffc/ofac/legal/eo/12810.pdf

http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1701.html
http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1702.html
http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1705.html

Ja nisam advokat, ali ako dobro razumem. Ona tri zakona iznad definišu pravo predsednika i kazne, a sam executive order definiše konkretnu zabranu, tj. "sankcije SRJ".

Uzgred, iza 1705:


Marko.

[Ovu poruku je menjao markom dana 16.07.2004. u 18:49 GMT]

Svaki ugovor gde ti primas pare se smatra komercijalnom delatnoscu, pa samim tim potpada i pod trgovinski zakon - trgovao ti robom, servisima ili svojim znanjem / vestinama.



Pa - srpski se kaze, ocigledno se zajebao ;)



Pa lepo sam ti preneo sta je EXEC Order 12810 - procitaj poruke ljudi sa kojima diskutujes, mozda nesto ima da se procita?

Evo ti sazvakano: http://www.elitesecurity.org/poruka/390349

A US kodovi:

http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1701.html
http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1702.html
http://www4.law.cornell.edu/uscode/50/1705.html

Dobro, razjasnili smi valjda najvaznije:
Fisher je osumnjicen da je pocinio zlocine ucestvovanja na sportskoj manifestaciji i primanja novca od strane drzave pod sankcijama. Sve ovo po americkom zakonu, ne po nekom zakonu UN. Vec sam se bio zabrinuo za one crnce koji su ucestvovali na maratonima, znaci za njih nema problema?

Nema :) Crnci nisu dobili fat wire transfer u vidu novca deponenata Jezdinog finansijskog cuda :)

Tako je. To su tzv. probijači sankcija. Kao što verovatno i sam znaš, UN nema zakone, već povelje, kojih su države članice dužne da se pridržavaju. To pridržavanje poveljama UN se sprovodi kroz lokalne zakone. Na primer, EO 12810, zakon o haškom tribunalu, itd.

Marko.

ne razumem bas sta impliciras pctel :)
da je takav zakon selektivan, hoce fishera, a nece crnce? zasto bi to bilo tako? cisto me profesionalno interesuje ;)
posto ti je sigurno jasno ovo sto je ivan napisao gore :))

Ma nista, samo diskutujem bez narocitog stava. Mozda bi ti mogao da kazes da li su crnci takodje pocinili zlocin, ili nisu.

sto se tice afrikanaca (treci svet) koji su trcali maraton u bgd za vreme sankcija.
odgovor mozes da dobijes ovde:
http://www.elitesecurity.org/poruka/390379
znaci, nein ;)

Nisam bio tu i vidim da se diskusija rasplamsala, elem ja bih samo da pojasnim zasto sam u naslovu teme stavio i deo u kome se pominje Amerika i demokratija.
Koliko je verovatno da se neko 12 godina krije od Amerikanaca, tj. od njihovog zakona? A sto se tice demokratije to je samo bila aluzija na to da je on optuzen da je igrao sah tj. bavio se sportom, to je demokratski?? Inace ovde svi spominju kako je on dobio 3.500.000$ a mene sad interesuje kako mozete biti sigurni da je on dobio te pare? Preko racuna? KAKO KADA SMO BILI POD SANKCIJAMA? Nisu bile moguce nikakve transakcije sa inostranstvom. Ako je dobio u kesu gde su dokazi?

Pa, Stellanova - to je stvar Fisera i njegove drzave, dakle on je pre 12 godina pozvan da odgovara na ta pitanja o 3.35 miliona. U pravnoj drzavi si duzan da se odazoves na optuznicu - i tamo bi njegov advokat odbranio njegovu nevinost ako je to tako.

Ako nije dobio pare - slobodan je jos u vreme rucka :)

Kad se skrivas 12 godina od zakona - logicno je da te na silu privedu.

Sta tu nije jasno, ili "nedemokratski" ?



Vrlo - nije nikakav problem kriti se od USA - postoji gomila zemalja koja sa njima nemaju sklopljene ugovore o ekstradiciji ili je te zemlje jednostavno briga da to rade . Informisi se malo.

Sumljam.... Recimo, kako je on usao u Japan a da nisu ''primetili'' da je trazen od strane USA, posto koliko sam razumeo on je uhapsen prilikom odlaska iz Japana.



KAda sam pravio neku ironiju na americko shvatanje demokratije mislio sam na to da je bio zabranjeno baviti se sportom u jednoj zemlji. Sta je tu lose ili kakav se tu zlocin cini?

Ocigledno je da ce biti uskoro pusten, jer je apsurdno da ga optuze za nesto sto je skoro nemoguce dokazati. Ako je primio tolike pare jedina mogucnost ako uzmemo u obzir da su bile prekinute sve bankarske veze izmedju YU i sveta ostaje samo mogucnost da je dobio pare u kesu a sad ajde dokazi da je uzeo kes pre 12 godina... Cak i da se pojavila suma od 3500000$ na njegovom racunu to ne dokazuje da je on prekrsio neki zakon. Fakticki da je novac uplacen preko neke banke ta banka je ustvari prkrsila rezoluciju UN a ne on.

Zato sto su obicno izlazne kontrole mnogo rigoroznije nego ulazne... recimo, ja kad ulazim u EU samo mi pogledaju pasos i puste me, a kad izlazim unose broj u kompjuter. Ponekad ukucavaju i kad ulazim.



Zlocin je primiti $3.35 miliona od zemlje koja je pod sankcijama jer si sklopio ugovor. Ajde da se ne pravimo mutavi :)



Nije istina da su prekinute sve bankarske veze - jesu sa USA, ali ne sa ostatkom sveta. Sta ce se desiti i sta ce se dokazati, videcemo kad mu budu sudili.

Ono oko banke... hehehe... cuj, decko, IRS nije sisao vesla - da jeste, zezao bi ih svako za porez, a svi znamo da nije tako :)

shto "sumljash" da ne moze da se dokaze da je neko uzeo toliki kesh pre 12 godina?
to vrlo lako moze da se dokaze, inspekcijom materijalne imovine i pracenjem racuna kreditnih kartica i sl. gluposti.
i drugo on nije "kapitalni" zlochinac, kao npr radovan karadzic ili ratko mladic, pa da nadlezni u usa pokrecu medjunarodne potere za njim.

Kad smo vec kod zlocina, da li bi krsenje sportskih sankcija bilo da je mec odigrao elektronski - preko interneta, ili je za to potrebno fizicko prisustvo pocinioca zlocina na teritoriji zabranjene zemlje?

Kako je moguce da neko toliko putuje a da mu ne provale da mu je nevazeci pasos?



Takodje mislim da imaju sklopljene ugovore o extradiciji...

Tako da bi ti trebalo malo vise da se informises...

Ama čitaj malo, ponavljam se bezveze, ali mi smo te godine bili i pod sportskim sankcijama (kao što je i vindic8or već rekao znamo da te godine baš zbog tih sankcija nismo mogli da učestvujemo na EP), što znači da ako je učestvovao na zvaničnom turniru u zemlji pod sportskim sankcijama, počinio je krivično delo.Znači ne pričam o onom pctel-ovom igranju kriketa ili čega već sa poznanikom iz USA, već o zvaničnom turniru pod pokroviteljstvom ovlašćene organizacije za održavanje takvih manifestacija.

Izgleda da se ti pravis mutav... Ko je ovde rekao da je on
1.Dobio pare
2.Da je dobio od YU
Imas neki dokaz?
Ni ja nemam dokaz da nije uzeo ali zar tada nismo na nivou tvoja rec protiv moje?



Mnogo gledas filmove.... I ajde kazi mi ako vide da je kupi kucu od 1000000$, sta ce da mu rade ako je platio porez? Mogu da ga pitaju odakle mu i on moze isto tako da kaze da mu je poklonio prijatelj...

naprotiv, nemoguce je da zna. Posto USA nema njegovu adresu, jasno je da mu nije poslato obavestenje da mu je pasos ponisten. Malo je verovatno da je mogao da pozove telefonom i pita "izvinite, molim vas, jeste li mi mozda ukinuli pasos". Jedini nacin da se to sazna je prilikom sledece provere, sto se u ovom slucaju i desilo.

Zavisi ko je organizovao meč.Ako je meč zvaničan (prijateljski ili takmičarski) onda da, a ako bi igrao sa nekim drugarom onako iz zezanja, onda ne verujem.

Citaj ti malo... ja sam rekao tj. postavio sam pitanje koliko je demokratski da se uvedu sakcije koje zabranjuju zvanicno bavljenje sportom u nekoj zemlji... Kakav je zlocin ako se ZVANICNO BAVIS SPORTOM U NEKOJ ZEMLJI?

A sada ovaj ekonomski deo, sta ako je pare dobio sa privatnog racuna strane banke? Ima li krsenja trgovinskih sankcija?

To sam se i ja gore pitao, ali je diskusija otisla u drugom smeru. Mislim da istorija ne pamti da je neko osudjen zbog bavljenja sportom, ali kad je demokratija u pitanju sve je moguce. Po mom shvatanju, ako sam jutros igrao golf sa Bin Ladenom, niko ne moze da me osudi zbog toga.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 16.07.2004. u 21:26 GMT]

Vas dvojica ste stvarno nedokazani, ali hajdemo redom.

Stellanova: Nije zločin baviti se sportom, ali je krivično delo u USA baviti se sportom u zemlji kojoj su uvedene sankcije koje pokrivaju i sport. Jel' sad jasnije?

pctel: ŠBBKBB, tj. šta bi bilo kad bi bilo. Ne znam odgovor na tvoje pitanje, ali je to irelevantno, pošto je jasno kao dan od koga je primio pare. Uostalom, sve je to irelevantno. Čovek je osuđen u USA, uhapšen u Japanu na osnovu nevažećeg pasoša. USA su tražile ekstradiciju.

O čemu mi ovde zapravo raspravljamo?

Marko.

@STELLANOVA
Pazi, ja ne ulazim u to koliko je to moralno, da li to valja i koliko je to "demokratski", već kažem da je zakon takav kakav je.Ako ga prekršiš, izvršio si krivično delo i za to ćeš da odgovaraš.Ne vidim šta tu ima nejasno.Jbg, ni meni se pola naših zakona ne sviđa, ali to mi ne daje za pravo da ih ignorišem, ako ih prekršim, smatraće se da sam izvršio krivično delo i za to ću odgovarati, zar ne ?
Evo recimo primera radi, koliko je "demokratski" da vojska bude obaveza (ne započinjati flame, samo dajem primer), pa opet po zakonu, ako se ne odazivaš, kršiš zakon, zar ne ?

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 16.07.2004. u 21:26 GMT]

nema nikakve veze, mora da plati porez, bilo da je kupio kucu (gde jos mora i da obrazlozi IRS-u odakle mu pare (preko $10.000)), bilo da je dobio od prijatelja. Kao Americki drzavljanin obavezan je da placa porez gde god da je, kako god da zaradjuje. Uz to je poreski sistem zavisan od visine i nacina dohotka.......

Sto znaci, ako nije 10+ godina bio u US, ne verujem da je angazovao advokata da se bakce sa IRS-om za njega (jer to jednostavno nema smisla)....
Ne znam kako tacno ide, ali 10 godina * ne placanje takse * iks = milion godina zatvora.
cak i da ne postoji drugaciji razlog (tipa igranje cega god gde god), porez je dovoljan da ga zakopa do kraja zivota. Death and taxes.

^{kako je Al Kapone zavrsio karijeru?}

Ne rekoste da li je nekom poznat slucaj da je neko osudjen zbog bavljenja sportom, od srednjeg veka do danas, ukljucujuci i naciste za vreme 2. svetskog rata? Ako je to bila redovna pojava i ranije, napisite nekoliko imena, prezimena i godina kad su osudjeni, i priznajem da demokratija nije najgora, ali ako je ovo prvi takav slucaj, onda...

Ama pctel, hoćeš li ti početi da razlikuješ zvaničnu sportsku manifestaciju od nezvanične, i profesionalca koji potpisuje ugovor o nastupu na turniru od amatera koji pika golf ili kriket na poljančetu sa Slobom, Klintonom ili Ladenom nebitno.Možeš ti kao amater da odeš gde hoćeš i da igraš šta hoćeš sa nekim prijateljem, to nije sporno, ali ako si profesionalac ne možeš sledeće stvari:
1. Ako je tvoja zemlja pod sportskim sankcijama, ne možeš da nastupiš ni u jednoj zemlji na zvaničnom turniru koja je uvela sankcije na tvoju zemlju.
2. Ako je zemlja u kojoj se održava zvaničan turnir pod sankcijama, ne možeš da učestvuješ na tom turniru
U oba slučaja kršiš zakon.Jasnije ?

stellanova,
ne moze on da laze IRS i istrazne organe u usa, na isti nacin na koji ti lazes mamu i tatu ili profesore u skoli i da se izvuce, kako se ti izvlacis :) mislim stvarno, decko, sta mislis "da kaze da je dobio od prijatelja" :) znas i sam da to ne moze da prodje tek tako :)

drugo, sportske sankcije (izmedju ostalih) su uvedene, da bi se u svest gradjana SRJ unelo to da njihova trenutna vlast podrzava i direktno sprovodi genocid na teritorijama drugih drzava. ocekivani efekat je bio da se gradjani, potpunom izolacijom, otrgnu od propagande tadasnjeg rezima i prestanu da mu pruzaju bezuslovnu podrsku. capisci?
sport sam po sebi sigurno nije mogao neko zlo da nanese.

Dimkovic bese drzavljanin SCG i isto kao Fisher ne placa porez na dohodak, sto bi po zakonu trebalo da radi. Hocemo ista prava za sve
Videcemo sta ce ameri da urade, pa kad primenimo to demokratsko znanje...

Stellanova - ne pravim se ja mutav i prestani da bivas tako bezobrazan kad ostanes bez argumenata.

Pravna procedura je sledeca:

0. Pre cinjenja krivicnog dela si bio upozoren i na to upozorenje si pljunuo (ovo nije mnogo bitno - ali cisto da se zna)

Posle:

1. Javni tuzilac te je optuzilo za krsenje tog i tog zakona, tacno pise koji - sto znaci da postoje elementi za pokretanje tuzbe, sto je i uradjeno

2. Ti se javis svom advokatu, odes do policisjke stanice, das izjavu i istrazni sudija moze da ti odredi pritvor ili pusti uz kauciju - ili jednostavno da ti da da se branis sa slobode

3. Ukoliko se pokrene postupak, a ti zaista nisi primio nikakve pare, nema cega da se bojis - tesko da moze da dodje do pokretanja sudskog postupka uopste, a ako dodje do sudskog postupka - tvoj advokat ce to oboriti dok kazes piksla, i ti ces biti oslobodjen bilo kakvih troskova.

Stoga, STELLANOVA, nemoj ti da se pravis mutav i ovde pricas pricu kako mi treba tebi da pokazemo odakle znamo da je Fiser primio pare - to mi ne znamo, to treba da zna USA drzavni tuzilac koji je pokrenuo tuzbu - i to se resava na sudu koji je nadlezan za to potencijalno krivicno delo, a ne preko novina ili bezanjem 12 godina od organa vlasti ako si nevin.





[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2004. u 22:03 GMT]

Opet sam sebi skaces u usta - ali ajde da te demantujem:

1. Placam porez na dohodak, zapravo ne placam ja vec se to radi automatski - ja dobijam neto platu i banka automatski oporezuje dobitak na akcije/kamate

2. Medjudrzavnim sporazumom izmedju SCG i DE je reseno pitanje oporezivanja gradjana koji su na privremenom boravku u inostranstvu, kako nasih u DE, tako i nemaca u SCG

USA ima inace drugaciji zakon o porezu - i tamo si duzan da placas porez USA gde god da si primio pare i gde god privremeno da zivis - i to je isto reseno kroz odgovarajuce medjudrzavne sporazume, tako da ti ne placas dupli porez, iliti doubletaxing.

Citaj knjige malo.. koristi google...


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2004. u 22:01 GMT]

Kako možeš išta da kažeš čoveku koji te je bar u nečemu poredio sa legendom?

Što se ostalog tiče, moje skromno mišljenje je :
- Bobi jeste prekršio zakon (jeste moronski zakon ali je takav zato što je pravo moronska nauka)
- man'te se demokratije i US, jer je ta kombinacija jednako stvarna kao kombinacija komunizam+SSSR

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 16.07.2004. u 22:14 GMT]

Ma cela ova prica blage veze sa demokratijom nema - covek je evidentno optuzen za krsenje zakona o trgovini sa SCG - zna se kako se tu brani nevinost, i ako zaista nije prekrsio zakon, to moze da dokaze.

Pruza mu se prilika da sad to uradi - Doduse, ne znam kako ce da se opere od falsifikovanog pasosa, i tu su kazne gadne...

Nema tu demokratija cile-mile - finansijski zakoni su striktni i treba da budu takvi a ne da imas papazjaniju od drzave gde se ne zna ko pije a ko placa.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2004. u 22:14 GMT]

Iako odudara od teme, zamolio bih te, da mi/nam makar ukratko
objasnis, kako je to reseno izmedju SCG i DE? Ako te mrzi reci bar
kojoj drzavi na kraju idu pare? SCG ili DE?

Idu onoj drzavi u kojoj imas dozvolu privremenog/stalnog boravka - Nemci u SCG placaju porez Srbiji a Srbi koji imaju boravak u Nemackoj placaju porez nemackoj kasi.

Doduse, od ovoga su mislim oslobodjeni radnici UN - oni valjda ne placaju income tax, ali ostali nisu.

Drzavljani USA uvek placaju porez USA - ali je to reseno tako bilateralnim sporazumima da se te pare preusmeravaju kako ne bi dolazilo do dvostrukog oporezivanja.

Cek, a ko ce da ga spreci da tako ne kaze? A sta ce biti ako kaze, nista. Znaci moraju da imaju toliko dokaza protiv njega da pokrenu postupak pa da mu to nista ne vredi...



E vidis, ti ovde konstantno pises kako bi trebalo ali uopste nisi siguran, ne dajes nijedan argument da je tako.

1. Gde si procitao da je pokrenut postupak protiv njega, on je samo uhapsen na aeodromu zbog nevazeceg pasosa,
2. Nemoj molim te da mi pricas kako bi stvari trebale da budu jer se ne samo na ovoj temi nego i na mnogim drugim temama pravis kao da si pao sa Marsa i pises kao da prepisujes neki zakonik ili knjigu gde svima pokazujes kako bi stvari trebale da budu a ne kako jesu...

Inace da razjasnimo malo oko samog meca.

On NIJE bio zvanicni mec koji je organizovala sahovska federacija ili drzava Srbija nego exhibition match koji je organizovalo privatno lice.
Tako da tu nema govora o krsenju sankcija.
Samo da se zna da je Bobby bio nacionalni heroj 72' kada je pobedio Borisa Spaskog. Vidim kako mu drzava vraca...
Ivane mogao bi malo da proguglas i procitas vesti pa ces videti da protiv njega nije pokrenut nikakav postupak, jednostavno su uocili da mu je istekao pasos i zadrzali ga na aeodromu, znaci nema govora o nekakvoj extradiciji...




Hehe....nisam ja bezobrazan, kada budem bio znaces... Inace ni sto se tice argumenata uopste nisam u manjku ....

Ma da, je*es tu americku demokratiju - i nacionalni heroji moraju da postuju zakone.

Sve bi ovde bilo u redu da je Bobi Fišer jedini koji je kršio razne sankcije uvedene ex-yu republikama. Ali, bilo je onih koji su kršili mnogo ozbiljnije sankcije, kao onu o zabrani prodaje oružja i sl. Da li je neko od njih gonjen i da li postoji bilo kakva istraga?

Ovako ostaje utisak da nije u pitanju striktna primena finansijskih zakona u demokratijama već dvostruki standardi, i ako mene pitate, jedna velika sramota.

narocito jer Fišer sa kraćim prekidima živeo poslednje četiri godine u Japanu, a uhapšen je tek sad...

[Ovu poruku je menjao secret dana 17.07.2004. u 14:04 GMT]

E malo preterujete, pa i sa razlogom zato što je optužen da je igrao u YUgoslaviji pa se osećate uvređeno zbog toga.
Jednostavno se opustite, dečko je znao u koja će g**** da uleti pre nego što je igrao utakmicu ali je i sam hteo da rizikuje, ko zna najverovatnje ga uhvatio klimaks.
A i onako neće puno da odleži u zatvoru, sigurno mu se isplatilo što je igrao...

Molim? Otkud ti to? On po zakonu nije smeo da posluje ni sa privatnim licima i organizacijama iz SRJ.


A ti mislis da bi nacionalne heroje trebalo pustiti da krse zakon?


Pa sto si ti onda u naslovu poruke napisao ovo:


Sto ti prvo nisi proguglao kada si napisao to?

Stellanova, kontradiktoran si sam sebi:



Dok si juče ti sam napisao: http://www.elitesecurity.org/poruka/390264



Dakle, grand jury ga je još 1992 osudila. Čisto da ti pojasnim, to znači ne samo da je postupak protiv njega pokrenut, već je i završen. Sve što Fišer sad treba da uradi je da lepo ode u zatvor. Tako funkcioniše pravni sistem. To nema nikakve veze sa demokratijom, već sa funkcionisanjem pravne države.

Druga, jako bitna stvar. Kako se ni u jednoj presudi ili vesti ne spominje utaja poreza, sasvim je izvesno da je Fišer platio IRS-u porez na pare koje je dobio od Jezde. Samim tim je izbrisao svaku mogućnost da dokaže kako te pare nije primio. Dakle, taj deo rasprave je u potpunosti irelevantan.

Marko.

P.S. Reci ako treba da se blokira tema da je i ti iščitaš.

Izgleda da je ovo prvi slucaj od kad postoji covecanstvo da je neko uhapsen zbog bavljenja sportom. Ja sam sport zamisljao drugacije - da je to humana aktivnost koja ne zna za granice, mrznju, ratove i za koju ne mogu postojati zabrane. Nisam siguran, davno sam to citao, ali cini mi se da su se jos u staroj Grckoj zaracene strane sastajale da se u miru takmice u sportskim disciplinama, gledao sam jedan (ozbiljan) film, ne mogu da se setim kako se zove, u kome su za vreme drugog svetskog rata, nemci igrali fudbalsku utakmicu protiv lokalnog stanovnistva medju kojima je bilo i partizana... To sto se neko u jednom trenutku smatra neprijateljem (ili za sta je vec USA smatrala SRJ), nije razlog da se protiv njega ne ucestvuje u sportskim susretima. Dobro, sad, ako neko nekoga toliko mrzi, mogu da razumem da nece da igra sa njim, ali da nekom drugom brani, e to je vec nedopustivo! Stoga smatram opravdanom kritiku "demokratije", koja nije ono sto bi trebala da bude, jer zabraniti coveku sportsku aktivnost nikako nije demokratski cin.
Ljudi ovde razmisljaju veoma subjektivno na tu temu:
IF (milosevic supporting something) then this is wrong.

Znam ja da je USA sila kojoj se moze da radi sta hoce i kako hoce, ali mi ovde raspravljamo sta je nepravedno tj. nedemokratski.

Ako SCG nekom uvede sankcije zbog npr. nepravednog rata u Iraku, i posle kazni sportiste koji su sa sportistima iz tih zemalja igrali (ili pojedince koji su otisli tamo na privremeni rad), da li bi i to bio podjednako demokratski akt ili je onda potrebno uvodjenje duplih standarda?

Trgovinske sankcije su se odnosile i na uvoz i na izvoz - Vlade Divac bi trebalo da se pripazi

Ma treba bre Srbi Amerima da odrze predavanje o demokratiji. Nemaju oni pojma. Ameri su trebali dok su bombardovali Avganistan, od novca stedisa da organizuju neki sahovski spektakl sa nagadnim fondom od 50 milona USD. Stedise bi taj novac dobile nazad u narednih par desetina godina u mesecnim ratama od po 12$. To je bre demokratija.

Ajde sto su nama "zabranili" da se bavimo sportoma, ali Fiseru, nacionalnom heroju, ... Cccc

Ja se ne secam, ali da li je i ovde bilo primirja dok se igrao taj sah? Ma kakvo primirje, kad nismo bili u ratu.

Jednostavno sam preneo naslov sa site-a odakle sam skinuo clanak...a i procitao sam u New York Time-su da nije uopste njegov slucaj pokrenut nego da o tome ptreba da odluci ministarstvo pravde...



Nije on ni poslovao, on je privatno (fizicko) lice, nije pravno, a sankcije su bile uvedene protiv poslovanja firmi tj. pravnih lica...tako da je onemogucemo poslovanje preko racuna, a i da je hteo da tako posluje nijedna banka to ne bi mogla da uradi jer bi to automatski znacilo da mora da preksi sankcije...

[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 18.07.2004. u 05:22 GMT]

not really ;]
grand jury je grupa ljudi koja se sastaje da odluci o podizanju optuznica. Ako je indicted by grand jury, znaci da je zvanicno poveden postupak pred sudom, i da je [ko god] zvanicno optuzen za [sta god]. Sve sto Fiser treba da uradi je da se pojavi pred sudom gde je nevin dok se ne dokaze da je kriv ;]

ministarstvo pravde nema sta da odlucuje... kada bi o tome odlucivalo ministarstvo pravde (koje je jedno ogromno ogromno ministarstvo), pravni proces bi bio korumpiran, odnosno Fiser bi imao vise prava nego neki drugi gradjanin Amerike, sto se nece desiti (zato sto on nije mega-giga-trilioner koji je samo izrucio 200 miliona tona olova u okean ili sl).

Nego sta je radio? Igrao sah radi razonode? Njega ne traze zbog igranja saha nego zbog komercijalne delatnosti.


Nije tacno! Prvo ti malo proguglaj. Americke sankcije vaze i za fizicka lica. (pise lepo U. S. citizens or businesses.)

Odavno sport nije vise pretezno humana aktivnost nego jedna od najkomercijalnijih delatnosti u kojoj ima ogromne upotrebe sredstava za doping, nefer igre itd.... (humano?) Tamo se ogromne pare vrte. Bobby Fischer je mogao da dodje i igra sah radi razonode sa tobom, sa mnom ili sa nekim igracima saha ali o nije smeo da ucestvuje na sportskom takmicenju. On nije trazen zbog bavljenja sportom nego zbog komercijalne delatnosti koja je vezana za bavljenje sportom.



Ali da li znas da tada to nije bila komercijalna delatnost nego je pobednik dobio samo oreol. Tada se nisu vrtele ogromne pare, nije se koristio doping i tada je to mozda bilo humano. Odavno profesionalni sport ne spada u nekakvu humanu aktivnost...


Americke sankcije se odnose na Americke gradjane tako da oni nisu branili onim crncima iz Kenije i sl. da trce na Beogradskim maratonima...


Kao sto ni sport nije ono sto bi trebalo da bude (pritom mislim na profesionalni sport)

Eh da je to samo sportska aktivnost....


Ko je to rekao?


Senatori koji su uveli zakon su demokratski izabrani od strane naroda. Stoga to jeste demokratski...


Ne, zasto bi bilo potreno uvodjene duplih standarda?

Stellanova,

Sorry sto nisam odgovarao 24h, posto sam sticajem okolnosti bas morao da putujem u tu USA, pa sam 24h bio unavail... Elem... na prosloj strani negde imas tacno napisano za sta je Fisher bio optuzen od strane USA drzave koja je zvanicno pokrenula postupak.

Dakle, ako je odluceno da se ide sa tuzbom, postoje veliki izgledi da oni imaju nesto protiv njega u dokazima oko te love, znas - nije problem Fiseru da nabavi dobre advokate i ako ovi nemaju slucaj da ih izbusi i izblamira na sva zvona... ali ja sam vrlo ubedjen da je on te pare ipak dobio ;)

Ako ih je dobio... nista, morao je bolje da se krije - veze to sa demokratijom nema, vec samo dokazuje da se zakoni postuju i vaze za sve gradjane USA :)

E, sad, kakvi su to zakoni, pogotovu embargo na sportske aktivnosti - to je potpuno druga stvar, ali cinjenica je da je usvojen od akreditivanog tela UN kao preporuka, pa se mora postovati ako ne zelis... posledice :)

Samo se ti pctel pravi pctel :) Ko kad dete misli ako zatvori oci - da se nista ne desava :)

A, ti, pctel kad se bavis sportom - pikas malo fucu sa klincima iz kraja, dodjes kuci i na racun ti se prenese $3 miliona iz Severne Koreje... i ono... ma nece te pozvati neko iz poreske da razjasnis neke stvari :)

Avaj... Pogledaj malo bolje :)

http://www.ustreas.gov/offices/eotffc/ofac/legal/eo/12810.pdf



:) Transparentnost je cudo - a i, btw, fizicka lica mogu da posluju :)

Dakle - klasican money case, neka izvoli pozvati svog advokata koji, ako ovaj nije dobio pare, nema sta ni da radi vec da ih blamira malo po sudnici... nesto mi se ipak cini da nece biti tako ;)

I, btw - da tako funkcionise zakon o porezu, svaka b00dala bi uspela da ne plati porez - na veliku zalost mnogih, ti treba da dokazujes kako si, recimo, povecao bogatstvo za 3 miliona ako nemas kompletan trace svih transakcija koji te stavlja u clear... ovakve transakcije se vrlo lako trejsuju i nece ti mnogo pomoci pred porotom ako kazes da ti je kolega pozajmio kao onaj Kolesar u Srbiji :)

Evo nekih novih informacija tj. prepiska iz danasnjeg Kurira....

I sta smo novo saznali osim da Bobi voli da demonstrira prkos na srpski nacin? :-)

Znaci ako ja ne platim porez od, recimo, 500K eura, mogu da pljuckam po dokumentima i kukam kako je sve to zavera protiv mene, golorukog Srbina - je li tako ? :)

Mukica :)

Kurir je bas zesca referenca

Elem, Fiseru samo mi posvecujemo toliku paznju. Za vecinu ljudi u svetu je on covek koji je optuzen za ozbiljno krsenje zakona - a za vecinu ljudi u Srbiji je on izgleda nekakav ideal ... mora da je zbog prkosa i pljuca na dokumente :)

Ne znam da li ste primetili :) kako se medijska paznja skrece sa cinjenice da je covek optuzen za komercijalnu aktivnost (ugovor) u vrednosti od 3 i kusur miliona dolara na to kako je on eto jadan ugnjetavan, kako samo hoce da se bavi sportom (sic), kako je hrabar - prkosi, pljuje na dokumenta njegove drzave i sl... pravo objektivno informisanje - nema sta... :)

Svi mi treba da placamo sve poreze i poslujemo legalno - na kraju godine da pisemo prijave poreza, a onda se nadje neki pametnjakovic koji pokupi N miliona od drzave pod sankcijama i odjebe svoju drzavu i kao svoju odbranu koristi argument da ga zemlja mrzi i kaze par gluposti senzacionalistickih i odma' je clear - bez suda... nije nego.

Na sud, pa nek tamo dokazuje da nema veze sa tim... ako nece, trebao je da uzme drzavljanstvo N. Koreje pa da tako prkosi :)



Ma mukica :) Bas ce mi biti zao kad ga IRS dohvati... :)

Cini ti se, mislim mozda smo mi malo previse zainteresovani zato sto je uzrok njegovog hapsenja neposredno povezan sa nama (mislim na Srbiju) ali mogu da ti kazem da samo posle malo guglanja video da su vec pocele da se pisu i neke peticije i slicno. Obicno na nekim sahovskim sajtovima.
Za svakog zaljubljenika u sah on je ziva legenda, svetac i neprikosnoveni genije, zato i toliko ljudi zanemaruje cinjenicu da je mozda prekrsio zakon (ipak je nevin dok se ne dokaze suprotno). Uvek je bio amnestije i bice, i zato mnogi ljudi, cak i oni koji veruju da je prekrsio zakon, misle da je on zaslusio da mu bude oprosteno tj. da se oslobodi optuzbe jer mnogi zaboravljaju da je on sahovski genij i da su mnogi tezi zlocini oprosteni ili su krivci amnestirani... Sve ovo nije moj stav nego samo neko razmisljanje kojim pokusavam da objasnim ponasanje i izjave pojedinih ljudi koje sam procitao ovih dana...

A kako ce tek Jezdinim stedisama biti zao od cijih opljackanih para je i isplacen. Covek jeste genije ali je ipak kriminalac. (Nije zlocinac kako neki pricaju, ipak je ta rec rezervisana za nesto mnogo gore).

On da je bio pametan mogao je da pred mec zatrazi rusko ili nase drzavljanstvo pa ga niko ne bi jurio.

Ne moze se reci da je kriminalac. Ako nije platio porez treba da mu se sudi (kao olaksavajucu okolnost treba uzeti da je bio objektivno sprecen), a sto se tice sportskih sankcija, nema sportiste na svetu koji se nece izjasniti protiv toga.

Kako je bio sprecen? Uvek je na racun IRS-a mogao da uplati pare.

Upravo - za placanje poreza nema sprecenosti... mozda ima kod nas, ali ne i drugde :) Jos je covek imao 10 godina da to uradi.

Pa jeste krimos, ako je uhvacen sa falsifikovanim pasosem - i to je isto kriminal, zar ne? ;-)

Uzgred, krajem sedamdesetih i osamdesetih, Fiser se nije bavio sahom, tj. nije ucestvovao na turnirima, ni americkim ni medjunarodnim. Presao je u samoizolaciju, a bivao je vidjan povremeno na ulicima, cak i u ritama, kako deli letke protiv "necega". Najcesce su to bili leci sa antisemitskim porukama, a cesto i leci protiv USA administracije.

A sto se rasprave tice, evo da i ja kazem koju:

Kakav - takav, Amerikanci su doneli svoj zakon o "necemu". Naravno da je kaznjivo ako Amerikanac prekrsi vazeci americki zakon. Ne mora prekrsilac da se nazove imenom "zlocinac" ili "kriminalac", to je jednostavno krsenje vazeceg zakona, i za to sledi odgovarajuca kazna (uslovna, novcana, zatvor ... kako god)

I ne vidim da to ima bilo kakve veze sa demokratijom, to bih pre povezao sa terminom "pravna drzava".

ako sam ja dobro razumeo (a mozda nisam), nije falsifikovan, vec ponisten - u bazu podataka upisano da je nevazeci, sto verovatno nije bilo javno objavljeno, tako da on za to nije mogao znati. Ne znam kiliko inace vaze americki pasosi, 10 godina kao kod nas ili ...? Nije nemoguce da mu je advokat neke '96 produzio pasos, jer tada nije postojala pravna zabrana da se to uradi.

Ne znam tacno na koji nacin je izvedeno placanje, jer nije moglo preko banke, a drugacije je bilo nelegalno po nasem zakonu. Sta mislite o mogucnosti da Fisher nije bio raspolozen da u koferu nosi 3.35 mil. $, pa je dogovor bio da mu gazda Jezda donese? Seca li se neko kad je Jezda priveden na granici jer je u koferu nosio ne znam tacno koliko novca, mozda 3,35 miliona $? S' obzirom na splet dogadjaja, postoji mala mogucnost da je sampion ostao bez novca koji mu pripada, ali da ne nagadjam vise...

Ostaje samo da je zakon prekrsio sportskom aktivnoscu u zemlji pod sankcijama...
sport nije ono sto je nekad bio... ni zakon nije ono sto je nekad bio...

pctel, 'leba ti, je l' ti ovo ozbiljno? Pa koji su se zakoni u SRJ postovali u to vreme?

Pa sto se onda nije pojavio u USA - ne zaboravi da je drzavni tuzilac taj koji treba da dokaze da je Bobi nelegalno stekao neke pare - ako je tako, kao sto ti pricas - mogu samo da mu pljunu pod prozor, jer nece postojati ni jedan dokaz da je Bobi zaradio pare nelegalno.

Jos bi Bobi to tada mogao da iskoristi za nevidjenu blamazu USA :-)



Ne bi da nagadjas vise, ali ostaje samo da... :)

Jeste, IRS i SD nemaju pametnija posla nego da jure svakog ko igra klikere... ;-)

Ovaj, tebi smo bas naveli i tacno za sta je optuzen - a to nije bavljenje sportom, koliko ces puta pricati nesto sto se ispostavilo kao netacno? :)

Zakon je dobar, nije dobar samo za one koji bi da taje porez. Kamo srece da Srbija ima slican zakon koji bi isto tako primenjivala.



Pazi, ovaj, pctel - obicno postoji zakon koji drzavljane neke zemlje obavezuje da se prijave svojoj ambasadi u zemlji u kojoj borave - tako da mogu da dobijaju komunkaciju sa drzavom i, u slucaju USA, verovatno placaju porez ;-) Stoga, to uopste nije olaksavajuca okolnost - da je prijavljen negde, dobio bi informaciju da mu je pasos istekao/proglasen nevazecim...

To sto je on prekinuo odnose sa svojom zemljom mu nece pomoci, niti ga cini manje obavestenim.

Posto nisu mogli da ga lociraju, niti se on odazivao - morace da ga privedu zakonu primenom organa prinude :)

USA pasosi traju 10 godina, kao i nasi.

Meni se ljudi cini, da je Spaski najbolje prosao u pomenutom slucaju.

Evo i nekih novih vesti....

Bobiju Fiseru je pasos suspendovan, znaci nije mu istekao nego je suspendovan od strane USA vlasti zbog ''krsenja sankcija''. Ali, Bobi je svoj pasos ponovo obnovio u Svajcarskoj 1997 u USA ambasadi tako da mi sve ovo lici na namestaljku...

Pa vidi - i suspendovanje pasosa je jedan od nacina da nekog prizoves sudu..

Ne verujem da je namestaljka - jednostavno ce ga pozvati na sud i tamo ce se resiti ceo slucaj - ako imaju dokaza da je dobio pare, crno mu se pise... ako nemaju, bice blama a verujem da ce Bobi to i te kako da iskoristi i to je to :)

Najbolje je, naravno, prosao Spaski - dobio svojih $1,000,000 - nit luk jeo nit luk miris'o :)

Pročitao sam celu temu i deluje mi zanimljivo. Sad ću sažvakano nešto da navedem i da vidim neka pitanja, a voleo bih da mi neko od vas (najbolje Ivan i pctel, mada mogu i svi ostali) kažu šta misle o tome.

Dakle, neko tamo je organizovao meč između Fišera i Spaskog. Fišer je pobedio i kao pobedniku mu je pripala izvesna suma novca. E sad, problem je taj što je taj meč odigran u jednoj dalekoj zemlji, i te pare potiču iz te iste daleke zemlje, a to nije smelo da se dogodi zbog sankcija koje su tada bile na snazi. Pri tome je sasvim nebitan podatak da li se on krio 12 godina ili 2 dana. Mene interesuje šta bi bilo u slučaju da je Spaski pobedio - svakako bi i on dobio pare? Ili, da je meč slučajno završen nerešeno, sigurno bi obojica "omastili brke"? Ko bi tada bio uhapšen? Koliko ja zaključujem kako god da se završio taj meč neko bi naje*ao, što znači da je sudnica bila spremna još pre nego što je igra i počela. Dakle, ja nikako ne mogu da pojmim gde je ispario iz cele priče organizator tog meča, jer mislim da bi od njega trebala da počne ta stvar. A i još uvek ne shvatam kako niko ništa ne pita Spaskog, kad je i on igrao potpuno isto kao i Fišer.

Spaski je drzavljanin Ruske Federacije - a Ruska Federacija nije imala eksplicitni nacionalni emargo na poslovanje sa SRJ, a sve i da jeste - verovatno ga nije ni postovala... Jos manje bi postovali rezolucije UN :)

Spaski je dobio milion dolara od organizatora (da li je te pare stvarno dobio, ne znam)



Organizator meca je drzavljanin SCG, i nije prekrsio ni jedan zakon organizovanjem tog meca :) Ono - jeste on prekrsio mnoge druge zakone, i jedno vreme je svirao klavir pa su ga pustili... ali to je vec za neku drugu temu...



Nema ko da ga pita, jer njegova zemlja nije imala eksplicitni trgovinski embargo niti je mnogo brinula za UN preporuke jer je u principu bila u nekom cudnom saveznistvu sa SCG.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.07.2004. u 00:55 GMT]

Boki, nisi ispratio celu temu. Spaski je dobio milion dolara jer je dogovor bio da onaj ko izgubi dobije "samo" milion. Ali Americki zakon (taj u vezi sa sankcijama prema SRJ) se odnosio samo na Americke gradjane pa zato jure samo Fisera. Rusi verovatno nisu donosili taj zakon (mozda jos nije stupio na snagu tada) ili je bio drugaciji pa se nije odnosio na pojedince. Mada mislim da oni ne bi ni jurili svoje gradjane koji su poslovali sa nama.

A organizator tog meca je Jezda i njega niko nije mogao da juri jer nije krsio nijedan zakon. Ali u svakom slucaju on je ispario sa parama stedisa.
Jezda nije prekrsio nijedan zakon jer mi nismo donosili zakon kojim sami sebe kaznjavamo ako krsimo sankcije (logicno) a u drugim drzavama se zakoni odnose na njihova preduzeca i fizicka lica. UN ne donose zakone, oni donose povelje a posle se te povelje sprovode kroz zakone u drugim zemljama...Rusi su verovatno "morali" da izglasaju zakon kojim kao zabranjuju njihovim firmama poslovanje sa nama ali ga verovatno nisu postovali...


Preduhitrio me Ivan (u isto vreme smo pisali odgovor).

Da, sad shvatam, nisam puno upućen u taj deo sa sankcijama pa nisam znao da su se Rusija i Amerika razlikovale po tom pitanju.

Hvala obojici na odgovoru, još da vidimo šta će pctel da izvuče iz ovog mog razmišljanja i eto nama još 10-tak strana za pisanje.

Pa nemam da dodam nista sto ova dvojica nisu rekla, a ako bih bas hteo da ozivim diskusiju poceo bih pricu kako je rusija gotovo uvek bila zemlja sa mnogo vecim stepenom postovanja ljudskih prava nego USA, onda bi oni navodili primere zasto nije, a ja zasto jeste...
Ipak, ovih dana nemam vremena da sa raznim zaludnim ljudima raspravljam da li je sivo belo ili crno :-)
Nista, eto, ishod meca nije mogao imati uticaja na ovaj slucaj.

nije mi jasno kako neko može da pomene (komunističku) rusiju i poštovanje ljudskih prava u istoj rečenici, a da ostane ozbiljan..

a černobil?
http://zombie.codewalkers.com/...bil_citavo_punoletstvo_kasnije

Ma pctel je trol bre...

@-zombie-
ma to je pctel

//EDIT: Ivan je bio brzi :)

Zasto non stop napadate pctel-a, jednostavno covek ima svoje misljenje a sto se tice ljudskih prava ne mogu da verujem da neki poput Ivana i ostalih (ovo dodje kao neka banda) :) veruju u takve price... Ako vec hocemo da zapocinjemo pitanje ljudskih prava to ce verujem prerasti u jednu veliku diskusiju ali nema veze, vodja doticne ''bande'' je moderator u Advocacy forumu pa je navikao...
Elem, voleo bih da mi prvo oni koji zastupaju cuvenu recenicu da se u americi postuju ljudska prava odgovore na pitanje sta su to ljudska prava? Ovde ne zelim da mi se iznose svakojake povelje UN jer je ocigledno da USA ne postuje UN (hint: 1999.). Izgleda da je glavni adut USA i zapadnih zemalja da Rusiju i ostale kritikuju tako sto govore da se tamo krse ljudska prava. Kada ovo kazem ne bih zeleo da me neko shvati kao nekoga ko misli da se u Rusiji postuju ljudska prava ali zelim da se zna da ona nisu nista manje postovana negu u Americi tj. da se i u USA postuju (krse) isto tako, mozda je to u USA malo manje (tj. vise se postuju) ali to njima ne daje za pravo da kritikuju druge kada ti drugi njih ne kritikuju.

[img][att_url][/img]

Og Fjarskipti = Vodafone na Islandu... Ne znam šta si tačni hteo gifom da kažeš?

Marko.

Elem... :) Stellanova, odluci se.. .:)

Nego, da - za stanje postovanja ljudskih prava u Rusiji je najbolje da pitas nekog Rusa... ja ih sticajem okolnosti znam nekoliko a vecina su na kraju pobegla odatle u te zemlje gde se malo vise postuju prava :)

Ljudska prava su rastegljiv pojam - mislim, imas ih vise ili manje - zapadne zemlje uzimaju njihov prosek kao neki etalon prema kojima se definise "nula" - recimo ljudska prava u, npr, Holandiji su sira nego u USA - jer postoji i pravo na eutanaziju, koje iako moralno diskutabilno tebi de-facto daje veca prava kao coveku - medjutim neki prosek civilizacijskih vrednosti zapadnih zemalja je referenca (eutanazija dakle otpada).

Ta referenca je obicno demokratsko uredjenje (smenjiva vlast i, u novije vreme, liberalno trziste), striktna razdvojenost izvrsne, sudske i zakonodavne vlasti zatim striktna primena ostrih zakona u slucaju zlostavljanja manjina i nizak nivo korupcije sistema. Ovo je obicno moguce samo u sistemima koji imaju dovoljno dobar GDP i relativno nisku nezaposlenost, pa su automatski "demokratske" zemlje i bogate zemlje, jer je demokratija bez toga mrtvo slovo na papiru.

Npr, u Rusiji je sudstvo tesko korumpirano i tvoja ljudska prava su umanjena cinjenicom da svaki mafijas moze da te dobije na sudu - a eventualno i ubije - dok to nije slucaj u Nemackoj ili Francuskoj ili USA gde moze da te dobije/ubije samo vrlo vrlo veliki mafijas :)

U Iranu, sa druge strane, ako kresnes ribu pre braka mozes da zaradis kamenovanje i ti i riba - i da prvi kamen baci tvoj otac, na primer - dakle, tvoja prava kao jedinke su tamo daleko manja.

U Severnoj Koreji moras da radis prinudne radove, i nemas pravo da napustis zemlju - dakle, tvoja prava su manja nego prava juznog korejanca.

itd...

Nadam se da je sada malo jasnije, i bez politickih komentara, molim.

Odlucio sam se ja samo ti nisi shvatio zasto sam to napisao, jednostavno to je bilo ne bitno. Bitno je bilo to da USA i ostele ''demokretske'' zemlje konstantno kritikuju Rusiju, Kinu i druge dok kod njih nije uopste bolja situacija toliko da za to imaju pravo.

E sad, sto se tice ljudskih prava u Iranu i drugim zemljma takav zakon je kod njih povezan sa religijom i nacinom zivota koji ej takav stotinama godina unazad. Jednostavno u Iranu ti ako si tamo rodjen, znas da ako kresnes ribu pre vencanja sledi kamenovanje i to je za njih sasvim normalno, ali za jednog Amerikanca, Evropljanina nije. E sad dolazimo do glavnog razloga mog revolta, zasto se USA i Eu mesaju u zivot ljudi iz tih zemalja, jednostavno zasto je njih briga da li ce nekoga kamenovati ako kresne zenu pre vencanja? To se desavalo i pre 30 god. pa ih nije toliko nerviralo koliko sada protestvuju protiv tih zemalja i njihovih zakona.



Daj molim te, nisam verovao da ces ti poceti da se vadis na price rekla-kazala, da je tako svi Rusi bi se iselili... Rusija je mnoooogo veca i od USA i od EU tako da se nemogu stvari tako generalizovati....






Hoces da kazes da su ovo odlike kapitalisitckog sistema? Meni se cini da jesu...
E sad kazi gde je u svemu ovome pravo da zemlja bude komunisticka? I bilo kakva druga? Nemogu se pravila i prava jedne zemlje koja ima takav sistem primenjivati na zemlju gde je politicki sistem drugaciji.
A sto se kapitalizma tice on je vec propao... Samo gledajte....

Tacno je da se Amerika voli da se mesa svuda, pa i tamo gde nema pravo. Sta ces, najjaci su. Kada je Rim bio jak on je uspostavljao zakone, kada je Turska bila jaka, ona je uspostavljala pravila, kada je Austrougarska bila jaka ona je postavljala zahteve, kada su Englezi imali pola sveta u kolonijama oni su postavljali zakone itd... Da nije Amerike neko drugi bi isto to radio i krojio politiku po svojoj volji. Eto Rusi su se nekada tako ponasali pa su pola Evrope kontrolisali, napali Avganistan...a sada Amerika to isto radi...Moje licno misljenje je da se tamo ipak mali vise postuju ljudska prava. Da li im to daje pravo da kritikuju druge? Mislim da ne jer 1) preteruju i 2) ni kod njih nije idealno. Ali sta mi mozemo da ucinimo? Nista! Treba samo da se prilagodimo! Mi smo mala zemlja da bismo izvodili besne gliste! Nista Amerikanci nisu losiji od Rusa, Kine, nas, Bugara, Etiopije ili Zimbabvea. Oni su samo trenutno najuticajnija zemlja pa zato mogu da zaobilaze UN i da napadaju druge zemlje bez dozvole UN-a. Ali to su radile i Rusija i druge zemlje tako da nema govora o tome da su oni najgori. Pa oni sa takvim uticajem bi mogli mnogo vise da krse ljudska prava kod njih i da im niko nista ne moze a opet se ljudska prava vise postuju nego u Severnoj Koreji, Kini, Rusiji itd....

Kod njih proizvodjaci oruzja imaju jak lobi pa zato vode ratove i zato je kod njih dozvoljeno kupiti pusku i metkove u supermarketu i to se nece dugo vremena promeniti iako imaju najveci broj ubistava po broju stanovnika. Tako da se i tu na neki nacin krse ljudska prava jer dozvoljavaju svakoj budali da ima pusku. Naravno i dalje mislim da ipak vise postuju ljudska prava nego vecina zemalja na svetu i nemoj neko da pomisli da mislim da je kod nas bolje, ipak smo mi izuzetak jer su se zbog ratova i sankcija namnozili razni arkani, legije itd...

Sto se tice Severne Koreje. Znam osobu koja je pobegla odatle (jedna od retkih). Ne samo sto je zabranjeno izaci iz zemlje nego je zabranjeno bez dozvole putovati u drugi deo zemlje!!!

[Ovu poruku je menjao srki dana 30.07.2004. u 03:29 GMT]

Po nekima se u "JUL friendly" zemljama najvise postuju ljudska prava. No comment.

Stellanova, ja dobro znam o cemu govorim - Rusija jeste velika ali je gro stanovnistva naseljeno u par regija - njihovo postovanje prava je jako lose decenijama, od Staljina (gulazi) preko loseg tretiranja manjina do, najvaznije, jako visokog stepena korupcije - sto obicnom coveku daje vrlo mutne prognoze za nomralan zivot, pogotovu ako ima firmu - to ako je nekom normalno da mu reketas upadne i uzima reket, ili preuzme firmu (ima u Economistu jako dobra prica o jednom preuzimanju... da se smrznes)... nije normalno svima :)

Naravno, nije tako lose da bi se svi iselili, kao sto ti kazes - ali je svakako lose, recimo mnogo gore nego u Nemackoj. To oni najbolje znaju.

Nego - pazi, svetski odnosi su vrlo komplikovana stvar - imas prvi sloj koji je de-facto ekonomska i vojna moc, koju razvijene zemlje koriste da guraju svoje ciljeve.

Opet, imas i one nize slojeve, razno-razne uticajne grupe koje guraju kroz onaj prvi sloj mnogo toga, a od toga necega ima i dobrog - recimo ta ljudska prava i liberalna ekonomija - to su skroz OK stvari na duze staze.

To je nekoliko sukobljenih koncepata - o organizaciji sveta, jedan od njih je taj koji ti zastupas - o neprikosnovenoj suverenosti drzava pa cak i kad su diktatori u pitanju - npr "sta vas briga sto (recimo) Saddam gusi gasom ljude, kad su to nasi ljudi a Irak je suverena drzava - to je ovde tradicija tako se radilo vekovima"

Postoji i drugi koncept, gde SB UN ima pravo da donese rezoluciju da se te zemlje kazne zbog ociglednog nepostovanja normi....

Ili treci, radikalni - u drugu stranu, koncept svetske vlade...

Sva tri koncepta imaju prednosti i mane :)

Svaka zemlja, sa druge strane, ima prava da uskrati dodatnu ekonomsku pomoc (iznad iznosa koji uplacuje u kasu UN) ako joj se politika neke trece zemlje ne dopada - sto USA/EU koriste za guranje svojih ciljeva... mislim, nista ilegalno - vec i ocekivano, kad nekom dajes pare... znas...

Nego, da... ni jedan od ovih koncepata nije apsolutan - reklo bi se da se preplicu.

Sto se Irana tice - ta situacija traje 30 godina i od samog starta se ceo razvijeni svet protivi tome - ima dosta materijala, STELLANOVA, koristi google i uzivaj. Do islamske revolucije kamenovanje nije bilo u zvanicnom krivicnom zakonu zemlje. Ako ne znas - novi krivicni zakon Irana propisuje i koliki kamen treba da bude, kako bi osoba umirala u najgorim mukama:

http://www.iran-e-azad.org/stoning/

Ovakve zemlje su najveci glasnogovornici "suverene drzave", ironicno...

Naravno, nista nije crno-belo, ali zaista neke elementarne civilizacijske vrednosti bi trebalo da se postuju u celom svetu - pravo na zivot, na jednakost polova, na slobodno kretanje i slicno - neki, na zalost u dobrom delu nerazvijenog sveta, nemaju ni ta prava - a ti si jako srecan sto ne zivis tamo.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2004. u 14:18 GMT]

Na njihovu srecu, daleko su od juznoafricke republike po broju ubistava....

Da, priznajem da nisam bas proveravao ali sam gledao medju ovim zapadnim modernim zemljama. I nisam racunao ratove naravno. Mada to i nije toliki problem jer ipak je to mali broj. Oni ne ratuju na svojoj teritoriji sa nekim. Onaj ko pogine u Iraku ili u nekoj vukojebini je sam kriv jer ga niko nije terao da ide u vojsku.

FIŠER AZILANT U SCG | 12:06 | Izvor: SRNA
Bar - Božidar Ivanović kaže da je Bobi Fišer od pet zemalja koje su mu ponudile japanske vlasti za deportaciju izabrao SCG.

Bivšeg prvaka sveta u šahu Bobija Fišera traže američke vlasti, jer je prekršio sankcije UN protiv tadašnje SR Jugoslavije, kada je na Svetom Stefanu početkom 90-ih igrao šahovski meč sa Borisom Spaskim. "Bobi se nije mnogo dvoumio i odlučio se za SCG" odbijajući ponude da bude deportovan za Rusiju ili Filipine, rekao je predsednik Šahovskog saveza SCG Božidar Ivanović novinarima.

Ivanović kaže da je u kontaktu sa crnogorskim predsednikom Filipom Vujanovićem dobio potvrdu da predsednik razume "slučaj Fišer" i da je ponudio pomoć. "Mislim da smo u moralnoj obavezi da pomognemo Fišeru. Uostalom , on je zaradio kaznu zbog naše zemlje. Njegova odluka je kompliment, ne samo u šahovskom i sportskom smislu za SCG. Verujem da ne bismo imali problema sa američkom administracijom zbog prihvatanja legendarnog Bobija", rekao je Ivanović.

A koliko se ja razumem u zakon
mi i ameri imamo ugovor o razmeni optuzeinh i duzni smo da optuzenog "posaljemo" u ameriku ...

Otkad to? Nesto mi nije poznato. Mada i da imamo to ne vazi za nase drzavljane kojima bi se sudilo ovde. A ako Fiser dobije nase drzavljanstvo onda ne mozemo da ga isporucimo. To je i po ustavu zabranjeno. Zabranjeno je isporucivati nase drzavljane drugim drzavama. Ako ga Ameri bas toliko zele onda mogu da nahuskaju Karlu da podigne optuznicu za ratne zlocine pa da ga isporucimo Hagu :)

Ma kod amerikanaca moze SVEE(narvno mora uvek po njihovom
inace nema penzije,plate i ostalih donacija ....)

Ma mi mnogo cackamo mecku. Fiser je ionako isplacen kod nas od novca opljackanih stedisa a sada jos treba da imamo problema zbog njega. Uopste ne razumem te politicare koji nam vode zemlju.

VUJANOVIĆ: Bobi Fišer ne može da dobije azil

Podgorica - Svjetska šahovska legenda Bobi Fišer neće biti stanovnik Crne Gore. Zbog stava Vlade Sjedinjenih Američkih Država on nema uslova da dobije azil - potvrdio je juče crnogorski predsjednik Filip Vujanović.
Bivšeg svjetskog prvaka u šahu Fišera, uhapšenog 16. jula u tranzitu ka Filipinima na aerodromu u Tokiju, američke vlasti traže zbog kršenja međunarodnih sankcija prema bivšoj SRJ. Iako su ga američke vlasti upozorile da će prekršiti međunarodne sankcije, Fišer je 1992. na Svetom Stefanu odigrao šahovski meč sa Borisom Spaskim.
Predsjednik Šahovskog saveza Srbije i Crne Gore Božidar Ivanović, saopštio je prije nekoliko dana da je Fišer od pet zemalja koje su mu ponudile japanske vlasti za deportaciju izabrao Crnu Goru, kao i da se u ovaj slučaj uključio i nekadašnji čelnik Svjetske šahovske federacije Florensio Klampomanes.
U međuvremenu je iz Američkog konzulata u Podgorici saopšteno da za Bobija Fišera, optuženog 1992. godine u SAD, postoji važeći nalog za hapšenje i da američki organi nadležni za sprovođenje zakona očekuju da će on biti priveden pravdi.
- Vlada SAD očekuje da Fišer bude izručen što prije. Zbog takvog očekivanja i stava američke vlade, potpuno je razumljivo da ne može dobiti azil u Crnoj Gori - rekao je crnogorski predsjednik Radiju Crne Gore.

Nema potrebe da se brinete, sada ce gazda Jezda i
njegova razgranata mreza mocnika da sredi stvari
sa Amerikom i eto Bobija na slobodi in no time.

UPDATE

Boboi Fišer dobio boravišnu vizu za Island ali je njegov zahtev za azil u toj evropskoj zemlji odbijen.
Inače Bobi Fišer je sada trenutno bez pasoša jer mu je USA pasoš istekao a nije produžen. On jos uvek čeka odluku nemačkih vlasti povodom zahteva za državljanstvo...

From Reuters:

"Fugitive chess master Bobby Fischer has been offered a new home in Iceland, where he won a classic victory in 1972, but it is unclear whether he will be able to make the move from his detention in Japan. Icelandic fans said they had persuaded Fischer, wanted by Washington for playing a 1992 match in Yugoslavia in violation of sanctions, to write to their government requesting residency. "We bent the rules to invite Fischer to Iceland because he is connected to the history of Iceland in a unique way because of the match in 1972," Illugi Gunnarsson, an aide to Foreign Minister David Oddsson, told Reuters in Reykjavik on Thursday."



I certainly remember it as one of the few times someone with an actual BRAIN got the public semi star treatment instead of grunting sports "heroes" and vapid gibbering trained parrot "actrons" and snakeoil salesmen "politicians".

more: "Icelandic chess fan Hrafn Jokulsson said Fischer "has been wanted for 12 years for playing chess in a country that no longer exists, according to laws that no one has been incriminated for before.

"We have been fighting for the solution of the problem, so that the old champion doesn't have to live in a prison camp in Japan or a U.S. prison," he said.

An official at Iceland's embassy in Tokyo said an embassy staffer would visit Fischer and give him the permit.

But the former champion may not find a safe haven there since Iceland has an extradition agreement with Washington, Iceland's immigration chief Georg Larusson told local media.

"If Fischer comes to Iceland the government would have an obligation to deport him if the U.S. government requests it," Morgunbladid newspaper reported, citing Larusson."

...more at the link. So he's not out of the woods yet, but it's a decent start, IMO. The US government is a big fat hypocrite on this issue. NOW they are allegedly fighting "islamic terrorists", but back then when this was going down when Serbia got invaded by Albanian and Bosnian "islamic terrorists",outright invaded and actually had the temerity to fight back pretty hard, supposedly it was "all their fault" so we had to go to war against them. What rubbish. And telling a US citizen where they can and cannot go goes against every single principle of our alleged born-with "freedoms". We have freedom of travel and freedom of association, I think that about covers it. And there was no legal declaration of war for any "restrictions", so that argument don't hold water either, IMO. We haven't had a legit legal war since WW2, and these various travel "restrictions" are all bogus, again, IMO.

The entire above is an editorial obviously, the raw news stands on it's own.

Komletan text pisma koje je Department of the Treasury uputilo Fiseru neposredno uoci meca....



Department of the Treasury
Washington
Aug 21, 1992

Order to Provide Information and Cease and Desist Activities

FAC No. 129405

Dear Mr. Fischer:

It has come to our attention that you are planning to play a chess match for a cash prize in the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) (hereinafter "Yugoslavia") against Boris Spassky on or about September 1, 1992. As a U.S. citizen, you are subject to the prohibitions under Executive Order 12810, dated June 5, 1992, imposing sanctions against Serbia and Montenegro. The United States Department of the Treasury, Office of Foreign Assets Control ("FAC"), is charged with enforcement of the Executive Order.

The Executive Order prohibits U.S. persons from performing any contract in support of a commercial project in Yugoslavia, as well as from exporting services to Yugoslavia. The purpose of this letter is to inform you that the performance of your agreement with a corporate sponsor in Yugoslavia to play chess is deemed to be in support of that sponsor's commercial activity. Any transactions engaged in for this purpose are outside the scope of General License No. 6, which authorizes only transactions to travel, not to business or commercial activities. In addition, we consider your presence in Yugoslavia for this purpose to be an exportation of services to Yugoslavia in the sense that the Yugoslav sponsor is benefiting from the use of your name and reputation.

Violations of the Executive Order are punishable by civil penalties not to exceed $10,000 per violation, and by criminal penalties not to exceed $250,000 per individual, 10 years in prison, or both. You are hereby directed to refrain from engaging in any of the activities described above. You are further requested to file a report with this office with 10 business days of your receipt of this letter, outlining the facts and circumstances surrounding any and all transactions relating to your scheduled chess match in Yugoslavia against Boris Spassky. The report should be addressed to: The U.S. Department of the Treasury, Office of Foreign Assets Control, Enforcement Division, 1500 Pennsylvania Avenue, N.W., Annex - 2nd floor, Washington D.C. 20220. If you have any questions regarding this matter, please contact Merete M. Evans at (202) 622-2430.

Sincerely, (signed)
R. Richard Newcomb
Director
Office of Foreign Assets Control

Mr. Bobby Fischer
c/o Hotels Stefi Stefan (Room. 118)
85 315 Stefi Stefan
Montenegro, Yugoslavia

cc:

Charles P. Pashayan, Jr., Esq.
1418 33rd St., N.W.
Washington, DC 20007

Choate & Choate
Attorneys at Law
The Pacific Mutual Building
523 West Sixth Street
Suite 541
Los Angeles, CA 90014

U.S. Embassy
Belgrade, Yugoslavia

I sada nesto sto bi trebalo da procitaju svi oni koji misle da je sve ovo protiv Fisera uradjeno legalno i na pravi nacin....eto sta je demokratija... fuj

Threatening Letter to Bobby Fischer
I am deeply thankful to a person who says that he wishes not to be identified for providing a copy of the 1992 letter from the US Treasury Department which, in effect, made Bobby Fischer an international fugitive from justice.

My initial reaction is that this letter constitutes an unconstitutional bill of attainder and, as such, constitutes a violation of Article 1, Section 9, Paragraph 3 of the Constitution of the United States.

A Bill of Attainder is defined in the law as: "A law or legal device which outlaws people, suspends their civil rights, confiscates their property, or punishes without a trial."

Generally, any act of a legislative body which targets a particular person constitutes an unconstitutional bill of attainder. This is why the United States Congress in proposing and drafting laws always tries to be careful to write laws which apply generally to all and do not single out any individual or group. The "Windfall Profits Tax" was found by the courts to be an unconstitutional bill of attainder because it exempted from the law the North Slope of Alaska.

In this case, we do not even have a law but rather have an arrogant declaration by an agency bureaucrat directed to the punishment of a person: Bobby Fischer. Bobby Fischer is ordered not to play chess with Boris Spassky. This order comes from the authority of the President of the United States.

However, the United States of America is supposedly not a dictatorship. President Bush had no legal right to order Fischer not to play chess. Bush's "Executive Order" to the extent that it applied to Fischer was plainly illegal. Therefore, sending this letter to Fischer was a crime.

Perhaps even more importantly, there was no way that the Executive Order of President Bush could be interpreted as prohibiting Fischer from playing a game of chess. The Executive Order "prohibits U.S. persons from performing any contract in support of a commercial project in Yugoslavia, as well as from exporting services to Yugoslavia."
Bobby Fischer in Argentina

Fischer did not engage in any commercial activity in Yugoslavia. Fischer did not export any services to Yugoslavia. Playing a game of chess is clearly not "exporting a service."

The United States Supreme Court long ago ruled that Americans have the constitutional right to travel. I suppose that if a person travels to Yugoslavia and orders a meal in a restaurant, he could be said to be engaging in a "commercial activity". However, if that is the definition, then this makes the constitutional right to travel a nullity.

Somebody said, "Fischer is not that important. He is not entitled to special treatment."

However, that is precisely the problem here. A great multitude of American citizens traveled to Yugoslavia during the war. Not one of them has ever been prosecuted for violating Bush's "executive order." Our own United States Chess Federation continued to buy chess books from Yugoslavia throughout the war. Yet, not one official of the United States Chess Federation is in jail for this (although that is where some of them belong, in my opinion).

One of my closest friends, Charles Weldon, a distinguished professor of Computer Science at City University of New York, went to Yugoslavia during the war. Clearly, his presence in Yugoslavia, in view of his position of one of America's most distinguished computer scientists, was a matter of more serious concern than a few games of chess played by Bobby Fischer. Yet, Weldon was never harassed by the US Government because of his presence in Yugoslavia.

Unfortunately, this had a tragic end. Weldon became ill with appendicitis, which would have been easily treatable in America. Because of the US embargo, Weldon could not get adequate treatment in Belgrade where he was and died as a result. I am told by a mutual friend, a girlfriend we once shared who became a medical doctor, that Weldon was asking about me just before he died.

I believe that the Treasury official who wrote the letter to Fischer, R. Richard Newcomb, should be criminally prosecuted for writing this letter. Making threats such as those contained in his letter which are without legal basis and which cannot be carried out is clearly a crime. Please note that Newcomb threatened Fischer with ten years in prison and a fine of $250,000. If Mr. Newcomb happens to be a lawyer, he can easily be disbarred for writing this letter.

The tragedy is that this 1992 letter made Bobby Fischer an international fugitive from justice and he has not returned to America because of this.

I must also mention that it was within this time frame that my own daughter was kidnapped in the United Arab Emirates in 1990 from my care and custody through the efforts of a State Department official named Stephen R. Pattison. The sort of arrogance of these federal government officials in writing threatening letters to Bobby Fischer and in kidnapping my 8-year-old daughter, Shamema, is exactly what is being cited by those who hole up in the mountains of Montana and Idaho and who declare themselves sovereign and independent of US authority and who blow up federal office buildings and try to kill federal officials for reasons which they feel are entirely justified.

Sam Sloan

Takodje jos jedan dokaz DEMOKRATIJE....ili HOW TO - od nacionalnog heroja do teroriste ...povraca mi se...

Ja ne vidim nista nelegalno. Zasto je nelegalno to sto su ga upozorili da ce da krsi zakon ak oigra sah u Srbiji? Nisu ga uhvatili i smestili u zatvor da ne bi mogao da igra sah.


Slobodane, ja ne vidim gde su njega u tekstu proglasili za teroristu? Ne znam sto izmisljas tako. I ne znam sto ti se povraca? Je l' zato sto je Fiser podrzavao terorizam ili zbog toga sto su ga izbacili iz americke sahovske asocijacije? Pa ja ne znam stvarno sta je gore i zbog cega bi prvo trebalo povracati.

I ja se slazem sa Srkijem - Stellanova, mozes li malo da elaboriras sta su oni to nelegalno uradili i sta je po tebi tu nedemokratski? I, da, gde je to Bobi proglasen za teroristu :)

Oko onih akrobacijica i poredjenja sa ruckom u restoranu - samo cu se nasmejati, to su tandara-mandara pricice koje mozes da pokusas pri utaji poreza (i koje nece uspeti, btw) a iza ti iza viri vila od cetvorocifrenog broja kvadrata - odbrana a la gospodin Karic za porez od 0 dinara 2001-ve godine. Dakle, sponzorisano igranje saha radi najavljene sedmocifrene dolarske nagrade je i te kako komercijalna aktivnost - pogotovu zato sto je najavljivana unapred i zato sto je gospodin bio pismeno upozoren da to ne radi - A najtragicnije je sto su to pare ukredene od gradjana Srbije preko piramidalne seme ili, u najbolju ruku, zaradjene spekulacijama na ceni nafte tokom sankcija zbog kojih su ljudi jeli pomije u to isto vreme... mislim da bi gradjani Srbije bili poslednji kojima ova odluka smeta.

Takodje, oko izbacivanja iz udruzenja - cinjenica jeste da je Bobi govorio u prilog napadima na USA - jbg, njegovo je pravo da to radi i to mu niko ne moze zabraniti - ali je onda sasvim uobicajeno ocekivati da ce jedna nacionalna organizacija te zemlje koja je napadnuta da reaguje na taj nacin - vrlo je moguce da tamo ima sahista koji su izgubili najdraze u onim zgradama.



Ne bih da se mesam u tudju nesrecu ali ovo objasnjenje mi zvuci prilicno nategnuto.

I u najgorem slucaju - Budimpesta je na 6h brze voznje - a pucanje slepog creva je hitan slucaj koji se obavezno procesira - sto se upale tice, u to vreme je za $100-$200 mogao da ima najbolji tretman u Srbiji (sankcije, plata par dolara) a tesko da to nije imao u dzepu.

nedemokratski je to sto je on izrazavao svoje misljenje, znaci samo je javno govorio da podrzava akcije protiv Amerike, ako je zbog toga izbecen to je jednostavno nedemokratski i cista je diskriminacija!



Da li US Chess Federation ima pravo da se mesa u politicke stavove svojih clanova i da zbog toga izbacuje jednog od najvecih umova svetskog saha? NEMA! Amerika je toliko smesna da to nije normalno, ovamo se zalazu za demokratiju a u samoj zemlji sportska asocijacija izbacuje najpoznatijeg clana zbog politickih stavova....






To sto sam rekao da su ga proglasili za teroristu je samo u preneseno znacenju....zna se da su tako i mislili...po drugom osnovu i nemaju zasto da ga izbace. Da li cu ga mnozda izbacili zbog toga su je javno izneo svoje misljenje??

Ne znam koja demokratija ce da tolerise podrzavanje teroristickih akcija.



Gde pise da nemaju pravo?

NIgde nije pisalo da amrika sme da okupira Irak pa je ipak to uradila... Ne mora nesto da pise da bi bilo opste poznato i prihvaceno... Da je u Iraku neki sportista tako okarakterisan zbog podrzavanja US okupatorske vlasti svi bi reagovali u fazonu kako to nije demokratski...
I jos jednom US Chess Federation je udruzenje sahista, sah je sport, nije politika, on je tamo zbog saha a ne zbog necega drugog...

Kakve veze ima podrzavanje teroristickih akcija sa demokratijom? Ako jedna javna licnost JAVNO podrzava teroristicke akcije protiv svoje zemlje, ne da ga treba izbaciti iz sportske asocijacije, vec mu treba oduzeti pasos, drzavljanstvo i zabraniti ulazak u zemlju, pa neka ide u Avganistan i neka odande podrzava teroristicke akcije i oseti pravu demokratiju. Ovo nema blage veze sa demokratijom.

A kakve sport ima veze sa teroristima?

HINT: Sportista podrzava teroristicke akcije

Ne, on nikada javno nije rekao da podrzava teroristicke akcije, samo je govorio da bi mu je drago sto se to desilo a da ce valjda sada US Gov. shvatiti da ne moze da bude svetski policajac...

?????

Rekao sam sledece,

ON je javno podrzavao akcije protiv Amerike, tako sto je rekao da se nada da ce ih to osvestiti malo iz tog njihovog sna i iluzije da mogu da rade sta hoce... Nikada on javno nije rekao da podrzava ove ili one...nikoga on javno nikada nije poimence podrzavao...

Rekao je da su teroristicki napadi carobna vest i da je srecan zbog toga i rekao je da pozdravlja te napade. Ako to nije podrska pa ja onda ne znam sta je. Takodje tada je rekao i da Ameriku treba unistiti.
Takodje izgleda da ne znas sta je demokratija. Niko ne kaze da u demokratiji neko ne moze da krsi zakon. Bobi Fiser lepo moze da tuzi drzavu sudu ako smatra da je njegovim izbacivanjem iz americke sahovske federacije prekrsen neki zakon.
Po tebi ispada da u demokratiji ne moze niko da bude korumpiran pa da uhapsi nekoga bez razloga ili radi nesto ilegalno? To uopste nema veze sa demokratijom jer to ne zavisi od demokratije. Ako ti mozes da tuzis drzavu i trazis odstetu onda ne vidim tu nista nedemokratsko.

Takodje otkud ti to da oni nemaju pravo da ga izbace? Da li si uopste pogledao statute i pravilnik organizacije. Hint: Article III : Section 12 - Revocation of Membership. Ostavicu tebi da potrazis sam taj dokument, ako ga ne mozes naci ostavicu ti direktan link. Tu izmedju ostalog pise:

E onda treba da pogledas i USCF Code of Ethics. Ne znam kako mozes da tvrdis da oni nemaju prava da ga izbace a da uopste nisi pogledao pravilnik federacije.

Stellanova, uopste te ne razumem. Covek pozdravlja teroristicke napade a tebi se povraca zbog toga sto ga izbacuju iz USCF? Pa valjda bi prvo trebalo da ti se povraca zbog toga sto pozdravlja teroristicke napade.

Takodje pogledaj u pravilniku i Section 13. Revocation of Membership or Affiliation.


Pa pogledaj ponovo optuznicu, bili su linkovi u ovoj temi. U optuznici nema nista o krsenju tog "naredjenja" nego ga tuze samo zbog krsenja zakona. Takodje ako on smatra da je neko iz drzavne administracije prekrsio zakon i ustav tim pismom onda moze da tuzi drzavu. Ne razumem kako mislis da demokratija spreci nekoga da krsi zakon. Pa demokratija ne menja svest i savest ljudi. Ja licno ne mislim da je prekrsen zakon ali ako ti mislis da jeste to opet nema veze sa demokratijom. Uvek postoje sudovi. Molio bih te da ne skrecemo toliko u politiku i raspravu o demokratiji i ostalim drzavnim uredjenjima nego da pricamo o konkretnom slucaju.


Nego sta je? Pa nije on igrao sah bez kamera i medijske paznje. Njegova usluga je bilo da dozvoli snimanje njega dok igra sah da bi drugi od medija zaradili pare za prenos a mediji zaradili pare od reklama i da bi neki placali drzavi porez. Ako gledas tako onda ispada da ni glumci ni sportisti ne treba da placaju porez jer ne vrse promet ni robe ni usluga. To sto se sportisti i glumci pojavljuju pred kamerama jeste promet usluga jer televizija od toga zaradjuje pare. Takodje su se placale i karte za gledanje sahovskog meca. U svakom slucaju cak i da nisam u pravu oni nece Bobija Fisera osuditi bez sudjenja. Ako on smatra da to nije pruzanje usluga neka se tako brani na sudu. Ne znam u cemu je problem. Da li smatras da u demokratiji neko ne moze da bude nevino optuzen i da niko optuzen ne bi trebalo da moze da se odbrani na sudu?

Pa on ima pravo na svoje misljenje, zar mislis da je on jedini na svetu koji tako misli? Ako hoces iskreno i ja mislim da su napadi na US nesto sto ce dugorocno doneti dobro ovom svetu. Ako izuzmemo zrtve i stetu nastalu tim napadima mislim da su sa istorijskog aspekta ti napadi dobra stvar.
Da li mislis da je jednoumlje demkratija? Ne, to nije demokratija.
Jos jednom kazem da to sto su ga izbacili iz federacije jedne sportske discipline zbog njegovog misljenja tj. razmisljanja o nekim stvarima nije demokratski i nije moralno.
Na sve strane su toj Americi puna usta kako se negde vrse krsenja ljudskih prava a oni ih sami ne sprovode...oni ni ne znaju sta su ljudska prava...samo koriste taj izraz za neke stvari koje nisu za pricu na ovom forumu..





Slusaj, to sto sam rekao bilo je cisto moralne prirode. Svakako da mogu da izbace svekoga ko im padne napamet ali jedan hint, to je Bobi Fiser, americki heroj...jedan od najvecih umova u istoriji saha...




Nije on doneo te kamere i prodavao karte, to ti je kao kada bi u vec pomenutom poredjenju sa resotranom uradili sledece. Dodje npr Tom Kruz u Bgd i ode u restoran da pojede nesto, ja kao vlasnik restorana stavim na vrata da je Tom KRuz u restoranu i da upravo jede, pozovem novinare i pocnem da naplacujem uplaz za svakog ko hoce da udje. Tom zavrsava sa jelom i krene da izlazi a ja mu cusnem 1000$ i kazem da je sve placeno i da je tih 1000$ moja zahvalnost sto je dosao u restoran... Da li Tom treba da bude uhapsen?
Mozda ovo poredjenje nije skroz dobro ali u 7.30 me nesto mrzi da smisljam savrseno poredjenje... ;)





Nece ni biti sudjenja jer ce odustati od optuznice...100%, sve je to gomila gluposti i treniranje strogoce...

Eto dokumenta o deportaciji....

Ne mislim. Naravno da ima pravo na svoje misljenje. Takodje i USCF ima pravo da ga izbaci.

Te zrtve su sitnica u odnosu na broj pobijenih Iracana i Avganistanaca. Zbog tih napada Amerikanci sada uvek mogu da napadaju i prekoravaju bilo koga pod izgovorom da se bore protiv terorizma. Kao sto ucenjuju Iran zbog obogacivanja uranijuma. Mada ja necu vise pricati na tu temu jer ovo nije politicki forum.


Da, pa? Ja nikada nisam rekao da je jednoumlje demokratija.


Ako steti ugledu federacije to je itekako moralno! Da sam ja direktor sogirno bih ga izbacio kada bi pozdravljao napade na moju zemlju i ubistva neduznih ljudi.


Sada ti preterujes. Ne mogu da izbace svakoga ko im padne napamet. Postoji pravilnik i tamo je tacno definisano kada mogu da te izbace. Pa to svi savezi rade pa i nasi fudbalski i kosarski savezi nisu bili imuni od izbacivanja ljudi iz saveza...Ako neko steti gledu saveza ja bih ga sigurno izbacio. Naravno ako Bobi Fiser smatra da ne steti uglesu i da nije prekrsio Code of Ethics onda neka ih tuzi. Demokratija ne kaze da predsednik saveza ne moze da donese pogresnu odluku.


Ne bih da raspravljam o krsenjima ljudskih prava (naravno da ih ima) da ne bismo skrenuli u pogresnu stranu. Ali u ovom slucaju ne vidim nigde krsenje ljudskih prava. Nisu ga osudili na goli otok bez sudjenja ili sa montiranim sudjenjem. Drzava moze da pogresi a Fiser moze da se odbrani na sudu. Makar on ima pare za advokata. Posle neka mu plate i sudkse troskove ako nisu bili u pravu.


Pa ni glumci, fudbaleri a ni ostali sportisti ne prodaju karte i ne postavljaju kamere. Da li to znaci da oni ne bi trebalo da placaju porez za pare koje zarade glumom ili na utakmici. Taj mec izmedju Spaskog i Fisera je isto samo jedan mec na kome su se zaradjivale pare. Ako oni ne treba da plate porez pa onda ne bi trebalo nijedan sportista. Ne vidim kako to ne razumes. Samo mi odgovori da li i ostali sportisti onda ne bi trebalo da placaju porez jer ni oni ne postavljaju kamere i ne naplacuju ulaznice?


Da, da, bas je tako bilo i sa Fiserom. On nije imao blage veze da ga snimaju i da naplacuju karte. Stvarno nije imao pojma.


Ja nisam pravnik ali u ovom slucaju nema ugovora izmedju Toma i vlasnika restorana i Tom nije dosao da bi ispunio uslov iz ugovora (pruzanje usluge) vec da jede.


Naravno da poredjenje nije dobro. Probaj da mi odgovoris na ono pitanje o ostalim sportistima i navedi mi razliku izmedju teniskog i sahovskog meca. Ili mislis da ni teniseri ne bi trebalo da placaju porez?

Pa on je izbacen iz federacije jer je mislio drugacije od drugih. Nije li?



Kako je stetio ugledu federacije? NIje on nikakv njihov cinovnik samo je clan, i negde se nije pojavljivao u ulozi clana federacije. Pojavljivao se kao covek sa imenom i prezimenom, i tu je krsenje ljudskih prava. On je iskazao svoje misljenje i nista nije slagao, znaci nije iznosio cinjenice nego je iznosio svoje misljenje a USA ustav garantuje svakom gradjaninu pravo na misljenje...






On nije potpisao nikakav ugovor pre pocetka meca, niti je taj mec bio zvanicni mec. Bio je exibicioni. Teniser kada dodje da igra mec na nekom turniru on dolazi kao clan Svetske teniske federacije koja ima potpisan ugovor sa organizatorom turnira. Ovde je bio u pitanju mec exibicione prirode i nije imao nikakvu drugu svrhu niti su u njega bile ukljucene bilo koje nacionalne sahovske federacije a ponajmanje svetska.

Yawn :) Stellanova - postoji nesto u javnom zivotu sto se zove moralna odgovornost, Bobi nije cinovnik ali je ugledan clan sa velikom medijskom popularnoscu - dakle javna licnost. Javne licnosti imaju veliku moralnu odgovornost za to sto pricaju. To sto je on rekao jeste povreda osecanja za ostale clanove udruzenja i americke gradjane i drzavu i jasno je sta ga ceka u nekom nacionalnom udruzenju.

Vidis, demokratija jeste to sto njega niko nece ubiti, zatvoriti i/ili bichevati za to sto kaze da je napad na USA dobra stvar - ali je potpuno razumljivo da USA organizacija odluci da njega iskljuci zbog iskazanih stavova. To niposto ne kvalifikuje njegovo misljenje kao dobro ili lose, ili zabranjeno - vec je samo posledica koja je sasvim realna zbog onoga sto sam naveo u predhodnom pasusu.

Zamisli da neki politicar ili sportista cak i u Srbiji javno u novinama kaze da je bombardovanje 1999 super jedna stvar i da mu je jako drago zbog toga i da je bio nikad srecniji kad su razneli zgradu RTS u paramparcad - video bi sta bi se desilo sa njegovim clanstvom u strankama, udruzenjima, klubovima i sl... Jednostavno, postoji moralna tezina i odgovornost za to sto pricas javno - tvoj izbor je kako ces to iskoristiti ali moras biti spreman i na posledice.

Nema to veze sa demokratijom.



A... nije uopste znao da ce dobiti milionce dolara ili malo manje ako izgubi (cak je i bio obavesten od svoje drzave koja je to znala) - slucajno otisao tamo iz ljubavi, platio avionsku kartu i hotel i dosao malo da se igra :-) Da da... 'oce to tako ;) Rekoh ti ja vec, probaj tako da zamajavas poreski ured pa ces da vidis kako se svira klavir - i treba.

Cak i da jeste, trebao je lepo da se spakuje i to objasni IRS-u i USA drzavi i, ako je u pravu (kao sto nije), ne bi mogli ni za sta da ga uhvate. Btw, i usmeni dogovor je validan na sudu - ako je znao da ce dobiti pare, to je komercijalna aktivnost za poreski ured, ako mu je Jezda platio kartu i hotel - i to mu ne ide u prilog.

Ne znam, ako je tako cist pitam se sto se odmah nije pojavio tamo i lepo objasnio :)

Eto, on je slucajno dobio sedmocifren iznos zato sto se dopao gazda Jezdi ... poklon jedan takoreci, nema veze sa tim ko je i sta je... nek kaze i "mame mi" i sve ce da mu poveruju :)

Pa ako on smatra da nije stetio ugledu onda moze da ih tuzi sudu a ne mi da ga sazaljevamo.

Nema nigde krsenja ljudskih prava jer zakon dozvoljava da se on brani. Da sam ja npr. predsednik nekog sportskog saveza i tebe izbacim jer mi se ne svidja tvoje ime ne mozes odmah drzavu da optuzujes da krsi ljudska prava. Ako ti mozes da me tuzis i da se zalis na odluku (a on je mogao da se zali u roku od 3 nedelje koliko se secam) onda nema krsenja ljudskih prava. Ne moze drzava da promeni svest svih cinovnika ali moze da donese zakone po kojima ti mozes da me tuzis. Imas jednu deklaraciju i dva sporazuma u UN o ljudskim pravima i ja nisam video da su Fiseru ukinuta neka ljudska prava. Njega nisu zatvorili zbog politickog govora kao sto to rade u Kini i jos nekim zemljama.
Ovde imas deklaraciju o ljudskim pravima: http://www.unhchr.ch/udhr/lang/eng.pdf
Mada to nije obavezujuci dokument ali imas dva sporazuma koji jesu obavezujuci:
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/a_ccpr.htm i http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/a_cescr.htm
.


Da li hoce da ga izvedu pred sud zbog toga? Ne. Da li mu prete zatvorom zbog toga? Ne. Da li neki predsednik saveza moze zbog toga da ga izbaci iz saveza? Ne znam, ako ne moze on moze da tuzi savez.


Znaci ako teniseri odigraju egzibicioni mec onda ne treba da placaju porez? Fin nacin da se zarade pare. I fudbaleri bi mogli stalno da igraju egzibicione prijateljske utakmice i sve sto od toga zarade bi trebalo da je tax free? Ne znam otkud ti to da su pare zaradjene egzibicionim mecom oslobodjene poreza?

Cekaj nemo on gde da se brani, njega je federacija izbacila zbog sukoba misljenja a on nema pravo zakonski nigde da se brani, da nece mozda da tuzi federaciju zbog toga sto su ga izbacili? Nema po kom osnovu da ih tuzi. Oni su njemu podsvesno ukunuli pravo da razmislja drugacije od drugih, jer sada se postavlja pitanje da li svaki clan saveza treba da razmislja kako oni kazu tj. kako im se svidja da bi bio tj. ostao njihov clan. Ovo bi sve bilo ok da je upitanju politicka organizacija ali uvde je upitanju sportska federacija, znaci on je tu primljen zbog svojih reluztata a izbacen je zbog svog razmisljanja...




Ne placaju teniseri porez nego organizator takmicenja...

Stellanova, placa porez svako ko zaradjuje (dakle i teniser kad mu legne lova na racun), to se zove income tax i ti ga placas ili zemlji ciji si drzavljanin ili zemlji na cijoj teritoriji imas boraviste.

Kako nema? Pa ako smatra da je nepotrebno izbacen i da nije prekrsio Code of Ethics onda ima osnov da ih tuzi. On je prihvatio uslove pod kojim je postao clan i ne znam u cemu je sada problem. Sto se uopste uclanjivao ako ne prihvata uslove za clanstvo. On je mogao i da se zali na odluku da ga izbace pa se nije zalio. I opet preterujes, ne verujem da clanovi moraju svuda da razmisljaju kao oni ali moraju da postuju Code of Ethics da ne bi doprinosili losem ugledu federacije. Fiser je sam prihvatio te uslove i ne znam sto bismo ga sada zalili. Ako njemu ne smeta (a ocigledno mu ne smeta cim se nije zalio na odluku) sto bismo mi pravili dramu od toga.

Placaju i teniseri porez. Mada i ako neko drugi plati za njih opet je svejedno, neko placa porez za te pare sto teniseri zarade. Sa americkim drzavljanima je drugacije i oni placaju porez Americi bez obzira sto prime novac u inostranstvu. To je regulisano medjudrzavnim sporazumom. Bilo je nesto o tome. U svakom slucaju to je komercijalna delatnost. Da nije tako pa onda bi svi igrali samo egzibicione meceve da bi izbegavali da placaju porez.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 07.01.2005. u 15:34 GMT+1]}

Stoji to ali se u 99% slucajeva organizator preuzima na sebe porezovanje sume koju dobijaju ucesnici...

Fazon je sto su USA i skoro sve zemlje prekinule sve finansijske veze sa tadasnjom Jugoslavijom. E sad postavlja se pitanje kako su oni njemu mogli da zabrane da putuje jer se time krsi jedno od osnovnih ljudskih prava. Mislim da je to upozorenje koji su oni njemu poslali bilo upuceno iz razloga sto oni nemaju nikakvu zakonsku osnovu za njegovo gonjenje po pitanju placanja export servica u zemlji sa kojoj USA nema nikakve veze, ni diplomatske a ni, sto je jos vaznije, finanskijske...

Think...ko jos salje pismo da te upozori da ces prekrsiti zakon ako odes negde da nesto radis...

Evo i linka za doticna pravila po kojima je on izbacen...

http://www.uschess.org/org/govern/codeofethics.php

Tamo lepo pise da moze da izbacen onaj ko je prkrsio zakon a on je izbacen a zakon nije prekrsio, tj. nije dokazano da je prekrsio...

Pa neka se zali na odluku.


Pa njima svaka cast sto su ga upozorili, moglo je da mu se desi da ga ni ne upozore pa da uzme kintu i da se vrati u zemlju pa da ga uhapse.


Pa njega nisu tuzili zbog putovanja. To naravno da ne mogu da mu zabrane. Nema krsenja osnovnih ljudskih prava.


Pa ako nemaju zakonsku osnovu onda nema sta da se brine, razbice ih na sudu! Nisu ga odmah osudili na 10 godina zatvora pa da kazemo da to nije demokratski i da su mu ukinuli ljudska prava. Nego otkud ti to da oni nemaju zakonsku osnovu da ga gone zbog pruzanja usluga u zemlji pod sankcijama?

Ne ne ne - to ide ovako:

Porez #1 - organizator placa porez na ime transakcije drzavi u kojoj se odigrava mec (ko sto sad Dinkic juri strane muzicare, dakle porez Srbiji na ime komercijalne aktivnosti tamo :-)

Porez #2 - tvoj licni porez koji ti placas svojoj drzavi ili drzavi u kojoj zivis na osnovu tvog licnog dobitka - to si ti duzan da regulises, i to se ne tice organizatora (ne znam ni kako bi organizator to regulisao)



Pa kao sto smo 1000 puta rekli - niko njemu nije zabranio da putuje, niti bi mu mogao da zabrani da putuje - gde pise da su mu oni zabranili putovanje, za tako nesto bi morali da mu oduzmu pasos i da formalno zabrane izdavanje novog?



Stvarno? Znaci, mogao si tada da izvezes oruzje u SCG a posto USA nema finansijske ni diplomatske veze onda nisi prekrsio zakon? :-) Read again - komercijalna aktivnost... rad za PARE... nebitno kako je to izveo, vec cinjenica da je to izveo ;)

Kod poreza si TI taj koji mora da dokazuje da nisi prekrsio zakon ako postoji osnovana sumnja da ti se na racunu nasla neka kinta od (tada) zabranjene aktivnosti.



I to je nekad u nadleznosti tuzilastva i drzave - proveri ima takvih primera dosta, bas zato sto je u pitanju javna licnost. Da postoji neka konspiracija zar im ne bi bilo lakse da ga ne obaveste i uhapse prvom sledecom prilikom iz potaje? :)

Cekaj na osnovu cega da on plati porez? Na osnovu toga sto je navodno vrsio export service u zemlji koju USA ne priznaje? Nije li malo kontradiktorno? To ti je ko kada bi rekao u banci nema para, banka nepostoji a onda nekoga optuzis za pljacku banke...

To sto je on dobio pare u zemlji koju niko ne priznaje stavlja u rang te pare kao da ih je nasao na ulici. Da li ti placas porez na to sto si nacao 100e na ulici? Ides odmah u poresko i platis porez :) ? Jos jednom Jugoslavija nije bila priznata on strane USA i UN! Sta bi on trebao da napise kada prijavljuje porez ? Imao je export servixce iz zemlje koja pravno nepostoji...

A sto se tice toga da su mu zabranili da putuje jesu, samo sto su to rekli na drugi nacin, diplomatski...to je i razlog zasto su mu slali pismo...

Nema tu sta kontradiktorno niti trebas da vrsis "export service" - postoji osnovana sumnja da je Bobi Fiser zaradio (prihod) milionce dolara aktivnoscu u zemlji koja je pod trgovinskom barijerom - i on mora da se pojavi i IRS-u objasni da to nije tako.

Sta je u tome problem Stellanova - kako to mislis da poresko treba da komunicira sa tobom? Da te moli da ne tajis porez?



Kakav bi to bio zakonski eldorado za narko dilere, trgovce oruzjem i sl... daj da svi otvorimo racune u bantu zemljama koje nisu u UN i da trgujemo do mile volje ;)

Cak i da si nasao milion eura na ulici (hahaha) to je i dalje tvoj prihod!



Stellanova, u uredjenoj zemlji se uvek placa porez na prihod - primeti da mi ne pricamo o 100 evra, kad nadjes 1000000 evra na ulici probaj da objasnis to poreskom kao nesto sto nije prihod ;)



E vidis poenta i lepota poreskog zakona je sto to IRS bas briga - IRS ima osnovane sumnje da je on imao prihod od velike sume novca i tu pocinje legalna obaveza placanja poreza.

Prihod je bilo kakav pozitivni balans na tvom racunu osim pozajmnice, da ne bude zabune...



Netacno i stvarno ne znam dokle mi da se natezemo oko ovog - rekli su mu da ce prekrsiti zakon ako obavlja komercijalnu aktivnost u toj zemlji... mogao je da ide tamo da peca ili da se brcka ako je hteo.

A sta mislis da nije tako bilo? Pa koliko se samo ljudi obogatilo ovde za vreme rata....bruka.



Samo jos nesto da kazem, kada uzmemo u obzir sve cinjenice a jedna od najvaznijih za ono sto zelim da kazem je da
Bobi Fiser biva uhapsen u Japanu na aeodromu na osnovu toga sto ga USA trazi zbog necega sto nije dokazano.
Odakle poreskoj upravi toliko sloboda da hapsi ljude van zemlje za nesto sto nije dokazno?
Nije li to krsenje ljudskih prava u smislu da se njemu sprecava sloboda kretanja zbog necega sto nije dokazano?
Iz svih dokaza stoji da je nekom u IRS-u dunulo pa su resili da ga uhapse...samo da se setimo da je on putovao po EU a niko mu nista nije rekao...a to je bilo mnogo posle podizanja te kvazi optuzbe.



Oni imaju ''osnovane sumlje'' - na osonovu cega?? Jel on trosio te pare ako ih je uopste bilo , u USA? Nije. NIje ni boravio u USA od meca a ja stvarno ne znam odakle odjednom posel 12 godina poreznicima informacije o tome koliko on nije uplatio i koliko je imao para...

Pa da bi se nesto dokazalo mora se pokrenuti pravni postupak koji zahteva prisustvo obe strane - covek je trazen da bi ucestvovao u sudskom sporu, tj. svedocio i eventualno branio svoju nevinost pred sudom.



Ne hapsi vec izdaje nalog za nasilno privodjenje ukoliko se ne odazivas pozivu suda ili drzavnog organa sa tim autoritetom. To je sasvim uobicajena procedura koja se praktikuje svuda u svetu.



Naravno da nije jer si ti kao gradjanin duzan da se javis organima sudske vlasti ako si pozvan da svedocis. Ako ti mene tuzis i ja se ne odazivam pozivima, sud ce posle nekog vremena da raspise poternicu za mnom.



Pa mozda su tek kasnije izdali nalog za nasilno privodjenje - mozda postoji period mirovanja kao sa nasom vojskom (salju nalog za privodjenje tek posle 27-me godine), u svakom sucaju ne pricamo o cinjenicama vec nagadjamo ovde...

Icelandic passport for Bobby Fischer


22/02/2005 - 22:20:15 Icelandic immigration authorities agreed today to grant former American chess champion Bobby Fischer a special foreigners' passport which would allow him to travel to western Europe.

Icelandic immigration authorities agreed today to grant former American chess champion Bobby Fischer a special foreigners' passport which would allow him to travel to western Europe.

MPs last week turned down Fischer’s citizenship application, prompting his supporters to apply on his behalf for a so-called foreigner’s passport.

The document would allow him to travel freely between the 15 Western European countries of the passport-free Schengen zone, but not to the United States, said Gudrun Ogmundsdottir, a member of Iceland’s Parliament General Committee.

The United States has been seeking Fischer, 61, for more than a decade on charges of violating international sanctions against the former Yugoslavia by playing chess there in 1992.

The former chess champion has been detained in Tokyo since he was arrested six months ago for trying to board a plane to the Philippines with an invalid US passport, and Japan has ordered him to be deported to the United States.

A group of Fischer supporters – some of whom he befriended while in Iceland for his 1972 chess match against Soviet chess champion Boris Spassky - petitioned the Icelandic government to grant Fischer citizenship.

“Fischer’s dispute with the Japanese authorities is first and foremost due to him having been in Japan without a valid passport. This should solve that problem,” said Einar Einarsson, chairman of an Icelandic Bobby Fischer Supporters’ Group.

He said Fischer’s passport was already being processed and would be ready tomorrow to send to him in Japan.

Ogmundsdottir said she hoped this would allow Japanese authorities to release Fischer.

“If they do not, then it is a question of whether we proceed with citizenship. Citizenship by parliamentary decree is granted twice a year, in December and in April, so we’ll have to see then,” Ogmundsdottir said.

The Schengen countries are: Austria, Belgium, Denmark, Finland, France, Germany, Iceland, Italy, Greece, Luxembourg, Netherlands, Norway, Portugal, Spain and Sweden.

Bobi Fišer odlazi na Island

Japanske vlasti su odlučile da dozvole šahovskom majstoru Bobiju Fišeru da otputuje na Island, uprkos zahtevu za izručenje koje su uputile Sjedinjene Američke Države.

Ministar pravde Japana je doneo takvu odluku nakon što se uverio u ispravnost dokumenata koje garantuju Fišeru državljanstvo Islanda.

Bobi Fišer je proveo osam meseci u zatvoru u blizini Tokija, na zahtev Sjedinjenih Američkih Država, zato što je 1992. godine prekršio međunarodne sankcije kada je učestvovao na šahovskom turniru u bivšoj Jugoslaviji.

On je dobio islandsko državljanstvo u ponedeljak, nakon glasanja u tamošnjem parlamentu.

„On je sada pravi Islanđanin“, rekao je ambasador te zemlje u Japanu Tordur Oskarson za agenciju Rojters.

Džon Bosnić, saradnik Bobija Fišera, izjavio je da bi šahovski velemajstor mogao da otputuje već danas.

Fišer je u međuvremenu bio zatvoren i u samici zbog tuče sa čuvarima.
N. B.

Eto, Markom i Alex sada imaju novog sugradjanina...

Kriminalac obični.Družio se sa kriminalcima koji su nas urnisali i treba da završi u zatvoru zajedno sa njima.

To je moje mišljenje o njemu i tačka.

Ne želim da započinjem nikakvu raspravu samo iznosim moje mišljenje.

Pozdrav svima.

Dakle jos 2 kandidata za bombardovanje - Japan i Island ;-)

Hehe....svakako... Svaka cas Islandu na hrabrosti i dostojanstvu... Mogli bi malo da nam prenesu markom i alex kakve su tamo reakcije na odluku parlamenta...

Uglavnom negativne... Većina ljudi se pita, čemu takva odluka.

Marko.

Pogledajete razliku :) mucili su ga tamo!

_{[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 24.03.2005. u 17:12 GMT+1]}

Nego, Marko - planiram da pritajim malo poreza i investiram u biznis sa rezimom Severne Koreje - jel mozes da mi sredis sastanak sa vasim ministrom ino. poslova oko dobijanja pasosa kad me pojuri represiona vlast Nemacke? :-)

@Stellanova: To je skeniran pasoš na osnovu kojeg mu Japan prvobitno nije dozvolio put. Ako pogledaš malo bolje, videćeš da piše "alien passport". To se ovde izdaje samo u posebnim slučajevima, kao što su Bobi Fišer ili pak Zoran "Boem" ;-). Sad bi trebalo da ima pravi, non-alien pasoš.

Inače, idem ja da se bunim lepo pred parlament. Mislim da sam za islandsku državu i ekonomiju uradio 5x više od Bobija Fišera. 'Oću pasoš.

@ID: Nema frke, nikak'e. Znam čoveka. Voli šah.

Marko.

Nisam video, bila je slika na jednom news portalu zajedno sa vescu da je dobio pasos i da je otputovao pa sam pomislio da je to pravi sadasnji pasos.

@markom

Koji je raspored snaga u parlamentu tu? Mislim odnos levi-centar-desni. Ko je na vlasti?

Ne znam sta je gore resenje. Suluda odluka Vlade Islanda da se inati Amerikancima ili zelja Fisera da ode u izolaciju na to skoro pusto ostrvo (plus led xaxa).

Inace lukav je Fiser. Ameriku ne priznaje, ali zato koristi njen pasos i falsifikovan makar. E PA NE MOZE !

Večiti skakač
na ostrvu slave
Josip AŠIK 02.04.2005


EPSKA je to priča za naredne generacije. Priča o Bobiju Fišeru.
- Ovo je zemlja slobode, čulo se u masi od nekoliko stotina žitelja Islanda koji su, nedavno, u pola noći izašli da bi dočekali legendu šaha. Transparenti "Ti si naš“, "Na sigurnom si“, "Dobrodošao kući, Bobi“... Suze među ljudima.
Populacija Islanda broji 293.000 duša, i ljudi se u telefonskom imeniku mogu naći po imenima, ne prezimenima.
- Veća je raznovrsnost - znaju da se našale stanovnici ostrva, kojem je bliži ledeni Grenland nego Britanija. Istorija seže u priče o vikinzima, a kada je reč o novijem dobu - posebno mesto pripada Bobiju Fišeru. Island je, inače, zemlja koja drži interesantan svetski rekord, prema broju stanovnika - ima najviše šahovskih velemajstora.
- Bobi Fišer je heroj Islanda. On je ovde postao svetski prvak u šahu, i to niko od Islanđana ne zaboravlja - ponosno kaže Gudmundir Torarinson, jedan od onih kojima pripadaju zasluge za pružanje utočišta legendarnom šahisti.
Torarinsonov „saborac“ Gardar Sverinson, ističe kako su svi zajedno osećali bes zbog gaženja Fišerovih ljudskih prava.
- Na kraju krajeva, Fišerov zločin bilo je to što je u Jugoslaviji igrao šah. Pobogu, to je čovek koji nikoga nije povredio, a gonjen je kao Osama bin Laden. Apsurd, zaključuje Sverinson.

S BRADOM I ŠAHOM
NJIHOVA borba urodila je plodom. Lobiranje je bilo izrazito uspešno, iako se nad njihovom zemljom nadvila tamna senka upozorenja američke administracije. Glasanje je dalo rezultat, 40 za, 2 uzdržana, niko protiv. Parlament je „slučaj Fišer“ rešavao 12 minuta. U trinaestom je predsednik parlamenta Halidor Blondal, potpisao ukaz kojim je Robertu DŽejmsu Fišeru dodeljeno državljanstvo.
Bio je to ključni trenutak u akciji slobodnog čovečanstva protiv birokratije. Samo tako je devet meseci duga agonija 62-godišnjeg šahiste u japanskom zatvoru, mogla biti okončana. Japan je dobio dokument koji mu je omogućavao da se reši „vrućeg krompira“, i izbegne širu osudu svetske javnosti, koja bi bila izvesna u slučaju da je Fišer bio deportovan u SAD. Izručenje bi Fišera skupo koštalo, američki sud je optužnicu zbog kršenja sankcija protiv Jugoslavije proširio na optužbu za utaju poreza. Kazna bi bila minimalno 10 godina zatvora. „Plen“ je izmakao. Američki ambasador na Islandu predao je vladi ove zemlje zvaničnu notu u kojoj se ističe jedna reč „razočaranje“.
Odbrana Islanda, inače, u rukama je NATO pakta, zahlađenje odnosa može da izazove mnogobrojne neugodnosti. Međutim, pojam slobode pripada redu najviših vrednosti u očima ove nacije, ističe se ovim povodom u islandskim medijima.
- Hvala vam što ste mi spasli život - rekao je Fišer, po dolasku Samiju Palsonu, prvom među jadnakim, islandskim borcima za njegovo oslobađanje. Parlamentarac Palson bio je kao lokalni policajac određen za Fišerovog telohranitelja u vreme meča, 1972. godine.
Prethodno, u prvim izjavama za medije, još na aerodromu Narita u Tokiju, istom onom gde je 7. jula prošle godine uhapšen, Fišer, nalik „duhu koji hoda“, vidno oronuo, izmučen, bedno obučen, sa bradom koja mu je prekrivala lice, pokazao je da mu se duh ne da slomiti.
- Neću biti slobodan dok ne napustim Japan. Ovo nije bilo hapšenje, već kidnapovanje spremljeno u kuhinji Buša i Koizume - poručio je Fišer, imajući u vidu predsednika SAD i japanskog premijera. - Oni su ratni kriminalci i trebalo bi da vise, bio je Fišer „bez dlake na jeziku“.
Prizor na aerodromu neodoljivo je podsećao na nešto „već viđeno“. Dok su svaki njegov korak beležile kamere, fotoaparati najvećih svetskih medija, moglo se zaključiti da harizma najzagonetnije sportske ličnosti našeg doba i dalje živi i iznova se potvrđuje. Ovaj kontroverzni šahista iskonski intrigira, i svako njegovo delo, dobro ili loše, zvučno odjekuje širom planete.

DABOGDA CRKLI!
BIO je američki heroj u doba hladnog rata. Sada je heroj onih koji se suprotstavljaju globalizmu koji Amerika predvodi.
- Suviše sam star da bih se priklonio novom svetskom poretku. Svaka moja reč protiv tih bandita je reč slobode. Američka vlast je načinila zločin agresijom na Irak. Platiće oni za to! Japan je taj zločin podržao, to je sve zločinačka družina, zajedno sa Izraelom koji teroriše Palestince - odbrusio je okupljenim američkim i japanskim novinarima na svako pitanje u vezi političkih tema.
Čini se da su upravo oštre izjave Fišera isprovocirale uvređenu američku administraciju za početak „lova“. Naime, Fišer koji je godinama živeo na potezu Japan-Filipini, s vremena na vreme se oglašavao u intervjuima na filipinskom radiju, koji su bili prenošeni širom sveta jer drugih vesti o iščezlom šahisti nije ni bilo. Posle tragičnog 11. septembra, Fišer je izjavio „kako se raduje tom činu“.
- Amerikanci su to zaslužili. Voleo bih da Amerika bude sravnjena sa zemljom - rekao je tada javno.
U atmosferi opšte osude zločina, njegove reči su potpuno odudarale. Sledeći „gaf“ bio je napad Fišera na Jevreje, koji prema njegovim rečima „kontrolišu svetsku politiku“. Najgrubljim izjavama okarakterisao je izraelsku naciju svrstavši se među okorele antisemite, što posebno čudi kada se zna da je njegova majka - američka Jevrejka. Generalno se njegovo obraćanje javnosti smatralo za odraz pomračenja uma, tako da se može zaključiti da je akcija Vašingtona prema Fišeru bila kontraproduktivna, jer su kroz ceo slučaj njegovi izdvojeni lični stavovi dobili na publicitetu, a on sam je, ni kriv ni dužan, umesto predmeta sažaljenja, postao figura otpora.
U prvom obraćanju javnosti po dolasku na Island, Fišer se javno zahvalio ovoj naciji. Uzgred im je poručio da kada im bude dosadio „mogu slobodno da ga se reše“ i oduzmu mu državljanstvo.
- Planiramo duži odmor na Islandu, najavili su zajedno Fišer i njegova verenica, Mijoko Vatai - predsednica šahovske organizacije Japana.
Islandski pasoš Fišeru omogućava kretanje po svetu. Oprez se podrazumeva, jer je američka poternica na snazi.

GDE MU JE MORAL
AMERIČKI „Vašington post“ se obrušio na zemlju koja je Fišeru pružila utočište, uredničkim komentarom koji nosi naslov "Sramota Islanda“. List podseća da je Fišer igrao šah u Jugoslaviji dok su „na delu bila ubijanja u Bosni“, izražavajući zaprepašćenje da je parlamentarna većina na Islandu ignorisala ovu i mnoge druge činjenice zbog kojih bi, navodno, Fišeru trebalo suditi.
- Dolazak Fišera je bio tužan dan za Island. Ovim činom se ova zemlja aktivno priklonila čoveku koji je davno ostao bez morala - kaže se, između ostalog, u komentaru uglednog američkog lista.
Moskovska „Pravda“ Fišera proglašava ličnošću nedelje, naglašavajući u podnaslovu teksta da je bio „kidnapovan, brutalno pretučen, zatvoren“, samo iz političkih pobuda.

IZVODI IZ BIOGRAFIJE
ROBERT DŽejms Fišer je rođen u Čikagu, 1943. godine, a detinjstvo je proveo u njujorškom Bruklinu. U šahu je potukao sve starosne rekorde, bio je najmlađi američki prvak i svetski velemajstor.
U Rejkjaviku 1972. dogodio se šahovski sudar Amerike i Sovjetskog Saveza. Fišer pobeđuje 1972. godine Borisa Spaskog u meču koji se i dan danas naziva „Mečom stoleća“ i postaje 11. svetski prvak u istoriji drevne igre.

Titulu nije branio, povukao se bez igre zbog sukoba sa Svetskom šahovskom federacijom u pogledu pravila koja bi važila za taj meč. Anatolij Karpov je tako krunisan bez prilike za megdan. Fišer se ujedno povukao iz šaha, vesti o njemu bile su sporadične i jedino se znalo da živi u Pasadeni, predgrađu Los Anđelesa.

Sve do 1992. godine, i iznenadnog Fišerovog pojavljivanja u Beogradu! Revanš meč protiv Spaskog bio je igran na Svetom Stefanu i u beogradskom Centru "Sava", u organizaciji „Jugoskandika“ Jezdimira Vasiljevića. Nagradni fond je iznosio rekordnih pet miliona dolara, a Fišer je posle dvadesetak godina van šaha, bio dovoljno jak da ponovo savlada, inače, aktivnog Spaskog.

Jadnichak. Ima da se smrzne na Islandu.

---

_{Znas da kuvas?}