[ Pandora 58 @ 29.08.2004. 13:55 ] @
Americke ambasade sirom sveta su moderni i sofisticirani spijunski centri. Njihovi sluzbenici se najmanje bave poslom zbog koga su placeni ,a to je na primer resavanje pitanja i problema americkih drzavljana,i slicno,ali zato 25.casova dnevno prisluskuju sve komunikacije u zemlji domacina. Manje razvijene zemlje ne mogu da se zastite od spijuniranja,a bojim se da to ne mogu ni Rusija,ni Kina. Postoje indicije da "NSA",najmocnija obavestajna agencija u U.S.A. prisluskuje i Putinove telefonske razgovore koje on vodi u sluzbenim kolima. I kako onda jedna nerazvijena SCG koja je na nivou Albanije da se zastiti od mesanja u unutrasnje stvari,danonocnog prisluskivanja,i spijuniranja? Nikako!!!
[ VRider @ 29.08.2004. 14:55 ] @
Nije to nista novo. Jos 50tih je procurila informacija da su, recimo, svi vozaci u sovjetskim ambasadama agenti KGBa. Ja licno znam coveka koji je bio vojni atase u nasoj ambasadi u Moskvi 80tih, i koji je bio (i sada je, ali penzionisani) pukovnik vojne obavestajne.
A tajne se mogu sacuvati. Problem predstavljaju prodane duse koje bi za saku dolara i gace (sa sve dupetom) dale, a kamoli drzavne tajne. Problem nisu americke ambasade.
[ BigHakuna @ 29.08.2004. 15:52 ] @
khm...khm,

A cemu im sluzi ta najmocnija tehnika i 'prisluskivanje Putina' kad nisu mogli da sprece Septembar 11-ti ?


p.s. u stvari kad malo bolje razmislim, pandorice, lozish li ti nas ovde a?

[Ovu poruku je menjao BigHakuna dana 29.08.2004. u 19:06 GMT]
[ mladenovicz @ 29.08.2004. 16:02 ] @
Ovih teorija zavere mi je preko glave.
[ markom @ 29.08.2004. 16:44 ] @
Hmda. Kao i sve druge ambasade, uostalom.

Marko.
[ Mihailo @ 29.08.2004. 16:47 ] @
Citat:
BigHakuna:
kad nisu mogli da sprece Septembar 11-ti ?


Ko kaže da nisu? ;o)
[ strange deja vu @ 29.08.2004. 16:58 ] @
Pa Bush je u izbornoj kampanji najavljivao povecanje vojnog proracuna koji se je vec par godina smanjivao a od pocetka 2001 najavljuje napad na irak. Njemacke obavjestajne sluzbe su u osmom mjesecu 2001 rekle da se sprema nesto veliko. Bin Ladenova obitelj je sklapala poslove sa bushovima 80-tih.
Briga njih za 2000 ljude poginulih u world trade center-u. Dat ce oni njihovim obiteljima par stotina tisuca dolara dok ce oni ubrat par stotina milijardi dolara. Svi sretni.
A sto se tice prisluskivanja. Jucer sam gledo seriju cia u kojoj ovi preko laserskog mikrofona 100 metara udaljenog od zrtve prisluskuju. Pa sad recite ko je tu lud. BTW ovo je prva serija snimljena u suradnji sa CIA-om.
[ Ivan Dimkovic @ 30.08.2004. 00:49 ] @
Pandora, raspitaj se sta je sve u opisu diplomatskih radnika svih ambasada pa onda pricaj price.

Citat:

I kako onda jedna nerazvijena SCG koja je na nivou Albanije da se zastiti od mesanja u unutrasnje stvari,danonocnog prisluskivanja,i spijuniranja? Nikako!!!


Unutrasnje stvari jednostavno vise ne postoje - bas primiteh da je lift u Bundestagu marke "Hitachi" pored zivog OTIS-a, Siemensa i AEG-a :) globalizacija rulz - vlast korporacijama :)
[ BigHakuna @ 30.08.2004. 10:44 ] @
Citat:
globalizacija rulz - vlast korporacijama :)


Da Ivane, 100% tacno!
Drzavne granice su odavno izbrisane.
[ flylord @ 30.08.2004. 12:21 ] @
Na molbu jednog od korisnika i moderatora sam ponovo otvorio ovu temu, ali Vas sve Molim da se medjusobno ne vredjate i ne napadate. Ako ne mozete da se suzdrzite, nemojte ni da postujete.
Hvala na razumevanju.
[ haarp2 @ 31.08.2004. 10:00 ] @
Ovo nije teorija zavere, nego realnost. NSA je jedina organizacija, koja ima najsavremeniju tehniku i najbolje stručnjake iz raznih oblasti nauke i tehnike. I jedini imaju specialne kompjutore koji mogu u kratkom vremenskom roku, da dekriptuju sve poznate i nepoznate enkripcije(PGP, Steganos, i sav ostali software-a na tu temu). A kapaciteti su im toliki, da osluškuju i ceo planet(stacionarne telefone, mobilne, satelitske, radio amaterske frekvencije, teleprintere i telefaxe, fax-ove,...... u principu sve oblike telekomunikacija). Pa nemože se izuzeti mogučnost, da taj potencial ponekad i zloupotrebe. A i u svim Američkim ambasadama u Svetu su i njihovi obaveštajci, koji deluju na području zemlje domačina(sve u fazonu nacionalnih interesa SAD-a).
[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2004. 10:11 ] @
Citat:

NSA je jedina organizacija, koja ima najsavremeniju tehniku i najbolje stručnjake iz raznih oblasti nauke i tehnike. I jedini imaju specialne kompjutore koji mogu u kratkom vremenskom roku, da dekriptuju sve poznate i nepoznate enkripcije(PGP, Steganos, i sav ostali software-a na tu temu).


Ovo je netacno - mogu da dekriptuju do odredjene granice a to je ono sto "druga strana" svakako zna. Granice su vrlo matematicke i ne pomazu tu nikakvi super kompjuteri. Dovoljno dugacki kljucevi nisu dekodabilni ni u kakvom razumnom roku - doduse taj broj se sa vremenom povecava, ali ne toliko brzo - tako da je danas moguce imati poruke sigurne bar nekih 20-30-50 godina ako je murov zakon tacan (a jeste). Bas se skoro desilo da nisu bili u stanju da dekriputuju podatke pronadjene na PDA uredjajima nekih italijanskih ekstremnih levicara zbog neobicno dugackih kljuceva.

Naravno, poenta uopste nije u tehnici vec u vrednosti poruke - USA je drzava sa GDP-om koji se meri trilionima dolara, i ako je potrebno doci do informacije koja kosta milijarde dolara, nije problem uloziti te pare da bi se do te informacije doslo na bilo koji nacin.

Tehnika je samo jedan od mogucih nacina da se do te poruke dodje - da je jedini, svrha postojanja obavestajnih sluzbi bi bila obesmisljena. Na srecu obavestajnih radnika - to nije tako :) Postoje mnogi drugi efikasni nacini (ubacivanje svojih ljudi, potkupljivanje, iznudjivanje informacija, prisilno pritvaranje dok se ne odaju informacije, torture, pretnje eliminisanjem clanova familije, dece ... ) za sta i postoje obavestajne sluzbe i za to dobijaju mastan budzet :)

Citat:

A i u svim Američkim ambasadama u Svetu su i njihovi obaveštajci, koji deluju na području zemlje domačina(sve u fazonu nacionalnih interesa SAD-a).


Pa i u svim SCG ambasadama su obavestajci isto, isto sve u fazonu "Interesa SCG"... samo sto imaju 1000000x manji budzet :) Chill out - to je jednostavno nacin na koji "nacije" funkcionisu.



[ DzoA @ 31.08.2004. 16:39 ] @
Pa normalno! Ambasada prvenstveno i postoji radi spijuniranja! Sad sto ljudi vole da zive u iluziji kako toga nema to je njihov problem. Sve ambasade imaju za cilj da znaju kakvo je naoruzanje drzave u kojoj se nalazi kao i sama organizacija i teznje drzave. To je opste poznata stvar!
[ Agron Shujaku @ 31.08.2004. 17:39 ] @


Da je recimo koriscen kljuc koji ima 1 bajt vise onda ne bi desiforvali ni za 100 godina! Jednostavno oni nemaju mogucnost da desifruju PGP od recimo 4096 bitova.


Tacno recene...da budemo konkretniji.. Amerikanci ne dozvolavaju da ti napravis software sa ekripcijom vise od 128 bit a da nema neki backdoor trojan da bi to razbili, jedini software koji je radio bez backdoor (koji je bio komercialan) je bio PGP
i jos uvek jeste. Ali posle versije 8.0 sve ima backdoor....(nisam bas siguran sto se versije tice) ali je istina da ako enkriptiras nesto sa starom versijom (clean versija) u 4096 bitova trebace Amerikancima svi kompjuteri sveta i da to crackiraju za 1000 godina. Lakse je da ti skeniraju mozag..hahhaha

http://www.mccune.cc/PGPpage2.htm

evo link pa citajte

[ Ivan Dimkovic @ 31.08.2004. 18:01 ] @
Citat:
Tacno recene...da budemo konkretniji.. Amerikanci ne dozvolavaju da ti napravis software sa ekripcijom vise od 128 bit a da nema neki backdoor trojan da bi to razbili, jedini software koji je radio bez backdoor (koji je bio komercialan) je bio PGP


A kako ce da te sprece ako ne zivis u USA... zapravo, nece te ni spreciti u USA pod uslovom da to ne izvozis preko, a ti se snadji...

Citat:
i jos uvek jeste. Ali posle versije 8.0 sve ima backdoor....(nisam bas siguran sto se versije tice) ali je istina da ako enkriptiras nesto sa starom versijom (clean versija) u 4096 bitova trebace Amerikancima svi kompjuteri sveta i da to crackiraju za 1000 godina. Lakse je da ti skeniraju mozag..hahhaha


RSA je javni algoritam (postoji patent koji opisuje proces) - reci mi, sta te sprecava da napises svoju implementaciju generatora kljuceva i algoritma - i to koristis umesto PGP-a? Ako ti je sigurnost bitna, nije tesko platiti programera nekoliko hiljada $ da ti raspise sve iznova... a postoje i javne implementacije svih algoritama sa sve izvornim kodom.
[ enes_k1 @ 31.08.2004. 23:32 ] @


Cisto malo po pitanju NSA, to je organizacija koja funkcionise iskljucivo unutar SAD i nadgleda rad CIA-e i FBI. I samo ime joj to kaze National Security Agency.A sto se ambasada kao spijunskih centara tice, oni nemaju potrebe da kompromituju svoje ambasade i diplomatski kor , kada samo na prostoru bivse Jugoslavije, konkretno na liniji Beograd-Sarajevo-Zagreb samo CIA ima preko 500 aktivnih operativaca iz redova lokalnog stanovnistva, rasporedjenih na bitnim funkcijama pri vojsci i policiji.A sto se teorije zavere tice,o tome je suvisno govoriti u danasnje vrijeme kada svaka informacija vrijedi vise nego ljudski zivot
[ Marenović Slaviša @ 01.09.2004. 10:41 ] @
Mozda malo skrecem sa teme, ali svaka ambasada ima svoje ljude koji tu rade neke poslove samo formalno, a u stvari glavni posao im je obavestajni.
Primer iz nase istorije.
Draza Mihajlovic je bio 30-ih godina vojni izaslanik u Ceskoj, medjutim on je bio skolovani obavestajac. I tamo je radio upravo obavestajne poslove.
I sve ambasade sveta imaju nekog ko to radi...
[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2004. 13:17 ] @
Pa pazi - ideja je da drzava (bilo koja) preko svojih ambasada u svetu direktno bude "na licu mesta" radi obavestavanjima o situaciji u zemlji domacinu - mnogo bolje nego da budu zavisni samo od komercijalnih izvestaca. Takodje i spektar informacija je mnogo siri i obuhvata i stvari koje se normalno ne bi ni nasle u novinskim izvestajima :)

E sad - Amere svi isticu iz prostog razloga sto imaju ogromni obavestajni i diplomatski budzet, pa su njihove infrastrukture mnogo bolje od ifr. mnogih zemalja - mada evo sad je izbila afera o prisluskivanju u USA u korist Izraela :) Tako da ima i ravnih njima :)

[ salec @ 01.09.2004. 16:33 ] @
Ustvari, glavni i najvazniji podaci (koliko koje vrste naoruzanja, koliko vojske) se otvoreno razmenjuju - to se smatra za dobru etikeciju, a vojni atasei - obavestajci samo povremeno proveravaju te podatke (ponekad se desi da ih otkriju vojnici na strazi, pa ih zapisu, pa se uputi zvanicni diplomatski demars, a vojnici dobiju pohvalu i kosk..., mislim, nagradno odsustvo, ali se u sustini niko ne uzbudjuje, sve je to "bussiness as usual" ). Naravno, kad je kriza ili rat, tolerancija se spusti na nulu, a tada i skoro kompletno osoblje ambasade neprijateljske zemlje odlazi.

Sa druge strane, zemlja domacin uvek budno prati ambasadu i sta se desava oko nje. Vec smo rekli da obavestajne aktivnosti ambasada nisu problem, to se od njih i ocekuje i uglavnom tolerise. Sa druge strane, ambiciozne i mocne drzave imaju i drugacije poslove u stranim drzavama. Pravi 'dark side' operativci - subverzivci, oni koji cine stetu, nikad se ne pojavljuju u neposrednoj blizini maticnih ambasada (eventualno u radio dometu... spread spectrum + komprimovanje trajanja emisije obezbedjuju dovoljnu sigurnost od lociranja), sem ako su u nevolji (a i to moze biti korisno saznanje za domacina...).

Problem sa Amerima je taj sto oni prisluskuju sve vrste elektronske komunikacije, ali dobijene podatke koji jesu tajne, ali nisu od znacaja za drzavne poslove, prosledjuju svojim kompanijama koje to moze zanimati pruzajuci im na taj nacin nefer prednost pri zakljucivanju poslova ili otkrivanju tehnoloskih tajni stranih kompanija. Pri tom, vazne podatke za nacionalnu bezbednost njihovih saveznika ne daju tim istim saveznicima (cak ni onima na cijoj teritoriji se nalaze baze za prisluskivanje). Zbog tog ne-deljenja vaznih informacija je vec dolazilo do gundjanja, skandala i formiranja Evro-snaga mimo NATO-a.

[ Ivan Dimkovic @ 01.09.2004. 16:37 ] @
Citat:

Zbog tog ne-deljenja vaznih informacija je vec dolazilo do gundjanja, skandala i formiranja Evro-snaga mimo NATO-a.


Verovatno je najgori onaj kada su koristili eschelon mrezu za spijanje Airbusove korespodencije sa nekim Arapima (ako se dobro secam) i to sve lepo prosledili Boeingu koji je kasnije pritisnuo Airbus jer se radilo o krsenju nekih zakona i uopste dobre poslovne prakse. Na stranu sto su i jedni i drugi poznati po podmicivanju korumpiranih vlada :)

Francuzi su bukvalno po*izdeli i tad je u EU parlamentu nastala ostra debata oko celog tog sistema i pravljenja paralelnog EU sistema za prisluskivanje ...

[ ramzes @ 01.09.2004. 20:24 ] @
Ma jašta su nego softicirani špijunski, obaveštajno, kontraobaveštajno, anti,..... centri!
Ma znate i sami kako Ameri znaju da zakomplikuju stvari, i od buve da prave slona!
[ haarp2 @ 01.09.2004. 22:15 ] @
Nemojte se zavaravati time, da PGP enkripciju nemože(NSA) da razbije ili bilo koju do sada, zasad je 'nemoguče' razbiti jedino enkripciju napravljenu pomoču kvantnog računala, a sve ostalo je več zadnju dekadu prošlost! A o kompjutorima koje poseduje NSA zasad niko nezna tehničke karakteristike(izvan NSA- ti kompjutori nemaju nikakve veze sa 'komercijalnim' super kompjuterima), samo se zna, da su pravljeni izkjučivo za razbijanje enkripcija( a sve to je rađeno u njihovoj centralnoj zgradi i nije bilo dobavljača iz vana). NASA ne poseduje največe stručnjake, to pripada definitivno NSA-ju organizaciji sa puno večim prioritetom u SAD-u! NASA ima godišnji proračun 10 milijardi dolara ili manje, a NSA desetak puta više.
[ lancia88 @ 01.09.2004. 22:25 ] @
Pozdrav,
eh, kako rece Salec, sve se ustvari gotovo zvanicno razmenjuje. To je jedna pogolema trgovina informacijama. Ambasade i diplomatija uopste su centri za koordinaciju svih obavestajnih radnji na odredjenom podrucju i sa odredjenim zadacima. Velike kompanije prisutne na medjunarodnom planu takodje su nosioci ovog posla, istorijski gledano, na nasim prostorima uz veliku bruku oko afere Opera, najveci udarac nasoj (inace veoma cenjenoj obavestajnoj sluzbi) nanet je ubistvom direktora INA-e koji je bio jedan od glavnih koordinatora za zapadnu Evropu sedamdesetih na osamdesete. Provaljen je i ubijen sto je bio najveci personalni udarac bivsoj SRFJ u ovom domenu. Trenutno je aktivna i stabilna vojna komponenta obavestajne sluzbe jer po nalogu nekoga izvana sadasnji sef diplomatije rasformirao Sekretarijat za informacije i dokumentaciju u nakdrovskom smislu a to (SID) je bio centar civilne obavestajne sluzbe. Nase ambasade u svetu u obavestajnom smislu su nefunkcionalne vec duze vremena iz istih razloga ali i to je deo miljea koji nam se prezentuje kao neminovna sadasnjica pa ostaje da sa njime zivimo. U svakom slucaju diplomatija uopsteno ima ulogu koordinatora obavestajnih radnji kod bilo koje drzave u svetu, i apsolutno je tacno da svaki ozbiljniji obavestajac iz sigurnosnih razloga ne odrzava direktne veze sa ambasadom koja je uvek pod nadzorom.

Interesantan je slucaj dozidavanja americke ambasade u Moskvi drugom polovinom sezdesetih. Tada je raspisan konkurs da se posle jednog manjeg pozara uz renoviranje dozida par spratova. Pod budnim okom americkih kontraobavestajaca, gradjevinari si uradili posao a Rusi su na ime uspesno zavrsenih radova poklonili americkom ambasadoru velikog drvenog orla koji je nasao mesto u njegovom kabinetu. U njemu se nalazio prisluskivac koji je bezicnim putem napajao snop impulsa iz kombija u blizini dok je drugi kamion primao signale. To je trajalo do pred kraj osamdesetih kada je zgrada zamenjena drugom. Kolika je bila upotrebna vrednost informacija, nije mi poznato.


pozdrav
[ srki @ 01.09.2004. 22:49 ] @
Citat:
haarp2: Nemojte se zavaravati time, da PGP enkripciju nemože(NSA) da razbije ili bilo koju do sada

haarp2, a kako ti znas te podatke o NSA. Ako je tacno to sto pricas o budzetu i tehnologiji NSA cudno je da ti znas informacije o tome kakvim racunarima oni raspolazu i to da mogu da dekriptuju PGP. Da ne radis ti za neciju obavestajnu sluzbu? Ako si informacije pokupio na drugi nacin da li mozes da ostavis link ka tim informacijama?

A sto se tice PGP-a, pa nije NSA zarobila sve matematicare sveta. Pa visestruko puta vise vrhunskih matematicara zivi i radi van NSA i oni bi jedva cekali da u nekom zurnalu (Nature, Science, American Scientist...) objave svoje otkrice. Mislim da si pao pod uticaj medija i ljudi koji previse veruju u neke teorije zavere.

Pozdrav.
[ haarp2 @ 02.09.2004. 19:54 ] @
@srki
Sve si mogao da čuješ i vidiš na Discovery Chanel u jednom dokumentarcu na tu temu(emitovano je cirka pre 2 godine). A što se tiče buđeta NASA-e i NSA podaci su tačni. A evo i potvrde mog komentara:

Citat:
NSA attempting to design crack-proof computer

NSA has exacting requirements for special computer chips. Because of the difficulty of satisfying its needs on the commercial market, and because of the highly classified nature of some of the chips, NSA opened a facility in 1991 to fabricate otherwise unobtainable devices. Applications Specific Integrated Circuits (ASIC) are produced in the Class 10 clean room within this facility. Microchips are manufactured, not only for NSA's supercomputers, but also for systems throughout the Department of Defense and the Intelligence Community.


Citat:
Software emulation firm VMware announced it has teamed up with researchers at the National Security Agency to create a nearly crack-proof computer that can place sensitive data in virtual vaults inside the PC.

The concept, assuming it works, would streamline the methods intelligence agencies use to manage data. At present, the NSA--the military surveillance arm of the United States intelligence community--physically separates networks carrying data of a particular classification. For example, top-secret data might be kept on a different computer than data classified merely as sensitive material. Sometimes, in order for a worker to have access to the information they need, up to six different computers can be on a single desk.

That type of security is called--in typical intelligence community jargon--an "air gap." It works, but its days could be numbered, said Ed Bugnion, founder and manager of research and development for Palo Alto, Calif.-based VMware.

"I believe we have a solution out there that provides security comparable to having multiple computers," he said.

Called "NetTop," VMware's answer would turn each computer into a number of virtual PCs running on a Linux computer that would sit on each worker's desk. The security system would erect supposedly impenetrable, but virtual, walls between public data and more sensitive information on the same computer.

If successful, the project could mean huge cost savings and convenience for the NSA and other security-conscious government agencies by eliminating one or more computers--and a variety of network components--cluttering desktops at the agency.

Saving money through software
Paul Pittelli, director of information assurance research at the NSA, said the move is part of the agency's new emphasis on saving money through the use of commercial software.

"Users in the national security community have an increasing need for commercial off-the-shelf software," he said in a statement. "We currently require them to use different computers for different applications." That, Pittelli said, will stop if efforts like NetTop succeed.

VMware's plan is to use an offshoot of the company's current virtual machine technology that allows Linux users to install and run Windows or any other PC-based operating system on top of Linux.

The reason the company believes it can succeed is because it doesn't emulate the software but the hardware underneath.

"Java needs a proprietary environment to run," said VMware's Bugnion. "We can run arbitrary operating systems within the PC." Last year, the company also released a version of its software that runs on Windows NT and 2000, enabling users to run Linux (or any other operating system) in a virtual machine on top of Windows.

Makes sense
NetTop will run on top of a more secure distribution of Linux that the NSA has developed and an initial version of which it released in December 2000.

While nothing is certain in security, University of New Haven's Professor of Digital Forensics Investigation Fred Cohen said VMware's idea seems to be a good one.

"It makes sense," he said, adding that "the current VMware technology is not up to a level of assurance necessary for this."

To make Linux secure, Cohen said, better handling of various access levels--essentially, the ability to classify data for various secrecy ratings--needs to be added.

But Cohen agreed the decision to run the VMware technology on top of Linux, not Windows, is key to a government agency like the NSA.

In a nod to the open-source community, he said that--for the NSA's purposes--seeing the source code and testing its security is extremely important. "You wouldn't want to do it on Windows NT, because you know nothing about what is going on inside NT," he said.


PGP it is open to middle-man attacks if the public key is provided over the Internet:

Basically, a "middle man" attack can exist for transfer of ANY data over the Internet - including secure communications. The jist of it comes in the form of a "control" computer in-between the two communicating computers. The "control" computer receives data from person A, decrypts it with "their" keys...has a look...re-encrypts it with "their" keys and sends it to person B . Person B of course thinks he/she has the public key of person A but in actual fact person B has the public key of the "control" computer, THUS all encrypted data sent either way can always be decrypted by the control computer...and of course person A thinks he/she has the public key of person B but in actual fact, he/she has the public key of the "control" computer The only way a middle-man attack can work is if it intercepts the transmission of the first keys. This can also easily be done for SSL as well...

You think you are living in a secure environment but in actual fact it can be very insecure

The example I gave for unbreakable encryption is actually called "single pad" - totally different to PGP and is unbreakable (except brute force and even that is impossible is the part of the pad used to encrypt the data is very large (ie key length wise)) as there is no use of key pairs. The only problem is conveniance - you have to get a copy of the "single pad" to the sender and receiver.


A obavezno pročitaj i ovaj tekst http://jya.com/nsa-sun.htm, http://home.flash.net/~bob001/echelon.htm, http://jya.com/nsa-study.htm, http://www.mail-archive.com/th...thepowerhour.com/msg00171.html





I na samome kraju, pa možda sam ja stvarno ŠPIJUN??????????????????

[Ovu poruku je menjao haarp2 dana 02.09.2004. u 22:14 GMT]
[ Ivan Dimkovic @ 02.09.2004. 20:02 ] @
Citat:

Nemojte se zavaravati time, da PGP enkripciju nemože(NSA) da razbije ili bilo koju do sada, zasad je 'nemoguče' razbiti jedino enkripciju napravljenu pomoču kvantnog računala,


O ovome smo vec pricali i mislim da je deplasirano uopste raspravljati se o tome...

Ova recenica se kosi sa nekim matematickim i informatickim teorijama koje svako moze naci na internetu i bez obzira sto neki ljudi neke institucije smatraju svemocnim to je daleko od istine - jednostavno mi ovde pricamo o eksponencijalnom rastu kombinacija i potrebne memorije, dok se racunari godisnje ubrzavaju linearno. Sve i da je NSA superracunar 16 miliona puta brzi od najbrzeg drugog racunara - to je samo smesna 24 bita vise na 2^N skali - na kraju krajeva ni svi mozgovi koji rade za NSA ne mogu biti pametniji od svih mozgova koji ne rade za NSA, pa bi neko te algoritme vec probio da je tako lako.

I te kako postoje enkripcije koje se jednostavno ne mogu razbiti u isplativom vremenu i daleko je jeftinije (a nekad i jedino moguce) platiti ekipu da ukradu te podatke sa lica mesta ili da nekog privedu i te podatke iznude.

Na kraju krajeva - dovoljno je samo neki javni (recimo RSA) algoritam dodatno kriptovati sa jos nekim tvojim internim algoritmom - i NSA moze da se slika sa tom porukom za foto balkan. Primeti da je onda daleko pametnije navatati ljude koji ucestvuju u operaciji prenosa informacije, i iznuditi podatke od njih :)

Koliko su "svemoguce" agencije jake pokazao je i pad istocne Nemacke i celog istocnog bloka kao kula od karata, a samo nekoliko dana pre definitivnog pada vecina ljudi koji su trovani njihovom propagandom nisu verovali da ce se to ikad desiti, niti da je to izvodljivo uopste :)
[ lancia88 @ 02.09.2004. 21:24 ] @
Pozdrav,
ziva istina, i ono sto je moguce dekodirati, dolazi u obzir samo ako se vrsi u realnom vremenu. U suprotnom, sacekas da vidis na Cnn-u ..
Naravno, samo je rec o zahtevu jer je vreme za enkripciju uslov za dalje radnje: analizu situacije na koju se odnosi informacija, raspodela informacija, donosenje odluka o nacinima, sredstvima i timovima za reagovanje, zastita informacije od nezeljenih ociju/usiju itd. Svo to vreme je obrnuto proporcionalno srazmerno vremenu enkripcije. I onda, ne vredi mnogo ako ovih dana saznas da ce biti udar aviona u kule bliznakinje pre cetiri godine...
pozdrav
[ srki @ 02.09.2004. 23:06 ] @
haarp2, mogao bi da procitas barem ono sto sam napises.

Sto se tice budzeta, pa nisam ja rekao da ti ne verujem. I sam sam mislio da imaju toliki budzet ali sam rekao da je cudno da ako imaju toliki budzet da je do tebe dosla informacija da su provalili PGP. A ako procitas svoju poruku videces da uopste nisu nista provalili.

Evo da citiram tvoju poruku: (obrati paznju na masan tekst)

Citat:
haarp2:
Basically, a "middle man" attack can exist for transfer of ANY data over the Internet - including secure communications. The jist of it comes in the form of a "control" computer in-between the two communicating computers. The "control" computer receives data from person A, decrypts it with "their" keys...has a look...re-encrypts it with "their" keys and sends it to person B . Person B of course thinks he/she has the public key of person A but in actual fact person B has the public key of the "control" computer, THUS all encrypted data sent either way can always be decrypted by the control computer...and of course person A thinks he/she has the public key of person B but in actual fact, he/she has the public key of the "control" computer The only way a middle-man attack can work is if it intercepts the transmission of the first keys. This can also easily be done for SSL as well...


Takodje uvek mogu da te nazovem telefonom i pitam te da li je npr. 5 bajt u mom public kljucu slovo A (ili sta god da je na tom mestu).
A svim ovim se ne bi ni petljali da su oni stvarno otkrili kako radi PGP ali fora je sto nisu a ovo gore ne koriste jer se to lako otkriva.

Citat:
You think you are living in a secure environment but in actual fact it can be very insecure

Ma ovo je paranoja. Da li znas da nikada ne mozes da budes siguran da neki program nema trojanac cak iako si ga ti licno napisao! Uvek moze kompajler da ubaci trojanac a cak ni pregledom koda kompajlera ne mozes da provalis. Nekoliko puta smo pisali o tome na forumu.

A za prisluskivanja, pa to naravno da rade, kao sto rade i sve druge zemlje. Naravno oni imaju bolju tehnologiju. Ali to oper ne menja cinjenicu da PGP ne mogu da provale. Pa da su mogli onda bi sprecili napade na njihove ambasade u Africi a i sprecili bi mnogo toga drugog.
[ srki @ 03.09.2004. 00:14 ] @
Citat:
...i da se vratimo na pocetak topica: Rat je izmedju korporacija.

Naravno. Globalizacija uzima maha. Ali to je dobro. Velikim silama se ne isplati da ratuju jedni protiv drugih i zato vise nece biti nekih velikih ratova.
Da li znate ko su najveci izvozni partneri Kine? Tajvan, Japan, Amerika i Juzna Koreja.
To su 4 zemlje sa kojima su najvise u nekom prividnom neskladu (zbog politickog uredjenja, ljudskih prava, separatizma itd...).
Americke kompanije AMD, Intel, Ford i druge imaju fabrike u Kini i cesto sele celu proizvodnju tamo. To se isplati i Kinezima i Amerikancima. A vec samo pominjao da ce Tajvanske firme da presele celu proizvodnju ploca u Kinu iako se vec sada vecina ploca proizvodi u Kini. Zato se ta neslaganja izmedju Kine i Tajvana nikada nece pretvoriti u nesto ozbiljnije sve dok je Tajvan najveci izvozni partner Kine. Takodje nikada vise ne mogu odnosi Amerike i Kine tako da zahlade da prestanu da trguju. Americke korporacije bi igubile mnogo novca.

Neko moze da pomisli kako je globalizacija ipak nesto lose jer velika kolicina novca se nalazi kod malog broja ljudi. Ali to nije tacno. Evo zasto (primer u Americi):
vrednost kompanija koje se nalaze na Njujorskoj berzi jer veca od ukupne kolicine novca u Americi!
[ http://en.wikipedia.org/wiki/Market_capitalization ]
Ako tome pridodamo vrednost ostalih kompanija koje se ne nalaze na tom (npr. Intel i Microsoft) dolazimo do toga da je ta kolicina novca koju imaju vlasnici kompanija u stvari prividna. Evo nekoliko primera:
1) Google zaradjuje oko 100 miliona dolara godisnje. A kolika je vrednost Google-a? 20 milijardi!!! [ http://en.wikipedia.org/wiki/Google ]
2) Bil Gates je nekada bio procenjen na preko 90 milijardi dolara (1999 godine). A sada je procenjen na 46.6 milijardi. A on je potrosio oko 4-5 milijardi. Kako? Pa pala je cena akcija Microsofta i on je izgubio preko 30 milijardi dolara zbog toga! Tih 90 milijardi sto je kao imao u stvari nije imao. To je sve prividno. Znaci ako bi svi ljudi u Americi dali pare da kupe kompanije, ne bi bilo dovoljno para. U stvari odjednom bi pala vrednost akcija svih kompanija....Sve to znaci da korporacije u stvari vestacki podsticu proizvodnju, obrucuci vestacki novac (akcije kompanije). Naravno uvek moze da se desi krah berze kao 1929. godine. To se i desava zbog toga sto kompanije prividno vrede vise nego sto stvarno vrede. I promet kompanije je uglavnom mnogo veci nego zarada a od prometa se uzima porez...

Globalizacija je sasvim normalna stvar. Mi se borimo protiv globalizacije i cuvamo Zastavu i druge kompanije a Englezi nisu uspeli da sacuvaju njihovu auto industriju pa su Nemci kupili vecinu toga. Mini je otisao u BMW, Land Rover u Ford itd..Ali zato su neke druge Nemacke kompanije morale da pokleknu pod naletom Japanaca. Britanci su mozda morali da rasprodaju auto industriju ali zato je Vodafone po velicini druga kompanija koja se bavi mobilnim telekomunikacijama. Mnogo jace zemlje od nas su morale da prodaju neke kompanije stranim korporacijama a mi tu pokusavamo da se borimo protiv toga. Bolje lepo da prodamo Zastava automobili i da ulozimo u Zastava oruzje (ili kako se god zove) ili u nesto sto mozemo da prodajemo. U stvari treba sve da privatizujemo sto pre kao sto su Nemci uradili.

[Ovu poruku je menjao srki dana 21.11.2004. u 03:11 GMT+1]
[ marko37 @ 05.09.2004. 10:39 ] @
Citat:
Da li znas kako su nabavili dokaze za neke ljude koji su postavili bombu u Americku ambasadu u Keniji? Tako sto su neke poruke koje su bile sifrovane PGP-om desifrovali na nekom superkompjuteru posle 2 i po godine! Zato su i te neke ljude drzali malo duze vreme u zatvoru bez sudjenja.



Pa ako su tražili dokaze da bi ih osudili, onda ne znam da li su takvi dokazi (dobijeni dekripcijom) prihvatljivi na sudu. Ipak je to neka vrsta manipulacije sa dokaznim materijalom.

Doduše, ako je Gvantanamo u pitanju, tu i ne brinu toliko o takvim tehnikalijama.

--

Taihen da!! Aitsura wa Kenii o koroshita!! Kisamara.....!!!