No comment!
Posla sam da trazim jos materijala o tome...

hm... interesantno... iskreno da li bi bilo tako iznenadjujuce da su se sami gadjali?

Da ne pricamo o tome zasto je rat dobar za amere (samo odgledajte farenhajt 9/11 i/ili upotrebite mozak) i pod pretpostavkom da talibanci nisu s*ebali stvar, koje su mogucnosti?

1) namerno su oborili .:nesto:. u zgradu
2) neki army-type misle ili dzet plane je slucajno uleteo (mada kako moze slucajno bas tako gadno da omasis i to tri puta??? jedino ako je prvo bilo slucajno, a druga dva namerno da bi prica bila uverljivija)

Jedan zanimljiv point. A zrtve u avionima? Koliko stotina ljudi je (sada vec moram da kazem navodno) navodno umrlo u avionima koji su navodno uleteli u zgrade (valjda je bilo 4 aviona sa ukupno 266 putnika i posade) i njihovim rodbinama? Valjda postoji neka lista poginulih u avionima koja se moze proveriti sa rodbinom (da li su oni stvarno putovali taj dan i sl.) to mora da su uradili novinari (ne zbog provere nego da dobiju touching story sve sa slikama ucviljene rodbine)... Sigurno je da je bilo mrtvih u fligth 93 (koji je pao u Pensilvaniji) - tacnije 38+7 (putnici+posada). A sta je sa ostala tri aviona? Jedino resenje koje meni pada na pamet ima veze sa cinjenicom da u Boeing 757 stane do 293 putnika a da je ukupno u cetiri leta bilo 266 putnika i posade (znaci da su avioni bili zesce prazni i kako je uopste moguce da u avionu za 293 putnika bude samo 38? da li je taj let uopste finansijski isplativ?) Pa da je ustvari jedini avion koji je nadjen imao pun kapacitet pa da su ga oborili a tela (ono sto je ostalo od njih) razbacali/sakrili/premestili ili niko nije ni pitao za tela.... mada kazu da je poginulo oko 33 clanova posade sto je mnogo za jedan avion (barem ja tako mislim). Sve u svemu - zanimljiv aspekt cele pricice.

Ja se ne razumem bog zna koliko u te stvari, pogotovo u to ko je kome uzimao kakve trake i kakve rupe prave avioni kada ulete u zgradu. Ne kazem da je ovo izmisljotina smisljena za conspiracy freakove (meni recimo je ovo jako privlacno and I wanna believe ) ali boze moj i zvanicna verzija i ovo su meni hear-say. Nit mnogu da licno potvrdim, nit je prilozen bilo koji vid dokaza koji se ne moze falsifikovati. Think about it. Ko potvrdjuje ovo navedeno? Video sam na nekom sajtu, i bilo je jako cool, ali na nekom drugom sajtu sam video da zivotinje pricaju i krvavo umiru, a opet su posle zive (JAKOOOO BANALAN I SMOR PRIMER, ALI IT MAKES MY POINT), itd. Samo hocu da kazem da ne treba to uzimati zdravo za gotovo kao boziju istinu, a da je neka detaljnija analiza po meni nemoguca (osim ako odemo u ameriku i sve istrazimo i potrosimo godinu+ dana samo na to).

Peace out & watch the skies

jos jedan zanimljiv point za celu pricu...

Jel' su ikada 'ulovili' Ladenovog sina (Osamu)? Ja kao da se secam da sam cuo da su ga uhapsili u pakistanu, ali ne secam se da se nesto puno pricalo o tome (verovatno zato sto je bio hoax). Jedina stranica koju sam nasao je http://www.osama.be/delhi.htm a deluje mi sumnjivo (citaj: kao prvoaprilska sala) putaovao je sa pasosem na kojem pise George Bush

Jer, ko bi in their right mind napao amere? Morao je znati da ce pregaziti Afganistan ako se tamo bude krio. A preuzeo je odgovornost za to (i samim time presudio sam sebi, ali nema veze). Mada, kao da se secam da je prvobitno poricao (moguce da mu je priznanje namesteno - ameri namontriraju preuzimanje odogvornosti, pa cik nek se on pojavi u javnosti da objasni kako on to nije uradio ). Mislim, mozda su mu ponudili bog zna sta (ukljucujuci obecanje da ga nece uhvatiti) da prihvati da prizna odgovornost da bi oni imali opravdanje da krenu u Afganistan. Mada, sta su mogli da ponude coveku koji, ako nema sve, barem ima vise od svih ostalih ??? Mozda su ga ucenili tipa "svakako ce ljudi verovati da si to ti, ovako si barem osigurao sebe"


Upravo sam saznao da ga nisu jos uvek nasli (a Sadama u VEOMA HOSTILE nastrojenoj drzavi (za razliku od Afganistana koji je miran ko bebica) su nasli za mnooooogooo manje vremena), tako da sve conspiracy theory-je jos uvek stoje )

a jeste videli ona 2 aviona sto su udarila u bliznakinje?

cak ima i papira A4 formata, po ulicama....
---
gluposti.

A jesi li ti?

sve moze da bude fotomontaza.. pogotovo ako nesto jeste uletelo u zgradu (nesto drugo) i postoji snimak toga, ocas posla prepratviti incoming projektil u avion po zelji....


the conspiracy lives on

koliko sam ja shvatio bilo je i takvih koji su radili u Pentagonu i komentarisali su zvuk i miris (eksploziva). Oni bi barem trebalo da znaju. Mada retko gde pise ono, name and rank, ima samo neka imena koja meni nista ne znace....

Dva zanimljiva sajta:

http://eric-bart.net/iwpb/ - a ako hocete da downloadujete ceo sajt -
http://eric-bart.net/iwpb/docs/iwpb.rar (5 MB)
u slucaju da americka vlada i obavestajne sluzbe u pokusaju da zataskaju stvari izbirsu sajt :)))


(a na njemu i linkovi ka)

http://www.unansweredquestions.org/


Ima dosta toga - deluje ozbiljno kao da je neko barem koliko-toiko pokusao da pristupi tome logicki i bez predrasuda....

_{[Ovu poruku je menjao SpellCaster dana 07.09.2004. u 05:50 GMT]}

ne, nego zato sto je bio vojni cilj. dok je WTC bio civilni.

Aleksandre, odgledaj Farenhajt 9/11 pa ces videti neke stvari.
Saznaces da Bush ima dil sa Bin Ladenovom porodicom, da Saudijska Arabija poseduje hiljade milijarde dolara u SAD, da drze oko 7% SAD-a....
Videces da je Bus povezan sa svima :)
i WTC nije bio samo civilni. Mete su bile finansijski i vojni centri SAD.
WTC je pre svega finansijski.
Ma sta da vam kazem, odgledajte F 9/11 da vidite o cemu se radi.

Idite i ovamo:
http://webfairy.911review.org
http://www.911review.org

Ima simpaticna analiza snimaka na kojima avion ulece u jednu od "bliznakinja", kao i eksplozije koja je usledila posle plus poredjenje sa eksplozijama u Iraku i/ili Avganistanu.
Zanimljivo je.

Da, da, takođe treba uzeti u obzir i da je film napravio čovek koji je aktivno uključen u kampanju Demokrata, i sve to u izbornoj godini. Ne zvuči baš objektivno.

Dobro štivo za čitanje posle F911 je svakako "59 Deceits in F911" od Dave Kopel-a.

Nego, gde može da se naruči PentaLawn2K? :)

--

A few thousand rads never hurt anybody.

Sto se tice Majkla Mura potrazite i pogledajte film "Bowling for Columbine" i prosudite kakva je njegova objektivnost.

Kad sam prvi put gledao 'Fahrenheit 9/11', setio sam se Mela Gibsona u 'Teoriji zavere' , kad ubeđuje nekoga kako je Oliver Stone 'njihov' čovek, u fazonu šta misliš, odakle mu sav taj materijal i silne informacije, naravno da i on radi za 'njih'. :))
Rado gledam Mooreove filmove, mislim da je u njima pokazao zavidnu brigu i saosećanje sa običnim čovekom današnje Amerike, ali sam bio iznenađen njegovim divljenjem g-đi Hillary Clinton! :o (puna usta senatorke u intervjuima)
Ne mora neko da bude demokrata ili zeleni, žuti, neznamvećkoji, da bi bio protivnik rata i stradanja. Dovoljno je samo da bude normalan. A o loženju na Kerryja - no comment.
Leni Riefenstahl je bila mala beba naspram Moorea.

P.S. Ipak, hvala mu na tome što smo videli kako reaguje jedan 'predsednik' kada mu jave da mu je zemlja napadnuta.


_{[Ovu poruku je menjao custominstall dana 08.09.2004. u 07:02 GMT]}

Moze li neka preporuka za jos neki Murov film?

Sta vi imate protiv M. Moora?

Odgledao sam oba filma i nije mi jasno sta vama nije jasno(c)

mislim da je poredjenje sa Leni R. neprimerena

acebzan,

hvala na preporuci za film. ali ja nisam napisao nista sto bi tebe
nateralo da napises ovakava post. vec si stekao utisak kako ja
pripadam "nekima" koji veruju u ono u sta ti ne verujes.

samo sam rekao da je WTC civilni (ne postoje finansijske mete u tom
diskursu) objekat. a ameri imaju politiku da je svaki vojni cilj meta
napada. samo sam razdvojio neke stvari.

to o bushu i ladenu sam znao pre nego sto je bus postao pred i za to
mi nije potreban film. jer svaka istina, kada se dramaturski predstavi
deluje kao istina ili kao laz, kako kome zatreba.

ne zelim da se relativiziraju stvari izjavama "sta je stvarno
udarilo..." kao da avioni nisu udarili u WTC. ;(

ljudi su skloni da pripisuju dodatne, misticne sile onima koje ne
vole, kako bi na taj nacin, svoju izgubljenu borbu sa njima,
predstavili kao manji gubitak. ako se nevaram u epskoj pesmi pise "da
se svi u sol pretvorimo ne bismo im rucak zasolili".

nastavak u temi o ukidalju darvinove teorije, par klika odavde....

cudno, ja sam bas citao kako se vecina demokrata gnusa MM-a i klone ga se koliko je god to moguce.

Pa jeste(donekle). Leni je bila veći umetnik.

Živi bili pa se čuli za godinu-dve, kad budemo 'usrećeni' sa novom serijom mirotvoraca. I da vidimo Moorea kako se posipa pepelom ko W. Beatty zbog podrške Clintonu.

Ma on se sam nudi (volontira).

Koga podrzava u izborima ne znam i neinteresuje me, koliko ja znam BfC je o dogadjaju koji se desio za vreme demokraske Klintonove administracije.

Sve u svemu, ako su filmovi dobri i ako u njima ima necega, zar je stvarno vazno koja motivacija stoji iza toga?

Ne znam, ti si napisao da je poređenje sa Leni neprimereno. Ako se radi o tzv. angažovanoj umetnosti, onda možda i nije nevažno.

Uf, ispljuva ja čoveka, ni krivog ni dužnog. Evo da priznam, s vremena na vreme posećujem njegov sajt, gde Mur vodi neku vrstu dnevnika, sa svežim informacijama o svojim filmskim, književnim i političkim aktivnostima. Pošto sam stekao utisak da se radi o čoveku koji misli svojom glavom stvarno sam se začudio njegovim oduševljenjem senatorkom i bivšim predsednikom, a bogami i budućim (Kerijem). Sad imamo slučaj da Mur i slični protivnici rata u Iraku ističu Kerijeve zasluge i odlikovanja iz Vijetnamskog rata(!). Ako neko ne veruje, znači da je zanimljivo. :) Meni je svakako interesantniji bio primer Mura i njegove političke angažovanosti, nego npr. Buša, koji valjda ništa korisno u životu ne radi, za razliku od Mura. A o Muru sam postovao jer sam se lično uverio da su ljudi bukvalno opčinjeni filmom 'Farenhajt 9/11' , kunu se u autora, a radi se o ljudima koji se inače ne interesuju za politiku Amerike, ni rat u Iraku (da ne poveruješ). I još se brecnu kad im pomeneš mogućnost da to nije cela istina, da treba biti oprezan itd. Jednostavno je MM uspeo da ih angažuje svojim filmom. U svakom slučaju, nemam ja negativno mišljenje o MM, on je bar otvoren i spreman na dijalog sa svima. A to je za svaku pohvalu.

o svašta..

Moore je liberal, tj čak i funkcioner liberalne (odnosno libertarian po "američkom") partije, treće po snazi partije u USA.

to znači da je on "još levije" od demokrata, i naravno da će na izborima između Buša i Kerija da navija protiv Buša, odnosno za Kerija (kao što bi ovde recimo neka social-demokratska ili građanska stranka podržala pre DS/Tadića nego SRS ili DSS).

to da on veliča Klintona i njegovu ženu mi ne deluje baš logično, jer je i demokratsku vladu dosta kritikovao u svojim ranijim knjigama/filmovima (dok je ona bila aktuelna).

a pored nabrojanih BfC i F9/11, vredi pogledati još jedan njegov film "the big one" (knjiga "downsize this"). mene su kniga i film oduševili, dakle još pre nego što je Moore postao popularan sa "bowling for columbine" (a F9/11 nisam još ni odgledao -- znači nisam neki "Moore fanatik").

The Big One je moj apsolutni favorit:



http://www.theslant.com/arts_media/articles/big_one.html

Ja sam gledao Roger And Me, The Big One, Bowling For Columbine, F 9/11, a downloaduje se Canadian Bacon ;)

Svi ovi Mooreovi filmovi, osim F911, su dokumentarci. F911 (za mene) nije dokumentarac jer Moore tu jednostavno nije objektivan, mada mi je cool lik jer starno ima mu*a. ;)

da gledao sam to... kaze on precedniku nike-a zasto ne zaposli vise ljudi. Kaze on niko ne zeli da radi u fabrici patika. Skupi M. Moore par stotina (ili hiljada stvarno ne znam) ljudi ispred nike-a i kaze ovi ljudi hoce da rade u fabrici patika. Tajac.... brilijantno... Isao je od fabrike do fabrike koje su downsize-ovali veliki broj ljudi i davao im je priznanja - diplome i sl. Ljudi nisu znali kako da reaguju. Urnebes...

Da, ni meni se taj film nije preterano dopao. U nekim stvarima nije objektivan a druge stvari mi odavde i znamo. Ali zato je film kao stvoren za mnoge neobavestene Amerikance. Nama vec i nije toliko zanimljivo jer smo i sami dozivljavali to a i nekako zbog toga vise znamo o cemu se radi...
Ali zato mi je Bowling for Columbine fenomenalan i to je stvarno maestralno odradio. Tu ni on sam ne donosi zakljucke nego proverava razne teorije a tebi ostavlja na razmisljanje da vidis sta je tacno...Mnogo vise je umetnicki odradjen i za to je zasluzio oskara. F911 je ipak drugaciji i tu se radi o njegovoj licnoj propagandi (mada svaka mu cast sto je tako iznosi).

Mikky, pukao ti je link. Da li imas neki alternativni?

Napokon glas razuma... :))

E jbg, pa ni meni nije logično, ali tako je. Mislim da nešto od toga ima i u intervjuu za 'Playboy', a da opet jurim linkove, stvarno nemam vremena. Koga baš interesuje, lako će naći. Pazi, ja sam na sve to gledao sa pozicije nekoga ko živi ovde (Srbija±Kosovo) i nema mnogo razloga za radovanje zbog buduće Kerijeve administracije (ali to je već moj problem).

The Big One - nezaboravne završne scene sa Najtom (tvrd orah su ti krupni kapitalisti), nije pomoglo ni to što mu je žena za rođendan poklonila Murovu knjigu... kakva disciplinovana neosetljivost :(

pala mi je saka juce Mooreova knjiga. prvi utisak: covek je ostrasceni mrzitelj W ! To mu devalvira ugled kod mene, zvuci kao demokratski agitator... !

naravno da nije logicno, zato ih on i ne velica. Cak stavise, u "Stupid White Men" navodi kako je Klinton najbolji republican predsednik koga je amerika ikad imala :) Hilari smatra za obicnu kobiletinu (komentar iz par TV emisija). IMHO, njegov nacin razmisljanja je otprilike ovakav: koliko god je klinton bio los predsednik, toliko bi bio bolji od W-a.

Zephyros, W je ljudsko bice negde u rangu Slobodana Milosevica, samo ima tu nesrecu da vlada u koliko-toliko regulisanoj drzavi, sto mu onemogucava da je totalno upropasti. Nekako mi se cini normalno da je svako iole racionalno bice 'mrzitelj' W-a.

-http://jam.canoe.ca/JamBooksFeatures/moore_michael.html

-http://biz.yahoo.com/prnews/040614/cgm061_1.html

http://www.911-strike.com/index.htm
http://www.conspiracyplanet.com/
i apsolutno najbolji http://www.serendipity.li/wtc.htm davno sam ga procitao celog i nisam mogao da verujem kako je sve lepo objasnjeno.

custom: ovaj, si čuo ti za ironiju, ili možda za sarkazam (njenog starijeg brata ;).

mislim, ako ne grešim mnogo, pogledaj malo druge citate iz tog intervjua..



mislimm... opru za precednika? unajmljivanje izraelaca da ubiju bin ladena! gey brakovi!? republikanci navijačice?!?

zombie, vidi, mislim, ovaj, jesi li pročitao ceo intervju?
Švarci ministar?
Opra milijarder?
Ma begaj, gde toga ima?!
Da se razumemo, MM ima svo pravo da gotivi Hilari ili da je mrzi, to je njegova stvar. Nama je on interesantan, kao što bi nekom bio Kopola, a nekom drugom Pazolini. Ako si ti u njegovim rečima našao samo ironiju, ja sam našao i odgovor na iščašenu realnost (pre svega političku) SAD-a. Umetnici često iznenade.

Jel za ovo?

http://911review.org/Media/pentagon121.swf