Niko te za to ne pita koji si kurs zavrsio vec sta znas da radis. Evo jednog svezeg primera oglasa gde se trazi radnik, a takvih je sve vise:

Ako ti nne znas da radis posao kojim hoces da se bavis, nece ti pomoci ni 100 sertifikata, ako znas da radis, kome trebaju papiri, nije ovo vise komunizam.

Ako ti je već stalo da prođeš neki kurs prvo, savetujem da to bude neki administratorski (ne znam kako se to zove u toj MS nomenklaturi). Čini mi se da je tu najkraći (što ne znači da je kratak) put od teorije do prakse.

Valjda se pretpostavlja da kada dobijes neki sertifikat ti znas da radis posao za koji si dobio isti (sustina znacenja reci sertifikacija). Ipak kako je ovo SRBIJA, mozes doci u situaciju u kojoj posedovanje sertifikata ne predstavlja neku veliku prednost za zaposljavanje.

Mozda nisam lepo izlozio svoje misljenje, pa da dodam jedan primer...
Raspise se konkurs za nekog radnika, prijave se dvojica, jedan ima sertifikat a drugi malo bolje zna da radi. Koji ce biti izabran? Bez dileme - drugi!
Izuzetak je (verovatno) jedino Microsoft sa mrezom svojih nacionalnih kancelarija, gde te nece primiti bez sertifikata pa taman da si doktor nauka za taj posao. Medjutim, verovatnoca da ces raditi za Microsoft i ako imas sertifikat je zanemarljivo mala, pa...

E ovo je vrh gluposti koji sam procitao!


Kako moze neko da zna kada zaposljava novog radnika (mladog radnika) ko bolje radi. To se moze znati tek nakon odredjenog vremena provedenog na poslu


Da je tako kao sto ti kazes skole, fakulteti, sertifikati i diplome bi bile lisene svakog smisla.



Druga stvar je ta sto da bi dobio sertifikat moras poloziti ispite koji nisu nimalo naivni i da bi ih polozio pretpostavlja se da znas i da si vredan.

Treca je stvar sto ima gomila ljudi samoukih koji su godine svog zivota proveli za kompom i sada znaju dosta toga i bez ikakvih skoli i sertifikata.



U Srbiji moze svasta al ajde ti odi u EU ili USA ili CAN pa nadji neki posao bez diplome ili sertifikata, oces malo sutra drugar


U svetu se zna kada zavrsis college ili u ovom slucaju dobijes sertifikat znaci da nesto znas i da nesto vredis. KOd nas su te diplome i sertifikati degradirani zbog opsteg rasula u obrazovanjau do 2000, medjutim situacija se polako (veoma polako ali sigurno) menja i diploma pocinje da dobija na ceni

Pa ja upravo to i hocu da kazem. Eto, ja kad bih zaposljavao radnike rekao bih da uopste ne donose nikakve diplome, sertifikate i slicne papire. Znaci od onih sam ljudi koji to ne smatraju necim mnogo vaznim, dao bih im da rade neki test, pa bih tako birao. Cinjenica je da znanje sa 99% domacih fakulteta i kurseva nije ni u snu dovoljno za neki ozbiljan rad. Znam dosta ljudi koji ovih meseci polazu poslednji ispit na ETF, PMF, FON i slicnim. Sada im preostaje jos 3-4 godine ucenja neceg sto ce im biti od znacaja, pa tek potom prvi posao.

Da ali nisu svi kao bluessman ... Ustvari vecina nasih "poslodavaca" nije. Jer su to uglavnom 'deca' komunizma. Ceo zivot (ili bar veci deo) su proveli pod komunizmom i ne znaju drugacije ...

Jeste, jadan komunizam za sve kriv :).

Mozda je vrednost diploma kod nas devalvirala velika kolicina firmi koja je te diplome delila svima koji su uplatili kurs :).

Da se distanciram, tako je bilo pre 5 godina, sada nemam pojma, ali kako znam da je ovo srbija i da dosta dece nije bas pametno da zavrsi neku skolicu mora da su nasli nacina da uz pomoc para nauce nesto :).

MCSA(E) ti preporucujem jer mu to dodje kao neka osnova, sto se tice posla na osnovu samo kursa nemoj previse da se nadas.

Najbitniji papir koji mozes da imas (u USA i dalje) je reference letter u kom pise da jako zale sto odlazis i hvale te kao strucnjaka iz oblasti u kojoj si radio, uspesnog timskog radnika i tvoju savrsenu radnu etiku.

Potpis na tom pismu ima mnogo vecu vrednost od kopije potpisa Bila Gejtsa s obzirom da ti nece bilo ko dati bilo kakvu referencu.

Sa tim pismom resavas mnogo nedoumica buducem poslodavcu.

@srdjandakic: Mozda bi tvoja izjava pila vode da ovdje uglavnom nije rijec o onima koji traze PRVI posao. Prema tome, oni ne posjeduju nikakve reference od prethodnih poslova.
Inace, slazem se sa tvojom izjavom, da preporuke imaju daleko veci uticaj nego bilo kakav sertifikat. To govorim i iz vlastitog iskustva, jer sam par puta angazovao osobe nakon preporuke i nisam se prevario.

@Chupko Koliko je tebi vremena trebalo od zavrsetka faksa do prvog posla?'

Prvog posla koji daje lepe pare ili prvog posla.

Prvi posao sam imao mesec dana pre diplomiranja :)

A prvi pravi posao tek posle 2 godine. U medjuvremenu sam imao srecu pa volontirao (dobro radio na faksu, za 100 dm) gde sam dopunjavao znanje onog sto ne znam.

Ali mislim da ja nisam dobar primer, ja nisam nikada pitao sta sada da radim :). Imam teoriju da cim neko pita sta da radi, nece nikada nista napraviti :).

Ja imam jednu teoriju koja je za sada se pokazala kao tacna u nekim lihvarskih firmama.

Poslodavci ce ako zaposlavaju nepoznatog (bez probe i preporuke dobre) da pre zaposle nekog sa nekim kursom nego sa faksom, jer tako stete pare koje bi placali za socijalno i ostale gluposti :).

Evo, mogu ja da odgovorim umesto njega, mada nisam advokat :)
Chupcko je jos na fakultetu dobio prvi posao, u vreme kad 99% ljudi na planeti nije bilo culo za Internet, chupcko je uveliko projektovao i realizovao jedan deo univerzitetske mreze, sa sve podesavanjem Unix-a, Windows-a, diskless-a, proxy-a, web-a, i ko zna cega sve jos.
Kad je dosao na prvi posao posle fakulteta, diploma je za njegovog poslodavca bila potpuno marginalna stvar, odlucujuci su bili rezultati koje je iza sebe ostavio...

Pa jos cu da ispadnem i pametan, a nisam bas toliko :).

Lepo pise na mom sajtu sta znam, veoma je poucno.

Dakle ono sto poslodavac trazi je mogucnost da se uradi posao.
Ako poslodavac trazi nosaca, nece zaposliti neku mrsavu devojku bez jedne ruke. Prosto ce primetiti da ona ne moze da mu lepo radi posao nosaca, mozda moze da kuva kafu, da se javlja na telefon. Ali za nosaca ne ide.

E ok je za poslove gde se sposobnosti vide odmah, ali sta cemo za poslove kod kojih sposobnosti isplivaju obicno posle mesec dana. Kako samo velike firme mogu sebi priustiti da probaju nekog mesec dana i da se ispale, onda se pristupa nekim trikovima:

-skole, poslodavac ce zaposliti nekog ko je zavrsio neku skolu koja svojim tehnickima utoritetom garantuje da je radnik ako nista spoosban da nauci trazene tehnologije.

-kursevi, poslodavac ce zaposliti nekog ko je zavrsio neki kurs, slicno kao i za skolu, ali postoji mala razlika, s'obrizom da kursevi krace traju od skola, nisu velika garancija uspeha. U nekim zemljama tranzicije ni firma koja stoji iza kursa nije garant kvaliteta :).

-iskustvo, naravno iskustvo je pozlejno, ali tesko dokazivo :).

Naravno sada sve zavisi od toga sta poslodavac trazi, kakvi su mu afiniteti.
Idealan slucaj je radnik koji ima dosta iskustva, nema fakultet (zbog manjih doprinosa, sic!), ima neki kurs kao backup.

I jos nesto, da li neko zna za neki oglas gde se trazio bas coveks a odrjenenim kursom ? ja se slabo secam, poslodavci uglavnom na kurseve gledaju kao: e super da imas, ali nije mi presudno.

P.S. Nema precica na zalost, da ima, mnogi pametniji od nas bi ih odanvo pronasli

Može, za to služi konkurs. Na poslednjem konkursu imali smo mislim 3 kruga: prvo se polagao test (na zaokruživanje) iz poznavanja oblasti, zajedno sa intervjuom. Treći krug se ticao finansija, uslova rada itd. Ali u drugom krugu, kad se broj kandidata sveo na umerenu cifru, posadili smo ih za računare, dali im zadatak, razvojni alat i MSDN na raspolaganje, i dali im neko vreme da pokažu šta znaju. Bilo je bitno da nekako reše zadatak (prilično prost, ništa B+ stabla, Dijsktrini algoritmi i sl, nego ono što se u praksi i radi, SQL upiti i forme za rad sa podacima), čak nije bitno ni da koriste određenu tehnologiju, zbudži ga kako znaš i umeš, samo da radi.

Eto tako može da se proveri ko bolje radi.

I ako je prvi posao u pitanju, neko ko se stvarno trudi da profesionalno uplovi u računarske vode, imaće nešto da pokaže što je radio kući: neku primitivnu igricu, program za videoklub, lični sajt, rutiranje na kućnoj mreži sa 3 umrežena računara itd. Entuzijazam pokazan kroz ovakve amaterske poduhvate, ma kako mizerni oni izgledali nekom dugogodišnjem profesionalcu, mnogo više znače nego diploma koju neko tamo daje za neke pare.

Pa mozes testirati ucesnike konkursa ako imas nekog tko zna vise od njih i moze da realno proceni necije znanje, sto je vrlo retko (sta da radi pamucna predionica kad raspisuje konkurs za admin-a).

Manje vise Cupkov prikaz stvari je blizak mom vidjenju realnosti...

Plati IT konsultanta jednokratno da odradi konkurs (i eventualno neku obuku). Evo, mene recimo. ;)

Pa otkud da znaju da si ti taj morali bi najpre da raspisu konkurs za konsultanta i naravno trebao bi im netko da testira sve te konsultante, pa se sve na kraju svede na iskustvo i reference + obrazovanje koje pokazuju vise od "sirovog" znanja potrebnog za resavanje testa.

Hm, nije baš sve tako matematički. Za konsultanta se ne raspisuje konkurs, nego uzmeš nekog po preporuci ili po referencama.

Da napravimo malo poređenje: da li bi dao svoja kola na popravku majstoru koji ima parče papira koje je dobio rešavanjem testa, pa makar te papire davao i sam gosn Dajmler Krajsler-Benc lično? Ili bi pitao drugara (konsultanta) koji ima Juga i koji je je pola mladosti proveo kod raznoraznih majstora da ti preporuči nekog od manje loših?

Naravno da bi verovao drugaru ali ne samo zato sto je proveo pola mladosti kod majstora (skolovanje) nego i zato sto ima i dobre preporuke (moj drugar i nece da me izradi).
A to da nije sve matematicki upravo pokusavam i da kazem, realno ako oteras kola kod 10 majstora svi ce da znaju odmah sta nije u redu (daj im test svi ce da ga rese za 5 min) i nije njihovo neznanje ono sto te plasi nego to sto ce jedan da popravi to ofrlje, drugi ce da ti napakuje jos deset stvari da ti je crklo, treci je lenj pa ce da ti drzi kola 7 dana na servisu itd.
Pa u vecim firmama radnike testira psiholog gde se vidi kako ce covek da se uklopi u radnu sredinu, kako podnosi autoritete, koliko je sposoban i snalazljiv, dal ce da stavi licnu ambiciju iznad interesa firme itd.
Manje firme nemaju love za konsultante i psihologe pa lepo traze coveka sa iskustvom i preporukom od prethodnih firmi.
A kandidat sa najboljim poznavanje struke nije garancija da ce zaista najbolje raditi taj posao pa sam test nije konacni odgovor u potrazi za radnikom.

Odslusao MCSD i MCDBA ni jedno predavanje nisam propustio ali jako tesko se zaposliti ,jedino raditi privatno.

Sto se tice diploma pa ona se zove sertifikat ili bolje reci uverenje a sama rec asocira na to da imas znanje u tim oblastima kao sto su naprimer MCSD i MCDBA i majmun pa nauci bar nesto za godinu dana ako odslusa ta 2 specijalisticka obrazovanja.Ja nisam najpametniji na svetu ali sam dosta naucio.

Jednostavno u Srbiji je jos uvek rano za tako nesto,, mislio sam da je tako pre 3 godine kada sam odslusao ovo ali jos uvek je tako a mnogo se promenilo kako u mom i naravno vasem znanju tako i u nasem poslovanju a da nepominjem ucenje Engleskog jezika koji sam morao solidno do sada nauciti,, jako je bilo tesko kada neznas Engleski, to kazem zato sto sam imao jako velikih problema sa Engleskim.

Samouci su najgori u ovom poslu oni nas UNISTAVAJU definitivno TO ZAPAMTI
To je samo moje misljenje i pre nego sto sam oslusao davno je to bilo ipak 3 godine su
velike u IT-u tada sam mislio da mi to netreba da ja znam sve tek kada sam odslusao video sam da ustvari nisam znao nista ODNOSNO DA SAM ZALUTAO BIO,,ali boze moj bio sam mlad pa mi se da oprostiti

Znaci ako imas novac odslusaj obavezno zbog sebe jer ima jako kvalitetnih skoli mogu ti preporuciti CET on je in i fenomenalna je skola za tvoje treninge , ja cu sada najverovatnije polagati za karticu ali cekam 2005 ispit za SQL da se pojavi i pokusacu jos to odraditi ako nebude uspelo onda videcemo nikada se nezna ....... mozda zavrsim par fakulteta u Beogradu sve je na Srpskom lepo pa valjda cu uspeti naci posao sa nasim fakultetom ali vidim da se na ETF_u na odlucujes dali hoces na Mirosoft specijalisticka obrazovanja pa onda postavljam cesto sebi pitanjE:: STA SAM JA UCIO ?, DALI SAM PRESKOCIO SVE PA SE SADA MORAM VRAITITI ZAVRSITI FAKULTET ? ETF NAPRIMER PA ONDA odraditi MCDBA i MCSD titulu ili da odmah odradim MCSD i MCDBA titulu a da preskocim fakultet jer vec imam 2005 Server na Notebook racunaru kojeg sam u 90% razradio kako tutorijalima tako i radom svakodnevnim.

Inace u proseku ucim i radim jako mnogo 12-18h i nedeljom i mogu ti reci da na kraju ispadam u Srbiji glup i lazov.

Mozda sam zakasnio par meseci sa ovim odgovorom u ovoj temi ali nikada nije kasno za obrazovanje a i korisne su informacije i jos uvek su aktuelne, tako da mozda nekom i pomogne.

Pozdrav

I ZAPAMTI SAMOUCI NAS UNISTAVAJU SVAKODNEVNO JEDNOSTAVNO UNISTAVAJU !!!
GLAVA ME BOLI KAD IH SLUSAM JER SU MNOGO AGRESIVNI I STALNO TI UDARAJU KONTRU ODMA IH PREPOZNAS

Pa ako si mislio da svi poslodavci samo cekaju da ti odslusas MCSD i MCDBA (uzgred, a sta znace ove skracenice?) pa da te zaposle, onda si stvarno dzabe slusao te kurseve. Posao se dobija time sto pokazes da znas da radis ono sto poslodavcu treba - i da to radis bolje od svih ostalih, a ne pokazivanjem liste prisutnosti na nekim kursevima.



Ovo je pravi smisao MS sertifikata: ASOCIRA. Znaci, podseca - lici na nesto. Ni u kom slucaju ne garantuje da nosioc sertifikata ima ikakve veze sa oblasti za koju je sertifikat izdat.



Zasto i otkud ovakva mrznja prema nekome ko nema formalno obrazovanje? Da li mrzis i sebe iz vremena pre nego sto si odslusao MC*** kurseve? Koga to "samouci" unistavaju? VAS sa odslusanim MC*** kursevima?

I ko je samouk? Jel' se moja diploma sa ETF-a (smer racunarska tehnika) racuna ili ne? Napominjem da nemam odslusan ni jedan MC*** kurs.

To sto ti i pored nekih kurseva ne uspevas da nadjes posao koji te zadovoljava, ne znaci da smes i da treba da pljujes po onima koji su i bez tih istih kurseva uspeli da se snadju i da dobiju posao o kom verovatno mozes samo da sanjas. Ne zaboravi da sve vise dobrih firmi koristi usluge HR sektora (Human Resource) prilikom odabira kandidata. Ni jedan HR ti posle komentara koji si napisao ne bi dao nikakav posao ni u kojoj firmi. Ljudi kojima su drugi krivi za njihov neuspeh, krivca traze na pogresnoj strani.

Bez pozdrava, besan sam kad vidim ovakve komentare

Bogte care,ja sam polozio MCAD i MCSD.net i odmah sam nasao posao,istog trena,ali sam imao radnog iskustva,dosao sam na razgovor za posao,ispitali su me dobro,trazili da pred njima napisem neke sql querije da donesem neki pokazni program koji sam radio itd.ali sam primljen jer sam pokazao znanje,a certifikat mi je posluzio da moju aplikaciju ne bace u smece nego da me pozovu na razgovor.
Najbolje se nauci na radnom mestu i sam,samouko.

Pa ako su ti tvoji kursevi toliko opasno dobri, tj. prave instant strucnjake, pitam se kako onda mogu da vas, hej, unistavaju - neki samouci? ;-) Ono - ne ugrozavaju, smanjuju plate i tako to - nego... unistavaju :)

Ja bih se ozbiljno zabrinuo za kvalitet i fokus sopstvenog znanja da sam unistavan od nekih koji, po tebi, ne znaju nista :)

MC kurs po meni je ulaz u prvi krug kandidata
sve dalje je vezano za ...dalje


_{[Ovu poruku je menjao surdulica dana 12.12.2006. u 02:38 GMT+1]}