Na kojem sajtu?

Ne znam nisam zapamtio link, a tema je obrisana.
Mislim da je BytEfLUSh ostavio link, sem ako se ne varam.

Aha...



http://www.mikekemble.com/misc/grail.html

Da li mislite nesto kao u onom filmu (Stigmata)?

@BytEfLUSh
Ahaaa....a jesi li citao knjigu "Sveta krv, sveti gral"?

Nisam :(
Čuo sam za tu knjigu i baš bih voleo da je u skorije vreme pročitam... Koji je izdavač kod nas?

Ne znam, ali samo znam da sam bio zabezeknut i dobro zamisljen kada sam je procitao. Neverovatna knjiga. Cak sam je davao drugaru koji studira teologiju da je cita, i lik se odusevio. Nije mogao da veruje koliko je svaka tvrdnja dokumentovana i tacna. Kaze da neke delove te knjige koriste na predavanjima. A inace je lik izuzetno inteligentan i studira dva fakulteta. Inace, to nije jedina knjiga, ima u seriji jos mislim 3 knjige.

Hmm sad me je to baš zaintrigiralo...

Inače, našao sam sledeće:
http://www.plato.co.yu/mc.dll/knjiga.detalji.htm?art_id=16380
http://www.plato.co.yu/mc.dll/knjiga.detalji.htm?art_id=48393
http://www.beopolis.co.yu/detail.asp?SIFRA=2215

Videću da naručim ovih dana...

Da, to je bas ta knjiga. Ako ti se svidi ( a ne sumnjam da hoce), mozes da kupis i ostale delove.

Jeli to ova knjiga: Baigent, Michael - The Holy Blood and The Holy Grail ?
Ako jeste onda imas da je skines sa ftp://e-book:[email protected]:47624/ , doduse na engleskom, potrazi pod slovom B.

Citah Sveta krv, sveti gral, knjiga je dosta skandalozna i dosta dobro pokrivena dokazima, na kraju knjige lista citirane literature jest zaista dugacka ako se ne varam. Mada jos nigdje nisam nasao neki nezavisni clanak koji zaista potvdrdjuje ono sto je tamo napisano. Mislim, moze on meni citirati egipatsku knjigu mrtvih, ali ja ne znam citati hijeroglife niti sam upoznat sa njihovom religijom dovoljno dobro da bih takve stvari mogao uzeti zdravo za gotovo. Treba jos lingvistickih dokaza! Nesto sl. kao sto je Kamal Salibi okrenuo stari zavjet naglavacke.

Ja inace vjerujem u teoriju po kojoj su Isusa i vodje ostalih 4 velikih religija stvorili izvanzemaljci kako bi formirali mehanizme spontane homogenosti drustva, da nam je priklanjanje religiji utkano u DNA, bas kao i osjecaj da sve nepoznato pripisujemo djelovanju "vise sile", da smo mi samo genetski experiment aliena koji nas trose kao resurse bioloskog materijala i "iznutra" kontroliraju kako drustvo napreduje... (da, ZNAM da zvuci smijesno :)

Ali, zar je vazno je li Isus imao zenu ili ne? Poanta je da ce i, ako se ova teorija dokaze 100% tocna, papa i Crkva samo reci da je to zuta stampa, nece biti sluzbeno priznato od Vatikana, ortodoksni krscani ce se samo smijati i inercija ce i dalje odrzati sve ovo kod mainstream vjerinka samo nebuloznim crckarijama "antikrista i masona". Drustvena klima je takva da ce ljudi prije povjerovati u UFO nego u ovo :(

Da, ti ne znas hijeroglife i ne znas odakle su oni iskoristili neke stvari koje pominju, ali ima ljudi koji znaju. Pominjao sam ovog drugara, on je citao gomilu tih knjiga koje oni pominju i sve mi je to potvrdio.

-offtopic-

Drago mi je da sada ide ova tema.

Pozdrav

A cuj, nije mi ni dovoljno sto netko tamo kaze da i on dosta toga zna i moze potvrditi da je sve navedeno u SKSG 100% tocno. SKSG je stvarno jaako opsirno stivo i mislim da zaista malo ljudi na svijetu moze odmah, bez nekog posebnog provjeravanja sa strane, potvrditi ili opovrgnuti tamo navedene tvrdnje. Ja ne kazem da NE VJERUJEM onome sto tamo pise, nego samo da bih volio procitati i jos nekoliko strucnih studija koji ce u drugom svijetlu kritizirati te teorije. Ako netko zna neki dobar URL neka baci :)

Nisam bez razloga naveo Kamal Salibi-a, covjek je napisao knjigu u kojoj je htio ispraviti neke pogreske prijevoda starog zavjeta sa starohebrejskog i pri tome je iskljucivo koristio samo lingvisticku analizu (inace je sveucilisni profesor) te djelo u cijelosti vise lici na znanstveni rad nego na neko stivo za mase. I zato vecina kritika koje vidim na netu o toj knjizi izgledaju pomalo smijesne. Mislim da SKSG malo vise ima teznju da bude prihvacena sirem auditoriju, nego strucnom. Pazljivom manipulacijom neprovjerenih cinjenica svatko moze izgraditi bezbroj teorija zavjere i napisati neku novu povijest bilo koje ideologije, naroda... Sjetite se samo povijesti :/

Hvala na linku, pročitaću to večeras. Mada, verovatno ću i uzeti tu knjigu u knjižari pošto bi bilo dobro imati tako nešto u štampanom izdanju.

@Sundance:
Meni nije namera da ja nekome namećem svoje mišljenje. To što ovde pišem, pišem zbog onih koji imaju slično mišljenje i žele da dobiju više informacija, kao i zbog onih koje interesuju istorijske činjenice o Isusu. To što čitam ne čitam zato da bih kasnije isti materijal koristio protiv Hrišćana. Ne želim da se ova diskusija pretvori u još jednu "Da li su Hrišćani u pravu ili ne?" raspravu i samim tim bude obrisana.

@BytEfLUSh:
OK je siriti informacije i o alternativnim verzijama povijesti, ali povodljivost prosjecnog covjeka za iskrivljenim "cinjenicama" je dovela do nacizma, sekti, vjerskog fundamentalizma... Ja se ne smatram krscaninom na nacin na koji Vatikan danas propagira tu religiju kroz katolicizam i takodjer smatram da tokom povijesti Crkva dosta manipulirala ne samo glupim masama, vec i svojim duhovnim naslijedjem. Ali to mi ne daje za pravo da zdravo za gotovo prihvatim bilo koju anti-teoriju. Mozda postoje Isusovi spisi, mozda ne postoje...who knows... Ja nekako imam osjecaj da se tocan odgovor najmanje nalazi na gore navedenim linkovima :(

Naravno da ćemo teško saznati istinu o tome da li postoji Isusovi spisi i šta je Isus zabeležio u njima. Mi ovde samo raspravljamo o mogućnostima i raznim teorijama, a ne verujem da iko od nas želi da ti, ili bilo ko drugi prihvati našu anti-teoriju. Naravno, ovo je diskusioni forum, i svako ima slobodu da se uključi u temu, ali opet kažem - ako od ovoga nastane rasprava između onih koji ne veruju u Hrišćanske spise kakve ih danas imamo na raspolaganju (tj. Bibliju) i onih koji (delimično ili u potpunosti) veruju u njih, tema će verovatno biti zaključana ili obrisana.

Do sada nije došlo do izravnog sukoba među dva "tabora" (verbalnog, naravno), a i zaista se nadam da do toga neće ni doći. Ne verujem da je iko od nas 100% poverovao u tekstove koji se nalaze na linkovima koji su navedeni, ali ti tekstovi ipak mogu poslužiti kao osnova za kreiranje sopstvenih pretpostavki koje opet mogu a ne moraju biti tačne. Pa kakva bi bila poenta diskusije kad bi svi samo iznosili tvrdnje koje su 100% dokazane i 100% tačne?


_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 29.11.2004. u 01:04 GMT+1]}

Nema tu sta biti tocno u postotcima - Ili je Isus bio krusificiran - ili je nastavio zivjeti sa Marijom Magdalenom happily ever after. TO je ono sto je vazno, sve ostale teorije o svetom gralu, templarima i tajnim drustvima se vezu za nastavak toga..

Samo sam htio ukazati na cinjenicu da dosta ovdje i na navedenim linkovima spada u domenu "sto bi bilo kad bi bilo", bez nekih opipljivih dokaza. Mozda je ono Marija Magdalena, Mozda je feminizirani sv. Petar, tko ce ga sad znat sto je da Vinci mislio.

Enivej, kao sto si rekao da se ne upustam u rasprave jer ce tema biti izbrisana :) Sorry, samo sam osjetio moralnu odgovornost da reagiram na nesto ovakvog tipa. Naslov teme je "Da li je istina da postoje spisi za koje se sumnja da je licno Isus pisao?" i ja sam samo dao svoju viziju prave istine.

Ako prolaze piskaranja o tome tko jace udara po zici valjda ce proci i ovo. Veca su opasnost SM/TC koji misle da ovo odudara od tehnickog stiha foruma, sto je opet i istina, ali ovo je ipak madzone; ako ovdje nije dopusteno, onda nije nigdje... Doduse religije su bazirane na dogmama, pa svaka rasprava znaci vrijedjanje tudjih uvjerenja, tako da se rasprava o svrhovitosti ovakve vrste rasprave moze voditi unedogled... I'm out.

I ja sam bio zapanjen kad sam čitao SKSG, ali na kritički osvrt, zaista izgleda kao da je totalna (a i pretenduje da bude ultimativna) teorija zavere. Praktično je tu nanizano sve što je underground kroz vekove, sva tajna društva, sve jeretičke crkve i sve je to sklopljeno u jednu klimavu teoriju koja na kraju promoviše određene javne ličnosti koje su izdanci razvlašćenih feudalnih gospodara kao "direktne potomke Isusa".

Moje "čitanje između redova" Novog Zaveta mi je prikazalo realnog, od krvi i mesa, Isusa kao nekog Gandija starog veka koji je promovisao nekakav pacifistički anarhizam kao metod nenasilne borbe protiv (tadašnjeg ekvivalenta) globalističke vlasti (Rimljana). Njegov (lično njegov) cilj je bio ograničen na oslobođenje njegove domovine od rimske vlasti, kroz masovnu građansku neposlušnost i neku vrstu štrajka, kako bi držanje te teritorije postalo neprofitabilno za ekonomiju Rima. To je zahtevalo i radikalne izmene u nekim tada važećim običajima, značilo je siromašenje svešteničke "kaste", značilo je gubljenje vlasti kralja - kvislinga, a sve to se Isusu obilo o glavu i on je pogubljen jednoglasnim zajedničkim zahtevom svih tri vlasti. Sama ideja pasivnog otpora tiranskoj vlasti je bila privlačna i prenela se na druge narode rimskog "svemira" Sredozemlja, jer je Carstvo zaista bilo uzdrmano, to je bilo prvi put da se sukobljavaju sa protivnicima koji preziru njihovu silu i prema kojima je sila nemoćna. Mit o njegovom božanskom poreklu je poslužio da ojača fanatizam njegovih sledbenika. U tu svrhu, zapisi o njemu (oni koji se tiču događaja posle uskrsnuća) su malo dopunjeni i "internacionalizovani". To je bilo prvo prekrajanje.

Naravno, sve ovo se promenilo kada je završen period ranog hrišćanstva. Portret Isusa kao rodonačelnika dinastije feudalnih vladara (a mi svi znamo KAKO se uspostavlja feudalna vlast) u SKSG se nikako logički ne uklapa u njegovu biografiju i vrednosti koje je propagirao, ali se lepo slažu sa modifikovanim ranofeudalnim hrišćanstvom koje je jednostavno ulizivanje moćnim i nasilnim vođama bandi koji su došli da opljačkaju riznice... a vratili se sa krunama i obećanjem da će Bog sve loše što čine pretvoriti u dobro i zasluge. To je bilo drugo prekrajanje karaktera hrišćanstva. Treće je davanje uskonacionalnog značaja religiji odnosno određenoj varijanti hrišćanstva, što je nešto što bi u ranijim vekovima verovatno dovelo do spaljivanja jeretika koji bi tako nešto pokušali, ali u doba nastanka i bujanja nacionalizama, to je bio čamac za spasavanje za religiju koja je gubila uporište nestajanjem moćnih monarha koji su bili dobri pokrovitelji i branitelji. U današnje vreme, hrišćanstvo pronalazi svoj novi zadatak u odnosu prema otuđenom pojedincu, više ne obećava ikakve supermoći kao toliko puta kroz istoriju, nego pokušava da da odgovor na neka lična, egzistencijalna pitanja.

A jel nekom palo na pamet da je Isus mozda bio nepismen...:)
Naime, pre 2000 godina tesko da si mogao ici u skolu i nauciti da citas i pises..:):)

Skinuo sam knjigu ,ali ne znam cime da otvorim PDB extenziju molim pomoc
Unapred hvala

Da nije žalosno bilo bi smešno!

yope!

Citat od axez:

A jel nekom palo na pamet da je Isus mozda bio nepismen...:)
Naime, pre 2000 godina tesko da si mogao ici u skolu i nauciti da citas i pises..:):)


Nije bio nepismen jer u NZ piše da je čitao u sinagogi i poučavao. Mislim s 13 god.

Zare i Mare danas cine cuda a ne Isus onda kada je 99,99% naroda bilo nepismeno...

Evo jos par linkova:

http://www.geocities.com/svetopismo2003/42.html
http://www.mikekemble.com/misc/grail.html

Kome treba ova knjiga (Holy Blood, Holy Grail), imam je u txt formatu.
Onaj fajl (pdb) se otvara pomocu DocReader-a, program je mali, nekih 250 kb...

Posalji je meni na:
[email protected]