Sramota za SK ako je ovo tačno. Nisam ovo očekivao od njih. Mada redovno kupujem i čitam SK, sad su me malo razočarali. Verovatno su u žurbi da što pre objave review HL2 uvatili prvu crackovanu verziju na koju su naleteli.

Ali nisam očekivao ni od moderatora ESa da dozvoljavaju da se na forumu šire uputstva za crackovanu verziju HL2 :p

uuuu, sad smo svi nesto "legalni"!!! Nikome ne odgovara sto SK testira krekovane igre, sto se na forumu pise o istim...! Neverovatno! A sta tebi licno to smeta, trooper? Jel ti nesto zao mocne gaming industrije?! Jesu li oni nekada nesto uradili za tebe? Jel ti dolaze na slavu?

P.S. crack, crack, crack, crack, crack....

Kompjuterski časopis koji drži do svog renomea, kao što bi trebalo da je Svet Kompjutera, ne bi smeo sebi da dozvoli da se na njegovim stranicama vidi da koristi crackovane verzije igara/softvera. Meni je to isto kao da RTS1 pusti novi serijal StarTreka koji su maločas skinuli sa neta.
Mislim da ovako SK promoviše korišćenje ilegalnog softvera, a to ne bi trebalo da se dešava. Jedna stvar je koristiti crackovanu igru, a druga je staviti svima to do znanja.

A kako su to oni stavili do znanja?! Jesu li rekli ili je neko sasvim slucajno provalio? A do pre godinu dana ti nije smetalo. A i mnogo bi se ti naigrao da nije bilo krekovanih igrica. Trulo mi je da slusam i da citam vise kako neko stalno glumi drvenog advokata nekim tamo kompanijama, a niko im to nije trazio. Ako vec nemas nikakve stete od toga, nemoj da te to toliko pogadja. Cak i da si programer u UbiSoftu ili Eidosu ni tada ne bi trebalo to da te zanima jer ti radis za platu, a ne za procenat. To bi trebalo da pogadja vlasnike igrackih giganata, jer ce zaraditi koju milion manje. A ja nikada necu kupiti original igru, jer ce uvek biti crackova. A i nije mi to najveci problem u zivotu, tj. nije mi to najprece. Pre cu te pare da dam prosjaku na ulici.

Uh... Pa neke igre zaista zaslužuju da se daju pare za njih. Ja imam legalne Civilization: Call To Power i Civilization II, i mogu reći da to nikako ne smatram uludo potrošenim novcem.

Eh kamo sreće...

To i nije najcrnje. Šta reći za "velike" časopise, tipa PC PRESS, kojima su večito puna usta legalizma, a u svakom broju prikažu šleper najskupljeg mogućeg softvera (sve se nešto mislim da su ga legalno nabavili). Stalno drobe o antipirateriji, a samo za pripremu štampe koriste punu redakciju kompjutera sa Photoshopom, Quarkom, Corelom, Illustratorom, Acrobatom i koječime. Sve legalno? Jeste, ali malo juče.

E to je sramota!

Legalan je, svi programi koji su na testu su dobijeni od proizvodjaca na test. Inace vecina tih skupih prgrama mogu potpuno legalno da se koriste u test fazi, ko bi davao toliki novac a da ne isproba prvo program...



A odakle ti znas da nemaju? Mozemo samo da nagadjamo.

@Nabukodonosor
Naravno da koristim krekovane igre kada moram, ali mislim da nije ni legalno ni moralno promovisati i/ili javno prikazivati crackovan software.

Ja samo kazem, kako to nikome nije smetalo do pre godinu dana?!? Sto se tada nisi bunio?!

Poptuno se slazem sa tobom.To sto koriste creckovanu verziju nikom nista.Ako nemaju para ili sponzora da im da neka uzmu pirata.
P.S. Imam original Civilization 3 Deluxe BytEfLUSh.

Bas me nasmejao ovaj komentar... zasto moras da koristis krekovane igre? Mislis u smislu uzivas da igras a nemas para da kupis? Ima i legalnih, besplatnih igara. Da, one su mozda sr*nje, ali zar sad svi treba da kazemo "moram da ukradem BMW, kad je Yugo sr*nje"?

Da se razumemo, ja u potpunosti podrzavam pravo coveka da krade, ali to moze da se odnosi samo na hleb ako je gladan, vodu ako je zedan, i eventualno nesto od odece ako se smrzava. Sve ostalo (kradju igara, nakita, skupih automobila i ostalog luksuza) bi trebalo najostrije kazniti.


Iznenadio bi se kad bi znao da je u oblasti RTV malo sta legalno. 90% domacih radio i TV stanica nemaju ni dozvolu za rad, ni legalnu muziku ni legalan software, i niko nista ne kaze za sve te milione nelegalnih stavki koji su u upotrebi kod njih, a kad jedan svet kompjutera crack-uje jednu najobicniju kompjutersku igru, onda je to nesto strasno! Mislim jeste strasno, ali je u relativno nebitno kad se uzme u obzir sta se sve radi...

Brate jer vidis ti u kakvoj drzavi mi zivimo.Pa kod nas kada igra izadje nema je ispod 50€ dok je u Americi mozes kupiti od novca za dzeparac.To sto si ti burza jedan ne moras nama da nabijas na nos.

E sad, kad bi se SVE samo legalno koristilo možda bi samo 5% ljudi moglo to sebi da priušti (mislim ovde kod nas).Zamisli kupiš komp i slikaš se s njim.Dobro postoje i open source programi i aplikacije kao i freeware, al opet...

Što se radio i tv stanica tiče ista situacija, ukoliko bi se zakon doslovno primenjivao imali bi samo RTS 1 2 3 i eventualno Pink (i njegov grand production) ;)

Veruj mi da znam, jer poznajem neke njihove saradnike lično.

Osim toga, NEKI programi se mogu koristiti u test fazi, a neki ne. Recimo Office postoji u trial verziji, ali ne i neki drugi, koje su oni lepo instalirali sa diskova kupljenih na berzi kod SKC-a. Tamo sam i video pomenutog lika kako pribavlja gradivo za novi broj.

Zato me i nervira kada neko prosipa poštenje na sve strane.

Pozdrav

Tačno. To se zove prebacivanje težišta problema. Najlakše je juriti neke koji zarade 50 dinara po disku, umesto da pohapse rukovodioce tih ogromnih kompanija čiji se legalan softver i drugi materijal (muzika, filmovi) može popisati na dlan jedne ruke.

Neko kaže "i to je krađa". Jeste, slažem se, ali treba razgraničiti velike od malih, jer kad već porede narko-dilere i pirate, nameće se i pitanje - ko je štetniji i opasniji - sitni ulični diler ili šef narko mafije? Mislim da je odgovor suvišan.

E to je sramota za jednu državu.

lako je nekom ko je odrastao na piratskom softveru (tj. naucio se svega i svacega zahvaljujuci njemu) da sad prica negativno o pirateriji kada pocne sam da programira i trazi nacin da program proda... to je ono :"Posle mene potop"...
dajte mi primer nekog dobrog programera koji je sav svoj "edukativni" softver placao!
mislim... svi znamo sta je piraterija ali ne treba ni da je velicamo ali ni da pljujemo po njoj... jedan program (navodim one sa neta jer se mnogi drugacije ne mogu kupiti) kosta isto i za amera i za engleza i za kenijca i za srbina... itd... i nije svakom ta "cena" ista...

Sa ovim se potpuno slažem. Neću da pljujem, po pirateriji, niti sam ikada to radio. Mislim samo da je strašno da jedan časopis kao što je SK javno prikazuje da koristi crackovan softver. Nisu oni napisali velikim crvenim slovima: "hej, koristimo crackovan HL2!", ali su izbacili slike iz igre u kojima se to jasno vidi. Ili je trebalo da pribave originalnu igru (što ne bi trebalo da bude problem jednom ozbiljnom IT časopisu), ili da ne izbacuju screenshotove uz opis igre u kojima se vidi da je igra crackovana. To je kao da izbace sceenshot novog 3D Studia Max a u title baru da piše "Cracked by Razor 1911" (lupam, nemoj sad neko da me hvata za Razor, ni za 3D studio)


U redu, ako ćemo da na igranje crackovane igre da gledamo kao na običnu krađu, onda sam kriminalac, ne mogu da se odbranim. A šta onda reći za SK? Onda su oni lopovi koji to objavljuju u punom koloru i tiražu od 50,000 primeraka?

Da znam. Zato sam rekao RTS1, jer sam uveren da je kod njih sve legalno (dobro, ne mogu da se zakunem da im je softver legalan, ali za ono šta prikazuju sigurno imaju potrebne licence)
I slažem se i sa tobom i sa StORM48 u vezi prebacivanja problema. Slažem se da ne treba toliko posvećitavi pažnju problemu crackovanja i jurenju cracking grupa kad postoji, ne znam, fabrika Levisa u Novom Pazaru, i kad određene televizije puštaju po ceo dan nove filmove. Nisam ja neki anti-warez fanatik. Samo me SK razočarao...

Bunio bih se i tada. Iznerviralo me je što se jedan časopis koji sam do skora poštovao spustio na taj nivo i napravio takav glup propust.

"Bunio BIH se i tada"?!?! Pa sto se nisi bunio?!? Jel te neko sprecavao? Pa nije, ali pre jedno godinu dana su zvanicnici rekli "Dosta pirateriji" i onda smo svi poceli da se pravimo englezi i da pljujemo po pirateriji i piratima. Odjednom je svima pocelo TADA da smeta piraterija, a prethodnih deset godina, sasvim slucajno, nikome.

Pa da se tada desilo ovako nešto, isto bih reagovao. Ne razumem zašto misliš da se nešto promenilo u zadnjih 3,4,5 godina što se toga tiče. Nikada nisam bio za to da se u sredstvima informisanja, medijima, koristi piraterija.

Ali zasto? Konkretno. Nemoj samo moral, molim te!

vratio sam se pre par sati od "pijace" ispred SKC-a... lele kakva ludnica! ne mozes da prodjes... guraju te sa svih strana, ne mozes da pridjes ni jednom prodavcu... jedva izvukoh moje smitse i kalt... a stranaca koliko volis! jedan nemac ne moze da veruje da moze da kupi (za njega) neke raritetne ploce i to 10 za 600 dinara...

Steta sto misam mogao danas da odem.Morao sam da cuvam mladje brata.

Evo zasto:

- Tolerisanjem strane piraterije se podsvesno salje poruka da se tolerise i domaca piraterija, jer svaki softver gubi vrednost (zasto bih ti ja platio za tvoj programcic kada sam dobio ceo Windows XP za dzabe)

- Tolerisanjem domace piraterije se ubija svaki pocetak ozbiljne domace softverske industrije jer niko nece kupovati softver

- Ubijanjem svakog ozbiljnog pocetka domace industrije se:

a) mladi ljudi koji zele da zive od svog rada (pisanje softvera) teraju iz zemlje sto je dvostruki gubitak - gubis strucnjaka i njegovo znanje, a gubis i taxpayera

b) privreda i drzava moraju da traze usluge stranih firmi za zadovoljavajuci usko-specificni softver jer gore pomeniti strucnjaci i industrija vise ne postoje u zemlji - sto znaci trgovinski deficit i nepotrebni izvoz kapitala

Itd... itd...

Izgleda smesno, ali gomila ovakvih malih akcija zajedno cine da mnoge lepe stvari i dalje budu daleko od Srbije.

Naravno, smesno je insistirati da se piraterija izbacuje iz domacinstava kada su primanja u SCG jako mala za ozbiljno enduser softversko trziste - treba poceti od firmi - a tu spadaju i casopisi, televizije i sl...

A hajde da malo pogledamo sa strane nekom obicnog, prosecnog, ne-programera Srbina. Iz kojeg razloga bi on sada dao 100 eura za neku igru koju je uradila neka tamo americka firma? Sve to pocinje na skroz drugacijem nivou od ovog. Da ne kazem politickom, a ono drzavnom nivou. Ja necu da kupujem originale ne iz frustracije prema Ubifoftu ili Microsoftu, vec iz frustracije pre drzavi. Svi predstavljaju tu pirateriju kao najveci problem danasnjice u nasoj zemlji i to je ono sto mene nervira! "Ali, gospodine predsednice, onaj covek nema sta da jede i zivi na ulici!", "ma pusti njega, piraterija je problem". Kada nam obezbede normalne uslove za zivot i rad, tada cemo normalno da zivimo, a normalan zivot podrazumeva i kupovinu originalnih izdanja. Do tada ja necu kupovati originala, pa makar to znacilo da neki tamo programer nece moci da osnuje svoju firmu i da pocne da mlati pare za to sto radi. Nije mi zao.

Pa moj odgovor je bio na ovo:



Jasno je da u Srbiji danas covek moze svaki sitan kriminal da "pravda" necim (pogledajmo samo koliko ljudi trazi da se bas njihova delatnost/roba oslobodi od poreza!!!) .

No realnost je surova - neplacanje softvera i kultura piraterije po firmama je samo unistavanje jedne potencijalne industrije gde bi mogli da budemo lideri (razvoj softvera), niko to nece promeniti osim nas.

I sam si na jednoj drugoj temi pominjao menjanje svesti :)

pa zato sto nas sa strane pritiskaju... boli njih za nasu ekonomsku situaciju, oni se brinu za svoje interese pa pritiskaju nasu vladu a ona brze bolje nas...



nasi programeri pisu ili usluzne programe za firme koji nikom drugom i ne trebaju niti ih ko i krekuje ili programe za "ceo svet" gde uticaj srpske piraterije nema nikakve veze...

SK časopis sa renomeom?!? da si bar ubacio neki smajli, pa i da se nasmejem.. ovako, ne znam šta da mislim o tebi kada tako misliš o SK (pa još potenciraš u više poruka)..

btw, juče na BK ide film "kamiondžije" ...i na samom početku piše "ova VHS kaseta namenjena je za kućno prikazivanje unutar SCG. javno prikazivanje je zabranjeno..." :-P


dimke: u jednoj istoj poruci si maltene opravdao "kućnu" pirateriju u srbiji (a tu je stvarno besmisleno insistirati na legalnosti), i zaključio da pirateriju treba bar izbaciti iz časopisa i sa televizije..

logički, naravno da si u pravu, ali zar to nije licemerno, lažno moralisanje (ne tvoje, već tih televizija i časopisa).. svi se nešto pravimo fini, u javnosti zagovaramo na sav glas legalizaciju, a svako kući drži BAR gigabajte muzike/filmova (ako već nema piratske igrice).

i na kraju krajeva, nije SK objavio velikim masnim slovima "VIDI PIRATSKA IGRICA", već se samo to može zaključiti na osnovu neke minijaturne sličice.. (a uostalom, to i može da zaključi SAMO neko ko je i sam igrao piratsku verziju -- opet licemerje)

Ovo je postalo previše Advocacy za moj ukus.
Ivan Dimkovic je rekao otprilike to što sam ja hteo a nisam umeo :) Nisam ja za taj advocacy. Samo ću da odgovorim na par stvari koji mislim da su meni upućene, pa ću da se povučem :)

Slažem se. Nigde ja nisam napisao da je piraterija najveći problem.
SK je za mene (do skora) bio najbolji domaći kompjuterski časopis (na stranu to što je prvi). Možda nije nešto preterano profesionalan, a još manje je stručan, ali je uvek držao svoj stil. Tekstovi Kuzmanovića su me uvek oduševljavali, kao i neobavezni opisi novih tehnologija, igara, itd. Jednostavno ovako nešto nisam očekivao od njih.

Da li to čini situaciju drugačijom? Kao što je Ivan Stanojević nama rekao da je u pitanju crackovana verzija, tako će i oni koji koriste legalan softver da saznaju da SK koristi ilegalan softver, i tolko od bilo kakvog kredibiliteta ovog časopisa.
Isto to se dešava i u drugim sferama, evo i taj primer BK televizije. Pa da li će neko da ozbiljno shvati neku emisiju na BK nakon što je video taj početak filma?

A šta bi tek bilo da podržavamo promivisanje ilegalnog i na televiziji i u časopisima, da se svuda vidi crackovan softver, da se na državnoj televiziji vrte najnovije, ilegalno skinute serije, itd. Dal bi neko onda našu zemlju ozbiljno shvatao?

Našu zemlju i onako niko ozbiljno ne shvata, pa kad je već tako...

Super ti je logika, ajmo sada svi da vozimo kradene automobile, i da kupujemo kradene stvari jer boze moj, mi se osecamo ugrozenima, i imamo puno pravo na to!

Bravo!

Pa ako svi budu razmisljali kao ti, na tom cemo nivou uvek i ostati...


Sto bi zastava radila modernizaciju kad i ovako pravi super automobile... koj ce nam strano trziste....

Superbaka:

Ventura je vec odgovorio - ako zelis domace trziste softvera siroke potrosnje, mora da se formira industrija. Ja vrlo dobro znam da i firme u Srbiji ne postuju intelektualnu svojinu i da se softver "uske namene" i te kako piratuje (racunovodstvo, vodjenje poslova i sl...)

Dakle, u Srbiji niko, ama bas niko, ne postuje intelektualnu svojinu - ni UbiSofta a ni svojinu gradjana svoje zemlje. Postuje se jedino MS intelektualna svojina zato sto "MS ima dil sa Vladom" (!!!)

Razlozi na stranu, sve sto sam ja rekao znaci samo da softverska industrija nece ni zaziveti u Srbiji pod takvim uslovima - a to je jedna od retkih industrija gde mozemo biti konkurentni u svetu i, da, prodavati svoj softver - unositi kapital u zemlju, i ubirati pare od poreza za drzavu.

Nabukodonosor kaze da ga boli briga, nece on da se "bogati" od toga - ali ce ici raspalim ulicama sa pokenjanim fasadama jer nema placenog poreza i finansijske discipline jer se svaki kriminal pravda tudjim kriminalom, a i nema koga da plati zdrav porez. Svi taje porez jer "vidi kako drugi pljackaju pa sto ne bi i ja" - mrtvo more.

Nije piraterija glavni razlog sto je tako, naravno - ali je svakako jedan od razloga.



Ni najmanje nije licemerno ako mene pitas - prosecan stanovnik Srbije zivi ispod egzistencijalnog minimuma - tj. ima za losu hranu i sapun i par racuna. U takvim uslovima je trebljenje kucne piraterije prilicno besmislen koncept. Medjutim svi mi znamo da 200 eur mesecno + piratovane igrice nisu zivot kakav treba reklamirati i pospesivati vec se truditi da takav zivot postane proslost sto pre.

Sa druge strane, pravna lica nisu ljudi, nije nikakvo "pravo" da se firma bavi poslom po svaku cenu pa makar i krala - ako neka firma sa N ljudi ne moze da obavlja posao uz legalan softver, placen porez, placeno socijalno i zdravstveno radnicima, i sl... ne treba ni da se bavi poslom. Ajde sad svi da krademo struju, vodu, da se prikacimo drugima na telefonski prikljucak, da utajimo bar 66% poreza, da radnicima damo platu "na crno" u kesu - jebga, moramo da oborimo cene da budemo konkurentni, znas kakva su vremena... ne ide :(

Casopisi i TV stanice su pravna lica - ako jedna TV stanica ili casopis nije u stanju da pravi dovoljan profit od reklama da moze da koristi legalan materijal onda ne treba ni da postoji a njen vlasnik treba da se bavi pecanjem.

Zamisli reviju automobila gde se fotkaju kradena kola sa sve originalnim tablama :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.12.2004. u 10:21 GMT+1]}

Ovaj nas programer koji je protiv izvoza domacih mozgova ili Filozofa ili sta vec bi mogao da prilozi ili da potvrdi koliko "originalnog" softwera ima!?
Daj bre vnapolju ti bi satro nesto naucijo (Imao bi para da placash legalan softver kao sto je MAX,Maya,2003 server....). Svi bi ste sve znali da radite da ne koristite od na desetine kilograma nelegalnog softvera. Koja je prednost naseg studenta u odnosu na bilo kog van juge? E vidis,prednost je u tome jer mozesh za 150 din. da kupish sta hocesh i da se igrash sa tim do mile volje(Obucavajuci samog sebe),dok ce onaj "jadnik" sa zapada da koristi samo ono sto mu obrazovna ustanova udeli!?
Tako da bi vam(nam) bilo bolje da ucitimo i molimo(zahvalimo) boga(u) zato sto imamo pristup svom tom softveru jer bi "malo sutra" imali to znanje kojim se koristimo kada izadjemo napolje.A o tome ako ti se ostaje ovde,to je tvoj izbor!Radicesh u nekoj firmi od jutra do mraka za nekog EX politicara koji ce te izrabljuje ko "magarca" pri tome ce zaradjivati dobru kintu na tvojim programima a ti ces moliti boga da ti udeli barem amlo crkavice na kraju meseca. S' toga ja (ne) prednazem da izigravate patrijote,a vi kako hocete. Sad sam se setijo, jel to nesto tima kupujte domace??? Svojevremeno su inzinjeri zastave tvrdili kako je bolji novi jugo nego polovna mecka koja u osnovnoj opremi ima abs,air bagove.....

; )

Angelos, ajde procitaj moj post ponovo i nadji sta sam rekao o kucnoj pirateriji.

Kucna piraterija postoji svuda u svetu, i ovde gde zivim je jos manji problem skinuti novi softver nego u Srbiji - bar su veze brze a FTP-ova koliko hoces.

Ali firme svakako ne koriste pirate (ne u vecoj meri, mozda nesto top-secret tajno ali ako se provali...), kompjuteri ne dolaze sa piratovanim softverom - i ocekuje se da nesto i platis ako ti to nesto obavlja posao ili donosi pare :)



Mislim da je Markom u Advocacy na ovo pitanje odgovorio kao "FAQ" :-)

Opet, poenta ovog threada nije sta ko ima kuci uopste.



PatriJote su ti sa zastavama i sl... patriote su ljudi sa zdravim razumom - ako imas potencijal treba ga iskoristiti i ne treba ti politicar da bi poceo softverski biznis - treba ti trziste, koga zbog ovakvih papana kao sto su SK neces ni imati nikad zato sto za svaku "svojinu" moras da imas i pitbula & motku da je cuvaju.

Angelos,

Taj 'jadnik' sa zapadda kad uzme taj 3D Studio MAX, on ga stvarno NAUCI, i CENI to znanje, i RADI sa time...

Nazalost kod nas postoji mnogo 'partizana' kako ja volim da ih nazovem... A to so ljudi koji znaju od svega po malo, a na kraju ne znaju nista, nit mogu sa bilo cim da zarade pare...

Tako da, kada kod nas budu ucili da cene stvari, i da se drze svog posla, mozda i bude nesto od toga....

I mojne sa tim pricama 'Srbi - Nebeski narod' i ostalo... Istina je da smo mi veoma glup i zatucan narod, prosecan Srbin je mnogo gluplji i nazadnij od prosecnog Amerikanca, hteli mi to da priznamo ili ne....

ko sta ima KOD KUCE
ko sta ima U KUCI

@ventura

sto se tice ovakvog stanja, meni ono i odgovara... nikad necu biti programer niti trgovac softverom pa me piraterija nikad nece ni ugrozavati... i svako pricanje o pirateriji u negativnoj konotaciji sa moje strane bi bilo pravo licemerje...
a sto se tice mojih reci koje si citirao, bojim se da me nisi lepo razumeo, ali nisam ni ja tvoj odgovor...

@Ivan Dimkovic

o kakvoj industriji na nasem trzistu pricas? zar ce industrija softvera koja ce se baciti na srpsko trziste od cca 7 miliona stanovnika porezima da iscupa zemlju iz krize? da bi neku vecu korist od tih poreza osetila drzava (a posebno pojedinci), ta industrija mora da se bavi softverom za svetsko trziste, a na to, kao sto rekoh, srpska piraterija nema nikakve veze... ako bi nasi programi mogli da se koriste sirom sveta, onda bi nasa drzava morala da pritiska Kinu, Rusiju, Indoneziju itd. da ukinu pirateriju... Razumes? to je ono sto zapad radi zemljama u razvoju jer one to nikad ne bi radile same jer znaju koliki je to udar na dzep i firmi a i pojedinaca...

a i sto se tice tih poreza: umesto da postavi niske poreske stope i time omoguci brzi razvoj privrede, drzava je uvela porez koji ce joj omoguciti da nahrani neprofitabilni sektor ali ne i da se razvija...

Prvo su nas bombardovali...sad jos treba da kupujemo od njih originalan softver, e pa ne moze dragi moji. Pre cu kupiti falsh nego da im dajem pare za njihova gov*a.
A sto se tice ostalih programa, posebno domacih autora e od njih cu uvek kupovati, jer napraviti dobar softver u nasoj ( siromasnoj ) zemlji je tesko pa su zasluzili svaki dinar, a sto se tice "natovskih du*elizaca" njima ne namerava da dajem pare jer nikada necu zaboraviti sta su mi ucinili i na koji su nacin stekli pare uz pomoc kojih sada prave te programe.

Sve je to ok ali sa kojim parama placati originale??
Mozda da nosim gajbe ko M.M. ili ko neki.
Poreze bi trebalo svi da placaju,ukljucujuci i politicare i te pare trebaju da idu za skolstvo i telekomunikacije. Pogledaj samo cene interneta kod nas!? Ko ce to da plati? A svima je poznato da je razvoj neke drzave direktno povezan sa telekomunikacijama koje mi naravno nemamao.
Sto se tice tih partizana ili kako vec koji znaju od svega po malo to nije potpuno tacno.
Najbolji primer ti je Srdjan(mosqito) sa Ex kosave,sada decko radi reklame za sve vece firme i tv kuce.
Sta mislish kako je on poceo?
Sto se tice privatnog biznisa "izrabljivanje" stoji.
Partizani zaista postoje (teh podrska ISP-a) ali postoje ljudi koji su iz cackanja postali PRO.
Kada budemo poceli da cenimo i postujemo sebe i prihvatamo sugestije(ne moramo da ih usvojimo) sve ce doci na svoje mesto.
Ostavite se price kako ce fasade da padaju ako se ne kupuje legalan softver!
Najbolji primer je nemacka koja je cela legalna sa softverom a po kucama su jaci sa piraterijom nego nas skc!
Fasade ce prestati da padaju kada pare koje dajemo od poreza prestanu da isparavaju i kada srbima dodje iz D-u glavu i prestanu da brinu o namestenim atentatima vec o goloj egzinstenciji. Videcete vec jer ne smem previse da pricam zbog SDB jer nam se sprema lepa 2005 sa pdv i poskupljenjem od preko 50% .(sto naravno nije tema,u ostalom dozvecete i sami)

Gresite svi koji mesate politiku sa ovim (na stranu sto rizikujete zakljucavanje teme :)

Moje skromno misljenje:

1. @m4rk0: Ako vec iz politickih razloga ne kupujes software, pretpostavljam da i ne kupujes coca-cola, nike, sony, samsung, intel, amd i slicne 'neprijateljske prozivode' :)

2. bez obzira sto neko nije programer, ima velike stete od piraterije. piraterija je dovela do toga da svaki klinac moze dati oglas i za smesne pare prodavati usluge 3d animacije, flash dizajna, dtp-a i svega ostalog. Nama je jasno da je njihov kvalitet shit, ali masi kupaca nije (srbi ionako nisu nesto potkovani smislom za lepo).
Svi profesionalci kojima je racunar osnovni alat gube radi ovakve nelojalne konkurencije. Razmislite malo o tome.

3. Piraterija, kao i svaki drugi kriminal, pogadja sve ljude i protiv toga se moramo boriti. Argument da to nije najveci problem u Srbiji ne stoji - konkretni problem piraterije je svakako najvazniji krugu ljudi koji dolaze na ES. Boli mene uvo za secerne afere i cenu otkupa psenice, meni je piraterija goruce pitanje (i vecini ljudi ovde na forumu).

ss.

Naravno, u pravu si, nece industrija softvera da "izvuce zemlju iz krize" ali ce biti jedan od koraka ka izvlacenju zemlje iz krize, sa jos gomilom drugih koji moraju da se urade. - zato ne poceti tu, kad se moze, nego i kriminal u tom sektoru pravdati nekim kosmickim razlozima ?! Zasto svaki kriminal mora uvek necim da se ublazi, opravda - ljudi, kriminal je kriminal, as simple as that.

Pre nego sto ta industrija sazri, nema teoretske sanse da bude konkurentna na zapadu, a nece biti konkurentna uopste ako joj se ne pruzi sansa da to bude - a piratovanjem svega se to jednostavno nikad nece desiti jer neces imati kome sta da prodas.



I te kako ima - ne mozes ti da pocnes biznis tako sto ces da kazes "e, ja cu sad da izvozim SW u USA" - prvo ces morati da izgradis supply chain u okruzenju, da zaposlis ljude koji ce ti biti u timu bar godinu dana kako bi postali uhodani, da rastes bar do nekog minimalnog nivoa da budes zanimljiv stranom investitoru. To nece biti garaze i drustvo iz kraja - vec bar elementarno razvijeni biznis.

To se nece desiti dok u SCG niko ne kupuje sw kao sto rekoh, jer ce svi pre da pobegnu negde nego sto ce da gube vreme.

Drugo drzava ima korist i od domaceg softvera jer su to radna mesta i porez - i te kako znaci da imas zaposlene ljude umesto nezaposlene. A bogatstvo jedne zemlje se ne pravi za 5 godina, kako mnogi ljudi u Srbiji ocekuju na zalost :(



Bi naravno ako bi se softver tamo izvozio, i za to postoje pravni mehanizmi - ali za drzavu je domaca industrija softvera vrlo bitna imovina jer su to:

- radna mesta (vec rekoh)
- porez
- potencijalni izvozni kapacitet

Sto se pritiskanja tice, naravno da se to radi i treba da se radi - postoji WTO, postoje i drugi nacini - i zaista ne vidim apsolutno nista lose u tome - to ce naterati i kineske developere da rade, da ne bi nepotrebno odlazio novac kod nas, recimo, a to znaci rast za sve i borba za bolji sw.



Vrlo prosto - udar na dzep je neizbezan jer je sve ostalo kriminal. Za kriminal jednostavno nema opravdanja, ko god da ga vrsi to vazi i za m4rk0v post isto - koji ne zelim ni da komentarisem, no to je njegov izbor i niko mu ga ne brani za sad.

Postoje alternative "zapadnom softveru" koje bi angazovale domacu radnu snagu ako je "udar na dzep prevelik" - recimo Linux i usluge odrzavanja istog.

Takve firme, opet, nece postojati - jer u Srbiji ni ne mora da se plati "zapadni softver" pa samim tim ni alternativa nema cenu i sve gubi vrednost i postaje besmisleno, sto ljude tera da jednostavno odu negde gde rad ima cenu. To se, kao sto neko vec rece, pruza i u usluge dizajna, jer je sve dzabe i imas "klinca koji to odradi'.

Sve se pretvara u jedno veliko mrtvo more gde niciji rad nema vrednost.



Drzava ne moze da postavi niske poreske stope ako 50% ljudi ne placa porez - u tome i jeste caka - kada ljudi budu placali porez, taj porez ce moci i da padne, i to ne odmah nego za godinu dve kako bi se kompenzovali udari na budzet - to sto gore vidi PDV kao sredstvo pljackanja naroda je na zalost jedan sasvim drugi problem posto je ova drzava opljackana pre 15-tak godina, pa je ljudima to ostalo kao uslovni refleks.

Opstrukcija i nepotrebnih izdataka naravno ima, ali i one se pravdaju "kosmickim razlozima" - recimo kad treba da se otpusti 10-20K ljudi po drzavnoj upravi, kako bi se smanjili 'big goverment' troskovi - a kosmicki razlozi su iz iste branse kao i ovi o odbrani piraterije, ili kad neko ukrade "par 'iljada evra ovamo ili onamo" "kad svi kradu" :(

Coca-colu ne kupujem - pijem jelen pivo
Samsung i sony pripadaju kosookima a oni nas nisu bombardovali.
Primoran sam da kupujem Nike i amd jer boljih nema, pa makar oni bili i iz "neprijateljskih zemalja".;)
PS: Izinjavam se svima sto sam dotakao politicke vode ( nece se ponoviti. )

m4kom nike,amd.... rade se na tajvanu(i uz to su Sh**)sto nije USA
Jedva cekam da nam profunkcionishe PDV.
Naravno da bi kupijo domaca izdanja i mozda dotiranje razvoja istih ; ) !
Domaca izdanja nece niko da piratizuje i ne treba (za to se slazem da treba kaznjavati) a sto se tice velikih ostajem pri stavu da treba gurati po svom!

„Nije lopov ko krade, nego koga uhvate“

U tom duhu, ima logike što priznaje da „koristi falš softver“ ali ne priznaje da je lopov

Ako koriscenje piratskog softvera znaci da sam ja lopov, onda je tako. Ja sam jedna velika lopovcina. Ali da nasi imaju neku tako jaku industriju (nemoj Ivane samo da kazes da je nece ni imati, jer mi koristimo piratski softver, tako mozemo u krug do prekosutra) ja to zaista ne bih radio. Ali Amerikanaca mi je pun qurac, i ako drugacije ne mogu da im doskocim, e pa ovako cu.

Nije mi jasno sta su nam Amerikanci (ili ko god) krivi i zasto im treba doskociti

Da li to znači da si kupio legalni Nero, Flash ili WinZip?

u to... evo opet pocinje...

h8 h8 h8 H8!


za pocetak bi bar trebalo neki ground rule da se postavi... da se kucna piraterija ne dira, a poslovna iskoreni, policijskim akcijama. yeah, to sam rekao...

ukoliko koristis neki softver i od toga zaradjujes pare, moras i da ga platis, otherwise si leech bitch. nazalost, ovo vazi i za SK (i pored pohvala zbog kriminalno niske cene casopisa).

i, molim vas, da se ostavite NATOa, klintona, busha, bombardovanja i sl. gluposti, koje nikakve veze nemaju sa ovim. razumem da nekima ovde to umiruje savest, jer im pruza prividno opravdanje za ilegalne akcije, ali bar to drzite za sebe, ovako javno, izgleda prilicno hm... da se ne vredjamo...

Pa kako ne znas - nekim ljudima treba moralno opravdanje ili bar pominjanje istog, za nesto sto podsvesno osecaju da je pogresno - racionalizacija. To mogu biti:

"Prokleti amerikanci/nemci/rusi/..."
"Prokleti komunisti/cetnici/partizani/hrvati/srbi/albanci..."
"Prokleta drzava/vodovod/kanalizacija"

Ko je strana koja je kriva je nebitno - ono sto je bitno da se brani neodbranjivo - tj. krsenje zakona (cak iako se to krsenje zakona tolerise svuda i nije tema rasprave, kao recimo piraterija u kuci)

Fora je sto eto - recimo Nabukodonosor, se nasao licno prozvanim iako pricamo o firmi (SK) i o tome kako je "corporate piraterija" najveci problem a ne kucna piraterija, pa je ipak nasao za shodno i da prizna da i on to radi kuci, ali uz obaveznu ogradu i moralno opravdanje - njemu su Amerikanci krivi za nesto i on im tako valjda doskace.

Mislim - Nabukodonosore, sta ce ti moralno opravdanje (Ameri), ja bih rekao da to radim zato sto mi se moze i zato sto hocu - posto se svodi na isto :-) Opravdanja su zaista nepotrebna posto treba da odbrane nesto neodbranjivo.

Ne shvataj to pogresno - nije kucna piraterija nikakav smrtni greh, stavise vrlo je rasirena svuda, pogotovu u krajevima gde nema puno para - to je vec sasvim dovoljno da ona ne bude tema nekih preteranih osuda - niti to neko zeli da radi.

Mislim da bi Amerima mnogo bolje "doskocili" jeftinijim a kvalitetnim proizvodom - outsourcingom USA poslova u Srbiju i sl... ovako ne "doskaces" nikom, vec samo podsvesno devalviras tudj rad u svojoj zemlji a budi siguran da ce to neko i tebi da radi iz istih pobuda, pa ce i tvoj rad malo da kosta :((((



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.12.2004. u 19:01 GMT+1]}

Mogu da me uhvate, ali za onu stvar. Ja svoj (legalan) softwer nabavljam od (legalnih) domacih distributera tako da nemam nikakvog takmaca sa amerima. Samo da vam kazem, ja mirno spavam.

mod: izbaceni delovi vezani za obrisane postove

Ivane, nemam ja kome da se pravdam za bilo sta, a pogotovo za neku glupost tipa, piratske igre. Ne mozes ti ocekivati da neko da celu platu za jebenu igru! Ne budimo smesni! Kada budemo imali plate od npr. 3000 eura onda niko nece ni pomisljati da se ceo dan bakce sa satelitom nebi li skinuo neku igru, vec ce otici i kupiti original. A ja sa npr. 200 eura platom ( i to je mnogo, prosek je mnooogo nizi) nemam nameru ni da razmislim o tome. Lako je nekome da pametuje i filozofira o nekoj igrackoj industriji (tebi) kada ima lepu platu. Stavi se u kozu prosecnog Srbina (koji ne zivi u Nemackoj) i koji ceo mesec dirinci za 150-200 eura. Kazi mu ti da od tih para treba da odvoji polovinu da bi kupio sebi li klincu igru. Ne verujem da bi tada Ivan isao sa parolom "Legalizujte softver" kroz grad, a da u glavi razmislja "sta cu da obucem sutra" ili "da li cu imati da se prehranim". Uozbiljite se malo.

ovde ima vise ivana, ergo, navedite prezimena

Pa misli se na Ivana koji je prozvao Nabukodonosor-a. Hm, nije li to logicno ?!

Po 10e32-ti put:

Pricamo o Svetu hebenih Kompjutera, da posetim: ime teme je "Svet Kompjutera i crackovani half life 2" - da li oni (SK) daju oglasna mesta za tackice ili na pocek, a ako napravis tuznu facu i dodjes u pocepanim farmerkama i vijetnamci, dobijes i front page gratis? Da li se stampaju mozda od socijalne pomoci? Da se tamo mozda ne volontira? A da... bese SK se deli uz penziju i djacku knjizicu, mozes i za celu familiju da uzmes nekoliko komada... ;-)

Ne? e pa SK je firma, pravno lice i po samoj definiciji delatnoscu prave profit- ako oni ne mogu da priuste dil sa nekim da predstave igru ili, na kraju krajeva, i da je kupe (sta je 50 eura za casopis pobogu, pa i puta 20 ?!) onda zaista mislim da treba da promene tematiku i postanu tabloid - nezvanicne slike tangi na poznatim zenama su daleko isplativiji biznis od nekih tamo igrica u Svbiji, a i nema problema sa piraterijom - treba ti samo dobar foto aparat.

Reci mi, na osnovu koje logike onda SK onda sme da ocekuje naknadu za to sto prodaju (casopis), ili da im neko ne kopira tekstove, kada ni oni ne postuju tudja prava u samom procesu pravljenja tog casopisa?

bash su legende, odrzavaju piratski duh!
svaka im cast! poslednjih 13 godina redovno citam SK, i svaka im cast, bash su me odusevili! samo napred SK!!!

PsYhO, ti kao sluzbeno lice na ovom forumu ne verujem da bi smeo da podrzavas tako nesto.

@ Ivan Dimkovic
E nemoj mi sada to. Znam ja kako se zove tema, ali mi smo vodu okrenuli i na ovu vodenicu. Nemas razloga da okreces diskusiju promenom teza.

Pa lepo sam ja rekao: Obratite paznju cime su se clanovi ES-a (odnosno sam sajt) bavili pre 2-3 godine i sada sole nekom pamet oko legalnosti i pirateriji. Cccc...

Pa ne menjam teze Nabukodonosor, gde sam ja rekao da je piraterija ljudi koji zaradjuju 200 eura mesecno veliki problem? Ti ljudi i nisu potencijalni kupci, oni nikad ne bi ni kupili (tj. mogli da kupe) taj softver in the first place - ako je tako stanje finansijski, na kraju, cak nemam licno nista ni da oni imaju pristup piratovanom softveru tajno preko neta - ako nista drugo, mozda nauce nesto sto bi im donelo vece prihode i pretvorilo u prave potrosace koji ce i da placaju softver jednog dana ;-)

Problem nastaje onog momenta kad neko krene da zaradjuje i pravi posao na pirateriji, to je vec daleko ozbiljnija i organizovanija stvar koja time salje signal svakom da moze da koristi ilegalno nabavljen softver u biznis procesima.

A to dalje vodi do svega onoga sto sam rekao ranije.



Cime? :)

Ivan Dimkovic:Cime? :)[/quote]
Ha, cime ?!?...

Jel treba jos koji primer ? Pa i sam Gojko je priznao da se ES nekada bavio crackingom ( ali njegovom losom stranom). I ti Ivane pitas "cime". He, jos jednom.
PS.Poruka o obustavljanju tema u vezi sa crackingom doneta je
22.06.2003. u 19:20, a znamo da je 2.5 godine ranije Es rodjen...Vise od 2 godine ilegalnosti na ES-u i ti pitas cime ste se bavili. I treci put "ha".

Uh huh.. polako, crackingom se ES bavio pre nego sto je bio forum ;)

A piraterija je vrlo brzo pocela da se suzbija kako je ES postajao ozbiljan forum sa velikim brojem ljudi, koliko znam, dobar deo vremena dok sam ja bio clan ovog foruma nije bas puno tolerisana osim strane donekle (izuzetak je SAT forum ali to je duga prica) - crackovi su tolerisani do 2003, to je tacno ali je ta greska ispravljena na vreme zeljom ES-tima.

Na kraju krajeva - ovde svi koliko znam pisu u svoje ime a ne u ime ES-a osim kad to nije navedeno eksplicitno.

Moj se stav po tom pitanju svakako nije promenio u to mozes biti siguran ;)

Daajte, ljudi, kakve su ovo prozivke?! :)
Mislim da kod nas ljudi imaju lošu naviku da instaliraju softver bez plaćene licence u vrednosti omanje kuće (i na Zapadu krekuju, ali i kupuju programe, mnogo više nego što mi to mislimo). Npr. koriste WinZip, a pošto im treba i prog za rar, instaliraju i WinRAR. Postoje ZipGenius ili IZArc koji mogu da zamene oba (izuzev pravljenja rar, što i nije neko naročito odricanje). Pa za pdf Adobe Acrobat, umesto PDFCreator; FlashGet ili GetRight umesto LeechGet ili FDM; WS FTP umesto SmartFTP ili Filezilla; Mirc umesto HydraIRC ili XChat; Diskeeper Pro umesto Diskeeper Lite. Itd., da ne nabrajam dalje, cela jedna topovana tema je posvećena free alternativama, kojih, bar za Windows, ima dosta, mnoge od njih su vrlo kvalitetne. Takođe postoji mnogo komerc. programa koji su potpuno funkcionalni 30 dana i mogu dosta posla da obave (da ne pominjem sad i linux). Ne bi bilo loše kada bi ljudi polako(ali sigurno) počeli da budu svesniji da je krekovanje i sl. ipak prekršaj, ali i ne samo zbog toga; prosto je (i) pitanje karaktera. Mnogi žive praveći softver, nije baš lepo koristiti plodove tuđeg rada bez plaćanja i još se ponositi kao da je dobročinstvo. Okej, meni nije problem da platim program, svi komercijalni koje koristim su plaćeni ili nabavljeni preko stranih časopisa, čak i Opera koju povremeno koristim prikazuje banner :). Naravno, ako neko nema love, onda nema, na takve proizvođači i ne računaju, prepušteno je njegovoj dobroj volji šta će i koliko koristiti. Kad su u pitanju firme, mislim da nema opravdanja, kako god nazvali ilegalno korišćenje programa. Neko je pomenuo kako je lep osećaj kada kupiš program (licencu), drugačije se osećaš - živa istina. Mogli bismo početi da menjamo svoje navike, pa i na taj način se približavati normalnom svetu.

To je OK ali ne u potpunosti. Prvo cekaju i sakupljaju tudje pare. E, kad im se guzica napuni shushke, onda pocinje proizvodnja softwera ( da bi proizvodio kvalitetan sofwer moras imati materijalnu odnosno finansijsku osnovu ). A ta osnova je zaradjena tudjim, a ne njihovim radom ( casti izuzecima ). Tako da nije nikakav zlocin nekupovati od ljudi koji su na taj nacin stekli pocetne finansije...
PS:Odlicno je sto si napomenuo prisustvo free alternativa. Nek mi sad neko kaze da kradem sto takodje instaliram alternative, jer, jao meni, pa to koci posao velikih glaveshina (sarkazam). Ispasce jos da ni alternative ne treba koristiti jer su oni cisti plagijatori, a onim pravima koji su najzasluzniji pripada najmanji deo kolaca upravo zbog tih plagijatora (ironija).

_{[Ovu poruku je menjao m4rk0 dana 07.12.2004. u 10:20 GMT+1]}

A gde nestadose zli Ameri? ;)

Sad sam poceo da pricam u globalu. Vise se ne konkretizujem samo na Amere. Ima tu jos onih koji su pored Amera zasluzili "pljuv-partiju"...

_{[Ovu poruku je menjao m4rk0 dana 07.12.2004. u 10:22 GMT+1]}

A, pa nisu više zli - kad ne mora da se plati :o)

Kad su u pitanju ove Advocacy teme, ja bi da dam jedan konstruktivan predlog.

Razdvojiti Advocacy na dva dela

1. Advocacy -21 (+oni koji se tako osecaju)
2. Advocacy 21+

Tom podelom bi se resili ove decurlije (i oni koji su u glavi jos uvek to), kojima mama i tata daju pare za internet, i da imaju za prevoz do skole i nazad, a koji onda u slobodno vreme ovde pojasnjavaju teorije zivota, i nacin na koji ekonomija i slobalan svet treba da funkcionise...

Jedno tako mozemo da imamo normalne diskusije

Na brzinu sam prosao kroz ovu temu i copy/pastovao neke od zanimljivih komentara...

E sada mala anketa za autore ovih bisera dole:
KOLIKO VAS JE NEKAD ZARADILO NEKE PARE OSIM DZEPARCA KOJE VAM DAJU MAMA I TATA?

Osecam da ce biti 0% :)

Kako ste to primjetili a ne i adresu www.k****-palac.com koju su objavili u dodatku :))) Ovaj broj kao da je Kuzma uredjivao :)))))))))))))

@ventura
svaka cast

A sto si onda rekao da to radis da bi se na neki nacin osvetio prokletim Amerikancima? Izgleda da si promenio pricu tek kada je neko pomenuo nero, winzip itd...

A sto se tice toga da bi kupovao originale kada bi imao platu 3000 evra, u to ne verujem. Ja znam da ne bih da zivim ovde jer sto bih ja ispadao ovca. Ja sam kupovao pirate zato sto mogu! Svi traze neko opravdanje, te prokleti Ameri, te plate itd...


Ali sto se ti ne potrdis da imas lepu platu. Ivan je krenuo sa poslom u Srbiji a ne u Nemackoj. Umesto da igras igrice mogao bi da programiras nesto, bas me zanima koji bi ti onda bio izgovor.

Takodje siguran sam da pirati unistavaju nasu industriju sofvera. Da se kod nas striktinije provodi zakon pa vise njih bi pravilo softver. Odistao sam od nekih ideja samo zbog toga sto sam znao da se ne bi isplatile zbog piraterije. Takodje znam da bih i manje igrao igrice a vise se bavio programiranjem. Studentske verzije programskih alata su uglavnom besplatne svuda pa bih to mogao da koristim. Naravno sada kod nas ne mozes da nabavis original jer nikome se ne isplati da ovde to prodaje jer ko bi to kupio pored pirata? Mali broj ljudi.


Pa umesto da igra igricu sto se ne potrudi da nesto uradi pa da ima vecu platu od 150-200 evra?

E ovu recenicu treba crvenim masnim slovima ispisati svakome ko proba da unese fraze tipa "male plate","nema para u drzavi","radimo za dzaba","ameri nam za sve krivi","e samo da udjemo u europsku uniju","e samo da mi pare padnu sa neba" i ostalo...

Niko nama nije kriv do nas samih... Znaci ako zivis bedno, i ako nemas pare, i a ko ti je riba ruzna ko ker, nije ti niko drugo za to kriv, nego samo ti...