Ja sam za, pošto jednostavno ne postoji valjani razlog da vutra bude ilegalna dok su mnoge opasnije supstance legalne.

kao neko pita nas lol :) dada mozda uzmu u obzir ;)

Generalno za, ali u Srbiji - protiv. Dok se situacija ne stabilizuje i broj nezaposlenih bude manji od 15%

Ivane, jel možeš malo pojasniti kakve veze ima nezaposlenost sa legalizacijom/dekriminalizacijom marihuane?

Pisao sam zasto tako mislim na onoj temi o vutri - primeti da je trava legalna/dekriminalizovana samo u vrlo razvijenim zemljama gde postoji velika odgovornost pojedinaca za svoje zivote i zivote drugih - vecina ljudi koji ne rade nista u zivotu, zive od para roditelja i zive kod njih sa 30 godina, nisu ni puno odgovorni ni prema sebi, ni prema drugima.

U takvoj situaciji bi uvodjenje jos jednog sredstva za bezanje od stvarnosti samo smanjilo sanse da se ista u toj zemlji promeni na bolje.

dimkovicu u pravu si definitivno :)

Mislim da je Ivan Dimkovic rekao sve..
A upravo to isto je rekao neki profesor, doktor ili sta je, zaboravio sam jer je emisija bila prije ~ 2 mjeseca na HRT, kad su ga pitali da li je za legalizaciju marihuane da zivi u americi.

U svakom slucaju, trava ce biti lako dostupna uvjek, sad, da li ce da se legalizuje kao npr. u Holandiji, pa da dobijas kvalitetnu robu, a ne neko s*****... i da se te pare koje su posvecene za borbu protiv trave upotrebe u druge svrhe, za obrazovanje, itd.

Mada kao sto sam rekao u drugom threadu, koji vise ne citam zbog desetaka ljudi koji ne znaju o cemu pricaju, legalizacija/dekriminalizacija treba da pocne u USA.

Bas sam nekidan video na klikovom sajtu u HR kako izgleda pokret(MILLENIUM MARIJUANA MARCH) za legalizaciju trave.
http://www.klik.hr/vijesti/2001/05/05/0002027.html
Kao sto se vidi, tu je naravno i bilo anti-drug ljudi, ali dobro ... to je neizbjezno, kad se legalizuje onda ce da promjene pricu, a kako je krenulo, legalizovace se, pitanje je vremena. (mislim u svijetu)

ja sam za ali kao i ivan, tek posle 2007. ups 2012. ups 20?? iz istih razloga...

i pod uslovom da to bude grass a ne biljke pošpricane pesticidima...

Protiv!!!

I da, ne treba da se sprica pesticidima vec cianidom!!!

banom, može obrazloženje?

Pa nazalost ali moracu da se slozim sa Ivanom.Mada mislim da bi bio red bar da je dekriminalizuju ovde.A za legalizaciju u Srbiji si nazalost u pravu.Ali principijelno sam ZA legalizaciju!Da je legalna ne bi niko pusio siptarske otrove.A gospodinu banomu zelim da on proba cijanid pa neka nam javi kakav je.

I ovako je previse dostupna, sta bi bilo kada bi se legalizovala?

Ne bih rekao da ako bi se legalizovala trava smanjio i broj konzumenata.

Stvarno mi je smesna prica kako je trava "laka" droga. Cak i kada se naziva "lakom" i dalje je droga.

eto ja sam bash cekao BORG-ov odgovor posto mi se on cini kao strucnjak za to polje :P

@banom:
Nadam se da u tom slučaju takođe smatraš da su alkohol i duvan teške droge? Pošto u suprotnom ne bih mogao da te shvatim ozbiljno, kao ni bilo koga drugog ko koristi "droga" argument bez elementarnog poznavanja činjenica vezanih za ovu temu.

Pa da.

Jos nesto. Pusac sam, koristim i alkohol, ali se ne bih bunio da se uvedu neke mere koje bi makar malo smanjile konzumiranje istih. Zasto uvoditi novo, ajde da ga nazovemo zlo a ni sa postojecim nije resena stvar.



Nemojte shvatiti bukvalno

Pa zato što nije u redu ova dvoličnost našeg društva - sa jedne strane se dozvoljava konzumiranje opasnih supstanci, u potpunosti legalno; sa druge strane se zabranjuje korišćenje bezopasnih stvari (poput marihuane). To nikako nije u redu.

"Bolje spreciti nego leciti"

Legalizovanje u Srbiji bi bilo samo ozvanicavanje faktickog stanja...
Ja ne konzumiram, ali u principu nemam nista protiv.
Pre bih zabranio cigarete.
Bio sam u Amsterdamu i video kako to sve izgleda. I svidja mi se. Porucite i donesu vam na kucnu adresu, ko pizza.
I caffee-shopovi su cool stvar. Gledate dvoje kako sede u izlogu jednog od mnogobrojnih i "vare", uz kafu i pice, dok ispred caffee-shop-a dva policajca kaznjavaju devojku koja je vozila biciklu ulicom kojom prolaze samo tramvaji i pesaci - ne i biciklisti. Biciklisti moraju da sjasu i da guraju biciklu pored sebe.
Apsurd. Al' je brate veselo, opusteno i bezbrizno.
Naravno, ne zbog vutre.
Standard, bato!

Da se legalizuje recimo 2015.god. Dotle cemo da se malo izvadimo tako da to nece da bude ''najbolja'' zabava. A nadam se da cemo da budemo i ozbiljniji kao zemlja.

Ovo vise nije anketa, slicnu diskusiju vec imamo u drugoj temi.

Druga tema je "Alkohol vs Marihuana", samo što je otišla offtopic. Pored toga, ovo nije forum "Ankete" pa je stoga dozvoljena diskusija.

Trava bar po meni kao da je vec legalna ko hoce da je nabavi, nabavice je(bar kod mene u selu (tu iskljucujem decu i matorce))!!!

Koliko ja znam da su uveli poostravajuce mere npr:uzimao sam kevi skoro Diazepam i nisu mi dali,morao sam da se vracam po recept!
A legalizovanje trave znacilo bi:dostupna svima, pre svega deci (koja neznaju i nemaju predstavu u sta se upustaju, ) i verujem da ovoj drzavi i svima nama ne treba i taj problem!

A i ne bi bas rekao da je bezopasna,narocito kada se na jointe predje kao na pusenje duvana,sto je cest primer dugogodisnjeg konzumiranja,i uopste nije naivna prica da se sa nje prelazi na jace droge!Sve narkomani iz mog sela su poceli sa marihuanom!

Znaci pricamo o Amsterdamu gde je prostitutka casno zanimanje,gde ima pedera,travestita vise nego u bilo kom gradu u celoj Evropi!
Ne kazem ja otisao bi i ja tamo na odmor ili na par meseci arbajtinga ali da li bi ziveo u takvom okruzenju,ne verujem!
A njihov Standard ,BATO necemo stici,da nam svima izraste pica na bulji, sledecih 30 godina!

Znaci jedno veliko PROTIV!

Protiv .

Za legalizaciju. Ne verujem da bi se broj konzumenata značajno povećao, jer onaj ko nije hteo da duva pre legalizacije, ne verujem da bi se predomislio posle.



Pretpostavljam da pričaš o tinejdžerima, a ne o maloj deci. Ovo je problem koji nema veze sa legalizacijom, nažalost. Gomili klinaca trava je dostupna i sada. A druga stvar: ne verujem da bi legalizacija trave podrazumevala prodaju po radnjama i kioscima, gde npr. cigarete i alkohol dete od 7 godina može da kupi za "tatu". Dobro, tako malo dete verovatno neće pušiti i piti, ali ono od 13-14 hoće.



Ne verujem u to da trava "tera" čoveka da uzme neku jaču drogu, to je stvar sopstvenog izbora.

Travu sam prvi put probao pre nekih pet godina. Retko duvam, recimo jednom u 2-3 meseca po par dimova. 2000te sam imao jedan period od mesec-dva kad sam duvao skoro svaki dan, i posle toga mi nije bilo teško da prestanem.



Ne postoje časna i nečasna zanimanja, već časni i nečasni ljudi.

[The Great Offtopic]
Mislim da je bi i prostitucija trebalo da se legalizuje, jer makoliko možda neko to smatrao nemoralnim ili štagod, to je oduvek postojalo i uvek će postojati, količina ljudi koji posećuju javne kuće sumnjam da bi se povećala, a kao i u slučaju marihuane, od naplate poreza, država bi imala samo koristi.



Budi ubeđen da npr. u Londonu, Parizu, ili Berlinu ima više homoseksualaca nego u Amsterdamu. Prosto - imaju više stanovnika. A to što se u Amsterdamu češće mogu videti na ulici, posledica je toga što je Holandija tolerantna zemlja, a i sam Amsterdam kao glavni grad je cilj mnogih homo-parova turista koji se tu osećaju slobodno.



Ako vidiš nešto što ti se ne sviđa, možeš se okrenuti na drugu stranu. Iskreno, meni je mnogo gore naše okruženje, gde se ratni zločinci smatraju nacionalnim herojima, gde se smeće baca po ulici i kroz prozore na zgradama, gde je udovica velikog ratnog zločinca verovatno najpopularnija pevačica, gde je crkva maltene zvanična institucija, gde se korupcija masovno toleriše itditd.



Tu se slažem. Doduše, mogli bi značajno da im se približimo, ali ne verujem, uz ovakvu "brzinu" promena.
[/The Great Offtopic]

Pozdrav

Wow. Emilio, potpuno se slažem sa svime što si napisao!

Samo da pitam kako je to moguce da je oruzje legalno?Ko ima dozvolu moze legalno da ga ima?A zna se koliki je broj zrtava vatrenog oruzja!Cak mislim da ni zakon nije nesto preterano ostar za nelegalno posedovanje.A joint je zato tako opasna stvar pa mozes i do tri godine da zaglavis.Svaka cast za zakon.

Protiv

Protiv.

Imam ja super resenje:
Legalna marihuana, dostupna svima koji dostave uverenje o stalnom radnom odnosu... :)

[The Great Offtopic pt II] :-)



Prostitutka je cestito zanimanje i u svim vecim gradovima Nemacke uz placanje poreza i radni staz, i u mnogim drugim zemljama - u Srbiji ima dosta licemernih ljudi pa iste vole da koriste vrlo rado ali ih smatraju za necasno zanimanje, naravno u Srbiji bas posto je cela stvar ilegalna prostitutke su zene koje su robinje, navucene na dop i koje njihovi vlasnici mlate od batina jer su teski krimosi.

Postoje samo casni i necasni ljudi. A, negde, postoje i licemeri kojima je lakse da lazu ili zatvore oci pred problemom.

Pedera imas apsolutno svuda - skokni do Soho-a u Londonu pa ce ti Amsterdam izgledati kao vrlo hetero-grad.

Marihuana je de-facto dekriminalizovana i u severnoj Nemackoj, Belgiji, Kanadi, itd... - pretpostavljam da su to po tebi sve razvratnicka mesta i legla nemorala, a?



Meni je interesantno da ti bas to smeta (bio si u Amsterdamu, pretpostavljam)...

Cenim da mnogo veci broj ljudi na svetu ne bi zivelo u gradu koji je nekad bio lep a danas smrdljivom od nekontrolisahih izduvnih gasova, gde ulice izgledaju kao marsova povrsina, gde vecina omladine bleji po kladionicama i kaficima umesto da radi nesto korisno u zivotu, gde je ideal mnogih klinaca da postanu krimosi a mnogih klinki da postanu sponzoruse i takav model zivota im podmece najgledanija TV stanica, gde gomila ljudi ima vatreno oruzje a u mnogim slucajevima i zabranjeno vatreno oruzje za pojedinca (hekler, AK-47, kasikara), gde dete od 12 godina moze da kupi cigarete i lozovacu na trafici, covek kontrolisanu supstancu u korumpiranoj apoteci (i to mnogo goru od trave), gde 25% stanovnika smatra da je alkohol bezopasan, gde se zgrade i fasade raspadaju, gde se ne postuje ni jedan zakon, gde svako moze da podmiti drzavu i prekrsi zakon i na tvoju stetu i ti mu nista ne mozes, gde se kao pojedinac osecas bespomocno, gde pijan vozac moze da podmiti policajca i kasnije nekog zgazi, gde niko ne odgovara za svoje postupke, gde ti za svaki verski i nacionalni praznik usi otpadaju od eksplozivnih sredstava i odvratne kvazi-muzike koju ne zelis da slusas a moras, gde ti kese djubreta i flase padaju u dvoriste u centru grada i gde se vecina licemerno bori protiv vetrenjaca, nemaju svest o svetu oko sebe, nominalno "mrze pedere" a pedera ima koliko i u u tom Amsterdamu, gde prostitutki isto ima, samo umesto da imaju svoj lokal one leze u nekim smrdljivim kucama gde ih makroi pucaju dopom i mlate od batina.

Da ne pominjem licemerje takozvanih "ozenjenih pedera" koji pritom unistavaju zivot jedne zene zarad "normalnosti u (licemernom) drustvu" a katkad cak i pljuju homoseksualce i demonstriraju kojekakve poremecaje koji su pritom i kaznjivi zakonom koji se ne postuje (Pahomije) - fuj.

O incestu i "ubijanju na spavanju" cu neki drugi put... ne, ne pricam o Amsterdamu vec o pravovernoj zemlji Srbiji gde zvanicno takve stvari ne postoje - ili se o njima ne prica kako bi svi zaboravili da postoje. Pod tepih - to je resenje.. nema veze sto ce da smrdi ispod, ne vidi se - ili bar mislimo da se ne vidi.

Hipokrizija, eto sta je - kao i za tu travu ... poznato je ko sve valja i nju i heroin, neki se i finansiraju od toga - a u javnosti, guslaj narodu... ccc



Pa i necemo, izmedju ostalog i zbog osobina koje se nekad i ovde vide - sud o necemu sto ne poznajemo i odbijanje racionalne analize cinjenica i delovanje u skladu sa istinitom cinjenicom a ne verom da je nesto istina ili "osecaju u stomaku"

Citat:
"Cenim da mnogo veci broj ljudi na svetu ne bi zivelo u gradu koji je nekad bio lep a danas smrdljivom od nekontrolisahih izduvnih gasova, gde ulice izgledaju kao marsova povrsina, gde vecina omladine bleji po kladionicama i kaficima umesto da radi nesto korisno u zivotu, gde je ideal mnogih klinaca da postanu krimosi a mnogih klinki da postanu sponzoruse i takav model zivota im podmece najgledanija TV stanica, gde gomila ljudi ima vatreno oruzje a u mnogim slucajevima i zabranjeno vatreno oruzje za pojedinca (hekler, AK-47, kasikara), gde dete od 12 godina moze da kupi cigarete i lozovacu na trafici, covek kontrolisanu supstancu u korumpiranoj apoteci (i to mnogo goru od trave), gde 25% stanovnika smatra da je alkohol bezopasan, gde se zgrade i fasade raspadaju, gde se ne postuje ni jedan zakon, gde svako moze da podmiti drzavu i prekrsi zakon i na tvoju stetu i ti mu nista ne mozes, gde se kao pojedinac osecas bespomocno, gde pijan vozac moze da podmiti policajca i kasnije nekog zgazi, gde niko ne odgovara za svoje postupke, gde ti za svaki verski i nacionalni praznik usi otpadaju od eksplozivnih sredstava i odvratne kvazi-muzike koju ne zelis da slusas a moras, gde ti kese djubreta i flase padaju u dvoriste u centru grada i gde se vecina licemerno bori protiv vetrenjaca, nemaju svest o svetu oko sebe, nominalno "mrze pedere" a pedera ima koliko i u u tom Amsterdamu, gde prostitutki isto ima, samo umesto da imaju svoj lokal one leze u nekim smrdljivim kucama gde ih makroi pucaju dopom i mlate od batina.

Da ne pominjem licemerje takozvanih "ozenjenih pedera" koji pritom unistavaju zivot jedne zene zarad "normalnosti u (licemernom) drustvu" a katkad cak i pljuju homoseksualce i demonstriraju kojekakve poremecaje koji su pritom i kaznjivi zakonom koji se ne postuje (Pahomije) - fuj.

O incestu i "ubijanju na spavanju" cu neki drugi put... ne, ne pricam o Amsterdamu vec o pravovernoj zemlji Srbiji gde zvanicno takve stvari ne postoje - ili se o njima ne prica kako bi svi zaboravili da postoje. Pod tepih - to je resenje.. nema veze sto ce da smrdi ispod, ne vidi se - ili bar mislimo da se ne vidi.

Hipokrizija, eto sta je - kao i za tu travu ... poznato je ko sve valja i nju i heroin, neki se i finansiraju od toga - a u javnosti, guslaj narodu... ccc"

Svaka cast Dimkovicu! Tamo gde sam se najmanje nadao, nasao srodno misljenje i shvatanje sitlacije u nasoj zemlji.
Ovo ni ja bolje ne bih srocio. Kada sam ovako nesto pricao sa ljudima, svi me nazivali "antipatriotom", e, sad mi je drago da vidim da i "tamo negde" neko razmislja i gleda sitlaciju otvorenim ocima, potpuno trezven. Svaka cast jos jednom.
Veliki pozdrav!

Sta je bre ovo?????
Kakva legalizacija bre???
Pa vi niste normalni.

Oce, oce... Nju treba iskoreniti a vi za legalizaciju... Nece se znatno povecati..
Treba da se smanji a ne da ostane ovoliki a kamoli da se poveca pa cak to bilo i malom broju....

Najbrzi prsti - Ivan Dimkovic!!!

Tesko je na to nesto dodati. Dao si kompletnu dijagnozu.

Pa, mislim da treba legalizovati sve otrove i opijate ne samo kod nas nego u celom svetu. Sto se tice onih 15%, mislim da ih ne treba cekati, odnosno, mi smo duboko zabrazdili u drogu. Najsladje je zabranjeno voce, u haustoru, parku, wc-u. Mnogi krupni dileri zgrcu ogromnu lovu na drogi bas zato sto je zabranjena pa imaju monopol da je samo oni prodaju (nemaju svi $veze u odredjenim drzavnim ustanovama). Drugi problem je sto je sve vise pljacki trafika, sitnih prodavnica, menjacnica, gde su vecina pocinilaca narkomani u krizi kojima trebaju pare za sledecu dozu. Vrlo cesto bivaju ubijeni radnici ili pljackasi. Legalizacijom bi se ti problemi resili, jer bi tada cenu opijata odredjivao odnos ponude i traznje, pa ne bi dostizala astronomske vrednosti (free, free, free, $10, $15, $20, $30, $40, $50, $60, TV, VCR, DVD, muzicka linija, prodavnica na uglu, menjacnica iza coska, if (lack = true) {robija} else {death} end) .

Probleme narkomanije treba da resavaju pedagozi, psiholozi i psihijatri. Najcesce iza toga stoje veci zivotni problemi koji se linijom manjeg otpora resavaju uzimanjem opijata.

Pozdrav,
ovakve teme uglavnom ignorisem jer zaista nemam sta da kazem ovde. Ja svoje dete ne zelim da pustam da prelazi ulicu da ga zgazi uduvana kreatura ili da mu slobodno na trafici proda istu tu marihuanu. Ipak, svako treba da se zapita koliko je sposoban za zivot ukoliko mu ovakva sredstva trebaju, ista je stvar i sa alkoholom s' tim da se alkohol daleko drugacije moze kontrolisati, opet zavisno od same licnosti (da ne bi sada neko na ovo replicirao, popijes casu vina da bi osetio ukus i uzivao u njenim blagodetima jer ti jedna casa NE MOZE pomutiti svest, cast izuzecima a join popusis samo da bi ti pomutio svest).

Okrenucu se ovde necemu drugome: Ivane, ponovo kreces u svoju borbu protiv Srbije. Nisi u pravu, ne zato sto je ovo sto si napisao neistinito, naprotiv, itekako je istinito, vec zato sto iskljucivo jednostrano gledas na taj problem. Kada sam Te upoznao u Skadarliji, imali smo veoma prijatan ambijent oko sebe. Pocevsi od toga, pa krecuci se nadalje kroz one lepse strane nase zemlje (za sebe garantujem da je moja) dolazim do pitanja zasto ne ides u pozorista? Mozda znas nekakav pandam filmovima kao sto su: Profesionalac, Mi nismo andjeli, Crna macka beli macor (ili kako vec)...? Mora biti da ima nesto sto vredi ovde ili sam ja lud. Recimo Ada Ciganlija? Mozda nesto predstavlja i setnja kroz Knez Mihailovu ulicu, Kalemegdan ili Avalu? Da ne zvuci mozda poznato Atelje 212?

Dokle cemo samo da slusamo kritike? Ispade da smo svi nesposobni za zivot...daj malo ponekad povuci tu rucnu u eksplicitnom pljuvanju ove nase Srbije. Sta bi trebalo da se kaze za Nemacku? Mora biti da se tamo svi lepo provode... Standard je jedna sasvim normalna stvar ali ja sam gledao video snimak iz nekog restorana u kome su za sto za kojim su sedela dva para Nemaca (ili nisu Nemci ali jako dobro govore Nemacki) doneli malo majmunce i dali im jedan omanji cekic da ga udaraju po glavi. Oba para su se lepo zabavljala dok ga nisu ubili udarcima a onda je konobar odsekao vrh lobanje i posluzio im na tanjire sirov mozak. Snimak ne prikazuje sta je kasnije bilo na meniju. Izvinjavam se na degutantnosti ali samo da povucemo neku paralelu sa tim cuvenim civilizacijskim tekovinama.

Daj makar jednom da procitamo da nismo bas toliki bolesnici mi koji smo ovde, brate slatki, pa ovo ode skroz kud ne treba.

I molim Te, pojasni mi kako to treba legalizovati marihuanu onima koji rade, ocito da nisi bio u ulozi poslodavca koji zavisi od toga da li ce mu radnik, ustati na vreme, ustati na levu nogu ili ustati uopste, bez obzira koliko ga platio. Marihuana ne pita za platu.

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 16.01.2005. u 16:56 GMT+1]}

Vecina ljudi koji uzimaju opijate (morfin, heroin, i ostali medicinski op. analgetici) pate od generalne depresije a neretko i od drugih psihosomatskih problema - razvijena medicinska praksa to moze da spreci/izleci uz pomoc psihijatra i odgovarajucih lekova koji su daleko manje opasni od opijata. Najgori slucajevi svakako mogu dobiti legalno opijate uz strogu medicinsku kontrolu (tipa - ne smeju da ih iznose iz zdravstvenih ustanova vec moraju tamo da odu da ih prime, preko zdravstvenog osiguranja) i time postanu drustveno korisne jedinke koje mogu da rade.

Problem je sto u siromasnim zemljama (tipa Srbija) nema resursa ni dovoljno strucnih ljudi, tj. drustvo bas briga - pa se ta grupacija ljudi (oko 1-2% stanovnistva) ostavlja prepustena sama sebi i nalazenju sopstvene medicine koja je obicno ilegalni opijat usprican prljavom iglom - i od para do kojih su dosli pljackom i prostitucijom. Lova od toga ide kriminalcima i teroristima, a verovatno i korumpiranim politicarima.

Kao sto rekoh u proslom postu - u Srbiji vecina ljudi voli da svaki (od najmanjeg do najveceg) problem stavi pod tepih, da se pretvara da on ne postoji - da ga nazove devetom rupom na svirali (grr) i da misle da ce problem sam od sebe da nestane. Kao dete od 3 godine koje misli da kad zatvori oci - svari oko njega nestanu.

@lancia88 - sorry, ja pricam o vecini, ne o manjini - zasto mislis da je lose uociti problem, uocavanje je prvi korak ka resavanju. Skadarlija i pozorista su jako lepa stvar i Beograd ima predivne delove - ali i ti i ja znamo da to nije tako u ostatku dnevnog zivota u Bgd-u.



To je borba protiv losih delova Srbije, koji su danas, na tvoju i moju veliku zalost apsolutna vecina - a svakako ne bi trebalo da bude tako :( Cutanje je po meni odobravanje i predstavlja cisto saucesnisvo u opstem teroru koji vec bar 15 godina unistava jednu lepu zemlju. Ta normalna manjina je cutala svih ovih godina dok se u njeno ime izvodio kultirni i svaki drugi teror nad Srbijom i okolinom od strane te vecine koju prozivam.



Pa lepo, ja se zalazem za to zato sto mislim da je merenje dobitaka i gubitaka u razvijenom drustvu na strani dobitaka kada je kontrolisana dekriminalizacija marihuane u pitanju - postoje naucni rezultati koji podrzavaju ovu teoriju (smanjenje heroinskih uzivaoca u Amsterdamu sa okolinom a BNP ocigledno raste) - a i prosta racunica sta se desava kad je trava u razvijenom drustvu ilegalna - cene idu gore, taj novac ide kriminalcima koji urusavaju drzavni poredak, a ljudi koji zele marihuanu svakako nabavljaju a tu im se nude i gore supstance koje su i po poslodavca znatno gore.



Tragicno - ali to je bolesni izuzetak i ocigledno se radi o bolesnim ljudima - ono sto sam napisao u Beogradu je, na zalost pravilo - mala, suptilna razlika.

I, u tom Beogradu sam rodjen i proveo prvih 21 godina zivota - imam puno pravo da iznesem svoje misljenje o njemu jer je to svakako moj grad - da ga ne volim i da mi nije zao sto se desava to sto se desava, verovatno bi me bilo potpuno briga za sve u vezi sa njim.




_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.01.2005. u 14:52 GMT+1]}

Pozdrav,
nisam siguran da je ovaj zadnji post bas odgovor na moj, ali primeticu da je ovakvo glediste daleko umerenije ako se tako posmatra. Tacno je da velik deo stanovnistva gura probleme pod tepih, kako na licnom tako i na opstem planu. To ima svoje razloge. Ja nisam ljubitelj rap muzike kao ni narodnjaka. Kada se nadjem u vecinskom okruzenju upravo ljudi sa kontra muzickim ukusom, sta treba ja da uradim? Tu lezi problem. Ukoliko nesto nije po mom ukusu, ne mora obavezno biti nenormalno. Sasvim je lepo da neko sa 80 godina cita bez naocara ali to nije normalno jer se upravo pojam normalnosti definise vecinom. Tu ja postajem nemocan sa svojim muzickim ukusom. Slicno je i u drugim sferama. Protiv odredjenih stvari se ne mozes boriti, one su takve kakve su. Samo dalekosezna vizija i dugorocne postavke dovode do kontinuiranih izmena, sve ostalo su drustveni tektonski poremecaji koji nikada nisu dobri. Apsolutno se slazem da na problem treba ukazivati, ne zatvarati oci pred njim ali i imati u glavi makar skicu nekakvog boljeg resenja od kritikovanog. U protivnom, kritika je cista demagogija: ovo ne valja a ne znam kako treba, bla,bla.

Ukoliko se odlucimo za kolaz zapadnih primera, neophodno je uz samu kritiku i gledati primenljivost njihovih modela na nase stanje u drustvu. Kod nas je osnovna parola bolje rat nego rad, tesko je u tim uslovima praviti komparaciju sa zapadnim resenjima

Pa naravno, upravo se radi o tome - ni na kraj pameti mi nije da "pljujem Srbiju", vec svakako smatram da su metodi pristupa suocavanju i ophodjenju sa problemima danas u Srbiji losi - i te metode sam identifikovao i od njih mi je stvarno muka, bas zato sto ocigledno imam emotivne veze sa Beogradom i ne zelim da takve metode i ljudi koji ih zastupaju dominiraju.

Kako mogu biti siguran da su metodi losi - vrlo prosto, iz rezultata i procenta resenih problema - ocigledno postoji problem u resenjima, koja nisu dobra.

Tako kad pricamo o marihuani - ona je jedan vrlo fin primer za ovo sto pricam - na samom pocetku sam rekao svoje misljenje da nije pametno u Srbiji, danas, legalizovati marihuanu - cak kontraproduktivno - sto se zapadnog sveta tice, pokazuje se - to ja nisam izmislio ili tako prosto verujem, vec interpretiram naucno validne rezultate do kojih je dodjeno naucnim metodom, da dekriminalizacija marihuane smanjuje broj krivicnih prestupa i ovisnika o tezim drogama i preseca jedan vrlo lukrativan nacin finansiranja organizovanog kriminala.

Sto se pogodnosti / nepogodnosti po zapadnog poslodavca tice - verovatno ces se sloziti sa mnom da je mikro-ekonomski to nemoguce sagledati u meri za donosenje nekog relevantnog zakljucka, ali da makro-ekonomski rezultati govore dovoljno o tome da dekriminalizacija marihuane u Holandiji, Belgiji i Kanadi nije dovela do merljivog pada proizvodnje. Ne verujem da su Holandjani blesav narod pa da omasove nesto sto bi im ubilo produktivnost - to je zdrav razum - ako ti imas neku drugu interpretaciju (recimo da je produktivnost pala, ali da im je narko-turizam kompenzovao to kroz GDP - ti samo reci - mozemo da diskutujemo o tome, ako pronadjemo relevantne turisticke podatke)

Da pojednostavim - slazem se da tebi kao poslodavcu nije isplativo da ti radnik pije ili duva, i tu se valjda svi slazemo - medjutim mnogo je gore ako zbog specificne situacije neki od tvojih radnika postane ovisnik o tezoj drogi do koje je dosao igrom sa marihuanom (diler prodaje i marihuanu i heroin, recimo) - a onda, usled nemanja sredstava, da kompromituje tvoju firmu (recimo oda poslovnu tajnu ili ukrade nesto) cisto kako bi zadovoljio svoju ilegalnu naviku - ili ako ti poslovanje firme bude ugrozeno zbog organizovanog kriminala nastalog finansiranjem od ilegalne prodaje droge. Placaces to mnogo vise nego da imas radnika koji eventualno za vikend poduva koji dzoint i za koji je uredno platio drzavi porez da tvoju firmu cuva od organizovanog kriminala.



Resenje je da se svako od nas bar malo promeni na bolje - ali svako od nas... to ce trajati dugo - ali ukazivanje na osnovne kocnice mozda doprinese da ih neko jednom zaista i eliminise.

ukoliko se odlučimo - eto je suština. Aktuelne vođe, pa i društvo kao subjekt, nema nikakvu viziju. A zar nije odavno bilo krajnje vreme da se odlučimo da li idemo ka liberalnoj građanskoj državi („u Evropu“) ili u nekom drugom smeru? Pa onda još da sagledamo, uz sve kritiku ... Uz takvo razmišljanje, izmišljanje tople vode i kritike svega što može da zaboli osetljivu dušicu našeg napaćnog i pravim vrednostima odanog naorda (...), koji je toliko radan & vredan, da će zla biljka da ga baci u nerad, gej prava da ugroze visok natalitet, a hapšnje kriminalaca da naruši koheziju etničog bića ...

Pozdrav,
ne ume da citiram, izbaci samo zadnji pasus, ma nema veze.

Elem, napisao si:


Da pojednostavim - slazem se da tebi kao poslodavcu nije isplativo da ti radnik pije ili duva, i tu se slazemo - medjutim mnogo je gore ako zbog specificne situacije neki od tvojih radnika postane ovisnik o tezoj drogi do koje je dosao igrom sa marihuanom (diler prodaje i marihuanu i heroin, recimo) - a onda, usled nemanja sredstava, da kompromituje tvoju firmu (recimo oda poslovnu tajnu ili ukrade nesto) cisto kako bi zadovoljio svoju ilegalnu naviku. Placaces to mnogo vise nego da imas radnika koji eventualno za vikend poduva koji dzoint

Ovde imamo cistu psihologiju produktivnosti: pomenute promene nose sa sobom svoje znake, tesko je ne primetiti ih. Ukoliko na vreme sagledas situaciju, nece biti iznenadjenja, svako je zamenljiv konacno. Tako zasigurno stignes da uocis simpromaticnost nekog postupka pa tako i uzimanja tezih droga.

Apropo odavanja poslovne tajne, to je nesto sa cime se poprilicno srecem nevezano za same uzroke, mi jednostavno nemamo dovoljno razvijenu kulturu pojma poslovne tajne. Stoga, vecinu poslovnih tajni cuvam licno, radnici imaju minimalan pristup njima, svakako da je tako teze ali dugorocnije posmatrano i nije.

Da se vratim na neproduktivnost radnika, ja ne pominjem nista na makroekonomskom nivou jer bi to zaista bilo apsurdno. Iskljucivo se bavim mikroekonomijom u svojim stavovima jer se po pitanju makroekonomskog gledista slazemo. Makar kako sada stoje stvari.

Navescu primer: beduini smatraju da im u pustinji mnogo vise valja konj nego kamila jer konj polako lipsava stalno trazeci vodu i utoliko je pouzdaniji. Kamila cuti i lipse. Posle nema nisam znao...kraj, a pustinja golema oko tebe. Slicno je i sa narkomanom koji bi koristio legalna sredstva za iskljucivanje mozdanih funkcija. Sam takav stav, po meni, u vecini slucajeva neumitno vodi ka odredjenoj nepouzdanosti. Meni kao poslodavcu nije potrebno da mi zabrlja stvar radnik 5 puta u toku meseca, dosta moze da bude i samo jednom uopste... a kada naviknem na radnika i njegove mane i vrline, mogu da unapred predvidim moguce probleme i organizujem sistem reakcije na njih. Uz legalnu travu po kioscima/apotekama nikada necu moci da racunam na radnika. Dok se krije svakako ce pokazivati odredjene znake prema kojima se moze predvideti razvoj dogadjaja.

A to da pare zaradjuju kriminalci pa da zato treba legalizovati drogu necu ni da komentarisem. Jedan takav komentar je vec dovoljan za ovaj forum, dva bi bila nepotrebno preterivanje jer smo svi svesni da kriminal pociva vec na cigaretama, stanovima pa nadalje tako da to sa legalizacijom.....

Sve je u mom potpisu.

Ja mislim da legalizacijom trave kriminalci nece mnogo izgubiti (nazalost) . Dva su razloga :
1. Legalna marihuana na trafikama ili u apotekama nece iskoreniti dilere , samo ce im smanjiti broj , a usput ce ih naterati da smanje cenu trave . Setite se menjacnica i ulicnih dilera deviza (nije bas da su totalno nestali) .
2. Mnogo je veca zarada na bilo kojoj drugoj drogi nego na marihuani .

I ja sam ZA legalizaciju

Razlog: Već je navedeno sve čega sam mogao da se sjetim ;)

@lancia88

Na ovom forumu kanda nikad nije bilo nepotrebnog preterivanja? Sta mislis zasto smo, izmedju ostalog izgubili Kosovo, kolika je moc albanske narko mafije? Ko je jos bilo gde iskorenio narkomaniju? To sto pise u novinama da su pronasli kod nekog sve vece i vece kolicine droge, samo je dokaz da se roka sve vise i vise, ide ko alva. I bas mene briga sto se neko na tome bogati (ovde se niko nije posteno obogatio, vec su koristili period Zlobe da se napljackaju tudje krvi, a posle su resili da naprave red u drzavi da bi osigurali svoj krvavo steceni kapital), nego sto stvaraju armiju sitnih kriminalaca ovisnika koji ce zbog svoje zavisnosti da pljackaju stanove, prodavnice, ubijaju ljude, uteruju reket, crna hronika je puna. Necu da moja bezbednost bude ugrozena da bi ti bio siguran da tvoj radnik pruza produktivnost na zadovoljavajucem nivou. I nisam znao da je ovde tesko naci dobrog radnika kad je malte ne pola ljudi bez posla.

_{[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 16.01.2005. u 14:58 GMT+1]}

Pozdrav,
nemam pojma zasto li odgovaram uopste na ovo, valjda treba tako...

BluesRocker, pojasni to nama ovde ko to stvara armiju sitnih kriminalaca i na koji nacin se nece stvarati ta armija ukoliko se marihuana legalizuje (ukoliko nisi nesto drugo hteo da kazes a ja pogresno shvatio). A mozda bi najinteresantnije bilo da pojasnis kako Tvoja bezbednost biva ugrozena mojom pouzdanoscu u radnika (pogresno si shvatio produktivnost, ona je izmenljiva kategorija, pouzdanost je opasna).

Vidis, poprilicno toga ne znas sto nije samo Tvoj slucaj jer je usko vezano za poslodavce sto jos uvek ne znaci da takve pojave ne postoje. Da, ja imam problema da nadjem dobrog radnika. Ukoliko se raspitas malo, saznaces da najveca vecina ima iste probleme. Jezgro koje uspes da izgradis od radnika od poverenja, moras itekako da cuvas ali problemi nastaju kada moras da prosiris makar i privremeno posao. Ipak, sve je to neka druga tema.



_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 16.01.2005. u 16:57 GMT+1]}

@lancia88
Ja sam rekao da se vecina razbojnickih kriminalnih radnji izvrsi zbog droge. Veoma su ucestale kradje gde se opljacka dnevni pazar neke prodavnice koji je simbolicne vrednosti, recimo reda velicine jednog dana kopanja kukuruza. Ali ta kolicina novca je dovoljna pociniocu razbojnistva za jedan fix tog dana, i za izlazak iz krize. Dok nije bilo droge kod nas, nije bilo ni bar takvih "sitni" kradja. Kazem pod znacima navoda, jer tu cesto neko strada.

Sto se tice nacina kako vi koji ste protiv legalizacije vidite borbu protiv narkomanije, ne samo da se pokazao neuspesnim, nego se broj narkomana sve vise povecava. Jedini uspesan nacin bio bi potpunom legalizacijom svih droga, pa ko hoce sebe da unisti, neka to radi za male pare, a da ne unistava i svoju porodicu, rodbinu, komsiluk, nevine osobe koje ce da pljacka i ubija da bi do droge dosao.

_{[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 16.01.2005. u 14:59 GMT+1]}

Pozdrav,
prvi deo posta je tacan, umnogome i iz razloga droge. Tu se slazem. Resenje koje se nudi kao alternativa kriminalizovanju droge nece biti produktivno jer se droga nece deliti besplatno, opet ce kostati. A kako samo mislis svom detetu jednog dana da objasnis da to ne uzima kad je legalno? Imam prijatelje, On je 70-godisnjak i pre dve godine je sahranio oba sina, overdozirali se u razmaku od 6 meseci. Nijedan roditelj ne bi trebalo da sahrani svoje dete.

Omasovljenost upotrebe droga i propratnih pojava njima izazvanim je posledica ipak neceg drugog a ne njenog ne-legalizovanja. Nista se nije smanjila ni upotreba ni rasirenost nuz pojava ni u pomenutim zemljama na zapadu posle legalizacije. Meni ce stariji sin iduceg meseca napuniti 17 godina i realno ja se svakog dana suocavam sa istim pitanjima. A, boze zdravlje, svima ce jednog dana deca zagaziti u pubertet...onda se misljenja drasticno menjaju.

Nista licno, ali mislim da cu se posle ovog posta definitivno iskljuciti iz ove teme.

Sto se tice dece, najbolje je razgovarati sa njima o tome i predocavati im posledice istog. Najgora stvar je izbegavanje takvih tema, jer ce onda da o tom sazna od nekog prijatelja koji ce ga nagovoriti da dune ili povuce crtu da bi bio omiljen u drustvu, cool, ili sta vec. Tu nikakav zakon nece pomoci. Cudi me da se u skolama ne govori o tome, jer se kod nas sve radi kampanjski. Imamo dan borbe protiv side, dan borbe protiv pusenja, i samo se tog dana ako ne i ni tada kao pozabavimo tim stvarima. Onda narednih godinu dana po starom. I sto je najgluplje, mislimo da ce neki zakon da resi nesto u zemlji u kojoj se nijedan zakon, pa ni ustav ne postuje.

Pozdrav

Lanca, pogledaj ove urlove:
http://www.klik.hr/vijesti/2002/09/05/0002008.html
http://www.klik.hr/vijesti/2003/07/18/0002004.html
Ovi linkovi ne znace da se tako MORA ili da je to ISPRAVNO, ja mislim da je ispravno, i taj lik Matt misli da je ispravno koji je video od roditelja, to jest probao sa njima to.

Bolje da roditelj nauci dijete sta je marihuana (koja ce vrlo vjerovatno u buducnosti biti legalna), nego da nauci od so called frenda koji ce sledece sto izvuce iz dzepa biti heroin. (a mozda i nece, ali da li si spreman da rizikujes ?)

I zapamti da mi ovde pricamo o marihuani, ne o heroinu i slicnim drogama.. i NE marihuana ne stvara zavisnost i ne prelazi se sa nje na teze droge, ko kaze drugacije, laze da ne znam kolko diploma i slicnog ima.

*/me runs

Evo citat koga mrzi da otvara:

"Matt priznao da je prvi put pušio marihuanu kao tinejdžer, u obiteljskom okruženju - s očuhom i majkom, poznatom dječjom psihologicom Nancy Carlsson-Paige."

I

"Prvi put sam zapalio travu kod kuće s majkom i očuhom. Rekli su mi: 'Ako ćeš već kad-tad probati ovo, draže nam je da to probaš kod kuće, s nama'", rekao je Damon, dodajući da ga je takav roditeljski stav odvratio od bilo kakve zloupotrebe droge."

@littleboy rece:
"I zapamti da mi ovde pricamo o marihuani, ne o heroinu i slicnim drogama.. i NE marihuana ne stvara zavisnost i ne prelazi se sa nje na teze droge, ko kaze drugacije, laze da ne znam kolko diploma i slicnog ima."

Moram ti bas reci da sam ja licno u svojoj profesiji(inace sam psiholog po struci) stekao iskustvo da je svaki "tezi" narkoman PRVO ili u POCETKU koristio marihuanu da bi tek zatim presao na teze droge. Dali marihuana stvara zavisnost ili ne nebitno je jer se drustvo u kome se krecu uzivaoci MARIHUANE opredeljuje za drugi stil i nacin zivota, stvaraju svoje male "druzine" na kojima raspravljaju o banalnim stvarima, recnik im se sastoji od vec odomacenih termina kod uzivaoca narkotike, samim tim sledi pitanje kakav li je trip sa heroinom recimo?!?...
-Gledaju iskljucivo filmove koji za tematiku imaju narkomaniju, uzivanje droge i td.
-Svaku nasmejanu osobu ili javnu licnost na tv-u opisuju kao "naduvanu" i ubedjeni su u te tvrdnje.
-Vode prazne razgovore u kojima sve pokusavaju da preokrenu ka (nezdravoj)sali.
-Usled nedostatka MARIHUANE sposobni su da u bilo koje doba dana istu nabave po svaku cenu. Inace sledi nervoza, uvlacenje u sebe, drugaciji pogledi na stvarnost...
.............1000 primera.
Ovo su sve primeri koje svaka osoba u dodiru sa uzivaocem MARIHUANE moze da primeti i ne predstavljaju nikakvu temu ozbiljne naucne analize ili strucnu dijagnozu.
Strucna dijagnoza je mnogo ozbiljnija i kao takvoj joj nije mesto na ovom postu.
Svi ovi primeri govore da uzivaoci MARIHUANE imaju izmenjenu svest u odnosu na one koji ne konzumiraju opojne supstance i kao takvi ipak predstavljaju osobe koje su zavisne od (ovog puta govorimo) marihuane.
Mozda bi bolja bila bila rasprava o tome sta misle prijatelji osoba koje uzivaju MARIHUANU. Kakva su njihova iskustva sa tim osobama, komunikacija sa njima...
Mislim da ce odgovor biti potvrdan.
Legalizovati MARIHUANU ili ne to je verujte pitanje ekonomije a ne medicine ili moralnih stavova.

Pozdrav!

To o cemu ti pricas nema veze sa travom.

Ako je neko psihicki nestabilan, on ce poceti ili da pije ili da se drogira, ne bitno da li je prvo pusio travu ili nije, a najcesce se tako nesto dogadja u pubertetu.

On travu pocne da zloupotrebljava obicno prvo, jer je to najlaksa 'droga i to je ilegalno'.
Da je legalno onda ne bi bilo zanimljivo.
Vjeruj mi da pola njih ne bi pusilo u opste travu da je to legalno, jer onda ne bi bili face u drustvu.

Tu je u pitanju psiha, a ne trava.

Takve grupe ljudi koji to rade su uglavnom propaliteti zestoki (ako se neko nadje u ovoj grupi, zao mi je, nemam namjeru da nikog licno vrijedjam i to bi mu bilo znak da potrazi pomoc) koji ne razmisljaju o svojoj buducnosti, o roditeljima, i ostalim, nego samo o sebi i samo o sadasnjem vremenu.

Ja licno poznajem par takvih grupica, a svi su od njih bili upleteni i u kradje, isli u zatvor i slicno, tako da kao sto sam rekao to je do odgoja i samog covjeka, ne do trave.

Izvini al ne slazem se ni sa ovim.
Dokaz ? Milioni ljudi koji rade i koji redovno koriste marihuanu i koji imaju sasvim normalan zivot.

Kad imas pusis, kad nemas ne pusis... ne bitno da li nemas 2 mjeseca, 6 mjeseci .. godinu, ili 3 dana.

Govorim o normalnim osobama, a ne o mafija wannabe djecici koji se loze na kneleta i rane film.

Sreca da nisu pretpostavili da ce da proba i nesto "teze".

Bolesno!!!

@ Pici man : svaka cast , citam tvoj post i tacno vidim identican obrazac ponasanja kod nekih klinaca (a bogami i starijih likova) iz mog okruzenja . Svaki iole uspesniji/imucniji covek sigurno duva (njihove reci) , svaki film pun droge je kultan i krs slicnih primera . Razgovori/sale ? Katastrofa . Smeju se glupostima , a imaju i takav vid zabave koji se svodi na to da se rugaju , smeju i zadaju niske udarce jedni drugima . Izuzetan nacin druzenja , nema sta . Kad imaju trave super su raspolozeni , a kad nemaju , trude se da budu OK , ali ne ide im bas najbolje . Nekako prazno deluju , cekaju dilera da se javi , a cim se javi , svi odjednom postaju tako zivahniji ..... Inace , ja ne znam nijednog coveka iz ovakvih par ekipa koji koristi samo travu . Uzima se (idemo redom po ucestalosti) : extasy , tripovi , speed , lekovi protiv bolova (kad nema da se nadje nista bolje) i najredje - heroin (znaju da je opasan , ali ga ipak uzimaju) . Ukupno gledano , od svih ljudi za koje znam da duvaju , samo za par njih sam siguran da nikad nisu probali nista jace (njih je neuporedivo manje nego onih drugih) .
A izmedju legalizacije trave i legalizacije prostitucije , definitivno sam za ovo drugo :) Mnogo je bolje/zdravije za klinca od 14-15 godina da trosi pare na ovakav vid zadovoljstva :)

@dusty:
Moguce je da je naseo na laz tih narkomancica, jer oni obicno dok puse travu prave se da su cestita deca, a kad predju na dop, govore da puse marihuanu. Od velikog problema prave manji, koji je kolko tolko socijalno prihvacen, a i izgleda kao logicno objasnjenje njihovih tripova i svakodnevnih promena ponasanja. Da je dublje usao u njihov zivot, a to moze samo neko ko im je blizak, video bi da se tu osim trave uzimaju i trox, dop, koka, ekseri, i razni drugi otrovi.

@commissar



Nigde gde je trava dekriminalizovana nije dozvoljeno detetu od 14 godina da kupi alkohol ili marihuanu, i u tim zemljama se zakon i te kako postuje - to je ono sto sve vreme pricam i zasto nisam za legalizaciju trave u Srbiji dok se ne dovede u red kao zemlja, u gore pomenutom Amsterdamu dete od 14 godina ne moze da kupi alkohol u prodavnici (o marihuani da ne govorim) - jer taj ko mu to proda rizikuje vrlo debele penale zarad minimalne razlike u zaradi. Cak, neke zemlje imaju regulativu za kofeinska pica i decu mladju od 16 god.

Sto se tice prostitucije, ona je legalna u svakom progresivnom drustvu jer je to jedini nacin da se ona kontrolise - i tu postoje stroga pravila, i cini mi se da sa 14 godina malo koja prostitutka bi prihvatila da se petlja sa tobom jer moze biti optuzena (ili iznudjivana) za zlostavljanje maloletnika (iako je to paradoks - ako je klinac sam platio ;)

:-)



Sigurno su navuceni su na dop, kao sto neko rece, a zbog socijalne prihvatljivosti pricaju da uzimaju travu - 101%, ovo je totalni classic, probaj malo vise da istrazujes njihove navike i videces da je tu trava najmanji problem i da se u tom drustvancetu koriste neka druga opustajuca sredstva koja imaju simptome koje si ti naveo. Ne moraju uopste da se bodu, izgledaju mrsavo i sl sto se namece stereotipima... cistoca dopa se toliko povecala u proteklih 15-godina da vecina "middle-class" dece ostaju na smrkanju koje se tesko primeti - osim simptoma koje si naveo, koji se javlja kad nestane robe ili para - sta god se prvo desi :)

Pozdrav,
ipak moram da se vratim za trenutak u temu ali ne da bih nastavio diskusiju vec iz drugog razloga. Malopre me u PP obavestio Bleusroker da je editovao svoje opaske o mom neumenju citiranja poruke koja sadrzi citat jer to nema znacaja za samu diskusiju. Obzirom na takvu situaciju, posao sam i ja da izmenim svoje replike na taj deo i onda primetio ogromnu gresku u svom prvom postu. Jak grip me je juce jos uvek drmuckao pa je moguc i takav previd koji sam sada popravio a odnosi se na Ivanov "mracni" prikaz Srbije. Napisao sam da nijhe u pravu ali ne zato sto je to neistinito vec je itekako neistinito. Tu je bila greska: zeleo sam reci da je to apsolutno ISTINITO ali jednostrano. Izvinjavam se jos jednom za gresku i upadicu, nastavite diskusiju.

Izgleda je svaka diskusija suvisna.Kada mi neko kaze da je psiholog i da se bavi problemom,recimo marihuane,i onda iznese neke tvrdnje koje ni to malo dete o kome prica ne moze da poveruje ja zaista ne vidim sta treba dalje da se diskutuje.To nije jedini slucaj,ali ako neko ko bi trebao da ima znanje i iskustvo prica tako sta da ocekujemo od manje upucenih i informisanih ljudi.Ja sve sto pricam pricam iz licnog iskustva i zaista nisam primetio da ja ili neko iz mog okruzenja stogo prati narkomanske filmove,ili je spreman na sve ne bi li nabavio joint.A tek konstatacija kako su salje ljudi koji puse vutru glupe,pa za to stvarno nemam reci.A ja recimo mislim da su sale ljudi koji ne puse bas glupe,uglavnom.I sta sad?Jel' to kao nesto znaci?Daj bre smesni ste.Ako nemate nista konkretno,istinito da napisete sto bi imalo tezinu i znacaj kad pricamo o ovoj temi onda recite da li ste za ili protiv i nemojte da komentarisete dalje posto moze neko da se nadje uvredjen,kao na primer ja sad.Vutru pusim vec 10-ak godina i jednostavno ne mogu da dozvolim da neki umisljeni strucnjak ili bogomdani spasilac ljudskog roda daje izjave kakve odredjeni pojedinci ovde daju.Nije toliki problem da li je neko za ili protiv.Svako ima pravo na svoje misljenje.Ali obrazlagati svoj stav gomilom nebuloza je u najmanju ruku smesno.Zamislite da ja sad posto sam ZA legalizaciju kazem kako su svi ljudi sto ne puse bolidi,kako im je smisao za humor deciji,kako slusaju bezveze muziku,kako sve to na sta se pale nema veze sa zivotom,kako sam bolji u krevetu od njih i sta ti ja znam.Mislim jel' su to argumenti ili puste zelje?Zato sve najlepse molim dajte da budemo ozbiljni i da razgovaramo ozbiljno.Neko je spomenuo da opada produktivnost i da gazda nece da trpi radnika koji pusi vutru.Opet gomila gluposti.Naravno da te niko nece trpeti da odes na posao i navaris se pa ne radis nista.Ali to moze da uradi samo neodgovoran i nezreo covek.A da li ja pusim u slobodno vreme to ne treba nikog da zanima.Covek kod koga ja radim zna da pusim vutru(naravno u slobodno vreme) a radim vec nekih 5 godina kod njega u firmi.I da se razumemo radim prilicno odgovoran posao (nabavka,prodaja,racunar itd.) ali nisam dobio otkaz,niti smatram da mi je produktivnost slabija od recimo koleginice koja niti pije alkohol,niti duva travu.Znaci ja svoj posao obavljam bez obzira sto duvam,a znam ih mnogo koji ne duvaju ali posao rade da te Bog sacuva.E sad neki ce reci,ajde mozda je i tako ali to je samo tvoj primer.I tu se slazem.O tome se i radi.Svako je primer za sebe.I zasto da ja budem tretiran kao kriminalac kad to nisam?.Svako treba da ima pravo da odluci sta ce i kako ce.Zasto bi se kojekakvi dusebriznici brinuli za moje zdravlje i moju produktivnost.Izvolite mislite o sebi.A ja dokle god ne ugrozavam nikog drugog ni na koji nacin imam pravo da radim sta hocu i kako hocu.Bez obzira na eventualne posledice.To je moja i samo moja stvar.I tako treba da vazi za svakog.Ko sta radi sebi radi.

p.s. Molim da mi se objasni pojam "nezdrave sale"?I sta je lose ako covek prihvata salu na svoj racun?Ne razumem.Molim da mi objasnite kako se to vi koji ne pusite vutru salite i na ciji racun?

necu da se upustam ni u kakvu diskusiju niti da citam prethodne postove

narkomanija i narkomani predstavljaju velik problem po svaku zajednicu, pa i nasu, marihuana kao ulaznica za takav sloj treba da se iskoreni, mada nije jedina stvar na koju treba obratiti paznju.

sve u svemu, nisam protivnik nichega, dokle god ljudi mogu sami da brinu o sebi i da ne dozvole da ih uzme ikakva hemija ciji je bochni efekat kriminal, razbojnishtvo, nasilnishtvo, i na kraju krajeva, gubitak zdravlja
posto vecina ljudi to ne ume da uradi, trebalo bi po mom misljenju trebiti narkomane i sve uzroke slicnih pojava pa i marihuanu, po svaku cenu.

Sta predlazes?

Streljanje, sterilizaciju ili javno bichevanje.

Metoda koju ti pominjes - apsolutni crack-down se primenjivala u istocnoj Evropi i nerazvijenim zemljama koje su postale ne samo bastion narkomanije, vec i glavni putevi transporta te droge.

Jasno je da se narkomanija nikad nece iskoreniti, bar ne u dogledno vreme - pa vecina razvijenih zemalja osim USA (koja ima svoje specificne razloge) danas menja strategiju sa apsolutnog istrebljenja koje je besmisleno na pravilnu edukaciju i minimiziranje rizika i svodjenje te pojave na meru koja je bezopasna po drustvo kao celinu.

Bio je jedan fin oglas pre par godina, na celoj strani Economista (vrlo uglednog casopisa) gde grupa zemalja trazi reviziju pristupa ovom problemu zato sto je vise nego ocigledno da je dosadasnja strategija samo izrodila jos goru mafiju i veci kriminal a broj uzivaoca, i pored drakonskih kazni, raste.



Da li bi istrebio svoje dete ili zenu da ga/je uhvatis sa dzointom ili, ne daj boze, necim tezim?

Greenman, sta si ti ocekivao ? Ovo je es, forum sa najvecom gomilom retarda u svijetu, u to sam siguran.

Ivan Dimkovic, vjerovatno bi tu osobu spalili na lomaci kad bi je nasli sa jointom, kao sto su macke prije davno, vjestice, one sto govore da je zemlja ploca itd.

Ljudska glupost je beskrajna.

ctrl+d

tacno sine. ljudska glupost je beskrajna.

Ivane, ti jesi u pravu, a moj post jeste krajnje radikalan (ja inace i nisam nesto bas takav).

ali

ZGADILO MI SE VISHE da me narkoman lepo u sred majskog dana na ulici sa nozem u ruci iscima da mi uzme mobilni (a mogao je i zlato, kad bih ja nosio nakit, a ne nosim),
onda me u Sofiji dva narkomana startuju na sred parka u sred grada, i jedva sam pobegao, a to je meni, ovakvom retardu, bilo prvi put da se pobijem s nekim onako ozbiljno (da da, sad ce sve da se hvale kako se shibaju svaki dan, opaki momci sa beogradsko/chachanskih alfalta?)

onda najblizi primer mi je jedna nekad jako bliska prijateljica koja je i tad bila u tom marihuanskom fazonu, pa se znate deco, vremenom malo i udaljila, povukla u sebe, navukla na tu pero-laku drogu, da sad ne moze ni da mi se javi a nije da nece, da ima psihicke krize, skroz sruseni emotivni zivot i neke glupe neocekivane obrte emocija kad god ne uzme to s***** duze od 12 sati.
i kao sve je okej kad se sretnemo, i popijemo pivo i popricamo, i to uopste nije to kao nekad, a to nekad racunam na neke 3 ili 4 godine pre. i tu ima kilograma odsutnosti, praznih pogleda, nezainteresovanosti. to nije ta ista devojka. i mozda je sve to individualno, sto je verovatno i tako, ali ja sam svedok kako je jedna cura unistila samu sebe sopstvenom demagogijom i tudjim lazima koje lepo zvuce. sta kao, navukla se na nesto drugo a ja neobavesten pa mislim da je to zbog trave? nek mi neko to kaze. slobodno. ajde pravite se pametni oko mojih prijatelja i ljudi koje ja znam a vi ne znate. i tako, smuci mi se da mi onda seru ljudi kako je sve to u stvari okej, i kako marihuana uospte, ama uopste bas ne vodi u losem pravcu, nego ono, mi retardi bez granica pricamo tako u prazno. jeste, ja sam retard bez granica. sta god.

pa i ja ljudi volim da pijem. razvalim se od vodke il rakije il svejedno, mrzim vino i pivo jer od toga i ne moze covek da se napije, navuchen sam na kofein mada se kao skidam sa toga, ne pusim i nemam nameru da se sa tim zajebavam, a marihuanu JESAM probao i sasvim je nebitno jednom, pet ili pedeset puta, necu nikom da se ispovedam
ali nisam ni alkoholicar nit uzivalac marihuane jer tako hocu. znaci, TAKO MI SE HOCE. i super je sto to mogu sebi da ucinim, jer ima mnogo ljudi koji ne mogu to da rade.

streljanje, sterilizacija, bichevanje.. ehm. izbor ti bas i nije neki, npr, gde je tu a-la alKaida odsecanje glava, ili a-la tajne istochno-turskih pro-Kurdskih kazamata :D

znaci, ja sam samo malo vise isfrustriran fenomenom da ljudska vrsta mnogo voli da slusa ono sto zvuci lepo, delicem svesti znajuci da to nije bas tako, ali nema veze, dok traje lepo, slusacemo to sto je tako. kad je bal, nek je bal.

ljudi, lepo slusajte sami sebe.

sve se placa, kad tad.

Ljudi da odmah nesto rascistimo: ne radim niti sam ikada radio ni u kakvoj skoli.
Ako su primeri iznesenu u prethodnom postu mnoge asocirali na socijalne devijacije dece u osnovnim skolama od 13-15 god. sta onda zakljuciti...?!?
Primeri izneseni su licna zapazanja kod prijatelja sa kojima se druzim od malih nogu i poznanika koje vidjam redje ili u nekim odredjenim prilikama.
Ti ljudi su kao i ja vec zagazili u CETVRTU deceniju svoga zivota i sva iznesena ponasanja se odnose na njihova.
I da, ti ljudi su probali i teze droge ali se na njima ne zadrzavaju. MARIHUANA i alkohol(nekima) su glavna preokupacija.

Rekao sam u prethodnom postu da bi bilo mnogo zanimljivije nastaviti raspravu u smeru licnih utisaka kod svojih poznanika kojih srecemo u svakodnevnom zivotu i koji normalno konzumiraju MARIHUANU ili neka druga opojna sredstva i iznosenja tih utisaka bas na ovom forumu.

BTW za @dusty. Socijalnu psihologiju mi je predavao dr. Nenad Havelka daleke 1993. god. na Filozofskom u BG.







_{[Ovu poruku je menjao Pici man dana 17.01.2005. u 01:48 GMT+1]}

za postmortem-a :

1. Jel' su ti sto su te napadali kojekuda siguno narkomani?Ako su narkomani onda sigurno nisu bili napuseni trava,tako da ne vidim sta imas protiv trave u tom smislu.Inace nisam cuo ni za jedan jedini slucaj da je neko bio dobro napusen(ali samo napusen) i da je postao agresivan i opasan po okolinu.Nije u redu da mesamo babe i zabe.
2.Da li se mozda jos neko promenio,neko ko recimo ne duva, u protekle 3-4 godine sem tvoje drugarice?Da li si se mozda ti promenio?Mislim da znam odgovor.
3.Nemoj nikad da budes sto posto siguran u nikog,veruj mi,posebno kad je droga u pitanju(naravno travu ne racunam).Ne daj Boze da se navukla poslednji ces saznati verovatno.
4.Nemam nista protiv da radis kako ti se hoce i ocekujem od tebe da prihvatis da i svako drugi treba da bude u mogucnosti da radi sta hoce,zar ne?

Nemoj se ljutiti sto neko zeli da prica o problemu.Bez obzira da li je za ili protiv.Zar to nije bolje nego da se o tome cuti kao da problem ne postoji.U principu meni se cini da uglavnom svi (i za i protiv) imaju isti cilj.Smanjenje narkomanije,smanjen obim organizovanog kriminala,sigurnost za decu,mir i ljubav.Jedino sto se ne slazemo je kojim putem doci do najboljeg resenja.Sadasnje stanje stvari UPOZORAVA da taj sistem ne funkcionise kako treba i da treba traziti drugo resenje.

P.S. Ja se trudim da slusam samog sebe.

1) ne mogu da ti pojasnjavam.
2)&3) tu nemas nikakvo pravo da komentarises;necu da pisem vise od onoga sto sam napisao, i to je mnogo, ali necu ni da se naljutim na to sto si ti napisao. jednostavno, nije tvoje da komentarises tako neke moje licne stvari i izvodis zakljucke. to nije lepo.
4)naravno, ali kada ne ugrozava ljude oko sebe. taj narkotik tebi ne smeta ili nisi svestan da smeta, svejedno je, ali ono sto je neprihvatljivo jeste taj stav o bezazlenosti marihuane (kao i bilo kojeg narkotika/stvari koja izaziva zavisnost -npr. alkohol, kofein u pepsiju/koli, cigarete, hrana, komp.igrice, internet, tv, telefon, itditditditd itd.).

Za

Flame bait:


Ajmo sad svi zajedno, palimo sotone !!

EOF

I onda govore da se oni koji puse marihuanu kriju i slicno l;)) Eto procitajte sami svoje postove pa onda razmislite... zasto.
A pola svijeta na 'drustveno prihvatljivim drogama'* njima niko nista ne govori.

Evo nekih kul citata od mene:
"...marijuana is one of the safest, therapeutically active substances known to man." DEA Judge Francis Young
"I enjoy smoking cannabis and see no harm in it". Jennifer Aniston
"If John Lennon is deported, I'm leaving too...with my musicians..and my marijuana." Art Garfunkel
"I used to smoke marijuana. But I'll tell you something: I would only smoke it in the late evening. Oh, occasionally the early evening, but usually the late evening - or the mid-evening. Just the early evening, midevening and late evening. Occasionally, early afternoon, early midafternoon, or perhaps the late-midafternoon. Oh, sometimes the early-mid-late-early morning. . . . But never at dusk." Steve Martin
"Make the most of the Indian Hemp Seed and sow it everywhere." George Washington
"The drug is really quite a remarkably safe one for humans, although it
is really quite a dangerous one for mice and they should not use it." J.W.D Henderson Director of the Bureau of Human Drugs, Health and Welfare, Canada

I jos:
Mr. Bloomberg is the mayor of the most populated city in the United Sates. He new the media would pick it up and run with it. Its just his suttle way of saying - its time. A journalist asked Mr Bloomberg if he had ever smoked marijuana.
He Said:
"You bet i did and i enjoyed it"

"Congress Should definitely consider decriminalizing possession of marijuana. We should concentrate on prosecuting the rapist and burglars who are a menace to society."- Dan Quayle - Former U.S. Vice President

"Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself, and where they are they should be changed."- Jimmy Carter - Former U.S. President

" I think that marijuana should not only be legal, I think it should be a cottage industry. It would be wonderful for the state of Maine. There's some pretty good homegrown dope. I'm sure it would be even better if you could grow it with fertilizers and have greenhouses. " - Stephen King - Author

Eto nesto od mene, desetak <sarkazam> propalih ljudi koji nista nisu uspjeli u zivotu i samo o marihuani razmisljaju </sarkazam>

* = Valium i ostalo.

poštovani učesnici rasprave, drage kolege i sveprisutni...

problem sa marihuanom je taj što ipak zahteva izvestan mentalni background na koji bi se nadovezala i sprečila sopstvenu zloupotrebu u abnormalnim količinama (slučaj sa gorespomenutom drugaricom koja se uništila) ili problem neprepoznavanja iste i upotrebe "smeća" (što nas dovodi do druge vrste ranije spomenutih drugarica koje se ničim zasluženo odaju epilepsiji?!)
sve u svemu, da su pomenute drugarice imale koliko-toliko normalan mentalni sklop i okruženje, pera ne bi bio privođen u policiju a dušebrižnici bi umesto na nama, svoju dobru volju i zalaganje pokazali u pravo vreme i na pravom mestu...

svest širine 3cm nije proširiva, pa makar je molili na kolenima da još jednom razmisli...

Evo neko rece da izanaliziramo kakvi su ljudi oko nas sto pushe. Pa za pocetak vecina njih ni duvan ne pusi. Od alkohola piju pivo i te laganije stvari.

Ako je neko kreten, narkic, neodgovorna budala, socialno poremecena individua, a pri tom i vari, to nije obavezno povezano, tako da "znam nekog lika koji vari, a lud je" i nije neki argument jer ih znam mnogo vse koji vare, a nisu ludi.

I za kraj da ponovim rezime: kada se maloletnicima na trafici ne bi prodavali duvan i alkohol, legalizacija bi bila prava stvar.

Evo da docaram malo kako to izgleda na liberalnom zapadu...

U Amsterdam putujem poslovno bar 3-4 puta godisnje, i ako je u pitanju neki IT sajam uvek se mogu primetiti sledece stvari - bez razlike svaki put:

- Posle zavrsetka radnog vremena sajma (oko 6 PM) u redu za izlaz se vec oseca vrlo poznati dim, dok smeliji (englezi mahom) to vec rade pred kraj radnog vremena dok su na standu

- Amerikanci su najvece dileje sto se toga tice - i vidi se efekat "pustenosti sa lanca"

- jednom mi je dopizdelo zato sto sam u sali za rucavanje u RAI centru morao da inhaliram opojne mirise, u sred rucka, zato sto su kolege ameri sa stola do mojeg odlucili da se pocaste (wow... vidi.. mozemo da duvamo travu a da ne dobijemo 5 godina zbog posedovanja.. fuckin wow) - super je sve to, al kad imas sastanak odmah posle nije ti do zezanja. Tu se bas vidi sta znaci "pustiti nekog sa lanca"

- U centru grada se ne moze proci od geekova, inzenjera, menadzera - tj. svih clanova organizacione strukture koji trckaraju od ulice crvenih fenjera, preko nekog paba do kofi sopova (btw, u kofi sopovima ne sme da se konzumira alkohol, najjace pice je red bull :-)

- U vecini kafica ne sme da se duva

- Mozete videti gomilu ludih engleza kako idu i dernjaju se jer su ili a) mrtvi pijani posle puba ili b) u euforiji posto su nasli nekog surinamca da im proda belo ili dspi ili c) i jedno i drugo (vrlo cesto)

- Zbog svega ovoga Amsterdam je preskup (naci hotelsku sobu za vikend po normalnoj ceni je ... ha ha)

Inace lep gradic.. prokleti turisti :)

Protiv.

Hmmm...vec vidim (legalizovani) Beograd 2007. Petak popodne. Sa severa se slivaju reke Madjara, Ceha, sa istoka dolaze Bugari, Rumuni...vikend-turizam procvetao. U Halo oglasima vrvi od "...izdajem sobe za vikend. prvoklasna roba...". Ganjci na zelenjaku umesto majci sa rukavima i majci bez rukavima prodaju mexicku crvenu i svadjaju se sa nekim gulasharom iz Peste oko cene...

Od terazija do slavije reke nasmejanih, veselih turista...pivnica u Kolarcevoj postala mini-rumunska kolonija a stolove ofarbali u zeleno...po kladionicama se niko ne nervira sto je glupi Inter opet odigrao nereseno, svi umiru od smeha :)

A u republicku kasu se samo sliva cash...Ma zovite mi bre Velju Ilica!!!!!!! eto biznisa!!!

@boccio -

Vidis, ne ide to samo od sebe - Amsterdam je pre svega bio svetski hub - i za vreme srednjeg veka, a i danas (Schipol Airport, luka u Roteramu)

Dakle, tokom cele moderne istorije kroz Amsterdam prolazi mnogo putnika, trgovaca, mornara, pilota, i sl... dakle gomila stranaca - i cilj je da sto veci broj stranaca privuces kako bi

a) potrosili sto vise para

b) iskoristili Amsterdam kao idealnu lokaciju za medjunarodnu firmu

Namece se da sve te grupe ljudi koriste vec pomenute danas legalne usluge u Amsterdamu - i vladi Holandije je daleko bilo isplativije da sve to legalno kontrolise nego da zauvek budu taoc mafija svakojakih koje se provlace kroz grad.

Beograd, sa druge strane - zbog velike greske krajem 1980-tih (narod je hteo nacionalno budjenje a ne tranziciju ka trzisnoj ekonomiji), nije postao hub za centralno-istocnu evropu - to je postala Budimpesta.

Kada bi Beograd postao regionalni hub, sigurno bi se ideje legalizacije marihuane (ili bar tolerisanja od strane policije) kao i prostitucije ponovo stavile na tapet - cisto zdravog razuma radi.

To je i super ideja za Beograd (hub) - vecina ljudi u Bgd-u danas nema sta da radi osim da otvara kafice i butike... kada bi Bgd postao bescarinska zona sa modernim aerodromom i "open sky" polisom, verovatno bi bilo posla za sve.

Ovo mi pre lici na "legalizovani Beograd 2027" a ne "legalizovani Beograd 2007"

Ivane, to i jeste moral of the story ove male humoreske... Dogod na ovoj temi 80% postova bude bilo u stilu ko vari svaki dan a nije mu nista, da li je alkohol gori od vutre i ko se navuko a ko nije...a sve to ne uzimajuci u obzir "big picture" - socijalne, ekonomske i geo-politicke aspekte i preduslove jednog tako ozbiljnog poteza - cela ova tema oko legalizacije je cisto sviranje k*...

Mnoge stvari prvo treba da se srede u ovoj zemlji, pa tek onda da se potegne pitanje legalizacije. Da je Beograd (Srbija) ono sto je Madjarska sada - ja bih apsolutno bio za legalizaciju. A do tada...

Opšte je poznato da se sa marihuane prelazi na krek ili u boljem slučaju heroin, tako da sam ja protiv legalizacije.

Dada... Srbijica puna kreka i fribejza.. da je tako sad bi vec ratovali sa celom okolinom :)

Daj bre UroSe ne zajebavaj :)

ma ja to da oživim temu

postmortem:


Mozda nije moje da komentarisem neke tvoje licne stvari,ali te stvari si ti napisao a ne ja.Zasto si ih napisao ti znas.Istina je da sve sto si naveo nije bezazleno ali sta cemo sad?Da zabranimo lepo cigarete,kafu,hranu,kompjutere,telefone itd.itd.?Ili da se lepo svi vratimo u kameno doba i da ga damo po zdravom zivotu?Ako se dobro secam ti si rekao i da koristis alkohol,vidim da koristis internet,verovatno koristis i telefon,a ponekad moras i nesto masno i slasno da pojedes.Da li bi voelo da zivis bez svih tih stvari.Recimo u manastiru?Ako pogledas realno,mozda je surovo ali je tako,to su stvari koje nam u nekom pogledu cine zivot i od tog pobeci ne mozemo.Isto mislim i za marihuanu na neki nacin.Ona je tu,postoji.I to dugo,mnogo duze nego ljudi sami.I ima sve vise korisnika i sve je rasprostranjenija.Ne vidim kakav su to dosadasnje metode koje su uglavnom zasnovane na anatemisanju i zabrani dale rezultat.Po meni nikakav.

Prihvatam da imas svoj stav po pitanju marihuane ali bi bilo dobro da ga branis argumentima.Ja i dalje tvrdim da nam je cilj isti ali da su putevi razliciti.

p.s. Ako ti bas smeta da ja ili neko drugi komentarisemo to sto napises onda mozda ne bi trebalo ni da pises.

E, mislio sam da preskocim ovu raspravu, posto je trebalo da bude samo anketa, ali posto vidim da ste opet poceli sa ... , onda hajde da zapocnemo jos jedan flamewar:


Je li bre, kad god citam ove teme sto nasi hasasani otvaraju, uvek se zapitam je li ovo agitacija protiv uvodjenja zabrane ili za legalizaciju trave?

Argumentacija je uvek tipa "Nije fer, eno tolike druge gluposti prolaze nekaznjeno, pa zasto ste onda takvi prema sirotoj Mari". Kao: "Propade sve, pa pusti jos i ovo, sto da ne, nek ide zivot..."

Za neznanje u upotrebi logike, minus deset poena...

A kad im se lepo kaze: "Da, ali mi bi i te stvari uklonili da mozemo, ali kad ne mozemo eto ga tako, ali ne primamo nove", onda drvlje i kamenje: te mi smo naivni, glupi, deca, pa ne moze to tako sada (pa znamo i mi da ne moze, zato i necemo dodatne stvari koje posle opet "nece moci").

Za "kreativno" koriscenje kontraargumenata, minus deset poena! Dodatnih minus pet jer niste ni primetili da ste pali prost test za detekciju predrasuda, sto mogu da pripisem preteranoj upotrebi psihoaktivnih supstanci...

A da ne pricam da samo sto ne biju ko ne shvata veliku istinu o blagodetima iste. Jeste li vi oni isti opusteni "peace, man!" ljudi iz filmova, ili je to samo kad ste high, a onda kad niste, pretvarate se u ove cangrizave svadjalacki nastrojene agitatore?

Za demonstrirani nedostatak smirenosti koja bi navodno trebala da usledi kao blagotvorna posledica uzimanja kanabisa, dodatnih minus dvadeset poena

Vala, sto se mene tice, ovo mi je dovoljno da mi zacementira stav protiv.

Meni sve ovo lici na "nemojte mi onu kravu prodati". Ko duva, taj je za, ma bez obzira na sve (a sve sto kazu protiv njegove najdraze su, morabiti, ciste lazi, rezultat demencije koja je nastupila usled hronicnog neuzimanja THC, ...), a ko ne duva taj jos i moze da misli ili ovako ili onako.

Mislim, ako zaista mozete i bez trave, pa u cemu je onda problem?

SAMO na osnovu rasprave koja se vodi na ES, mogu da izvucem sledece zakljucke:

- kanabis stvara zavisnost, koju korisnici odreda negiraju, ali veoma zestoko ispoljavaju,

- pozitivni efekti kanabisa su precenjeni ili, u nekim slucajevima, ocigledno nepostojeci, osim mozda osecanja za pravdu i privrzenosti, antropomorfizovanim apstraktnim pojmovima (nije fer prema marihuani...itd.),

- kanabis mozda cak dugorocno ostecuje rezonovanje, ali nemamo dokaze da pokazane greske u rezonu nisu potpuno neizazvane, tj. urodjene subjektu,

- najbolje sto sigurno moze da se kaze o kanabisu je: "Ima i gorih stvari, kojima, na zalost, ne mozemo nista",

- postoje ljudi koji sve posmatraju kroz pare koje bi (doduse, kao sira zajednica) mogli uzeti na tudjoj nesreci. Da, to automatski sve cini ispravnim... Mogli bi to za koju godinu da ponovimo to isto i sa tezim, pardon, "pravim" drogama... e tu je tek lova!!

Ok brate,ti si protiv marihuane,ali ti je crack ocito drag kad pises ovakve postove.

Najbolje bi bilo da sve izjednacimo. Da kazemo klincima da je ganja i dop isto. Da napravimo istrazivanje koje ce reci da se 90% saobracajki desava pod uticajem marihuane, a ne alkohola. I ti agresivni naduvani likovi koji mlate ljude po ulici. Pa ludnice pune perspektivnih sudenata koje je marihuana oterala u ludilo. Nadjimo i ljude koji ce nam objasniti kako su im podvalili joint na zuraji,pa ih je to odvelo do pucanja u venu. Objavimo veliku istinu! Spasimo omladinu!
Jebote,gde ti zivis.

Ajd da ukinemo i uzgoj prasica... poznato je da preterani unos masne hrane nedvosmisleno dovodi do bolesti krvnih sudova pa i smrti... cekaj, stani... pa svinjetina i jeste zabranjena kod bar 20% populacije - mada, oni je sigurno nece legalizovati ;-)

Salec, odgovor na tvoje pitanje - u pravu si ne, ne postoji ni jedan "moralni" argument kojim bi smo odobrili ponovno legalizovanje marihuane (i svaki slicni pokusaj pravdanja koriscenja trave jednostavno nema neku preteranu validost osim u licnoj ravni) -... zasto bi smo, ne skodi njena zabrana - sta nas briga sto se nekom dopada da duva ili ne... tacno...

Da onda predjemo na pravu stvar...

Osnovno pravilo u pravu kod procene nekog zakona - je njegova korisnost i balans izmedju dobrobiti i gubitaka za drustvenu zajednicu koje taj zakon sa sobom nosi. Odgovorno i progresivno drustvo je u stanju da to realno sagleda uz pomoc dostupnih naucnih cinjenica, bez politicke konotacije ili religijske i ideoloske obojenosti, da ne pominjemo - vere u nesto -- i da na osnovu cinjenica donese racionalne odluke koje su najbolji kompromis.

Apsolutno pravilo "desne ruke" je, da ne treba menjati zakone koji su dobri, i tu se, nadam se, svi slazemo.

E, sada, da se vratimo na pocetak - postoji misljenje da je postojeci zakon o kontroli narkotika koji se primenjuje u srednje-razvijenim zemljama - los i ne resava problem vec ga tokom godina samo pogorsava. Kao razloge mozemo navesti sijaset problema:

Medicinski:

- Nedostatak lekarskih dokaza o formiranju zavisnosti
- Nedostatak lekarskih dokaza o stetnosti vecoj od zakonom dozvoljenih alkaloida
- Nedostatak dokaza o devijantnom ponasanju uzivalaca i steti za drustvo tamo gde je trava legalna

Dakle, bazicna 3 uslova za proglasavanje neke supstance opasnom ne postoje, kako se to onda desilo? Pricu sam vec postovao - ne zelim to da radim 2 puta.

Drustveni:

- Tragicni stres za porodice i pojedinca usled prejakih kazni neprimerenim medicinskom stanju stvari (USA - 5 godina za posedovanje trave), raspadi brakova, gubitak posla i karijere, propast pojedinca i njegov gotovo sigurni prelazak u kriminal posle 5 godina zatvora

- Visoka cena za drustvo, u USA 70% zatvorenih lezi zbog "minornih prestupa bez upotrebe oruzja" (citaj: posedovanje droge) - umesto da budu drustveno produktivne jedinke - dakle, to su milioni potencijalnih taxpayera koji su pretvoreni u milione buducih kriminalaca na jaslama drzave (i zatvor, jelte, kosta)

- Omogucena sloboda trgovcima kriminalcima da travu koriste za navlacenje ljudi na teze droge i da preko njih finansiraju terorizam - umesto da se pare prikupljene na legalnoj prodaji kanabisa koriste za borbu protiv istih. Dokle je terorizam stigao, videlo se 11 Septembra 2001 - zemlja u kojoj su se organizatori krili je najveci izvoznik ilegalnih opijata u svetu.

E, sad - ni ovi argumenti nisu dovoljni za dekriminalizaciju i promenu taktike borbe sa organizovanim dilerima, verovatno ce reci Salec - ok, prihvatam i tu cinjenicu - ostaje jos samo poslednje pitanje:

Koji su onda efekti stroge zabrane, da li su oni - na kraju krajeva - pozitivni? Mislim da su nikakvi - u USA, koja vazi za uredjenu zemlju (da eliminisemo i taj argument) raste broj uzivaoca droge procentualno svake godine, ona postaje popularnija - a kriminalci bogatiji (zato sto oni imaju luksuz da ne moraju da postuju zakon in the first place). Dakle, ocigledno je da zabrane ne funkcionisu kako treba ni u vrlo uredjenim drustvima. Druge zemlje sa striktnim kontrolama tipa Rusije, Tajlanda i sl... necu ni da pominjem.

Sta nam ostaje alternativno?

Opcija A: da krenemo da raznosimo glave za svaki prekrsaj sa supstancama kao u Kini, i da se nadamo da cemo pobiti sve kriminalce i dilere drogom - pa je vise nece biti

Opcija B: da zatovorimo oci, ignorisemo cinjenice - i gledamo kako vetar duva i kako se broj ilegalne zloupotrebe svega povecava, i da se nadamo da ce to samo da se resi od sebe

Opcija C: da promenimo zakon tako da se napravi bolji balans i da se sva prikupljena sredstva od kontrolisane legalne prodaje trave koriste za borbu protiv pravih kriminalaca i pravilnu edukaciju dece o problemima droge.

Vi odgovorite...

Hm mozda bi bilo bolje da si stvarno preskocio raspravu.Ako su tvoji argumenti sve ovo sto si naveo u tvom postu onda tebi minus 100 i moj glas zacementiran ZA legalizaciju(naravno kad dodje vreme i steknu se uslovi,za sad je i dekriminalizacija uspeh).A tvoj je stav zacementiran jos odavno.I upravo se o tome i radi.Spominjes predrasude i koriscenje logike a ti upravo imas taj problem.I ne znam ko ti ovde deluje svadljalacki nastrojen.Da budem iskren Vi koji ste protiv mi delujete mnogo nervoznije i svadjalacki nego druga strana.Ja koliko pratim ove post-ove vidim da ljudi koji su ZA uglavnom iznose neke cinjenice i neke stvari zasnovane na licnom iskustvu,dok od vas protivnika cujem samo osude,prozivke,tudja iskustva koja tumacite kako zelite i poneki argument koji se moze uzeti u obzir ali da se recimo vratimo 30-40 godina kroz vreme.



Ja mislim da se moze ziveti i bez TV-a,i bez kompjutera i bez cigara i bez kafe i bez alkohola i bez lekova i bez sex-a i bez muzike i bez prijatelja i bez hobija i bez gomile drugih stvari.Ali ne zelim da zivim u manastiru ili u kamenom dobu!Kapiras!Tebe niko ne tera da ti duvas ili da radis bilo sta drugo ali dozvoli da i drugi imaju pravo na svoje misljenje i na svoju slobodu.Objasni mi zasto tebi smeta ako ja ili bilo ko drugi popusi joint?Jel' te mozda ugrozavam,jel' ti smetam,jel' te kostam para(posto si bas zapeo za lovu)?Jel' zbog toga treba da me hapse i otvaraju dosije?Kako ,bre mozes da nekom prigovaras za bilo sta kad ti prvi nisi spreman da postujes tudje misljenje i tudja prava?
I jos pitas kako neko nije smiren.Pa kako da budem smiren kad ima ljudi koji misle i ponasaju se kao ti.Nije u pitanju samo vutra,u pitanju su nacela u zivotu.Tvoj stav i nacin da to kazes potvrdjuje da na tebe lici gotovo sve sto si ti rekao za tebi suprotstavljenu stranu.



Da,vutra moze da izazove psihicku zavisnost,ali to zavisi od samog korisnika.Samo mi objasni na koji to nacin zestoko ispoljavaju?Tako sto ovde pisu i pokusavaju da objasne bar nekome da treba svi da imamo pravo da biramo sta cemo sa sobom?



Gresis grdno gresis.Marihuana nije lekovita(bar jos nije dokazano da leci bilo sta) ali je dokazano i provereno da se koristi u medicinske svrhe za ublazavanje posledica odredjenih bolesti (da ne navodim nema potrebe koga zaista interesuje on zna).U jednom od ranijih post-ova sam ti preporucio da se malo bolje informises i potkujes znanjem pa da onda diskutujes.I dalje mislim isto.



Hajde da pretpostavimo da si mozda u pravu.Samo mi reci mozes li da dokazes da je bas tvoj rezon ispravan bez obzira da li je urodjen ili stecen.



Ma daj...uozbilji se malo.



Treba li ovo da znaci da na primer ja sve ovo pisem zbog love?Ili da je u pitanju teorija zavere?Ccc.Upravo zahvaljujuci ovom statusu marihuane pojedinci zgrcu bogatstva i jacaju organizovani kriminal.Koji je slozicemo se mnogo veci problem nego ja ili bilo ko drugi ko voli da popusi koji dim dobre vutre.

Molim da me ne shvatis pogresno ali posle konstatacija koje si izneo nisam mogao da ne odgovorim.

p.s. Samo da znas da ima dosta ljudi koji duvaju jako retko ili uopste ne duvaju a zalazu se tj. podrzavaju legalizaciju.

TOLERANCIJA - nije tesko biti fin

@Ivan Dimkovic:
Problem je u tome sto vecina ljudi ima stavove pod A i B. U stvari u startu imaju stav A, a kad se to desi u njihovoj porodici ili okruzenju, prelaze na B.

Volim da popusim dziont vise nego 'leba da jedem', ali nisam siguran za legalizaciju. To je losa ideja. Uostalom, to nece uci u razmatranje dok se ne izbrsi kompletna smena generacija. Ne mozete vi legalizovati marihuanu, kad vise od polovine stanovnistva misli da se to konzumira intravenozno!!! Medjutim, bilo bi dobro da se precutno (medju pandurima) posedovanje male kolicine marihuane ne smatra velikim (po naciju opasnim) zlocinom. Interesantno je to da sam cuo vise slucajeva da su ljudi provodili dane u istraznom zbog dzointa, a samo par njih je 'palo' sa heroinom. Jeste da se 'pajdomani' zabijaju po gajbama i umiru, tacno je da se prah lakse sakrije, ali...
Ako mene pitate... Nije 'ganja' problem, vec 'pajdo'. Mozda gresim, ali cini mi se da kada bi se smanjio broj 'iglasa', rec 'narkoman' bi izgubila na tezini. Kao sa alkoholom: sto je vise alkoholicara to je alkohol nepozeljniji. Kada nebi bilo alkoholicara uopste, radikali bi pili vinjak u skupstini i niko im rec nebi rekao zbog toga.

Zakljucak: ZIVELA GANJA !!! PAJDOMANI U GASNU KOMORU !!!

Pozdrav...

Po našem zakonu je isto ako te uhvate sa 1g marihuane ili 1g heroina. Toliko o našoj muriji i našem pravosuđu.

A koja je razlika izmedju ovoga sto pricas i "zivelo pivo, travomani u gasnu komoru" - nikakva, samo sto se tebi licno ona prva verzija dopada. Verovatno bi i rodjeno dete stavio u gasnu da se, ne daj boze, navuce na dop, jel?

Ovo je inace cist primer za ono sto pricam (heh lancia88) - u Srbiji su ekstremna misljenja najomiljenija... a u vecini slucajeva ta misljenja su apsolutno lisena racionalnog sagledavanja situacije :(((( Samo bi nekog u gasne komore...

Samo ste potvrdili sve sto sam rekao... i neki od vas kojima je bas stalo :-))) opet su izgubili zivce.


Ivane, molim te, fokusirajmo se na razloge za ukidanje zabrane, a ne na razloge za uvodjenje novih zabrana...sto ovde vec po pravilu izaziva odmahivanje rukom, prozivanje za naivnost, nezrelost itd.

Pa, nisu ti bas neki argumenti, moras priznati... "nedostatak dokaza" je OK za princip "bolje da se sto krivaca izvuce nego da jedan nevin bude osudjen", ali za odobravanje neke supstance za slobodnu upotrebu... imali smo jako puno negativnih iskustava u proslosti.


Pa ja ne bih nazvao USA uredjenom zemljom, by design je to zemlja u stalnom previranju i preispitivanju, a stanovnistvo je pod velikim stresom i pritiskom... strasti se svesno i namerno raspaljuju i promovise "sve ili nista" zivotni stil (a te vrednosti, ocekivanja i obecanja se i izvoze sirom sveta). Mozda su drustvene sile tamo jace od efekata zakona koji bi inace bili pozitivni?
Sto se tice popularnosti, iskljucivo marihuane, ocigledna je i javna kampanja za legalizaciju i ta kampanja prilicno podseca na kampanju duvanske industrije iz vremena njenog uspona. Ne bi me cudilo da te iste kompanije stoje iza "narodnog pokreta" i planiraju da potpuno "promene konja za odmornog".
Rusija - zemlja sa striktnim kontrolama (ovaj put si me naterao da sam odmahujem rukom)?!
Tajland - jesi li siguran da je problem veci nego sto bi bio... tamo se glava gubi, a nesto nisam cuo u poslednje vreme da ih NVO prozivaju, sto ce reci da ili ne vazi isto za opijate i za marihuanu ili da procentualno nema toliko (uhvacenih) prekrsilaca.


Ivane, Ivane, sram te bilo! :P Pa i ja takodje znam kako da sacinim prezentaciju i abC "analizu" za naiv... za musterije! Ovde se ipak ocekuje vise konkretnih argumenata. Nisi morao da se drzis "ABC" forme. Malo je...potcenjivacki, nisam bas toliko zasluzio... Ali 'ajde:

Sto se tice preterivanja pod A, o Kini i njenoj kaznenoj politici smo vec pricali... nevezano.

Sto se tice umanjivanja pod B, kaznena politika deluje, ako se sprovodi i ako su kazne takve da nemaju negativne bocne efekte - dakle, samo bez dugih zatvorskih kazni koje sluze kao skole kriminala i bez novcanih kazni koje bi totalno osiromasile i gurnule pocinioce dublje u kriminal. Sitno zakonsko maltretiranje daje najbolje efekte.

Sto se tice unapred pripremljenog odgovora pod C, zar ne vidis da je to licemeran (demagoski) stav? Ako je to i sada problem, zasto i sada nemamo pravilnu edukaciju dece o problemima droge? Verovatno si pod "pravilnom edukacijom" mislio na: "I onda cemo pricati deci kako je vutra bezazlena a kako su dop i krek opasne stvari". A sta je sa edukacijom protiv duvana i alkohola? Hocemo li onda i to dvoje da ubacimo medju "bezazlene", jer su legalni? Uzgred, ako ce drzava da "prikuplja sredstva", onda ce i dalje postojati crno trziste koje ce i dalje kontrolisati kriminalci, kao sto kontrolisu sverc cigareta i druge akcizne robe.



Vala, bas si mi pokazao mog boga! Samo ostro sa nama reakcionarskim fasistickim svinjama... :P



Zapravo nije. Zacementiran je tek glupostima koje sam procitao ovde. Izazvan sam gomilom gluposti i kvarne logike kao i neosnovanim odbacivanjem argumenata druge strane. Inace sam bio prilicno smiren, sta vise imao sam blagonaklon stav prema svemu sto me direktno ne pogadja, ali sam u medjuvremenu, ovde, shvatio sta sledi.


Ne mozemo onda reci da su neutralni posmatraci, zar ne?



Ja ne mislim tako. Preterujes, namerno preterujes i vezujes stvari koje nemaju nikakvu vezu (argument "taoca" - uzmimo nesto sto sigurno volis... e vidis, toga isto moras da se odreknes ako se odreknes ovoga sto ja hocu).


Smiri se, udarice te srcka. Ja sam uzvratio u tonu koji je vec bio prisutan da malo i vi osetite kako je to. Ali, izgleda da imate filtere koji utisavaju detektor s..nja koje dolazi sa "prijateljske strane". As the matter of fact, jeste, kostas me love, od poreza, zato sto policija mora da se nepotrebno, ako je, jel'te u pitanju supstanca koja "zaista" ne izaziva zavisnost (sto se nekada dugo vremena verovalo i za neke druge), bakce sa tobom. Za hapsenje i otvaranje dosijea si znao unapred, sta se sad zalis?

Ali, nije to ono sto mi smeta. Smeta mi PROMOCIJA nove (ustvari stare, ali privremeno oprane) lose navike, navike za koju se ni ne priznaje da je losa, vec se relativizuje u odnosu na druge slicne, sto joj daje veliki potencijal za stvaranje problema. Jedva se resismo (jos nismo, ali su bar svi postali svesni da je skodljiv) ovih sa duvanom posle visedecenijske borbe, a sada dolazi novi talas, "pravednih" pusaca, jos odvratnijeg smrdljivog dima (da, moj nos i zeludac jesu imali to "zadovoljstvo"), sa pusacima koji nece ni shvatati ni hteti (mozda ni moci) da prihvate da drugima mozda smetaju. Prema tome, radije neka vas zakon drzi u budzacima, nego u autobusima, kaficima, bioskopima.

Misljenje postujem, ako postoji, ali ne mogu da postujem nepravilno izvodjenje zakljucaka. Prava? Jos uvek nemas prava, zato je i pokrenuta ova kampanja, kao deo borbe da bi se uspostavilo pravo... ako vam uspe.



Tako sto ovde PLJUJU po svakom ko je protiv. Da smo lice u lice, verovatno bi mi kragna bila izguzvana a vrat modar.


Sto se mene tice, toliko si valjda vec shvatio, slobodno je stavljajte u pilule ili ampule i izdajite na recept, uostalom i derivati opijuma, kokaina i efedrina se koriste u medicini, ali ovaj argument nema nikakve veze sa "rekreativnim koriscenjem" cija se legalizacija trazi.


Savrseno sam ozbiljan sa ovim. Sasvim insistiram na tome da je to nesto najblize argumentu sto imate a da pri tom logicki nije argument!



Trebao sam bolje da adresiram na koga se sta odnosi (to je bio Ivan koji je spomenuo novcane dobrobiti za siru drustvenu zajednicu)...Ne, greenman, jasno je da ti spadas u kategoriju "ne mogu bez vutre" i da ti nije do love. Nekim politicarima je do love (za budzet, naravno, ali na kraju, ko sebi pripise zasluge za to?), a vutra bi definitivno bila akcizna roba. Uzgred, da li ti nesto govori saznanje da si se osetio direktno prozvan za nesto sto apsolutno nije bilo upuceno tebi nego "baceno na sto"?

Kriminal... ta vrsta kriminala postoji zato sto ste ti i drugi uzivaoci spremni da poslujete sa kriminalcima. Ocigledno je da ti ne smeta organizovani kriminal, nego je to zvaka za "lojalne gradjane", kvazi-argument, kao da bi toboz kriminalci prestali da postoje ili postali posteni gradjani kad marihuana ne bi bila unosan posao. Da, kladim se da je sa ukidanjem prohibicije alkoholnih pica u Americi broj kriminalaca opao, kako da ne.



Potpuno se slazem sa tvojom konstatacijom. Koliko sam primetio ZA su svi koji su nekad probali, to spada u ono "iz licnog iskustva", za koji osnovano sumnjam da predstavlja stav koji je formiran na dva izvora:

- prvo, svideo im se efekat i rado bi ga nekad ponovili ("Dok se ne vratim, nemojte mi onu kravu prodati"), ali upravo to je razlog sto klasifikujemo marihuanu u opojne droge. Na zalost, ovaj osnov moram da odbacim jer je mozda samoizazvan.

- drugo, ocekivali su negativne efekte droge-babaroge koji su izostali, pa im zato izgleda kao potpuno bezazlena. To je relativizacija (u odnosu na ocekivano) i ustvari, nije valjan argument (ne postoji implikacija) za pravo da promovisemo upotrebu marihuane isto kao sto nemamo pravo da promovisemo upotrebu duvana ili alkohola, samo na osnovu posmatranja sporadicne ili kratkotrajne upotrebe.

Medjutim, koliko ima onih koji nikad nisu duvali a podrzavaju legalizaciju rekreativne upotrebe marihuane ?

Mali rezime :

- kada kvalifikujemo neku stvar, pogresno je procenjivati je poredjenjem sa necim gorim od nje, jer toga uvek ima, nego je treba procenjivati po apsolutnim efektima.

- medicinska upotreba neke supstance nema nikakve veze sa njenom rekreativnom upotrebom. Jedno ne implicira dozvolu drugog.

- kriminal ne nestaje dekriminalizacijom odredjenih aktivnosti, nego se samo seli na druga lukrativna podrucja delovanja. Za kriminalce su takve stvari samo prolazna neugodnost.

- kao i kod alkohola, duvana i kafe, ocigledno je da "lakim korisnicima" one ne smetaju mnogo, ali nisu ni odlucno "za" legalizaciju, generalno ne vide nikakav problem. Granica izmedju sporadicnog uzimanja i bolesti zavisnosti je ocito veoma siroka i individualna. Na primer, vecina vas verovatno pije alkohol, ali ne vidi u bliskoj buducnosti direktnu potrebu da uzme sledecu dozu. Sa kafom i cigaretama je vec tezi slucaj, oni su striktniji. No, verovatno je marihuana bliza alkoholu po obrascima upotrebe. Ne postanu svi koji piju pijanice, ali svi koji postanu su nekad normalno pili.

- "tezim" korisnicima je pak, veoma tesko u sadasnjoj situaciji kada su izlozeni stalnom strahu od zakona, sto se lako prepoznaje cak i ovde na forumu. Mislim da je vidljiva paranoja, nervoza i "kratak fitilj". Verovatno je i to individualno... moguce da cak ni svi redovni korisnici ne dolaze po pravilu u takvo stanje (npr. alko ekvivalent: redovni aperitiv se ne smatra za alkoholizam, bar ne izvan medicinskih krugova).

Radije bih prihvatio stvarni argument "Nama je lepo, mi hocemo da duvamo i pristajemo da to cinimo izdvojeno i pri tom nikom ne smetamo, svesni smo rizika u slucaju preterane upotrebe i prihvatamo da ne trazimo da drugi snose troskove naseg eventualnog lecenja", nego advertajzing: "Marihuana je novi vitamin C, devet od deset lekara je preporucuje :-))), kazite deci u skolama da mogu slobodno da je koriste umesto alkohola, duvana i kafe, ko ne voli travu, taj zeli da svi zive u manastiru iz kamenog doba, bez prijatelja, hobija, seksa, vode i vazduha, a i sigurno uzima krek, dop, ili nesto sto jos ni nema ime :-))". Upravo na ovakav ili slican nacin su cigarete uvaljene na velika vrata tokom prve polovine proslog veka. Isto nije bilo dovoljno podataka o stetnosti, isto je pusenje gurano kao pozeljan moderan zivotni stil, isto tako je imalo poruku, stav, predstavljalo slobodu i emancipaciju (to i dan danas pokusavaju da proture i to i dan danas uzme poneku zrtvu, narocito medju zenskim svetom). Ako docekam kraj ove globalne kampanje, necu se uopste iznenaditi kad velike duvanske kompanije (iznenadjenje!) postanu velike marihuana kompanije, oprane od "starih grehova", oslobodjene opterecenja da su "prodavci smrti" i "opet na TVOJOJ strani". Sledeci put ih necemo tek tako lako savladati...



Sa tvojim postom sam uglavnom sklon da se slozim (osim sa parolama :-)) ). Zaista ne mislim da treba biti preterano ostar prema toksikomanima, ali ne treba dozvoliti da svi ispastaju zbog njihovih "licnih" izbora. To nije tema, ali sto se tice pajdomana, kako sada stoje stvari? Nekad je vazilo da tu nema spasa, ali gledao sam neke bivse heroinomane na nekim emisijama i izgledaju mi prilicno strejt. Po meni, svako bi trebao da napravi izbor, pa ko odluci da ne moze bez droge, dati mu smestaj i dopa koliko god mu se hoce, posla na proizvodnji istog, ako je u stanju da ga obavlja, sve dok se mucenik ne rastavi sa dusom, bolje je to nego da krizira, diluje, krade, pljacka ili se prostituise, a na kraju opet bude isto samo uz daleko vece stete za mnogo vise ljudi, a ko odluci da zeli da zivi pomoci mu, jednom, a uvek je dobrodosao na iglu na farmi maka ako se predomisli...

E salec jesi ti pusio ikad travu ?

Duvan, Alkohol, mnogo slatkog, masnog ?

Mislim ono, ako nisi ... nisi ni kompetentan da pricas bilo sta, zato fino odgovori na pitanje iz topica a komentare zadrzi za sebe.

Nista licno.

hebes mi mater ako ovaj salec nije pametan covek.

Realno, glavni razlog zasto bih legalizovao granje je to da me ne bi hapsili.


Mada ima tu u tvojoj logickoj prici jedna stvar, koja se tesko moze tvrdo logicko objasniti. Naime zasto bi bilo ko bio kaznjavan (u krajnjoj liniji diskriminisan) zato sto pusi, pije drogira se, seksualno opsti sa svojim kucetom, prosipa kokosiju krv na vudu lutkice, bavio se gatanjem (za pare), pravi sapunice od 10000 epizoda, drzao kazino i sl. Onaj koji napravi sapunicu od 100000 epizoda ubio je isto toliko sati necijeg zivoda, a onaj koji gata za pare je ili drzi kazino olaksao nekoga za x$. Nesto je legalno, nesto nemoralno, nesto nelegalno, nesto ukazuje na ludilo. Postoji dakle srednja vrednost misljenja njudi na nekoj teritoriji koje se zove drzava koja se pretoci u zakon, moralne vrednosti i, uopste receno,obrasce prihvacenog ponasanja.

Nemoguce je logikom objasniti licni osecaj za tu granicu. Po meni sve gore navedeno bi moglo da bude legalno, pa ko voli nek izvoli. Naravno takav stav podrazumeva ljude koji ce da promisle pre nego sto ce nesto da urade i na taj nacin sprece da ode sve u pm. Sa druge strane stvarnost uporno demantuje da su ljudi (u globalu) sposobni da postupaju pametno, pa se u svakoj prilici da dobar procenat ljudi uradi nesto idiotski (npr da 100e za proricanje sudbine) ta prilika iskoristi. (opet subjektivan stav, sta je lose dati 100e, ako se osecas bolje za te pare)

Dakle apropo konstatacije konzument => agitator mogu da zakljucim samo da je to zbog toga sto po moralnoj skali te osobe pusenje vutre nije lose, pa stoga nije lose.

Ma salec opusti se.Nije frka uopste.Ko hoce pusice svejedno i takvih ce ljudi biti sve vise pa ces onda lepo da vidis koliko ce da kosta drzavu,budzet i tebe licno da recimo napune sudove sa nama koji volimo da duvamo vutru.Majke mi si rodjen za nekog opustenog demagoga tipa V.Sheshelj & co. (ni ostali nisu zlatni ali oni su suvi majstori).Uporno citas ono sto zelis da procitas i tumacis kako ti zelis a ne citas kako pise.Procitaj ponovo,ali objektivno posto i ti insistiras na objektivnosti i tvrdis da ja kao uzivalac nisam objektivan.Pa izvini da li bi neko mozda pratio fudbal da nekad u zivotu nije pogledao tekmu?

TOLERANCIJA - misli o tome

p.s. Iznesi mi tri dobra argumenta od kojih je bar jedan naucno dokazan i vise necu reci ni rec za tvoj komentar

Ja sam za legalizaciju, ali pod uslovom da niko mene ne nagovara da konzummmmmm......

1. Pa meni mozda dodje ponekad da kupim vutru pa onda moram da je kupim od dilera koji moze da mi proda robu sumnjivog kvaliteta pomesanu sa svim i svacim. Da ja lepo mogu to da kupim na trafici i da drzava naplacuje porez i kontrolise kvalitet robe (da ne bi neko ubacio nesto otrovno ili tako nesto) bilo bi mnogo bolje i za mene i za drzavu.
2. Cena vutre bi pala i kriminalcima bi islo mnogo manje para a drzava bi isto zaradjivala.
3. Ne bih morao da slusam price od dilera kako je bolje da probam nesto jace i da me nagovara da kupim nesto drugo od njega. Takodje moja deca ne bi dolazila u kontakt sa dilerima.
4. Vec sam ranije pominjao kao primer mog bivseg drugara iz osnovne koji je presao na nesto jace jer je mislio da je ista stvar kao sa vutrom: svi su mu pricali kako je vutra THE DROGA i kako nece moci da se skine pa posto je video da to nije istina onda je probao i nesto jace.

-Neka se lepo uvedu stroge kazne za prodaju vutre mladjima od 18 godina da ne bi deca lakse dolazili do robe kako neki kazu. Mada i ako dolaze lakse makar ce imati robu kod koje zavod za zastitu zdravlja proverava kvalitet.
- Mozda bi stvarno moglo da se uvede da samo zaposleni koji primaju odredjenu platu mogu da kupe vutru...

Ovo je glupost ... neces ti nositi potvrdu na trafiku da imas 1000 evra platu, a i onda ne bi nista napravio ... ponovo bi bilo kao i sada, samo sto bi bilo kao legalno.

Kakav argument! I jos boldovan ; )

@littleboy, greenman: Izvinite nisam znao da je tema ustvari: "nek se jave svi koji su je probali i bas im je super".

Tako je... power to the people! Ni ja kao ni ti ne volim npr. sto mi pauk odnosi kola kad se opusteno parkiram gde mi je zgodno i zato hajde da se masovno parkiramo gde... ustvari cekaj, pa to i sada radimo, ali nikako da ukinu te smesne zabrane....

Sudovi se pune dok se ne napune. Ako su sudovi prepuni, neko ce da se izvuce, a neko... ce sve to da plati. Ne znam da li si primetio, ali ima svega nekoliko ljudi ovde na ES za koje se prepoznaje da im je od zivotne vaznosti da se vutra legalizuje. E vidis, na njima se ispoljavaju negativne posledice o kojima se prica a koje vecina probatora i povremenih korisnika nikad ne oseti. Sve vise ljudi ce mozda probati, ali nece se primiti toliko da zrtvuju deo svog komfora da bi isforsirali nasusno pravo na neuznemiravano redovno koriscenje za manji broj teskih korisnika. Za vecinu njih je legalizacija OK, ali i ne mora, ako ce da se mnogo smaraju oko toga. Na primer, ja ponekad pijem (rituali prijateljstva ili struktuiranje vremena), ali slobodno zabranite alkohol, nece mi nedostajati. Kazi medjutim nekom pijancu da ce da uvedu prohibiciju, taj ce odmah da se ... napije.


Pa da, kazem ja, samo tako sa fasistickim... eej bre, pa TI kao imas obraza da nekog zoves demagogom... ccc.

Pa i ti uporno citas samo ono sto povladjuje tvojoj potrebi i odbacujes kao reakcionarnu fas...itd. propagandu svaki nagovestaj i svako upozorenje da vutra NIJE mlekce. NIKO, pa ni ja, ne spori da nije ni prineti "teskim drogama", ali NIJE neskodljiva tako da NE MOZE da se PREPORUCUJE bez ogranicenja.

Sto se tice objektivnosti, koliko ti treba da shvatis da ako neko dozivljava prijatnost od uzimanja neke supstance ne moze da bude nepristrasan i objektivan prema njenim eventualnim drugim efektima? Jesi li ikad cuo za izraz "povratna sprega"? 'Ajde najprostije, mada si svesno izabrao primer tipa "mother, freedom, sport, life" koji bi trebao da apeluje na masovni licni afinitet, razoruza i prodje ispod filtera (demagog! :P): Ako neko treba da proceni da li je gledanje tekmi OK za ljude ili nije, da li mu je predmet posmatranja sama igra ili gledaoci? Ako je i sam fudbalski fan, nece NIKAD moci da kaze bilo sta eventualno lose o igri uopste i gledanju utakmica, ili ce bar njegove ocene biti znacajno ublazene. E sad zamisli da SVAKI gledalac (i hipoteticki istrazivac sa njima takodje) na utakmici dobije neku nagradu pre pocetka. I, sta ce nam oni reci o utakmicama? Samo sve najbolje, naravno!



Meni je dovoljan i jedan pa da budem protiv. A nemam nista protiv da "mi kazes reci za moj komentar", ja jesam za slobodu razmene argumenata.

Imas ti dovoljno dostupnih naucno dokazanih argumenta, ali ih odbacujes, jer ti se ne svidjaju a i mislis da ako ti se cini da je sa tobom sada sve u redu, da je onda sa svima uvek sve u redu.

Uostalom evo ti dva:

- udisanje ugljenmonoksida, ugljendioksida, vruceg vazduha i cestica cadji nije zdravo, pa radilo se o dimu cigarete, odzaka, auspuha ili dzointa, svejedno. Stavise, evo vesti o istrazivanju iz devedesetih iskljucivo o efektima na zdravlje heavy pusaca marihuane (nisu svi heavy, ali bi vas, pardon, ih, bilo vise nego sada kada bi im se moglo, pravno i finansijski): http://www.14wfie.com/Global/story.asp?S=2808559

- neki heavy korisnici (pa i neki ovde) ispoljavaju paranoju koja nije prisutna kod ne-korisnika i neredovnih korisnika. Osecaju se prozvanima kad nisu, pripisuju zle namere "progoniteljima" - onima koji se jednostavno samo ne slazu sa njima...

Naravno, moglo se vec primetiti da na ovakve stvari odmahujete rukom "to je nista, smesno, u odnosu na..." i to je razlog sto ovaj duel ovoliko traje.

Vas stav: - nije ni prineti "ozbiljnim drogama" i to je dovoljan razlog da je legalizujemo.
Moj stav: - nije neskodljiva, a ljudi je usprkos tome koriste zato jer izaziva uzivanje i to je sasvim dovoljan razlog da joj ne damo zeleno svetlo. Mislim, pa i sirup za kasalj koji je izazivao zavisnost je zabranjen!

Vas stav: - postoje druge supstance koje se uklapaju u "salecov kriterijum" pa su ipak legalne.
Moj stav: - da su nelegalne i rasirene ne vise od marihuane i da se trazi njihova legalizacija, ja bih bio i protiv njih. Pozdravljam svaki korak ka ogranicenju i zabrani reklamiranja istih kao i ogranicavanju konzumacije u javnosti i konzumacije od strane maloletnika. (Znam, znam vec sta ce mi greenman odgovoriti na to... "manastir", "kameno doba", "prijatelji , sex, racunari..."... ne trudi se... protiv tih stvari nisam i ne smatram da imaju veze sa alkoholom, duvanom, marihuanom.)

Medjutim, primecujem jednu tendenciju da se marihuana predstavlja kao nekakva "zamena bez mane" za "stare, lose, poroke", a smatram da to jednostavno nije tacno i to je ono sto me najvise odbija (znaci, na kraju ostaje POLITICKI aspekt cele price koji mi najvise i smeta). Oladite malo sa nerealnim slavopojkama pa ce ljudi biti vise skloni da vam veruju da je moguca odgovorna upotreba. Kao prvo, nije na odmet jos istrazivanja i provera.

Iduci ovom logikom , moze se zakljuciti sledece : lekar koji leci bolesti zavisnosti mora i sam biti zavisnik (jer , u suprotnom , nije kompetentan za to) , advokat koji brani okrivljenog za npr. ubistvo , mora i sam biti ubica (kompetencije radi) , Simon Vizental je bio nacista (cim je bio tako uspesan lovac na naciste) , i ko zna sta jos .... Ali , i ne mora .....

Pa dobro,nije bas tako. Ti si to malo iskarikirao.
Ali sto se doktora tice,mislim da mu nikakav minus ne bi bio da je u mladosti pusio joint naprimer. To ga ne bi ucinilo ni ubicom ni nacistom,a definitivno bi bolje shvatao neke probleme vezane za zloupotrebu supstanci. Uostalom,najbolji se rezultati postizu u centrima za odvikavanje gde znacajnu ulogu imaju bivsi narkomani.

Dzabe ti je to dusty, nije me briga sta ko misli o mom egu i nije problem u tome kakav je ko, nego u tome koja strana sta kaze i koliko to drzi vodu.

Ne istresam se na vama, 'inferiornim narkomanima' nego vi na svima koji su imali nesto da kazu protiv vase 'superiorne ne-droge-nego-bezazlene-zabave', a meni je puko film pa vam vracam istim tonom. Napomena za alkoholizam je bila ilustracija. Verovatno je mnogo veci broj ljudi probao i povremeno pusio vutru i nema nikakve posledice. Takodje veliki broj ljudi povremeno pije manje kolicine alkohola i nema nikakve posledice. Pa ipak, neki ljudi postaju teski korisnici i neki ljudi postaju pijanice. I jedni i drugi nisu "kao sto su bili", samo sto alkoholicari to vide (zato sto alkoholizam zaista ima teze i vidljivije posledice od "vutrizma", sa tim se verovatno svi slazemo), a teski korisnici marihuane ne primecuju i ne shvataju da su izmenjeni. I sad, treba je legalizovati zbog onih koji je ponekad koriste? Pa njima ona i nije toliko bitna! Onima kojima jeste bitna, oni vec imaju problem. OK, zasto alkohol onda nije zabranjen? Zato sto svest ljudi o opasnosti od njega nije dovoljno razvijena, zato sto imaju otpore da to razumeju isto kao vi ovde, zato sto misle da se njima nikad nece dogoditi... A nista od toga nije dovoljan razlog da prosirujemo postojeci set problema sa novim problemima (ovo je valjda treci put da na ovaj ili onaj nacin to pisem).

Mislim da sam rekao sve sta sam imao ovoj temi, a to je sve potcenjeno kao nevazno ( u odnosu na dop, Petrohemiju, itd., znaci, jedan optimisticki pogled na svet... nesto DRUGO ce nam vec doci glave, pa zasto brinuti ), ukazao sam na greske u rezonu i zakljucivanju, ali ovo sve i nije bilo oko rezona, zar ne, nego je namenjeno da bude popularity contest i aklamacija "ZA" za vutru.
E, pa ne moze samo tek tako....

Narkomani ? Ajde molim te.

Salec da ti kazem nesto o 'stetnoj po plucima pojavi'.

Nekidan na TVu se pojavio neki doktor, stariji covjek, ~60 godina.
Kad su ga pitali za legalizaciju da li je, rekao je da, da zivi u americi, za nase prostore nista spominjao nije. Tako da sto ne bismo sad slusali njega svi i govorili da je on upravu i da tako treba biti ? After all, mediji su ti koji su uradili od vutre ovo sto su uradili, a to je da ti danas pricas to sto pricas l;) Pa da se pojavi neki glavnonja na tv-u koji ce reci da g**** valjaju, sutradan bi ih svi jeli, mindless.

Sad su njega kasnije posto su se anti drug people kao sto si ti, poceli da hvataju za to stetno po plucima jer NISTA nemaju drugo argumente, a ti mozes da pricas sta hoces, ti jednostavno ne znas sta je vutra izvini ali ono, nagadjas sta bi bilo, usporedjujes sa duvanom(kako su davno duvan tako isto,blabla) itd.
Ja ne kazem da je vutra ultra mega giga sigurna, 100 % sve super.
Kazem da je mnoooogo sigurnija od eto, alkohola i cigara(neki ljudi konzumiraju ovo dvoje po 50 godina), i da su to isto ljudi koji znaju sta pricaju rekli, a vecina je naravno prihvatila ono drugo (trava je losa) jer se boje onog sto ne znaju sta je, to je pojava koja se dogadja ne samo kod trave nego kod svega. Bila je emisija na tv-u i o tome strahu od nepoznatog, to nam je hardkoded u glavi.
Da se vratim na temu, covjek je odgovorio, narvano da je stetno udisanje dima (naravno, to niko ne govori suprotno, za razliku od ostalih sranja koje se pricaju na ovom forumu) kad bi sjedio od jutro do veceri samo pusio marihuanu, tad se moze da pojavi infekcija pluca, bronhitis, prehlade, ...

A covjek koji hoce da zapali jednom dvaput sedmicno ? Covjek koji ima posao, ima dobru platu, ima familiju, ima drustvo sa kojim ide na pivo poslije posla .... On mora da se krije zbog takvih kao sto si ti i zbog murije naravno.

Da, power to the people, jer taj people vec ima power, i sad moze da dodje dijete bilo kog uzrasta do dopa, do kokaina, do eksera, samo mu trebaju pare, tako da je skroz ne bitno da li je legalna ili nije, osim to sto ces moci da pusis gdje pozelis.

U ostalom, legalizovana je vec u par zemalja, pa se nista ne dogadja, nema mase ljudi na dopu, itd.

Sirup protiv kaslja u sebi je sadrzao kodein , a bile su i tablete - kodein fosfat . Mislim da je bio legalan sve do 1980-ih .

To jeste tacno , ali ne zato sto su narkomani bolji terapeuti , vec zato sto su manje rigidni od lekara (manja je distanca izmedju onih koji su postigli duzu apstinenciju i novih nesrecnika koji su tek dosli u komunu) i zato sto su svi uglavnom tu negde po godinama (manji ili nikakav jaz medju generacijama) , tako da komunikacija i otvaranje dosta lakse ide nego sa lekarima . Ali ako je neko resen da ostavi drogu , on ce to uraditi i uz lekarsku pomoc , tako da su komune samo bolje resenje za kolebljivce . Rad u komuni pomaze adiktu da sto lakse prodje kroz pakao heroinske krize .
I jos nesto . Ljudi iz komuna takodje idu i kod lekara i psihologa . Neko mora da im prepise lekove , niko (ili bar mali broj) narkomana se nije skinuo sa droge a da nije ostao na nekim lekovima (lekovi za smirenje , antidepresivi antiepileptici i sl.), a oni sami nece da eksperimentisu (jer zbog eksperimenata su tu gde su) .

Kafetin sadrzi 10mg kodein fosfata - i prodaje se bez repepta je u Srbiji za male pare, a klinci u USA razvijaju home-made hemijske metode kako da se izvuce taj kodein (izbaci liverotoksicni paracetamol) i udrogira - eto kako smo dosledni - pa dve "table" tih tableta imaju dovoljnu kolicinu za sasvim pristojnu opijatnu zloupotrebu :))))

U nekim drugim zemljama se takve stvari pak ne prodaju bez recepta uopste (Nemacka, USA) dok se pak u nekim drugima i mnogo teze stvari kupuju bez recepta.

Kodein je kontrolisana supstanca jos od 60-tih jer je cist opijat - osim u preparatima gde ga ima malo, kao u tim tabletama - Sirup je verovatno povucen iz prodaje bez recepta jer je zloupotreba vrlo laka - kao i svaki zakon, i zakon o prometu supstanci se bazira na skeniranju trzista - ako postoji zloupotreba, supstanca se stavlja u kontrolu - ako ne postoji zloupotreba koja je opasna po drustvo, nista se ne radi (zasto bi?)

Fora je sto sa travom nije bilo takvih merenja, niti takvih rezultata - dok je opste poznato da kodein izaziva zavisnost morfinskog tipa (sto nije ni cudo, jer se i pretvara u morfin u CNS-u). Ne treba ti konzilijum lekara da bi to dokazao.

@salec - na putu sam pa ne mogu da ti odgovorim na tvoj odgovor meni, ali cu to uraditi sigurno kad dodjem kuci.

Ne mogu vise da citiram stvarno me mrzi i nema svrhe.Veruj mi salec,ja ne znam da li si svestan toga ali i dalje furas demagogiju(koju drugima pripisujes) a i citas kako ti zelis a ne ono sto pise(pogledaj samo komentar za primer fudbala koji sam naveo).Napravio si citavu teoriju od toga.Primer moze biti bilo sta drugo.Da li bi koristio internet da nisi nekad probao?Da li bi jeo supu da nisi nikad probao?Da li bi posecivao ovaj forum da ne znas da postoji?Moje je misljenje da svako treba da ima slobodan izbor i da ne bude anatemisan i proganjan zbog toga.Gomila ljudi je probala malo internet i jednostavno ih to ne zanima.Znam odredjeni broj koji je ne voli supu.Mozda bi jos neko ucestvovao na forumu ali ne zna da postoji.No ovo vise nije bitno.
I da se razumemo DEKRIMINALIZACIJA ili LEGALIZACIJA ni u kom smislu ne podrazumevaju propagiranje marihuane niti mogu da uticu na bilo koga,kao sto si recimo ti,da ukoliko vutra bude legalna ti moras da je pusis!To je stvar izbora!Shvatas,IZBORA!Zasto je tebi draza ideja da ja npr. budem kaznjavan zato sto popusim joint nego da ja slobodno mogu to da uradim (nemoj shvatiti licno ali posto spominjes fasizam meni to pomalo lici jedno na drugo,tipa "unisti sve sto je razlicito" ili "moje je misljenje bogomdano i svako ko misli drugacije ne treba da zivi ili neka bar ide na Goli otok")?Sta ti imas od toga i zasto ti ja smetam?Na koji to nacin ugrozavam tvoje zdravlje,slobodu,novcanik ili sta vec?(naravno ne radi se samo o ti i ja,tj. o meni i tebi nego uopste).Ja to stvarno ne mogu da razumem.Ja licno mislim da bi trebalo zabraniti npr. oruzje.Pa nije zabranjeno nego moze legalno da se poseduje (a ne tvrdim za svakog ko ga poseduje da je poremecene svesti i rezona,o cemu se svakako da raspravljati).E sad uporedi posledice prouzrokovane oruzjem sa posledicama koje trpe korisnici marihuane.Ako i ima posledica marihuane to moze da trpi samo onaj ko je koristi dok je kod npr. oruzja sasvim druga situacija i trpi uvek neko drugi a najmanje onaj ko ga koristi.Primera ima mnogo.


Hajde da probamo drugacije da razgovaramo.Da zaboravimo na trenutak "argumente" i argumente.I ko je ZA a ko je protiv.Mislim da cemo se sloziti u sledecem - problem je evidentan i postoji.Kako ga resiti?Postojeca resenja su se dosad pokazala kao totalno pogresna i neefikasna.Zasto mislis da ne treba pokusati sa drugim resenjem.Opet spominjem tu cuvenu Holandiju.Sta fali njihovom resenju?Naravno mi smo jos daleko od tog nivoa svesti i savesti ali korak po korak moze sve da se postigne.Zar nije cilj i tebi i meni u sustini isti?Evo reci konkretno zasto mislis da vutru ne treba legalizovati(u nasem slucaju dekriminalizovati)?Ali konkretno bez prica o "ulaznoj drogi",paranoji,nervozi,nezdravim salama (kako neko ranije rece) i slicnim stvarima koje nisu dokazane.Znaci proanalziraj malo svoje misljenje i videces da se u sustini zalazemo za istu stvar (uz odredjene razlike a tu najpre mislim na moj stav da svako treba da ima slobodu izbora dok ti mislis drugacije).Pretpostavljam da su recimo tvoje zelje kao protivnika legalizacije sledece : smanjenje broja narkomana,smanjenje obima organizovanog kriminala i pad stope kriminala uopste,bolje zdravlje svih ljudi,sigurnost dece i omladine,pun budzet drzave itd.Ako gresim reci mi.Vidis i moje su ideje slicne,gotovo iste ovom sto sam naveo,ali nam se putevi razlikuju.Putem koji ti zastupas trenutno idemo i nesto mi se cini da smo na stranputici.Mozda treba probati neki novi put?

Razmisli dobro i dozvoli da svako treba da ima SLOBODU govora,izrazavnja,kretanja i izbora.

Hajde da vidimo (mada nisam principijelni protivnik legalizacije kao takve, nego pogresnih argumenata kojima se ona opravdava):

- smanjenje broja narkomana: legalizacija ih smanjuje prefarbavanjem - vise ih ne zovemo narkomani. Argument tipa: "ljudi probaju marihuanu i onda pomisle da su fenomenalno otporni na sve droge" nije striktno vezan za legalni status marihuane nego za nivo obrazovanja o drogama i njihovim efektima. Mislim da u danasnje vreme svako i u najzabitijem delu nase zemlje vec zna da je marihuana cak legalna u nekim zemljama, tako da mi ta legenda "kako sam postao heroinoman zbog plasenja marihuanom" zvuci kao naknadni izgovor nekih ljudi kojim zele da za svoju svesnu gresku optuze druge, tako im je valjda lakse...

- smanjenje obima organizovanog kriminala: To je mit. Nikad se ne dogadja da kriminalci jednostavno odluce da postanu "obicnjaci" zato sto im se zatvorio jedan izvor prihoda. Stavise, siguran sam da ce preseliti "posao" i potraziti "hleba bez motike" u necemu sto ce udariti negde blize nama ostalima (pojacane pljacke, otimacine, reket, pojacan posao sa tezim drogama)

- pad stope kriminala uopste: delimicno je objasnjeno u prvoj delimicno u drugoj crtici. Kriminalni tipovi ce ostati kriminalni tipovi, a oni koji su smatrani kriminalcima zbog posedovanja ce samo biti precrtani sa spiska, a to sve nece uticati na smanjenje nasilnih krivicnih dela, dela protiv imovine itd.

- bolje zdravlje svih ljudi: ????? ovo moras da objasnis poblize...aha, mislis na bolje zdravlje samo korisnika, tada kvalitetnije, marihuane? Pa dobro, OK, to je humano, za ljude koji ne mogu bez...

- sigurnost dece i omladine: e, pa ... bila je ideja da se deci i omladini ne dozvoli kupovina i koriscenje vutre, isto kao za alkohol i duvan, sto je tek nedavno dospelo u zakon. Ako su D&O i do sada kupovali vutru od kriminalaca, a posle legalizacije ne bi mogli da kupe na trafici, onda ce i dalje komsija diler (ili mozda komsija pedofil) da ih snabdeva. To je dakle problem na koji legalizacija ne utice.

- pun budzet drzave... oko toga smo vec ukrstali koplja, pa je nekako ispalo da je meni do love... cim prebacis nesto na akcizni rezim, u ovakvim drzavama kao sto je ova ovde, eto ti opet organizovanog kriminala da "sece" drzavne prihode. Osim toga, ako i ne bi bilo kriminala, buduci da ce sigurno doci do barem blagog porasta broja "teskih korisnika", to nije fer... drzava sebi obezbedjuje vrlo sigurne prihode na necijoj nesreci. OK, to je vec sad tako i to vec sad nije fer... iako se akcize pravdaju obeshrabrivanjem ljudi da zloupotrebljavaju alkohol i duvan, to bi imalo opravdanja kada bi sav taj prihod bio iskoriscen ne za budzet, nego iskljucivo za dodatne troskove koji nastupe kao posledica koriscenja alkohola i duvana (zdravstvene i druge).

Slobodno zivi, pravi svoje izbore ali shvati da izbori imaju posledice. Zaista mi ne smetas ti kao ti (isto vazi i za sve ljude ovde koji su se izjasnili "za"). Smeta mi kada se naglavacke skace u nesto bez dobro raspravljenih razloga, samo na osnovu "nama se dopada". Sa slicnom argumentacijom moze da prodje zaista bilo sta. Da li mislis da svako treba da ima i slobodu izbora da li ce da se rokne ili ne? U cemu je sustinska razlika? Njegov zivot njegova stvar, a ako se dekriminalizuje i legalizuje dop, nece biti ni potrebe za teskim krivicnim delima da bi se do njega doslo, zar ne? Zar nece kasnije doci i neko drugi i ponoviti celu ovu argumentaciju "za" samo za nesto drugo, trece? Tu ima svojevrsna kvaka 22: ako postoji goruca potreba za dekriminalizacijom, ako veliki broj ljudi ispasta zbog nezadovoljene potrebe, to je onda posledica adiktivnosti, pa je to razlog protiv, a ako ne postoji tolika potreba, pa, onda, cemu dekriminalizacija?

Razumem da je ova situacija za tebe jako teska, ali ipak cini mi se da si se sam uvalio i to nepotrebno, a da je to mozda u pocetku imalo veze sa izborom, ali sada ustvari vise nemas izbora na koji se toliko pozivas i da ti je dekriminalizacija jedino resenje koje mozes da prihvatis za ovu situaciju. Zaista, ako ne uspe dekriminalizacija/legalizacija, da li bi mogao da napravis izbor da se odreknes vutre ili je makar smanjis? Mislim da znam odgovor.
Sa legalizacijom, broj ljudi koji "su se trajno odlucili" bi samo porastao... sto i ne bi bio neki problem kada bi bili sigurni da ce legalnost moci zauvek da ostane na snazi, ali tek mnogo decenija pracenja moze da da odgovor na pitanje "kuda to vodi ?", kako pojedince tako i celo drustvo (a ovo drugo je nesto sto se ne moze zakljuciti gledajuci kako je u Americi, Holandiji ili na Jamajci).

Ako ima neki razlog zbog kog bih eventualno bio za legalizaciju to je sto svaka "obicna" stvar odmah gubi "cool"... mada, na osnovu vaseg zaklinjanja u bezazlenost vutre, mozda je bolje da se inat i bunt trose na nelegalnu vutru, nego na nelegalno nesto gore...dop...ekser, kradje,...

Problemi se cesto ne resavaju, nego se samo menjaju (ponekad na gore). To je posledica uskog posmatranja, samo iz svoje vizure ili sa zanemarivanjem neceg "nevaznog".

Kako gde, ali to i jeste glavna razlika u odnosu na marihuanu i razlog zasto alkohol ima nezasluzeno povlascen status medju drogama.

Broj alkoholicara se sigurno nije smanjio, samo je alkohol donekle izgubio appeal jer vise nije znacio stav i simbolizovao nedodirljivost. Inace, koliko se secam, zabrana je uvedena pre ekonomske depresije, a ukinuta u njenom jeku, mozda da bi se ljudi malo umrtvili i izgubili posao u kriminalnim industrijama te ga potrazili u New Deal poduhvatima...


Ta recenica se odnosi na akohol... razlozi zasto je vecina ljudi kojima alkohol i ne treba protiv njegove zabrane, jer se ne osecaju ugrozeni (mada svako moze postati zavisnik - alkoholicar)


Dali smo razloge, ali su oni ismejani i odbaceni. Ali, evo ponavljanja: npr. vec i sama mogucnost psihicke zavisnosti kod teske upotrebe je dovoljan razlog.


A kao legalizacijom hoce nestati? Osim toga, slobodno navedi efekte koje "vidimo", to ce verovatno opet biti razlozi protiv. Imas li neke statisticke podatke?



A ja nisam video nijedan cvrst argument za. A trenutno stanje je : "nelegalna".



Nisam nikad rekao da nagovarate ljude da koriste ganju, nego da tvrdite da je potpuno bezazlena i da ima brojne pozitivne efekte, za sta mislim da nemate cvrste dokaze. Ozbiljna istrazivanja u tom pravcu jos uvek traju i bolje bi bilo za sve da ne budu pod pritiskom globalne javnosti da obavezno moraju da pronadju povoljan ishod. Molim te, postoji znacajna razlika u nivou sugestivnosti!

Salec, da li zaista misliš da je alkohol u SAD bio ilegalan i pre WWI? Ne znam tačne podatke, mrzi me da ih sad tražim, ali sigurno nije pre 1918. Nije valjda da misliš da je ekonomska depresija počela 1929??

Vidim koliko ti je stalo da se problem resi.Sve si rekao mislim da dalji komentar nije potreban.

Koji je odgovor ? Moze ? Pa u pravu si ... naravno da bi mogao da se odrekne da hoce.

A ako ipak mislis da ne bi mogao da se odrekne, onda samo dokazujes sam da nisi kompetentan da pricas o travi, jer ne znas sta je ...

Moj stav po ovom pitanju je krajnje konstruktivan.

Ja sam uzdržan!

Izvlacis iz konteksta i menjas smisao: citat je iz recenice koja je suprotstavljena vasoj netacnoj tvrdnji da ce zbog legalizacije doci do smanjenja kriminala, jer kriminal nije mnogo izbirljiv po pitanju vrste "posla".

Za "pravila i koristila" ne mogu da tvrdim, ali ta recenica govori o legalnosti: u pojedinim muslimanskim zemljama su i danas nelegalna, a u vecini njih su duze vreme tokom istorije bila nelegalna.

Ovo zahteva malo vise objasnjvanja:
Ako je neko ovisnik o alkoholu, nece se jednog jutra posle ukidanja prohibicije probuditi i cuti da je sada pice legalno pa reci "E, sada vise ne moram da pijem!".

Problem sa efektima prohibicije je bio u tome sto je alkohol konzumiran preko svake mere samo zato sto je znacio odredjen status i stav. Da je uvedena stroga prohibicija na, recimo, caj od kamilice, "Cotton Club" i sl. klubovi bi mirisali kao travarska prodavnica. Posle njenog ukidanja, kompulsivni konzumenti alkohola su najednom postali samo obicne propalice i gubitnici, a gangsteri su se okrenuli kocki, reketu, ucenjivanju industrijalaca pomocu sindikata i narocito, heroinu. Uopste, prekidanjem informativnog zagadjenja (npr. zabrana reklamiranja cigareta u danasnje vreme + veliki publicitet dat class action tuzbama protiv duvanskih kompanija) vrlo brzo se prekida lanac epidemije bolesti zavisnosti, jer prestaje percepcija pozeljnosti. ZASTO NIKO OD VAS TO NIJE REKAO, nego se davite samnom i pljujete me i lepite mi kvalifikacije samo zato sto vam dokazujem da niste spremili prave i tacne argumente? Medjutim, problem je sto ne mozes da kontrolises sta ce sledece da se pojavi na sceni, ali to, priznajem, izlazi izvan ove rasprave.



Mene nije mrzelo :)

- Prohibicija uvedena 1920.
- Povecane spekulacije na berzi (Dafina i Jezda Amerike dvadesetih) pocinju od 1920. i traju do septembra 1929, kada vrednost indeksa akcija dostize nezapamceni maksimum. Zivot je lep, zivot je divan, svi su srecni i zabavljaju se u "klubovima", tocionicama sa zabavnim programom.
- 29. Oktobar 1929., Crni Utorak, potpuni slom berze, masovna licna tragedija ljudi koji su verovali da ce 'Good Times' da se nastave
- 1933 Ukidanje prohibicije (znaci, uvedena je u srecno vreme, i trajala je 9 srecnih godina, ali je ukinuta posle svega 3-4 godine krize) i iste godine pocinje New Deal , drzavna intervencija radi zaustavljanje recesije i pokretanja ekonomije.

Dakle, mislim da sam bio tacan u tom delu i ne mozes to da osporis. Da li su to uradili jer im je bilo dosadno.?..Mozda i jeste...verovatno jeste. Kada se obican narod depolitizuje, svako moze da zasedne na vlast i da, dok niko ne obraca paznju na "te smorne politicke zvake", uvede svoje uproscene i nepromisljene ideje u zakone.


Znaci, u osnovi, ti tvrdis da se sada ganja, vutra, ciju legalizaciju trazis, prodaje na veliko, i da je to problem (ili deo problema), a da se nece vise prodavati na veliko, ako je legalizuju?
Meni izgleda kao da tu ima samo dva ishoda: ili koriscenje nije problem, ili ako jeste problem, onda ga legalizacija ne resava, vec moze samo malo da ga poveca. Hajde da ti pomognem, jer naslucujem sta hoces da kazes:

Ako je vutra ilegalna, dileri imaju veliki profit od nje, a nisu u obavezi da ogranice prodaju samo na punoletne osobe, pa ona dospeva u ruke klincima. Ako bi vutra bila legalna, ali samo za punoletne osobe, dilerima ne bi bila interesantna, pa bi prekinuli prodaju (nazalost, samo vutre), a klince bi trafikasi (pretpostavimo da sistem funkcionise kako je predvidjeno) dvojkirali...

OK, to vec zvuci smisleno... ali:

Klinci, ako zele da se necim "udare" (a od toga je sve i pocelo), nece moci da nabave ganju na trafici, a dileri je nece valjati, nego ce im prodati nesto drugo iz svog asortimana, nesto sto je nedvosmisleno stetno.

Dakle, nije problem u postojanju ponude nego u postojanju potraznje.

Sad, jedino sto vidim kao sigurno resenje je pustiti klince da duvaju, ali to jednostavno ne mozes da ucinis kao zvanicna institucija, zbog vec spomenute stetnosti udisanja dima po respiratorni sistem.


Pa sta se onda zalis na nelegalnost? Ja pijem alkohol od puberteta, bilo je perioda kad sam se opijao, bilo je perioda kada sam pio casicu pre rucka ili pivo posle, ali mi ne nedostaje i nemam zelju. Kad bi zabranili alkohol, mene se to apsolutno ne bi ticalo. Ali, bez obzira na svoje iskustvo i mase drugih slicnih koje znam, takodje znam da je moguce da svako ko pije postane alkoholicar, dok ti verujes da niko ne moze da se navuce na ganju.

Ne, zabranjen je 1920. "Velika Depresija" je trajala manje-vise od 1892. do 1933., ali je najgori period, potpunog zatisja, onaj koji je ostavio toliko traga u filmovima i knjigama, posle sloma berze 1929. O alkoholizmu je pisano i pre 1892. i izgleda da je to zaista bio stvaran i strasan drustveni problem cije razmere su danas tesko zamislive (ili mozda nisu?).

Ja ga ne poznajem, ti ga ne poznajes,... svi se slazemo da to zavisi od coveka samog. Ono sto pisem je na osnovu onoga sto covek pise i kako pise. A pise o teskocama pri nabavci ganje u stilu u kojem bi neko napisao da nema leba da jede ili vazduha da dise i jos da su mu ljudi koji nisu za legalizaciju nekako krivi zbog toga. Mislim, koliko mogu da prepoznam dobrotu iz teksta, greenman je besprekoran covek, nije nikakav krimos (sto vazi i za verovatno sve vas ostale), ali ja mu zaista nisam nista duzan niti mislim da treba da mu pomazem u necemu sto nam nije zajednicki interes, sto je, ako je uopste problem, samo njegov, a ne i moj problem, tako sto bih bio za legalizaciju, prvenstveno zato sto nema ni jednog opravdanog razloga.

Definitivno sam siguran da ne znas sta pricas.Ali definitivno.Shvati problem nije samo moj.Problem je isto toliko i tvoj.Bar tako zvuci iz ovog sto pises.I da pojasnim ja nemam problem posto ne kupujem od dilera.A ko kupuje zna sta sve kupuje.Uglavnom shiptarske otrove.E sad ti reci jel' bolje,kad vec kupuju,da kupe cisto i kvalitetno ili da kupuju hemiju pod "firmom" prirode"?I sto se tice maloletnika kazes da bi bili i dalje upuceni na dilere i da bi kupovali nesto drugo.Ovo automatski znaci da bi pocinjali sa npr. ekserom.Znaci trava nije "ulazna droga".Popravljas se.Do kraja ces nas sve ubediti da smo 100% u pravu.Shvati nije ovo o cemu se vodi rasprava moj licni problem,to je problem svih nas (mozda nije tvoj problem ali onda ne vidim sto se protivis legalizaciji,mozda mislis da bi onda imao problem?).A ko to ne shvata onda mozda ne treba ni da prica.Posto kazes da nam cilj nije isti objasni molim te sta je cilj?Mislim zbog cega po tebi marihuana treba da ima status kakav ima sad?Ocekujem precizan i konkretan odgovor,sa sto manje osvrtanja na brigu o mom ili bilo cijem zdravlju(zbog gomile neproverenih informacija koje kruze) i bez poredjenja sa alkoholom i sl.Znaci da cujem sta je to od opste koristi za drustvo i drzavu sto se dobija nelegalnom marihuanom?Koje su to dobrobiti kojima smo svi preplavljeni zahvaljujuci zabrani?

p.s. Samo da znas da marihuana ne mora da se pusi nego moze i da se unese kroz probavne organe,tj da se popije caj ili pojede kolac sto znaci da i prica o stetnosti za respiratorne organa ne drzi vodu.

Uhm, kolko znam THC se ne razlaze u vodi, u mastima da ... ali u vodi nema masti tako da od tog caja nista nema, kolaci da .. i postoji masa ostalih stvari gdje se moze primjeniti.



Pa nisu se bas svi slagali da je to do covjeka samog ... i ako jeste do covjeka samog, ja ne poznajem greenmana i necu zato da pricam kakav je, ali ako nije lud ako je odgovoran, onda moze da prestane kad hoce, i da smanji na kolko hoce.

Mislim da nema razloga ako covjek moze da bira da li ce da je konzumira ili ne, da bude zabranjena...

Da ne moze da bira (da trava izaziva ovisnost) e onda bi bio strogo protiv ma kakva god da je poslijedica, pozitivna ili negativna, ali posto ne stvara zavisnost..

To kad spojis sa kontrolisanjem da se ne smje ispod 21 godinu da se konzumira onda mislim da je to mnogo dobra solucija, mnogo bolja nego sad jer sad moze da nabavi ko god hoce, kako god hoce, i vjerovatno ce dobiti nesto prskano pesticidima iz albanije..

Mozda ne bi nestali dileri u potpunosti, ali uz obrazovanje dijece sta je(ali ne laganje i pricanje gluposti koje su potpuno netacne tipa to je droga to ne valja) trava, kako dijeluje, zbog cega tako dijeluje i ostale detalje, mislim da bi problem bio mnogo manji nego sad.

Ma nisam mislio bukvalno na obican caj nego na Bhang recimo (voda i mleko i jos neke stvarcice).Ali razumeli smo se.

Pitanje da li mogu da prestanem da duvam ili ne je bezveze i zato nemoj ni obracati paznju na to.Ovaj salec malo voli tako da razvije neke svoje teorije.Da nemam vremena,uslova itd. i da primecujem da mi smeta naravno da ne bih duvao.Ali ovako zasto da ne zavarim joint kad mi prija a ne odrazava se na moj zivot negativno.Duvam 10 godina manje ili vise aktivno.Radim nekih 7 godina (konstantno,znaci 5-6 dana u nedelji) i nisam primetio da se neko zali na rezultate moga rada (prosli mesec sam dobio povisicu).Visu skolu sam zavrsio(kad sam morao da ucim duvao sam jako retko,jednostavno nisam imao kad),bio sam malo i u vojsci(prvi put sam dunuo tek mesec dana posle odlaska na sluzenje,a razlog je sto nisam imao kad).Nisam primetio da su me prijatelji i poznanici,koji ne duvaju ali znaju da ja duvam,poceli izbegavati ili bilo sta slicno.Sa zakonom,Bogu hvala nikad nisam imao problema(sem 3 prekrsajne prijave za nenosenje pojasa i naravno sem toga sto duvam vutricu ali me jos nisu uhvatili :) ).Nikom nisam duzan,niti sam kogao pokrao,prevario ili sta slicno.Probao sam jos ponesto sem vutre ali to je bilo najvise iz radoznalosti i to me vise uopste ne interesuje(ustvari sam protivnik vecine tih stvari).Iz gore navedenog ja ne vidim nijedan razlog zasto bih prestao da duvam vutru.Kad vidim da ne mogu ja necu duvati,to bar nije problem.Ne kazem da cu se sjajno osecati ali sigurno necu imati apstinencijalne krize,necu morati na lecenje,necu umreti.Jednostavno,kao i mnogo puta do sad,iskuliracu pa cu duvati kad mogu.Meni je recimo mnogo veci problem da ostavim cigarete,e za to se vec pitam da li mogu.Nadam se da je ovo sasvim dovoljno o meni i mom "ovisnistvu" o travi.Tako da tu temu zakljucimo.Ja ocekujem da mi salec odgovori na pitanja iz mog prethodnog post-a.

Pojasni...

Ne bih ovo pisao na tvom mestu... neko bi mogao da pomisli da si ekonomski (profitno) zainteresovan za legalizaciju... "Kupujte domace", "Zeleni Srem" :)

Mislim da je bolje da ne kupuju uopste. Da bih razmisljao "kad vec kupuju...", znacilo bi da sam se vec pomirio sa tim da je to OK, a to mogu tek eventualno naknadno da zakljucim, kada se pojave verodostojni rezultati biohemijskih i dugorocnih socioloskih istrazivanja i oni budu povoljni.


Mislis, vi cete mene ubediti? Mozda, nastavi...vrlo pazljivo pratim ovu temu, a puno sam naucio...ili bar u puno toga starog sam posumnjao.

Ja naravno nisam rekao da je marihuana ulazna droga (mi protivnici i nepodrzavaoci legalizacije nismo monolitan blok). Iz secanja znam da su ulazne droge duvan, lepak i alkohol (znaci, nista sto podrazumeva kriminal u formalnom smislu). Ustvari, sve pocinje od radoznalosti i urbanih legendi, a ako mlada osoba (ovo zvuci idiotski/pokroviteljski, ali nemam bolji izraz, izvinjavam se svima koje bi to moglo da pogodi) nema odredjeno gde ce povuci crtu, verovatno ce ubrzo zavrsiti na dopu. Marihuana je u tom lancu vise nesto kao granica - test lojalnosti i postovanja zakona. Taj test se vecina normalnih ljudi oseca obaveznim da prodje sa "Ne, naravno, niko ne sme meni da odredjuje. Ja sam licnost". Zato mi ono "pocinjace sa ekserom" (u slucaju legalizacije vutre) zvuci upravo kao razlog da vutra ostane sa sadasnjim statusom, da bi ljudi imali ventil za iskazivanje svog prkosa prema sistemu na ( A-ha! ponovo delimicno afirmativno! ) najmanje opasan nacin.


Pa,... ustvari... kad vec pitas, meni je muka od mirisa dima ganje, pa ne bih voleo da moram da ga trpim u javnosti...ovako, kad me zakon stiti, to nije tek pitanje pristojnosti za konzumenta vec pretstavlja rizik.


Tvoj cilj: zivot bez straha zbog upraznjavanja svog nelegalnog hobija, mozda karijera uzgajivaca kvalitetne i poznate robne marke trave-za-rizlu.
Moj cilj: < nema tvog cilja na spisku mojih ciljeva > pa stoga znaci da ne delim tvoj cilj sa tobom sto izrazavam recenicom da "nemamo zajednicki interes", nisam rekao da "imamo suprotne interese", nego da tvoj interes nije moj interes.

Ja ne trazim zabranu, nego ne podrzavam legalizaciju. Na tvojoj strani je da pronadjes dobre razloge (a ne gomilu neproverenih informacija koje kruze) za legalizaciju, a ne na mojoj da branim "nepopularnu meru uvodjenja zabrane", jer se ona ne uvodi nego stoji od ranije. Mozes da kazes: "Ako pretpostavimo da je legalna, koji bi bili razlozi da se zabrani?", a ja bih onda mogao da kazem "Nemam pojma! Nemam nikakve podatke. Da li ima nekih prituzbi, statisticke korelacije sa nekim zdravstvenim problemom ili povecanog broja nesreca na radu ili u saobracaju - ali ne da mi se majkas da nema, nego proverljive cinjenice iz verodostojnog izvora ?", ali to je sta-bi-bilo-kad-bi-bilo.


OK. Pa, jel' onda odustajes od trazenja opste legalizacije i trazis legalizaciju samo za kolacice i caj od konoplje?
Mozda to ne bi bilo lose resenje: dozvola proizvodnje i prodaje, zabrana pusenja?

Slazem se, ako pod "zavisnost" ubrajas i psihicku zavisnost.

U ovu zemlju se svercuje i meso ko zna odakle i kakvo, a ti mislis da bi uvoz vutre iz Albanije prestao?

Pa to bi trebalo u svakom slucaju, bez obzira na legalizaciju!

@ greenman : pogledah tvoj profil i videh da si uzeo ucesca samo u dve rasprave . Obe o travi ..... Interesuje li tebe jos nesto u zivotu (osim , naravno ......) ?

commissar, po toj logici i iz tvog profila može kakav zaključak da se izvuče?

@commisar:
To što si napisao je čisto prozivanje korisnika na ličnoj osnovi, nevezano za temu. Pored toga, može se shvatiti i kao uvreda.

Posto nisi ozbiljno odgovorio ni na jedno jedino pitanje pokusacu da ti pojasnim ovo sto ti navodno nije jasni i da te zamolim da odgovoris na pitanja.Ali da odgovoris a ne da tumacis i prosipas mudrost(svako je ima dovoljno za sebe).

1.Rekao sam da je problem i tvoj iz prostog razloga.Ucestvujes u raspravi i tvrdo,bez cvrstih argumenata,zastupas odredjeni stav.Stoga sam svojom "pokvarenom" logikom i rezonom dosao do zakljucka da te dotice ova tema.
2.Naprotiv ja bih bas pisao ono sto mi ti kazes da ne treba da pisem.Niti koga savetujem niti teram da kupuje.niti ja prodajem niti imam zelju to da radim.Ali da je vutra legalna svako bi mogao da uzgaji sebi svoju biljku(da mu prija miris,ukus,da bira da li ce da bude "high" ili "stoned",da bira koliko ce da ga "radi" i sl.) tako da ne bi uopste postojala potreba da je bilo ko kupuje.Shvatas?E sad sto si ti pomislio da sam ja ekonomski zainteresovan to moze samo da kaze nesto o tebi a ne o meni(vec sam rekao vise puta da citas kako ti hoces a ne kako pise).Odogovori mi jel' bolje da puse ljudi shiptarsko g**** ili domacu,cistu,prirodnu vutru?
3.Ne ne dobro sam napisao,ponavljam po ko zna koji put citaj sta pise a ne sta zelis da procitas.Tvoje su reci da bi legalizacijom maloletnik bio upucen na dilera.Ako diler ne valja vutru znaci valja pravu drogu.I sta moze da ponudi maloletniku?(kao primer sam uzeo ex,moze biti bilo sta drugo od tih sranja).Znaci ti si sam svojim recima rekao da vutra nije "ulazna droga" a to isto i mi koji smo ZA tvrdimo i zato sam rekao da ces me ubediti da sam 100% u pravu.Pa kad protivnik opovrgava jedan od argumenata kojim se koristi on i njemu slicni zar to nije najveci dokaz da je druga strana u pravu?(hm,ili mi je opet logika poremecena a rezon los?)A sto se tice ventila i prkosakoji spominjes tek si tu lupio.Ja(kao i mnogi drugi) uopste ne pusim da bih bio buntovnik nego zato sto mi prija.
4.A to sto je tebi legalizacija problem zbog mirisa ganje zaista govori sve o tvojim argumentima i ciljevima.Ako si zato protiv onda svaka tebi cast.Sto se mene tice i u slucaju legalizacije ne bi trebalo da bude legalno pusenje na javnom mestu(znaci negde moze negde ne,ali to je moje misljenje).Zamisli sad da ja kazem da se recimo zabrani Grand Show posto mi je stvarno muka kad ih vidim,ili da se uvede zakon da svi moraju da se tusiraju 2 puta dnevno i da koriste parfeme(originale obavezno) posto mi je muka koliko ljudi smrde kad udjem u bus ili cekam red u posti?Ili mi je muka od ljudi koji imaju takve poglede na svet kao ti,ti si zasticen i jebe ti se za sve druge?Ej bre pa ti mislis samo na sebe.Decko shvati da nisi sam na ovoj planeti i da se ne vrti ceo svet oko tebe.Ima nas jos samo nekih 5 milijardi.Heheh stvarno ti je dobra fora ovo sa mucninom od dima,prva liga.Jos jedan u nizu cvrstih argumenata i neoborivih dokaza protivnika legalizacije(da podsetim,smatram da bi kod nas,zasad, i DEKRIMINALIZACIJA bila puna kapa)


5.Stvarno bre ti il' si glup(u sta ne verujem) il' se pravis glup.Lepo ti kazem da ti argument ne drzi vodu i to ti maltene nacrtam a ti opet neku svoju pricu.Nemam reci.

Zakljucak:

Pokusaj da razgovaras ozbiljno,konkretno i argumentovano i odgovori na postavljena pitanja(a ako ti imas pitanja slobodno ih postavi ja cu odgovoriti).U protivnom ignorisem svaki tvoj stav i komentar ubuduce posto si neozbiljan mnogo.

Pozdrav


TOLERANCIJA - kad porastes reci ce ti se samo

_{[Ovu poruku je menjao greenman dana 20.01.2005. u 18:23 GMT+1]}

@Mihailo : nemam pojma . Kakav si Ti zakljucak izveo ?
@BytEfLUSh : mogao si bar nick da napises kako treba . Ja uvek vodim racuna o tome da svaciji nick napisem pravilno (copy+paste) da ne bih nekoga uvredio . Ja izuzetno vodim racuna o tome da nekoga ne uvredim .

@commissar:
Ne radim copy+paste osim u nekim ekstremnim slučajevima, i uvek se trudim da napišem nick kako treba. Danas imam temperaturu, prehlađen sam, i veruj mi ovo je prvi put da sam nekome pogrešno napisao nick. Ali, svejedno, opet to nije bila namerna uvreda (ako si to zaista tako shvatio), za razliku od onoga što si ti napisao za greenman-a.

Zadržaću zaključak za sebe.

Uzgrad, bilo bi dobro da se vratite na temu i raspravljate argumentovano. Tema lagano ide ka katancu. Svi se ponavljaju, još samo fale lične prozivke.

@greenman : Pitanje nije bilo retoricko , da jeste , napomenuo bih . Samo mi je bilo interesantno da si samo oko trave raspravljao , a pritom nisam imao nameru da Te vredjam .....


_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 20.01.2005. u 18:15 GMT+1]}

Mihailo u pravu si 100%!

@commissar: OK,nije problem.Nisam se ja uvredio nego je malo bezveze bilo pitanje,a znas i sam kakvih ljudi ima.Jos jedan OK!

Salec, smeta ti miris ganje ?

Meni vise smeta miris duvana... iskreno, pocnu mi oci suziti kad se nadjem u prostoriji gdje se mnogo pusi, sva sreca pa moji ne puse.

Takodje mi smeta kad izadjem navece u kafic i moram da se potucem (desavalo se 2 puta) zbog alkoholizma....Evo pojasnicu sta se desilo:

Dodjemo jedan prijatelj moj najbolji i ja u kafic i naravno normalno sjedimo, popili po pivo i dolazi pijani lik, onako malo krupniji (debeo).
I sad citavo vrijeme gleda u nas a posto ja nisam agresivan tip i ako treniram agresivan sport(kick boks), ignorisao sam ga 100 %.
Nakon nekih pola sata, lik je dosao do stola pored nas, sjeo tu, i gledao citavo vrijeme u nas.

Kad smo izasli iz kafica, krenuli kuci, lik je izasao iza nas, i naravno napao nas je nekom palicom sto je izvukao iz svog auta.
Zasto je to uradio ? Zato sto je bio pijan ko konj i ocigledno imao potrebu da se potuce sa nekim, a i svako ko se ikad napio zna da je pijan covjek = agresivan, nerazuman, itd.

Kad vidis naduvanog covjeka, da dodje sjedne u kafic i trazi sa kim ce da se bije, ja cu staviti ruku na panj...
Kad se napusis nije ti cilj da se bijes, da silujes nekog, da pljackas .... jednostavno se fino osjecas i to je sve..nemas zelju da pravis problem.

Pa mi onda dalje smeta kad vidim Golfa 2 Dizel ispred mene kako izbacuje crni dim na sve strane i moje 'grijanje' to uvlaci i ja moram da udisem to.
I smeta mi 100 stvari jos pored toga, da ne nabrajam sad.

A vi koji pusite i pijete a osudjujete vutru, shame on you. Pravo glasa nemate u opste, trujete i sebe i okolinu i onda imate muda doci ovde i pricati o moralu o cannabisu i o ljudima koji konzumiraju istu, radije se brinite o svom problemu nego sto sirite dezinformacije, ne imenujem nikoga, ko se nadje u ovoj grupi sam, neka, necu precutati nista.

Pijem, al ne pusim i ne duvam i zivot mi je skroz cool. Ne zelim da probam travu, ali imam mnogo drugova i devojaka koji duvaju i uopste mi ne smeta, sto znaci: Svako ima svoj izbor, i zivi i pusti druge da zive.

Najbitnije je da si zadovoljan sa svojim zivotom, ne bitno sta radis.

Neko pije, neko pusi, neko pusi ganju, neko budzi auta, ..

Ali u ovom threadu nije rijec o tome ko je zadovoljan sa cim, nego da li je za legalizaciju/dekriminalizaciju ili ne i da iznese argumente zbog kojih je za tu tvrdnju.

E sad malo o temi :

Covek je lepo hteo da kaze da legalizacijom trave , ona "nece vise" biti gateway droga (jer ce kao legalna biti nedostupna/manje dostupna klincima i da kao legalna nece biti zanimljiva za "buntovnike" pa ce ovi kretati sa jacim stvarima) , nego ce to biti "sledeca-najmanje-skodljiva droga" . Ja i dalje mislim/verujem da marihuana predstavlja uvod u ozbiljnije drogiranje , ali ne uvek i ne kod svakoga . Ali ako 95% heroinskih ovisnika kaze da je pocelo sa marihuanom , da im njen efekat posle nekog vremena nije bio dovoljan i sl. te da su onda krenuli sa necim jacim , to onda nije nesto za potcenjivanje , niti je slucajnost . Od svih ljudi koje znam , samo za par njih mogu da tvrdim da nikad nista jace od trave nisu probali . A ima ih vec koji su bili i u Lazi , Palmoticevoj ......
Kad se govori o ostavljanju trave (ili o lakoci ostavljanja trave) , svi a priori kazu da lagano mogu bez trave i po par meseci . Nikoga jos nisam ovde cuo da je skroz prekinuo da duva . "A zasto bih prekidao kad mi je lepo" - vec sam vidjao ovakve odgovore , ali molim vas lepo - isto to moze da kaze i neko ko je na 2 grama heroina dnevno :"Mogu ja da iskuliram , ali necu , lepo mi je ovako" , tako da takvi argumenti nemaju neku narocitu tezinu . Jos nesto , kad se govori o alkoholizmu , slusao sam primere ljudi koji imaju i po pola godine i godinu dana apstinencije , ali su i pored toga alkoholicari .
Legalizacija nece doneti nista dobro , osim , mozda kvalitetnije i neprskane trave . Dileri nece nestati (cak i ako neko padne sa travom , ici ce kod sudije za prekrsaje , a bice tretiran kao nakupac koji prodaje npr. kupus mimo tezge) , samo ce legalizovati biznis i smanjiti cene , oni klinci kojima je sada trava neki vid iskazivanja bunta (a znam da je krs klinaca bas iz ovih pobuda pocelo da duva , nemojte mi molim vas reci da izmisljam) ce se popeti na sledeci stepenik . Ista je situacija i sada sa legalnim alkoholom i neleglanom travom . Petnaestogodisnjak koji popije pivo nije takav buntovnik i frajer kao onaj sto duva . Ljudi , shvatite : mi NISMO Holandija niti cemo ikad biti . To je drzava koja je vekovima uredjena , gde sa svaki zakon striktno sprovodi , a mi tek ucimo da budemo takvi . Neophodno je da prodje jos mnogo vremena da bismo mi (ovakvi kakvi smo sad) imali takav nivo svesti kao gradjani razvijenih evropskih zemalja .
Jos nesto : znam krs ljudi koji su spremali ispite na trodonima . Nikoga jos nisam upoznao ko je sposoban da uci naduvan . Sto onda ne bi trodone opet poceli da daju bez ijednog recepta(a ne kao sad , treba ti dupli recept) ?
@ BytEfLUSh : ako greenman ne smatra da ga vredjam pitanjem koje ni slucajno nije bilo uvredljivo , zasto Ti to smatras ?

Trenutni rezultati (ako sam dobro prebrojao):

ZA - 23
PROTIV - 10
UZDRZAN - 1

Idemo dalje.

p.s. Evo se naduvale i ove na b92 - Sex i grad :)

@commissar : Molim te da ne tumacis sta je covek hteo da kaze posto ako si dobro procitao i moje i njegove postove moze da se zakljuci da u stvari nije znao sta hoce da kaze.Mnogo je kontradiktoran.I neozbiljan.

Mozda je stvarno 95% ljudi koji koriste heroin zaista pusilo vutru,ali isto tako 90% ljudi koji su pusili (ili i dalje puse) vutru nije na heroinu (vecina ga nije ni probala,recimo ja nisam a ne treba da pricam koliko sam puta imao priliku).Zato prica o "ulaznoj" drogi nema nikakvog,ali nikakvog smisla.A da izjednacis par dimova vutre i 2 grama heroina e to je neozbiljno.



Ovo su sve samo tvoje pretpostavke.Nista ne mozes da dokazes.A zabranu trenutno imamo pa mi reci da li si zadovoljan rezultatima?Jel broj korisnika marihuane i broj narkomana na prihvatljivom nivou?Jel' treba mozda probati neko drugo resenje?Slazem se je da smo mi daleko od Holandije ali ni oni nisu uvek bili tu gde su.Od neceg se mora poceti.Problem treba resavati a ne gurati pod tepih.A ako je tvoj stav da ovde nikad nista nece biti bolje onda ne znam sta da ti kazem.



Iako nemam obicaj da odogovaram na neozbiljna pitanja evo komentar.Zato sto mozes da postanes zavisan.I zato sto,mozda neko moze da uci na trodonu,ali trodon sigurno ne povecava tu sposobnost.I zato sto recimo od trodona posle duze upotrebe pocnu da ispadaju zubi itd.itd.itd.



]

_{[Ovu poruku je menjao greenman dana 20.01.2005. u 19:29 GMT+1]}

Commisar, zasto bi prestao ako mu je fino a ne skodi mu ? I dalje ima curu i dalje ima drustvo i dalje ima posao koji radi dobro, ne zali se niko na njega ? Zasto bi ?

Poredis heroin i travu ? Samo cu da se nasmejem.



Pa sta sad ? Iz ovog sto si rekao ta deca koja hoce da se drogiraju, oni ce se drogirati (to jest poceti sa) travom pa ce preci na ostalo eksere, dop i ostalo, a ako bude trava legalna onda ce poceti sa ekserima pa preci na ostalo ...Mislim, logike nema, jer je njima cilj da predju na jace nesto, tako da je ne bitno ....
Njima nije to sto puse travu, nego to sto se drogiraju, oni hoce da se drogiraju a ne da puse travu... bila ona legalna ili ne oni ce preci na dop, i za takve nema buducnosti, ovo mozda zvuci strogo ali tako je, zao mi je ... heroin i narkomanija je najgora moguca bolest, bar u mojim ocima i to je problem svijetski, razlog ? Ne znam, ja narkomane ne razumjem.
Jedino sto mi moze pasti na pamet je psihicki poremecaj koji je mozda nastao u djetinjstvu(zlostavljanje, maltretiranje, ...?) ili ako neko ima vise informacija nek kaze.



Kao sto sam rekao, tim ljudima nije bio cilj pusenje trave i uzivanje u travi, kao sto je 'normalnim savjesnim, ozbiljnim' ljudima.
Tim ljudima je cilj bjezanje iz stvarnosti, i kad su vidjeli da marihuana nije to sto traze,nije to sto se govori u javnosti o njoj, presli su na ono sto im je bio cilj. Heroin.
Sto je ponovo potpuno do covjeka, ne do trave.

To sto su ljudi na trodonima spremali ispite je upravo ono sto ja hocu da ti kazem : nisu oni uzimali neke nenormalne doze , niti su uzimali lek da bi se drogirali , vec iskljucivo u cilju spremanja ispita , a najvise sto znam je neko uzimao su bile 2 kapsule dnevno , i bolju koncentraciju i rezultate ucenju su imali sa lekom nego bez . Sto se zavisnosti tice , trazi u apoteci kutiju trodona , procitaj sta pise na onom papiricu unutra , ako te mrzi , ja cu ti reci , pise da kod terapijske upotrebe tramadola nije zabelezen slucaj stvaranja navike/zavisnosti , ali npr. kod fenobarbitona mozes videti da na papiricu pise da taj lek stvara i toleranciju i zavisnost cak i u terapijskim dozama . To za ispadanje zuba mi nije poznato , ali mislim da ne zavisi iskljucivo od trodona . Primer osoba kojima ispadaju zubi , a koji ti navodis nije dovoljno dobar , jer do ispadanja zuba nije doslo direktno usled uzimanja trodona , niti cak heroina . U pitanju su propratni efekti : losa ishrana , manjak C vtamina usled cega nastaje skorbut ..... I jos nesto , i sam znas da niko od tih likova nije koristio samo trodone , vec ih je koristio onda kad nije imao za dop ....
@littleboy : Ne poredim heroin i travu . Radi se o tome da ne uzimam za ozbiljno argument "mogu ja da prestanem kad hocu , ali ne zelim" jer iz takve izjave ja ne sticem utisak da osoba to zaista i moze , zato sam namerno napravio tako drasticno poredjenje , ali ne trave i heroina , vec izjave korisnika jedne i slicne izjave korisnika druge supstance .
P.S. : commissar (2 "M" 2 "S")

_{[Ovu poruku je menjao commissar dana 20.01.2005. u 19:57 GMT+1]}

Ma daj bre kakvi trodoni.Trodon za koncentraciju?Cccc svasta cu jos da cujem.I uostalom odakle tebi papiric iz trodona,mene ne mrzi da pogledam ali ja to u zivotu u rukama drzao nisam.Pise i na tarabi p...a pa nije.U terapijskim dozama mozda i ne stvara zavisnost ali ti si spomenuo slobodnu prodaju bez recepta.Ajde vise da se lepo dogovori svako sa samim sobom sta prica ovako vise nema smisla.Ma ti si bre neki tabletoman pa zato mrzis vutru :)) (ovo je naravno shala)

p.s. znam dvoje ljudi kojima su se zubi poprilicno rasklimatali usled uzimanja kojekakvih tableta (ponajvise trodona).

Uostalom kakve veze ima trodon sa legalizacijom vutre?!?!

Pise i na tarabi ..... Sjajno . Znaci supstanca je legalna i klinicki testirana i sluzi kao lek , a uz nju dobijes i papiric (koji uzgred nije pisao neki salabajzer onako odokativno , vec tim farmaceuta , koji je na takav zakljucak dosao klinickim ispitivanjem leka) na kojem pise da terapijskim koriscenjem lek ne stvara zavisnost nema po tebi ama bas nikakvu tezinu ?!?!?!
Ali zato kad neko kaze (ne citiram nikoga) "ja duvam decenijama svaki dan i nikakvu zavisnost ne osecam i mogu da prestanem kad pozelim" ima ?!?!?
Pobogu .......
P.S. Naveo sam primer fenobarbitona gde se izricito kaze da i terapijske doze ovog leka izazivaju toleranicju i zavisnost , a ima jos krs takvih primera .

Ma sta mene briga za trodon.Uopste ne razumem zasto ga spominjes.Pa covece bre sta ti pricas?Rekao si u terapijske svrhe i ja kazem da je to mozda i tako(mada ne verujem u potpunosti,jer sta ako terapija traje godinu dana??).Kapiras?A tvoj je "predlog" da ga treba deliti bez recepta?

Citat:

jos nesto : znam krs ljudi koji su spremali ispite na trodonima . Nikoga jos nisam upoznao ko je sposoban da uci naduvan . Sto onda ne bi trodone opet poceli da daju bez ijednog recepta(a ne kao sad , treba ti dupli recept) ?

jel si ovo ti napisao?

Sto se zavisnosti tice , trazi u apoteci kutiju trodona , procitaj sta pise na onom papiricu unutra , ako te mrzi , ja cu ti reci , pise da kod terapijske upotrebe tramadola nije zabelezen slucaj stvaranja navike/zavisnosti , ali npr. kod fenobarbitona mozes videti da na papiricu pise da taj lek stvara i toleranciju i zavisnost cak i u terapijskim dozama .

a ovo?

I sad mi kazi sta tu pise?

Jos mi samo reci da je trodon sasvim ok i da idem lepo u tri pm.

p.s. Stvarno bre kakva je veza izmedju vutre i trodona?

@commissar:
Sta pobogu ?

Ajde bre ako ne znas sta ces da kazes iskuliraj i nemoj reci nista, jer samo se diskreditujes jos vise nego sto vec jesi.

Da, ne stvara zavisnost i mozes da prestanes kad hoces i sta sad ?
Cim ti mozes da dokazes drugacije (mislim, drugacije ne postoji, al ti mislis da postoji pa me interesuje) ?

Ne interesuju me glupava testiranja, koja su tesko kritikovana, radjena na nekim narkomanima sto se sutaju dopom 10 godina, na majmunima i slicno, kao sto nikog ne interesuju jer nisu validna.

Evo jedan interesantan offtopic article, sto sam slucajno nasao, na zalost na engleskom je.
http://www.alternet.org/story/9257

A najzanimljiviji dio je:
In 1974 researchers learned that THC, the active chemical in marijuana, shrank or destroyed brain tumors in test mice. But the DEA quickly shut down the study and destroyed its results, which were never replicated -- until now.

Mozda neko otkrije za 200 godina da ce bas thc biti kljucan u ulozi unistavanja tumora na mozgu.

Btw, evo jedan zanimljiv sajt (na srpskom) o manipulaciji medija:
http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_sc.htm

@commissar,

Kad se vec bavimo farmacijom - trodon 100mg (2 tablete) je sasvim dovoljan da se neko bez tolerancije i normalnom jetrom prilicno euforicno "uradi" jer njegov m1-metabolit ima opijatsko dejstvo (samim tim postoji i opasnost da mu se "dopadne" vise nego sto treba) - a povecanje sposobnosti ucenja verovatno dolazi zbog njegovog primarnog efekta na mehanizam serotoninske apsorpcije (ili kako se vec kaze) - ali svejedno ta informacija iz papira u kutiji potice iz prvih komercijalnih (nemackih verovatno) testiranja ali danas postoje vrlo drugaciji kontradiktorni rezultati, pogotovu u USA - kod odredjene grupe pacijenata (ne samo narkica) izaziva zavisnost morfinskog tipa i u terapeutskim dozama, ali nije interesantan komanima osim kao poslednje resenje, jer mu treba dosta vremena da postane aktivan niti je uopste jaci ako se "sprica"- zbog cega i nije od strane UN strpan u listu opasnih kontrolisanih opijata sto bi znacilo i obaveznu kontrolu svuda u UN zemljama bez pogovora.

To je ono sto sam pominjao na kraju - o kontroli necega se prvenstveno odlucuje na osnovu vrlo merljivih rezultata na trzistu i povratnih podataka od strane ekspertske medicinske zajednice, a ne na osnovu politicke kampanje (vazno za kasniji deo mog posta) i price zaludelih ekstremnih politicara.

Dakle, kod trodona si imao istrazivanje u nekoliko zemalja - i u DE i u USA je u prvim testovima potvrdjeno da lek (tj. nejgov metabolit) nedvosmisleno deluje kao m-opijat posle nekog vremena, ali je njegova zloupotreba posle odobrenja i pustanja u prodaju vrlo mala (ogranicena na teske narkomane - kasnije su ovi rezultati dovedeni u pitanje, no nebitno) i nikad nije predstavljao neki veci problem za drustvo - osim u siromasnim u unistenim zemljama tipa Srbije i sl... gde je i strozije kontrolsan lokalnim (ne UN) zakonima. Stoga, je u vecini zemalja to jaci analgetik koji se dobija uz recept i kraj price .

Takodje je nedvosmisleno utvrdjeno da izaziva epilepticne napade - i to niko ne spori.

Zasto ovo pricam? Zato sto kod trave tih ispitivanja upravo nikad nije bilo dok je bila legalna, a sada rezultati tih ispitivanja pobijaju razloge za njenu zabranu - na onoj drugoj temi sam postovao link kako je isao proces zabrane trave - i sta je bila pozadina iza toga.

Dakle, trava je zabranjena zbog politickog agit-propa - dakle, bez kontrolisanog klinickog testiranja (danas u kontrolisanim testovima je dokazano suprotno od tog PR-a), bez rezultata analize potencijalne zloupotrebe na trzistu, bez nedvosmisleno utvrdjene opasnosti po ljudsko zdravlje - samo na osnovu ideologije americke daleke desnice koja je bila neprikosnovena u to vreme, i njihove potrebe da se u odredjenom momentu nesto "osudi" i proglasi za "opasnost po drustvo" - kako bi oni imali to drustvo od cega da spasavaju (i drze u panicnom strahu) - svojom verom i prilicno konzervativnim ubedjenjima. Ostatak sveta je naravno to morao da prihvati, kako bi bili politicki korektni - a svi znamo kako je svet tada funkcionisao.

Sto se mene licno tice - mene briga da li su trava, trodon, dop, cigare i sl... legalni ili ne, zdravi ili ne, ili da li se za njihovu upotrebu sece glava ili robija 100 god - ja svakako robijati necu, ali mi samo jako smeta kada se koriste dvostruki arsini i kada se za donosenje zakona ne koristi razum i naucne cinjenice vec vera i politicki PR - nekako sam licno alergican na to i to vazi za bilo koju oblast zivota i drustva... ne znam zasto, mozda zato sto sam mladost proveo u Srbiji gde se vecinom zakljucci i sudovi donose na osnovu uverenja, ubedjenja ili "osecaja u stomaku" a ne na osnovu naucnog metoda.



psihoaktivnost? ;-)

Konacno da odgovorim i salec-u a mislim da sam i ukapirao njegov stav.

Dakle, ako nisam pogresio, salec ima vrlo pragmatican stav da ono sto je ilegalizovano, a nije dokazano da je zdravo - ne treba da bude vraceno u legalno. I to je sasvim OK stav - ne slazem se sa njim (objasnicu zasto posle) u ovom konkretnom slucaju, doduse, ali mislim da je stav vrlo racionalan i da ima smisla.

Prvo, quote - ti si u ovom slucaju napravio poredak stvari "lepak, alkohol <granica> trava ... pa onda dalje...

Medjutim, taj poredak koji ti navodis je nastao pukom zabranom i logicna je posledica zabrane - ne vidim kako on moze biti validan u diskusiji da li trava "gateway" ili ne, kada je sama zajednica konzervativaca ucinila da ona bude gateway - silom zakona/

Postavlja se pitanje - sta ako su razlozi koji su navedeni za zabranu trave netacni i, u isto vreme, steta od zabrane trave moze da se kvantifikuje i da se utvrdi da je ona mnogo manja ako je trava dekriminalizovana.

Ne kazem da je ono drugo apsolutna istina koja vazi svuda (za Holandiju je sigurno tacno - postoje relevantni statisticki podaci) - vec te samo teram da se zamislis -- dakle, imamo jednu laznu tvrdnju koja je iskoriscena za zabranu supstance (dakle - podvalu), i danasnju cost/benefit analizu da je nesto vise stetno ilegalno, nego kad je legalno (u odredjenim zemljama)

Po tebi to i dalje nije dovoljan razlog da se regulativa promeni, ili bar preispita, bar negde?

Ti, dakle, dopustas da drzava, tj. svi njeni stanovnici placaju greske proslosti kroz izdrzavanje nenasilnih zatvorenika, gubitak u produktivnosti drustva i povecane prihode organizovanom kriminalu - a da, u isto vreme, odrzavaju sistem neistine implementiran u zakon - i da je uradjen medicinski falsifikat i da se on precutno tolerise?!

Primeti da me licno bas briga da li je trava "zdrava" ili "beskorisna" niti da li je nepravda sto je ona ilegalna a mnogo gore supstance (cigarete) jesu - mene iskljucivo zanima korist i cena za celokupno drustvo (zajednicu ljudi) u slucaju a) da je ilegalna i b) da je dekriminalizovana - nista vise.

Zbog toga je moj stav da u razvijenom drustvu drakonskoj zabrani trave sa neprimerenim kaznama nema mesta.

Evo ja prvi necu da placam porez od svoje plate da bi gomila zatvorenika zbog minornih prekrsaja sa nekim korovom blejali po zatvorima - umesto da privredjuju i budu produktivne jedinke (o njihovoj licnoj sreci/braku necu ni da govorim). Takodje ne zelim da se organizovani kriminal finanisra od polu socijalno-prihvacenih "commodities" kakva je trava.

Izvini, reci ces da ce organizovani kriminal uvek naci nacin da se preshalta na nesto drugo - apsolutno tacno, ali ja zelim da im se upravo potpuno smanji prostor za manevar i prodaju i da se ogranice samo na najopasnije stvari - zasto im dati "commodity" bukvalno klase cigareta koji se prodaje u tonama i koji im omogucava da ljude vrlo lako navuku na nesto teze onda kad su ostvarili kontakt sa njima - samo zato sto neko u nesto tupavo veruje... beh.

licni izbor:ne
nemam nista protiv onih koji je koriste,mada mislim da postoje mnogo bolje stvari za opustanje i manje stetnije...jedino mi smeta,zapravo vise nervira,kada je neko skoro svaki dan na travi jer gubi sebe...NE TREBA PRETERIVATI...jer to uglavnom vodi dalje i dalje,dublje i dublje...slazem se sa tim da je bolje da izadjes i napusis se nego napijes,naravno ako si agresivan...meni je alkohol ok,takodje ne previse...

Hm, samo jedno pitanje, koje su to bolje stvari za opustanje ?
Ima mnogo vrsta 'opustanja' i razloga zasto ti je potrebno opustanje.

A pored toga, opustanje je jedno od pojava koja se desavaju u toku konzumiranju trave... Tako da ljudi koji puse travu ne traze obavezno opustanje, to jest, to im nije glavni razlog, a nekom i jeste..

@Ivan Dimkovic : kad sam rekao "dve kapsule dnevno" nisam mislio na dve kapsule uzete odjednom , vec na 1+1 (e sad ne znam tacno u kojim razmacima , mozda na 12 sati) , izvinjavam se sto nisam to i naglasio . Usput , naglasio sam da je to bila i najveca doza ovog leka uzeta u cilju poboljsanja koncentracije . U cilju "radjenja" najmanja (meni poznata) doza su bile 4 kapsule , 200 mg (uzete odjednom) .
Sto se tice izazivanja epi napada , to svi znamo da je tacno (to smo u drugoj temi vec pominjali) .
@littleboy : istrazivanja vrsena na lekovima nisu validna , ali istrazivanja koja su vrsena na travi i ukazuju na neke lekovite mogucnosti iste jesu ?
Dvostruki arsini ?

@Commissar
Kakvim lekovima ?
Mene nije briga sta ce biti sa trodonima, metadonima, ili ne znam ni ja s cim i kakvim lekovima... zato ne znam sta spominjes lekove non stop kad ovde nije rijec o trodonima...

Rekao sam da 90 % istrazivanja vrsena na marihuani nisu validna i americka vlada ih falsifikuje vec desetljecima...
Kao sto i mediji prikazuju ono sto im drzava kaze, sto se videlo iz onog pentagon linka sto sam dao iznad.

A kako su zatajili da THC pozitivno utice na mozak(kao sto pise u linku koji sam gore dao) koji je zarazen tumorom .. mogli su zatajiti tako jos 100 stvari...a i organizacije poput norml.org se bore upravo protiv toga.

Boga mi ja ni ne znam za neka novija falsifikovana dela medicinskog sveta u vezi sa travom - vecina njih su prilicno korektna i mislim da potpuno tacno oslikavaju pravo stanje stvari - daleko drugacije nego "izvestaji komisija" od pre 50 godina.

Problem je sto se javnost odavno polarisala i "nece ni da cuje" o necemu o cemu vec ima izgradjeno misljenje.

Kada bi rec "trava" zamenili sa, recimo, "poli-benzo-tandaramandaradrinol" i napisali "Na kontrolisanim testovima se pokazalo da su tvrdnje o stetnosti poli-benzo-tandaramandaradrinola pogresne i da je efekat poli-benzo-tandaramandaradrinola na aktivnost CNS takav i takav, njegov potencijal za zloupotrebu je nizak, takav i takav" - niko ne bi obratio paznju niti bi se mesao u posao, jer se u to ne razume niti ima formirano misljenje o toj supstanci iz filmova, novina, prica komsija... i svi bi ziveli kako treba. Novinarima i politicarima to ne bi gradilo karijere, a ovi drugi bi samo mrzovoljno potpisali zakone u kojima su zakaceni rezultati istrazivanja.

E, sad, posto je u pitanju ne poli-benzo-tandaramandaradrinol, vec supstanca koja je idealni politicki tool - onda nista od racija, i svi se nesto polarisu, izigravaju strucnjake za medicinu, zavisnost, i sl... :(



Pa da, ali vidis - kako je to lepo utvrdjeno sa sve procentima, ciframa i pozadini testova, svaki efekat tramadola je eksperimentalno dokazan (jedino nije do kraja utvrdjen mehanizam delovanja primarne hemikalije) i ja ne znam ni jednu iole upucenu osobu koja te rezultate spori.

Kad je trava u pitanju, medicinski rezultati na testovima kompatibilnim sa testovima svake druge supstance se ignorisu (da, postoje), a svi se politicki polarisu zato sto je rec "trava" i njena pojava predmet politicara, TV-a, holivuda i svih slicnih...

Pa jbt - neki konzervativac u Montani, Ajdaho-u, nekoj od Dakota i sl... kad vidi "gangsta rap" na TV-u kako promovisu pusenje zbunja reci ce da je trava pogubna po ljudski organizam jer, eto, i crnja je pusi i treba eliminisati i crnju i travu i gangsta rap alltogether...

A i razlozi tih falsifikovanja su (ako istiniti) uzasni.

Postoje teorije da je ilegalizovana kad su meksikanci dosli u ameriku i radili za male pare, pa kad je dosla velika depresija nije bilo bas posla za bijelce, vecinu, i onda su politicari da bi zadovoljili iste propagirali lazi da su meksikanci najveci kriminalci(i ako u policijskim izvjestajima nije to stojalo, nego je bilo obrnuto) tako da su okrivili travu za to, jer su je oni prvi pusili tada, kao sto su kinezi opium.

Mada prije toga je to uradjeno za kineze(opium), pa onda za crnce(kokain) i napokon za meksikance(trava).

Takodje bilo je smjesnih izjava poput da je "crnac na kokainu jak kao 4 policajca".
Sto je najgore, javnost je vjerovala tim izjavama.

Evo nekoliko korisnih linkova za informisanje :

http://www.mpp.org/prohfact.html

http://www.mpp.org/common_q.html

http://www.mpp.org/science.html

http://www.mpp.org/adolescents.html

Copyright 1999 by the National Academy of Sciences (ISBN 0-309-07155-0)



http://www.jackherer.com



_{[Ovu poruku je menjao greenman dana 21.01.2005. u 21:57 GMT+1]}

Citat:
Decriminalization saves a tremendous amount in enforcement costs. California saves $100 million per year.

Sjajno l;)

Btw, Greenman, ovaj link sam vec davao prije al evo ponovo:
http://www.faqs.org/faqs/drugs/hemp-marijuana/

Vrijedi procitati, bar od dijela zbog cega je marihuana ilegalna pa na dalje.

Ma ljudi, Erowid je zakon...
http://www.erowid.org/plants/cannabis/cannabis.shtml

Što je manje stvari zabranjeno to bolje.

pa upravu si ne uzimaju svi zbog opustanja,al to mi je prvo palo napamet mada ima jos gomila razloga...al eto:bavljenje nekom umetnoscu,sportom...mada mislim da vecina sebi u glavi zamisli kakav hoce da bude kad se uduva i toliko si to forsira u glavi da to i bude..."sve je to u tvojoj glavi"...:)vecina hoce da pobegne u lepsi svet daleko od problema pa su zato tako happy...lepo je to ponekad...:)a onima koji probaju samo iz radoznalosti ne zeleci nista cesto ne deluje...bar su meni tako rekli...a sta mislis da li je ljudi konzumiraju da bi pobegli od problema i svakodnevice ili je u pitanju nesto drugo?ovako iz tvog iskustva...

@Crazygirl:

Hm, cisto sumnjam da bjeze u drugi svijet sa travom, mislim bar ljudi koje ja poznajem, a poznajem ih prilicno mnogo, ne koriste istu u te svrhe.



Ne, nije tacno.... ovo je dezinformacija.
Ti koji probaju iz radoznalosti takodje i prvi put puse naravno, u suprotnom se ne bi zvalo 'probavanje'.
Video sam dosta ljudi koji su 'probavali'(prvi put pusili) travu, reakcije su razlicite.
Kod nekih je bila reakcija nakon sto su povukli dva tri dima, "sta je ovo .... nije mi nista?!?!?"
To je vjerovatno bila poslijedica punjenja glave glupostima...droga je droga, pa su ocekivali da ce da 'lete' ili sta vec.

Uglavnom, djeluje na svakog, na jedan ili drugi nacin ... sve zavisi kako ti u glavi to 'interpretiras'.



Iz mog iskustva, ne znam nikog da pusi zbog problema u svakodnevnici.
Meni licno cak koristenje bilo kakve droge dok imas problem, ukljucujuci i alkohol, je cudno i ne svidja mi se pomisao da tad nisam 100 % pri sebi.

Pusi se iz drugih razloga, euforije, na drugi nacin vidis stvari. (mislim ne haluciniras, nego drugacije ih interpretiras u glavi, cijenis humor vise, muziku ...itd. da ne nabrajam sad efekte.)
Takodje znam ljude raznih dobi sto puse, od 15 godina pa do 40 .. i ako ima sigurno i stariji, ali ne druzim se sa njima pa ne znam l;)

Pusi se iz drugih razloga, euforije, na drugi nacin vidis stvari.

pa da postajes osecajniji i bolje zapazas neke stvari,to je ok...ali da li je gledajuci na taj nacin sve jasnije,zanimljivije...?i da li mozes da nastavis gledati stvari tako kad nisi napusen?

pa dobro to je sve relativno od osobe do osobe...

ti moras imati nesto skriveno u sebi,nesto sto drzis u svojoj glavi i ne zelis da to drugi znaju,a to su uglavnom stvari i dogadjaji iz detinjstva,i naravno ako je malo slabija komunikacija izmedju roditelja i deteta,ti to potiskujes-a to je bezanje od problema...a onda naidjes na nesto sto te cini otvorenijim,komunikativnijim,nesto sto ce tom dogadjaju-problemu dati neku drugu sliku,bice ti smesno i to vise nece biti problem ali zato kad efekat prodje problem i dalje stoji skriven u tebi i ceka da ga resis...pa ti onda kontas tamo mi je bilo bolje tog problema nije bilo ma odo da smotam koju...

e sad ako je problem mali neces cesto pusit nego tek toliko da se prisetis kako bi to bilo lepo da ga nema a ako je velik stvarnost ti se vise uopste ne svidja...a onda dolazi puno pusenja,pa tablete,pa puno tableta i tako...

a onda dodje zacarani krug...

mislim ne znam sta je kod tebe u pitanju i kolko cesto pusis ali zapitaj se zasto zelis stvari da gledas na drugi nacin,zasto ti nebi bile super onakve kakve stvarno jesu...
mislim jeste da droga pojacava kreativnost,pa su mnogi umetnici bili veoma high kad su stvarali svoja dela...ali da li su to oni??znaci on je bio kreativan jer se drogiro...zato vise cenim one ljude koji su napisali knjigu,pesmu il vec sta pri cistoj svesti a o svom problemu i suocavanju sa njim,mnogo je realnije...i korisnije...

evo ti euforija:
glumljenje u nekoj predstavi,nastup na takmicenju i slicno daju jak adrenalin koji je kazu poput droge samo mnogo bolje i korisnije...budes mnogo srecniji iskreniji a i samopouzdanje ti poraste...naravno uz to moras imati podrsku pre svega roditelja ili prijatelja koji ce ti ako zabrljas reci nije strasno pa ti isprica nesto sto puta gore sto se njemu desilo...

He da ovo je standardan trip. Jos nisam streo sobu koja misli da se iz prve uradila. To znaju samo oni sa strane : )

@Crazygirl:
Jedna rijec. Zabava.

Isto kao kad izadjes Subotom sa drustvom i popijes malo, samo sto ovde ne pijes nego pusis i to je to.

Kao sto sam ti rekao ne znam za bjezanje od problema, nisam jos sreo nekog da pusi iz tog razloga.

Pa nije to bas tako.Mozda pretpostavljas da jeste ali veruj da gresis.Poneki slucaj mozda postoji,ali u velikoj vecini slucajeva nije tako.Ako begom od stvarnosti podrazumevas opustanje,kuliranje,zabavu onda moze i to da se prihvati.U sustini vutra nije beg od stvarnosti.Inace i sto se tice kolicine,to sto mislis dolazi puno pusenja,pa jos vise i tako ni to bas nije tacno.Ja recimo pusim vutru vec 10 godina i ako mi verujes kolicinski mi je pre trebalo mnogo vise nego sad.U pitanju je kontanje a i kvalitet.Sad da bi se dobro navario treba mi recimo otprilike 0,5 - 1 gr vutre (1/2 - 1 jointa).A pre je to bilo bar dva tri puta vise.Naravno moze kolicina da varira od coveka do coveka,ali ne znacajno.A i ne postoji,bar koliko sam ja primetio,klasicna tolerancija tj. da mi treba non-stop vise i vise.Znaci ako je vutra dobra treba ti malo,ako je losa malo vise i to je to.Jos nisam sreo nekog ko recimo sprzi 10-20 grama dnevno.To je malo verovatno.Zato sam i pokrenuo ovu temu da bi se ljudi upoznali sa materijom,posto se desava da nemaju bas tacne informacije,nego svoj stav formiraju na osnovu predrasuda i poluistina.

Pozdrav

ja se lik slazem s tobom i svidja mi se tvoje misljenje da sve droge sveta treba legalizovati (i oporezovati ) .tako da se mladi jadni napacedni neskrivaju po stekovima i po zimi i da ih majmuni(zandari) jure ko najgore ,da svako gajbi moze da se bode a ne deca po parkovima da se sakate MISLIM STVARNO NIJE U REDU

Ja ne mislim da sve droge sveta treba legalizovati.Nadam se da ne mislis na mene.

zar ja tako nejasno pricam??(to mi cesto kazu)

puno pusenja=cesce pusenje,u smislu vise puta nedeljno ili mesecno ili na dan...

beg od stvarnosti=doziveti svet i sebe drugacije,bolje(neko je vec napomenuo da si komunikativniji,veseliji i sl...)ali samo na odredjeno vreme...

to sto se tice kolicine i kvaliteta je relativno i o tome nemam sta rec...

pa dobo,znaci ti imas malih problema sa sobom(recimo:inace si zatvoren a zelis da budes otvoren i sl.) koje svi imamo ali si ti izabrao ovaj put da ga se "resis"...ja recimo cesto jedem slatko,to me opusta,i ne znam kako ali postanem sama sebi zanimljivija...ali sam skontala da cu imat 100 kila ako ne smanjim,pa sam pre nego sto uzmem sela i razmislila sta nije ok...tako ces ti imati neke posledice na mozgu(necu da nagadjam sta jer ces rec da je dezinformacija)ali posledice ces imati ili imas...

informacije sam skupila druzeci se sa ljudima koji konzumiraju:travu i eksere...a o heroinu sam samo nacula pa o tome i ne pricam...veruj mi posmatranje 20 ljudi za 2 godine,razgovori i moj trud nisu dezinfomacije...

nemam predrasude i ne volim kada ljudi kazu on je kreten drogira se...ja samo hocu da kazem da ljudi puse zbog nekih licnih problemcica ili problema...sto su mi i sami neki pre neki posle priznali...

i zelim da naglasim da nikome ne pametujem jer ni ja to ne volim nego me to zanima...
ja ne zelim da sudim nego da cujem priznanje...

sad kad znas moju definiciju bega od stvarnosti odgovori mi na ono prvo pitanje iz prosle poruke...:

pa da postajes osecajniji i bolje zapazas neke stvari,to je ok...ali da li je gledajuci na taj nacin sve jasnije,zanimljivije...?i da li mozes da nastavis gledati stvari tako kad nisi napusen?

da li si probao ekser?

Pa nagadjas da ce imati neko poslijedice na mozgu, jer za to dokaza ne postoji, osim onih od prije 50 godina, sto se svako slozio da su falcifikovani, cak sta vise, test koji je uradjen 2000(?), postovao sam link na stranici prije, potvrdjuje da THC smanjuje/unistava tumor na mozgu, so....



To sto ti vidis i cujes ne mora da bude tako, tako da se ne mozes mjeriti sa nekim ko je pusi ako ti kaze drugacije, a vjeruj mi sumnjam da ovde ko ima razloga da izmislja i da laze.



Znaci svi koji izadju subotom i piju sa drustvom imaju problema i zbog toga piju ?
To ti dodje na isto, neko bira da pije, neko bira da pusi.. a vecina ih nema nikakvih problema, i ti sto piju i ti sto puse, nego rade isto iz zadovoljstva.
Ja _NIKOG_ nisam upozno da pusi zbog problema, a da pije zbog problema, e to jesam.



Jeste.
Ne mozes, jer nisi napusen.

To ti pitanje isto dodje da li se mozes osjecati pijan ako nisi pio .. naravno da ne mozes.



Kakve veze imaju ekseri sa ovom temom ?
Nemaju veze ni sa temom, ni sa travom, za ekstazi je dokazano da ne dijeluje pozitivno na covjeka, za travu postoje dokazi da DIJELUJE pozitivno a postoji dokazi da djeluje negativno na respiratorni sistem, na mozak ne postoje.

Ja nisam probao niti namjeravam.

Za THC je receno da kod pacova unistava/umanjuje tumor na mozgu . Za ljude se pretpostavlja , opit nije vrsen , ali smatraju da bi slicnan efekat imao i na ljudima , koji su takodje sisari . Samo da znas da i citostatici unistavaju tumor , ali ........
O extasy-ju je bila emisija na B92 pre par godina . Vrsen je experiment na jednom liku koji ima parkinsonovu bolest , i utvrdjeno je da extasy njemu zaista ublazava simptome bolesti . Lik je to sasvim slucajno provalio , probao je drogu jednom i video da mu se motorika popravila osetno . Nije morao da lomi glavu i da zakljucuje kako je do toga doslo . Ispricao je svom lekaru , i trazio da se na njemu izvrsi ispitivanje . Obavljeno je nekoliko testova , "ekser" je u njegovom slucaju pokazao daleko bolje rezultate nego lekovi koje je do tada primao . Tada se pominjala i mogucnost sireg testiranja takve vrste lekova (na bazi amfetamina) koji imaju totalno drugaciji mehanizam delovanja od standardnih antiparkinsonika . Sad valjda iz ovoga treba zakljuciti da je i "ekser" koristan ?!?!?!
Sto se tice duvanja vikendom , to je po meni OK , isto kao i pice (jedno ili dva) . Ali vidjam ljude koji pominju da duvaju svaki dan , e to vec nije bas najnoramlnije (isto kao i alkohol) . Ali ni to nije strasno . U ocima takvih likova neko ko pije svaki dan (jedno pice i nista vise od toga) i ne napija se je nenormalan , ali onaj ko duva svaki dan je cool . E to je zalosno .

ni od cokolade nemas psihicke posledice(?)...kazu da cak bolje pamtis(?)...a ja mislim da nije tacno...

pre cu verovati coveku koji me gleda u oci kad prica samnom i sa kojim provodim svaki 3,4 dan nego nekome ko mi preko interneta nesto kaze...nije da ti ne verujem nego samo mi nekako logicno...



"Citat:

nemam predrasude i ne volim kada ljudi kazu on je kreten drogira se...ja samo hocu da kazem da ljudi puse zbog nekih licnih problemcica ili problema...sto su mi i sami neki pre neki posle priznali...


Znaci svi koji izadju subotom i piju sa drustvom imaju problema i zbog toga piju ?
To ti dodje na isto, neko bira da pije, neko bira da pusi.. a vecina ih nema nikakvih problema, i ti sto piju i ti sto puse, nego rade isto iz zadovoljstva.
Ja _NIKOG_ nisam upozno da pusi zbog problema, a da pije zbog problema, e to jesam."

ako izlazi svake subote i napije se-DA,mislim da je bolje pusiti nego piti,jer su ljudi u vecini slucajeva agresivni kad piju...oni koji piju, previse ispoljavaju svoje probleme a oni koji puse, sakrivaju...zato je kombinacija malo uvrnuta...

"To ti pitanje isto dodje da li se mozes osjecati pijan ako nisi pio"
ovo je u fazonu:napad je najbolja odbrana...)

sad bi ja tebi trebala napisati kakve veze alkohol ima sa ovom temom?on koliko ja znam a ispravi me ako gresim,ostecuje mozak,jetru itd. ...i ja ga pijem a pijem ga jer imam problem a problem je sto su me naucili roditelji jer se kod mene posle rucka obavezno pije(umereno) i taj sto neke teme kao sto je naprimer ova mogu mnogo bolje da argumentujem i odbranim...vidis to su problemcici i ja pijem ponekad isto ko sto ti pusis ponekad...ali ti kazes da je to samo zabava...a ja u to ne verujem...jos uvek...dok me neko ne ubedi u suprotno...a nece...)

izvini ako te nerviram, jer mi se tako cini...to sam te pitala jer me zanimalo...

Krejzi girl, ti ponovo o problemima.. l;)

Kao sto sam ti napisao na PP, znam ljude i znam zasto puse ... znaci ono kakvi pobogu problemi ?

Znam bar 30 ljudi i znam kakvi su ljudi, jer se druzim sa njima, sa nekim radim, sa nekim sam cak i zivio... i sad ti, izvini, loopas, o razlogu njihova pusenja, e ja cu ti reci da nisu problemi, a ti mozes da vjerujes ili da ne vjerujes, tvoja stvar kao sto je i tvoja stvar da li ces da pusis ili ne pusis.

Iz istog razloga, iz kojeg cu ja sutra mozda otici sa frendovima vani, popiti ~ 4 piva, popiti 2 loze, tako cu da se i napusim, a tako isto i oni.

Kazes da te nece niko ubjediti u suprotno ? Pa ocigledno vec imas zacementiran stav, cemu se trudimo onda ?

I ako licno je meni NEJASNO o kakvim problemima ti pricas, jer STVARNO ti meni vjerovala ili ne, a vjeruj mi ovo, ja ovde nisam dosao da tebi, ili nekom drugom kenjam o razlozima zasto ljudi puse, ja imam svoj zivot, imam svoj posao, zaradjujem i za sebe i za familiju svoju i definitivno nemam razloga da lazem, sam sebe ili druge.

@commissar:
Sad kad nemamo argumenata za vutru, presli smo na eksere ? Kad cemo na LSD ?

Ovo je o legalizaciji vutre thread, ne o ekserima, trodonima, metadonima, lsdu, dopu ili ne znam ni ja o cemu je pricano vise..

Takvu povodljivu osobu je nesto takvo samo cekalo, bez obzira na drogu ili pilule. Ocigledno da je takva osoba ili neodgovorna ili suicidalna. To je zloupotreba 'supstanci'. Isto kao kada bi neko krkao po kilo cokolade.
Da nije trava bilo bi nesto drugo ili trece, i takvim osobama treba profesionalna pomoc.



Rekao bih da jesu. Kreativnost je u osobi, samo treba da nadje svoju muzu (:
Meni je tesko da nadjem inspiraciju ili neku kreativnu ideju kada sam pod pritiskom. Lakse je, naravno, kada sam opushten kada neke probleme sklonim na kratko sa strane da bih mogao da se fokusiram na ono sto mi je u tom trenutku vaznije.

Ali kada nema inspiracije ili nisi kreativna osoba po duhu, ne vredi ti ni najbolji skank (:



Mojne Xere i vutru u isti kosh (: Ionako su smeche......



Treba staviti na kantar negativne (nazovi: 'propratne') efekte i pozitivne efekte, pa onda videti da li je koristan.
Ima puno lekova koje imaju dosta negativnih efekata ali se ipak koriste u terapijama. Sam si naveo citostatike - ubijaju maligne celije, ali nije toliko selektivan pa ubija i zdrave celije. Jel su takvi lekovi korisni ?

Verovatno eXere nisu stvorili planski, vec je jedan neuspeli lek.



Odakle ti taj zakljucak ?



Zasto bi te bilo ko ubedjivao, pogotovo kada imas definisan i nepromenljiv stav, da ne kazem i pogresan ... ali cu ipak reci: pogresan (: Nisu problemi urzok koriscenja opojnih sredstava (naravno i alkohol), nego je to covek koji misli da su one sredstvo kojim ce prevazici probleme.
Izlazak sa drustvom na pice ili pushenje trave je nacin rekreacije i zabave - ne resava probleme, ali ti pomaze da se malo odvijesh i napunish baterije. Ali ako travu ili alkohol ili cak cokoladu (: dozivljava kao soluciju, i konzumira ih kada je kriza a ne kada je ga je volja, onda je to skorz drugacija stvar.

@commissar, nije bas dobra argumentacija - "ekser" kao "ekser" nije koristan za sve, jer je ilegalno proizvedena supstanca bez ikakve kontrole kvalieta i zakonski regulisane upotrebe. Medjutim, u medicinskoj praksi se u cistom stanju mozda moze koristiti u neke svrhe, pod uslovom da ima pozitivan balans prednosti i mana.

Parkinsonova bolest i slicni poremecaji su poremecaji dopaminergickih celija (koje luce dopamin) - gubitkom njihove sposobnosti dolazi do drasticnog poremecaja u elektricnom putu kroz nerve. Jasno je da MDMA kao i ostali amfetamini, zbog njihovog dopaminskog efekta, tu mogu pomoci do odredjene mere - pa ih slobodno mozemo nazvati korisnim u medicinskoj praksi kada su ostecenja motornih nervnih funkcija u pitanju.

Sto naravno ne znaci da su oni korisni za svakog, naprotiv. O njihovom adikcionom potencijalu i da ne pricamo.

Zakon u razviojenim zemljama ovo i te kako dobro regulise - supstance koje imaju medicinsku korist, ali mogu biti stetne za siru javnost se obicno nalaze na drugom ili trecem "stepenu" kontrole (prvi je rezervisan za supstance bez ikakve medicinske koristi danas i sa vrlo visokim potencijalom za zloupotrebu, koje niko ne moze izdavati niti posedovati osim bez specijalne dozvole) -

E, sad, problem - trava je u USA u toj prvoj grupi (!!!) sto je potpuno suludo ako se samo na tren pogledaju definicije svake od tih grupa (u USA ih ima 5) i ostale supstance koje se nalaze u prvoj grupi - ispada da je ona najopasnija supstanca po drustveni poredak, kao i da nema nikakvu medicinsku svrhu. Obe tvrdnje su danas pogresne.

@dusty : Zakljucak koji za koji me pitas , a koji si citirao sam dobio od ljudi koje poznajem a koji duvaju (u nenormalnim kolicinama) . Ne kazem da svi zivi koji puse travu tako razmisljaju , ali oni koji duvaju po ceo dan (a to , izvini , jesu ekstremi) lagano kazu da je alkos neko ko pije svaki dan , pa makar to bilo samo jedno pice .... A pritom neko ko duva svaki dan (nebitno koliko) je sasvim OK ... Ako cemo da pravimo neku paralelu sta jeste a sta nije OK , onda ovako : jedno pice (casica zestine , casa vina , 1 pivo) je kolicina nedovoljna da covek bude pijan . Jedan dzoint ? Nekad i previse za samo jednog coveka . Sta cemo sa nekim ko pusi ceo onaj ulicni paketic trave dnevno ? Je l` on uziva u travi ? Je l` takva osoba normalna ? Ja mislim da takvo ponasanje jeste preterivanje , i da takva osoba najverovatnije ima neki psihicki problem . Isto vazi i za onoga ko preteruje i u alkoholu i u ma kojoj drugoj psihoaktivnoj supstanci . Vec sam krs puta cuo (i na ovom forumu i od ljudi oko sebe) koji su razlozi pusenja trave : opustanje , poboljsanje raspolozenja , poboljsanje komunikacije i sl . E sad ovako , opustanje : osoba je napeta ? Duva da ne bi bila napeta ? Zvuci kao problem . Poboljsanje raspolozenja ? Neraspolozen covek , pa zato duva ? I ovo se moze nazvati problemom . Olaksavanje komunikacije travom ? Zvuci kao problem u komunikaciji . Slusao sam price lekara o nekakvim duplim dijagnozama . Onako laicki receno , sustina je sledeca : alkohoizam ili narkomanija su simptom (druga dijagnoza) , a uzrok (prva dijagnoza) moze biti dusevna bolest , neuroza , depresija , poremecaj licnosti i sl.
@littleboy : Ne znam kad ces na LSD ...... Kad trava ne bude vise dovoljno dobra ?

Alkoholizam i narkomanija mozda jesu posledica neke dusevne bolesti,ali pusac vutre nije ni alkoholicar ni narkoman(cak i ako pusi po ceo dan,to je recimo jedan besposlicar i lenstina pre nego narkoman).Ako si dobio zakljucak na osnovu price s ljudima koji duvaju u nenormalnim kolicinima(kako i sam kazes ekstremi) onda ti zakljucak bas i nije merodavan.Izvini ali ipak vecina korisnika nije tog ekstremnog tipa.

Ovo cu shvatiti kao uvredu, upucenu licno meni.

Bio sam strpljiv sa tobom... ocigledno blage veze nemas o cemu pricas, so ... ne znam ... idi kopaj kuruze, to bi ti mozda bolje islo nego sto ces diskutovati o travi, jer bas bas bas nisi upucen i ako mislis da jesi.

Citavo vrijeme pricas o glupostima, skreces sa teme, nagadjas, itd. Ukratko, blamiras se svojim ne znanjem.

To ono, e ***ote cuo sam na tv-u govore trava ne valja, pa idem i ja malo da kenjam svojom neargumentovanom pricom, i vrijedjanjem drugih ljudi kad ne budem vise imao sta da kazem.

A sto se tice prelazenja sa trave na jace droge, pa i LSD... it's not gonna happen.

Covjek(ne gloopi klinac od 12 godina, koji se lozi na rane film) pusi travu zato sto voli travu, voli njen miris, voli da smota i voli da pusi TRAVU.

Ako si se raspitivao video bi kolko ima na netu organizacija za reformu marijuana zakona, legalize it organizacija, pa stampa se na majice, pa u muzici se moze vidjeti mnogooooooooooo ...
Pa onda recreation use sajtova.... to su ljudi koji vole travu, ne drogu.

Ja inache travu i drogu razdvajam, jer ljudi cesto zbog svog neznanja na zalost mjesaju narkomaniju sa travom.

Sta cemo sa nekim ko pusi ceo onaj ulicni paketic trave dnevno ? Je l` on uziva u travi ? Je l` takva osoba normalna ? Ja mislim da takvo ponasanje jeste preterivanje , i da takva osoba najverovatnije ima neki psihicki problem . Isto vazi i za onoga ko preteruje i u alkoholu i u ma kojoj drugoj psihoaktivnoj supstanci . Vec sam krs puta cuo (i na ovom forumu i od ljudi oko sebe) koji su razlozi pusenja trave : opustanje , poboljsanje raspolozenja , poboljsanje komunikacije i sl . E sad ovako , opustanje : osoba je napeta ? Duva da ne bi bila napeta ? Zvuci kao problem . Poboljsanje raspolozenja ? Neraspolozen covek , pa zato duva ? I ovo se moze nazvati problemom . Olaksavanje komunikacije travom ? Zvuci kao problem u komunikaciji

DA.slazem se.

Sumnjam da bilo ko, a i ako to je sigurno kratak period vremena, pusi paketic trave dnevno.
To ti je otprilike 4-5 jointova dnevno... mislim, jeste li vi normalni ? l;) Takvu osobu ja jos nisam sreo l;)

Zavisi kako definises rijec problem.

Stres, napetost je 'normalna' pojava kod ljudi koji 'rade', pogotovo u razvijenim zemljama.

Zamisli 5 dana za redom raditi 12 sati bez prestanka (bez pauze) na compu nesto, intelektualno naporno.. meni se desavalo par puta.
Vjerujte mi da nije bas lako zaspati nakon tog posla, od stresa, od andrenalina i ne znam ni ja od cega vise, i ne vidim nikakav problem popusiti pola jointa tad.

Ovo je sve do licnog izbora i misljenja.

A nevezano za posao ljudi puse kao i sto piju, nevezano za stres, napetost... for fun.

Sta je onda bespoliscar i lenstina koja ne duva i ne pije ? Etiketu narkomana osobama koje svakodnevno puse travu nisam ja zalepio , vec lekari . Dokle god je ovaj kriterijum aktuelan , ja cu ga postovati .

Vecina korisnika koje ja licno poznajem je upravo ekstremnog tipa , ali svi smatraju da su OK i da ne preteruju , ali uopste . Znam da ima i normalnih ljudi koji from time to time popuse koji dzok , ali nisam bas najsigurniji da su oni u vecini (moje misljenje , mozda gresim) .
@littleboy : Objasnjavati nekome ko duva da je trava losa je porilicno jalov posao , i toga sam svestan . Ali , sta da radim , izgleda da volim jalove poslove , valjda zato i ne kopam kukuruze ....... Znam da ima krs organizacija koje se zalazu za legalizaciju trave koje imaju prezentaciju na netu , isto tako ima i krs drugih stvari (npr. sekti) , to sto necega ima u izobilju na netu nuzno znaci da tako nesto valja ? Ako bas hoces legalizacju trave , idi brate u Holandiju , tamo je legalna skroz . Ovde taj film neces skoro gledati , i to je (bar za sada) dobro . U medjuvremenu (nisam siguran da li i ti mrzis da dajes pare organizovanom kriminalu) se zapitaj gde zavrse pare koje das nekom olosu da bi pazario vutru od njega . Ako ti bas stvarno smeta sto kriminalci zaradjuju na tebi (a ne npr. drzava) , zasto onda dajes pare ovima ? Trava spada u drogu , po nekim , jos uvek vazecim definicijama , tako da to sto je ti odvajas od droge je tvoj licni stav . Izgleda da ti pod narkomanijom podrazumevas samo spric i iglu . Neces da predjes na LSD ? Good for you :)

Phuh, treca sreca (: Tri puta mi se zakucao komp dok sam ovo pokusao da napisem. Izgleda da je i on protiv (;



Ma to je cisto licemerje, mani ih (: Like, my shit don't stink (:
Cim kazes da te osobe mogu po celi dan da duvaju i dokolicare, takve osobe i njihova mishljenja ne mozes uzimati kao referencu.



Previse je kada biju (: Ozbiljno, definisi 'previse' ?! Nisam sarkastican, kako deluje neko ko je previse duvao ?
Ipak, ne mozes da poredis uticaj alkohola i uticaj thc-a, postoji enormna razlika u pogledu psiho-fizickih sposobnosti 'pod dejstvom', jer naduvan mozes sasvim normalno da funkcionises (i privredjujes), ali sa alkoholom - teshko.
Jos nesto, sa ganjom ne mozes da se predoziras, to je opste poznato, ali za razliku od alkohola, dejstvo THC-a nije kumulativno.
Mozes na silu da probas da sprzis 10 komada ali neces biti nista vise high nego sa prvim. Zasto kazem 'na silu' ? Jer kada se zasitis, prosto prestanes da duvas ! Tek tako. Kao sto rece greenman, nekada je dovoljno i pola dzoka.

Taj lik, sto je u stanju da popushi jedan cvikovan ket na dan (racunaj da je to oko 4-5 dzointa) to je recimo jedan besposlicar i lenstina najblaze receno (:
Da ne duva, blejao bi na drugaciji nacin, ovako mu je bar zanimljivo (:



Da, jeste problem i vecina populacije ima taj problem - stres ! Na poslu, u shkoli ... you name it. Medjutim , nije to nista neobicno kako kazu cenjeni lekari, samo treba naci neku rekreaciju, ventil da se ispusti taj pritisak. E, pa nekome je ganja taj ventil, nekome sport, nekome da bleji u TV ....



Nope (: Trava ne utice direktno na raspolozenje - ljudi oko tebe to rade (nevezano za ganju).
Necu se nista veselije osecati posle duvke ako sam ceo dan smoren ili ako mi se desilo nesto lose. Cak stavise, takvog dana necu ni duvati.
E, ako popijem par piva, vec sve pocinje da izgleda ruzicasto (:



To je problem samopouzdanja ili inspiracije za pricu. Indirektno, mozda stvarno olaksava komunikaciju, mada to na sebi nisam primetio. To je pre sa Xerima nego sa travom.

Slazem se da postoje mnogo razlicitih razloga zasto bi neko koristio travu, ali vecina ljudi koristi je iz zabave i u racionalnim kolicinama.

Tja, mislim da je to endemska pojava (:
Kod mene u kraju je vrlo malo takvih ekstrema, kojima je jedina zanimacija da nadju ganju, da je cepaju po ceo dan i da pricaju traceve i prazne price. Takvi su ljudi, previse slobodnog vremena koje umesto da uloze u nesto kreativno (nadju posao, nauce se novom vestinom i sl.), radije trose na blejanje.

Ali na primer odem u Zemun kod drugara, gde su svi u njegovom 'bloku' u tom fazonu blejanja. Kada sam par njih pitao da li shljakaju/studiraju/bilo_sta, bilo je "paaa, neeee, znas ne mogu da se cimam od jutra do mraka". Znaci, ljudi su u osnovi lenstine. Da ne pricam koliko mashtovitih odgovora sam dobio na pitanje rad/duvanje. To je odgovornost prepustena individui.



Zato sto ce drzava krivicno da me goni ako budem gajio svoju i budem provaljen. Za tako benignu zanimaciju, cena je prevelika. Kada bi drzava legalizovala travu sve te pare bi ostale u budzetu, a ne kog nekog militantnog shiptara.

uhhh strasan topic....

a da preostali ucesnici zaviju po jedan dzojus i olade se malo? :)

Recimo da je previse kad lik popusi dzok ili dva i tako zakuca , da ne mozes da pohvatas sta hoce da kaze (koliko je nerazgovetan) , jedva oci drzi otvorene (njemu je lepo , to znam) , a pored svega toga , on bi dunuo jos koji put . I jos to i nije tako strasno , strasno je to obrazac ponasanja kod takvih likova . Mislim da to jeste preterivanje .
Nisam siguran da li pod travom moze bolje da se funkcionise nego pod alkoholom . Mislim da je to individualno . Ja licno ne mogu da radim (a mozda bih i mogao , ali nisam probao nikad) a da nisam ciste svesti , sta da radim - takav sam . Znam za slucajeve ljudi koji enormno duvaju i rade (doduse ne neki preterano tezak/slozen posao) , a znam i alkose koji su vrhunski majstori .... Znam takodje i stvari koji ne idu u prilog ni jednima ni drugima ....

Pa eto drogiram se vec jedno 8 godina probao sam skoro sve supstance koje mogu da se nabave na ovim prostorima. Protiv legalizacije bilo koje droge posto znam uticaj svake ponaosob.

OK za droge, a šta je sa marihuanom?

To je tvoja licna stvar,ti znas sta radis.I slazem se da nijedna droga ne treba da bude legalizovana.Ali stvarno sta cemo sa vutrom?

Posto izgleda nema više zainteresovanih za anketu moze se zakljuciti sledece -
vecina koja se ovde javila je ZA LEGALIZACIJU tj. DEKRIMINALIZACIJU.
Zahvaljujem se svim ucesnicima.

Da ne bude zabune, možeš da brojiš glasove, ali nikako da predstavljaš to kao „stav es-foruma“.

Naravno to se podrazumeva.Moja konstatacija se odnosi samo na ucesnike u raspravi nikako na opsti stav.

A to ! Da, bash jadno. Moram da priznam da nisam godinama video nekog u takvom stanju, sem nekoliko ludih klinaca (koji su verovatno bili na jos cemu). Obicno clanovi
duvackog orkestra u mom okruzenju ili su dobro istrenirani ili znaju kada treba da
stanu, ali ne tako da zakucaju. To jeste preterivanje. Ipak mislim da je to neki
psihicki problem pa bez obzira u cemu preteruju u meri.



Tu si 100% u pravu, tacno postoji shablon, ali za taj profil ljudi. Inertni ljudi za
koje garantujem da ne preduvavaju po ceo dan, sedeli bi ispred dragstora i vazdan
cepali pivo. Uvek ima takvih. Ima, sigurno, dosta ljudi koje poznajes da duvaju, a da
to nisi provalio. Npr. direktor komshijske firme redovno pripali jedan posle radnog
vremena, je'l on losh covek ili kriminalac ? Ima oko 30-tak ljudi koje redovno primaju
solidnu platu, placa takse, ozenjen ... po meni sasvim normalan covek. Ali, ponavljam,
to nije izolovan slucaj, nego ljudi imaju pogresnu sliku o ljudima koji vole travu
bash na osnovu tih danguba i misle da su svi takvi koji duvaju.



Probaj (; Obicno trava pomaze da se fokusiras na neku stvar, barem meni jeste (: Brze radim kada dunem, a posao iziskuje intelektualni napor i mislim da nije jednostavan.



I onda je mrmot zavio cokoladu u foliju (:



Uh, ja vec prodao pricu 'Skandalu' (:

Odoh da spavam, jbga, sutra na posao ):

pozdrav. Da li biste mi nekako pomogli oko sadnje biljke.

Svakako sinko,svakako....

http://www.highgrow.us/

Veoma poučna igrica.

Hrvati su rešili da se obračunaju s narkomanijom i to silom! Sa stupanjem na snagu izmena Kaznenog zakona vezanih za zloupotrebu lakih droga, osobe uhvaćene sa jednim džointom marihuane rizikuju da dobiju zatvorsku kaznu u trajanju i do 15 godina, piše internet portal Index.hr. Naime, posle izmena predviđa se minimalna kazna od tri godine zatvora, umesto dosadašnje jedne, dok je maksimalna kazna povećana na 15 godina za posedovanje marihuane. Shodno neshvatljivoj visini maksimalne kazne, sudije automatski imaju manju mogućnost izricanja blaže kazne, poput, recimo, puštanja na uslovnu ili upućivanje osobe na rehabilitaciju, dok s druge strane, osobu zbog posedovanja jednog džointa mogu da tretiraju kao dilera većih količina droge.

- Ovim izmenama zakona izjednačavaju se klinac koji svom prijatelju ponudi džoint i neko ko prodaje na kilograme kokaina. Preti im jednaka kazna, u zavisnosti od toga što odluči sudija, jer su i jedan i drugi neopravdano utrpani u stav 2. član 173. Posedovanje malih količina lakih droga treba kažnjavati prekršajnim, a ne kaznenim zakonom - prokomentarisao je za list 24 sata poznati hrvatski lekar Slavko Sakoman.

On smatra da represija neće pomoći u lečenju hrvatske nacije od narkomanije.
- Treba razlikovati neznatnu društvenu opasnost koju predstavlja jedan džoint od organizovanog kriminala - kaže Sakoman.

Jačanju represije nad konzumentima lakih opojnih sredstava usprotivio se i Dražen Majić, član Stručnog saveta Ureda za suzbijanje zlouporabe opojnih droga hrvatske vlade i - bivši zavisnik.

- Čini mi se da je cilj ovih izmena samo poboljšavanje policijske statistike. Jer, ako će se policija baviti konzumentima trave, ko će onda hvatati dilere heroina i kokaina. Radim na dokumentarcu o 30-godišnjem heroinskom zavisniku koji je zbog raznih provala dobio 12,5 godina zatvora, a istovremeno je jedan poznati diler uhvaćen dva puta sa po pola kilograma heroina dobio četiri godine. Bojim se da će takve situacije uskoro biti još češće - rekao je Majić.

link

Vidim ja, prorediće se naše članstvo odatle! Šalim se!

ontopic:

Očigledno je da ili imaju zaista KAPITALAN problem ili žele da se približe eUropskim stavovima po tom pitanju (ne računam Holandiju).

Zaista, ako se to usvoji, a pod uslovom da minimalna kazna bude te 3 godine, Lepoglava će da bude dupke puna momaka i devojaka koji neće znati šta ih je snašlo!

A njihovi roditelji i ostali punoletni glasači? Hmmm...

Pozdrav!

Debilizam. Ja lično znam još par biljčica koje pružaju mnogo jači rad a potpuno su legalne zato što niko ne zna ništa o njima, pa alternative uvek ima. Sad to što ću ja, i još gomila ljudi koji saznaju za neke od tih biljki (Datura Inoxia), da zapadnemo u trajno ludilo (velika verovatnoća), to nema veze, jer bitno je da su oni pojačali represiju nad relaksantom kakva je Marihuana. Ponavljam: Debilizam.

edit: Datura (tatula) raste svuda

edit2: Neki korisni linCi

http://en.wikipedia.org/wiki/Datura_inoxia
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum

Ja sam ZA legalizaciju iz sledećih razloga:
- marihuana u umerenim količinama nije štetna i ne stvara zavisnost
- sa marihuane se ne prelazi na teže droge
- dileri marihuanu prskaju raznim otrovnim i kancerogenim sretstvima
- korisnici kupujući od dilera dolaze u kontakt sa kriminalnim krugovima
Naravno, u slučaju legalizacije, bi bila dostupna samo punoletnim osobama. Inače sam veliki protivnik zloupotrebe teških droga (ekstazi, heroin, kokain ...) i mislim da ih treba iskoreniti, ali maruhuana stvarno nema nikakve veze sa tim.

Protiv u bilo kojo drzavi. Ja mislim da su ljudi ponekad stoka i da ih treba povuci u jednu stanu i pokazati pravi put. Inace (ovo zvuci lame, ali boli me uvo...ko razume shvatice) svako moze da dostigne ono stanje kao kada je naduvan i to tako sto ce raditi stvari koje ga ispunjavaju. Nekome je to napr. sport, drugi vole da crtaju, treci uziva kada programira i resava zadatke. E, oni koji to ne mogu...bas mi ih je zao. :)

spook koji si ti degen ... bas mi je zao takvih kao ti ....
ja uzivam u svom poslu jer radim sto volim ... kad god pisem neki soft .. sklapam neku elektroniku ... to radim sa uzivanjem i "ekstazom" ... i pored svega toga nepijem alkohol .. nikad ...bavim se "sportom" aktivno (teretana) ...neko bi rekao strejter najgore vrste ... ali vutru (i jos neke druge stvari) neodbijam NIKAD ... i mogu da se napusavam 3 meseca svaki dan za relaksaciju .. i posle da neuzmem nista 3 meseca ...
za promenu bi mogao da poduvas jedan i upadnes u trip ... mozda bi shvatio nesto.

legalizacija NARAVNO ... dosta mi je shiptara po 10Eura.

Ma je**s travu...hemija je zakon....:)

cinjenice:

- jos niko nikad nije umro od marihuane.
- od alkohola prevremeno umre mnogo ljudi.
=> alkoholizam je najveci problem, vutra je marginalna kad su u pitanju bolesti zavisnosti.

- alkohol se moze kupiti na trafici.
- velika vecina narkomana (heroin i sl.) pocne upravo alkoholom a ne marihuanom.



licno se gadim trave i kad vidim da neko vari, sklon sam da ga svrstam u folder "olos", ali o alkoholicarima mislim jos gore.

Narode, jel zna neko kako je vutra postala nelegalna? Elem, bili deda i unuk... Zezam se, ali je slična priča: 1930 i neke u US krenuli da zaštite svoje prihode od pamuka, a extra konkurencija su im bili proizvođači konoplje, od koje se pravila jeftino platno, u fazonu lanenog platna. Plus konoplju su proizvodili mahom van US, i onda su plasirali priču da je pušenje vutre ovakvo i onakvo... Naravno, posle i druge zemlje pod pritiskom usvojile slične zakone, i sad smo tu gde smo. Pitam se samo šta bi bilo da US nema tehnologiju i sirovine za alkoholna pića ili duvan, i da im je koka kola glavno piće, i žvake zamena za duvan. A to o štetnosti, sve može da bude štetno ako preteruješ, ako, na primer, uspeš da ubaciš 600 grama soli u sebe, ćao si.

Drago mi je da bar ovde ima koliko-toliko normalnih ljudi. Ako bar neki procenat od vas izadje u aprilu 2007. (www.globalmarijuanamarch.org) aj vil bi hepi!

Izlazimo Avrame! Ništa se ti ne sekiraj!

Džordž Vašington je pušio konoplju.

Aman, ko zna koliko postova pre mene je tako nekako zvučalo ovde. Koristili su je nekada i za ublažavanje bolova, kao partizani rakiju pre operacija! I za ublažavanje trudova-kontrakcija kod žena.

Kao mali sam gledao kako običnu konoplju "moče" u vodi da popusti i da iz nje izvuku vlakna. Taj bazen je mirisao upravo na ono što mi prepoznajemo kao miris "trave"! Ja to zovem "borovina"!

Pozdrav!

E sada...ma boli me uvo...ne vredi.

15 godina za marihuane!?! Pa to je kao da si ubio nekoga!


Tako sto ces da im upropastis zivot sto ces da ih gurnes u zatvor? Evo ja sam uzimao marihuanu pa sam se opet iskolovao, posle zavrsio fakultet, zaposlio se i postao koristan clan drustva, ne bavim se kriminalom, uplacujem porez itd.. A sta bi bilo da me je tada neko osudio da camim nekoliko godina u zatvoru? Nista od ovoga ne bih uradio i svi bi bili na gubitku! Ne znam zasto bi me ti smestio u zatvor, sta tebi smeta sto sam ja uzimao vutru? Niti sam postao zavistan od nje niti je uticala negativno na mene. Poslednji put sam je uzeo pre godinu dana a i pre toga je nisam uzimao 3-4 godine. Pre 5-6 godina sam je cesce koristio. Nikada nisam osecao nikakvu zavisnost niti sam ikada imao zelju da koristim jace droge. Znam ( znao sam :( ) nekoliko ljudi koji su koristili jace droge i svi su oni krenuli od cigareta ili piva. Niko nije krenuo od vutre. I ako bi mi neko sada ponudio dzoint, nemam razloga da ne odbijem. I to nema veze sa uzivanjem u sportu, programiranju i sl. Ja uzivam u svemu tome i ne znam zasto ne bih pored toga uzivao i u dobroj prasetini, torti, cokoladi ili marihuani? To jednostavno nema veze jedno sa drugim i sve predstavlja posebnu vrstu uzitka.

Stvarno ne razumem zasto su neki ljudi takvi fasisti da bi nasu decu smestili u zatvor zbog neke stvari koja je mnogo bezazlenija od npr. alkohola (najveci razbijac porodica i izazivac nasilja) pa i od cigareta od kojih umire ogroman broj ljudi! Mnogo gore je sto dete od 12 godina moze da ode i na trafici kupi cigare i rakiju...Nekoliko drugara su sa 15 godina isli na ispiranje stomaka zbog previse alkohola i mesanja pica...To je legalno dok marihuana nije iako je manje opasna. Jednostavno je treba legalizovati kao u Holandiji ali na taj nacin da bude kao i kod njih, da nije dozvoljeno deci da odu i kupe marihuanu, cigarete i pice...To sto je legalna ne mora da znaci da sada treba dopustiti i maloletnicima da kupuju tako da legalizacija ne znaci da deca mogu da slobodno dodju do nje.

Legalizacijom se smanjuje broj dilera i kriminalaca koji drze visoku cenu, ne placaju porez a usput deci nude i druge stvari. Ako bi se legalizovala onda ne bi neko dolazio u opasnost da mu neko nudi i nesto jace, kvalitet bi kontrolisala inspekcija i uplacivao bi se porez drzavi, vikend turizam bi porastao od turista iz Madjarske, Rumunije, Bugarske, Hrvatske...a pare samo kaplju drzavnu kasu.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.10.2006. u 13:15 GMT+1]}

Rigorozno protiv.I nervira me što je sad "moderno" zagovarati nešto što je ZLO.

Pa ne možeš tek tako da kažeš da je zlo zato što tako većina (mada na ovom forum, hvala Bogu, nije većina) tako kaže, i zato što si u osnovnoj školi dobijao anti drug brošure. Daj neke podatke, činjenice, koje dokazuju da je Marihuana zlo. Ja mogu odmah da ti nabrojim 10 legalnih stvari koje su lošije od Marihuane.

Ovo bas i nije tacno... stavishe, uopsta nije tacno... cinjenica je da su sanse da umres od vutre jednake sansama da te na sred Knez Mihailove udari tanker koji prevozi vutru, ali postoje...

Sto se tice ljudi koji ovo konzumiraju, navikao sam na njih i manje vishe zivim u specificnom kraju i cini mi se da ni ne znam nikoga ko to cudo nije probao (pre ili kasnije) a znam mnooogo ljudi... Ja recimo nisam (znaci ima jedan za koga znam da nije... )... ne zato sto mislim da cu odmah da legnem sa strane ulice i preminem ili zato sto ce odma' da me uhapse i bace na ko-zna-kol'ko-dugu robiju (iako sam dobio svoj deo kada su drugari u uniformama u pitanju, iako to cudo niti je bilo kod mene, niti je bilo moje, niti sam ga korisito, niti sam planirao da ga koristim... ali objasni ti to onim 10 grama mozga sa pendrekom)... U svakom slucaju - nisam probao jer me to zaista nikada nije privlacilo niti me je interesovalo kakav je trip...

E sad sto se legalizacije tiche... to vec nisam siguran... volim ovu zemlju i gledacu da ostanem ovde sve dok moze da se dishe, ali znam da pati od mnogih boljki a jedna od njih je inat koji je recimo u ovom slucaju dosta losa varijanta... recimo da se vutra legalizuje... ljudi ce je konzumirati, kupovati, koristiti na javnim mestima i sve ce biti sjajno-bajno... medjutim, u jednom momentu, odredjenoj grupi ljudi (cini mi se ni malo naivnog broja) ce postati DOSADNO... mnogi uzivaju u tome sto rade nesto nelegalno, i sto su u situaciji da ih ljudi gledaju nekako ispod oka, i da im potajno zavide... znam da ima gomila ovakvih ljudi (mislim na one koji im zavide)... a ovi drugi u tome uzivaju mozda i vishe nego u samoj vutri... Ako se vutra legalizuje, na sta ce onda progresivno da predju... ne svi, ali dovoljno je da 10% ljudi sa vutre predje na nesto drugo do cega je teze doci, sto vise kosta i sto ne moze bas svako da kupi na trafici i da se sepuri ulicom puseci ili sta god... cini mi se da bi ti vec bio los procenat... ne znam... mozda nisam u pravu....

Pozdrav...

jebes vutru SEX je najbolja droga!

Srdjane, ti si jedan od retkih koji je protiv legalizacije ali koji nema neko ektremno misljenje i sa kojim izgleda moze normalno da se diskutuje. Lepo si preneo svoje razloge a ne kao neki sto pricaju odmah kako je to zlo i sl. a vidi se da pricaju samo iz predrasuda bez ikakvog normalnog kritickog stava. Moja dva najbolja drugara isto nikad nisu probali niti ih to privlaci ali opet nemaju ektremno misljenje protiv toga kao neki na ovoj temi i ne protive se legalizaciji. U stvari jedan je protiv legalizacije ali je za dekriminalizaciju. Sigurno se slazes da je sasvim dovoljno sto dileri kriminalno odgovaraju, nema potrebe tretirati kao kriminalca nekoga ko je samo hteo da se malo opusti i zabavi bez da ugrozava bilo koga drugog. Sto da mu se unisti zivot, sasvim je dovoljno da se za korisnike to tretira kao prekrsaj i da se placa prekrsajna kazna...Drzava nema nista od toga sto ce u zatvor da zatvori nekoga kome je policija nasla jedan dzoint. Samo moze da ga izbaci iz koloseka, da ga natera da zbog toga ne zavrsi skolovanje i posle mozda da se bavi kriminalom zbog toga.



Ja sam se rukovodio iskustvima zemalja koje su legalizovale vutru i tamo se smanjio broj korisnika tezih droga (jer nema vise kontakta sa dilerima-kriminalcima a i vrsi se kontrola). Naravno Srbija je u mnogim slucajevima naopaka zemlja i sasvim je moguce da si ti u pravu. Kako bi to moglo da se ispita? Da li bi bilo ok ako bi se vutra legalizovala i onda posle par meseci videli socioloski i ekonomski aspekti toga pa ako se vidi da je to ipak nesto lose da se ponovo delegalizuje?

Pozdrav,
Srki

Odoste u velike filozofije.
za mene je to jednostavno.Treba živeti što zdravije.Nema dileme.
Nije mi jasno zašto bi neko uvlačio dim u pluća.Mislim na bilo koje pušenje.
Najviše me nervira kada pubertetlija počne da me ubeđuje,kako je život kratak i ,
kako sve treba probati u životu.To je po meni idiotizam.

A alkoholna pica? Od njih dosta ljudi strada, sto posredno, sto neposredno. Moj deda je umro od ciroze jetre a bolje bi mu bilo da je povremeno pusio vutru.

To je zamena teza.Bolje bi mu bilo da nije pio,i da nije pušio.Ni vutru,ni ostala sranja.
Sve je to individualno i ne može da se prikaže kao pravilo.
I ono da svaka cigara skraćuje, ne znam tačno koliko rekoše 5-6 min života,i to je bezveze.
Povremeno možemo videti reportaže,gde neki deda od devedeset leta,čadi krdžu bez filtera,otkako zna za sebe,i super se oseća.Ali to ipak pametnom čoveku ne govori da pušenje nije šteštno po zdravlje.

Znaci ti si za to da se zabrani sve sto nije zdravo: cigarete, alkoholna pica, vutra, koka-kola, slatkisi...? Ili si samo za to da vutra bude zabranjena?

Odlično pitanje! Očekujem direktan odgovor bez mnogo uvijanja.

Ja sam samo za to da se mladim i neodlučnim ljudima ostavi poruka,da znaju šta je dobro za njihovo
zdravlje,a šta štetno.Da bi mogli to jasno da razlikuju.Jer kada uđu u igru sa đavolom-on se ne menja,
već se oni sve više uvlače u lavirint i spiralu zla.A mnogi nikada kasnije,nažalost ne nađu izlaz.
Neka im je laka zemlja,svima onima koji su izgubili život,upustivši se u to s***** sa drogom.

Jel,ovo dovoljno konkretno,pitam ja vas?

E dok je plina i butan boca,sta ce vam ista drugo ...

Ne, nije dovoljno konkretno. Štaviše, mnogo si ti to iskomplikovao. Lepo ti je čovek postavio pitanje pa ga udostoji kratkog i jasnog odgovora. I svi ti koji su umrli ood overdose-a su GARANTUJEM krenuli sa alkoholom i/ili cigaretama (pre vutre) koji su MNOGO lošiji od same Marihuane i nervira me to što čim je nešto legalno onda je i ok. E NIJE ok!!! >:(

pa koliko ja znam od mare niko nije umro do sada, koliko ja konzumiram ne znam nekog da mu je bilo loshe ili da mu je pozlilo...
a vidjao sam da se ljudima od jednog red bulla smuchi, pochne srce da im preskache blah, shta li vec sve ne, a josh ako preko toga popiju neki alkohol mozhete da zamislite koje sve komplikacije mogu da se dese.
To kod marihuane jednostavno nema.

Bitna je sloboda izbora, da li ti zhelish da konzumirash ili ne... ako ne zhelish da konzumirash marihuanu ne vidim zashto bi ti kofi shop u naselju smetao ?!!? a ako zhelesh vidim dosta razloga da bude legalizovana.

Ja ne branim ni jedne ni druge(za i protiv), ali fora je u tome, recimo americka mafia je nastala u vreme prohibicije 30-40-ih proslog veka.Pazi sad sto je veca kontrola veca je i kinta na tome, odprilike da je nekome u interesu da se gudra(pa i dzidza) radi ispod ruke,jer ima kintu od toga.Inace mislim da ovoj temi nije mesto na ovome forumu.

Naravno da neko uzima pare, a da je legalizovana procenat bi išao u državni budžet a ne u *nečiji* džep, zato im i ne odgovara da se legalizuje...
A zašto ovo nije forum za ovu temu? Valjda postoji sloboda govora ovde? Kako se priča o (primer) prenošenju 500 diskova preko grane, tako može i o Marihuani. Mi nikoga ne teramo da vari

A kako da se ostavi poruka? Tako sto cemo da zabranimo sve stetno (ukljucujuci i slatkise koji imaju previse secera) ili samo nekakvom kampanjom protiv cigareta, alkohola, vutre itd?



Upravo ovo je i moja poenta. Treba razlikovati lakse droge (duvan, alkohol, vutra) od tezih (heroin, LSD itd...) Ako ti marihuanu strpas u teze i mladi ljudi vide da nisu postali zavisni i da nije to bas tako kao sto "matori" pricaju onda mogu da predju i na nesto teze. U Holandiji se legalizacijom marihuane smanjio broj ovisnika od tezih droga a i normalno da se kriminal smanjuje. Kada je bilo doba prohibicije u Americi alkohol je bio zabranjen i to je samo izrodilo organizovanim kriminalom. Ako bi se legalizovala marihuana mnogi dileri bi nestali sa ulica...


Cigarete i alkohol spadaju u lakse droge isto kao i marihuana. Da li onda to stavljas u isti rang sa marihuanom ili mislis da samo marihuanu treba zabraniti iako je smrtnost od alkohola i cigara mnogo veca a takodje i vecina njih koji su presli na teze droge su poceli sa pivom i cigaretama? Ja sam za to da se mladima da poruka ali da se ostavi sloboda izbora pa ko voli da pije rakiju i pivo neka pije sve dok je u skladu sa zakonom.


Ne, pokusaj ponovo da odgovoris na pitanje:


Odgovori direktno! Ne znam sto svi protivnici legalizacije uvijaju odgovore kada ih pitamo da li po istoj osnovi treba zabraniti i ostale stetne stvari koje stoje iza raznih poroka.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.10.2006. u 16:13 GMT+1]}

Ne vidim zašto bi neko bio protiv legalizacije! Ko neće da konzumira marihuanu, niko ga ne sili iako je legalna.

Evo šta ja mislim da je problem kod droge:
U srednjoj školi sam imao predavanje ujedno o sektama i drogi (ona smešna predavanja). Tu su govorili o nekom dečaku od 9 godina, koji kada je uzeo heroin utripovao je da je mačka veća od njega i da ga juri po sobi! Kakva nebuloza!! Takođe su za grafit jedne naše poznate rok grupe "Ateist rep" rekli da je delo satanista! Kakvi mentoli.
Znači problem je u tome što ljudi nisu edukovani.

Moram da priznam da su mi simpatičniji iskreni "travoljubi", oni koji sami gaje i zalivaju svoje biljke, oni koji se raduju unapred zakazanoj "duvci", oni koji to koriste sa merom...

OD

... likova koji popiju 6 piva, 10 gvarana ili 5 redbulova, pa hoće tako crveni i egzaltirani da se biju ili prave razna sranja.

"Borovina" rulez.

Pozdrav!

P.S. Nije nebuloza ničije iskustvo! Pa ni za taj heroin i mačku! Moj poznanik je posle LSD-seanse CELU NOĆ dolazio kući, rastojanje od kojih 800 metara! Nogu pred nogu, poluslep, prestrašen i očajan!

Drugi je posle par "jagodica" u staroj Industriji TRČAO maltene do Vidikovca! Mesec dana se oproravljao od bolova u zglobovima i mišićima!

Trava nije to!

Jeste nebuloza jer heroin ne izaziva halucinacije za razliku od LSD-a - ispirati mozgove deci budalastinama izaziva los efekat jer ce pre ili kasnije deca da uvide da su ih lagali i da misle da je stvar bezopasna (klinac proba heroin u srednjoj, i vidi da nema nikakvih halucinacija niti bilo kakvih stetnih posledica prvih par puta - zakljucak: matori seru i lazu, sledece sto vidis za nekoliko meseci je totalni nesrecnik koji krade da bi imao za sledeci fix) - postoji daleko bolji nacin da se klincima objasni da je droga losa po zivot - istinom preko svih cinjenica, a ne lovackim pricama i babarogama.

Onda i to turanje trave sa teskim drogama i price da ko proba travu da sigurno zavrsava intravenozno na heroinu i samoubistvom - to je sve deo kolektivnog laganja u nadi da je strah dovoljan da ljudi nesto ne probaju, a ljudi kad utvrde da ih neko laze imaju tendenciju da ne veruju cak ni onom delu koji je tacan - recimo, da konzumiranje trave ne utice bas povoljno na psiho-motoriku i kratkotrajno pamcenje, sto moze da izazove saobracajne nesrece ili ozbiljne probleme na poslu, na primer.

Malo realnog sagledavanja stvari nije na odmet.

mozda nije umro, ali da moze da bude lose - moze...evo imas primer sa ove strane tastature :)

Od toga se susi kicma...

Ok, nebuloza je. A jel' smo sigurni da je on BAŠ heroin cepao ili ko zna šta! Zato sam to napisao. Prepričana iskustva imaju manju težinu i potencijalno mistifikuju, zamagljuju... ali ova koja ja navodim su tačna. Barem za mene.

Lično iskustvo mi govori da vutra ume da sjajno obori raspoloženje NEKIH ljudi na nivo paranoje, ili da ih digne na nivo poletača sa prozora i kokain-lavova, takođe kod NEKIH!

Da i ne govorim o "lastiš" efektu sa vremenom! Tj. čas ti se čini da je prošlo par sati, a čas par sekundi od nekog događaja! Tu je vutra specijalista!

Pritom, to je psihostimulans, to i treba da menja stanje svesti! Kao i ostale supstance (duvan, alkohol...)

Pozdrav!

Trebalo bi da objasnite svima koji nisu probali travu sta je to toliko dobro u njoj pa je koristite a sto se tice drzave i njenog procenta to se ne slazem jer ona ne treba da se bavi samo uzimanjem novca vec i zdravljem svog stanovnistva i u fizickom i u psihickom smislu a ako gledate samo svoju stranu to isto mogu da kazu i kurve i narkomani da ne kazem i lopovi oni isto mogu da kazu da je to nelegalno ali hoce da se legalizuje pa da placaju porez itd. Trazite vezu izmedju cigareta i trave a te dve stvari nemaju veze sa vezom osim sto su stetne za zdravlje ali trava utice na svest a cigarete samo na zdravlje.
O slobodi govora sam dovoljno video da ne kazem cuo ovde na forumu pogotovo na nekim obrisanim temama a licno i od Shadoweda koji mi je rekao da ovo nije demokratski forum.
500 diskova i marihuana hahahahha ala si se ti naduvao (rofilmao)

Trebalo bi da se ova tema obrise jer ima veze sa ovim forumom kao i sve one obrisane teme do sada.

Utice i cigareta na svest, a konzumacija iste pritom dovodi i do razvoja jedne od najjacih poznatih ovisnosti.

Naravno da je trava losa. Ja jesam za legalizaciju ali nikada necu tvrditi da ti ne moze biti nista od trave, da je super itd..Necu je propagirati, kao sto necu propagirati ni alkohol ni cigarete iako volim ponekad da popijem pivo, vino itd..(nikada ne pokusavam da preteram u tome) Ja sam za to da se lepo deci kaze da marihuana JESTE droga ali da spada u isti (slican) red droga kao i alkohol i cigarete. Dobro, cigarete su stetnije ali te ne opijaju pa bi trebalo zakonom urediti gde i kada moze neko da koristi vutru, kao sto i u zapadnim zemljama postoji zakon gde i kada sme ili ne sme da se koristi alkohol. Svuda ne sme da se vozi pod dejstvom alkohola a recimo u Aucklandu u centru ne sme napolju niko da pije alkohol jer postoji jedna vrsta zabrane konzumiranja alkohola u centru grada osim u mestima koja imaju dozvolu za to. (odredjeni pabovi, klubovi itd...).



Upravo to. Treba ljude edukovati u takvom smeru da onaj ko zeli da ponekad nesto popije ili da koristi vutru to radi preko vikenda, da ne pretera i da zna kada ne treba da pije ili koristi vutru (voznja i sl.)



Slazem se. Isto kao i kod alkohola, neko je sav veseo, neko je agresivan a neko ode u cosak i place. Ponekad su tu i kombinacije pa je neko prvo sav veseo i onda posle sat vremena place.

Mada iskreno nisam video nekoga da postane agresivniji zbog vutre (ne tvrdim da ne moze, samo mislim da je manja sansa nego kod nekoga ko pretera u picu).


True, true!


Nemoj redbul da mi diras! Bez njega ne mogu da izguram dan :-))) Mada ni red bull nije to sto je nekada bio otkad su Austrijanci morali da izbace efedrin zbog propisa EU.


I vutra moze isto tako da utice, kada su bili oni Samsung krosevi na Adi, jedan drugar se prvo uduvao pa je posle trcao maltene sprint i stigao medju prvima :-). Srecom pa je samo 6 km.


Tacno! Zato treba edukovati decu da znaju da je to psihostimulans i da menja stanje svesti. Treba realno preneti stvari onakve kakve jesu.


Nije tako jednostavno objasniti. Da li ti ponekad nesto popijes. Sta je tu toliko dobro pa da uzimas alkoholna pica? Odgovor je isti, jednostavno ti to nekada prija i to je to. Kao sto mi ujutru prija kafa, u toku dana nesto cokoladno a uvece mi ponekad prija da popijem pivo i sl...Nema tu nista toliko dobro da ne bih mogao da se odreknem ali moj je izbor da ponekad uzivam i u tome kao sto uzivam i u ostalim stvarima. Uzimam cisto zbog raznolikosti i mislim da mi nece previse unistiti zdravlje ako ponekad nesto popijem ili uzmem vutru.


A alkohol? Utice i na svest i na zdravlje a i dosta ljudi umire od njega, neposredno i posredno (saobracajke).

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.10.2006. u 11:20 GMT+1]}

Cigarete, tj. nikotin izazivaju fizicku zavisnost i modifikuju strukturu licnosti tako da covek mora da zadovolji svoje potrebe inace ima apstinencijalnu krizu. Pitaj svakog vatrenog pusaca sta se desava ako ne pusi nekoliko sati i sta bi uradio za cigaretu :-)

To je cisto uticanje na svest.

Tacno je da cigarete uticu na svest ali u poredjenju sa marihuanom je taj uticaj zanemarljiv.
Evo istinite price: bio sam na pecanju sa jos dva drugara i jednim tipom koji se tu ubacio naknadno a za kog znam da tamani travu ko lud a poveo ga jedan od ove dvojice mojih drugara koji povremeno izduva po neki dzoj (verovatnoga zbog toga i poveo) i sad pecamo mi na cek soma polako pada mrak podelili se u dve grupe na jednom mestu oni(travasi) zajedno a na 30metra od njih ja i ovaj drugi prolazi vreme oni se ubise od zajebancije(dranje smeh nasvaku glupost itd) mi ovamo kulirali pucili pili pivo upecali po neko somce kad onda: leleee dolazite upeco sam azdaju, mi pobacali stapove trk kod njih a tip cima li cima stap a ovaj drugi "sad cu je da ga izvadim" pa sljus u vodu, umalo se ne udavi a i udavio bi se da mi nismo bili tu da ga vadimo a ova druga budala zakacio olovo u neko granje pa utripovao soma od sto kila. Sta drugo da vam kazem zamislite da neko pusu travu i vozi auto, a ne daj boze i da je to legalno.

Errr....ja bi menjao drustvo....

Nista se ne mora ja sam probao sve sem tezih droga i lsd-a sto se tice cigareta ja sam tri puta ostavljao cigarete i nikada nisam imao nikakvu zescu krizu za njima samo je stvar jake volje i to ne tri puta na dva dana nego 1 put posle 4 godine pusenja po 1 pakle dnevno u proseku batalio sam u ono vreme inflacije kad su se svi grebali za cigaru ja zbog takvih zguzvam pola pakle i bacim i ne pusim 2 godine, propusim u vojsci iz dosade ali na kratko nesto manje od godinu dana i opet batalim bez ustrucavanja, posle opet 2 godine propusim opet u vojsci za vreme bombardovanja takodje iz dosade i batalim posle 2 godine negde 2001 treci put i evo sad pre 4 meseca iz zajebancije opet propusim i sad mogu kad god hocu da batalim dovoljna mi je samo moja volja i nista vise. Znaci sve je stvar karaktera malo je glupo reci na ti nesto stvara zavisnost ako ti to radi u sustini tvoj mozak takvim zakljucivanjem mozemo reci isto i za hranu neki ljudi su zavisni od hrane ali samo zato sto ne mogu da se obuzdaju pa nabiju 200 kila.

Bila je tema na [es] sta je bolje/gore trava ili alkohol...

Ja cu uvek vise gotiviti travu, jer da bih se uradio od alkohola treba mi minumum 5 piva = 2.5 l tecnosti = mnogo vremena da se to popije = pi*as minimum 5 puta...

Od trave nikad nisi mamuran ujutru, dok od SVIH vrsta alkohola 99% ljudi povraca, nema apetit, muka im je ceo dan, nikima i vise.

Ja licno kad presisam ( otvorila se dizna, proradio mi klip ) ujutro ne mogu da zamislim alkohol, nemam apetit, ne secam se nekih delova sinocne zurke, budem sav iskrivljen ko da sam se probudio iz zimskog sna...

Definitivno sam za legalizaciju, makar na neki probni period...

Nama su i u srednjoj delili brosure sa anti-drugs sadrzajem. Kao najcesci uzivaoci marihuane su sektasi, koji sprovode razne satanisticke obrede kada su high!!! Glupost, bar po meni...

Jedino sto je bilo ok su jazas-ovi pamfleti... Lepo ti kazu sta je sta i ne kenjaju kako ces postati otpadnik dustva ako konzumiras dzidzu..

Pre par godina, kad su keva i cale saznali da sam " probao " marihuanu , mesec dana su me zvali narkomanom, debilom i ko zna cime vec... Ja za njihovu neobavestenost krivim drustvo, opste neznanje i predrasude... jbt. ja mislio da su i oni duvali, generacija `60-ih... kad ono... tuga brate

Inace, FYI nikad ne odbijam marihuanu i ne smatram narkomanijom 1 dzok na 2-3 meseca.

Ovi sto pricaju da je trava zlo... Obrazlozi pa tvrdi nesto...

Ja kazem da su cigare zlo... Smrde, smrdis, drugi posle smrde, zagadjujes pluca i sebe i drugih, postajes zavistan od njih, a nikakav efekat... znaci zlo 10 puta vece od marihuane + svako moze da ih kupi.
Eno svi ortaci iz osnovne, osim mene i jos jednog, puse i misle da je marihuana nesto odvratno i neverovatno zlo sto unistava sve one koj je probaju...

just my 2 cents...

Pa otprilike, "odgovor" se sam namece.
Toliko smo ves neodgovorni, prema sebi, porodici, okolini, zajednici, sebicni, izlozeni strasnim stresovima, da jednostavno nismo u stanju da "podnesemo" legalizaciju travice.

Taj "potez" je za neki visi civilizacijski nivo, kada budemo u stanju da kontrolisemo sebe, pa onda i sve ostalo oko sebe. Ovako bi izgledalo kao da das deci zilet, i kazes "pazite", a posledice...

Poz.

Što se mene tiče nek se truje ko koliko hoće, jedino sam apsolutno protiv ako to s***** ide u etar (cigare, marihuana i sl) pa truje druge.Nek se fiksaju.

Vidi, ti jesi karakter - ima ljudi koji mogu da ostave i znatno teze stvari od cigareta uz pomoc svoje volje. ALI

To ne znaci da su vecina ljudi takva - biznis prodaje raznih nikotinskih flastera, zvaka, cajeva - doktori koji terapeutski pomazu odvikavanju od pusenja pokazuju da unosenje nikotina u organizam kod dobrog dela populacije izaziva zavisnost sa neprijatnim posledicama prilikom ostavljanja sto je dokaz uticanja na svest.

Jesi li negde video da neko prodaje terapiju ostavljanja trave po oglasima, TV-u, u domovima zdravlja? Nisi. A jesi li video terapije za ostavljanje cigareta, alkohola, heroina, kokaina pa cak i unosenja previse hrane? Jesi - sta ti to onda govori o tome koje supstance izazivaju zavisnost koja je stetna po coveka?

Osim toga, mehanizam zavisnosti od od nikotina je odavno fizioloski obrazlozen i relativno je slican heroinskom (uz razliku da su efekti apstinencije blazi i da se radi o drugim receptorima u mozgu) - dakle, fizicka zavisnost od cigareta ne samo da postoji vec je i vrlo jasna i pokazana - to samo pokazuje da je nikotin visoko adiktivna supstanca, dakle centralno delujuci alkaloid.

Fizicka zavisnost organizma od marihuane ne postoji - osim psihicke zelje da neko bude naduvan i odvojen od realnosti tesko da ce imati bolove, nervozu, nocne more, depresivne napade, povecano uzimanje hrane, preznojavanja i slicne neprijatnosti koje ce pomenuti mnogi ljudi koji ostavljaju nikotin i koji ih sprecavaju da se odviknu od te navike.

To naravno ne znaci da uzimanje marihuane nije stetno - ali svakako je manje stetno od cigareta ili alkohola ili tezih droga ako se sve posledice, adiktivnost i toksicnost uzmu u obzir. E, sad, ko to odbija da prihvati je samo odbijanje prihvatanja cinjenica.

Treba legalizovati upotrebu vutre. Nisam je nikada koristio a mislim da i necu. Ja koristim lekove sa alkoholom, legalno je a i besplatno:) Ovo je verovatno mnogo stetnije od vutre. Svestan sam da sebi unistavam zdravlje, ali jbmlg.Manje mi treba para da podignem raspolozenje.

Pa sad, legalno je samo ako ti je doktor prepisao recept za sta god da vec koristis da "podignes raspolozenje" - obicno su vecina tih lekova pod kontrolom prometa, i upotreba bez recepta je, bar na papiru, ilegalna ;-) Doduse, nece te niko hapsiti osim ako lekovi nisu narkotici i nemas ih bas puno kod sebe :-)

Eto i ja da doprinesem temi...
Iz iskustva dugogodisnjeg drogiranja mogu samo da vam kazem, man'te se corava posla.

Probao sam sve sem heroina (ukljucujuci i kokain). Pusio sam travu godinama (dosta dugo cak i svakodnevno 5-6 puta). Trava kao i bilo koja druga supstanca (ukljucujuci cak i hranu) deluje komplet i na duh i na telo. S tim sto izaziva razlicite reakcije kod pojedinaca. E sad, poenta je u tome da iako drugacije deluje na pojedinca u kratkom roku, u dugom roku konzumiranja se svede na isto. Nemar za posledice nerada, smanjena sposobnost aktiviranja, menjanja navika, ubijanje bilo kakvog zivotnog poleta, generalno jedna indiferentnost prema zivotu. Onolko kolko trava podize kreativnost za vreme rada (3-4 sata), toliko smanjuje kreativnost dugorocno gledano. Znaci kreativnost u smislu posla (novih ideja, i sto je najvaznije njihovog sprovodjenja), medjuljudskih odnosa itd itd (ne rachunam muzicare i umetnike generalno).
Mnogi ce reci da trava moze da se konzumira samo jednom u 3 meseca recimo. Njima svaka cast. Velika vecina to jednostavno ne moze. Posto, iako to mozda ne deluje tako, trava je droga. Razlika izmedju trave i alkohola je u tome sto covek moze da popije jedno pivo za vreme utakmice i da ne oseti posledice nego cisto da uziva u ukusu i minimalnoj promeni osecaja, dok kod trave se samo upushish i cao. Znaci, full rad, nema pola (ako se uzme u obzir normalna trava (Suboticka ).

Trava menja psihu. Pogled na stvari, na bilo sta. Znaci upusen covek ne moze da funkcionise kako treba, barem ne u danasnjem drustvu. Ne moze da stvori sebi cilj, da stremi ka cilju, da ga ostvari itd.

I da, travu bi trebalo legalizovati u nasoj zemlji, ali nikako sada.

MA sve je to OK, samo, hm, ajde jedna hipoteticka situacija za mnoge od Vas

Prilikom sredjivanja sobe svog deteta otkrijete semenke na podu, na bacenim kutijama od cigareta uocite odcepljen kartoncic , ... i jos par znakova, da sad ne nabrajam.
Mnogo sam ja o tome diskutovao, ali nisam sreo ni jednog roditelja koji je za legalizaciju.

Nece kod nas biti legalizacije jos jedno 20 godina.

hipoteticki ... kevo imas para na zajam .. da uzmem sa caletom po pola ...

Legalizacija: DA (kasnije)
Dekriminalizacija posedovanja malih kolicina za licnu upotrebu: DA (ODMAH!!!!)

Ljudi marihuana jeste stetna... kao i: so, secer, masno, zracenje tv-a (monitora), alkohol (moze biti smrtonosan), duvan (nikotinski shok.. culi nekad?)

Ali kada pricamo o marihuani moramo da pomenemo da upotreba marihuane ne podrazumeva samo pushenje (svaki dim je stetan koji se unese u organizam). Marihuana moze da se koristi i u hrani, piću... tada je skoro totalno bezopasna. Mi koji je koristimo moramo da priznamo da Ganja ima svoje djavole...:
1. Zatupljenost ----- kod dugogodišnjih svakodnevnih pušača
2. Drhtanje ruku ----- zavisi od vise faktora... svakodnevne stresne situacije doprinose tome
3. Psihička zavisnost ----- ovaj oblik zavisnosti je veoma blag (kao želja za slatkišima, pivom, NEUPOREDIVO MANJI OD ŽELJE ZA CIGARETOM!)
Trudio sam se da se setim jos necega al mi ne ide... :)


Pre neki dan sam upao u raspravu sa koleginicom na poslu... ona tvrdi da svi naduvani ljudi prave budale od sebe... Zamalo da zaplacem od smeha. Marihuana nema toliko jak efekat da bi pristojan, svestan covek pravio budalu od sebe (osim ako to svesno zeli pa posle svaljuje krivicu na dejstvo gandze za gluposti koje je pravio).
Gluposti tipa "Poceo sam sa marihuanom" mi se uzasno gade! Zbog takvih seronja (koji su poceli da se pucaju u venu pa posle kukaju i okrivljuju gandzu) i postoje izraziti protivnici legalizacije. Ali zapitajte se kome verujete!! Narkomanu koji se skidao sa heroina i koji pokusava da bar deo krivice skine sa sebe.
Svako kroji svoj zivot. Ja koristim Cannabis vec 8 godina i nikada nisam cak ni probao jacu drogu. Nikada zbog Trave nisam imao problema... osim sa zakonom koji ni na koji nacin nije efektan. Najveci broj hapshenja vezanih za drogu je za posedovanje marihuane od 0.5 - 5 grama, a gde su dileri?! Gde su krupne zverke? Pa u foteljama :) s' vremena na vreme se desi neka veća zaplena ali to je retkost i stvarne kolichine se skoro nikad ne poklapaju sa onim koje procitate u novinama.

Kome legalizacija marihuane najvishe smeta?
ne moram da pishem...

Ne pomenuh dobre strane Marihuane :) evo uporedicu je sa pivom... posto je ucinak delimicno isti (i nije bas)
PIVO - Kada se ljudski nalokate pivom i provedete deo veceri sa glavom u WC sholji, da li ste mamurni sutradan? Naravno da jeste... glava vam je velicine lubenice i svaka koshpica vas boli... i to ume da traje ceo dan (cisto da se zna nemam nista protiv piva al istina je istina).
GANDZA - Koliko god se vi unistili prethodni dan od marihuane kada legnete u krevet i odspavate cirka 8 sati (prosecno spavanje) probudicete se sasvim odmorni i spremni za novi dan. (nekome treba malo vise da bi se naspavao)

Marihuana je sredstvo za opushtanje, upoznavanje sebe, a i drugih oko sebe. Sredstvo sa kojim ne treba preterivati kao sto ne treba preterivati u hrani i piću.

NIKO NIKADA NIJE UMRO OD CANNABISA !! Ko zeli da ospori ovo zelim dokaz u vidu linka gde je procitao/la :)

Evo ga:

http://www.drugscope.org.uk/news_item.asp?a=1&intID=1081

Nisam ubedjen.

Lee Maisey had smoked six cannabis cigarettes a day for eleven years. (PRETERIVANJE)

Following the inquest Professor John Henry, a toxicologist at Imperial College, London, commented: "This type of death is extremely rare. I have not seen anything like this before."

Source: www.telegraph.co.uk
Posted: 19th January 2004

Ja sam cuo da je zdrav 18togodishnjak naprasno umro od srcanog napada. Tako da ovo ne dokazuje nista. Jesi cuo nekad za falsifikovanje nalaza?

ovo je obican izgovor...
ako pusis travu vec 8 godina, trebalo bi da znas da mozes da napravis budalu od sebe...




ucinak uopste delimicno nije isti, nego je totalno razlicit...
druga stvar - zasto bi se uopste UNISTAVAO od necega...unistavanje od alkohola, cigara, pa i trave zove se zloupotreba....

Tvrdim to sto sam rekao bas iz razloga da za 8 godina nikad od sebe nisam pravio budalu!
I lepo sam napomenuo:
pristojan, svestan covek
nisam rekao za sve.
Ljudi koji nisu dovoljno mentalno jaki ce vrlo lako napraviti budalu od sebe...



ok slazem se ali objasni razlike... nemoj da osporavas nesto a ne das objasnjenje.
druga stvar - ti si previse bukvalan. Preformulicacu: Koliko god vi PRETERALI prethodni dan od marihuane...
Ja volim da zloupotrebljavam i burek! Unishtavam se i od PIZZE!! mmmmm pizza :)

pa dobro, ti nisi pravio budalu, nisam ni ja (mada ne mogu da se pohvalim nekim 'stazom', niti da sam aktivan korisnik), ali znam neke koje jesu...
u svakom slucaju, kao sto si rekao, dok god se ne preteruje - ok je...

zaboravih...mislim da nije potrebno objasnjavati razlike u 'radu' trave i alkohola :) ja sam zato odabrao alkohol kao gorivo....

Tako je. Ujutru kad se probudiš posle alkoholisanja (prethodne noći) boli te glava (i imaš osećaj da je ogromna ) i mamuran si, a kad se ujutru probudiš posle konzumiranja trave (opet, prethodne noći) baš se super osećaš

Sta podrazumevas pod aktivan korisnik? Ja varim kad mi se vari :)... nikad nisam racunao vreme od dzoka do dzoka ali nekad prodje i po mesec da ne pipnem... prosto ne razmishljam o tome.
Ja sam poredio alkohol i ganju zato sto je alkohol legalan a trava nije.

Ako si rekao!

Quote koj sam pokupio sa neta, mislite da je tachno to ?
Pa jeste, al' shta kad' niste "high" ?
E onda zapisujete po ruci shta treba sve da uradite danas, ostavljate papirice na kojima pishe: "upali bojler", ne znate koj je dan i td...
I vitamin C u malim kolichinama je pozitivan, ali ako preterate mozhete napraviti sebi ozbiljne probleme.

Vrlo tacno... ali nije to samo kad niste "high". Ustvari ovako: zaboravni ce postati jos zaboravniji, a oni koji to nisu nece ni postati (mozda malkice). Ali samo kod svakodnevnih korisnika, i ta zaboravnost nije toliko strashna... (ljudi koji su besposleni i koji nemaju potrebe za podatkom koji je dan nece to znati u svakom slucaju)




_{[Ovu poruku je menjao Be_HappY dana 08.02.2007. u 09:00 GMT+1]}

Prilicno subjektivno. Ja kad se probudim posle alkoholisanja ne patim od mamurluka, niti me boli glava... A posle konzumiranja trave se jedva probudim, i niti se secam sta sam sanjao, niti mi je lako da se razbudim i nastavim sa danom.

A taj quote je apsolutni bs, pokusaj ubijanja jedne generalizacije drugom. Ne postoji jedna vrsta marihuane, niti jedno identicno dejstvo koje ista ima na ljude koji je konzumiraju... U Americi se najvise koriste sativa (koja 'spusta', koju ja koristim za spavanje, i koja je dovoljno cesta da ljudi koji ne znaju nista o travi njeno dejstvo koriste kao stereotip opisa trave) i indica (koja 'dize', dosta je redja, i par puta kad sam naleteo na nju u Srbiji kostala je 2-3 puta vise od sative) - i postoji bezbroj podvrsta istih, s tim da se svakodnevno kreiraju nove, jer uzgajivaci neprestano eksperimentisu i kloniraju nove podvrste... ali da ne duzim..

Ja pusim travu svakodnevno vec ~10 godina. Nisam nista zaboravniji nego sto sam bio - a rasejan sam po prirodi. Cak stavise, mnogo sam bolje organizovan, neuporedivo bolji student nego pre toga, radim, i nikad mi se niko nije zalio - klijenti se vracaju... stoji da je taj progres dejstvo godina koje su prosle i procesa odrastanja, ali zaista sumnjam da sam ista izgubio u zivotu time sto uzivam u pusenju trave.

YMMV

Propaganda Dok si pod dejstvom, THC moze da utice na kratkotrajnu memoriju. Ali samo dok si pod dejstvom i samo ponekad
Ja licno se ne secam kada mi se zadnji put desio "gubitak memorije" cak naprotiv, pomaze mi da se koncentrisem.
Programer sam, i kada me posle napornog dana ceka jos posla kod kuce, obavezno sprzim jedan, iskuliram 15-tak minuta i bacam se na posao. Jednostavno ne osecam umor ili prezasicenje poslom, vec sam fokusiran na to sta radim.

Govorim o nekom razumnom konzumiranju, ne padanje u katatoniju Rekreativna upotreba trave na veseljima je druga prica, ali tada se u svemu preteruje pa me alkohol prvi stigne.

Slazem se da na postoje razne kombinacije... Avram i ja smo samo naveli najceshcu.


Ima vremena i za duzenje. Ali ne ovde :) Antilegalisti ne mogu da svare to.



Eto dokaza da i ono malo loshe shto sam rekao za travu ne mora da bude tacno. Mada mislis da bi bio rasejan da nisi nikada pusio Gandzu? Posle 10 god to i jeste postala tvoja priroda :), a mozda i nije. Zivela GANDZA !!!

jel razlikuješ "običnu" travu od skanka?

skank je sorta kanabisa, sativa-indica hibrid, jako popularan kod uzgajača (indoor) i vrlo potentan

(ko iz knjige a sociologiju ne mogu da položim )

Bio sam ubedjen da je obrnuto ali ako to kaze neko sa desetogodisnjim iskustvom...

Pa malo je izgubio pamćenje od njegove "uspavljujuće Sative" ... ako neko na tom čudu može da spava svaka mu čast

U pravu je Mačak debelog Fredija

Ja sam protiv legalizacije marihuane,jer je to opasna droga!!!!

Evo šta se sve dešava sa onima koji je konzumiraju


"Clinical studies have given contradictory reports on the effect of smoking marijuana on the plasma levels of testosterone in males. A reanalysis of existing data established that testosterone levels are depressed both after smoking one marijuana cigarette and after intravenous infusion of delta-9-tetrahydrocannabinol, a pharmacologically active component of marijuana. Simulation of the marijuana interaction, under the assumption that delta-9-tetrahydrocannabinol inhibits testosterone production or secretion, suggests a minimum of 24 hours are required for testosterone to return to pre-smoking levels. A series of clinical studies are specified to clarify the nature of the interaction."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/si...=6316036&dopt=AbstractPlus





Dečko od moje bivše devojke (koja mi je sada extra drugarica), je bio "pothead" (duvač)...

Pitam se zašto ga je ostavila...

Ne, zapravo se ne pitam, nego ZNAM... Samo sam se tako izrazio.

Da se žensko zabavlja sa takvim, slično je kao sa onim likovima koji pijanstvom pravdaju prevare, u fazonu: "Ebi ga, bio sam janpi, nisam ni znao šta radim..."

Samo zameni "janpi" sa "high"/"naduvan"...

Da ne spominjem to što mu se sve slabije dizao... To je već patetika posebne vrste...



"What are the short term effects of using marijuana?

sleepiness and increased hunger
altered sense of time
impaired or reduced short-term memory
reduced ability to perform tasks requiring concentration and coordination, such as driving, or studying for an exam
increased heart rate
potential cardiac dangers for those with pre-existing heart disease
bloodshot eyes
decreased social inhibitions that can increase exposure to risky situations
risk of paranoia, hallucinations, intense anxiety, panic attacks



What are the long-term effects of using marijuana?

impairments in learning, memory, perception, and judgment
some people experience paranoia, hallucinations, intense anxiety, panic attacks- psychological dependence requiring more of the drug to get the same effect
paranoia
increased risk of chronic pulmonary disorders, including cancer (lung/mouth), emphysema, increase in testosterone levels for women
decrease in testosterone levels for men
lower sperm levels in men
increased risk of infertility in both men and women
diminishing or extinguished sexual pleasure
decreased social inhibitions and exposure to risky situations"

http://health.rutgers.edu/brochures/marijuana.htm

Ma kome samo pada napamet da ovo s*anje legalizuje.Sramota!!!

Hajde da poslušamo SUMANUTE i POLUDELE "liberale" (jedino od čega su oni liberalni/slobodni, je, zapravo, zdrav razum) - pa da SVE legalizujemo..

Slušajmo debile koji su se oslobodili ZDRAVOG RASUDA, pa sve legalizujmo, SVE "pustimo s' lanca" - pa ćemo onda da vidimo na šta će sve to da izađe...

Mislim - ionako posledice nisu najbitnije... Bitnije je da se SVE legalizuje - a ako nam se to obije o glavu, pa VALJDA ćemo nekako uspeti da ga povratimo pod kontrolu i zaustavimo ?

Mislim... VALJDA ćemo moći ?

Ma, nebitno...
Prvo mi LEPO i HRABRO SVE LEGALIZUJMO, SVE RASPUSTIMO i SVE DOPUSTIMO, SVE ŠTO LJUDIMA PADNE NA PAMET - pa ćemo onda videti na šta će to izaći... Najbolje je, poput kamikaza, PRVO biti "hrabar u odbrani ideala", a onda razmišljati o eventualnoj potrebi kočenja...

Ionako je experimente najbolje izvoditi na sebi... Pogotovo one koji su 99% OPASNI, a samo 1% korisni.

A još je bolje legalizovati marihuanu, koja OŠTEĆUJE FERTILITET/PLODNOST, u zemlji u kojoj ionako vlada bela kuga. Slušajmo mi sumanute liberale - a naš zdrav razum i zdrav rasud - parkirajmo, jer je "ionako zastareo".

Pušenje marihuane OŠTEĆUJE FERTILITET:
IZVOR 1: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/3586115.stm

IZVOR 2: http://www.abc.net.au/science/news/stories/s222944.htm

Pušenje marihuane može dovesti do ODLOŽENOG PUBERTETA kod mladih:
IZVOR 3: http://www.mentalhealth.com/book/p45-mari.html

Znaci da ovom sto uziva marihuanu vec 10 god. ne bi pomoglo ni 10 viagri dnevno??? Budalastine...

Mavrik1 kako te se sad lepo ispucati...ja necu, al bi trebalo

@Mavrik1
Imas pravo...
Da sacekamo mi da pola evrope izgubi plodnost pa da ih pokorimo, a ? :)

Ma Mavrik1 je tipičan primer čoveka napucanog stereotipima. Jedan od onih koji slepo veruje anti-drug brošurama.

Naravno da za manje od 10 minuta mogu da nađem linkove ka člancima koji tvrde suprotno, ali čemu to kad niko nikoga nikada neće (koliko negacije ) ubediti u suprotno...?

Poplaveće i Srbija jednog lepog dana, bar u svetlo plavo! Živi bili pa videli.

Ovaj... To je sa poznatog RUTGERS University-ja...
"The State Univesity of New Jersey" - DRŽAVNI Univerzitet, a ne neka "škola za pačiće male"

Marihuana - ČINJENICE i BAJKE:
http://www.justthinktwice.com/factfiction/MarijuanaisHarmless.cfm
http://news.independent.co.uk/uk/politics/article332383.ece

Marihuana - VAŽAN UZROČNI FAKTOR u razvijanju MENTALNIH OBOLJENJA.
"Postoje medicinski klinički pokazatelji da postoji VAŽAN kauzalni faktor između uživanja marihuane i ŠIZOFRENIJE."


Pa sad vi vidite

FUD...

Ne bih ja rekao da je fud ono što objavi jedna takva organizacija (The United Kingdom Department of Health). Ali ko neće da veruje, može slobodno da misli kako je to sve prljava propaganda.

Ad hominem.
@Mavrik1: Mlatis praznu slamu. Mnogo su ubedljiviji argumenti sa vutraskih sajtova, a naravno, i mnogo tacniji. A nemojmo ni zaboraviti da su izjave dugogodisnjih pusaca trave koji duvaju svaki dan da trava ne stvara zavisnost i da mogu da prekinu kad god to hoce nesto najtacnije, najsvetije nesto u rangu aksioma ili mozda cak dogme ;)
http://www.marijuana-anonymous.org/Pages/12quest.html

Zeleo bih ove pametne ljude, koji su iskopali neku loshu stranu Dzeje, da zamolim da kazu ovde koliko loshe utichu na ljude sledece supstance:

Alkohol - Perfektno legalna droga koju i mala bebica od 3 kile moze da pazari u radnji. Koliko se smrti godishnje pripisuje alkoholu?

Nikotin - Takodje perfektno legalna smrt u paklici. Ubija a ne radi! Broj smrti godishnje?

I takodje bih zeleo da nadjete podatke o predoziranju Cannabisom tj. smrt usled korishcenja Dzeje. Alkohol donosi smrt na razne nacine, Nikotin takodje... Dzidza nikada nikoga nije ubila ali ce jos dugo vremena ostati van zakona bas zbog vas ljudi koji ste slepi pored ochiju.

Samo nek' ostane tamo. Šteta što i alkohol i cigare ne mogu na tu stranu, ali biće i to jednog dana valjda.

nisam procitao celu temu, ali moje misljenje je da treba legalizovati sve vrste droga bile one "lake" ili "teske" (gde svrstati alkohol, cigarete koje su takodje droga, i imaju sve odlike droge ubijaju, stvaraju zavisnost,ostavljaju trajne posledice). prvo kakva je to podela na lake i teske droge, droga je droga i jedna i druga ostavlja trajne posledice ili dovodi do fatalnih ishoda samo sto neke to rade brze neke sporije, sve se svodi na isto. drugo danas se ne moze reci da ljudi ne znaju kakve su posledice koriscenja narkotika, uglavnom se o svakom narkotiku zna sve i kako deluju, stvaraju ili nestvaraju fizicku/psihicku zavisnost itd. tako da covek u to ulazi potpuno svestan svih posledica, pa ako hoce samo izvoli. sa druge strane mislim da legalizacija svih vrsta narkotika ne ide na ruku samim drzavama, narocito SAD, Rusija i te tako velike sile (mada i male drzave imaju veliku korist takodje npr. na vestima jave da je zaplenjena velika kolicina droge, nekih 10kg i to kao spale, a tu je pored tih 10 bilo jos 50kg koje ce pustiti u opticaj ili preko nekih svojih krimosa prodati u drugoj drzavi), legalizacijom bi droga pojeftinila, bila dostupna svugde i svima i ne bi bilo mnogo mesta za, da se tako izrazim, "sivu ekonomiju" i ostale poslove koji danas idu uz drogu (oruzje, ratovi itd.). mislim da danas nema nikakvih razloga ljudima braniti da konzumiraju nesto, treba im odrediti mesto gde to mogu da rade, a ne ovako komplikovati stvari

Sponzorisi neku medicinsku ustanovu dobices rezultate kakve hoces,cak i da su nepravilno postavljene pelene uzrocnik sizofrenije.Mislim da bi prvo trebalo da se pocne sa koriscenjem u medicinske svrhe jer,hteli to neki da priznaju ili ne,marihuana se MOZE koristiti kao sredstvo za smirenje isto kao i bensendin(moze se zloupotrebiti i jedno i drugo) a oboleli od multiplex skleroze sirom sveta je koriste za ublazavanje bolova.

Nisam siguran,ali mislim da se i kokain koristi kao lokalni anestetik...Postoji i problem produktivnosti na poslu jer gandza smanjuje istu.Zasto bi poslodavac gubio ili odgovarao za greske zaposlenog koji je srolao dzok na putu za posao?Da li bi se pobornicima legalizacije svidelo da se,recimo,da mogucnost poslodavcima da testiraju zaposlene i imaju pravo da otpuste one koji konzumiraju travu?

Mislim da ima velike razlike kako se morfijum i slične supstance koriste u medicini (kontrolisano doziranje, kontrolisano poreklo/čistoća, nadzor lekara, itd) i kako ih koriste "na ulici".

A zasto?
Ako nisi produktivan poslodavac ce te od.ebati bio ti naduvan ili ne.

Mozda ovo tebi nije imalo smisla,ali ne bih voleo da moj radnik,koji inace obavlja svoj posao kako treba,pocne na pauzi da mota duple stotke i ubija se na mestu samo zato sto je legalna...potencijal za#jeba je veci definitivno...

Mozda bi to bio dobar pocetak.Hocu da pusim kvalitetnu travu da bi se opustio...odem kod lekara,izjadam se,da mi recept i pravac biljna apoteka...u svakom slucaju bi imao vise poverenja u biljku nego u tablete ispitivane na misevima.

Pa jednako kao sto ne bi voleo ni da krene da otresa vinjak.

Niko ne misli na takvu legalizaciju, već na onakvu kakva je u Holandiji (pušenje dozvoljeno samo u posebnim prostorijama). A ako je neko dovoljno glup da srola džoint pre posla, onda i treba da popije otkaz.

http://www.vutra.org/lazi.php

Molim vas da skinete i pogledate ovu emisiju.

http://vutra-org-filebox4.site..._-_Bullshit_-_War_On_Drugs.avi
i prevod >>> http://vutra.org/Penn_and_Teller_-_Bullshit_-_War_On_Drugs.srt ^{Desni klik Save Link As}

Mozda promenite mishljenje. :)

Ali ako neka medicinska ustanova nastancuje hvalospeve o travi, e to su onda iskreni i nemontirani rezultati istrazivanja, i treba im slepo verovati ;)
Za bolove kod MS se sirom sveta daje jedan veoma dobar lek, Tegretol, koji daje sjajne rezultate.

Pa da,hebeš univerzitete širom sveta.......ma šta oni znaju


"Zavisnost od marihuane ima ist obeležja kao zavisnost od drugih supstanci: posle perioda redovne kontrolisane upotrebe, uživaoci postepeno razvijaju nesposobnost da je konzistentno upotrebljavaju u okviru granica koje su postavili sebi. UPOTREBA MARIHUANE NEĆE REZULTOVATI SAMO U "ZABAVI" ili u "NADUVAVANJU" - VODIĆE KA PROBLEMIMA PRI OBAVLJANJU POSLA (na poslu), POHAĐANJU ŠKOLE, INTERPERSONALNIM ODNOSIMA i čak i ka ZDRAVSTVENIM PROBLEMIMA."



University of Wisconsin, Madison:
http://www.uhs.wisc.edu/display_story.jsp?id=736&cat_id=38

Pa uglavnom, jer "vutraški" "lobi" nema para 'leba da jede, a kamoli da plati nekoj medicinskoj ustanovi

@Mavrik1: A ako ti kažem da znam advokate koji duvaju redovno, programere koji duvaju redovno, odlične studente (prosek preko 8.5) koji duvaju redovno, i već godinama nikako da počnu ti problemi o kojima ti univerziteti pričaju, svi su veoma uspešni u poslu kojim se bave... šta onda? Možda oni u stvari ne umeju da duvaju?

Covek moze da bude u isto vreme ovisan o necemu i uspesan/produktivan clan drustva. Neki drugi covek ne bas. I tako od slucaja do slucaja. Zavisi od sklopa licnosti.
Ja bih mogao da ti do zore nabrajam slucajeve (za koje ja znam) ljudi navucenih na heroin koji funkcionisu u drustvu i koji izgledaju OK. Ovde, u Valjevu, tog sranja ima bas mnogo.

Slažem se. Nisu ni droge za svakoga, ali ima ljudi koji mogu da ih konzumiraju i da funkcionišu normalno.

evo kao prilog ovoj izjavi jedan tekst

Da, samo vidiš, problem je što prosečni pušač puši paklicu dnevno, a prosečni duvač (ne duvačkih instrumenata ) puši jedan džoint na par dana.

Interesantno...
To sto drugi ljudi ne opazaju/ne umeju da prepoznaju narkomana, ne znaci da narkomani "funkcionisu normalno". I kod mnogih alkoholicara tesko je primetiti ponekad znake alkoholizma...To su oni 'socijalno prihvatljivi' alkosi koji imaju svoju dnevnu dozu i vrlo je uredno uzimaju, a na njima se i ne primeti da su pili.(To su oni na kojima se primeti KAD NE PIJU)

Bome, ko stvarno duva (da tako kažem), ne ono samo na rođendanu ili kad se nešto veliko desi, duva svaki dan i ne samo jedan džoint. Imaš i pušača kojima paklica traje nedelju dana/deset dana, nisu retki.

Tacno je i da mnogi funkcionisu sasvim OK (cak neki i bolje nego bez) kozumirajuci heroin - doduse, sve je super dok ga imaju svaki dan, inace moze da se desi belaj.

To, opet ne znaci da heroin treba slobodno prodavati, jer bi velika vecina normalnih obicnih ljudi imala daleko vise problema nego sto bi bilo koristi za neki mali broj ljudi kojima takva supstanca stvarno treba. A i za taj mali broj ljudi kojima tako nesto treba postoje jednostavniji nacini da se to resi sa manje rizika od povecavanja problema na ostatak populacije.

Trava ima daleko manje rizican profil od heroina sto znaci da bi potencijalna legalizacija bila daleko manje rizicna i podlozna problemima, ali je opet problematicno potpuno je legalizovati svugde - u Engleskoj su bas u petak pisali u Economistu o vutri i UK (postavicu link veceras), te kako je vec par ministara tamo priznalo da duvaju / su duvali - opet , UK je jedno a Srbija je drugo.

Treba imati u vidu i potencijalne posledice kada bi se vutra legalizovala u zemlji gde 2/3 mladih nema posao kao sto je Srbija - u Nemackoj je recimo vutra de-facto dekriminalizovana, ali nije problem jer je koriste mahom klinci koji prestanu sa tim kad dobiju posao/krenu nesto da rade u zivotu.

Doduse, opet - pitanje je i koliko su kazne produktivne te kolika se steta pravi faktom da klinci kupuju vutru od kriminalaca koji ce im vrlo verovatno ponuditi i nesto drugo.

Cannabis harm worse than tobacco

The impact of cannabis is worsened by how joints are smoked
A single cannabis joint could damage the lungs as much as smoking up to five tobacco cigarettes one after another, scientists in New Zealand have said

This research confirms that cannabis poses a serious health risk to the lungs, and smoking a joint can be more harmful to the lungs than smoking a cigarette
Dr Keith Prowse
British Lung Foundation

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/6922379.stm

Cannabis moze i da se jede... i efekat je cak bolji nego kad se pushi. Da li je i tad shtetniji od cigareta?

I da li je vama jasno da od pljuga moze da se rikne... nikotinski shok!! Poznato?

Cannabis nije dovoljno toksichan da ubije u bilo kojoj kolichini!

Svaki dim je shtetan... i ne moze se ni uporedjivati kolichina dima koji prosechni pushach cigareta unese u sebe sa kolichinom koju unese prosechni "duvach" :)

Može i duvan da se žvaće.

Moze, ali dugotrajno zvakanje razvaljuje desni i usnu duplju.

Ja nisam rekao da se Cannabis zvace... jede se :P

Ne kapiram te, ja za ove gore navedene znam da konzumiraju travu, i znam da su uspešni u poslu kojim se bave, tako da nema tu prepoznajem/ne prepoznajem narkomana.



Rekoh prosečni konzumenti trave i prosečni pušači. Imaš i pušače koji puše 3 paklice dnevno, a imaš i duvače koji vare jednom u nekoliko meseci.

Nemanja,
govorio sam o narkomanima, konzumentima ozbiljnijih droga(ne o "duvacima", koji popuse jednu pljugu za nekoliko dana, pa su bas cool likovi... :))

Podseticu te na tvoju recenicu:


Koje to droge?
I dokle to mogu njihovi konzumenti da 'normalno funkcionisu'?

Nije mi jasno otkud potreba nekih ljudi da svoje poroke proglase za nesto vrlo lepo i pozitivno, ali ok...
To mahanje/hvalisanje sopstvenom porocnoscu mi je uvek bilo pomalo smesno.:)


Ja sam bio vrlo svestan stetnosti duvana dok sam pusio i nisam ga glorifikovao , i spevavao mu ode. :)

1000 ljudi 1000 ćudi... 1000 droga 1000 efekata

Neke droge neki ljudi zaista mogu da konzumiraju i normalno funkcionišu i to je činjenica. A dokle? Pa dok sami ne izvale da im šteti. E sad lepo sam rekao "neki" ljudi... pošto će oni drugi nesvesno da srljaju u sopstvenu propast.

Ja sam se okan'o svega toga, mnogo to skup sport. Za te pare odem u Grill naruchim punjenu pljeskavicu i coca-colu i lepo k'o chovek nisam gladan :D

I to je neka vrsta droge Ali ja cu pre da se naduvam ko stoka nego da se tovim brzom hranom mislim da je cak i zdravije.

A kad se naduvas pa odes na jednu gurmansku :)
uh kako legne :D

Definitivno ZA...
Laka droga, nestvara zavisnost, nezabelezen slucaj OVERDOSE, cak se i u medicinske svrhe koristi, niko napusen nije agresivan...
Drzava bi trebalo jednostavno da prekopira model Holandije i bice prezadovoljna zbog poreza ili akcize, da nepominjem dohotke od turizma koji bi naglo zivnuo, pa 80% Holandskih turista ide tamo da se na miru napusi...
Pored toga zamislite koliko bi se mladih ljudi vratilo na selo, a nasa sela odumiru, sto nikako nije dobro.
A i resili bi pitanje ljigavih pandura...

Shto jes jes... ali odvikavam sebe polako od krkljanja bilo chega dok sam napushen...

Pa ovde svi duvače trpaju u isti koš sa narkomanima, pa sam se time poveo, inače znam ljude koji redovno uzimaju ekstazi (ne svaki dan, naravno) pa opet funkcionišu bez problema. Inače, duvači koji popuše jednu pljugu za nekoliko dana ne rade to da bi bili cool likovi. Bar ne ovi koje ja znam.
A dokle mogu da funkcionišu normalno? Ceo život.

Cisto iz radoznalosti...da li neko zna nekoga iz stare garde duvaca iz 70tih?Oni bi trebalo da su penzioneri sada,a bas me interesuje da li vare i dalje(ako im penzija dozvoljava).Sto se mene tice,verovatno cu konzumirati i tada.Po mojoj logici,kad otkacis decu,udas,ozenis,vratis kredite,radi sta hoces i koliko hoces.Ionako ces se kajati za sve sto si propustio.Svi narkotici cine da se korisnik oseca dobro,neki imaju taj efekat imaju i nakon dugog perioda koriscenja,a jbga procitah i da je voda stetna u prevelikim kolicinama...

Ne bi se bas slozio s tobom... Znam milion primera da se lik navari i pocne sa agresijom.
Inace varim povremeno i ako se vutra tako shvati nije nista ozbiljnija od alkohola. Po meni je alkohol=vutra, ali u potpunosti. Chak je lakse funkcionisati navaren nego pijan ko svinja.

Hm... ti ili ne pijes, ili ne varis (dovoljno). :)

Pozdrav!

rambo amadeus je poznati varilac, pa sta mu fali ?

To nije agresija od gandze... ti ljudi se nazivaju nadrkani mrshtavci bez muda pa im je bilo kakva psihoaktivna supstanca dovoljna da ispolje svoju kretensku lichnost.

Ništa, a uz to je i neki direktor (šta već) u SKCu

Ljudi, da se razumemo...ja sam apsulutno za gandzu, samo kazem da ne treba preterivati i da na svakog vutra utice drugacije. Neko zabode, nekog shibne agresija, neko se smeje itd.



Nemoj da se prozivamo sada

Tachno se zna koga shibne agresija... :). Prethodno raspolozenje ima veliki uticaj na to kako ce trava da odradi.

Marihuana je uzrok mnogih smrtnih slučajeva koji bivaju prijavljeni kao "nesrećni slučajevi" ili "samoubistva", tvrdi najviši ("most senior coroner") istražni sudija Britanije

"Marijuana use is much more dangerous that believed and hundreds of young people die each year in "accidents" caused by their prolonged use of the drug, according to Britain's most senior coroner.
Hamish Turner, the president of the Coroners' Society, told The Telegraph that the marijuana, often portrayed as harmless, has increasingly been the cause of deaths that have been reported as accidents or suicides.

"Cannabis is as dangerous as any other drug and people must understand that it kills," said Mr Turner. "From my long experience I can say that it is a very dangerous substance. Increasingly it is mentioned not only as the first drug taken by people who overdose, but also in suicides and accidental deaths.

"It is an awful waste of young lives. People are trying the drug at a very young age. Many go on to harder drugs and I am dealing with more and more heroin overdoses. People can also suffer severe consequences from the cannabis alone, however.

"Bereaved parents say to me, 'We didn't realise how dangerous it was until it was too late, if only we had done something'. It is heartbreaking."

Turner said that stronger varieties of cannabis are now common, leading to physical and mental problems in young people, compared to the pot that was available in the 1960s."


KLIK: http://alcoholism.about.com/b/a/039646.htm

http://www.telegraph.co.uk/new...t=/news/2003/11/02/ixhome.html


"Recent examples of the dangers of the drug cited by Mr Turner include the case of James Taylor, a 31-year-old, who was found hanged in his Torquay flat. The inquest heard that he had started smoking cannabis when he was about 15 and was a habitual user. The drug was blamed for the depression and mental health problems that later plagued him and which led to his death.

Mary Taylor, his mother, said that there was no doubt in her mind that cannabis had killed her son. "The cannabis made him paranoid from the word go. He went from a good-looking, artistic, talented chap to someone who did not trust anyone, not even his sister, who he was very close to.

"Because of the damage the drug did to him he became more isolated, more lonely and more depressed. The loveliest boy was destroyed by this drug. I would never have believed that James would have acted as he did when he took his own life.

"People who insist that cannabis is harmless are talking rubbish. We had years of hell when James was on cannabis, and that was all he was taking. Now he is dead and our family life has been devastated."

Cannabis also contributed to the death of Dragan Radoslavjevic, 42, from Paignton, Devon. He died earlier this year after using a power tool to drill a hole in his head. An inquest in Torquay heard that he suffered from depression and relied on drugs such as cannabis and heroin.

Mr Turner said that stronger varieties of cannabis - up to 10 times more potent than those used in the 1960s - were now common, leading to physical and mental problems in young people living in rural areas as well as in cities.

The drug robbed young people of their appetite for life, the coroner warned, with regular and prolonged use leading to panic attacks, paranoia, psychosis, racing heart, agitation, an increased risk of heart attacks and strokes, and even a tendency to violence.

"Cannabis is a mind-altering drug which has ravaging effects on the brain," he added.


"Kanabis je droga koja MENJA UM i ima RAZORNE efekte na mozak...
Kanabis je oteo mladim ljudima apetit za životom, a redovna i hronična upotreba vodi ka NAPADIMA PANIKE, PARANOJI, PSIHOZAMA, UBRZANOM RADU SRCA, UZNEMIRENOSTI, POVEĆANOM RIZIKU OD SRČANIH NAPADA ili ŠLOGOVA - a čak i tendenciji ka NASILJU...
Sada su prisutne vrste marihuane koje su 10 PUTA JAČE od onih koje su se konzumirale šezdesetih godina...
NEKOLIKO STOTINA SMRTNIH SLUČAJEVA GODIŠNJE bivaju prijavljeni kao "nesrećni slučajevi" ili "samoubistva" - a zapravo je konzumiranje marihuane uzrok."

Sve ovo tvrdi PREDSEDNIK DRUŠTVA ISTRAŽNIH SUDIJA BRITANIJE.
Sada samo ostaje da se vidi koliko će vremena proći dok ne bude proglašen "neznalicom", "budalom" i sličnim - od strane dežurnih pametnjakovića (čitaj: dežurnih štetočina i zagovarača svakakvih zala)

I zaista ne mogu drugačiji stav da imam po pitanju toga - pogotovo nakon čitanja onoga o babi koja je, naduvana i pijana, pustila u kuću pit-bulla koji je divljački rastrgao njenu unučicu

A takvih užasnih primera ima SIGURNO mnogo više - samo ljudi nisu provalili da je taj neko bio pod uticajem marihuane, kada je napravio svinjariju koju je napravio.

A eventualne POŽARE, koji su nastali zato što je nekoj naduvanoj kretenčini ispao zapaljeni džoint iz obeznanjenih usta - da ni ne spominjem...

Au Dejane sto se ti primas ko saucesce. Polako s tim "kretencine" i ostalim pogrdama...
Ajde kad si toliko dokon lik i znas sta je tamo neki senilni engleski predsednik cega vec i nije bitno rekao dok su ga neki dokoni novinari kao slusali, vidi leba ti sta njegov kolega iz Holandije kaze ... Po tom tvom englezu u Holandiji su se svi pobili dosad... :)

Kazes za ili protiv, jednostavno, a ne da nam copy paste ovde pola debate engleskog parlamenta ili tamo vec cega, zaista nemam vremena da citam gluposti...

Aj se sad lepo smiri i izvini ostalima koji nedele tvoje misljenje...

Pozdravw

Evo samo za tebe jedan dokumentarac da ga pogledas i zalepish usta SUPER lepkom. (u ovom slucaju prste :D)
AVI i PREVOD (srt) (za prevod - desni klik i save link (target) as)

Da li stvarno mislis da je taj sudija (SUDIJA NE LEKAR) 100% u pravu? Naravno da je najlakse nekom MATOROM sudiji da svaki zlocin koji je malo tezi za ISTRAGU pripishe marihuani... to samo govori o njegovom apetitu za zivotom.

Alkohol je droga koja MENJA UM i ima RAZORNE efekte na mozak... da ne pricam dalje? Sudija alkos 100% hehehe
Decko jel znas zasto je marihuana nelegalna? Zato sto dilerima tako odgovara :) ukljuci malo taj svoj COPY-PASTE mozak i razmishljaj malo svojom glavom umesto da slusas sta prica tamo neki OGORCHENI SUDIJA. Legalne Ganje se plase ljudi koji nisu dovoljno sigurni u sebe i znaju da bash oni nisu u stanju da ostanu normalni u situaciji omamljenog uma!! Aj uzivaj i nadam se da te ne boli glava od previshe razmishljanja i truda oko COPY-PASTE posta.

Za razliku od DROGA, indijska konoplja aka Marihuana mozhe da se detektuje u krvotoku i nakon 1-og meseca, dok se droge poput kokaina, heroina, ekstazija ... prochiste za 2-3 dana. Tako da se marihuana ni kriva ni duzhna tereti za shto shta.

Onaj dokumentarc shto je postovan iznad mene bi trebalo da pogledaju svi koji nisu. A diskusiju bi mogli znatno da smanjite, ne razvlachite rasprave sa neupucenima na veliki broj strana i td.. uz neko granje :)

A gde sam ja to rekao da alkohol nije štetan?

DALEKO od toga da sam ja popio svu pamet sveta (pa zato moram da radim i copy-paste u nekim slučajevima) - ali,RELATIVNO gledano,ako neko potroši strane i strane ove diskusije pričajući kako "trava nije štetna po zdravlje" ili maltene poistovećuju marihuanu sa duvanom - onda ne da sam ja (ovako ograničen) PAMETAN, nego sam U ODNOSU NA NJIH - "LUMEN MUNDI"

Niko nije poistovećivao marihuanu sa duvanom. Duvan je mnogo štetniji

I alkohol, i duvan, i gandža, i bensedin i štatijaznamštasvene može biti veoma štetno, ako se preteruje. Mislim da priča "ovo je štetnije od onog" ne stoji, jer sve zavisi od konzumirane količine.

Ova Dejanova priča je 'zveze, pa tako isto deluje i alkohol na pojedine. U principu, ako je neko kreten u mozgu po defaultu, gandža i alkohol će mu samo pomoći da to svoje kretenstvo još bolje ispolji.

Alo Dejaneeee... Idi, srolaj i opusti se...

Moram da kazem tebi par reci, a i na temu... Nemoj ljude koji vare da nazivas kretenima... Nije u redu. Kao prvo, ne poznajes nijednog od njih, pa ne mozes ni da im sudis. A to sto ti procitas... pusti to...

Vidi ovako kada moram te te citiram i obrazlozim..
Znaci po tebi je marihuana kriva za ovo? Na stranu to sto je ona bila I pijana, i sto je taj pas mozda prirodno agresivan... Gandza je kriva. Nije nego. Strasno jeste, ako je istina, ali tako nesto da izneses kao argument, je sramota.

Drugo:

Ni ne moraju da izvaljuju. Imaju tebe, da ima otvoris oci. A ja ne znam jos nikoga, a znam ih podosta, ko je napravio "svinjariju" dok je bio natreskan. Za razliku od alohola, kada svima porastu muda pa bi malo da ukradu, malo da se potuku, malo da voze preko 120 na sat... itd...

Trece:

O molim te spomeni... Prvo ako jos jednom kazes kretencine dobices ban preko reda i preko veze. Drugo, "naduvanoj kretencini ispao zapaljeni dzoint iz obeznanjenih usta"... C, c, c, c... Kako si ti naivan. Jel to iz nekog dokumentarnog filma?
Vidi ovo, da se natreska i da mu ispadne dzoint iz usta... E da si bar rekao iz ruke, nego iz usta... A i sve da mu ispadne, fino se sagne, pokupi, i nastavi...

Ocigledno da nisi nikada konzumirao gandzu niti si ikada imao bliske veze sa tim stvarima, pa pricas to sto pricas. Iz tvojih recenica se vidi da nijedna nije izrecena iz iskustva, vec sa googla i iz price.

Znaci, opusti se, pusti ljude koji to vole da rade, sta tebe boli q rac jel neko vari ili ne? Cisto da se zna, ja ne varim, ali nemam nista protiv ljudi koji vilene. Nisam im ni mama ni tata da ima ja nesto kenjam, i pricam o stetnosti, zaboga, pa nismo deca [dobro, mozda ti jesi] da se ubedjujemo. Ako hoce, neka im, boli me uvo.
A cisto da se zna, hemicare ne podrzavam, jer znam par ljudi koji su neslavno prosli...

Po meni, postoje dve vrste varioca. Elektricnih, i argonaca. Elektricari su ovi mladji, neisqsni, nesigurni... Pa vole da dunu da bi bili kao kul, kao oni vare... Prave od toga nekq senzaciju, misleci da su moodo. Uglavnom klinci. Kada se navare, samo lupetaju gluposti, a pritom ne smeju da idu qci, da ih matorci ne provale, jer neki ne mogu da se kontrolisu, pred matorcima. Bio, video, crkoh od smeha.
Argonci su isqsniji, stara garda sto bi se reklo... Ne moraju ceo dan, ali pred spavanje... Nista lepse... Ili dva tri ortaka... sede, bleje, opustaju se... Niko se ne blesira, niko nema ispade, vare jer uzivaju, vole, a ne da bi se reklo. Ko bude dovoljno uporan, bude argonac, moze da se organizuje, moze da ne vari koliko hoce... Vari iz zajebancije, da se opusti na kraju dana... Ne vidim nista lose u tome...

Istina je da ima i malo paranoje, ali to ne zavisi od gandze, vec od covekove licnosti, ima i tripova, ali umisljenih. A ko je takav na travi, takva mu je licnost, takav je, nema tu neke filozofije...

Nemanja, THC je jedno. MDMA je nesto sasvim deseto. Totalno laicki uprosceno: izgori ti mozak. Moze da totarno poremeti mehanizme u mozgu, izaziva "misfiring" sinapsa, znam decka, dve ulice od mene, ima nesanicu od toga sr*nja vec 6 meseci.

Trava: DA (i derivati, skunk, shit :))
Sve ostalo NE

Zaobidji ti ta laicka uproscavanja i iznesi lepo cinjenice.

mdmu ne upraznjavam niti ikad ocu zbog post ekseraskih depresija koje mi stvarno ne trebaju. A i nije nekako moj fazon.
a exere tek, ko zna sta sve ima u njima od MDA do Ariela i Bonuxa
DS isto. Kad vidim ljude na njemu izgubim svaki interes.
Zivela vu
(i halucinogeni )

Najbolje:

hmmm, da li mi se cini ili se na jednom od najjacih srpskih sajtova propagira koriscenje nedozvoljenih halucinogenih supstanci? i to od strane moderatora foruma. mislim da bi ovde bilo materijala za jedan mali prilog na b92 :)

nisam primetio da iko ovde nagovara ljude da se drogiraju or whatever...
al ako oces samo izvoli prilazi, bas bi bilo interesantno :)


a i btw cini mi se da su pecurkice kod nas legalne (nisam siguran)

pa da znas da mozda i hocu ih obavestim.
kazes da niko ne nagovara ljude da se drogiraju (tu si rec ti upotrebio), a u temi ima trista postova gde se kaze kako je to odlicno, nije stetno, cool je, a i derivati (skunk, shit - naucih i ja nesto) su takoreci blagotvorni za organizam. eeeeej. neko ce da kaze pa mogu da pisem sta hocu. tacno, ali sajt i uredjivaci su odgovorni za uredjivacku politiku. i na internetu se moraju postovati neka pravila. sta ce da pomisle klinci koji citaju ovu temu kad im gomila "cool" likova kaze kako je koriscenje nedozvoljene i ZVANICNO I ZAKONSKI STETNE I ZABRANJENE SUPSTANCE super i nije stetno? ova tema ima preko trista postova, 17 strana i 17 000 (!!!) pregleda. trista postova uglavnom propagiranja zakonski zabranjene supstance. i sta moderatori rade? umesto da zakljucaju temu oni se aktivno ukljucuju u propagiranje iste. i to na jednom od najposecenijih srpskih sajtova. meni ovo mirise na dobru novinarsku pricu. a vama? uostalom videcemo, ako me ne mrzi da zovem b92 ili kucam mail.

btw, ako dospes pred sudiju ispricaj mu onaj sa pecurkicama, odlican je, mene je zasmejao do suza :(

Ej Mrki cenzura je nekad postojala, u autokratiji ...
Ti si kao neki marketing expert ili vec sta, kakvo reklamiranje ti pominjes uopste?
I kakve su to pretnje?
Vidim zivis u Dzermaniji, pa pogledaj malo naslove njihovih novina u par zadnjih meseci... Svabe su legalizovale Canabis u medicinske svrhe... To ne komentarises.
Uostalom pogledaj kako se zove tema ::: Re: Vutra - Anketa za i protiv = Znaci reci:: Za ili protiv
Takodje pise i ovo :::
Ovo je opis foruma u kome trenutno pišete poruku. Molimo Vas da ga pročitate i proverite da li Vaša poruka zaista ima veze sa temom "MadZone" foruma! Hvala.
Za teme koje ne spadaju ni u jedan od ostalih foruma, a na neki način mogu biti zanimljive ostalim korisnicima. POSTAVLJANJE TEMA "GDE KUPITI?", KAO I DAVANJE INFORMACIJA TOG TIPA NIJE DOZVOLJENO.


A ne ko ti pretis, reci cu te ovom ili onom, prijavicu te kod B92, a mozda i u muriju, a mozda i tuzis nekog, eto cisto da napakostis??? Post za tuzibabe i dousnike treba na drugom mestu da potrazis, mozda na b92, ili na samo 92.

Stoga MRKI mani se corava posla i zarolaj nesto ko covek.

Naravno da je u Srbiji krivicno delo uzgajanje ili branje gljiva, HAHAHAHAHAHA!!!


Pozdravw,
ARGONAC

_{[Ovu poruku je menjao pimbe dana 17.09.2007. u 00:10 GMT+1]}

tuzibaba, haha, ta ti je dobra. ja to zovem gradjanskom svescu jer pokusavam da skrenem paznju autorima sajta da rade nesto po meni nelegalno, a sigurno nesto sto ne prilici jednom od najposecenijih, i po meni najboljih srpskih sajtova. naziv teme jeste onakav kakav je, ali u njemu dominiraju misljenja "uzivalaca" nedozvoljenih supstanci koji pevaju hvalospeve o istim. ok, svako ima svoje misljenje ali u ovom slucaju nek ga iznosi privatno. ako ga iznese javno na sajtu gde moze da procita moje dete i tvoje dete tu je neophodna cenzura. sta da ja otvorim temu "pedofilija, za ili protiv" i tu bude 90% postova koji velicaju pedofiliju, a medju njima i super moderator foruma. da li bi to bilo u redu? covece, sta sam sve tu procitao na par strana!! to nikako nije za decu koja nisu formirala svoj stav i svoju licnost. kad bi vise nas bilo "tuzibabe" mnogo bi nam bolje bilo, verujte mi. a uostalom, videce se da li gresim.

Ne nego deca treba da formiraju misljenje na osnovu zvanicnih antidrug programa koje govore kako su sve droge iste (strasno stetne, kreiraju zavisnost, bla bla truc) i kako svi koji probaju postaju narkomani.
U glavi im se tada kreira slika tog narkomana kao nekog raspalog zgoljavog lika koji cuci u nekom liftu i roka se iglom u venu, odsecen od civilizacije, krade, ubija i ko zna sta radi.
I onda kada pojedini vrsnjaci krenu da im duvaju onda ce skontati kako to u stvari nije to sto su do tada zamisljali ali nece napraviti razliku izmedju toga i recimo dopa.
Sta sledi zakljuci sam...
Kompletno gubljenje poverenja u antidrug organizacije a sa njima i drzavu, roditelje, profesore....
Onda traze novi izvor informacija i iskustva (one koji ne LAZU). U mom slucaju to su bili recimo wikipedia i erowid ali vecini taj izvor najcesce nije toliko kompetentan (narocito ako je u pitanju diler).


Najgori nacin vaspitavanja dece je cenzurom jer decu najvise zanima ono nepoznato, ono taboo. Psihoaktivne supstance ne treba da budu u toj kategoriji.

Bolje da citaju ovde nego da saznaju od vrsnjaka. Veruj mi.

I sta ti to znaci zakonski stetan ?
Trava je u srbiji stetna a u holandiji nije ?
A alkohol nije stetan?
Prvo nije bio stetan, pa je onda u prvoj polovini 20tog veka bio stetan. Pa onda opet izgubio stetnost...

Zanimljivo.

<mod(boki): Bez vredjanja !!! >
Sto se mene lichno tiche... ja bi rado da ja poshaljem taj mail ili zovem b92 i napravmo jednu celu emisiju na ovu temu.



Da li znas sve shtetnosti legalnih supstanci koje izazivaju pravu zavisnost i najveci su uzrok smrti po celom svetu? Kako dopushtash da ispadnesh toliko glup i naivan? ... Upamti ovo i obavezno spomeni i tim medijima koji ce te slaviti sto si im otvorio ochi... MARIHUANA JE PSIHOAKTIVNA SUPSTANCA (ne halucinogena) OD KOJE NE POSTOJI OVERDOSE KAO KOD LEGALNIH DROGA (nikotin, alkohol...). I srecno sa urgiranjem da nekog od ovih ljudi oterash kod sudije!

Nadam se da shvatash svoj nepromishljen potez i ja ti oprashtam
OBRAZOVANJE I VASPITANJE JE BEG OD NARKOMANIJE I BOLESTI! NE REPRESIJA I CENZURA!

_{[Ovu poruku je menjao Be_HappY dana 17.09.2007. u 01:07 GMT+1]}

Mrkii (pitam se sta znaci ovo drugo i? lol)
Pametni ljudi kontrolisu svoju decu i ogranicavaju im vreme na internetu, tako da tvoja tvrdnja pada u vodu!
Kad si vec zapeo za decu i internet, mogu deca da postanu i nekrofili, kleptomani, ubice ili vec sta, s obzirom na raznoliki sadrzaj interneta...
A nesposobnjakovici i dileje ce da krive internet i ES forum, jer su neuspevaju da vaspitaju i sputaju svoju decu...
U potpisu pise da si u Drezdenu, zasto nam ne objasnis kako to u Nemackoj canabis nije ZAKONSKI STETNA I ZABRANJENA SUPSTANCA, i zasto je legalizovana u medicinske svrhe? Holandiju da i ne pominjem, jer po tvojim tvrdnjama u Holandiji su i nerodjena deca narkomancine i kretencine ili vec sta...


Definitivno sam za vutru, koliko da nebude offtopic... :)

citat:
"U glavi im se tada kreira slika tog narkomana kao nekog raspalog zgoljavog lika koji cuci u nekom liftu i roka se iglom u venu, odsecen od civilizacije, krade, ubija i ko zna sta radi."

a kakvu sliku treba mediji da stvore? da su narkomani cool tipovi, lepi, koji ne kradu, ubijaju, nisu zgoljavi i ne zavrsavaju u liftu? citas li novine? e upravo o takvom uticaju ovakvih tema na omaldinu i govorim. odrastao i svestan covek skapirace o kakvim se likovima radi na ovom forumu, ali neki klinac tesko. skapirace kako je vutra cool.

dobro. ubedili ste me. posto je canabis legalan u holandiji koja je najveca zemlja na svetu i u kojoj zivi pola svetske populacije to je sigurno dokaz da je ostatak sveta lud i glup jer je isti zabranjen. drugo kazete da je canabis dozvoljen u lecenju. i tu vam verujem, sigurno ste svi na samrti i trpite nesnosne bolove pa ga koristite da vam poslednji trenuci budu olaksani. ok, ok, ubedili ste me da je vutra blagodet za ljudski organizam i resio sam da je nabavim koliko danas pa da se lecim.

ponovicu sustinu, a to je cinjenica da je sramota da se na ovom sajtu propagira upotreba droge bez ikakve cenzure, uvijena u foliju slobode govora. necu da ulazim u raspravu da li je trava stetna ili ne jer su strucnjaci dali misljenje (ja ne nameravam da isprobavam droge i zakljucujem koja je opasna a koja ne) na osnovu koga je drzava ZABRANILA njeno uzgajanje, distribuciju i koriscenje.

ps. ono i znaci da je user name mrki bilo zauzeto :)

@mrkii: A šta misliš odakle stručnjacima to mišljenje? Pa probali su sami, i bilo im je toliko dobro da su hteli sve za sebe.. zato je marihuana i zabranjena, da bi sve oni popušili, mame im ga lažovske...

Šalu na stranu, naravno da u glavi ne treba da im se kreira slika "nekog raspalog zgoljavog lika koji cuci u nekom liftu i roka se iglom u venu, odsecen od civilizacije, krade, ubija i ko zna sta radi" jer tako izgledaju i to rade otprilike samo oni na dopu (i to na igli).

Većina ljudi koje znam a koji pirkaju povremeno su prilično uspešni u svom poslu, a znam advokate, programere, muzičare, veoma uspešne studente (prosek preko 8.5 a svakodnevno duvaju)... jednostavno, ako je neko dovoljno normalan da kontroliše psihoaktivnu supstancu, a ne da dozvoli da ona njega kontroliše, onda on neće imati problema sa konzumiranjem iste.

a sta mislis kako se stize do igle? odmah iglu u venu? moguce je da vecina onih koji puse marihuanu ne stigne do igle, ali kako da nazovemo one koji stignu? kolateralna greska? statisticka greska? hocemo li reci "ma samo mali procenat stigne do te faze"? objasnite vi to porodicama narkomana. objasnite porodicama desetina hiljada narkomana u beogradu. znate li vi koliko je to upropascenih zivota? shvatate li vi kakvo je to zlo? shvatate li kakvu patnju izazivaju droge? to ljudi nije zaebancija, eeeej. pocne super zezanjem a kako moze da se zavrsi? znate li koliko krivicnih dela izvrse narkomani, koliko ubistava? a po strucnjacima prvi korak je upravo onaj koji vi zdusno reklamirate. ali da ne duzim, ja cu ipak da verujem ogromnoj vecini strucnjaka koji smatraju da je trava stetna i da vodi konzumiranju tezih droga. ili da poverujem vama? shvatam ja kakav je smisao ove teme. aj da se zezamo malo i vodimo neobavezan razgovor, da se podsetimo tih starih dobrih vremena kad smo se super provodili. ali ipak sa nekim stvarima se ne treba zezati.

njihova greska. Nije moja a nije ni travina.



Jednina. Droga. Heroin.


Sumnjam da je vecina. Ali definitivno da rezultati takvih strucnjaka lakse zavrse u novinama nego onih drugih.

Okrivi sinko duvan i alkohol za stizanje do igle... ali neeee to je legalno pa je ok!!!

Kako da nazovemo nenormalno alkoholisanje svakog petka i subote po kaficima i diskotekama? Normalno? Legalno? Kakva bre "faza" ljudi koji se jedan jedini put puknu u venu su definitivno nenormalni!! Nema sa tim nikakve veze Ganja i muka mi je vise od tog poredjenja. I naravno svaki "izlecheni" pajdoman ce reci pocheo sam sa travom... pa naravno lakshe je okriviti nevinu Ganju nego priznati da si nenormalni kreten! Shvatash li ti koliko je zlo nelegalna Ganja? Hiljade mladih ljudi koji ne bi mrava zgazili u zivotu zavrshava u zatvoru zbog malo duvke i sta mislis kakvi izadju? Bolji? Od cega bre bolji!! A ko ostaje slobodan i pun kesha zato sto je ganja nelegalna??? DILERI SINE DILERI!!!

_{[Ovu poruku je menjao boki dana 17.09.2007. u 18:26 GMT+1]}

hmmm, kao prvo hvala na komplimentu. on mi najbolje pokazuje sa kakvim covekom besedim ovde.

ko kaze da duvan i alkohol nisu stetni? da se pitam ja bih to zabranio. uostalom, u malo razvijenijim zemljama to je uoceno i te zemlje se bore protiv tih poroka. polako zbog ogromnog novca koji se tu vrti, ali sigurno. ali to nije tema.

bezveze je da svakog narkomana nazoves nenormalnim covekom. na to da neko pocne da se drogira utice razorena porodica, socijalni status, ekonomski status (u oba pravca) i dr, sto sve utice na odabir loseg drustva a onda sve ide svojim tokom. po tebi svi ludaci u bolnici bili bi narkomani. ne, narkomani su normalni ljudi koji su krenuli pogresnim putem.

kazes da se droga ne legalizuje jer donosi pare dilerima. ahahah. kako je to glupo. ahaha. da li je moguce da su dileri drogom toliko uticajni u svim zemljama sveta?

kazes da izleceni narkomani svi odreda pricaju na tv-u da su poceli sa travom jer ne zele da priznaju da su nenormalni? da, svi su oni stegli petlju da se pojave na tv i svi odreda lazu. pa ti bas zestoko bulaznis.

ali kapiram ja da pojedini ovde ne shvataju o kakvom se zlu ovde radi. opste je poznato da je prvi korak ka izlecenju problema najtezi, a taj korak je spoznaja da problem postoji (ovo "izlecenju" sam rekao figurativno).

ps. na ove gluposti, izrecenih bez ikakvih valjanih argumenata, odgovaram samo da bi se u ovoj temi pojavio i tracak drugacijeg misljenja.

edit. vidim da si obrisao onu ruznu rec kojom kojom si me nazvao. kasno, video sam i skapirao kakav si lik :(

Pazi, ja ne znam nikoga ko je na dopu a da pre toga nije probao cigarete i/ili alkohol, ali znam goooomiluuuu ljudi koji puše travu, a nikad nisu probali cigarete/alkohol (doduše mnogo je manji broj ovih drugih) i po svemu sudeći nikad neće probati heroin, tako da, ako ćemo već takve zaključke da izvodimo, dolazimo do činjenice da su cigarete i alkohol DIREKTNI uzroci konzumiranja heroina od strane narkomana.



Ne možeš da zamisliš kolike pare se tu vrte i koliko su dileri uticajni u slabo razvijenim zemljama, kakva je naša.

@nemanja,

pre nego sto sam poceo da pisem, za svaki slucaj, evo procitao sam svoje poslednje postove i pokusao da nadjem smisao tvoga posta. nisam uspeo. alkohol i cigarete nisam ja spomenuo prvi i rekao sam da nemaju veze sa temom. inace logika ti je "pusti me da umrem".

sto se tice uticaja dilera, po tebi holandija je jedina zemlja u svetu koja je uspela da se izbori sa narko lobijem i legalizuje tu divnu i bogom datu biljku. ma hajde molim te. razmisli pre nego sto nesto napises. argumenti su ti tako bezvezni da mi prosto dodje da ni ne odgovorim. ali ajde.

Naravno da alkohol i cigarete imaju veze sa temom. To su opijati jako slični marihuani (menjaju svest), samo što izazivaju veću zavisnost. Većina ljudi, nesvesno, odvaja alkohol i cigarete od ostalih opijata, zato što su legalni, a to ne bi trebalo da rade.

To za Holandiju ja nisam rekao.

slazem se i da je alkohol opijat (cigarete nisam siguran da su opijat ali se slazem da su stetne). ali ti kazes da trava nije stetna, a zatim kazes da je treba legalizovati jer su legalizovani alkohol i cigarete (stetni su, podsecam te). primecujes li nedoslednost?

sto se tice holandije nisi je spomenuo konkretno, ali sam je ja upotrebio kao argument da nije tacna tvoja konstatacija da narko kartel ne dozvoljava legalizaciju droga. ni to nisi konkretno rekao ali to je sustina tvog posta. nemoj da si bukvalista. tvoje recenice valjda imaju i neku pozadinu i neku poruku. nisu valjda skup reci koje su napisane da bi bile napisane.

Daj Mrkii prestani da nam otvaras oci i idi pasi travu kad vec neces da je pusis.

hehe, izgleda da sam iznervirao "pusace". rasplakacu se. argumentovana rasprava ne prija kao joint? e pa aj sad u lift i manite se kompjutera i interneta. citiracu sebe, hehe:

ps. na ove gluposti, izrecene bez ikakvih valjanih argumenata, odgovaram samo da bi se u ovoj temi pojavio i tracak drugacijeg misljenja.

Nikotin u cigaretama izaziva fizicku zavisnost, slicno heroinu, a koristi se i kao insekticid, tako da ako "opija" insekte............

Kakve bwe argumente ti pominjes uopste, nemoj da filozofiras puno jer si duboko u offtopic, lepi...

A i koja ti je to fora Drezden a na sbb-u si? Toliko o argumentaciji i postenjacenju...

CCCCC, koja si ti dileja. . .

ahaha,
nisam u offtopicu, ali i da jesam ovakva tema to zasluzuje.

a sto se lokacije tice, tu si stvarno faca, ahahah. to drezden mi je prvo palo na pamet i napisao sam. uostalom puno ljudi to radi. video sam ima nas i iz diznilenda :)
a zasto si jos veca faca? e pa jer meni prebacujes, a vidi sebe, heheh - lokacija MLATA. ili si i ti neozbiljan pa si izmislio, ili si nesvesno permutovao maltu i sebi nalepio lokaciju koja ti bas prilici, hehe.

pozdrav i nema ljutis, preporucujem ti se dobro uduvas i bice sve ok

Protiv.

(Ili sam zalutao ovde posto me mrzi da obrazlazem ;) )

Vozdra, mnogo me je zainteresovala ova tema, pa rekoh da kazem nesto i ja...
Ja sam sam pusac, ali ne slazem se sa ljudima kad kazu da vutra ne izaziva zavisnost. Marihuana izaziva psihicku zavisnost. Sto se tice stetnosti vutre ne mislim da ona moze tako ekstremno da osteti coveku mozak, kao sto sam video po nekim anti-marihuana kampanjama, ali sigrutno ima neki uticaj na psihu coveka, ne trenutno vec posle duzeg vremena i to pri svakodnevnom kozumiranju. Imam drugara koji je bukvalno svaki dan pusio po joint-dva i nakon 9 meseci je prestao,zato sto je postao veoma paranoican, strecao se od ljudi u tramvaju i tako. Ali verujte mi nije lako sa tim prestao, jednostavno mu je uslo u naviku da uvece zapali :) Ovo ne lazem, jel ja sam iskreno za legalizaciju trave, i volim da zapalim, ali sa vremena na vreme,jel jedino tako moze trava da prija.
Isto vutrica ima i lepse strane,sednes sa drustvom zapalis,zezanje celu noc,ujutru usanes nemas nikakvu mucninu ili nesto sl. kao kad bi roknuo litar ljute radze :)
Tako da totalno podrzavam legalizaciju, bio sam u amsterdamu i odusevljen sam svim tim, jednastavno tamo je vutra tako normalna stvar kao nama ovde pivce. Ono, video sam tamo po coffyshopu sve vrse ljudi,starije,mladje,biznismene sve zivo...tako da stvarno ne mislim da je trava neko veliko zlo, sve dok se pusi za cisto zadovoljstvo i ne svaki dan,nego ono, kad bas dzongla fino padne :D

Pozdro,Milos

Vidi Mrkii, Mlata je namerna permutacija od Malte, vidi se da nikad tamo nisi bio ( verovatno nigde dalje on Marinkove Bare nisi ni stigao ) ...
Naravno da nema ljutis, glup je svako ko se prima zbog preko nekoliko "argumentovanih" reci...
Vidis ja znam da si u Srbiji, a ti ukoliko znas da koristis internet i kompjuter, mozes vrlo lako da saznas moju pravu lokaciju i opet ti nece sve biti jasno, garant. Ali nema veze . . .
Vidis kako g-din Zeleni Zub kaze : protiv i tacka. A ti tu neki argumenti, gradjanska svest, cccc, i ostale nebuloze engleskih sudija i dokonih strucnjaka. . .

Pozdrav sa Mlate :)

Ni alkohol ni trava nisu derivati opijuma, te stoga nisu opijati ;)

poz mlato,

a zasto kad neko nema nesto pametno kaze on ponavlja ono sto sam ja napisao?

ponekad mi se cini kao razgovor ludog i zbunjenog, s tim sto si ti izgleda i lud i zbunjen. eh

@mrkii: I cigarete su opijat. Znaš i sam koliko ljudi puši cigarete da bi se smirili? Čim ih smiruje, znači da menja stanje svesti, a pritom izaziva samo takvu zavisnost.

Ne vidim nedoslednost u mom stavu, vidim samo nelogičnost da nešto što je manje štetno bude ilegalno a nešto što je više štetno bude legalno.

Naravno da dileri (zajedno sa nekim iz vlasti) uzimaju ogromne pare od droge. A svako ko ima pare ima i moć i može da lobira. Samo budala ne može da skapira da država može da uzima velike pare od poreza na marihuanu (kao što uzima i od cigareta), a neko očigledno ne želi da država uzima pare od poreza, kad taj neko, odnosno grupa njih, mogu da uzmu pare direktno od prodate droge.

Nije holandija jedina, pola evrope je dekriminalizovalo travicu...

Prosvetli me pa mi reci koje su to drzave?

Protiv, iz iskustva sa nekim osobama koje su mi bile bliske. Prvi razlog je da koriscenje omogucava laksu odluku da se proba jos neka vrsta, cak i ako ona ne izaziva zavisnost kako se ovde tvrdi, cini mi se da neku vrstu zavisnosti izaziva. To o ne izazivananju zavisnosti, nisam bas ubedjen, pogotovo ako je imas puno, pa se potrosi. Imao sam na zalost da vidim reakcije nekoliko osoba nakon toga. Po evropi se uglavnom opijati konzumiraju vikendom, nema velikog zezanja preko nedelje, pogotovo ako si zaposlen.

Ljudi koji su ogranichenog uma su zbunjeni... a pogotovo su zbunjeni oni koji se cak ni ne potrude da pogledaju levo i desno od svog ogranichenog polja gledanja. Ni jedna jedina stvar koju si ti argumentovao ovde nema dokaz... i ja sad mogu da pochnem da shaltam po stranim forumima i organizacijama za legalizaciju i nadjem milion linkova gde doktori psihijatrije pricaju o osobinama Cannabisa u dobrom svetlu... netoksichnost, umiruje napade povracanja, opushta... sve ove chinjenice se mogu naci na netu... ali kada pricha teche samo u jednom smeru i moja fina rech ostane ne primecena i ne saslushana onda se chovek okrene malo drugacijem obracanju (spusti se na nivo koji ce dotichna osoba primetiti)...

Mapa Legalizovanosti Evropa

Mapa Legalizovanosti Svet

Evo u ovom PDF-u malo shtiva za pismene... oni koji to nisu nece se ni potruditi da procitaju.

_{[Ovu poruku je menjao Be_HappY dana 18.09.2007. u 01:32 GMT+1]}

Pa recimo za kolicinu od dva dzointa nadjenu kod nekoga, uz izjavu da je za licnu upotrebu, nece biti pokrenuta istraga u Austriji, Svajcarskoj, Francuskoj, Nemackoj, Belgiji, Luksemburgu, Spaniji, Malti, Svedskoj, Danskoj, Norveskoj, Finskoj, a nisam siguran za Britaniju, Italiju i Cesku.



A sta sam ja to ponovio, a da si ti rekao, osim sto sam pomenuo da pises nebuloze? Copy paste filozofe.
A pored filozofije se vidim bavis i psihijatrijom,a? Sad ja lud, fino, bas mi je milo, verovatno od duvanja, zar ne ?
Ako nije tajna od cega ti 'leba jedes ili si jos kod tate i mame na hrani?

Evo ti filozofska tema za kontanje i komentarisanje, pusti nas :
Uzmi primer tvog engleskog sudije, kao sudac je predstavnik britanije i prica o stetnosti canabisa, a pominje li on heroin i opijum.
Britanska vojska je zajedno sa americkom, na kosovu, za koje se odavno zna i jos uvek je najvece cvoriste distribuiranja heroina na prvom mestu. Afganistan je ove godine imao najvecu zetvu maka, a nije zaostajao ni poslednjih godina, tj od kada su tamo britanci i ameri. Reci ti meni ko je u stanju da kontrolise letove transpornih aviona koji saobracaju na relaciji afganistan kosovo? Kako ljudi sa engleskog govornog podrucja vole da kazu : Easy money...

True, true...
Vrlo je to duga prica sa puno zanimljivih detalja, kao sto je selo Veliki Trnovac (negde sam procitao da stanovnici sela pricaju da prodje 500 kila heroina dnevno), snaga albanske mafije u Evropi itd.

@Be_HappY
lepe su ti ove mape, samo daj molim te izvor da procitam propratni tekst. koliko ja znam samo je holandija u potpunosti legalizovala marihuanu. po mapi evrope holandija, spanija i svajcarska su svrstane u isti kos. sumnjam da nigde ne bih (ne samo ja jer niko do sada nije spomenuo te dve zemlje) cuo da su i one legalizovale marihuanu kao holandija tako da sam siguran da ova mapa nije u potpunosti tacna. zato lepo daj link a ne samo ko kurv% dajes mape.

drugo, sta znace ona objasnjenja u legendi tipa "legalna u sustini", "dekriminalizovana" itd? samim mapama bez propratnog teksta samo si izazvao sumnju kod mene. da ih nisi skinuo sa sajta koji okuplja tvoje istomisljenike? mene je lako ubediti u nesto, samo su potrebne cinjenice :)

o cemu se po meni radi? u mnogim drzavama se pravi razlika izmedju dilera drogom i konzumenata droge, tj. kazne za posedovanje droge su manje ako je posedujes za licnu upotrebu nego kad je posedujes radi prodaje. npr u nekim drzavama USA ako te uhvate sa manje od unce (~31gr) marihuane racuna se da je za licnu upotrebu i kazne nema prvi put, a ako si ponavljac kazna je manja. ovo ne vazi samo za marihuanu vec i za teze droge (kolicinesu manje naravno).

prema tome ono sto je neko napisao da ako te uhvate sa dva dzointa pustaju te ako izjavis da je za licnu upotrebu, to je zbog slabije restriktivne politike , a ne zbog toga toga sto ona nije stetna ili je nedaj boze legalna. evo, i dva velika pobornika legalizacije su u kontradikciji: po mapi koju je dao Be_HappY u svici i spaniji trava je legalna, a po Pimbi ako imas dva dzointa pises izjavu da je za licnu upotrebu itd. pa jel legalna ili nije.

prema tome svi znaju da je trava legalna samo i iskljucivo u holandiji (~0.25% svetske populacije zivi u toj zemlji). svi ostali su ludi.

uostalom ako mislite da trava treba da bude legalna izadjite lepo na ulicu i izborite se za svoja prava, a nemojte da duvate u toaletima, ispod mostova i zabacenim parkovima.

Pimba, jedem leba od brasna i nisam kod mame i tate na hrani, vec ranim svoje dete i plasim se u kakvom ce drustvu da odraste. zbog njega i ostale dece ovo sve i pisem. pisem kao roditelj. uostalom, pitajte vi vase roditelje sta oni misle o vasem duvanju i ako se oni osecaju povodom toga. verujte mi da imam dobru nameru i da ne kuckam ko budala samo da bih isterao svoje misljenje. uostalom, i mnogi od pobornika trave kad malo poodrastu ili sazre ili postanu roditelji shvatice.

Trava je dekriminalizovana kolko ja znam samo u skotskoj i spaniji. Dekriminalizovana to znaci da nije prekrsaj zakona posedovanje manje od (ne znam tacno) 30g, ali jeste preksaj kupovanje i prodavanje, isto tako np u skotskoj ako vutricu imas vec zavijenu u jointu sve je ok, ali ako ti nadju u kesici, i ako su neki ludi panduri imaju pravu da ti oduzmu, i ako tu na kraju oduzmu, to ti ne ulazi u dosije...

upravo tako. zabrana uzgajanja i distribucije dokaz da trava niti je legalna niti se priznaje da nije stetna. kao mozes da imas malu kolicinu a nesmes da kupis ili gajis. haha, pa odakle ti onda trava. jednostavno je drzava popustila jer ne moze da kaznjava preveliki broj gradjana koji konzumiraju istu. sto je najgore ovo sve polako vodi legalizaciji :( na kraju ce drzava da popusti u potpunosti jer ne moze da se izbori sa rastucom joint populacijom (glasackim telom). za mene su bitna misljenja lekara, sociologa, kriminologa a ogromna vecina se slaze da konzumiranje ima iskljucivo negativne posledice. to sto ce politicari na kraju popustiti samo govori o tome kakvi su politicari.

ps. cekam link za one mape

Holandija je jedina zemlja gde je marihuana legalizovana i gde moze da se slobodno koristi.
Ostale zemlje imaju samo malo blazi odnos prema tome, pravila su mozes da koristis ali ne da kupujes/prodajes. Dakle, moze svakako da se tumaci. Ne preporucujem nikom da se sa zapaljenim dzointom seta ispred pandura u ostalim Evropskim zemljama.

Sve u svemu pola nije pola Evrope, vec samo Holandija.

sto se tice semena tj. uzgajanja:

sto se tice semena tj. uzgajanja, gde je legalno, a gde nije:
http://www.marijuana.ac/search/map/index.html

kakav sajt haha,

evo nekih bisera:

- The TokaCola Seed Company advises all potential customers to check their national laws and by-laws before placing an order. TokaCola Seeds does not want to induce anyone to act in conflict with their national law. The TokaCola Seed Company cannot be held responsible for those who do.
Please note that we do not ship to the USA, Canada, France or countries with similar laws.

dakle, sami vidite da li je legalno ili nije u vasoj zemlji.

- Use of this data is prohibited where illegal

nelegalno, nego sta

- Cultivating any plant of the genus Cannabis is illegal in most countries

ma sta mi rece

- All seeds are sold as souvenirs only

da, uramicu ih na zid

- All Salvia Divinorum and Cacti are sold as ornamental plants and not for internal consumption

ahahaha, imam i ja jednu u saksiji, mnogo je lepa, ko fukus

- Some countries ban or restrict their residents from receiving hemp related products. This is a list was compiled in the UK. Information listed here maybe wrong, inaccurate or out of date. Regulations do change all the time. sledi spisak petnaestak zemalja

naravno da su wrong


i tako dalje itd. itd. ima jos toga. na pola sajta se legaly ogradjuju. i zovu se toka kola, kao koka kola, jos malo koka. valjda ce to sledece da ponude :)

e ne mogu da verujem sta sve nece da prodaju preko neta :)

Čisto da se zna: U Holandiji nije legalan uvoz marihuane, nije legalan ni uzgoj marihuane, a ni njena distribucija, odnosno veleprodaja. Legalna je prodaja manjih količina u coffee shopovima i posedovanje, takođe malih količina za ličnu upotrebu.

Konfuzno je što su te legalne količine došle iz ilegalnih izvora, kao što se vidi, jel.

Elem, ono što htedo' reći - marihuana nije legalizovana, a ponajmanje 'potpuno' legalizovana u Holandiji, ali se cela priča oko trave masovno toleriše, zbog politike vlade prema tzv. lakim drogama, za koje se ne smatra da predstavljaju društvenog neprijatelja (bar ne većeg od, recimo, alkohola).

eto, to nisam znao. odlicno, onda ima nade za ostatak sveta kad ni ti slobodoumni (umobolni) holandjani nisu isli tako daleko.

Koliko ja znam, ni u Holandiji nije dozvoljeno konzumiranje van coffee shopa... nisam siguran...

@mrkii: Mape su sa wikipedije.

Upravo tako, samo u prostorijama za tu namenu(coffee shop).
@Emil, naravno da nije dozvoljen uzgoj, pa da svako uzgaja svoju stetilo bi itekako holandskoj privredi :) Proizvodnja je pod kontrolom i tako i treba da bude.


Po cemu su Holandjani umobolni? Kako ti zamisljas Holandiju, cela populacija naduvana konstantno?

@nemanja
cuvena wikipedia se jos jednom pokazala :)
njenoj tacnost je vec prerasla u legendu hehe

@dalibor
sto se tice holandjana, izvini u pravu si, preterao sam ali ih ne volim brate. ali u necemu im se i divim. npr. zakon o eutanaziji koji podrzavam a koji su oni doneli (ako se varam ispravite me)

http://norml.org/

http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,173542.0.html , http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,56285.0.html , http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,148577.0.html

http://www.jci.org/cgi/content/full/115/11/3104


Konoplja, marihuana ili cannabis sativa je zaista jedan od covecanstvu najkorisnijih Bozijih darova u biljnom carstvu. Seme (koje je izvor bogatog ulja), stabljika i,naravno, cvece, imaju brojne osobine od kojih ljudi mogu imati razne koristi.

Seme konoplje je, nutricionisticki, najkompletniji izvor hrane na Zemlji. Nijedan drugi izvor hrane ne obezbedjuje toliko proteina u tako lako varljivom obliku, niti poseduje esencijalna ulja u tako savrshenom odnosu. Jedna biljka moze proizvesti bar litar (1 dm3) semenki, a to je 55 miliona semenki po hektaru! Ove semenke ne sadrze THC (tetrahidrokanabinol), sto znaci da se od njih necete naduvati. Smiley Ono sto ove divne semenke sadrze jeste:

* 22.5% proteina
* 30% masti
* 5.7% vode
* 5.9% ash (pepeo)
* 503 kalorija / 100g
* 35.8% karbohidrata
* vitamini A, B1, B2, B3, B6, C, D, E,
* najveci kvantitet esencijalnih masnih i amino-kiselina nadjen u bilo kom dosad poznatom izvoru hrane

Esencijalne masne kiseline su organska jedinjenja od vitalnog znacaja za organizam, posebno za aktivnost ociju i mozga. One su odgovorne i za sjaj vase kose i koze. Telo ove kiseline ne moze proizvesti, vec ih mora uzimati iz spoljnih izvora. Gel koji se koristi za odrzavanje dredova sadrzi ulje iz semena konoplje da bi dredovima dao ono sto im je neophodno da ostanu zdravi i jaki. Esencijalne masne kiseline pomazu odrzavanje kose u zdravom stanju, sto je posebno znacajno za starije dredove koji mogu postati suvi i lomljivi.

Od stabljike se moze napraviti prakticno bilo sta, od najjaceg konopa, preko vrlo trajnog i visokokvalitetnog papira do gradjevinskih materijala (beton, grede, farba, izolacije itd.). Koristi bi bile ogromne. Ekologija bi bila na dobitku ako bi se marihuana koristila u industriji na svega nekoliko nacina. A ovo je poruka svima koji pokushavaju da proshire dobar glas o ovoj divnoj biljci, kao i onima koji pokushavaju da spasu ono shto je ostalo od ove nashe jadne, izzloupotrebljavane planete.

Cvetovi imaju veliki znachaj u medicini zbog cega su korisceni vekovima (otprilike u svim vekovima od postanka covecanstva, osim u ovom u kome mi zivimo!). Marihuana, konoplja, pot, ganja, trava, vutra je jedna od najrasprostranjenijih "droga" u svijetu. No uz to postoji veliki broj nacina na koje se marihuana koristi u medicini, npr. za lecenje:

* epilepsije (kao anti-konvulzant)
* raka (za ublazavanje bola, protiv mucnine, kao pospesivac apetita; u eksperimentima sa misevima, THC je smanjio tumor za 82%!)
* AIDS-a (za ublazavanje bolova, protiv mucnine i kao pospesivac apetita
* multiple skleroze (za ublazavanje bolova, kao i za usporavanje napretka bolesti)
* glaukome (nenormalno visok krvni pritisak u ocima zbog kojeg moze doci do poremecaja jabucice, kvarenja vida i cak slepila)
* para- i kvadriplegije (nepokretnost udova)
* migrene
* astme
* reumatizma
* artritisa (zapaljenje zglobova)
* misicne atrofije (slabljenje misica zbog kojeg dolazi do gubljenja snage)
* za smanjivanje holesterola u krvi i kao njegov inhibitor
...

Lista se nastavlja i nastavlja. Kanabis je jedan od najkorisnijih biljaka, a moze se uzgajati u prakticno bilo kom dvoristu bez potrebe za fertilizerima i pesticidima. Nije adiktivna, znaci ne stvara zavisnost, ni psihicku, ni fizicku. Nemoguce je predozirati se (nadam se da ne verujete u pricu da je Bob Marley umro od prevelike doze marihuane!). No i pored svega, marihuana je ilegalna sirom sveta. U Holandiji je legalna, i tamo je konzumira svega oko 3% tinejdzera.

"Prohibicija prevazilazi granice razuma tako sto pokusava da kontrolise covekov apetit zakonodavstvom, i time od stvari koje nisu zlocin pravi zlocin." (dosta sam trapavo preveo ovaj citat, prim. prev.)
-Abe Lincoln, 1840


ZANIMLJIVE CINJENICE

* prve Biblije stampane su na papiru pravljenom od konoplje

* prva zastava SAD bila je napravljena od konoplje

* ustav SAD i Deklaracija nezavisnosti odstampani su na papiru od konoplje

* od jednog ara konoplje moze se proizvesti preko 4x vise papira nego od jednog ara drveta, a konoplja se obnavlja u roku kracem od godine

* Henri Ford je napravio konopljomobil

* ptice zive 20% duze kada je seme konoplje deo njihove ishrane

* ulje iz semena konoplje naslo je primjenu (i trebalo bi se koristiti) u raznim situacijama, kao ulje za masine, slikanje, u kozmetici, kao hrana.

* u sedamnestom vijeku u nekim krajevima SAD je uzgoj konoplje bio pospesivan od strane zakona

* u osamnaestom vijeku konopljom se mogao platiti porez za narednih 200 godina u SAD

* seme konoplje je spasavalo od mnogih gladi kroz istoriju. Danas preko 60% djece u zemljama Treceg sveta umire zbog nedostatka proteina, ali Vlada kaze da se proteini ne smeju uzgajati to je protivzakonito!

* nauka je otkrila receptore u mozgu koji se vezuju samo sa THC-om

* stradanje ozonskog omotaca preti da unisti polovinu sojinih useva, dok je konoplja imuna na negativne efekte ultraljubicaste svetlosti (cak stavise, UV zraci pomazu da se proizvede jos veca kolicina THC-a)

* konoplja daje vise etanola od kukuruza

* konoplja trazi malo ili nimalo prerade, raste na zemljistu (i stiti ga od toksina), zatim se sece, susi i konzumira. Nije li nelogicno sto vlade ne legaliziju ovu biljku i ubiru poreze od nje umjesto sto dizu vec ionako ogromne poreze ne bi li ublazile deficit drzavnog budzeta??
-

"I rece Bog: Evo, dajem vam sve bilje sto se semeni po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna sto u sebi nose svoje seme:neka vam budu za hranu!"

Biblija, Knjiga Postanka 1,29

Neistine o Marihuani


Anti-drug brošure govore da THC biva sacuvan u masnim celijama, a kasnije iscure kao vremenski tempirane kapsule (eng. time release capsules). Kažu da možete biti pod uticajem Marihuane celi dan, čak i duže. To nije tačno, delovanje na stanje čovjeka aktivno je samo nekoliko sati.

Neko će Vam reći da je danas Marihuana deset puta jača od one u 60´im godinama. To nije tačno, no da i jeste, značilo bi da je Marihuana sigurnija za pušenje danas nego prije 40 godina (jača Marihuana znači manje pušenja, znači manje udisanja dima). Ljudi koji to tvrde reći će Vam da je Marihuana 20 do 30 puta jača nego pre, što nikako nije tačno jer bi tada Marihuana trebala sadržati preko 100% THC-a u sebi, što je nemoguće. Marihuana ne menja svoju jačinu tako često, zapravo, nije je menjala nekoliko stotina godina.

Jedna od najvećih neistinitih legendi o Marihuani je ta da ona uzrokuje oštećenja na mozgu. To definitivno nije tačno. Obavljena su ispitivanja koja su pokušala dokazati da Marihuana uništava celije mozga majmuna. Čitav projekt propao je i tako završio svoju priču. Studija nije uspela pokazati oštećenja na mozgu jer ih nije bilo. Čak i današnja najpreciznija istraživanja pokazuju da nema oštećenja na mozgu uzrokovanih Marihuanom. Mnoge današnje organizacije čiji je rad orijentisan sprečavanju legalizacije Marihuane barataju sa netačnim podacima te ih prenose, dezinformišući javnost.

Isto tako, ljudi Vas mogu ubeđivati, zbog čega ste pod delovanjem Marihuane, zašto ona djeluje na Vaše stanje, ako Vam ne uništava mozak? Ubijanje moždanih celija nema veze sa stanjem koje uzrokuje Marihuana. Marihuana sadrži hemikaliju koja, sa nekim razlikama, zamjenjuje moždanu hemikaliju. Prosto rečeno, ta hemikalija pritiska posebne dugmiće na mozgu, nazvane receptorima, te tako golica moždane ćelije. Isto tako, alkohol golica moždane ćelije, no, uz to, uništava ih. Tako i neke druge droge uništavaju te dugmice, no, Marihuana to ne radi.

Neko će Vam možda reći da Marihuana uzrokuje smrt. Niko se nikada od Marihuane nije predozirao. Postoje ljudi koji su alergčni na jagode, lekove, paradajz, zlato, isto tako postoje ljudi koji su alergični na Marihuanu. To je extremna retkost, no, moguće je. Mnoge legalne droge, s druge strane, uzrokuju na stotine smrti svake godine, među njima su alkohol, nikotin, valium, aspirin, kofein. Najveća opasnost koja je vezana uz Marihuanu je ta, da je ona ilegalna. Doktori se bave pitanjem, koliko je Marihuane potrebno da Vas ubije, uporedjivajući to sa uobičajenom količinom Marihuane koju ljudi uzimaju. To isto rade i sa ostalim sredstvima, sigurnim i štetnim. Istraživanja pokazuju da je Marihuana 100 puta sigurnija od alkohola, duvana ili kofeina.

Isto tako, mogli ste čuti priču o tome kako Vas Marihuana čini psihotičnom osobom. To je neistina. Naravno, ako osobi sa poteškoćama u ponašanju date Marihuanu prvi puta, bez njezinog znanja, može postati uplašena. Osobe koje pate od psihičkih poremećaja, često uzimaju Marihuanu za smirenje.

Jedna od najpoznatijih legendi je ta, da Marihuana vodi k većim i težim ovisnostima. Laž. Istraživači pripremaju Marihuanu da bi pomogli crack ovisnicima da odustanu od droge. Za razliku od droga koje stvaraju zavisnost, Marihuana nema taj učinak. Kod ljudi se čak javlja potpuno obrnuti učinak, konzumiranjem Marihuane, kod njih se javlja protivzavisnost prema težim drogama. Ako je ova tvrdnja istinita, onda bismo mogli reći da pušenje duvana vodi ka pušenju Marihuane, a samim time i do uzimanja heroina, što, naravno nije tačno, ali, kada čujete ovakve neistine, obratite pažnju na to.


Industrijska Upotreba

Za razliku od ženske biljke kanabisa koja se koristi za dobijanje marihuane odnosno hašiša, muška biljka kanabisa upotrebljava se u industriji za proizvodnju konopca i jednim delom grublje odeće, obuće i materijala sličnih papiru. Ovu primenu kanabis ima oko 12 000 godina. U Americi je bila jedan od osnovnih proizvoda u vreme kolonija, pre oslobođenja. Zanimljivo je da o kvalitetu hemp proizvoda u govori da su Džordž Vašington i Tomas Džeferson (tvorci SAD) proizvodili hemp papir. U toku Drugog svetskog rata je vojska SAD kreirala kampanju »Hemp for victory« (Hemp za pobedu) kako bi podstakla proizvodnju hemp-a kao alternative celuloznim proizvodima. U praksi se pokazalo da je hemp papir dugotrajniji od celuloznog, da ne žuti i da se odlično reciklira. Proizvodi od hempa generalno su jači i/ili lakši od proizvoda od drveta. Zbog svoje izdržljivosti i lakoće reciklaže mnogi industrijski giganti poput Forda i BMW su eksperimentisali sa upotrebom hempa.
Vlakna kanabisa su duža, jača i otpornija od pamučnih. Ulje kanabisa ima izuzetno visoku proteinsku i energetsku vrednost – do 25% proteinskog sastava. Neki od sastojaka kanabisovog ulja kao što su amino kiseline, mogu se naći samo još u majčinom mleku. Ulje kanabisa može se preraditi u ukusne i nutricionističke proizvode. Seme kanabisa, koja se dobija u velikim količinama, danas se »steriliše« i koristi kao hrana za ptice. Zanimljivo je da proizvodi koji sadrže hemp bolje blokiraju UV zračenje. Ulje kanabisa (hemp-a) može se naći u losionima, sapunima i drugim kozmetičkim proizvodima. U smislu hrane moguća je proizvodnja energetskih štanglica, veganskih burgera, siru koji nije napravljen od mleka i određenoj vrsti hleba.
Dakle, zbog svih svojih karakteristika hemp se opravdano smatra značajnim i višestruko korisnim usevom.
Zanimljivo je da je Rudolf Dizel originalni dizel motor iz 1893. dizajnirao tako da radi na bazi biljnih ulja. Kao ekološko gorivo hemp nailazi na mnoge pobornike. Sve ove materije sadrže male količine THC-a, nedovoljne da izazovu psihoaktivne efekte.
Kako je kanabis (odnosno THC) generalno ilegalna supstanca, njegova proizvodnja i u industrijske svrhe (odnosno proizvodnja hempa) podlaže strogom vladinom licenciranju, što je najveća prepreka širokoj rasprostranjenosti »hemp made« proizvoda. Istina je da se istovremeno moraju uzgajati i hemp i marihuana kao muška i ženska biljka, ali i da je moguće selekcijom regulisati nivo THC-a. Za razliku od SAD, EU subvencioniše uzgajanje hemp-a. Hemp se uzgajao komercijalno do 1937. kada je Marihuana poreskim zakonom donet enormno visok porez koji je ugrozio isplativost njenog uzgajanja da bi 1950. njegova proizvodanja bila i potpuno zabranjena. Preko 30 industrijskih demokratija, uključujući i Kanadu u dokumentima koji se tiču kanabisa, izuzimaju hemp i dozvoljavaju njegov uzgoj.
Kanabis je do danas opstao kao biljka koja se izuzetno lako gaji, brzo raste i daje dobre useve. Kanabis aktivisti smatraju da bi šira upotreba kanabisa za proizvodnju papira, hrane i kao što ćemo uskoro videti – goriva doprinela spasavanju seće šuma zarad celuloze ili opštem zagađenju usled upotrebe tzv. nečistih izvora energije (nuklearna energija, ugalj, tečno gorivo ...). Procena Severnoameričkog Hemp Industrijskog Saveta (NAHIC http://naihc.org) je da se od kanabisa može dobiti oko 25 000 proizvoda.
Nažalost, kriminalizacija kanabisa onemogućava šire eksperimentisanje na ovim osnovama, i svaku privatnu proizvodnju tretira kao »proizvodnju i puštanje u promet opojnih droga« u znatnom delu sveta, počev od SAD do Srbije, ignorišući većinu mogućih korisnih efekata kanabisa kao industrijske biljke. U gotovo svakoj zemlji vojska i policija organizovano pale polja kanabisa koja seljaci seju jer im donosi veću zaradu od gajenja mnogih drugih kultura.

Koristi od uzgajanja Hemp-a

• Izdržljivost: Hemp, kao i svaki kanabis, rate u velikom varijetetu klima i vrsta zemljišta. Ne zahteva upotrebu pesticida, i ostavlja zemlju upotrebljivom za naredni usev. Hemp daje 3-8 suvih tona vlakana po akru što je četvorostruko povoljnije od šume.
• Papir: Hemp se može obraditi u fini papir koji se može reciklirati nekoliko puta češće od celuloznog papira. Boja i sastav hemp-a zahtevaju manje hemikalija od obrade drveta. Takođe širokom upotrebom hempa bi se spasile zelene površine a time i značajni prirodni rezervati životinjskih i biljnih vrsta i izvor kiseonika i smanjivač globalnog zagrevanja
• Odeća: Hemp može uspešno da zameni pamuk. Sa ekološke strane oko 50% upotrebljenih pesticida se stavlja na pamuk, što nije potrebno hempu.
• Hrana: Od hemp (kanabis) ulja se može proizvesti kalorična i zdrava hrana. Vredi pogledati sajt www.coolhemp.com na kome su u ponudi energetski kolači, smrznuti dezerti, proteinski prah, sladoledi i sl. Oni nemaju ukus konopca, ne sadrže THC, ukusni su i pristupačnih cena.
• Gorivo: Najzanimljiviji projekat sa tematikom biogoriva je svakako Hemp Car - www.hempcar.org kao i sajt Nacionalnog biodizel borda www.biodiesel.org. Ova dva projekta najveći su pobornici upotrebe »biodizel« goriva koje se pravi od mešavine hemp ulja, drugih biljnih ulja i životinjskih masti. Biodizel se može koristiti u nemodifikovanim dizel motorima. Upotrebom biodizela značajno bi se smanjila zagađenost, smanjila zavisnost sveta od nafte. Biodizel se može mešati sa klasičnim benzim dizelom u bilo kojoj proporciji. Biodizel proizvodi 100% manje sulfor dioksida i 80% manje karbon dioksida. Biodizel je sigurniji za transport jer nije toskičan, prirodno se razgrađuje i teže je zapaljiv. Miris biodizela je sličan mešavini mirisa hempa, pomfrija i kokica. Ne proizvodi sumpor (a time smanjuje rizik od kiselih kiša) i ne doprinosi globalnom zagrevanju. Kada bi se samo 6% SAD zasadilo hempom za proizvodnju biodizela, bile bi podmirene Američke potrebe za naftom .
Linkovi:

Hempcar project www.hempcar.org
Cool Hemp food www.coolhemp.com

Kakva je Cannabis Droga?

Kanabis je prirodna droga, biljka koja raste na zemlji, uz pomoć sunca i vode. Laka je za proizvodnju kao i svaka poljoprivredna biljka, a kako se kao droga koriste listovi i cvetovi ženske biljke, dobija se srazmerno velika količina po biljci.
Ova prirodna svojstva kanabisa ga čine jevtinim i dostupnim (čak i na crnom tržištu) i njegovi relaksacioni efekti, uticali su da po svojoj kriminalizaciji 30-ih godina 20. veka on postane najrasprostrajenija i najkorišćenija ilegalna droga na svetu. Broj njegovih korusnika može se porediti jedino sa brojem korisnika legalnih droga poput alkohola i nikotina, odnosno legalnih droga – sintetičkih lekova relaksanata (npr. popularni bensedini ili Amerilčki prozak).
Ono što treba istaći je da kanabis nije halucinogena droga u smislu u kome su to LSD-25, inhalirani lepak ili meskalin. On menja svest u smislu izmenjene percepcije, i podstiče fascinaciju zvukom i bojama. Međutim ne izaziva potpune halucinacije, već izaziva kratkotrajne iskrivljene doživljaje stvarnosti (posebno osećaj prostora i vremena). Istina je da zavisno od prethodnog raspoloženja i okruženja, kanabis može izazvati osećaje paranoje i anskioznosti. U smislu kontrolisane upotrebe kanabisa, retko može izazvati paničnu paranoju, tako da nerealno i preterano izgledaju izjave o samoubistvima usled upotrebe kanabisa. Zbog ovakvih efekata kanabis nije poželjno davati deci (maloletnicima), osobama u stanju straha i osobama sa istorijatom mentalnih bolesti.

Kanabis je droga koja relaksira a ne izaziva agresivnost. Besmisleno je govoriti da kanabis podstiče agresivno raspoloženje. Kriminalci ga ponekada koriste kako bi se osećali opuštenije pri svojim (ne)delima, ali on nije uzročnik njihove uvežbane agresivnosti.
Uzimanje kanabisa nema dugotrajan „high“ efekat. Efekat traje nekoliko sati i neminovno vodi opuštanju mišića, lošijoj koordinaciji pokreta, usporavanju intelektualnih operacija i na kraju, snu. Dakle kanabis se ne preporučuje osobama kojima predstoji dugotrajan fizički i intelektualni napor ili u poslovima u kojima je potrebna velika pažnja – vožnja, učenje, precizan rad. Pre svega ga treba posmatrati kao „socijalnu i relaksacionu drogu“.
Smrtni slučajevi pod dejstvom kanabisa najčešći su u saobračaju i na radu, a najveću štetu od hronične upotrebe kanabisa imaju deca i mladi školskog uzrasta.
Tolerancija na kanabis razvija se samo ukoliko se svakodnevno koristii, i tada je potrebna veća količina da bi se postigao isti efekat. Međutim, sam kanabis ne izaziva fizičku zavisnost - potrebu tela za THC-om, za razliku od većina sintetičkih ilegalnih i legalnih droga - uključujući alkohol ili duvan. Nepobitno postoji granica posle koje kod svake osobe kanabis ima blago ili nikakvo dejstvo, te nema ni želje za daljim uzimanjem ili je ona iracionalna. Štaviše, iskusni korisnici kanabisa tempiraju vreme uzimanja i znaju koliku količinu (npr. pola ili jedan džoint) optimalno treba koristiti, kao i samu tehniku efikasnog pušenja i pripreme kanabisa. Oni kanabis koriste sa što manje rizika paranoičnog ponašanja i rekreativno. Želja (prevashodno psihička) koja rezultira čestim uzimanjem kanabisa najčešće se javlja kod osoba sa nesređenim i stresnim životom kao neumeren i svakodnevno prepuštaju relaksaciji kako bi se izbegle ili lakše preživele kritične ili bolne životne situacije.
Kanabis je blaga euforična droga i po svojim efektima (i rizicima, štetnosti po zdravlje) se ne može porediti sa drugim sintetičkim drogama koje imaju tu namenu – npr. ekstazi, kokain ili amfetamini.
Efekti kanabisa – posebno početak efekata i njihovo trajanje variraju od nekoliko faktora: samog korisnika (fizičkog i psihičkog stanja pre uzimanja, okruženja i očekivanja) i vrste kanabisa i načina na koji se konzumira (da li je slab ili jak list kanabisa, da li je u pitanju hašiš, da li se koristi u hrani, čaju i li puši) i drugih faktora.


HOLANDSKI MODEL

Politika prema drogama u Holandiji zasnovana je na dva principa:

1. Upotreba droga je javni zdravstveni problem, a ne problem policije i kriminala (prim. prir: upotreba a ne proizvodanja ili prodaja)
2. Jasnom razlikovanju tzv. mekih i tvrdih droga, odnosno jasnoj klasifikaciji droga

Javno zdravstvo

Upotreba droga dakle nije zabranjena zakonom, po principu slobodne volje pojedinca da sa svojim telom čini šta želi. Nije ilegalno škoditi sebi čak i ako posledice može snositi društvo, ali osoba ostaje odgovorna za posledice svojih akcija. Primenom ove filozofije, korisnici droga se ne gone za posedovanje malih količina droga (“za ličnu upotrebu”). Naravno, vožnja pod dejstvom droga je strogo zabranjena, kao i vožnja pod alkoholom.

Tvrde droge / Meke droge

Kod nas se može čuti da je ova podela “izmišljena” od strane dilera kako bi se marihuana bolje prodavala (ili izjava ličnosti iz MUP-a:”nema lakih droga” – valjda je mislio i na alkohol :-). Jasno je povučena podela između tvrdih_droga (koje sa sobom nose neprihvatljive rizike) kao što su kokain i heroin, i mekih_droga – proizvoda kanabisa - hašiša i marihuane (Prema Holandskom zakonu o opijatima - "Opium Act"). Podela je zasnovana na tome da li suspstance izazivaju psihološku i/ili fizičku zavisnost. Glavni cilj ovakve politike je da odvoji tržište i korisnike mekih i tvrdih droga kako bi se smanjio rizik od upotrebe tvrdih droga,
Tzv. kofi_šopovi poseduju dozvolu za otvorenu prodaju kabisa i držanje veće količine zaliha od one za ličnu upotrebu. Mogu prodavati samo pojedinačnim mušterijama količinu dozvoljenu za ličnu upotrebu. Količina propisana za ličnu upotrebu je 4 biljke za uzganje po osobi ili 5 grama hašiša ili marihuane po osobi. Iznad toga postoji krivična odgovornost za posedovanje većih količina pa je posedovanje 360 grama kanabisa kažnjivo konfiskacijom i kaznom od €750.
Dilovanje na veliko, proizvodanja, uvoz i izvoz se kažnjavaju maksimalnim kaznama, čak i kada se snabdevaju korisnici kofi šopova dozvoljenim količinama – samo državno ovlašćeni kofi šopovi mogu prodavati kanabis.

Politika ne primenjivanja kazni

Kako je većina zemalja EU pristala na tolerantnost prema korisnicima/posedovanju malih količina kanabisa slična politika postoji u Holandskom ministrstvu pravde – postoji zvanični vodič za tužioce u kojim slučajevima prekršioce ne treba goniti. To je oficijalnija verzija česte politike u drugim državama, u kojima se postavljaju pravni prioriteti. Naravno, ovo je visoko sporna praksa i njeni protivnici se zalažu ili za punu legalizaciju ili da zakoni treba da kazne pogrešno ili dekadentno ponašanje, bio zakon primenljiv ili ne.
U Holandskim sudovima se smatra da ovakva praksa predstavlja de facto dekriminalizaciju. Zakoni koji se ne primenjuju ostali su deo zakonskih tekstova samo zbog međunarodnih pritisaka.

Tretman drugih droga

Naravno, visok prioritet je dat borbi protiv prometa narkotika kako je Holandija veoma važna tranzitna tačka za ulazak droga u EU, i glavni proizvođač i izvoznik amfetamina i drugih sintetičkih droga. Izvoz ekstazija u SAD tokom 90-ih dobio je endemske proporcije. 1997. je uspostavljena posebna policijska jedinica za borbu protiv “dizajniranih_droga”, i prilično je uspešna. Vlada je pojačala kontrolu granica i saradnju sa oklonim zemljema.
Odgovornost za politiku prema drogama snose zajedno Ministrastvo zdravlja, socijalne zaštite i sporta i ministarstvo pravde..
Holandija troši više od 130 miliona€ godišnje na programe prevencije i odvikavanja od teških droga. Veoma je izražena potreba za “harm reduction” programima (smanjenje štete) koja uključuju 90% zavisnika od droga (25 – 28 000 ljudi).
Zahvaljujući ovakvoj politici, broj korisnika teških droga se stabilizovao i njihova središnja starosna dob je porasla na 38 godina. Broj smrti od teških droga je najniži u Evropi.

svaka ti cast na trudu.
imam par pitanja za tebe:

- brani li ti neko da jedes seme konoplje?
- brani li ti ko da se zalazes za koriscenje marihuane u medicinske svrhe? (znas, izmisljene su i lekovi za bolove tako da ne moras da duvas kao indijanci, al ajde)
- brani li ti ko da pravis biblije stampane napapiru od konoplje?
- brani li ti ko da pravis zastave i pises ustav na materijalu od konoplje?
- brani li ti ko da se vratis u 17. vek i gajis konoplju u USA?
- brani li ti ko da see boris protiv uzgalanja soje zbog unistavanja ozonskog omotaca?
- da li ti je bog rekao da seme jedes ili pusis?
- ko ti brani da pravis konopljomobil?

ima jos mnogo pitanja al me mrzi da kucam :)

sto se tice odeljaka koje si nazvao:
- Neistine o Marihuani
- Kakva je Cannabis Droga?

koji je izvor? burek forum? neki ludi naucnici koji se protive misljenju 99% strucnjaka? da nije pisao onaj profesor kome je vanzemaljac sleteo na auto, pretvorio se u pticu i odleteo? shvati da u principu nauka smatka marihuanu stetnom i suprotno ne mozes dokazati.

sto se tice holandskog modela smatracu da je valjan onda kad ga primeni dobar deo civilizovanog sveta, bah.

Naravno da ti država brani sve nabrojano, jer ako ti nađu konoplju koju uzgajaš, ne pitaju te za šta je uzgajaš, već odmah podižu krivičnu prijavu

Što se wikipedije tiče, toliko puta se pokazala kao izvor tačnih informacija, tako da verujem da su i ovaj put u pitanju tačne informacije.

mrkii, jesi li pogledao onaj dokumentarac "Pen & Teller - Bullshit: War on drugs". Ako nisi, pogledaj. Ne brini se, neće te naterati da zapališ džoint već tamo ima jedna zanimljiva priča o doktoru Lester Grinspoon-u (profesor psihijatrije na Harvardu) i njegovom pogledu na marihuanu, odnosno o tome kako promenio pogled na nju.

edit: E da, ko nije gledao, a zanima ga domaća scena, može da pogleda (ne tako) zanimljivu emisiju "Ključ: Lake droge: Legalizacija?"

_{[Ovu poruku je menjao Nemanja Avramović dana 18.09.2007. u 12:40 GMT+1]}

verovatno i brani jer je u medjuvremenu otkriven i automobil od metala, papir od drveta, zastave se stampaju na platnu od pamuka, semenje konoplje vise nije neophodno za prezivljavanje u doba gladi, a zakon o uzgajanu konoplje uz 17. veka je ukinut. haha. ali ako bas zelis da se vozis u konopljomobilu ti podnesi molbu. ako ti i ne odobre imaces obezbedjen smestaj i hranu u nekoj ustanovi. nemas sta da izgubis, haha.

Što se wikipedije tiče, toliko puta se pokazala kao izvor netačnih informacija, da je smatram neozbiljnom i radije bacam pasulj kad nesto nisam siguran :)

pogledacu taj film ako ga nadjem, samo se nadam da nije nesto tipa belosvetske zavere :)

Imaš na ovoj temi, ali evo da ponovim linkove.
Video
Prevod (desni klik, save as)

Ima priča i jedne i druge strane, i protivnika i zagovornika legalizacije.

Iako u principu jesam "za", i najviše se slažem sa Ignusom (post sa prethodne strane), moram da priznam da vam fale validni argumenti - i za-istima, i protivašima.

Ono što mene najviše interesuje: link ka izvoru gde se kaže da marihuana ne oštećuje trajno sive ćelije ili šta drugo, ili link ka izvoru gde se dokazalo suprotno. Prihvatam samo nalaze zvaničnih relevantnih institucija i istraživačkih centara pri priznatim fakultetima.

Vidim, u ovom Pen & Tellerovom filmu ima onaj lik, profa sa Harvarda, čijem je sinu gandža olakšala patnje pri umiranju od leukemije. A kakvo je mišljenje ostalih (sa Harvarda, a i ostalih univerziteta)?

ako ima ovde nekog lekara neka napise da li postoje lekovi koji imaju jednaki efekat kao marihuana za olaksavanje muka ljudima na samrti. po meni cak i ako takvi lekovi postoje ipak bi trebalo omoguciti ljudima na samrti da koriste marihuanu. ali to nema veze sa zloupotrebom iste.
ovaj profesor cak nije objektivan jer, nazalost, emotivni element utice na njegova zapazanja.

Verovatno kakvo je bilo i profino, pre nego što je otkrio da može da pomogne. Ako si pogledao filmić (a mislim da jesi), jasno se čuje da je bio "brainwashed" od strane vlade, i pored svojih medicinskih saznanja.

"brainwashed od strane vlade" hehe, lepo sam te pitao da li je teorija zavere.

Ne vidim gde je tu teorija zavere, a uostalom, taj čovek priča 3-5 minuta u celom filmu, ne vrti se sve oko njega, tako da ti i dalje preporučujem da pogledaš film.

mrkii ja bi se za svoju decu jednako zabrinuo i za alkohol.
cinjenica je da vecina pocne da pushi travu bas zato sto je nelegalna (osecaj pobune u tim godinama), pa se osecaju kul. Mislim, zato se pali prvi dzoint. Drugi dzoint se pali jer heh...vutra mnogo dobra stvar :) Dalje je sve pitanje osecaja odgovornosti prema sebi, osecaja mere itd. Ukoliko neko nema meru (kao sto ja nisam imao), moze mu se desiti da pocne da pushi nekoliko dzokavaca dnevno, a to je dosta stetno. cak je individualno i to koliko vutra steti, kod nekih ljudi izaziva jaku anksioznost koja traje neko vreme i nakon ostavljanja trave, kod nekih ne itd. Stvar je u tome sto su takvi slucajevi (vise dzokavaca dnevno) u velikoj manjini. To su isti oni za koje vazi pravilo da trava vodi do tezih droga. Otprilike je isti odnos kao i kod alkohola. Neki se napiju samo vikendom neki piju i pre skole. Negativan efekat alkohola i trave je jednak. Pozitivan takodje.
Tako da, ne treba se toliko bojati trave ako se ne bojis alkohola. U stvari, treba biti pazljiv oko alkohola isto toliko koliko treba biti pazljiv oko trave. Da se ja pitam nesto, ja bi i alkohol svrstao u laku drogu.
Stvari koje su zaista opasne su ekstazi i heroin (i kokain za manjinu koja ima toliko novca). To su jake droge koje BRISHU mozak i funkcije tela, a toga, nazalost u Srbiji ima mnogo, a policija nije preterano zainteresovana za problem.

To nije tacno, kad sam bio tamo, (pre 7-8 meseci) vutru si mogao gde hoces da pusis, u parku, u centru grada, tamo je valjda dozvoljeno da pusis i dok vozis, ja sam za to samo bio cuo, ali kad sam isao gradskim autobusem i vozac je na semaforu rolao joint nisam se mnogo zacudio
Tako da tamo mozes, na otvorenom, da pusis travu kad i gde hoces.

Raj na zemlji...

Hehe, setih se jednog događaja :)
Pre tačno pet godina (auuu, ala vreme leti) u centru Amsterdama, ortak i ja uđemo u neki nonstop i uzmemo po 'ajneken. I šetamo se mi tako, zahvatimo malo Red Light District, pa nas zapahnu mirisi iz coffee shopova, i šetamo tako još malo, dođemo do Dam skvera, kad ono, pozornici, dvoje, policajka i pandur:

Policajka: Sir, you are not allowed to drink that here on the street.

Ja: Ok, but people over there (pokazujem rukom) are smoking ganja, that is allowed, and I am not allowed to drink beer?

Policajka: I didn't understand you...


Ja: You know, marijuana...

Policajka: Nakon par sekundi razmišljanja, uperi motorolom u konzervu piva: That is not allowed, throw it in the trash can, now!

Nakon neplanirano brzog ispijanja preostalog piva besmo bacili te limenke u trešken.

Tako da, mislim da ipak to još nije sasvim slobodno, eto, za alkohol nije, a verujem da nije ni za gandžu. Dozvoljeno - u tvojoj kući, u kofi šopovima; polu-dozvoljeno - na svim drugim mestima, ulicama, parkovima. Velike su šanse da te pandur neće dirati, ali ipak zakonski bi mogao da ti skrene pažnju da na konzumaciju na javnim mestima nemaš pravo. Nešto mi je sumnjivo da šoferi u Amsterdamu smeju da puše travu, a duvan ne smeju? (Ili je i ovo dozvoljeno, hmmm...)

Btw. čuo sam da se u Grinetu u Nušićevoj opušteno rola i duva. Jel to istina?

Drugar koji zivi tamo, prisustvovao je dogadjaju na ulici u Amsterdamu: Izlazi lik iz kafica sa dopola popusenim joint-om, prilazi policajac kaze mu da je zabranjeno da pusi na ulici, lik krene da je ugasi, policajac brzo prilazi uzima iz njegove ruke, na brzinu poduva ostatak... U fazonu andjela, greota da se baci.

Ili ja znam tog tvog ortaka, ili si jos negde ispricao tu pricu, jer sam 100% ubedjen da sam cuo to negde...

A ti si ga mrki maximalno smorio, napuniste mi mailbox odgovorima na njegove postove

Elem, uspomene iz Amsterdama - u kaficu kenjaju kako ne sme da se pusi - izadjemo ekipa ispred da zavrsimo, a konobar izlazi napolje i kaze:

"Gospodo, dim iz vasih buksni prolazi kroz nas prostor i ugrozava goste, idite purnjajte negde drugde"

:-)

Anyway, poenta je da u Amsterdamu sme da se duva u coffee shoppovima, ali u istim ne sme da se konzumira alkohol (Red Bull je najjace pice koje se prodaje) - dok, u kaficima sme da se pije alkohol (je li) , ali ne sme da se purnja :-) Tako da od kombinacije moze da se odustane, ili da se pusi u hotelu, sta li..

Zanimljiv grad i zanimljivi ljudi - doduse, uvek se pitam kako ta drzava uopste funkcionise jer su toliko operisani od organizacije da je to nenormalno (fala bogu pa sam u Amsterdamu max. jednom godisnje poslom, ali uvek bude neki fuckup zato sto su lokalci nesposobni da organizuju stvari kako treba - poslednji put su slagali za poslednji voz ka Ajndhovenu ;-) - valjda od tog silnog zelenila sto puse - nije lose ograniciti to samo na par mesta da ne bi svi postali takvi :-)

- brani li ti neko da jedes seme konoplje? - Da naravno
- brani li ti ko da se zalazes za koriscenje marihuane u medicinske svrhe? (znas, izmisljene su i lekovi za bolove tako da ne moras da duvas kao indijanci, al ajde) - Da takvi kao ti... Cannabis moze da se koristi na razne nachine... jedan od njih je pushenje.
- brani li ti ko da pravis biblije stampane napapiru od konoplje? - Da nelegalna je
- brani li ti ko da pravis zastave i pises ustav na materijalu od konoplje? - Da nelegalna je
- brani li ti ko da se vratis u 17. vek i gajis konoplju u USA? - Na ovoliko glupo pitanje ne zelim da odgovorim.
- brani li ti ko da see boris protiv uzgalanja soje zbog unistavanja ozonskog omotaca? - procitaj jos jednom slabo kapiras.
- da li ti je bog rekao da seme jedes ili pusis? - stvarno slabo kapiras
- ko ti brani da pravis konopljomobil? konopljomobil... bukvalisto :D http://www.hempcar.org/

Sad ja.

99% strucnjaka? ok izvor? hocu da mi navedes svih 100% struchnjaka, ime i prezime svakog kao i 1% ovih nenormalnih. bah
Nauka zna nauka ne smatra... i naucno je dokazano da Cannabis nije dovoljno toksichan da ubije, alkohol jeste, nikotin jeste... A ti proguglaj pa proveri. I bolje se idi bori za vece kazne silovateljima nego da ovde mlatish praznu slamu. hehe :) bah Slobodno sa malo vishe koncentracije chitaj sta drugi pishu.

_{[Ovu poruku je menjao Be_HappY dana 18.09.2007. u 21:27 GMT+1]}

Koliko dezinformacija o Amsterdamu i NL na jednom mestu.

Mada moram priznati da me zabavlja citanje ovih "Other People's Stories" dogodovstina :)

Ovo za konobara i "dim koji napada njegov prostor" nije nikakva izmisljotina niti prenesena prica u svakom slucaju ;-)

Sta ja znam, mozda ima nekih drugih kafica gde to tolerisu - ali ovaj cova je bas bio popizdeo... mozda ne voli to zelenilo, sta li ;-)

Dobro to i zvuci verovatno. Ali definitivno znam da je nemoguce da vozac busa mota joint (neki od postova gore) :) Mislim to me je bas zasmejalo.

Takodje nije tacno da komibnacija pivo + joint nije moguca po coffeeshopovima. Znam to jer se upravo vodi velika rasprava oko toga. Navodno EU trazi od Holandije da uradi to sto si rekao. Da bude ili vutra ili alkohol, nikako obe stvari. Problem je sto lokalima u Nemackoj i Belgiji ne ide posao zato sto pogranicno stanvovnistvo uvek radije odlazi u Holandski coffeshop na joint + vopsi nego u lokalni pub :)

_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 18.09.2007. u 18:23 GMT+1]}

Ja bih pre uporedio statistike. Nesto mi se cini da Holandija ima daleko manje narkomana i dilera nego sto ih ima "civilizovani svet".

"There were 2.4 drug-related deaths per million inhabitants in the Netherlands in 1995. In France this figure was 9.5, in Germany 20, in Sweden 23.5 and in Spain 27.1. According to the 1995 report of the European Monitoring Centre for Drugs and Drug Addiction in Lisbon, the Dutch figures are the lowest in Europe."

koristan link: http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm


_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 18.09.2007. u 18:27 GMT+1]}

Ovo je ' Anketa za i protiv', a ne svadjanje na temu da li je pametno legalizovati ili ne.
Iznesite svoja misljenja ali ne morate da ubedjujete drugu stranu u njih, ako su valjana verovatno ce se ubediti sami :)

_{[Ovu poruku je menjao pajaja dana 18.09.2007. u 20:51 GMT+1]}

Ja sam tamo bio,vozac je motao i bez problema zapalio, da li je to legalno ili ne, ne znam, ali za ovo ne lazem...

Hvala za unlock :D lepa rech i gvozdeni lock otvara :D

Moj odgovor je ZA bilo kakvu vrstu legalne kontrole koja će svakako biti bolje rešenje od postojećeg (kojeg nema).

Ja razumem ljude kao što je mrkii, oni su jasno protiv bilo kakvog legalizovanja marihuane, i žele da je po svaku cenu drže što dalje od svoje dece. To je sasvim prirodno. Medjutim, bojim se da je to (danas u 2007. godini) ipak zatvaranje očiju pred problemom, to jest politika 'ja teram po svome kao i do sada i ne popuštam' (za koju svi dobro znamo kako se završava).

Istina je da sada u ovom trenutku dok mi ovde piskaramo, na ulicama ima na desetine hiljada mladih koji su uglavnom njeni potrošaci, i njihov broj se svakodnevno uvećava, neki je koriste svaki dan, neki nedeljno, neki kad im dune, neki je samo diluju, ali je činjenica da svakodnevno sve veći broj ljudi dolazi u kontakt sa njom. Mislim da za ovo ne moram da iznosim nikakve rezultate istraživanja, mislim da je ovo svima jasno.

Svako ko je za NE, neka se prvo zapita kuda vodi postojeće (ne)rešenje, koliko je kažnjavanje i hapšenje zaista urodilo plodom?
Vutra je oduvek bila tu, i biće i dalje, pa zar nije onda bolja bilo kakva kontrola nego zatvoriti oči, okrenuti joj ledja i suočavati se samo sa posledicama.
I ovo što franticnick kaže :pa pametni ljudi, možemo samo da im se smejemo i čudimo, ali svakako imaju bolju kontrolu nad tim stvarima od nas.

Druga stvar je kvalitet same vutre. I ona se kao i svaki drugi proizvod kategorizuje od jeftine klase (to jest smeća) do extra kvaliteta. Legalizacijom bi se sigurno povećala kontrola kvaliteta i kontrolisao proces proizvodnje, što je svakako bolje od postojeće situacije gde većina mladih ljudi puši uglavnom Albanku ili neko slično granje najgoreg mogućeg kvaliteta koje je ko zna gde i kako proizvedeno :(

Treća stvar je novac, svakako je bolje da država kontroliše prodaju i tim sredstvima puni budžet, umesto što korist imaju pojedinci.

Inače, što se tiče toga da li je štetna/korisna, to bih radije prepustio medicini. Ono što mogu da kažem iz vlastitog iskustva, a to je da je stvar samo u kontroli. Ali samo u tome. Znam ljude (medju kojima sam bio i ja) koji su završavali fakultet i povremeno varili, uglavnom je to bilo opuštanje mozga od teških ispita, neki i dan danas vare i nikakve probleme sa tim nemaju. Jednostavno umeju da je kontrolišu. Isto tako znam i ljude koji su se upropašćivali bez ikakve potrebe, i kojima je vutra više odmagala nego pomagala. Hoću da kažem, da zaboravljamo jednu bitnu stvar, a to je da nismo svi isti.

Postoje ljudi koji su skloni ovisnosti, ne samo od vutre, alkohola ili nikotina, već i od drugih naizgled pitomijih stvari (od interneta recimo :) Svako ko oseti da neku svoju potrebu/želju ne može da kontroliše treba smesta da se zapita da li je to za njega (bez obzira šta to bilo).

Da izjavim za dnevnik, moj odgovor je, NE : )

citajuci ovu temu ...

A uvek su me neverovatno nervirali ljudi sa ovim stavom. UDUVAJ se i bice sve u redu. Pa nije to heroin ljudi moji sta vam je?
A i sama rec UDUVA mi ide na Qratz, ej, cuj ovo, da se uduva... To obicno kazu ljudi koji se gade droge, ali eto, vole da izadju napiju se i potuku. Idi se UDUVAJ! Izes mi...

Neko je poveo pricu o zakonu i zatvoru i toleranciji od strane zakona...

Poznanik jedan, nasli mu 0,35g gandze, op, mesec dana okruznog.

A sta ce tamo da proba i s'kim ce da bude, i kakav ce da bude kada izadje, koga boli q? Bitno da su ga strpali... Ej, 0.35g, pa to nije ni za pola dzokavca!
Ne, vazno da je "pravda" pobedila, a to sto je njemu to donelo samo gore, nikako bolje, nema veze.

Moje misljenje je da nisu trebali da ga rebnu za tu sicu, covek ne diluje, popusi ponekad.
Al znas kako je, veliki kriminalci hapse sitne ribe, i pravda je zadovoljena...

Uostalom, sta se i ja cudim, kada je murija radila ista logicno?

Protiv vutre!

"Acute health effects of cannabis use

The acute effects of cannabis use has been recognized for many years, and recent studies have confirmed and extended earlier findings.
These may be summarized as follows:

* Cannabis impairs cognitive development (capabilities of learning), including associative processes; free recall of previously learned items is often impaired when cannabi is used both during learning and recall periods;
* Cannabis impairs psychomotor performance in a wide variety of tasks, such as motor coordination, divided attention, and operative tasks of many types; human performance on complex machinery can be impaired for as long as 24 hours after smoking as little as 20 mg of THC in cannabis; there is an increased risk of motor vehicle accidents among persons who drive when intoxicated by cannabis.

Chronic health effects of cannabis use

* selective impairment of cognitive functioning which include the organization and integration of complex information involving various mechanisms of attention and memory processes;
* prolonged use may lead to greater impairment, which may not recover with cessation of use, and which could affect daily life functions;
* development of a cannabis dependence syndrome characterized by a loss of control over cannabis use is likely in chronic users;
* cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals;
* epithetial injury of the trachea and major bronchi is caused by long-term cannabis smoking;
* airway injury, lung inflammation, and impaired pulmonary defence against infection from persistent cannabis consumption over prolonged periods;
* heavy cannabis consumption is associated with a higher prevalence of symptoms of chronic bronchitis and a higher incidence of acute bronchitis than in the non-smoking cohort;
* cannabis used during pregnancy is associated with impairment in fetal development leading to a reduction in birth weight;
* cannabis use during pregnancy may lead to postnatal risk of rare forms of cancer although more research is needed in this area."
Izvor: http://www.who.int/substance_abuse/facts/cannabis/en/




Postojece resenje je opisano u zakonu, a da li je bas 100% ok, diskutabilno, a i to koliko se primenjuje i postuje.
http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=309&t=Z#




Tu se u potpunosti slazem sa tobom. I alkohol i duvan(i loto :)) mogu biti stetni a tu je dobro poznat stav drzave (Hleba i igara).

@Janmix


Mozda ga znas, muva se on svuda. Inace, pisao sam jos jednom ovde na es-u.

Ovo crveno se odnosi na PUSHENJE Cannabisa i to "heavy". A unoshenje bilo kakvog dima u organizam vodi ka plucnim bolestima. Duvan je legalan a kazite mi nesto dobro za njega?! Plavo lepo kaze na kraju... "more research is needed in this area" nauchnici se iz petnih zila trude da pronadju neko ogromno loshe svojstvo Cannabisa. A sto se tiche * cannabis use can exacerbate schizophrenia in affected individuals - PREVOD je - Korishcenje kanabisa MOZE pogorshati Shizofreniju kod vec bolesnih osoba... znaci necete postati shizofrenichar od Cannabisa nego ako ste vec shizofrenichar MOZDA pogorsate bolest.
Uglavnom sve sto se ovde navodi je za KONTINUIRANU DUGOGODISHNJU TESHKU UPOTREBU! A to znaci svaki dan dugo godina (vishe od 15). A sta je zdravo kad ga koristis svaki dan dugo godina? Masno... ubija, preslano... ubija, preslatko... ubija... da ne nabrajam dalje nadam se da me kapirate.

Izvor je sajt World Health Organization znaci najkompetentniji moguc! I alkohol i duvan mogu biti stetni? Nema tu "MOGU" nego JESU... nadji mi jednu osobu koja je umrla od Cannabisa?... a koliko ih umre od Alkohola i Duvana?

Simptomaticno je da svi vatreni borci za legalizaciju marihuane imaju po pravilu izmedju 17 i max 22 godine.

Ako imate 25+ i vatreno se borite za to kljucno pitanje, zastanite na trenutak i proverite da li zivite u realnom svetu.

Slažem se, preterivanje je ono što ubija, (kao posledica manjka samokontrole). Dodao bih tom spisku još dve jako opasne i surove ubice a to su : preterano smanjena fizička aktivnost i preterano izlaganje stresu.

prvo, pitanje za moderatora koji je upozorio da je ovo anketa i da nema ubedjivanja. zasto se isti useri opet javljaju i ubedjuju. da li samo treba da se kaze za ili protiv? meni nije jasno. dok se to ne resi odgovoricu na prethodni post.

po stoti put neki duvac pise kako marihuana nije stetna a zatim navodi kako je duvan (ili alkohol) stetan a ipak je legalan. ako marihuana nije stetna otkud takvo poredjenje? duvan je stetan, ali to nije tema i nema veze sa marihuanom koja je takodje stetna (barem tako smatra 99.5% drzava na planeti). aj da ukinemo zabranu na koriscenje svih stetnih supstanci jer je par njih legalno (logika samo takva).

i jedno pitanje za one koji uzivaoce dele na teske i umerene. gde je granica? joint dnevno? dva jointa? jedan nedeljno? dva nedeljno? pola kile godisnje? aj recite mi, mozda i ja pozelim da postanem umereni uzivalac ali se plasim da ne preteram i postanem heavy. samo nemojte ono "ja popusim jedan na vece i super mi je,a sa dva se usere%). dakle, naucna studija molim vas, u kojoj ce se u obzir uzeti telesna tezina, pol, godine starosti, fizicka sprema, mesanje ili nemesanje sa alkoholom, lsd-om isl. mislim, ne bih se upustio u to tek tako. ja npr. imam 32 godine, 193 cm, 91 kg, odlicna fizicka sprema, nikad nisam pusio, ne pijem alkohol. koliku kolicinu mi preporucujete za pocetak da budem laki konzument marihuane?

Ne bih ti preporucio ni malo. Definitivno. hehe bah

Koliko cemo imati za 10 god? I ko ce tad biti u vecini i koja ce tad biti realnost? Ja licno imam 22 i jedino kako mogu promeniti mishljenje o ovome je da teshko povredim glavu i budem u komi do kraja zivota. A umereno koristim Cannabis vec 10 god. Studiram (treca sam god... sve u roku i kad zavrshim upisacu jos nesto), bavim se sportom i imam vishe od 2 prava prijatelja i nebrojeno mnogo poznanika Da bash sam propao... hehe bah

Nisi shvatio moj post, odmah si poceo da se branis, kao da te neko proziva za neki neuspeh ili sta vec.
Upravo si ti primer i potvrda onom sto sam rekao.

Sta ti mislis zasto vatreni borci za legalizaciju imaju uglavnom oko 20 godina?

A sta mislis zasto sam pomenuo da necu promeniti mishljenje nikad? Razumeo sam tvoj post. Ali ti moj ocigledno nisi

A ko je rekao da ces promeniti misljenje?
Rekao sam:

Dakle mozda imam i ja isto misljenje ali me nekako nije briga da se vatreno prepirem oko toga i dokazujem gluposti tipa "ko je umro od trave".

Ipak me nisi razumeo.

Aha... znaci ljudi iznad 25 su umorni od zivota i zele samo da imaju hleba da jedu i da gaje decu... kako jos moze da se shvati molim te objasni mi izgleda da sam glup

Vatreni borci ne treba da budu svi... ti ostali samo treba da podrze.

Kako ces da reagujes ako ti jednom pozvoni tel. i jave ti da ti je sin uhapshen i da ce ici u zatvor zbog pola grama trave? da li ce i to da bude glupost tipa jos jedan narkoman u zatvoru?

Ti bas, ali bas znas da izvrnes i potumacis na pogresan nacin tudje reci. To nije odlika gluposti vec iskljucivosti.

Nisi mi odgovorio, sta ti mislis zasto vatreni borci za legalizaciju imaju uglavnom oko 20 godina?


E... nemoj mene da uvlacis u te jeftine rasprave, ne zanima me.

@Be_HappY



argumentacija ti je jaca strana kao uvek. haha. kako je lako poklopiti ovakve tipove. prelako, nije zanimljivo, bah.
elem, imas 22 godine? na slici izgledas ko da imas 32+. zivis 200 na sat? vutra? hihi

dalibore, ne ocekuj smislen odgovor. ne vredi. pokusao sam :)

To kao prvo nije tachno... to je tvoje mishljenje tako da ja na to ne umem da odgovorim.



Odbijam dalje komuniciranje sa vama gospodine mislim da ste na preniskom stupnju inteligencije i da bi samo uzalud troshio svoje rechi na vas... uzivajte u vasem zivotu. bah

ahaha, pa ti si procenio i moj stupanj (stupanj ahaha) inteligencije. blago tebi, ko te rodi tako pametnog? hvala sto sam postao persona non grata za tebe. ipak, ostavicu sebi za pravo da i dalje odgovaram na nebuloze koje pises. hihi

Da se vratimo malo na temu, a?
Ja sam za legalizaciju ili ti dekriminalizaciju, sta god od ta dva. Zabrana za maloletnike i to bi bilo to, i onako svi vrlo lako dolaze do doticne travke. Licno ne konzumiram, ali ako ikad legalizuju ima 'vala da proizvodim i onako ne znam sta cu sa zemljom. :)

Tachno tako... dileri ne traze lichnu kartu. A dileri postoje zato sto je Cannabis nelegalan. Ali otom potom. Dekriminalizacija je prvi korak. Budzet MUP-a troshiti na prave stvari: silovanja, ubistva itd. a ljude sa malo Ganje u dzepu ostaviti na miru.

u pravu si, ajde da legalizujemo i heroin i tako uklonimo sve dilere sa ulica.
jos jedna genijalna ideja genijalnog coveka. opravio si ga, svaka ti cast. hihi

Ok, kolko kapiram, ovde imamo dva suprotstavljena stava, koji svaki na svoj način, imaju totalno nerealne poglede.

Po Be_HappY-ju, trava je dobra, zdrava, ne stvara zavisnost, korisna... po mrkiiju, pitanje je vremena kad će duvač trave da pređe na heroin...

Mislim da dalja rasprava među vama dvojcom nema mnogo smisla.

---

Moraću da ponovim nešto što sam rekao već negde iza - uzgoj i distribucija marihuane nigde nisu legalizovani, pa ni u samoj Holandiji. U Holandiji je dozvoljena prodaja malih količina u kofi šopovima, ali čak i ta trava tamo stiže iz ilegalnih izvora!

Tako da niko ne treba da se nada da će jednog dana moći legalno da uzgaja marihuanu i od toga plaća porez državi :)

mrkii, aj' prestani da trolujes, molim te.

@Shadowed
priznajem krivicu, ali nisam jedini tako da tvoju konstataciju ne prihvatam. dodaj jos jednog usera u nju pa da bude posteno. i Emil Ranc kaze da rasprava medju DVOJICOM nema smisla. inace, debilne ideje tipa "legalizujmo drogu da uklonimo dilere" moram da nazovem pravim imenom. ali ban ce resiti problem svakako :)

@Emil Ranc

ps. ne mislim da duvanje obavezno vodi heroinu, vec da je odlicna osnova. i to ne tvrdim ja, koji se ne bavim tom problematikom u zivotu, vec strucnjaci koji se time bave.

@mrki
sto si ti tako naporan covek?

ih da znas koliko gresis. ali nema veze. samo sam uporan da argumentima iznesem svoje stavove po ovom izuzetno bitnom pitanju. nista vise i nista manje. uostalom, nema veze, necu vise da vas davim. ja znam kako cu svoje dete da vaspitam a ostaloj deci zelim zivot bez droge. zivi bili.

Malo ste me pogreshno shvatili. Nigde nisam rekao da trava nije stetna ni malo. Samo kazem da je manje shtetna od legalnih droga. Korisna jeste veoma. U industriji kao i u medicini. I naravno korisna je za opushtanje i relaksaciju. Samo molim za skoncentrisanije chitanje mojih postova i ne meshanje baba i zaba kao sto neki ovde obozavaju da rade .. bah

Samo polako i bez nervoze. Nemojte variti ako ste nervozni i povredjeni

Heroin vodi u smrt.

Heroin bi bilo malo teze legalizovati jer je vrlo adiktivan i izaziva jaku traznju i izmenu licnosti, za razliku od kanabisa koji nema takve efekte - Heroin je bio legalan bezmalo 50 godina, i prepisivao se za svasta od zubobolje do teskih bolova i nije se desio smak sveta ali je daleko pametnije da ne bude dostupan sirokim masama.

Vutra, sa druge strane, nije nista stetnija od alkohola i sve je veci broj zemalja sa malo visim stepenom drustvene svesti koje uocavaju prednost drugacijeg modela suzbijanja zloupotrebe narkotika koji ukljucuje i dekriminilalizaciju kanabisa.

Medjutim, kao sto sam vise puta rekao - dekriminalizovati kanabis u Srbiji danas bi bilo lose - bas zato sto omladina i nema neku perspektivu za buducnost, pa bi cela stvar bila stetnija nego sto bi bila korisna - medjutim, za bilo koju razvijeniju zemlju bih uvek rekao da je pametnije da se ta stvar dekriminalizuje kako bi se organizovanom kriminalu izbio jako bitan izvor prihoda, dok je potencijalna setnost za siru populaciju jako mala - cak su dobitci mnogo veci.

a pazi ovo, boli njih uvo za travu, struja ih muci:

http://peety-passion.com/relax...tch-crackdown-on-power-thefts/

hehehehe

Tzv. kofi_šopovi poseduju dozvolu za otvorenu prodaju kanabisa i držanje veće količine zaliha od one za ličnu upotrebu. Mogu prodavati samo pojedinačnim mušterijama količinu dozvoljenu za ličnu upotrebu. Količina propisana za ličnu upotrebu je 4 biljke za uzgajanje po osobi ili 5 grama hašiša ili marihuane po osobi. Iznad toga postoji krivična odgovornost za posedovanje većih količina pa je posedovanje 360 grama kanabisa kažnjivo konfiskacijom i kaznom od €750.

Kako ilegalni izvori kad mozes da uzgajas 4 biljke po choveku?

Jednu stvar sam zaboravio da dodam - de iure je zabranjeno (ilegalno), de facto se toleriše, tj. dozvoljava, u navedenim situacijama.

U ovom tekstu to lepo stoji :)

To je ok, osim sto stvarno moras da ne znas sta da radis da oberes manje od 360 grama sa 4 biljke.. Sta uradis kad te 4 biljke rode 2 kila vutre?

Mislim da su ovde tridesetih napravili zakon... Posed marihuane je bio zabranjen, ali si mogao da dobijes dozvolu za uzgajanje. Da bi dobio dozvolu za uzgajanje, morao si da se pojavis na komegod sluzbenom mestu sa sample-om, cime si automatski inkriminisao samog sebe, bio uhapsen, i naravno nista od dozvole.

Mislim da je to sto kazes u najmanju ruku budalastina..
Kao sto smo utvrdili trava nije nista stetnija od alkohola cak je i obrnuto.. S'vremena na vreme volim da se opustim uz vuju, jer mi u protivnom treba brdo alkohola kad se izadje u grad da bi efekat bio isti.. meni stvarno ne pada na pamet da ikad probam bilo sta od te "hemije" pocev od lsd i ostalih slicnih sranja pa sve do kokaina i heroina.. to niti me privlaci niti mi treba u zivotu a u krajnjoj liniji nemam ni toliko para za bacanje.. i ja zaista ne vidim kako koriscenje vuje moze da vodi tome ako si iole normalan i razuman..

Ja bih tebe pitao dal konzumiras alkohol, u kojim situacijama i u kojim kolicinama i voleo bi da mi napravis razliku izmedju alkohola i trave, ako je uopste ima? Dal znas koliko se ljudi (citaj dece) otrovalo alkoholom i koliko njih zavrsilo na ispiranju ili sa tezim posledicama? Dal si cuo za neki takav slucaj od koriscenja trave? Razliku da je alkohol legelan a trava ne preskoci....

Pa ne bih rekao, cak daleko od toga. Cinjenica je ako neka mlada osoba koristi marihuanu i krece se u tom drustvu ljudi da ce jako brzo upoznati ili stupiti u kontakt sa osobama koje koriste herioin ili neku drugu jacu drogu.

Dok osoba koja ne korisiti marihuanu verovatno nece nikad biti u takvom drustvu i samim tim nece imati sansu da dodje u dodir sa heroinom.
Ja iskreno nisam nikad upoznao nekog ko je bio na heroinu a da nije nekad davno poceo sa duvanjem travice.

A svaka osoba koja je na heroinu zeli da navuce sve oko sebe? Druzis se sa ljudima koji ti odgovaraju... i to je to. To se i desava zato sto ZAKON ne razlikuje marihuanu i heroin... Obrazovanje!! Znaci ko pushi cigarete brzo ce se naci u drustvu onih koji duvaju... i onda ce poceti da duvaju... pa ce onda da sretnu pajdomana i da se odusheve... i op eto ih na igli...

Svaki pajdoman ce reci da je poceo sa travicom (ponavljam se)... krivicu mora da svali na nesto, a na sebe nece. To su nenormalni i bolesni ljudi. TRAVA TE NE TERA DA PROBAS BILO KOJU DRUGU DROGU!!! Za to je zaduzen svaki pojedinacni mozak!! Pa ti izvoli... ili si glup ili si pametan.

@Be_Happy toliko si pogresnih stvari rekao u par recenica da uopste nemam volje da ti ukazem na sve to.
Tvoja logika razumevanja zasto i kako se neko navuce na drogu je potpuno netacna.

Cinjenica je da tinejdzeri danas preko trave lakse dolazi do koriscenja heroina, hteo ti to da priznas ili ne.
A tvoja logika cigarete->trava->heroin stvarno nema smisla jer bi po toj logici pola Srbije bilo na heroinu.

A nazivati narkomane nenormalnim i bolesnim ljudima stvarno govori dosta o tebi i tvom nepoznavanju takvih problema.
Imas 22 godine, ali na nivou si kao da imas 13. Savetovao bi te da razmislis malo o tome sta pricas.

a ti pricas kao da imas 3 godine burazeru.

Narkomanija je tesko zlo, a pocinje se bas sa travom i ide se ka jacem i jacem. Pored toga drogu neminovno prati i kriminal jer to kosta, a narkoman ne moze da radi, pa onda prostitucija i razno-razne bolescine.

Sad neko kaze Holandjani su na visini svesti dok mi Srbi nismo. Nije nego, pre ce biti da oni imaju vise love. Amsterdam je centar trgovine drogom i belim robljem. Sramota Holandije i Evrope.

@DaliborP:
Sta bi sve trebalo ilegalizovati cisto da bi se predupredila potencijalna opasnost ? Da zabranimo deci da kupuju na pijaci plasticne pistolje jer postoji potencijalna opasnost da odraste u ubicu

Krecem se u "takvom drustvu" (sve sam propalitet do propaliteta - zaposleni, privatnici, neki cak akademski gradjani, roditelji, licimuri i deeemoooni) i niko ne konzumira narkotike jace od kanabisa. Cinjenica je da ako neko ima tu samodestruktivnu crtu u sebi, taj ce naci nacina da si to uradi - sa ili bez droge, i zakon ga nece spreciti u tome. Covek je sam odgovoran za svoj zivot, a dok je maloletan njegovi roditelji.
I te gluposti "sta bi radio kada bi shvatio da moje dete koristi drogu" - zapitao bih se gde sa JA pogresio, ne drustvo u kome zivim ili drzava koja nema adekvatne zakone. Postoji vreme i mesto za takve stvari i to se zove fakultet



Stao Realan svet iz moje prespektive: ides na posao na kome 'izgubis' najbolji deo dana, eventualno te ceka neki privatni posao kada dodjes kuci i sigurno obaveze oko porodice. Slicna situacija i sa mojim drustvom. Nevidim nista nenormalno u tome da sprzis jedan-dva dzokavca sa drugarima, naspram lokanja alkohola, kada hoces da se relaksiras.


BTW znam devojku koja je pocela sa jednim Snikersom dnevno, a sada mora da ide na podvezivanje zeludca jer joj je zdravlje ozbiljno ugrozeno zbog njenog kompulsivnog ponasanja. A keva joj je k'o manekenka. BAN THE EVIL SNICKERS ?!

BTW2 prvi zakon o zabrani posedovanja ganje je uveden u SAD pocetkom 20 veka, i to ne zato jer su se zdusno brinuli o posledicama i zdravlju ljudi, vec da bi meksicke imigrante anatemisali i ucinili nepozeljnim. A to je oprobana metoda protiv kineza imigranata krajem 19-tog veka. Ostali su se slepo vodili njihovom interpretacijom bez ikakvih konkretnih dokaza o stetnosti. Hej, pa 50-tih godina proslog veka su lekari reklamirali pljuge kao 'izvrsnu stvar za pluca i bronhije', a pre toga su znali da je ganja losa ?! Yeah, right

@dusty, jesam li ja negde napisao da sam protiv legalizacije? Ne, dakle stvarno ne znam sta ti meni pricas ovde.

Ja samo hocu da ukazem da to nije bas tek tako, evo svi duvajte i gajite travu, drzava lepo zaradjuje, slobodno se setas naduvan i svima dobro.
Problemi postoje, i ti problemi su ocigledni, samo na to hocu da ukazem.

Ti mi dajes sad kao primere u kakvom se ti drustvu kreces, mislim to je stvarno smesno i irelevantno, ja pricam o problemima medju tinejdzerima, dakle osnovna i srednja skola koji verovatno nemaju bas toliko razvijenu percepciju sta je najbolje za njih. Bar ja kao tinejdzer nisam previse mario za posledice.
Retko ko se navuce na heroin a da ima 30 godina, to je bar jasno, ne moras da mi pricas o zaposlenima, privatnicima, roditeljima etc. Ta grupa ne spada u problematicnu i rizicnu.

Ta usporedba sa plasticnim pistoljima i Snickersom je stvarno dobra, ha ha, bas si mi pokazao sad. Daj molim te.

Ti pricas kao da imas 2 godine :) Da li si ikada bio u Amsterdamu? Zvucis kao zrtva brainwashing-a.

_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 20.09.2007. u 12:11 GMT+1]}

Centar trgovine drogom i belim robljem je Balkan - u kome je, pazi cuda - stroga kontrola prostitucije i narkotika, ljudi idu redovno u crkvu i imaju visoka moralna shvatanja, je li tako - tako je :-)

Sto pokazuje mnogo toga, al' tamo nema puno ljudi koji to mogu da ukapiraju :)

U svakom slucaju, zemlje u kojima je trava dekriminalizovana pokazuju ostar pad zloupotrebe tezih opojnih supstanci tipa Heroin, sto znaci da u jednom razvijenom drustvu sistem smanjenja opasnosti daje mnogo vise rezultata od drakonskih mera - zato su i zemlje zapadne EU uvele zakone koji se fokusiraju na minimizaciju rizika i suzbijanju visokog organizovanog kriminala, a ne na maltretriranje gradjana.

Naravno, to ne znaci da bi isti takav sistem funkcionisao u Srbiji - stavise, potpuno sam siguran da ne bi - jer je potrebebno postici mnogo toga drugog pre nego sto se razmislja o ovakvim stvarima.

ako posmatramo stvari globalno, zabraniti vutru recimo u indiji bi bio apsurd, jer raste kao kod nas kopriva!!!
priroda se poprilicno stara...
nikotin izaziva bolest zavisnosti.
alhohol deluje razarajuce na ljudski organizam i psihu... da ne nabrajam dalje.
jedino nikada nisam cuo za destruktivno ponasanje, ili da je neko "navucen" na vutru... sta jos reci???

Slazem se potpuno.

Inace i slazem se sa Pneosom i ekipom koja je za zabranu vutre - u principu, nacin ophodjenja sa odredjenom drustvenom pojavom je uvek rezultat stanja svesti i drustvenog razvoja ljudi na nekoj teritoriji.

Ako na nekoj teritoriji vecina ljudi smatra da uzivaoce kanabisa treba kazniti - so be it, to je ocigledno stupanj civilizacijskog razvoja te regije i bilo bi kontra-produktivno na silu pokusavati menjati nesto sto vecina smatra za OK nacin resavanja njihovih problema (cak i ako su slepi kod ociju i ne vide da su problemi jos veci).

Vremenom ce, verujem, i u tim sredinama ljudi doci do nekih drugih zakljucaka, ukoliko njihov drustveni razvoj krene u tom putu koji se vec desio negde drugde, kao recimo u Holandiji ili Kanadi.

Sljucajevi poput Holandije, Kanade, Belgije i sl... ce dati vrlo korisnih informacija o tome da li legalizacija marihuane resava ili pravi probleme - sudeci po iskustvu iz NL, dosta problema biva reseno, kao na primer problem akutnih ovisnosti od heroina, i to bez dodatnih komplikacija, medjutim treba imati u vidu i da nije bas moguce primeniti resenja iz NL bilo gde drugde - osim u zemljama sa slicnim uredjenjem drustva i civilizacijskim razvojem - zato resenje iz NL moze da sljaka u Kanadi, ali pre primene u nekoj drugoj zemlji bi trebalo dobro razmisliti da li to moze da funkcionise.

Gradjanima EU je bar lako - ako im se duva a zele da ne budu stigmatizovani, uvek mogu da jeftino odlete u Amsterdam i da se bez bojazni bave konzumacijom kanabisa - za druge je situacija malo teza, al' bolje i tako nego da se kreira citav niz dodatnih problema jednostavnim copy-paste metodom holandskih zakona.

Ne traba gubiti iz vida da je u NL vutra legalizovana vec nekih 20-30 godina.

Ne, nisi nigde nisi izricito rekao da si protiv, ali ni suprotno, a iz tvojih postova se ne vidi da si za.

Verovao ili ne, ali i ti ljudi su nekada bili tinejdzeri. I pusli su travu i nisu presli na hemiju ili teske droge. To koliku percepciju o posledicama imaju je, u najuzem smislu, na roditeljima, opstem obrazovanju i inteligenciji. Biti idiot nije olaksavajuca okolnost.
Jesu li tebi, ili tebi nekom poznatom, branili roditelji da pusis cigarete ? Je'l to imalo efekta, obzirom da se cigarete mogu kupiti bez pitanja na svakom kiosku ?

Nemoj da se tripujes, nemam ja sta da ti 'pokazujem'. To je ekvivalent tvojoj gluposti da je ganja i drustvo koje pusi istu uvertira za herion i da ganju zbog toga ne treba legalizovati, jer, eto, moze da se desi da neko sa 'slabo razvijenom percepcijom' ili psihickim problemima uzme teske droge.

Mozda tebi to izgleda kao moja glupost ali to su cinjenice, nisam ih ja izmislio. I ne izvrci moje reci, rekao sam da postoji veca verovatnoca za nekog tinejdzera da se navuce na heroin pusenjem trave nego za onog koji to ne radi, nista vise.

I gledaj da izbegavas da okarakterises nekog ili neciju izjavu glupom bez osnova.

Zanimljivo je kako se uvek nadju neki da ospore sve ma kakve god cinjenice bile, treba legalizovati i gotovo. Nema sta, bas konstruktivni predlozi. Za Srbiju bi to bio katastrofalan potez, ma sta god vi pricali.

Znachi chinjenice su samo istinite ako ste protiv Cannabisa? Mi ostali izmishljamo? Onaj koji ne koristi Cannabis bolje poznaje chinjenice o njemu nego neko ko ga duze vreme koristi? Taj je narkoman i propalitet po defaultu pa mu se ne treba verovati?

Otvorite malo ochi... ne budite toliko tvrdi, bar probajte da stvar pogledate iz drugog ugla. Ja kapiram strahove da je Cannabis Gateway droga ali to prosto nije tachno (Prochitajte ako vas ne mrzi :))

Pretpostavljam da na onom linku stoji da onaj ko proba marihuanu neće automatski imati poriv da proba heroin. To je sasvim tačno.

Međutim, problem leži u tome što je veća šansa da uživalac marihuane dođe u priliku da proba heroin (preko dilera i sl.).

^^^ Upravo tako. Sada se uzivaoci marihuane lakse navlace na neku tezu drogu bas zato sto su u kontaktu sa ljudima koji prodaju iste.

Dekriminalizacijom marihuane to bi se izbeglo. Jer bi covek mogao lepo da ode do trafike i da kupi sta mu treba, bez da mu tamo neki "preprodavac" nudi "mnogo bolju stvar", i tako navuce na jos tezu drogu.

Problem je vise u psihi kod ljudi ali i neznanju. Kada bi ljudi znali koliko marihuana nije stetna bar onoliko koliko je alkohol stetan drugacije bi govorili.

I sad zamislite hipoteticku situaciju u Srbiji da se marihuana prodaje (i proizvodi!) isto kao i alkohol. I da se od strane ljudi tretira isto kao i alkohol, da li bi neko prelazio sa trave na neku tezu drogu? Jer ipak bi to bio prevelik korak. Jer ni sada niko sa alkohola ne prelazi na heroin (osim neko ko zaista zeli to u zivotu i nema kontrolu nad sobom).

Kad bi trava, od lake nelegalne droge, postala legalna, onda bi sledeca stvar za legalizaciju verovatno bilo nesto sto "nije bas sasvim lako, ali nije ni tesko, a opet - jednako ili manje stetno kao nesto vec legalno" i oko toga bi se lomila koplja. Potpisujem!
Ili odmah legalizovati sve opojne droge, ili ne legalizovati nista. Sta znace parcijalna resenja?

Ne verujem da bi bilo tako jer osim tebe nisam video ni cuo nikog ko tako razmislja. Siguran sam da se tako pricalo i u Holandiji pre nego sto je legalizovana marihuana pa opet se ne prica o legalizovanju tezih droga.

U Srbiji je veoma lako doci do marihuane (i na Novom Zelandu :-) ) iako je zabranjena tako da legalizacija moze samo da pomogne u kontroli supstance a ne ja da se mislim sta mi je diler uvalio i da mislim da li ce mojoj deci diler nuditi nesto drugo. A spreciti decu da dodju u kontakt sa vutrom je nemoguce, ja sam prvi put dosao u kontakt sa vutrom u osnovnoj skoli. U srednjoj skoli nema teorije da neko nema mogucnosti da uzima vutru ako hoce. Tako da trenutno nelegalizovanost samo povecava sanse da neko preko dilera dodje u kontakt sa tezim drogama sto se i pokazalo u Holandiji gde ima mnogo manje koriscenja tezih droga u odnosu na okolne zemlje.

Ja sam imao srece pa me roditelji kao klinca nisu ucili kako je vutra ista kao i ostale droge (inace bih mozda i presao na teze droge) pa nisam nikada imao zelju da uzmem nesto drugo. Vutra mi nije smetala ni da zavrsim fakultet ni da se zaposlim ni da se bavim sportom i imam zdrav zivot. Jednostavno mi prija da se ponekad skupim sa drustvom da igramo preferans i dok igramo pref da delim sa njima lulu sa vutrom. Nije to heroin pa da budem u drugom svetu da ne mogu ni da razmisljam.


Ne znam da li bih umeo da ti objasnim ako ne vidis sam razliku. Kada budes video razliku onda ces shvatiti zasto je bolje vutru legalizovati. Holandjani su videli. Amerikanci su 30-tih godina razmisljali kao ti pa su sve droge zabranili ukljucujuci i alkohol pa su onda videli da prohibicija ne sprecava konzumaciju alkohola vec samo bogati kriminalce. Jednostavno alkohol, vutra i cigare treba razlikovati od heroina a ti pokusaj da sam nadjes tu razliku. Ako ne mozes onda verovatno diskusija ni cemu ne vodi i svako ce ostati pri svom misljenju.

@srki:
Ja upravo govorim sa aspekta borbe protiv organizovanog kriminala. Legalizovati drogu od koje je najmanja zarada, a najvece cimanje? Yeah, right.... Noz u srce organizovanom kriminalu ;) Trava je mozda 10-a stavka kod organizovanog kriminala.
Razliku izmedju trave i heroina svakako da znam, cak i bolje nego ti (sudeci po tvom prethodnom postu), jer kao sto kazes: klinci duvaju te duvaju, bila trava legalna ili ne, samo ih treba odvojiti od kriminalaca. Isto tako i sa ostalim stvarima, lik ce se raditi te ce se raditi (nebitno cime jacim), zasto i takve nesrecnike ne sacuvati od kriminalaca i loseg kvaliteta robe? Onaj ko ne bude hteo da se drogira, njemu je svejedno.
Ne svidja mi se stav vutrasa koji samo svoje d**e gledaju, "daj samo mi travu da legalizujemo, a ostale ko j**e", ali sta da se radi.....
Dakle, parcijalno resenje. Sitna grupacija ljudi koja gleda samo svoju gu***u.
Malko jasnije?
To sto neko pominje lika koji je sa 0.5 grama vutre pao - prosto je: sto je cackao mecku? Sto nije bolje sakrio stuff? Sto ga je uopste nosio sa sobom? Ispao je glup i nek se pokrije usima.

@srki

SIGN..

Na ovo bas nemam sta da dodam.. privodim faks kraju kao i velika vecina mog drustva i isto tako ne vidim sta mi povremena konzumacija vuje smeta za bilo sta.. zdrav razum i DOBRA INFORMISANOST su sasvim dovoljni da nikada ne probam nista drugo od hemije..

Alkohol je po meni mnogo mnogo gora stvar, koliko ljudi samo znam koji su zavrsavali na urgentnoj zbog predoziranja, da ne govorimo o lecenju notornih alkoholicara itd..

svako dobro svima

Ja licno mislim da je trava, jos najmanje pogana za covjeka koliko su sve druge stvari koje su dozvoljene,
alkohol je sigurno puno puta gori od trave, medjutim dozvoljen je, mada ljudi ginu svaki dan gdje je glavni uzrocnik alkohol,
obicni duhan je gori od trave,po meni.
al hajde, bogatasi odlucuju sta je dobro a sta lose,

ja zivim u holandiji,licno nepusim travu niti koristim bilo kakve droge(steta,a!!!),...probao sam i neodgovara mom mozgu,bavim se uzgojom trave i naravno
prodajom iste,zabranjeno je ali je unosno :) inace sam iz Mostara gdje se puno vise konzumira trava nego ovde gdje ja zivim,kako...ne znam,i to i nije neki
problem da nije maloljetnika koji jos nisu zreli za zivot, u Mostaru ih je puno , puno vise koji puse travu nego u Holandiji.ovdje je zabranjeno ispod 18 i toga se strogo drze,a posto je trava legalizovana to mogu i da kontrolisu(organi).




ukratko, ja sam potpuno za legalizaciju trave

Da zasto da ne!!!!!!!!!!!!

@commissar
U pravu si ali mora se od nekud poceti :)

kako rambo amadeus jednom rece; "...ne bi trebalo duvati pre tridesete godine, tek tada se sinapse u mozgu tako sloze da vutra zaista ima ima pozitivan efekat..."
Problem sa klincima je taj sto nema previse alternativa da bi ispunili svoje vreme, jos vise je problem poremecen sistem vrednosti, jos uvek kada neko prica o sistemu vrednosti spominje moral i etiku... niko klincima ne govori sta je zaista potrebno da bi imali bolji socioloski status, ni ja ne znam...
I naravno da ce pokusati da odgovor pronadju sami.
Elem, ako neko pocne da uzima pajdo, to sigurno nije zato sto je prvo probao vutru, taj bi svakako tu dosao pre svega zato sto mu niko nije ponudi (i objasnio prednosti) alternativu, kako da da svoj socioloski status ucini boljim, pozeljnijim, popularnijim, niko ga nije ucio da igra sah, tj. da razmislj sto vise poteza unapred..

Rambov alpski chaj ... ima tu istine ali ima i izuzetaka... nekome zaista treba da dodje do 30te

Obrazovanje je reshenje!

Ovo je za onog debila MRKII-ja...

Jel znas ti da od kad je Holandija legalizovala Cannabis smanjila je broj VENASHA za 60%...
A i ljudi ovisni od heroina koji se lece u terapiji pored lekova i sranja dobijajau marihuanu...
I nemoj vise da kenjas sto se tice Cannabisa molim te

Strastveni odgovor

Pročitao sam ovu temu, a i drugu i niko da kaže finalni odgovor.Kaže se neko loše dejstvo i dođe neko i kaže to je izmišljotina.Daj ljudi složite se oko nečega, ili ako niste upućeni ne pišite ništa jer nema zaključka još uvek.Mene ovo jako zanima i nikako da nađem nekoga sa realnim mišljenjem.
Zanimaju me dugoročni efekti, najviše uticaj na pluća i mozak naravno.

Finalni odgovor? Hoces da znas i smisao zivota na zemlji?
Koji je finalni odgovor na previshe slatkog, slanog, masnog? Cigarete?

Zivi i pusti druge da zive to je finalni odgovor... ko nece ne mora ko hoce ne osudjuj ga.

LEGALIZE IT.

Počni sad da konzumiraš pa nam se javi ovde za 5-10 godina

Hmmm...ne.
Ne znam kako si to povezao al ajde.

Hmmm... da si procitao ovu temu primetio bi da ovde ima onih koji misle da znaju nesto i onih koji to pricaju iz iskustva. Takodje bi video da se ovde iznose chinjenice o tome koliko je sta stetno e pa otud moje "povezivanje"...

Trazis realno mishljenje? Pa ne mozes imati realno mishljenje o jahanju ako nikad nisi ni video konja, a kamoli uzjahao!

O čemu ti pričaš čoveče ? Ne mogu da tražim mišljenje o nečemu na forumu sa par hiljada korisnika ? Tačno je to što si rekao da ili ne znaju ili daju mišljenje na osnovu ličnog iskustva.To je problem, što danas nije važno čime se trujemo, samo da se lepo osećamo dok to radimo.

O komponentama za sastavljanje konfiguracije mozes da trazis mishljenje... ali "REALNO" mishljenje o Cannabisu??? Zapitaj se malo.

A juce je bilo vazno cime se trujemo? hehe danas se klinke ..... nije kao sto je nekad bilo.... ma daaaaaj diareja u najavi...



LEGALIZE IT!

Nije kanabis juče krenuo da se konzumira, gaji i istražuje.

Ozbiljno?

Da li ovaj nista ne kapira ili sam ja lud? molim vas prosvetlite me :(

Marihuana je jedna od najstarijih biljaka koju su ljudi upotrebljavali u brojne svrhe. Ona pripada među najstarije kulturne i psihoaktivne biljke. Opojnu smolu spominju svete knjige starih Perzijanaca (Zend-Avesta) i Indijaca (Atharva-Veda), tako da su naucnici zaključili da je biljka poreklom iz Azije. Sigurno je da su biljku uzgajali u Kini, 4000. g. pr. Kr. i u Turkestanu 3000. g. pr. Kr. Kao lek se već dugo koristi i u Indiji, Kini, Srednjem istoku, jugoistočnoj Aziji, Južnoj Africi, Južnoj Americi. O prastaroj upotrebi Marihuane možemo zaključiti iz brojnih antičkih zapisa.

Josh dosta pametnih i "Realnih" stvari mozes procitati na Vutra.org ali polako nemoj da pregrejes mozak...

Nešto nije u redu sa tobom, manje vutre za tebe.

Ne mogu da tražim od nekoga prave efekte te biljke, daj molim te.

Iskreno, ja sam protiv toga. Mnogo meni dragih ljudi je umrlo od droge, manje vishe od prekomerne doze koliko od slabljenja srca i odlaska u smrt. Vutra nije mnogo shtetnija od cigara, chak shta vishe, neki je smatraju lekovitim biljem. Mozhda je lekovito za nekoga ko ne razmishlja o zavisnosti i posledicama istih, trenutak lepog osetjanja, ugodnosti, nasmejanosti nije razlog da je koristimo. Ipak, koliko sam protiv toga, toliko sam i protiv alkohola, kao shto vidim da su neki spominjali. Sve vishe je smrtnih sluchajeva mladih ljudi koji su zbog prevelike doze alkohola odvucheni u smrt... Trebalo bi malo vishe rachuna da se povede oko toga... Ali Bozhe moj, naravno da tje dete da potrchi za chashom piva ako i njegovo drushtvo to radi, kako ne bi ispalo smeshno. Tu bi trebala malo vlada da se umesha, pa kao shto su zabranili deci do ne znam ni ja koliko godina da kupuju cigare (shto su nekada neki radili) tako i za ostalo treba da se uvede red. Kod mene u Palanci izlaze deca koja su 93-94 godishte i ostaju duzhe od mene u gradu... To je vetj povezano sa loshom komunikacijom izmedju roditelja i dece, ali kada bi se kazne malo podelile, ljudi bi pocheli da razmishljaju, ovako "nemaju vremena" zbog svojih obaveza da vode rachuna gde su im deca... Strashno...

Sve je to ok, osim što:

1.


Realno, overdose od marihuane ne postoji. Teoretski postoji, ali treba biti debil pa popušiti toliku količinu (ima negde na ovoj temi zapisano kolika je to količina) koja je dovoljna za overdose.

2.


Marihuana NE stvara fizičku zavisnost. Stvara vrlo blagu psihičku zavisnost (otprilike kao što je zavisnost od računara).

Mislim da ne treba komentarisati ovaj ochit primer "JA SVE ZNAM"... ali... jbg moram.

Iskreno ti si devojko slika i prilika prosechnog uma u zemlji Srbiji. Droga je droga i od nje se umire hehe... nazalost to misli velika vecina populacije. Ova recenica ti je posebno nepromishljena :"Mozhda je lekovito za nekoga ko ne razmishlja o zavisnosti i posledicama istih, trenutak lepog osetjanja, ugodnosti, nasmejanosti nije razlog da je koristimo" WTF???
Svaka droga se koristi zbog tih trenutaka lepog osecanja... razlika je sto Cannabis NE IZAZIVA zavisnost i NE POSTOJI overdose! (da Avrame ni teoretski... osim ako se zatvorish u sobu 2 sa 2 i udavish se od dima... ali to opet nije overdose nego gushenje ) Overdose od Cannabisa se ispoljava tako sto prosto ne mozete da ustanete i samo zaspite (znaci niste ni u stanju da se jos overdozirate) ujutru se probudite ko novi (moguc je mamurluk ali daleko slabiji od alkoholskog)
Ja ne znam dal si ti totalno neobaveshtena ili si prosto slabije pameti. Zabranjena je prodaja cigareta mladjima od 18 kao i alkohola... eto ti vlada se umeshala (hahahahahahahaha), da li treba da snimim kamerom kako svako moze da kupi pljuge i popije brda alkohola da bi mi poverovala da vlada ne ume ni guzu da obrishe?

Bolje nastavi da sa drugaricama u nekom fensi kafitju uz kaficu komentarises Zvezde Granda ili sta god... nego da ovde pricas o stvarima sa kojima nisi upoznata najbolje.

P.S Jel te zabole mishici oko usana kad se slikash?

Ja ti kažem da je (teoretski) moguće:



Sad, to što ti treba 40 000 puta više marihuane da uzmeš (nego što obično uzimaš) da bi overio, to samo govori da u praksi nije moguće, ali teoretski jeste
Mislim da sam negde pročitao da treba oko 8 kg gandže da popušiš da bi overio E da mi je...

P.S. Ovaj gore citirani tekst je sa prvog rezultata koji je izbacio Google kad sam tražio "how much marijuana for overdose"

pa pusenjem nije moguce :)

Opet kažem, u teoriji jeste moguće, ako neko ima tih recimo 8 kg gandže i dovoljno je mentalno poremećen da to od jednom popuši

A ne verujem ni da se kod drugih načina konzumacije brojka mnogo razlikuje. Pritom mislim na brownies A ako hed uguraš u špric pa kreneš da se bodeš... onda je svašta moguće

mmmm 8kg ganje... trudio bi se da se overdoziram... i trudio i trudio i trudio... al džaba ... baš bi bio tužan sto ne može

pa znas sta je 8kg
To ti je da nonstop pusis nedelju dana :P
i onda dok pusis osmu kilu prva te vec odavno prosla... tako da: ne moze

Ljudi, skontao sam!
Gandza treba da se jede! Znaci, uopste se ne zajebavam. Bas sam bio pojeo kolachic od gandze i fascinirao sam se. Rad je mnogo sporiji i blazi (ali duzi) tako da verujem da to ni kod koga ne bi izazvalo loshe psihicke reakcije (sto se priznacete kod nekih desava prilikom pushenja), plus nema cimanja oko shtete na plucima.
Sto se overa tiche...evo javno i otvoreno izjavljujem, ako se neko overdozira od trave i umre, ja cu finansijski da mu obezbedim celu porodicu dok su zivi.

Hm - jedenjem gandze ces svakako smanjiti mogucnosti ostecenja pluca, ali ne verujem da ce "psihicke reakcije" izostati.

Mnogo veci problem kod jedenja trave je sto gomila ljudi ne zna da kada se bilo kakva psihoaktivna supstanca uzima oralno, da treba bar 30 minuta do punog dejstva (nekad i vise) - i onda se prejedu posto misle da ih "ne 'vata", a zato kad ih sve stigne... jao :)

Bilo prosle godine na CNN-u - neki pandur je zaplenio gandzu nekim klincima, dosao kuci - i sa zenom napravio kolace. Posto su se toliko ubili, kad je krenulo da ga 'vata, umislio je da se predozirao i covek okrenuo... 911 - dijalog je ubitacan :)

http://www.youtube.com/watch?v=7_PWZYNCc1s

http://digg.com/offbeat_news/C...s_Charges_in_Pot_Brownie_Caper

Evo ga - definitivno naj idiot ikad ;-)

Upravo tako. 8 kg ne može da se popuši "u cugu"

Floyd, naglasi da misliš na čistu, neprskanu travu... u suprotnom je svašta moguće. A brownies rules, to znam

za jedenje trave se slazem, samo je problem sto mislim da treba dosta veca kolicina da te odradi sto kosta :)

ima neko neki recept ? :)

@Ivan: Joj, gledao sam to, evo ovde kraća verzija, sa titlom, pošto se slabo razume.

@boki: http://www.vutra.org/recepti.php

Cops will be cops... slusao sam duzu verziju davno... smrtonosna ganja!!! hahahahaha
Treba otvoriti shkolu za ganju!!! NAUCHITI NEZNALICE!!!

I don't know, we made brownies. And I think we're dead.

A to je strah, mislim, ako se uspanichish i trezan moze da bude posledica od panike. Uplasis se od vutre mislis da moze nesto katastrofalno da se desi, pa uhvati panika, pa stres odradi svoje i onda stvarno postoje neke posledice koje i nisu tolko strashne ali postoje. Mozda je vutra ajd da kazem...malo opasnija..zato sto je svaka emocija pojachana pa je stres jachi.
To je otprilike isto ono, ko kad debeli ljudi upadaju u depresiju pa jedu jer su debeli.

UUUHHHH odro sam se od citanja, sto od obima al jos vise od ljudske gluposti koju necu vise da komentarisem.

Elem evo nekoliko stvari koje sam zapazio:

1. Zamolio bih one koji neznaju o cemu pricaju da se prvo upoznaju a ne ovako napamet nije drugo nego im se smeju ljudi.
2. Postovi tipa poceo s ganjom pa preso na heroin su samo do nekle tacni jer poceo je s ganjom zato sto se do nje najlakse dolazi a preso na pajdo jer je budala i misli da je najjaci u smislu nije valjda neki prasak jaci od njega. E PA JESTE. Ima i drugih razloga al da ne zalazim u dubiozu obično se svede na ovo
3. Naravno da bi se smanjio broj dilera, pa niko nije lud da uzima neka s**** kad mozes ko covek, ovo je ujedno i odgovor na ono o albanskoj mafiji koja dila ganju u Srbiji (pa je zato izgubljeno Kosovo, o tome necu da ne budem off a imao bih sto sta) .
4. Imali bi kvalitetnu (odlicnu) ganju, ali vrh svega je sto bi nam turizam procvetao, pogotovu seoski, ma za 5 godina bi Srbija bila skroz doooobra zemlja. Ne secam se odakle mi podatak da holandija svakog vikenda ima 2.000.000 turista al nek je i mesecno pa nek je i 1000000 pa to x 20€. Uh, necu vise jezim se.
5. NE MOZES SE OVERITI OD TRAVE jer ona prica o 8 kila nije realna pa covece aj ispusi ne 8, manje od 8 kila majcine dusice pa da vis. Al zato opali 1L Teqile il jos gore neku domacu brlju pa opet da vis, iako je radza legalna, a kad bi samo vidli one alkose koje ja redovno vidjam kad sam na terenu, covece pa oni su overeni svaki j***** dan,a kad im nedas flasu (ne rade s casama) u njemu nema nista ljudsko.
6. Molio bih one koji su protiv da daju komentar dali su culi da je neko nekad na travi napravio neku glupost a kamoli potego oruzje il slicno a onda nek provere to isto sto se tice alkohola (mislim na rakiju). Po meni je rakija ultimativna droga rame uz rame sa heroinom.
7. Molio bih i one druge da daju komentar kako bi izgledao svet da je umesto rakije legalizovana ganja, a ilegalizovana radza.

Uh, ponelo me necu vise

U svakom slucaju jedno veliko ZA
Peace

Tesko da je zbog trave izgubljeno Kosovo druze moj...
Ako je tako izgubicete Suboticu kolko se ovde gandze gaji

NE NE NE NE nisam to hteo da kazem naravno!!!!

Nego, post koji sam citao (negde ispred) kaze nesto tipa mafija valja ganju i tim novcem posle odvajano Kosovo. A, ja kazem da je bilo sve legalno nikakve ganja-mafije nebi bilo.

Inace, zivela Subotica svima nama ))

Evo, i nindža kornjače je koriste... dovoljan razlog za dekriminalizaciju :p

:)

Au,sta sam sve procitao na ovoj temi........ma kakva bre legalizacija,sta je s vama?Apsolutno sam protiv legalizacije marihuane.Ako vec hoce da se drogiraju neka to rade bez podrske drzave,na sopstvenu odgovornost i u stalnom strahu od konsekvenci.

Evo jedan tekst za sve vas koji ste za legalizaciju ovog zla,da se ne mucim da vam objasnjavam kad je internet pun ovakvih stvari:

Zdravstvene teškoće


Marihuana je štetna i rizična po zdravlje. Veoma je teško precizno ispitivati dejstvo marihuane, s obzirom na činjenicu da ne postoji sistem u našem organizmu na koji ona ne deluje. Pored toga, ova droga u sebi kombinuje dejstvo različitih kategorija opijata, kao što su alkohol, sredstva za smirenje ili halucinogene droge.

Marihuana može biti štetna na mnogo načina, kako u trenutku uzimanja, tako i tokom dužeg vremena konzumiranja.



Upotreba marihuane prouzrokuje:


Probleme sa pamćenjem i učenjem; zaboravljanje; gubitak koordinacije; dezorijentisanost; iskrivljenu percepciju; ubrzani rad srca; anksioznost i napade panike; napade paranoje, straha i smeha; napetost; zakrvavljene oči; povećan apetit;


Posledice korišćenja marihuane:


Oštećenje mozga i centralnog nervnog sistema, poremećaji u reproduktivnim organima i radu srca, povećanje krvnog pritiska, rak.

Uticaj na mozak


THC oštećuje nervne ćelije u delu mozgu zaduženom za pamćenje. Naučnici su otkrili da THC menja način na koji informacije dolaze do mozga i prerađuju se u hipokampusu (limbički sistem mozga koji je od presudnog značaja za učenje, pamćenje i integraciju iskustava sa emocijama i motivacijom). Neuroni u sistemu prerađivanja informacija u hipokampusu i aktivnost nervnih vlakana u ovom području ometeni su prisustvom THC-a.


Dugotrajna upotreba marihuane stvara promene u mozgu slične onima koje stvara dugotrajno konzumiranje većine drugih droga.


Uticaj na pluća


Onaj ko redovno puši marihuanu ima respiratorne probleme slične onima koje imaju pušači duvana: svakodnevno kašljanje i iskašljavnje šlajma, simptome hroničnog bronhitisa i česte prehlade. Pušenjem "trave" se povećava rizik od pojave bronhitisa i upale pluća, a pet xointa nedeljno, u tom smislu, predstavljaju ekvivalent dnevno popušenoj pakli cigareta.


Osim prisustva THC-a, količina katrana koji udahnu pušači marihuane i nivo karbon monoksida koji se apsorbuje su tri do pet puta veći nego kod pušača duvana. Ovo može biti zbog toga što korisnici marihuane dublje udišu dim i duže ga zadržavaju u plućima kao i zbog toga što se dim marihuane ne filtrira.

Dugotrajno pušenje marihuane izaziva oštećenje ili uništenje plućnog tkiva što dovodi do abnormalne funkcije pluća kao i do emfizema i raka pluća i disajnih puteva.


Uticaj na srce i krvni pritisak


Upotreba, marihuane izaziva ubrzani rad srca i povišen krvni pritisak. Najnovija otkrića ukazuju da pušenje marihuane i istovremeno intravenozno uzimanje kokaina prouzrokuju preopterećenje kardiovaskularnog sistema.


Uticaj na trudnoću


Upotreba bilo koje droge škodi zdravlju žene u trudnoći, periodu kada ona treba posebno da se neguje i brine o sebi i svom zdravlju. Zloupotreba droga je u suprotnosti sa pravilnom ishranom i kontrolisanim aktivnostima tokom trudnoće i nepovoljno utiče na funkcionisanje imunološkog sistema a može naškoditi i fetusu. Istraživanja pokazuju da su bebe rođene od majki koje su u toku trudnoće uzimale marihuanu lakše i imaju manju glavu od beba čije majke tokom trudnoće nisu uzimale ovu drogu.


Manje bebe imaju većih zdravstvenih problema od većih beba. Postoje studije koje ukazuju na probleme nervnog sistema i koncentracije kod dece čije su majke pušile marihuanu za vreme trudnoće. Dojilje koje uzimaju marihuanu, putem mleka prenose određenu količinu THC-a na bebu. Konzumiranje marihuane tokom prvog meseca dojenja može da uspori razvoj motorike (kontrolisanje pokreta) kod bebe.


Uticaj intezivnog konzumiranja marihuane na učenje, ponašanje i motivaciju


Kod nekih korisnika koji dugo uzimaju marihuanu vidljivi su nagoveštaji gubitka motivacije (amotivacioni sindrom). Takve osobe ne zanima šta se s njima dešava, nemaju želju za svakodnevnim radom, premoreni su i zanemaruju sopstveni izgled. Oni koji rade ili idu u školu postižu slabe rezultate.


Jedna studija sprovedena među srednjoškolcima pokazuje da vitalne sposobnosti vezane za koncentraciju, učenje i pamćenje izuzetno slabe kod onih koji redovno uzimaju marihuanu, čak i posle prekida od 24 sata. Upotreba marihuane među tinejxerima prouzrokuje slabiji uspeh u školi, devijantno ponašanje, delikvenciju i agresivnost, suprotstavljanje i loše odnose sa roditeljima, druženje sa delinkventima i uživaocima droga.


Takođe, istraživanja pokazuju regresivno ponašanje (sisanje prsta, bes) kod dece predškolskog uzrasta čiji roditelji uzimaju marihuanu, nego kod dece čiji roditelji ne konzumiraju ovu drogu.


Zavisnost


Zavisnost od bilo koje droge postoji kad postoji snažna, nekontrolisana želja i potreba za njenim konzumiranjem, uprkos saznanjima o negativnim zdravstvenim i društvenim posledicama. Marihuana zadovoljava ovaj kriterijum.


Postoje mišljenja da marihuana ne izaziva zavisnost, međutim najnovija istraživanja su pokazala da se kod ove droge dugotrajnim korišćenjem podiže prag osetljivosti uživaoca i povećava se njegova tolerancija na drogu, pri čemu se razvija i zavisnost. Kao i kod drugih oblika zavisnosti, i u ovom se slučaju pojavljuju prateći efekti. Neki teški korisnici pokazuju znakove zavisnosti, jer kad ne uzimaju drogu javlja se apstinencijalna kriza: nemir, gubitak apetita, nesanica, gubitak težine i drhtanje ruku.


Prema jednoj studiji, kod mladih koji uzimaju marihuanu i kod kojih je ranije zabeleženo antisocijalno ponašanje brzo je došlo do stvaranja zavisnosti na ovu drogu. Ova je studija, takođe, pokazala da je kod problematične omladine koja puši cigarete, uzima alkohol i marihuanu, napredovanje od prvog do redovnog uzimanja marihuane bilo toliko kao napredovanje do redovnog pušenja cigareta, a još veće nego do redovnog uzimanja alkohola.


Između ostalog, istraživanja na životinjama sugerišu da marihuana stvara i fizičku zavisnost, što se potvrđuje apstinencijalnim krizama kod ljudi. Kod redovnih korisnika marihuane može se razviti "tolerancija" što znači da su im potrebne veće količine droge da bi se postigli željeni rezultati, koje su ranije postizali s manjim dozama.


Dokazano je Braunovim eksperimentom iz 1973 da je marihuana koren svog zla.Braun je uzeo uzorak od 500 narkomana i ispitao njihove pocetke konzumiranja droge.Cak 90% narkomana kao svoj prvi kontakt sa narkoticima navelo je konzumiranje marihuane.Eto vam marihuana........a vi bi da je legalizujete,strasno!!!!

A pre ganje su konzumirali limun...cenim da ih je to gurnulo u pakao zavisnosti i sad ne mogu nista dok se ne najedu droge.

U svakom slučaju su morali početi od nečega, nisu sigurno od limuna. U svakom slučaju, treba zabraniti sve što se puši, bilo da je duvan ili trava, nije bitno.

Ako je problem u pušenju, onda to nije problem. Trava može da se stavlja u kolače

ne znam iskreno sta da kazem, al evo nasao sam neke informacije koje bi mogle da interesuju nekog:







Anti-drug brošure govore da THC biva pohranjen u masnim stanicama, a kasnije iscure kao vremenski tempirane kapsule (eng. time release capsules). Kažu da možete biti pod utjecajem Marihuane cijeli dan, čak i duže. To nije točno, djelovanje na stanje čovjeka aktivno je samo nekoliko sati.

Netko će Vam reći da je danas Marihuana deset puta jača od one u 60´im godinama. To nije točno, no da i je, značilo bi da je Marihuana sigurnija za pušenje danas nego prije 40 godina (jača Marihuana znači manje pušenja, znači manje udisanja dima). Ljudi koji to tvrde reći će Vam da je Marihuana 20 do 30 puta jača nego prije, što nikako nije točno jer bi tada Marihuana trebala sadržavati preko 100% THC-a u sebi, što je nemoguće. Marihuana ne mijenja svoju jačinu tako često, zapravo, nije ju mijenjala nekoliko stotina godina.

Jedna od najvećih neistinitih legendi o Marihuani je ta da ona uzrokuje oštećenja na mozgu. To definitivno nije točno. Obavljena su ispitivanja koja su pokušala dokazati da Marihuana uništava stanice mozga majmuna. Čitav projekt propao je i tako završio svoju priču. Studija nije uspjela pokazati oštećenja na mozgu jer ih nije bilo. Čak i današnja najpreciznija istraživanja pokazuju da nema oštećenja na mozgu uzrokovanih Marihuanom. Mnoge današnje organizacije čiji je rad orijentiran sprečavanju legalizacije Marihuane barataju sa netočnim podacima te ih prenose, dezinformirajući javnost.

Isto tako, ljudi Vas mogu ubjeđivati, zbog čega ste pod djelovanjem Marihuane, zašto ona djeluje na Vaše stanje, ako Vam ne uništava mozak? Ubijanje moždanih stanica nema veze sa stanjem koje uzrokuje Marihuana. Marihuana sadrži kemikaliju koja, sa nekim razlikama, zamjenjuje moždanu kemikaliju. Prosto rečeno, ta kemikalija pritišće posebne gumbiće na mozgu, nazvane receptorima, te tako škaklja moždane stanice. Isto tako, alkohol škaklja moždane stanice, no, uz to, uništava ih. Tako i neke druge droge uništavaju te gumbiće, no, Marihuana to ne radi.

Netko će Vam možda reći da Marihuana uzrokuje smrt. Nitko se nikada od Marihuane nije predozirao. Postoje ljudi koji su alergčni na jagode, lijekove, paradajz, zlato, isto tako postoje ljudi koji su alergični na Marihuanu. To je extremna rijetkost, no, moguće je. Mnoge legalne droge, s druge strane, uzrokuju na stotine smrti svake godine, među njima su alkohol, nikotin, valium, aspirin, kofein. Najveća opasnost koja je vezana uz Marihuanu je ta, da je ona ilegalna. Doktori se bave pitanjem, koliko je Marihuane potrebno da Vas ubije, uspoređujući to sa uobičajenom količinom Marihuane koju ljudi uzimaju. To isto rade i sa ostalim sredstvima, sigurnim i štetnim. Istraživanja pokazuju da je Marihuana 100 puta sigurnija od alkohola, duhana ili kofeina.

Isto tako, mogli ste čuti priču o tome kako Vas Marihuana čini psihotičnom osobom. To je neistina. Naravno, ako osobi sa poteškoćama u ponašanju date Marihuanu prvi puta, bez njezinog znanja, može postati uplašena. Osobe koje pate od psihičkih poremećaja, često uzimaju Marihuanu za smirenje.

Jedna od najpoznatijih legendi je ta, da Marihuana vodi k većim i težim ovisnostima. Laž. U biti, istraživači pripremaju Marihuanu da bi pomogli crack ovisnicima da odustanu od droge. Za razliku od droga koje stvaraju ovisnost, Marihuana nema taj učinak. Kod ljudi se čak javlja potpuno obrnuti učinak, konzumiranjem Marihuane, kod njih se javlja protuovisnost prema težim drogama. Ako je ova tvrdnja istinita, onda bismo mogli reći da pušenje duhana vodi k pušenju Marihuane, a samim time i do uzimanja heroina, što, naravno nije točno, ali, kada čujete ovakve neistine, obratite pažnju na to.

Hehe... ispada da je marihuana k'o voda onda, ništa ne osećaš, nikakav loš efekat. Lično nemam ništa protiv, neka se truje s tim ko hoće, ako baš hoće i punoletan je, ali bolje bi bilo da nije u opticaju.

I to sa sajta vutra.org............haha,stvarno nepristrasan i objektivan sajt.

Nije to he he, nego ako raspravljamo o necemu, treba da imamo neke podatke. Pa da usmerimo proveru sta je tacno a sta ne.

Ili nekome odgovara da zivi sa predrasudama, i da formira misljenje prema istim.

Neki nisu takvi, vole slobodu misljenja, poglede sa raznih aspekata, i donosenje suda na osnovu validnih cinjenica.

Ako cemo da se lazemo, to je druga prica, najbolje da zivimo na livadi i pasemo travicu, neprskanu naravno

Poz.

Iskreno meni niko nije dokazao da je trava stetna, kao sto nije dokazao ni suprotno, jednostavno sam googlao, nasao jer me zanimalo sta je istina a sta ne, mozda su ljudi sa tog sajta isuvise samouvereni da pisu takve stvari, a mozda je to i istina, ne zna se, mislim opet primer Holandija i Ceska, gde su te stvari legalizovane (za Cesku sam siguran jer sam video coffee shop-ove) mozda su oni glupi, a mozda je i to reshenje da se smanji broj narkomana u drzavi a mozda cak i drzava zaradi... Mislim hteli mi to ne hteli, u srbiji ima uzivaoca marihuane i to u velikom broju samo je eto legalizacija rizichna zbog nase mladezi, ali ako mladi zele to da probaju ne postoji nikakva nelegalizacija koja cje da ih sprechi, a opet vecjina njih (predpostavka) proba cisto eto da bi se dokazali da mogu da uzmu ono sto je zakonom zabranjeno i ne ispastaju zbog toga... Sve jedno mi je da li ce se legalizovati ili nece, nisam uzivalac "vutre" tako da mi nikakav zakon necje znaciti posebno.
laku noc, sutra radni dan :)

Jbt, digli ste frku oko vutre, a da li treba podsetiti koja je tradicionalna droga u Srbalja...ALKOHOL !!!
Droga koja je (u poredjenju sa ostalim opijatima) odnela najvise zivota, upropastila bezbroj brakova, unesrecila porodice...

Ali neeee...ako dignes frku protiv cirke, onda postajes izdajnik srpskog roda, pi*kica...jer ovde je cirkanje maltene nacionalni interes...unezveravati se od alkohola, opijati se vec od ranih tinejdzerskih dana...ili kad dete koje je tek prohodalo navikavas na pivo (da malisa ojaca, right?)...ma divota.

A vutra...ej bre ljudi, smesno pricati o tome.
Ne kazem da je korisna, mozda ima svojih losih strana (mada ih nisam nesto osetio, za razliku od cirke, gde sam svako opijanje debelo zapamtio), ali ovde se najvise dize frka oko nje zato sto je popularna na zapadu, je l' tako ?
Da slucajno ne budemo kao tamo neka...Holandija...c,c,c...boze sacuvaj

Hm, valjda makar na ovom mestu nema niko ko bi mogao da ima argumente "za" što se tiče alkohola. Mislim da čak i najveći pijanci znaju da je štetan, mada to naravno neće nikad priznati.

Legeonar_(sic), gde si nasao onaj tekst?!? Je l' bi mogao da nadjes neki tekst koji ima linkove ka tim "naucnim istrazivanjima"?
Da li mislis da i alkohol treba da bude ilegalan? On isto izaziva zavisnost i ima negativne posledice na mozak i organizam, negativno utice na ucenje i razmisljanje a i izaziva smrtnost mnooooogo vecu nego sto to marihuana izaziva (ako uopste izaziva). Ako ne bi zabranio alkohol (i nikotin takodje jer i zbog njega dosta njih umire) reci nam zasto ne bi. Unapred hvala na odgovorima.

Evo jedan sajtic, sa igricom, lutka jedna. Deluje simpaticno, mada jednog trenutka je neophodno malo vece predznanje, kako jezika tako i medicine.

http://learn.genetics.utah.edu/units/addiction/drugs/mouse.cfm

Poz.

A ti si objektivan mani ga se... ti verujes u ono sto procitas sa "objektivnih" prepametnih opshte priznatih sajtova... a ja u ono sto iskusim. A dovoljno sam iskushao (i josh cu)... i samo cu ti reci jednu stvar... Jos sam ziv, zdrav i totalno normalan :)



"bilo bi bolje"? Miroslava Jeftića za predsednika!! Mislim da bi nam zivot automatski svima procvetao...



Evo ja kazem da cak i alkohol ima dobrih strana. Ubija bakterije. :)



Tako je... ALKOHOL je najsmrtonosnija droga... LEGALNA!!! Duvan... no comment... LEGALAN!! Od Cannabisa niko nikada... ponavljam NIKO NIKADA nije umro (progooglajte da bi se uverili (http://cannabis.net/uk/mortality.html - evo jednog da vam skratim muku... ali prochitajte ceo tekst)). Cannabis NELEGALAN!!! BACI OKO

Da li neki "objektivan" sajt ima odgovor na ovu nelogichnost?... NEMA... niti nekoga interesuje. Vazno je da je ZLA TRAVA izvan zakona... :(

Izvinjavam se što sam protiv. Evo, ko god hoće nek' duva.

Morao sam da reagujem na "bilo bi bolje"... posto svako ko malo ukljuchi logiku moze samo da se nasmeje na tu izjavu.
Ja se totalno slazem sa tvojim stavom "Lično nemam ništa protiv, neka se truje s tim ko hoće, ako baš hoće i punoletan je"... tako da je izvinjenje nepotrebno. :D

Marihuana je najgora od gorepomenutih psihoaktivnih supstanci(alkohol i duvan) i mislim da ne treba ici na foru kako su alkohol i duvan dozvoljeni,a ona je zabranjena iako je kao skoro bezopasna.Dok alkohol u odredjenim kolicinama (malim, naravno) moze da bude koristan(vino,npr.), duvan i marihuana su apsolutno stetni i samo truju one koji ih konzumiraju.
Medjutim, ljudi vole da lazu sebe, jer vole porok, i zato se trude da se sto vise opravdaju.Čim su u pitanju psihoaktivne supstance,jasno je da ne mogu biti dobre. Ne treba obmanjivati mozak privremenim zadovoljstvima, vec ga uvek drzati cistim. Mogu sve droge izgledati ne znam kako dobro, to je samo laz, laz za um i telo, i nikakva laz ne koristi.
Necu da se osvrcem na to kakve fizicke posledice takve konzumacije ostavljaju, ipak se najveca steta nanosi ljudskom duhu.

http://www.vutra.org/lester.php

Toliko o tome da marihuana nikako ne može biti korisna... ako nekome smeta izvor, ili mu je lakše da čita na engleskom: http://www.google.com/search?q=lester+grinspoon+medical+marijuana

zasto ?


Zasto? Koliko znam mnoge se koriste u medicinske svrhe.


Mislim da si ti taj koji je malo obmanut iako ti je mozak "cist"


Laz? A sta je istina?
Na jedan dogadjaj mozes gledati potpuno razlicito ako si npr. srecan ili ako si u depresiji. I sta je sad tu laz ?
Pogled jednog coveka na neki dogadjaj se subjektivan kako god okrenes.


Duhu? Ne znam sta smatras pod duhom ali samo cu ti izneti cinjenicu da je znacajan broj svetskih velikana umetnosti (a i nauke) konzumirao psihoaktivne supstance.

Legeonar_, zasto izbegavas da odgovoris na postavljeno pitanje?

srki ne mislim da alkohol treba da bude ilegalan.Alkohol u velikim kolicinama jeste stetan, i po stepenu zavisnosti i po posledicama koje ostavlja predstavlja ozbiljan problem za zavisnike.Medjutim neosporno je da u malim kolicinama ima visestruko korisno dejstvo,posebno kod kardio-vaskularnih oboljenja,dok naravno u vecim kolicinama ima obrnut efekat. Vlade pojedinih zemalja cak imaju utvrdjenu dozu koju treba konzumirati za pozitivne efekte i koju preporucuju svojim gradjanima.
Link: http://www.drinkingandyou.com/site/uk/biggy.htm

Ali upravo u tome i lezi opasnost, jer se alkohol smatra normalnim i nema ogranicenja u kolicini koju smete popiti, osim ako tako ugrozavate bezbednost drugih ljudi. S toga marihuanu ne treba legalizovati, da ne bi ljudi pomislili kako je ona sasvim u redu.
Najvise mi smeta neformalna promocija kako je marihuana "kul" jer sve sto je u pocetku samo underground popularno na kraju bude prihvaceno medju sirokim masama.

isto ko trava

Koje su to zemlje, bas me zanima - jel mozes da nam pokazes neku "preporuku" pa da ti verujemo :)



Pobrkao si ga sa vinom - ali ono sto ima pozitivan kardio-vaskularni efekat u vinu nije alkohol. Stavise, alkohol nema nikakav pozitivan efekat i u bilo kojoj kolicini je toksican za ljudski organizam.

Trava nije toksicna - i uopste je daleko bezbednija od alkohola, mada nije ni preterano korisna zdravoj individui.

Razlozi zasto je trava u mnogim zemljama ilegalna su cisto politicke prirode i nisu uopste potkrepljene bilo kakvim naucnim faktima osim kvazi-naukom koja je bila rezultat americke paranoje sredinom proslog veka.

Opet, svaka zemlja ima pravo da sama odredi sta treba da bude ilegalno a sta ne.

U nekim zemljama teraju u corku i za posedovanje alkohola... a u nekim zemljama, pak, zmure na jedno oko i za konzumaciju heroina. Takav je svet u kome zivimo.

Da naravno o motjni vrachu!

Cenish a?

Ti si bash pun zn(sr)anja... pushenje jeste shtetno... dim... bilo koji... udishi dim ljubichice i on je shtetan... jel to znachi da je ljubichica shtetna?

Ako ovde iko laze sebe onda je to onaj koji pricha neshto o nechemu sto nikad nije iskusio. I u toj svojoj izgubljenosti poseze za bilo kakvim opravdanjem za svoje lupetanje.

Dal da zabranimo i sex?... i to je privremeno lazno prelepo osetjanje. I mozak definitivno nije chist u toj situaciji. Ali on priblizava ljude... :) kao i trava...

Ako ne mozes da potkrepis svoja lupetanja neces da se osvrces... Bravo. Najveca steta je nemati duh. A tebi ni tona "psihoaktivnih supstanci" ne bi pomogla da ga imas.

I radijacija se koristi u medicinske svrhe, pa niko ne kaze da je dobra.

Obmanut sam zato sto mislim da marihuana obmanjuje mozak?

Ovo vec zalazi u neku drugu temu, i tesko je objasniti ljudima kojima je sve relativno šta je laz,a sta istina.

I ovo je vec druga tema.Ne znam za naucnike, ali mnogi umetnici jesu koristili razne psihoaktivne supstance, i to se odrazilo na njihov zivot i na njihova dela (naravno,iskljucivo u negativnom smislu,a i kako bi drugacije).

Ajde idi lepo na Wikipedia.org pa se malo informisi o alkoholu,a i lepo sam dao link sa tim preporukama,ne znam zasto nisi video.


Nikakvi naucni fakti? Kvazi-nauka?.....ccc....ti izgleda svesno ili nesvesno zatvaras oci pred nekim cinjenicama.

Pa ajd da kazemo da "obmanjuje". Al mozemo reci i da svaki neurotransmiter obmanjuje mozak. I sta onda ? Ne, to nije druga tema.


Odakle ti to ?



I radijacija ima vise pozitivnih nego negativnih efekata kada se koristi. I u tim slucajevima je dobra inace se ne bi korsitila.
Isto i sa marihuanom.
Mada koliko znam marihuana moze da se koristi i preventivno (poput lekovitih trava)
- umanjuje sanse za rak mozga oko 20%
- oslobadja od stresa
- moze da se koristi kao lek protiv migrene.

I siguran sam da ima jos pozitivnih dejstava.



i btw. slobodno, sta god ne mozes da opovrgnes proglasi drugom temom.

Zatvaranje ochiju pred chinjenicama je ono sto ti radis. Totalno si opisao sebe.
Par pitanja.

Da li si ikad u zivotu bio na bar 3 metra od Cannabisa?
Da li poznajes nekoga ko koristi Cannabis duze vreme?
Da li si ti lichno doktor medicine?
Da li mislis da je normalan samo tvoj pogled na svet?

U pravu si, samo je terapija problem, odnosno, praksa je pokazala da korisnici "leka" obicno nemaki pojma o anatomiji, biologiji, hemiji..da bi doze bile tempirane.

Obicno se koristi u "neklinickim" kolicinama i mnogo cesce nego sto bi terapija predvidela. A u takvom slucaju i aspirin je stetan za zdravlje.


Poz.

Legionar, mislim da mi je znanje engleskog OK, ja u tvojim linkovima nisam video nikakvu "preporuku" neke drzave ljudima o "korisnom" dejstvu alkohola, vec maksimalnu dozu koja se smatra tolerantnom od strane zakona pojedinih drzava.

To jedno sa drugim nema veze - i u Berlinu je maksimalna tolerisana doza heroina 1 gram, pre nego sto te zakon uzme pod svoje i da obavezu tuzilastvu da te goni - pa to ne znaci da je heroin u dozama ispod jedan gram nesto sto je "preporuceno" gradjanima od strane drzave Nemacke :)

Dakle, ili postuj naucno kredibilne cinjenice, ili prihvati da te ljudi okarakterisu kao izvor netacnih informacija. Da, procitaj malo i o vinu, koje je u malim kolicinama zdravo za srce - posebno sa akcentom sta tacno u vinu jeste zdravo za srce - hint: nije alkohol ;-)

Sto se kvazi-nauke tice, naravno da je u pitanju kvazi-nauka kada je marihuana u pitanju, jer je anti-marihuana stav proistekao iz specificne politike USA administracija 60-tih u cije razloge ne bih sad da zalazim posto sezu u politiku. Isto to su neke ranije USA administracije smatrale i za tvoj ljubljeni alkohol, sto je rezultovalo prohibicijom i potpunom zabranom prodaje alkohola u USA pocetkom XX veka - medjutim kad su shvatili koliko to stete donosi, ipak su morali nesto narodu da dozvole da konzumira od tih sredstava :)

Trava je u nekim drzavama clanicama UN legalna i nemamo nikakve informacije da ljudi umiru od nje (za razliku od alkohola) ili da imaju teske posledice po zivot (za razliku od alkohola) - sto samo pokazuje da je stav o marihuani kvazi nauka.

Opet, to ne znaci da je trava zdrava ili korisna - ali je njen bezbednosni profil daleko bolji od alkohola, i sanse da unistis svoje zdravlje sa travom su daleko manje od sansi da unistis zdravlje alkoholom - i to ce ti reci svaka osoba koja postuje naucni metod i ima objektivan pristup analizi informacija.

Ti nisi takva osoba, ali nije tesko da postanes - treba samo malo da poradis na obradi informacija i sistemu kredibiliteta koji se zasniva na naucnom metodu a ne na ispiranju mozga u politicke svrhe.

Probaj da popijesh shaku aspirina... i probaj da popushish ogromnu kolichinu trave.

Preporucujem ti da prvo probas sa travom, poshto nisam siguran da ces preziveti od shake aspirina. Onako "neklinichki" ces od trave zaspati (i probuditi se!), a od aspirina ces se teshko probuditi... mozda i nikako.

Trava nije dovoljno toksichna da ubije!

Jeste ako te neko zatrpa ispod tone trave A i tada imas sansu da prezivis

Vecu shansu za prezivljavanje nego od shake aspirina. :D

P.S. Molim nekoga da me zatrpa sa tonom trave!

Koristi se samo u slučajevima kada nema drugog izbora, i sigurno se ne bi koristila da postoji iole bolje sredstvo.

Kada osecas bol, jel to tvoji neurotransmiteri obmanjuju mozak ili mu samo prenose informacije da sa telom nesto nije u redu?



1. Jesam,mada je nisam posebno zagledao.
2. Znam mnogo njih koji je dugo koriste,ali ne redovno.
3. Nisam,ali imam brata koji jeste,i koji je jedno vreme koristio i koji je pored toga nije branio i hvalio( nije rodjeni brat, srecom,njemu sam davno objasnio "lepote" takvih poroka).
4. Mislim da je makar normalniji od tvog, jer sam slican pogled na zivot imao pre jedno 10 godina i siguran sam da sad vidim bolje i dalje nego tad.Da sam tad bio na ovom forumu,verovatno bih se prvi slagao sa tvojim stavovima.


Veruj mi i ja znam engleski,i isto tako mislim da ga i ti znas,pa mi onda nije jasno kako si mogao pogresno da procitas.Gde se tu spominje zakon? Znas li da prevedes reci kao sto su recommendation i advice (a znaš)?


Nisam dao nikakve netacne informacije.Zasto malo ne svratis na Wikipediju i procitas nešto o alkoholu? Lepo ces videti da on moze imati i pozitivne i negativne efekte,sve u zavisnosti od kolicine koja se uzima(ta kolicina je mala,mnogo manja nego sto bi ljubitelji alkohola hteli i preporucuju se pauze u konzumiranju).Znam i zbog cega je vino korisno (hint:izmedju ostalog i alkohol).


Sto se tice prohibicije, ona je sigurno rezultat paranoje i neznanja ljudi koji su donosili takve zakone.I ne brini,ne volim previse alkohol,konzumiram ga sigurno u znatno manjim kolicinama od proseka za ovo podneblje(jako losa stvar kod Srba, vole da pojedu i popiju preko granice i jos na to blagonaklono gledaju)


Hehe,to sto sve vise drzava legalizuje "lake" i "rekreacione" droge,govori samo o stanju modernog drustva,sve vise ogrezlog u greh.O ovome bih mogao na nekoj drugoj temi.


Ne brini,ja sam takva osoba pre bio,i ne zelim da mi se vrati tadasnja "pamet". S druge strane,jako bih voleo da se ti opametis, iako sumnjam da bih ovako preko foruma mogao nesto da ti objasnim.Ne smatram da si glup, vec samo zaslepljen bljestavilom modernog sveta i brzim razvojem nauke, kao i mnogi inteligentni ljudi koji ne shvataju da nije sve u prostoj inteligenciji.

Pa to sam i ja rekao. Ali to ne vazi za travu :)


Mislio sam na neurotransmitere koji izazivaju emocije.



Hehe... Podseti me tvoj post na jedan quote koji sam malopre procitao





Kloni se trave dobri hriscaninu :D

E da,zaboravih da kazem u vezi koriscenja marihuane u medicinske svrhe.........u svoje vrijeme i opijum i kokain su koristili u medicinske svrhe,pa su tek kasnije uvidjeli njihovu stetnost.Ili mozda ni to nisu stetne supstance?

ali problem je sto se opijum vise ne koristi jer je nadjena bolja supstanca. A marihuana je zabranjena iako nije pronadjena bolja supstanca. Iz politickih razloga.

ROFLMAO!

Pa mi ovde nismo do skoro znali da je Legeonar_ dobar hrišćanin... A oni koji nisu hrišćani mogu da koriste travu bez straha od strašnog suda? Jbg ipak ateisti ne mogu da budu grešni jer ne veruju u boga xD tj. mogu pred bogom vernika ali se to ne važi

Meni samo nije jasno zasto je neko protiv legalizacije narkotika (a za neke od njih nema dokaza da su stetni u nekoj imalo vecoj meri), a istovremeno mu ne smeta gomila stvari koje izazivajuj zavisnost + imaju dokazanu stetnost: tipa energetskih i kofeinskih proizvoda, alkohola, duvana.
Pa kafa bre izaziva vecu zavisnost od marihuane + vecu stetu pravi. Gazirana pica poput CocaCole, Pepsija, Svepsa i sl, izazivaju chir na zelucu koji je smrtonosan ako se ne leci, i ko zna sta jos.
I naravno, kad protivnici legalizacije ostanu bez argumenata, onda se okrecu paklu, bogu, grehovima i sl. A prvi ti puritanci krse vecinu bozijih zapovesti i uzivaju u smrtnim grehovima, a onda ce da dodju da ostalima nesto ovde popuju. Uzassssss

Legionar,

Kokain se i dan danas koristi u stomatologiji i plasticnoj hirurgiji kada je osoba alergicna na nove sinteticke anestetike, ali je mahom zamenjen efikasnijim anesteticima u vecini slucajeva. Najpoznatiji je novokain koji dobijas kad odes da ti izvade zub, recimo - a ime mu je nastalo od "novi kokain" :)

Opijum se vise ne koristi u medicini iz prostog razloga sto danas imamo mnogo snaznije narkotike (Fentanil bar 300x jaci od opijuma, Hidromorfon bar 5-6x jaci od opijuma - oba deo svakodnevne medicinske prakse uz morfin koji se koristi decenijama) ili efikasne blaze narkotike koji rade mnogo bolje posao kod manjih bolova, tipa hidrokodon ili sinteticki kvazi-opijat tramadol - a ne zato sto je "stetan".

Porediti opijatne analgetike (ili ne daj boze kokain) i marihuanu je potpuno smesno - Marihuana ne izaziva fizicku zavisnost mofrniskog tipa po kojoj su opijatni analgetici dobili lose ime, tj. dokazano ne izaziva nikakvu fizicku zavisnost, ne postoji povecanje tolerancije tokom uzimanja kao kod opijatnih analgetika i svakako ne izaziva bihevioralne promene u ponasanju (trazenje) kao sto to rade narkotici u toku primene.

Konacno, ne postoji LD50 za marihuanu, dok je kod narkotika LD50 (citaj: smrtna doza) gotovo uvek vrlo blizu terapeutskoj dozi.

Zakljucak - ne ulazi u raspravu o necemu o cemu ocigledno nemas znanja.

Zasto stalno poredite travu sa alkoholom i drugim stetnim stvarima? Nema potrebe! Teska je glupost odgovor koji stalno namecete a to je, ako moze vece zlo od trave bit legalizovano, moze i trava. Nece moci:)

Zato što su i jedno i drugo narkotici. Alkohol i duvan legalni, marihuana nelegalna.

Nisu bas previse legalni kao kafa i koka kola. Zabranjeni su za maloletnike.
Mislim da bi uz neka starosna ogranicenja i marihuanu trebalo "legalizovati". Kada vec postoje opijati ne "zahvaceni" zakonom, zasto bi se marihuana stavljala u isti kos sa "ozbiljnim" drogama, koje izbacuju coveka iz stanja socijalne upotrebljivosti.

Poz.

A to radi i alkohol koji je legalan. Problem je kad policija uhvati nekog za vlasom rakije samo ce eventualno malo zajebava i maltretira i to je to. Ako ga uhvati sa travom, pa makar bilo ocigledno da je samo za njegovu upotrebu, privesce ga i uskoro ce da ode pred sudiju za prekrsaje i bice kaznjen sa kaznom koja je par stotina evra minimum.

Zaboravio si na zajebavanje i maltretiranje, koje ce biti ipak znatno ozbiljnije no u slucaju nesretnog rakijasa, buduci da je narkoman u pitanju. :)

Ali opet, s druge strane, i ova mladez preteruje kad govori o tome da trava (gotovo) da i nema stetnih efekata.

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 27.01.2008. u 18:03 GMT+1]}

Gle ja nisam nikad ni probao travu, niti imam nameru da to ikada uradim. Ali, znam vise porodica koje su unestene zbog alkohola, znao sam ljude koji bi bili zivi da nisu vozili kola pod dejstvom alkohola, jednom davno sam znao decka ciju majku je ubila pijana osoba kolima. Ali (za sada) ne znam takve slucajeve a da su izazvani dejstvom trave.
Iskreno, licno znam jedan slucaj gde je decko zamal umro od cira koji je izazvan prekomernim pijenjem koka kole, ali se ne secam za takve slucajeve za travu, a preko 40% ljudi koje znam povremeno ili redovno duvaju. To ne znaci da nije stetna i ne tvrdim tak nesto, samo da ja ne znam za neke teze posledice i da bi bilo logicnije da socijalno bude prihvatljivija trava nego alkohol.

Ma, nema sanse, pljuga desocijalizuje, za razliku od alkohola koji, u odredjenoj meri, zblizava ljude. ;)

kako desocijalizuje? Ne razumem

Pa kad pušiš smrdiš na cigare pa niko neće da se druži sa tobom

Pa eto...resenje se namece samo:
posto od cigareta smrdis a alkohol je uzrok pomenutih tragedija (a i od njega se smrdi), predjimo na travu.
Ne smrdi, a opusta...wow, eto i slogana za reklamu.

Dakle, legalize it and I will advertise it

covece, aj bre pravimo biz . Da je drzava pametna videla bi i ona biznis u tome. Zato glasajte za mene da trava postane legalizovana

p.s. acaradio ti ce budes zvanicni promoter vutre na srpski nacin

Eto, kao sto se vidi na mom avataru, vec sam stao ispred mikrofona da snimim reklamu za kampanju

More fly, mnogo se ti bre zalazes za legalizaciju za nekog ko nikad nije probao... ;)
Ili si bas upravo zato za legalizaciju, zbog neiskustva?

Meni i trava smrdi :S

A dzibra mirise??

Malo je neozbiljno diskutovati o solidno ozbiljnim stvarima na bazi jednostavnih cula i nevaznog osecaja. Po mirisu bi trebalo i zadnjicu zasiti...valjda

Poz.

1. Jesi se plashio da ne skochi i ujede te za mozak? Kada umes da je ponizavas na svakom koraku... upoznaj se malo bolje sa Njom.

2. Sta je za tebe dugo, a sta redovno?

3. Lichno nisi. Mislim da sam postavio vrlo razumljivo pitanje. A za rodjenog svaka chast... ne bi me chudilo da sad sedi sa ortacima i chadi neku buxnu... poshto se na takav tvoj stav o bilo chemu moze odgovoriti samo buntom i inatom.

4. Ja sam pre 10 godina verovao u ono sto ti verujes sada. A pre tachno toliko godina sam i probao Cannabis prvi put... jer ja verujem samo sebi kada je rech o nechemu sto je ovoliko diskutabilno.



Pa kako mi samo nije palo na pamet da si ti neki preobrazeni... vera te izvukla iz neke gluposti i sad si postao prepametan... uh... s'kim se ja nadmudrujem :(... srecan ti put u neko bolje doba. I nadam se da ces tamo biti ispunjen i zadovoljan.


Molim te pogledaj OVO, prevod ti verovatno ne treba... ali evo i njega PREVOD*
*desni klik i save link as

Nismo mi jos uvek dovoljno zrela drzava sa premalo "pravih" problema da bi politichari dobijali ili gubili izbore u zavisnosti od svog stava o Cannabisu... samo se ti kandiduj ... moj glas imas

Priznali mi ili ne trava jeste droga.
Dok sam koristio travu, ona je za mene bila nesto dobro, iznad svega, branio sam je iznad svega.
Kada bi mi neko rekao da je prestao pusiti travu, bilo bi mi cudno kako je mogao toliko da pogresi i prestane uzimati tako nesto lepo i korisno.
Kada bi neko rekao da nije probao, cudio sam se kako je mogao do sada propustati tako nesto plemenito i potrebno.
Na neciju 1 recenicu protiv trame, ja sam uvek imao 51 recenicu zasto je trava dobra i uvek sam nekako bio u pravu ili mi se bar tako cinilo ;)
Sada posle svega znam da je trava opasna stvar, a da sam se zalagao za nju nekada, jesam, cak sam razmisljao da idem po protesnim setnjama koje se bave zastitom tako plemenite biljke kao sto je trava :)
Ko zeli da duva neka duva, ko trazi opravdanje, uvek ce ga i pronaci, ali travu je bolje ne pusiti nego pusiti.

Na osnovu čega, daj malo informacija iz prve ruke!

Slazem se. Isto vazi i za nikotin i alkohol.


I tu se slazem sa tobom. Isto je bolje i ne piti nego piti. Ali i pored toga uvek cu biti za legalizaciju lakih droga jer mislim da to moze samo da doprinese drustvu jer nelegalnost ne smanjuje konzumiranje lakih droga a pospesuje kriminal i dovodi klince u kontakt sa sumnjivim tipovima. Za vreme prohibicije se i dalje konzumirao alkohol a kriminalci su se bogatili. Isto tako i u Srbiji ne znam mnogo njih koji nisu probali vutru sto znaci da zabrana nije efikasna i verovatno samo pogorsava situaciju. Nikada tamo nisam imao problema da dodjem do vutre kad god sam hteo. Da je vutra legalizovana (naravno dozvoljena kupovina samo uz licnu kartu), to bi smanjilo troskove uzivalaca na stetu dilera. U Holandiji je manji procenat uzivalaca teskih droga nego u regionu sto znaci da vutra moze da bude gateway droga samo zbog toga sto dileri mogu da ti nude i nesto jace sto se ne desava ako ti mozes vutru da kupis u coffee shopu.

Da rezimiram, smatram da je vutra stetna ali i pored toga sam za legalizaciju jer ne verujem da bi to dovelo do povecanja broja njih koji uzimaju vutru jer je ionako mali procenat onih koji nisu probali vutru.

A i bustovalo bi turizam u Srbiji koji je ionako baziran na uživanju i sitnim porocima (Guča, Exit, splavovi, mudijade itd).

A samim tim i vishe poreza za drzavu.

Pozdrav I postovanje,

....svim ucesnicima rasprave. Pomno pratim celokupnu raspravu....I ima stvarno zanimljivih stvari, reakcija, ali ko je stvarno od vas konzument marihuane, npr. rekreativno, ko je konzument u medicinske svrhe, ko stvarno moze da tvrdi da je legalizovana u zemljama sveta, i zanima me u kojima....Takodje da li neko od ucesnika stvarno poznaje situaciju u Holandiji i zemljama gde je navodno legalizovana. Koliko to mozemo porediti sa Beogradom, Srbijom...Da li je "Holandski model" primenjiv i na Srbiju, ili neku drugu zemlju Evrope....

Takodje me zanima koliko krupni kapital, i kapital industrije zabave ucestvuje u postupcima legalizacije, ili spinu o ne stetnosti kanabisa....

Koliko bismo imali konzumenata u Srbiji ako bi na primer cena jednog grama, ili manje kolicine, isla od min 2000 dinara pa na vise... (nadam se da ste upuceni u cene u Srbiji, i kupovnu moc prosecnog konzumenta)....
Mnoga pitanja koja bi nas mogla zanimati....

Srdjan

p.s Mislim da ovo nije lose procitati

http://www.ukcia.org/research/...naUseAndMortality/default.html




<sub>[Ovu poruku je menjao srdjan milic dana 28.01.2008. u 12:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao srdjan milic dana 28.01.2008. u 12:55 GMT+1]</sub>

A postojala bi i kontrola kvaliteta a ne da nam dileri uvaljuju sve i svasta.

Inace ja mrzim cigarete ali nikada ne bih bio za potpunu zabranu jer bi to samo dovelo do ogromnog sverca cigareta (kao nekad) i drzava bi gubila pare na nenaplacenom porezu. Isto tako sada gubi pare na prodaji vutre. Treba samo zabraniti konzumaciju na javnim mestima i to je dovoljno. Treba biti realan i shvatiti da neke stvari ne mogu efektivno da se zabrane ma koliko da su stetne.

Znas kada ce kod nas vutra da se legalizuje? Kada sve zemlje okolo to budu uradile i onda tako da mi propustimo voz za zgrtanje para od turizma.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 28.01.2008. u 12:58 GMT+1]}

Mislim da ta studija ima jednu veliku manu - zakljucak studije je da konzumiranje marihuane povecava mortalitet preko veceg rizika od AIDS-a.

To znaci da je studija radjena u regionu gde je marihuana ilegalna, i gde je koriscenje marihuane povezano sa aktivnostima specificnim za rizicne grupe - dakle, nije moguce razdvojiti tu korelaciju i rezultate studije nazvati relevantnim za ostatak drustva.

Jedine dve mogucnosti za procenu rizika marihuane su:

1. U slucaju strogo kontrolisane medicinske upotrebe, gde postoji jasno definisana grupa testera koja je reprezentativna, gde se koristi metod slepog testiranja sa placebom i gde se rezultati naucno interpretiraju

2. U slucaju upotrebe u regionu gde je marihuana legalna, ili dekriminalizovana - dakle, u regionu gde prosecno stanovnistvo koristi takvu supstancu, a ne samo rizicne grupe.

Ali u studiji su sve to rekli i nigde nisu napisali da je zakljucak da marihuana povecava mortalitet preko veceg rizika od AIDS-a vec da je samo asocirano sa tim u tom uzorku koji su analizirali:

Results: Compared with nonuse or experimentation (lifetime use six or fewer times), current marijuana use was not associated with a significantly increased risk of non-acquired immunodeficiency syndrome (AIDS) mortality in men

Current marijuana use was associated with increased risk of AIDS mortality in men (RR = 1.90, 95% CI = 1.33, 2.73), an association that probably was not causal but most likely represented uncontrolled confounding by male homosexual behavior. This interpretation was supported by the lack of association of marijuana use with AIDS mortality in men from a Kaiser Permanente AIDS database. Relative risks for ever use of marijuana were similar.

Conclusions: Marijuana use in a prepaid health care-based study cohort had little effect on non-AIDS mortality in men and on total mortality in women.

U zakljucku nisu pominjali da marihuana ima uticaj na smrtnost od AIDS-a jer su sami zakljucili da je bio nekontrolisan uzorak a i da medju zenama nije primeceno nikakvo povecanje smrtnosti.

Nije nam potrebna nekakva studija ne radi se o nalazistima gasa a ni probanje nije bitno da bi se ocenio rizik koji trava nosi. Svugde oko sebe imamo primere i sta to govori? Da su konzumenti dopa usrali svoj zivot u 99% slucajeva a pritom ne znam nikog kome se to desilo zbog vutre... ako izuzmem jednog koga su uhvatili sa par kesa ali i on je sad u emigraciji i ne bi rekao da mu je lose

Izvor: B92.net