[ drdrksa @ 29.01.2005. 10:37 ] @
Dobio sam na mail fajl koji sam prilozio da pogledate. Posto je to jedan, po meni, zanimljiv naucni rad, voleo bih da cujem vase komentare ovde, ili ih posaljite autorima na email adrese date u samom fajlu.
[ aleksandaraleksandar @ 29.01.2005. 15:52 ] @
to je to.

stotinu puta recena istina, koja nikako da postane istina. iako se mnogi trude da je predstave kao laz, ali nikako da napisu dobar tekst.
na nasu zalost, opet bez resenja.

strana 2, paragraf 3:
mislim da tu lezi odgovor na pitanje "zasto neku odu iz ove zemlje i ostanu tamo, a neki "i pored svega" zele da se vrate ida zive "srecan i duhovno bogat" zivot.

strana 2, paragraf 4, tacka 1:
primer: "vidi ti njega, prelazi van pesackog prelaza. i to ispred skupstine (kao olicenje carskog dvora)." a pri tome, svaki vozac u ovoj zemlji zna koliko su pesaci nepazljivi.

strana 2, paragraf 4, tacka 3:
tih primera ima na tone. recimo proglasavanje korisnika "pandora" da nije moralan.
ili ne samo sto policajac (salterski sluzbenik) hoce da ti kaze da si pogresio, vec zeli da te pritom i vredja i ponizi.

strana 2, paragraf 4, tacka 7:
moja omiljena
cesti izrazi: "vidis ti ta amerika..., umesto da... (i onda sled zelja kako bi govornik zeleo da zivi bez ikakvih kritickih momenata, da li je to moguce, kako je to moguce, ...)" a pri svemu tom sam govornik dok to prica nije se obrijao taj dan ili nije ocistio cipele. ali bino da zna sta bi da je predsednik usa.

strana 2, paragraf 4, tacka 9:
podskup tacke 3. ocigledno posebno izdvojen.

strana 3, paragraf 1:
svima nam dobro poznat "legalizam"
ceste izjave tipa: "vidi ti njega. drzava je trebalo da lepo donese zakon, pa da ja znam sta mi je sve potrebno da se bavim ... (isp, cable tv, da budem srecan na kraju krajeva) ... a ne ovako on se dosetio (mrznja u toj recio dosetio) i sada je bogat"
ili, "gojko je los php programer", a vlasnik izjave nema lice, nema ime, i ne zna se sta je ikada uradio/stvorio drustveno-korisno.
ocigledan osecaj zavisti i licne nesposobnosti.

strana 3, paragraf 2:
Citat:
Dok krivica nacističke autoritarnosti rezultuje kompleksom niže vrednosti, sujeta balkanske autoritarnosti rezultuje kompleksom više vrednosti.

ja tu vidim nemogucnost EU integracija. zasto bi se neko menjao kada je vec savrsen!?

strana 4, paragraf 5:
Citat:
Kult pruža izgovor za svako zlo koje se čini u njegovo ime, jer su "plemenski ciljevi sveti". Naravno, plemenski ciljevi mogu biti klasni, partijski, nacionalni, verski, ili neki drugi, ali uvek uvijeni u formu trenutno aktuelne ideologije.

da. zasto je sada fabrika vode "knjaz milos" vise bitna od srba u krajini? ili srbi iz krajine nisu nikada ni bili bitni? ili nikad nista i nije bitno, samo se trazi izgovor za nerad.

strana 4, paragraf 6:
Citat:
Nacistički tip autoritarnosti je najviše odlika glasačkog tela DSS-a, dok je naš balkanski tip autoritarnosti najviše zastupljen u glasačkom telu SRS-a, koje predstavlja značajan procenat naše ukupne populacije.
...
Kada predsednik radikala Vojislav Šešelj u Skupštini kida mikrofone, to najviše raduje glasačko telo samih radikala, dok najviše sablazni pripadnike glasačkog tela bivšeg DOS-a. Istraživanje je pokazalo da prema Amerikancima i masonima veću agresivnost pokazuju pristalice Srpske Radikalne stranke, nego pristalice Demokratske stranke Srbije, dok pristalice Demokratske stranke Srbije pokazuju veću agresivnost prema prosjacima i Romima, nego radikali.


strana 5, paragraf pod nazivom ON JE OTIŠAO, ALI SMO OSTALI MI
Citat:
Potrebno je da se promenimo mi kao narod.


strana 5, kraj:
Citat:
Da bi ušli u Evropu treba da prođemo kroz onaj proces moralnog i duhovnog preporoda kroz koji je ranije u istoriji prošla civilizacija Zapada. Ako ovakvi kakvi smo uđemo u Evropu, Evropa više neće biti Evropa. Preko hiljadu godina je civilizacija Zapada čamila u totalitarizmu svog tamnog srednjeg veka, bez ikakvog kulturnog, naučnog i privrednog prosperiteta; i mi treba da proučavamo procese koji su nju izvukli iz srednjeg veka, a koje mi do sada nismo iskusili, zbog čega još uvek čamimo u mraku svog vekovnog primitivizma i zaostalosti.

to nikako da se kaze drustvu u srbiji. nikada nisam cuo da je neko od politicara, ovo rekao. pa znate li ljudi samo kroz kakav pakao je prosla amerika, pre nego sto je postala federacija? i sada svi vide taj americki gradjanski rat, a niko ne vidi demokratsko drustvo. a i zasto bi, kada je gledalac vec "savrsen".

meni je krivo sto nisam sacuvao tekst sa nekog od federalnih sajtova usa. bez brisanja posta molim, citat je u pitanju
"srbe ce verovatno najvise boleti kastracija. da bi mnogo bolela, raditi to po malo u vise navrata. pod kastracijom se podrazumeva oduzimanje teritorije. jer ko ne vidi kurchenje u ovoj sceni (..."stoji ponosito kano klisurine...") taj ne treba da se bavi balkanom"

tip: zajebite moralne vrednosti. one se ionako menjaju, i nisu stalne kako zele da ih predstave ljubitelji njegosa, vuka, i ostalih "srpskih konstanti".
i pridrzavanje elementarnih zakonskih nacela modernog sveta, za pocetak, u zemlji srbiji ce biti veliki podvig.
"drzite se svojih zelja i osecaja licne slobode." (clan 1. teksta povelje o ______________) ko pogodi dobija nagradu
[ FormatC @ 30.01.2005. 03:05 ] @
Ma svi ti koji to pišu su američki špijuni i poslušnici.
Ako nama išta fali to je što egzistiraju takvi tipovi kojima smo mi uvek nešto najgori.

[ Miloje Sekulic @ 30.01.2005. 11:04 ] @
Citat:
Za materijal (u kompjuterskom formatu) koji predstavlja dublju analizu ovog fenomena obratite se na adresu: [email protected]


Da pozovemo ljude da ucestvuju u diskusiji?

Miloje
[ drgrozozo @ 30.01.2005. 13:39 ] @
naravno, ovo nije nikakav naucni rad.

a kad vidite milosa bogdanovica kao potpisnika, mozete odmah da preskocite ceo tekst, jer je ovo jedan od vecih demona na ovim prostorima, koji se za razliku od onih manjih ne bavi cistim laganjem nego pletenjem lazi i poluistina.

a kako da to uvek prepoznate?
kad vam neko govori da ste najgluplji, najgori i najruzniji narod na svetu, taj vam ne zeli nista dobro, pa makar to uvio u "MI smo najgluplji i najgori".

a ako vas zaista zanima pitanje autoritativnih rezima i demokratije, pitajte bibliotekarku za neku pravu knjigu, ja recimo preporucujem fromovo "bekstvo od slobode" a ovakve demonske pamflete ostavite zaboravu.
[ aleksandaraleksandar @ 30.01.2005. 17:02 ] @
ovaj tekst se u potpunosti poklapa sa istrazivanjima u istocnoj evropi
("70% ceha (ili poljaka) ocekuje nekakvu vrstu uvodjenja diktature")
a o razlici izmedju srs biraca (okrenutih komunista) i dss biraca se
vec nasiroko pisalo u mnogim radovima.

btw, nigde nisam video da se autori naveli da je neko najgluplji,
najgori i najruzniji. lako je dati pausalne ocene, treba naci
argumente.

@formatc
> Ako nama i=C5=A1ta fali to je =C5=A1to egzistiraju takvi tipovi kojima sm=
o mi uvek ne=C5=A1to najgori.

pa da, uvek je neko kriv sto tebi ne radi lift u zgradi. cia verovatno :)
da nije "takvih" tipova tebi bi zivot bio mnogo bolji?
[ drgrozozo @ 30.01.2005. 19:38 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar: ovaj tekst se u potpunosti poklapa sa istrazivanjima u istocnoj evropi
.....
a o razlici izmedju srs biraca (okrenutih komunista) i dss biraca se
vec nasiroko pisalo u mnogim radovima.


jedino je steta sto dobar deo ovog nesrecnog naroda nije stigao da iscita "istrazivanja" i "mnoge radove" pa da napokon nauci sta je "okrenuti komunista".

Citat:
pa da, uvek je neko kriv sto tebi ne radi lift u zgradi. cia verovatno :)

liftove popravlja "david pajic-daka" a cia se vise bavi stvarima kao sto je vrbovanje sefa skupstinskog odbora za odbranu i bezbednost, inace bivseg nacelnika generalstaba.

i dok ce vam mladi poletarac indoktriniran "balkanskim spijunom" zdusno objasnjavati da cia postoji samo na filmovima, vece zlice ce vam u ovom tekstu, kao i u drugim svojim "istrazivanjima" i "radovima" otkriti jos neke nepobitne "cinjenice".
kao sto je ona da za razliku od nacista koji svoji autoritarnost izrazavaju kroz mrznju prema manjinama, srbi svoju autoritarnost ("nekriticko prihvatanje autoriteta, postovanje vlasti") izrazavaju mrznjom prema sefovima, vlasti i velikim svetskim silama.

za ovo imam samo jedno veliko ho ho.
[ aleksandaraleksandar @ 30.01.2005. 20:04 ] @
Citat:
drgrozozo: jedino je steta sto dobar deo ovog nesrecnog naroda nije stigao da iscita "istrazivanja" i "mnoge radove" pa da napokon nauci sta je "okrenuti komunista".


tim gore po narod. da ne kazem po cinjenice. jer je primetno nastajanje nekih autohtonih politickih pravaca.

ili,

je pitanje zasto nije stigao da iscita? ja mislim zato sto 90% populacije do 20 godina ne pravi razliku izmedju "jel" i "jer". a za to, nije kriva cia. ni clan srs-a, predsednik odbora za bezbednost.

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 30.01.2005. u 21:08 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 30.01.2005. 20:06 ] @
Citat:
drgrozozo:a cia se vise bavi stvarima kao sto je vrbovanje sefa skupstinskog odbora za odbranu i bezbednost, inace bivseg nacelnika generalstaba.


eto, klasicna izjava u srbiji, tako sklopljena da iz nje ne moze nista da se zakljuci.

- cia se bavi - kao to joj je posao
ili
- cia se bavi - cia je to vec uradila?
[ drgrozozo @ 30.01.2005. 20:22 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar: eto, klasicna izjava u srbiji, tako sklopljena da iz nje ne moze nista da se zakljuci.

- cia se bavi - kao to joj je posao
ili
- cia se bavi - cia je to vec uradila?


jel moze i pod a i pod b? cia se time bavi jer joj je to posao, a to je takodje i uradila.
u konkretnom slucaju se doduse pojavio mali problem, jer nasa vojna kontraobavestajna sluzba u to doba nije bila potpuno ugasena, pa sad siroti momcilo perisic jedino moze da se pouzda u nesposobnost sudstva da ga sacuva od bukagija.
jednu stepenicu je preskocio, vojno pravosudje je ukinuto, sta ce biti dalje, gledacemo u sledecoj epizodi.
[ aleksandaraleksandar @ 30.01.2005. 20:36 ] @
ti stvarno verujes u to?
iskljucujem se sa ove teme...

i na kraju smo opet dosli do svetskih sila i nevidljive ruke...
[ MyWay @ 31.01.2005. 07:23 ] @
Ako me išta nervira više od busanja u grudi, to je zasigurno posipanje pepelom po glavi... ;)
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 11:57 ] @
ja na svu sreci nisam nista palio :)
a i tesko da ce cinjenica da tebe nesto nervira promeniti stvari.

jesi to rekao i onim poglavicama koje su se busale u grudi i onima
koji to i dalje rade? ili samo domace izdajnike tako osamaris, onako
usput, dok imas monopol?
[ Marenović Slaviša @ 31.01.2005. 12:11 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar:
a o razlici izmedju srs biraca (okrenutih komunista) i dss biraca se
vec nasiroko pisalo u mnogim radovima.



Pre nego sto se ukljucim u diskusiju, ja nisam stigao ni nakratko ni nasiroko da citam o toj razlici. Da li bi mi neko, ukratko ili kako god, pojasnio razliku?
I definisao navedene pojmove.
Hvala.
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 12:30 ] @
@slavisa
potrazi po forumu temu "kako ste politicki orijentisani" ili nekako
slican naziv. pa ces procitati komentar jednog korisnika, kojem nije
jasno kako je levicar kada glasa za radikale i kasnije komentar drugih
korisnika zasto tu nema nelogicnosti.
ako te bas zanima, probaj da nadjes radove latinke perovic,
istoriograf. takodje potrazi na www.b92.net analize i kolumne napisane
neposredne pre i posle bilo kojih izbora u srbiji. ja se time ne bavim
profesionalno, tako da taj materijal nisam indeksirao i cuvao.
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2005. 12:33 ] @
Citat:
MyWay
Ako me išta nervira više od busanja u grudi, to je zasigurno posipanje pepelom po glavi... ;)


MyWay jeste u pravu - posipanje pepelom po glavi je krajnje neproduktivno ako se bas svi bave time svo vreme, mislim da je bolje uloziti tu energiju u pokusaje promene ocigledno losih stvari - pa ako se stvori kriticna masa, mozda i krene na bolje.

Doduse, ozbiljno i zrelo drustvo takodje karakterise i samokriticnost - koja u Srbiji obicno biva proglasena za "izdaju" od strane jedne manje grupacije poprilicno militantnih i, verujem, radno nesposobnih gradjana, a koji koriste opstu nemastinu kako duhom tako i novcem za pridobijanje tzv. "populistickih" glasova.

Sto se autora, Milosa Bogdanovica tice - jedino cega se secam je da je doticni davno bio porpilicno zagrizeni zastupnik ideja neke crkve valjda, dok sam pratio USENET... dosta je tumacio bibliju - secam se samo kroz maglu - interesantno (yu.forum.religija - search po njegovom mailu) - deluje mi kao vrlo... posvecen, nekim idejama - sto mozda dovodi u pitanje njegovu objektivnost - mada naravno to ne znaci da tekst ne treba analizirati.
[ Lazar-I @ 31.01.2005. 13:20 ] @
Citat:
Postoji fundamentalna razlika između autoritarnosti kod onih ljudi koji su pokrenuti na revnost ponositošću ("balkanska" ili "afričko-plemenska" autoritarnost) i onih koji su opterećeni krivicom ("nacistička" ili "evropska" autoritarnost).


Dobro je da nismo nacisti jer bi nas onda grizla savest :-)

Citat:
Demokratski poredak zahteva ljude demokratske svesti.


Komunistički poredak zahteva ljude komunističke svesti.

Tek da pomenem neku malo stariju parolu, mora da je postojala. Nemam ni ja nešto bog zna šta pametno da kažem pa rekoh da napišem i ja neku parolu, a pošto sam sa Balkana normalno je da ću da kontriram :-). Dosadila mi je više reč demokratija koristi se i gde treba i gde ne treba.

Zanima me šta može biti cilj ovakvog teksta, tekst ne nudi nikakva rešenja već samo pljuje po nama i pokušava da kaže da smo gori od nacista jer se oni ipak kaju. Da li neko ko čita ovaj tekst ima razloga da se kaje zbog nečega ?(da bi se narod kajao moraju njegovi pojedinci da se kaju) Ako ljudima ponudite nešto ovako crno a na drugoj strani imate još jednu glupu priču o nebeskom narodu sigurno će izabrati onu drugu. Ovakav tekst može kod čoveka samo da izazove pesimistički stav - ja živim na strašnom mestu, okružen ludacima i normalno je da nizašta nisam ja kriv. Ako i prihvatite da ovde živi loš narod, šta možete protiv toga? Da je autor stvarno hteo da učini nešto bolje ovim tekstom verovatno bi napisao nešto u stilu Đinđića, treba ukazivati ljudima na neke sitnice koje treba da promene kod sebe a ne prikazivati kako je narod na Balkanu loš.

Istina je da se ljudi ponašaju kao ovce jer im je to u prirodi i to ne važi samo za Balkan.
[ Marenović Slaviša @ 31.01.2005. 13:57 ] @
Citat:
Lazar-I:
Istina je da se ljudi ponašaju kao ovce jer im je to u prirodi i to ne važi samo za Balkan.


Apsolutno tacno...
Nego ja nisam nasao onu temu o kojoj ste mi govorili, a sto se tice Latinke Perovic, nemam nameru da njene stavove (ili posao sta joj je to vec) uzimam kao bitne i meni relevantne. Ako je ona relevantna neka se kandiduje za predsednika.

Molio bih da mi se ovde postuje link ka temi koju nisam nasao ili da mi se ovde objasni.
Rad sam novim saznanjima, pa da cujem...
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 14:16 ] @
@slavisa
pa ako ces da citas samo radove ljudi koji su kandidati za predsednika
republike, onda skoro nista neces da procitas u zivotu.
ja stvarno nemam link na koji sam te uputio (probaj da pretrazis kao
"politicki kompas"), ali onda probaj www.rastko.org.yu odeljak
"djindjic - jugoslavija kao nedovrsena drzava". tu imas, prema mom
misljenju, najbolje objasnjenje pokusaja srba da od muslimana iz
bosne, naprave nesto po svom vidjenju kako bi ljudi trebalo da
izgledaju.

btw, nema tako puna ovaca po svetu, koje na svojoj livadi imaju toliko ovno=
va.

@lazar
pa niko nije ni rekao da "smo nacisti", nisi lepo citao tekst. vec da
bi trebalo da se menjaju ljudi. i to oni koji zive u dva poretka. ista
po uredjenju (diktatorski rezimi), slicna po vrsti (nacisticki i
balkanski). tako sam ja barem razumeo tekst. mozda da nam autori,
pojasne. i jedni i drugi zlocinci ce svoje price pricati (pricali)
pred sudom.

mada sam ja taj tekst citao u isto vreme kada je objavljena ona
analiza o ulasku srbije u eu 2020. god., pa je moguce da sam zato
drugacije tumacio tekst.

takodje mi se cini da je ovo skracena verzija rada.
[ drgrozozo @ 31.01.2005. 14:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto se autora, Milosa Bogdanovica tice - jedino cega se secam je da je doticni davno bio porpilicno zagrizeni zastupnik ideja neke crkve


da, da. to je taj. potpuno bezvredan kao licnost i kao autor, ali izuzetno angazovan u svojoj maloj demonskoj ulozi.
za fanove i buduce male zloce, svog idola mozete naci ovde.

Citat:
Lazar-I: Zanima me šta može biti cilj ovakvog teksta, tekst ne nudi nikakva rešenja već samo pljuje po nama i pokušava da kaže da smo gori od nacista jer se oni ipak kaju.


pa tekst naravno sluzi sirenju defetizma, depresije, kolektivne krivice, podela po ovom ili onom osnovu. u principu cilj svih demonskih tekstova je isti, sirenje lazi i gasenje osnovnog covekovog nagona da cini dobro kod sto vise individua.
tako cete cesto naci da su ljudi koji zive na ovim ovim prostorima genetski bolesni i zbog toga nesposobni za jedinstvo, prijateljstvo, kreativnost, produktivnost a da su nacije koje su provele veci deo istorije plackajuci, porobljavajuci i istrebljujuci citave narode, genetski superljudi.
[ Marenović Slaviša @ 31.01.2005. 14:37 ] @
http://www.elitesecurity.org/tema/43746

Na ovu temu si mislio?

Ovde je rec o ekonomskom desnicarenju i levicarenju....
Kako mrzim kad neko nesto izvlaci iz konteksta.
@aleksandaraleksandar ako bi bio ljubazan pojasniti m zasto je bitno da bas radove Latinke Perovic procitam a ne recimo nekog kao sto je Noam Chomsky....
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 18:55 ] @
@slavisa
da na tu temu sam mislio. ako je meni upucen komentar da sam nesto
izvukao iz konteksta, onda nisi lepo razumeo na sta sam hteo da te
uputim. a uputio sam te na komentar jednog korisnika i njegovo pitanje
kako je levicar kada je radikal. to je samo trebalo da ti bude osnova
za dalje citanje teksta.

pa ok, citaj comskog, sta da ti kazem. ja ti nisam rekao da sve ostalo
ne citas. latinka iznosi citav niz problema srba iz 19. veka koji su
potpuno indenticni sadasnjim. ako ti latinka bas smeta, probaj da
nadjes knjigu (stampana 2004. god.) "kucni obicaji kod srednjevekovnih
srba". dobra knjiga. ako ti je problem da nadjes, jer nije stampana u
velikom broju, onda pusti BK i gledaj po jedan partizanski film svaki
dan. ali tu barem nema licemerstva, bogoljub je lepo rekao "ja se
zalazem za konzervativnu srbiju i tradicionalne vrednosti". filmovi i
rast popularnosri stranke u isto vreme, najmanje govori o bogoljubu. a
ako bih rekao o kome govori, onda bih verovatno bio optuzen da pisem
"demokratske tekstove koji imaju za cilj da nekoga svrstaju u
kategoriju nizeg bica".
[ Marenović Slaviša @ 31.01.2005. 20:18 ] @
Procitaj opet onu temu... biti desnicar u politici ne obavezuje da covek bude desnicar i u ekonomiji. Procitao sam Ivanov komentar na koji si me uputio.
Sto se tice knjige "Kucni obicaji srednjevekovnih srba" sta da ti kazem, niti sam je video na sajmu, niti sam cuo koji komentar o njoj osim od tebe. Dakle shit.
Ali sta citas, mene se ne tice.
Hvala za preporuku, nisam znao da se emituju partizanski filmovi, mada, kada malo razmislim ima neke logike.
Ovo sto se desava danas u Srbii, desavalo se i pre pola veka kada su komunjare nakon revolucije bile sve i svja. Pa su kao danas palile i zarile.
Ali necu da zalazim dublje u politku, i ovo je mnogo.
Previse je partizanstine, previse je revansizma, previse je mrznje i zbog toga zaostajemo za svetom!
Ali uzalud govoriti.....
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 21:38 ] @
Citat:
Procitaj opet onu temu... biti desnicar u politici ne obavezuje da covek bude desnicar i u ekonomiji.


zato sam te i uputio. da bi primetio slicnost izmedju izraza komunista
i pojma glasac srs, i razlike izmedju komunista i glasaca srs.

Citat:
Sto se tice knjige "Kucni obicaji srednjevekovnih srba" sta da ti kazem, niti sam je video na sajmu, niti sam cuo koji komentar o njoj osim od tebe. Dakle shit.


potpuno neozbiljan komentar. knjiga je imala odlicne kritike.

Citat:
Ali sta citas, mene se ne tice.


to i nije ovde tema sta ja citam, vec tvoj nacin da nekoga uvredis. ja
ti i nisam rekao sta citam.

Citat:
Previse je partizanstine, previse je revansizma, previse je mrznje i *zbog toga zaostajemo za svetom!*


to je ono sto i pise u tekstu, koji je ovde postovan i koji je ovde tema.

Citat:
previse je mrznje


jos jednom bih ovo prokomentarisao. ne zbog tebe, vec je dobra
prilika. skoro me je jedan covek konsultovao u vezi kupovine polovnog
racunara i neke nadogradnje postojeceg. saslusao sam ga, i rekao sta
ja mislim o tome. ta osoba je zelela novi monitor, sta god ispalo od
te nadogradnje ili moguce kupovine polovnog racunara. ja sam tada
jasno naglasio razliku u takvoj ceni i cene novog racunara. posle
kratke price rekao mi je nesto u fazonu "sve sto mi imamo nevalja,
samo mora nesto skupo da se kupuje". tada sam odustao od dalje price.
ako ti imas TIM011 i uspes da ga predstavis kao racunar koje ce da
kupuju sve skole u srbiji, a posle toga, imas TIM011, o kojima niko ne
brine, a posle toga nemas vise ni taj TIM011, a posle toga dodje
internet, a ti nemas kvalitetnu infrastrukturu, a posle toga dodje
podmetacina telekoma prema provajderima, a posle toga dodje slaba
platezna moc i za neki racunar i za neki internet, a posle toga dodje
pupinizacija, pa ogranicenje korisnika, pa prevare sirom srbije
prilikom prodaje racunara... i tako konstantno imas nesto lose, i onda
kazes "pa cekajte ljudi, ovo sto imas u svom stanu je lose, ne radi,
nizak kvalitete isp-a, slaba tehnicka podrska..." i onda ti neko kaze
"ti samo siris defetizam". to je po mom misljenju proglasavanje za
krivca nekoga ko to nije. i sam si napisao

Citat:
i zbog toga zaostajemo za svetom!


pa da li zaostajemo ili ne? da li zbog toga sto si to ti napisao to
nije lose, a ako sam to ja napisao ili neko ko je imao neke cudne
ideje sa crkvama (nisam pratio ono o cemu je ovde govorio ivan) to
onda jeste lose? da li si se ti posuo pepelom ili nisi? jednostavno da
li su stvari lose ili nisu? onako kako i pisu autori teksta - "
vecito se slusa ko prica, a ne sta prica "

ako su krivci gore pomenuti autori, onda stanite (ne ti, mislim inace)
iza svoje izjave i recite: pisanje demokratski tekstova je lose po
srbiju
, to je ono sto je ovu zemlju upropastilo. ja nisam spreman
da zauzmem takav stav. samo mogu da primetim da ljudi nisu svesni
odgovornosti koju imaju. ubija me u pojam izraz koji koriste
politicari "mi brinemo o obicnim gradjanima". takav izraz ne postoji
nigde u civ svetu. gradjanin je gradjanin, ne postoji obican, ali
samim tim zele da kazu da su oni neobicni, negde iznad, bogom
dani, i eto imaju instikt koji koriste, da brinu o onima ispod.

tako se ne gradi gradjanska republika. mozda sam ja pogresio ako sam
pomislio da tome tezi ova zemlja.
[ Milos Bogdanovic @ 31.01.2005. 21:51 ] @
Evo me sada ovde, pa ako neko ima konkretno pitanje u vezi ovog naseg istrazivanja objavljenog u pomenutom radu, moze direktno sada da me pita ili da prokomentarise.





[Ovu poruku je menjao secret dana 31.01.2005. u 23:17 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 31.01.2005. 22:06 ] @
Citat:

tako se ne gradi gradjanska republika. mozda sam ja pogresio ako sam
pomislio da tome tezi ova zemlja.


Pa to je vrlo kompleksno pitanje - ako izuzmes centre Beograda, Novog Sada i Nisa - videces da vecini ljudi bas i nije puno stalo do razmisljanja na ovu temu, a dobar deo njih i nisu bas za gradjansku republiku vec za razne varijante monarhija, autokratija, teokratija i posebno jedne varijante pokupljene iz mitova srednjeg veka - zemlje jednog naroda sa jedinstvom crkve, drzave i jos kojekakvih institucija, samo sto je problem sto taj narod a ni crkva nisu zastupljeni 100%. Ni jedna od ovih alternativnih opcija nije bas nesto moderna, a mnoge od njih se direktno kose sa ustanovljenim civilizacijskim vrednostima kontinenta na kojem se Srbija nalazi.

Sam intelektualni kor ove zemlje nema bas jasnu definiciju cemu tezi i njegov dobar deo popularise ideje koje su upravo suprotne onome sto si ti gore iskazao. To je veliki samar i problem - da intelektualna eliita podrzava civilizacijske vrednosti XIX veka - sta onda reci o onima koji to nisu :(

Dakle, situacija je "gloom & doom" - kako to promeniti - mozda vrlo istrajnim i napornim radom na svim poljima, jacanjem sistema vrednsoti gde se znanje i rad najvise vrednuju i polakom diskvalifikacijom svih onih koji nisu spremni da prihvate ove vrednosti. To je kao engleski travnjak - bice potrebne generacije za kompletnu promenu, ali ce na kraju sigurno uspeti i izgledati dobro.

Licno, inace sve ovo navedeno gore + korupciju i drustvenu neorganizaciju direktno atribuiram prastarom problemu Srbije koja nije prosla humanizam i renesansu i nije dozivela industrijsku revoluciju kad treba i kako treba - ali, opet, dodjavola - ako je poslo za rukom Japanu, Singapuru, Juznoj Africi pa i Kini i Indiji i Turskoj danas da nadomeste taj nedostatak... mislim ne znam sto bi nama to isto bio problem :|
[ MyWay @ 31.01.2005. 22:29 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar:jesi to rekao i onim poglavicama koje su se busale u grudi i onima koji to i dalje rade? ili samo domace izdajnike tako osamaris, onako usput, dok imas monopol?

Pa kvislinzi su mi uvek bili mrskiji od švaba :)
Mene samo zanima zašto se osećaš bolje kad se posipaš pepelom?
Shvati(te) da ste isti, i vi što vičete UA i vi što vičete URA!

Btw - monopol (ne moj) je offtopic :)
[ FormatC @ 31.01.2005. 22:41 ] @
To što tu piše je čisto izdajništvo.
Ako smi mi loši, svejedno ta njihova evropa je još gora.
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 22:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Licno, inace sve ovo navedeno gore + korupciju i drustvenu neorganizaciju direktno atribuiram prastarom problemu Srbije koja nije prosla humanizam i renesansu i nije dozivela industrijsku revoluciju kad treba i kako treba - ali, opet, dodjavola - ako je poslo za rukom Japanu, Singapuru, Juznoj Africi pa i Kini i Indiji i Turskoj danas da nadomeste taj nedostatak... mislim ne znam sto bi nama to isto bio problem :|


za mene, prelepo receno. recimo japan je skoro 5 godina posle WWII radio nista drugo do odlazaka u pozoriste. ljudi zaboravili na sve, osim na kulturu. i rekli su sebi da su pogresili.

Citat:
MyWay: Mene samo zanima zašto se osećaš bolje kad se posipaš pepelom?


stavljas mi reci u usta. ne posipam se pepelom, jer nista nisam palio. i nekome moze da bude samo krivo zbog toga
tada sam bio izdajnik jer nisam nista palio, sada sam izdajnik zato sto kazem da je neko palio. pa ako niko nije palio, kako sam onda tada mogao da budem izdajnik.
monopol ima veze sa time, jer je u direktnoj suprotnosti sa pravilima igre koje vaze u zemljama cije uredjenje zelimo da stvorimo ovde. (rezolucija narodne skupstine o prikljucenju eu.)

Citat:
Ivan Dimkovic:Sam intelektualni kor ove zemlje nema bas jasnu definiciju cemu tezi i njegov dobar deo popularise ideje koje su upravo suprotne onome sto si ti gore iskazao. To je veliki samar i problem - da intelektualna eliita podrzava civilizacijske vrednosti XIX veka - sta onda reci o onima koji to nisu


da su kvinslizi

Citat:
Ivan Dimkovic:To je kao engleski travnjak - bice potrebne generacije za kompletnu promenu, ali ce na kraju sigurno uspeti i izgledati dobro.


i da li to tebi lici na 2020? ili imas neki drugu brojku?

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 31.01.2005. u 23:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 31.01.2005. u 23:55 GMT+1]
[ drgrozozo @ 31.01.2005. 22:42 ] @
Citat:
pa ok, citaj comskog, sta da ti kazem. ja ti nisam rekao da sve ostalo
ne citas. latinka iznosi citav niz problema srba iz 19. veka koji su
potpuno indenticni sadasnjim.


da, danas je vreme da prepravimo citanke i pocnemo da ucimo istoriju po tekstovima latinke perovic i drugim izdanjima helsinskog odbora za blablabla.
za prvu pomoc, ako vam je dete vec indoktrinirano srecom ili ne daj boze ljubavlju, probajte neke njene tekstove kao i tekstove drugih "naucnika" koje mozete naci ovde.

ovo stivo je i obavezna hrana za rehabilitaciju odraslih, pogotovo nas niskointeligentnih, jer nam se slaze sa preporukom partizanskih filmova na bk. a latinka kao bivsi sekretar komunisticke partije, i "okrenuti komunista", idealno pase.

znaci ko do sledeceg casa ne zna koliko su nasi problemi "indenticni" onim iz 19. veka dobice keca za polugodiste.

a ko prvi odgovori kakvi su to "demokratski tekstovi" dobije zvaku.


[Ovu poruku je menjao drgrozozo dana 31.01.2005. u 23:48 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 22:47 ] @
Citat:
drgrozozo: da, danas je vreme da prepravimo citanke i pocnemo da ucimo istoriju po tekstovima latinke perovic i drugim izdanjima helsinskog odbora za blablabla.


sad vec postajes nevaspitan. niko nije rekao odakle da su uci istorija, vec si trazio savet od mene sta da citas jer nisi upucen. ja sam ti rekao sta mislim, a sada ispada da si upucen, i da si to pitanje iskoristio, jer nisi u stanju da raspravljamo o konkretnom tekstu, vec je lakse da dajes pausalne ocene da je neko clan nekog odbora.
u svakom slucaju si lagao. a to nije ni hriscanski, na kraju krajeva.
[ FormatC @ 31.01.2005. 22:51 ] @
Nama ništa ne fali, fali njima!
Da smo mi ozbiljna država...
I ne znam kakve veze imaju Japanci s tim.
[ drgrozozo @ 31.01.2005. 22:52 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar: sad vec postajes nevaspitan. niko nije rekao odakle da su uci istorija, vec si trazio savet od mene sta da citas jer nisi upucen. ja sam ti rekao sta mislim, a sada ispada da si upucen, i da si to pitanje iskoristio, jer nisi u stanju da raspravljamo o konkretnom tekstu, vec je lakse da dajes pausalne ocene da je neko clan nekog odbora.
u svakom slucaju si lagao. a to nije ni hriscanski, na kraju krajeva.


ja ne volim da mi kazu da lazem pa me molim te uputi na poruku u kojoj sam te pitao sta da citam?
[ FormatC @ 31.01.2005. 22:54 ] @
Kakve veze imaju japaci s tim?
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 22:59 ] @
Citat:
drgrozozo: ja ne volim da mi kazu da lazem pa me molim te uputi na poruku u kojoj sam te pitao sta da citam?


izvinjenje sa moje strane. nadovezao si se na razgovor slavise i mene, pa si to iskoristio kao da sam ja nekoga upucivao odakle da uci istoriju. sa tobom sam prestao da komuniciram jos od cia-e
[ aleksandaraleksandar @ 31.01.2005. 23:06 ] @
Citat:
milos bogdanovic:Evo me sada ovde, pa ako neko ima konkretno pitanje u vezi ovog naseg istrazivanja objavljenog u pomenutom radu, moze direktno sada da me pita ili da prokomentarise.


nije vezano za rad, ali jeste konkretno. meni treba bilo kakav rad o nestanku srba katolika, i srba muslimana. sta se tada desavalo u srbiji. znam da je ranije postojala ta analiza vasingtonskog instituta, ali kasnije nisam uspeo ponovo da je nadjem. to je, ako se dobro secam, okarakterisano kao kljucni momenat, na putu kojim ce srbija dalje ici. sto teritorijalno, sto sa stanovista ljudskih prava.
[ FormatC @ 31.01.2005. 23:11 ] @
Citat:
bilo kakav rad o nestanku srba katolika, i srba muslimana... okarakterisano kao kljucni momenat, na putu kojim ce srbija dalje ici. sto teritorijalno, sto sa stanovista ljudskih prava.

Mislim da ovo dovoljno govori.
[ Milos Bogdanovic @ 01.02.2005. 09:31 ] @
Na zalost, nemam nikakav rad na tu temu, izuzev sto spominjem taj fenomen u svojoj
knjizi "Prokletstvo nacije". Nego, moli Vas, ako mozemo da se vratimo na temu - da
li smatrate da rad objavljen u fajlu analiza.pdf predstavlja odgovor na potrebe ovoga trenutka?

Da li jedan prosecan citalac tog rada ima sanse da prepozna svoju autoritarnu igru,
svoje odbrambene i infantilne mehanizme reagovajanja i da se iznad njih uzdigne?

Problem je sto one osobe koje vec ne koriste razum, imaju blokadu u razumevanju smisla
koji im se zeli saopstiti, a razumevanje tog smisla bi im upravo pomoglo da postanu svesni
svoga stanja i da ga prevazidju. To je kao nekakvo "vrzino kolo" ali ako covek BAS hoce da
bude covek i da pobedi samog sebe, onda ce mu taj rad pomoci da tu svoju samoobmanu
raskrinka i da joj se odupre.

Sa zahvalnoscu iscekujem vase komentare, Milos Bogdanovic
[ jablan @ 01.02.2005. 10:09 ] @
Malo sam samo pregledao, pročitaću kad budem imao vremena.

Samo da pomenem, sličnom temom se bavi i profesor Zoran Stokić u pretposlednjem Peščaniku, samo što on autoritarni sistem naziva despotijom. Vrlo zanimljivo za pročitati ili preslušati.

A u vezi "posipanja pepelom", iz istog teksta:
Citat:
To je kao kad hoćete da izlečite nekog bolesnika, morate postaviti dijagnozu, pa tek onda početi sa terapijom. Meni se čini da je učinak nesposobnosti naše elite, pre svega ljudi iz društvenih nauka, da postave dijagnozu, Srbija koja je po svim važnim sociološkim faktorima klinički mrtva zemlja.
[ drgrozozo @ 01.02.2005. 10:38 ] @
naravno, evo, obasjalo nas je sunce prosvetitelja.

dakle mi smo "autoritarni" "infatilni" "ne koristimo razum" "imamo blokadu u razumevanju smisla" zbog toga smo "nesvesni svoga stanja" i "samoobmanjujemo se"

to je po recima gurua milosa.

po recima gurua jablana mi smo samo bolesni.
[ Milos Bogdanovic @ 01.02.2005. 10:54 ] @
Hoces li biti ljubazan da pomognes ovo istrazivanje tako sto ces da objasnis gde i kako si se prepoznao da je rec o
tebi?
[ drgrozozo @ 01.02.2005. 11:12 ] @
Citat:
Milos Bogdanovic: Hoces li biti ljubazan da pomognes ovo istrazivanje tako sto ces da objasnis gde i kako si se prepoznao da je rec o
tebi?

Citat:
Milos Bogdanovic:Da li jedan prosecan citalac tog rada ima sanse da prepozna svoju autoritarnu igru,
svoje odbrambene i infantilne mehanizme reagovajanja i da se iznad njih uzdigne?


pa ja sam sebe smatrao prosecnim, mozda sam si previse uzeo za pravo, mozda sam ja ispodprosecni pa za mene vazi nesto drugo?
[ Milos Bogdanovic @ 01.02.2005. 11:34 ] @
Ja sam pitao "Da li jedan prosecan citalac tog rada ima sanse da prepozna svoju autoritarnu igru,
svoje odbrambene i infantilne mehanizme reagovajanja i da se iznad njih uzdigne?"

Ako si se prepoznao, onda si u tom slucaju trebao da se javis, i da objasnis kako si se prepoznao,
jer poenta rada i jeste da u tako sazetom raskrinkavanju sovek postane svestan svoje igre i da joj se
zatim odupre. Nema nista od toga teksta, osim zadovoljenja puke zanimljivosti, ako covek na osnovu
njega sebe ne prepozna i ako ga sopstvena savest ne navede na borbu protiv tih iracionalnih motiva
i mehanizama.

Da li ce covek na osnovu tog rada da postane svestan svojijh konkretnih iskusenja, na primer,
svoje sujete? Da li ce postati svestan da ga sujeta cini nesposobnim za samokriticno i odgovorno
preispitivanje smisla sopstvenim motiva i postupaka?

Sujeta je glavni izvor vecine nacih problema ovde na Balkanu, jer nas cini nesposobnim da budemo
odgovorni, cini nas sklone sukobima i iracionalnom ponasanju.

Da li neko misli da imamo neka druga, vaznija i veca iskusenja?
[ drgrozozo @ 01.02.2005. 12:00 ] @
Citat:
Milos Bogdanovic: Ako si se prepoznao, onda si u tom slucaju trebao da se javis, i da objasnis kako si se prepoznao...


ha, ha, demone, neces tek teko da zamutis pricu svojim bla bla.
ti si prosecnom citaocu, u koje spadam i ja, imputirao nekakve probleme, ocigledno prostom psiholoskom projekcijom sopstvenih.
a sad tvrdis da sam se ja "prepoznao" u tim tvojim problemima, jer sam prosecni citalac, pa me upucujes kako da ih resim.
heh, ocekivao sam nesto kreativnije.

Citat:
Sujeta je glavni izvor vecine nacih problema ovde na Balkanu, jer nas cini nesposobnim da budemo odgovorni, cini nas sklone sukobima i iracionalnom ponasanju.


i ho, ho, kakvo cudo. vise nisu neki "oni" sujetni, neodgovorni, skloni sukobima i iracionalni, sad smo to "mi". steta sto vec svi znaju za tvoju taktiku "mi smo zli, mi smo pokvareni" demone.
[ Milos Bogdanovic @ 01.02.2005. 12:20 ] @
> ha, ha, demone, neces tek teko da zamutis pricu svojim bla bla.

Zamucuje onaj koji ponistava razliku izmedju dobra i zla, a ne onaj koji otkriva razliku.

> i ho, ho, kakvo cudo. vise nisu neki "oni" sujetni, neodgovorni, skloni sukobima i iracionalni,
sad smo to "mi". steta sto vec svi znaju za tvoju taktiku "mi smo zli, mi smo pokvareni" demone.

Ovim recima samo potvrdujes istinitost ovoga rada, jer sujeta ljude cini nespremnim i slepim
da priznaju svoj problem. Samokriticnost je uslov odgovornog bitisanja. Gde god imas rasirenu
sujetu, imas i njene plodove kroz divljastvo i primitivizam. Ne znam da li postoji jos neka zemlja
u Evropi gde prilican deo njene populacije likuje kada predsednik jedne od njenih najvecih stranaka
kida mikrofone u skupstini. Kada raspaljena ponositost ugusi savest i svest coveka o njegovoj sopstvenoj
odgovornosti, onda nema prepreka bilo kakvom bezumlju. Ko god nije sporeman da zrtvuje zdrav razum
i postenje zarad ocuvanje kulta, on je neprijatelj, pa ga treba ubiti, makar bio i domaci premijer.
[ jablan @ 01.02.2005. 12:24 ] @
Citat:
drgrozozo: po recima gurua jablana mi smo samo bolesni.

Nisu moje reči, samo ih prenosim, ali se slažem.

Bojim se da nisi shvatio tekst (ustvari bojim se još gore stvari, da se nisi ni potrudio da ga pročitaš i shvatiš). Nismo mi bolesni, već društvo u kome je ubistvo premijera normalna stvar, a ratni zločinci se proglašavaju herojima.
[ drgrozozo @ 01.02.2005. 12:36 ] @
Citat:
Milos Bogdanovic:Ne znam da li postoji jos neka zemlja
u Evropi gde prilican deo njene populacije likuje kada predsednik jedne od njenih najvecih stranaka kida mikrofone u skupstini. ... Ko god nije sporeman da zrtvuje zdrav razum i postenje zarad ocuvanje kulta, on je neprijatelj, pa ga treba ubiti, makar bio i domaci premijer.


ho ho, evo nas presli smo sa sujete i poroka duboko ukorenjenih u nasem narodu na dnevnu politiku koja te muci.
tu ti ne mogu pomoci jer je ovo forum "nauka".

za ostale da se ne brinu: jos od kada su rusi tukli tenkovima po skupstini, pa do danas, kada amerikanci prze avganistan i irak, grupa nasih "naucnika" vredno priprema pilulu za lecenje ovdasnjeg iskvarenog naroda od genetski ukorenjene sujete i divljastva.
valjda ce nam stici uskoro, pouzdajmo se u guru-milosa.