Energija bato U*i=p/h

Khm, khm...
U*I je snaga. TJ. P=U*I.
Energija je E=P*t=U*I*t (otud oni kWh - kilovat-časovi - na računu za struju).

Da, zapravo je pitanje kolika električna energija je dovoljna da nas ubije ili da nas oživi, ako pogledamo stvari iz ugla defibrilatora.

Potražiću neke linkove u vezi sa ovim.

Ubija struja time sto u tkivima izvrsava elektroliticku disocijaciju i preseca regularni
mehanizam jonske pumpe koja omogucava fizicku osnovu zivota. Ako struja prodje
kroz srcani misic ili kroz mozak, prica je gotova.

mislim da je to individualna stvar. struja je ta koja nam ostecuje tkiva.
nasa otpornost odredjuje ko ce koliko biti povredjen: sto nizi otpor vece povrede.
primer za to je onaj Biba struja koji ima veliki otpor
pri proracunima instalacije uzima se da je napon dodira (ili koraka) do 50V (50-60Hz)
tako nizak napon nije dovoljan da "probije" nase telo (sa odecom obucom...) i uspostavi strujni krug....

Pa, sad kad razmisljam, ovo je veoma komplikovano pitanje...
Nije struja, jer telo moze da izdrzi relativno veliku struju pod uslovom da protice zanemarljivo kratak vremenski interval. Isto vazi i za napon. Nije ni kolicina elektriciteta (Q=I*t), jer zanemarljivo mala struja moze biti propustena kroz telo beskonacno dugo vremena. Isto vazi i za energiju, ako nekog prikljucimo na akumulator od 12V godinu dana, isti nece nista osecati a primice ogromnu kolicinu energije. Dakle, fizicari?

Pa mozes na to gledati ovako - struja ubija ako je dovoljno snazna i izdrzaljiva.
Ili... naelektrisanje ako je, hmmm... dovoljno protocno (ima dovoljan fluks).

Priznajem i ja na nekad nisam razlikovao struju i napon.
Zato, evo kratke pouke, da naučite, pa da možete da razlikujete:

Napon postoji, a struja teče


A ubija, naravno, struja.

Da se malo i nasmejemo - a kako to struja teče kad provodnik nije šupalj? :)

_{Ovo je šala, ne mislim ozbiljno, ako neko nešto kaže objašnjavaću na tri strane kako se to dešava i kako provodnik jeste šupalj.}

Ne ubija ni napon ni struja. Bar ne pojedinačno :o)

Još da pokažeš da je provodnik "cev", i da spojimo temu sa onom sa bojlerima... :-)

Naucno je dokazano da struja ne tece kroz centralni deo provodnika kao voda kroz cev, vec vecinom tece po obodu provodnika. Drugim recima, struju ne zanima da li je provodnik "šupalj" ili ne, ona taj deo u svakom slucaju ne koristi

Tece ona svim provodnim delovima samo se razlikuje po gustini na obodu i u sredini. A sto se šupljikavosti tice, cicika je mislila na to da je i obicna bakarna zica (koja se koristi po instalacijama) suplja. I jeste, veoma.

Zapravo svaka supstanca je vrlo šuplja ali to se ne utvrdjuje golim okom. Metali su čak izrazito šuplji zbog recimo jonske rešetke koju obrazuju njihovi atomi. Uopšte prostor izmedju jezgra atoma i elektronskih ljuski je jako velik u odnosu na dimenzije i jezgra a kamo li elektrona (elektron je nekoliko redova veličine manji od protona ili neutrona).

A Shadowed uvek zna šta sam ja mislila

dobro, eto danas sam naučio da su provodnici šuplji a cevi su šuplje na kvadrat
Osim u slučaju kad se cev probuši, onda je šuplja na kub

Oko ovih šupljina.

Kada se kroz provodnik propusti vremenski promjenljiva struja u njemu dolazi do SKIN EFEKTA, tj gustina struje na osi provodnika je najmanja i raste prema površini provodnika.
Sam skin efekat zavisi od frekvencije struje, što je frekvencija veća efekat je izraženiji. Npr. za frekvenciju struje reda MHz ‚‚debljina‚‚ strujnog sloja je reda desetog dijela milimetra, a za GHz debljina je reda mikrona.

A šta ubija?
Ako ste probali da stavite palac na rastojanje od par cm od izvoda sekundara na Teslinom transformatoru na kome je napon reda KV (Kilo Volt) i ostanete živi (kao što je probao autor ovoga), onda ćete misliti da ubija struja.

Pored toga da struju reda miliAmpera čovjek osjeća, mislim (a nisam skroz siguran) da u opasnosti struje po čovjeka ima veze i njena frekvencija (da li su manje frekv. opasnije od većih ili obrnuto).
U svakom slučaju u utičnicu stavljajte samo utikače a ne prste.

Inace, verovatno niste znali da je Vas voljeni kompjuter supalj na cetvrti stepen, evo kako:
1) U centru kucista je veliki prazan prostor tj. supljina.
2) Lim kucista ima rupice na vise mesta
3) Svaki materijal je supalj, zbog razmaka izmedju molekula, atoma, elektrona, jezgara...
4) Kompjuter svoj rad zasniva na cipovima, cipovi se sastoje od tranzistora, svi tranzistori imaju PN spojeve, svaki PN spoj funkcionise na principu prelaska elektrona iz poluprovodnika N tipa u poluprovodnik P tipa i kretanja supljina iz poluprovodnika P tipa u poluprovodnik N tipa.

Kao sto vidite, supljina je jedna od najvaznijih stvari u prirodi bez koje ne bi postojali ni kompjuteri, ni ljudi, ali to vec nije tema ove diskusije

Kod Terija Prachet-a, pisca DISKSVET-a, junak se ne boji letenja, vec kaze:

"Ne bojim se ja letenja, vec zemlje! Ona ubija!"

I ovde, ZEMLJA UBIJA!

P.S. Lecio sam lika pre dvaes godina koga NIJE ubila struja sa zeleznickog voda... (5-6000 V, silna amperaza). Bio je spaljen i malo ruzan, ali srecan sto je ziv. Na skeneru se vidi "crta", od glave do pete, gde je ta struja prosla tada.

Mislim da je to već neko spomenuo, ali evo: čovjeka ubija P=U*I, dakle snaga. Kad struja prođe kroz tijelo uspostavlja se električno polje usled koga se vrši elektoliza krvi. Zavisno od jačine polja ona (elektroliza) će da bude veća.

Kad je čovjek bos on je praktično uzemjen(kratka veza) iako mu je otpornost od 1000 do 2000 ohm-a, pa ako ima cipele sa recimo gumenim đonom njegova otpornost je reda MegaOhm-a, pa je po Ohm-ovom zakonu struja koja prolazi kroz njega manja. Ovo sve važi kako ste samo sa nogama u kontaktu sa zemljom, a ko ste se još i rukom naslonili za sto ili zid ode u vječna.

Poz.

postoje ljudi koji su preziveli dodir sa visokim naponom
licno poznajem nekoliko ljudi koji su imali takvo iskustvo naravno svko od njih ima neke posledice ali su svi zivi i koliko toliko zdravi...
uglavnom su imali nesrece sa 10KV (vodovi koji napajaju naselja i slicno pa pomislite sad na ampere..)
na zalost jos niko nije preziveo 35KV :(
poredjenja radi pri jednoj pogresnoj manipulaciji u trafo stanici (110/35KV) doslo je do kratkog spoja i kada je sve bilo gotovo (svetlo-zvuk-dim..efekti) na pojedinim mestima pregrade su se istopile...

Ja bih to objasnio ovako (iskreno mislim da je tačno):

Napon (V) ne ubija, naravno ako nije prevelik. Zašto?
Ovako posmatram stvari: 220V JEDNOSMERNE struje ne ubija čoveka jer nema amplitudu koja bih dovela do toga da rad srca (frekvencija srca je oko 3Hz, salgaću vas) dođe na 50-60Hz koju poseduje NAIZMENIČNA struja, pa vi vidite koliko je to puta brže lupanje srca...

A ukoliko je napon jednosmerne struje npr. 1000V+ sa određenom snagom onda može da sprži čoveka. Uzmite u obzir da struja za svećice kod motora je 10000V+ pa kad vas drmne vama nije ništa sem što ne osećate prsre na rukama ~5sec :)

Dakle ubija struja.

PozdraV

Vec sam gore objasnio da nije ni napon ni struja, nisi citao pa evo jos jednom.
Naime, covek moze da izdrzi veliku struju ako kroz njega protice zanemarljivo kratko vreme. Sa druge strane, ako uhvati zicu i ne pusta, ubice ga relativno slaba struja. Iz ovoga sledi da ubija proizvod vreme x nesto, a taj proizvod sigurno ima svoje ime, pa razmislite sta to moze da bude.

Skoro mi se desilo da sam popravljao stonu lampu (220V~). Iskljucio sam kabl iz struje, skinuo grlic i ostavio ogoljene zice da vire. Otisao sam napolje, a brat je za to vreme, ne znajuci, ukljucio kabl (da ne objasnjavam zasto).
Kasnije sam seo da je popravim, uhvatim se za zice i pocinje zurka!!! Drma iz sve snage. Ne kapiram sta mi se desava. Drmalo me 5-6 sekundi i onda sam pustio. Tek sam tad shvatio sta se desilo, ali jedno mi nije jasno. Koliko znam, struja kad uhvati, misici se zgrce. Po tome ja ne bi trebalo da sam pustio zice, vec...

Ih, koliko je puta mene drmnula struja !

Ih koliko je mene drmnula struja! (jednosmerna 6V-10+kV )

PS zamislite, ja napisao ubila umesto drmnula

Ljudi struju uglavnom dozivljavaju kao ubicu, ali ono o cemu se obicno ne razmislja je da struja spasava mnogo vise zivota nego sto oduzima. Osvetljenje pri komplikovanim hirurskim intervencijama moze biti i drugacije reseno, ali gde su svi oni dijagnosticki uredjaji (rendgen, EKG, ultrazvuk, skener), elektro sokovi, elektro-terapija, davalac takta (pacemaker)? Sigurno neki od ljudi koji ovo citaju ne bi bili zivi da nije struje.

Gledano s medicinske strane (neka mi oproste medicinari),laički, naše tijelo se pokreće zahvaljujući električnim impulsima,između ostalih,pošto je tema vezana za elektricitet. U organizmu se neprestano stvara struja, tako da je ljudski organizam izvor struje(pitanje kolike amperaže je u sada u drugom planu). Postavlja se pitanje kako mi to proizvodimo struju ?! Odgovor se nalati u činjenici da unosimo vodu u organizam ,a i NaCl,kao i druge minerale. Rastvorena kuhinjska so u vodi predstavlja izvor struje u našem organizmu,najjednostavnije. U mišićima postoje Na i K kanali,koji se neprestano otvaraju i zatvaraju,propuštajući pozitivne i negativne jone,tj. stvarajući električni impuls ,koji dalje dovodi do pokretanja mišića. Što se tiče srca,na njegov rad ne možemo uticati,tj. ne možemo reći kada i koliko će raditi (izuzet ćemo kontrolu ubrzanog i usporenog rada svjesnim opterećivanjem cijelog organizma,kad srce brže radi ili stanja spavanja ili odmaranja). Kako to naše srce neprestano radi ?! Šta ga "tjera" i gdje mu je izvor koji mu daje tu energiju ?! Izvor električnih impulsa u srcu je tzv. sinus-atrijski čvor,koji neprestano proizvode impulse koji se dalje šire prema atrijima i ventrikulima i dolazi do srčanih kontrakcija. Pojednostavljeno,ta mala “baterija” neprestano šalje impulse putem provodnika (purkinijeva vlakna) do “srca”. Srčani infarkt nastaje u trenutku kada ta baterija “poludi” odnosno prestane slati strujne impulse ili pošalje nepravilne ili povećane impulse. Uglavnom,ona prestane “raditi”. Defibrilator pošalje kratkotrajne snažne strujne impulse,koji imaju za cilj da “probude” tu srčanu bateriju ili da fibrilaciju rada te srčane “baterije” dovedu u normalan rad. Ovo je laički opis tih procesa i nadam se da nisam napravio kardinalne greške. Medicinari prosudite. Još jedna stvar interesantna za ovu temu su i visokofrekventne ili Tesline struje koje se koriste u medicini za zagrijavanje bolnih mjesta. Princip efekta na ćelije jeste da te struje vrše neprestanu promjenu samog ćelijskog polariteta, koji dovodi do stvaranja trenja između njih,a samim tim do stvaranja toplote.
Da li struja ubija na način da utiče na grčenje mišića (samim tim i srčanog) putem Na,Cl i K kanala,dovodi do fibrilacije srčanog mišića ili oštećenja mozga povećavajuči moždane struje je pitanje na koje se ne može odgovoriti samo sa aspekta fizikalnog posmatranja fenomena.

Ljudi zanimljiva tema...
Skoro je sve receno, ali ja nebi bio JA da ne dodam po nesto svoje
Naime imao sam iskustva sa jakim strujama (nekoliko stotina A), bilo je rec o nekom JAKOM punjacu akumulatora za neke specijalne mashine. Napon akumulatora je bio 24v a punjac je trebalo da daje recimo oko 30 i mozda jos sitno volti za normalno punjenje. Pravio sam se vazan i hteo da zadivim neke devojke koje su bile u blizini, poceo sam da dodirujem krajeve akomulatorskih celija, dok je jos akumulator bio prikljucen na punjac, i stigao skroz do krajnjih prikljucaka i nista mi nije bilo (mada sam osecao neprijatan osecaj u rukama) i pored toliko velike struje koja je bila prisutna u tom trenutku. Naravno devojke su se odusevile i smatrale me za heroja... (Uvek koristim znanje iz elektronike da zadivim devojke )
Nego da se vratim na Topic, moja teorija je da covek moze da pipne izvode (strujnog) generatora koji ima JAKO JAKO veliku snagu (citaj struju) i da mu nece biti nista sve dok je napon na krajevima generatora manji od "opasnog" i gore izracunatog (preko 50v) koji moze da "progura" vecu struju kroz telo i ubije nas ili ostavi neke gadne posledice.
Znaci da ako i imamo generator veceg napona a male vrednosti struje koju moze da preda potrosacu, i ako mi pipnemo izvode tog generatora nama se nece nista desiti, tj u momentu cemo osetiti jako neprijatno "osecanje" a nedugo potom cemo "opteretiti" nasim otporom generator i napon na njegovim krajevima ce opasti zarad struje koju generator tezi da "progura" kroz potrosac ili nase telo.
Hteo bi objasnjenje, da li je gore biti izlozen jednosmernoj ili naizmenichoj struji? Koja ostavlja vece posledice a recimo da je napon i struja, tj. ajd snaga izvora, jednaka u oba slucaja?
Cuo sam da jednosmerna struja trajno menja (jonizuje) molekule u telu i da je ona opasnija od naizmenicne...

Ubija napon!!!
Prema nasim standardima trajno dozvoljeni napon dodira za suve i vlazne prostorije iznosi 50V a.c., a za mokre prostorije taj napon je 25V a.c.
Sto se tice jednosmernog napona trajno dozvoljeni napon dodira iznosi 120V.
Sto se tice toga koji je napon opasniji, to je jednosmerni napon, jer se njime vrsi elektroliza krvi, dakle izdvajanje kiseonika iz krvi, i tu ti nema spasa.
Naravno napon dodira (mislim na naizmenicni napon) moze biti i veci od 50V, s'tim da traje vrlo kratko, npr za U=1000V t=0,075 sekundi.

Kako možeš to tvrditi, kad ispod dalekovoda 400000V dosad nisam pronašao ni jedne mrtve ptice, koja bi pala dole ubijena naponom? Tu mi nešto ne štima!

raspitivao sam se malo i saznao:

da je struja od 100mA, ukoliko protice duze od 3sec kroz telo coveka SMRTONOSNA,
medjutim kada je telo vlazano (posle tusiranja) dovoljna je struja i od 24mA da ubije coveka. Zato sto je otpornost tela tada manja!

Tacno je da:



medjutim taj napon je izmedju 65-70v ali se zbog bezbednosti uzima do 50v




....toliko sam saznao.. ako gresim ispravite me!!!!

Pre dvadeset godina, odem ja sa firmom na Djerdap i dozivim da ispod dalekovoda od 800.000 V (bem li ga, 1.600.000 V?), inace PRVA RUKA, pola kod nas a pola u Rumuniju, ne radi nijedan elektricni aparat! Mislim, radio-aparat je UMRO, a odozgo, sa tridesetak metara visine se culo zlokobno prsketanje i pucketanje u kablovima (ko ruka)....

Narode, inace je jako tesko stajati pored generatora i ostati svoj. Bio sam i u TENT 1 i 2 u Obrenovcu i na HE Djerdap 1... svejedno... "kuva" se tu ogromna energija.... ko prezivi, prica.

Ajoj ljudi, ovde svašta napisaste i ostaste živi! Pa to ste učili u osnovama elektrotenike, brzo ste već zaboravili.

Napon je razlika potencijala. Da bi potekla struja (usmereno kretanje elektrona) potrebno je dve tačke sa različitim potencijaloma spojiti na neki način.

Neko je pomenuo pticu. Ptica kad sleti na dalekovod ona stoji na jednoj tački potencijala i nema veze sa drugom tačkom, tako da kroz nju neće proteći struja koja će je ubiti.

Isto važi za čoveka - njega ubija struja koja protekne kada dodirne žicu pod naponom. Kolika struja će proteći zavisi od toga koliko je dobro izolovan od zemlje, pošto između zemlje i vrućeg žice ima tačno 230 V. Ukoliko nosite papuče, stojite na tepihu ili stolicu dobro ste izolovani od zemlje i možete držati žicu pod naponom bez posledica.

Kada stojite bosi na pločicama, naročito gde je vlažno i dodirnete žicu, male šanse su da ćete preživeti jer je otpornost između vruće žice i zemlje PREKO vas znatno manja i poteći će veća struja.

Dakle, vi predstavlje provodnik ili bolje reći izolator između dve tačke različitog potencijala. Tačno kolika struja će proteći kroz vas je određena Omovim zakonom, a ne snagom strujnog izvora. Pošto je čovekova otpornost manje-više stalna, a struja je produkt, sve zavisi od napona. Što je napon viši, to je opasnije. Uzima se granicu napon od 60V koji se smatra bezopasnim. Sve iznad je opasno, mada ne može da ubije.

Ljudi često ginu na mešalicama za beton, pošto stoje u vodi (manja otpornost prema zemlji), a sama mešalica bude neispravna i neuzemljena.

Ovo je kontradikcija po definiciji strujnog generatora - strujni generator (generator konstantne struje) ce uvek da "progura" struju, na svu srecu, strujni generatori su veoma retka pojava, pa ti mozes i dalje slobodno da se pravis vazan pred devojkama, sve dok jednoga dana ne naidjes na strujni generator i ostanes nasmejan...


Ovo je takodje kontradikcija...
Po definiciji elektricne snage, ona je jednaka proizvodu otpor x kvadrat struje. Ako smanjimo i otpor i jacinu struje recimo 4x, snaga koja deluje na onoga ko je objekat eksperimenta ce se smanjiti 64x, tako da ce sigurno i na organizam ostaviti manje posledica.

uzmimo u obzir da je jacina struje 50 mA, i posmatrajmo funkciju snage u zavisnosti od otpora:
1. U tacki 0, gde je otpor 0 oma, struja i nema neko dejstwo, jer je snaga 0W.
2. u tacki gde je otpor 10.000 oma, snaga je vec 25W, sto je vec veoma opasno.
3. u tacki gde je 10.000.000 oma, snaga je vec 25kW, sto je vise nego dovoljno da coveka pretvori u pepeo.

To sto si hteo da kazes se verovatno odnosi na napon - posle tusiranja daleko nizi napon moze da ubije coveka. Ne znam da li ste gledali kako Biba struja u rukama drzi viljuske pod naponom na koje je nabodena kobasica koja se przi. Ja sam dosao do zakljucka da on to moze samo ako je otpor njegovog tela izuzetno veliki, tako da kroz njega tece neka zanemarljivo mala struja. Medjutim, na kraju je prikazano nesto sto nikako nisam ocekivao - potopio je noge u lavor a u rukama je drzao 220V, tako da se posle nekoliko minuta voda u lavoru zagrejala. To je nesto sto nikako ne mogu da shvatim:
- ako je otpor njegovog tela veliki, struja nece ni doci do nogu, pa nece zagrejati vodu po sistemu po kom radi elektricno lonce za kafu;
- ako je otpor njegovog tela mali, struja nece ici cak do nogu pa preko vode, vec ce naci kraci put.

Osim toga, drugi slucaj otpada zato sto se vec ranije povezivao serijski sa sijalicom (znaci desna ruka za fazu, leva ruka za sijalicu, druga zica od sijalice na nulu) i sijalica ne svetli, znaci nema proticanja struje, tj. otpor je veliki.

Ostaje mogucnost da je energija upravo tolika da mu telesnu temperaturu podigne na nekih 50-ak C, sto bi mozda bilo dovoljno za grejanje vode, jedino ostaje pitanje kako to njemu ne smeta...

Možda mu struja ide preko kože, a ne kroz telo...


Nije preko 400kV.
BTW moj telefon je juče preživeo 2 sata u trafo-stanici 220/110kV. I da, kablovi pucketaju, to je normalna pojava na svakom visokonaponskom kablu, ima ih dovoljno i u Beogradu, nema potrebe da se ide u Obrenovac...

Naravno, bitno je i kuda će struja da teče...

Pošto su u našu školu (ETŠ) dolazile devojke (medicinska) mi smo se čudili kako se toliko dobrih devojaka sakupilo na jednom mestu (kod mene su bile samo 4 devojke, a to je bio školski rekord) probavali smo da ih zapanjimo na sve moguće načine. Jedan od njih je bio sledeći:

Skine se prekidač od sijalice (uvek je dobro imati šravciger pri ruci ;))
Razdvoje se žice na par santimetara
Sa palcom i kažiprstom ISTE ruke se pritisnu žice.
Sijalica se upali i struja teče kroz ruku sve dok bol od temperature ne postane
dovoljno veliki da se mora pustiti.

Ovo nikako ne pokušavati kod kuće!

A sta kazete za BIBU struju? On je izdrzao napon od koliko se secam 50000 V i jacinu struje od 20-30 A.

TEMA JE "STA UBIJA, NAPON ili STRUJA"
a ne biba... da se vratimo mi ipak na topic!




kao sto rekoh.... ispravite me!!! (ako gresim :))]

ubija prolaz struje kroz tijelo

Pa dobro...
Ubija struja, a da bi dobili struju treba nam neki napon. Veći napon -> veća struja -> veća šansa da ne preživimo...

da li je neko video ptice na dalekovodu 400kv?
mozda jeste off topic ali me zanima sledece:
u okolini aerodroma se postavljaju posebne svetiljke (tinjalice ili kako vec) koje se kace samo za jedan provodnik. one svetle a nigde ne dodiruju neki drugi provodnik (osim vazduha). dakle kako svetle?
posmatrati odvojeno napon i struju je pogresno bar u ovoj temi.

Pri visokim naponima i vazduh je provodnik. Tako npr. mozes da uzmes neonku i drzis je za jedan kraj rukom, a drugi prineses zici od dalekovoda (na par metara), i neonka ce poceti da svetli bez ijedne zice!

Za one koji zele da zadive posmatrace/posmatracice, evo jednog zanimljivog eksperimenta:
Potrebno je sagraditi platformu od izolacionog materijala (moze posluziti i velika plasticna posuda).
Potrebno je obezbediti generator visokog napona (moze posluziti VN deo od 25kV sa starog televizora)
Potrebno je obezbediti sloj provodnog materijala (ako nema nista bolje, moze i obicna aluminijumska folija).
Potrebno je obezbediti asistenta za eksperiment (moze posluziti mladji brat ili sestra)

Dakle ovako...
1. VN deo televizora sakriti ispod prevrnute velike plasticne posude.
2. Na dnu (sada vrhu) posude probusiti rupu koliko da se provuce zica
3. Provuci kabl sa visokim naponom kroz rupu
4. Na posudu staviti aluminijumske folije koliko da se pokrije dno od posude (sada vrh).
5. Popeti se na napravljenu skalameriju
6. Pozvati asistenta da ukljuci struju (napominjem da se ne pokusava penjanje ili silazenje dok je struja ukljucena)
7. Reci asistentu da dobaci neonku (napominjem dobaci, ne doda, inace ce struja zdrmati obojicu jer je napon izmedju vas vise hiljada volti)

U trenutku kada uhvatite neonku, ista ce poceti da svetli, cak i ako ste je uhvatili za sredinu! Mozete da probate cak i sa neispravnom neonkom, i ona ce svetleti - eto prilike da iskoristite stare neonke koje ste hteli da bacite

Kad vam dosadi, recite asistentu da iskljuci struju, pa tek onda sidjite na zemlju.
Ja sam sve ovo probao i nisam osetio nikakvo peckanje, jedino mi se frizura promenila

Zar ne bi trebalo da bude i velika frekvencija tog napona da bi ta neonka svetlela?
Iskreno, ne znam, ali kada sam ja nesto slicno radio to je bilo sa Teslinim transformatorom koji je pored napona povecavao i frekvenciju (bese valjda oko 300kV i nemam pojma koja ucestalost).

Da, ja sam video...



Ako nemaju vezu sa zemljom onda su redno vezane...

@pctel

vidimo se na Orlovaci (groblje).... ;(

Ipak je 800 kV... to je DIREKTAN izlaz iz turbina, i ide kao paralelna veza pola u Rumuniju a pola kod nas... nista nalik tome nisam nigde video... Ima usred Dunava stub, malo ispod brane... rekli mi inzenjeri...

besh ga, tako sam cuo od njih.

Ne znam za Rumune, ali kod nas je najveći napon 400kV.
Naponi sinhronih generatora ne prelaze 21kV (opseg ide od 3-21kV).

Ton_Majstor ne postoji naponski nivo 800kV.
Za visoki napon postoje sledeci naponski nivoi: 110kV,220kV,400kV(kod nas najviši naponski nivo),750kV,1150kV(u Kanadi i Rusiji)

Mitar1982 je u pravu što se tiče naponskog nivoa za sinhrone generatore, stim što je kod nas najviše osvojeni naponski nivo za sinhrone generatore 15.75kV

Da se vratimo na temu"Šta ubija, napon ili struja"
Ovo je pregled dozvoljenog napona dodira u funkciji vremena trajanja za dve karakteristične situacije



Situacija 1: Impedansa čovečijeg tela za situaciju suve ili vlažne prostorije(ili mesta)
Situacija 2: Impedansa čovečijeg tela za situaciju mokre prostorije(ili mesta)

Ovo su vrednosti koje se u praksi najčešće sreću.

Pošto vidim da krnda nije okačio sliku, pogledajte

slika

U pitanju je fotografija, pošto nemam skener... :-(

e ja mislim da ubija struja pri visokom naponu, kolko je to tacno bem li ga

I jos uvek niste utvrdili sta ubija, struja ili napon? Moracemo da na nekome proverimo :)

Inace koliko sam upucen (srednja ETS, pa visa ETS doduse za kompove sada ali ...) u racunicu se mora ubaciti i frekvencija.

Prakticno bi to bilo nesto ovako. Dakle vasa otpornost je manje vise ista (zavisi od situacije naravno) ali hocu da kazem posto postoji direktna zavisnost izmedju R, I i U (otpor, struja i napon). Bilo sta da je veliko, dakle ili U ili I vi ste przeni.

E sad, zasto sam pominjao frekvenciju. Pa negde sam nacuo pitaj boga kada da se Nikola Tesla igrao sa Kv koji su prolazili kroz njegovo telo, ali su bili velike frekvencije ...

Koja je teorija iza toga stvarno ne znam ...

Pa najbolje bi bilo da pitamo one koje je struja ili napon vec ubio , ali posto je to ne izvodljivo (bar za sada, ili ako vam zelja da im se pridruzite nije ogromna ) jedino sto nam preostaje je OPREZ (sto kazu preduzeti sve mere zastite na radu, i ne zaj..avati se sa stvariam koje ne poznajes).

Sta me briga da li ubija struja ili napon? Da li bolje ubija fica ili mercedes???
Pa kao te je vec ubilo onda ti je sve jedno!!!

Pozdrav kolegama elektricarima

Struja visoke frekvencije nije opasna zbog povrsinskog efekta. Ona tezi da tece po povrsini provodnika u ovom slucaju kozi, a koza ima mnogo veci otpor od krvi i mesa.

jedan momak je poginuo u kupatilu dok se tusirao....
struja..napon...smrtonosna kombinacija...

Kako nismo, ubija struja, koja ne može da se javi ako nema napona...

Ma razume se da efektivno ubija struja koja tece kroz telo ... Ali potrebno je OBA.

Jonizator vazduha - veoma veliki napon, ali je struja iz sigurnosnih razloga ogranicena, ne bi trebalo da vas ubije (NE POKUSAVAJTE DA PROVERITE !!!)

Ako postoji samo struja a nema napona (recimo ogranicen je) ni to ne bi trebalo da vas ubije ...

@micto : Eh da vidis povrsinski efekat mi nije pao na pamet a cak smo ga pominjali vise puta, tipa u obicnoj elektronici, pa u VF elektronici ... doduse sve je to bilo pre 2 - 3 godine ...

Inace protiv takvih strujnih udara u kuci postoji fix. Fideova (ili neski slican naziv) sklopka. Iz iskustva vam govorim da to glavu spasava, inace bi bio jedan od onih koji bi mogli da vam kazu sta tacno ubija :|

Kao klinac sam gurnuo 2 strikace igle u dve rupice u zidu i odjedanput je nestala struja u celom stanu - pitam li se zasto ...

Inace bas sam gledao MithBusters na Discovery-u. Stavljali su raketu na auto (obican sevrolet iz '68) i uspeli su. Takodje su pokusali da mesanjem pop-rock i kole izazovu gasove od kojih bi stomak ekspodirao (koristili su svinjin). Pop-rock je onaj prah koji pucketa kada ga stavis u usta inace ...

Mozda bi mogli nekako sa njima da organizujemo testiranje, sta ubija, napon ili struja ?

Jeste da sam ja pokrenuo temu ali imate odgovor vec u prvom postu, ali treba citati pa jos na engleskom

da li si gledao eksperiment kada bacaju fen toster i sl u kadu punu vode i mere struju kroz glavu i srce tela koje se nalazi u kadi?

Najpogubnija jačina struje je, ako se dobro sećam, oko 30-50mA - bez obzira na trenutni napon. Setite se fotografija Teslinih transformatora visokog napona (i frekvencije). Takvi naponi ne mogu da prodru kroz telo (neko je već objasnio ovde), pa ne mogu ni da ubiju.
Struja bez napona ne postoji, to je apsurd. Ako si mislio na vrlo mali napon, nemoguće je dobiti "opasnu jačinu struje" upravo zbog unutrašnjeg otpora ljudskog tela.
Neće stradati od 12V upravo zbog zanemarljive jačine struje koja protiče kroz njegovo telo (reda veličine mikroampera, verovatno i manje). Posmatraj to ovako: da bi pileće meso promenilo svoj sastav potrebno je peći ga na temperaturi od 200 stepeni pola sata (primer). Ako to isto meso "pečeš" na temperaturi od 20 stepeni...? Ni 5 dana neće biti dovoljno, a kamoli 5 sati.
s|cEr je prvi to dobro i jednostavno objasnio (http://www.elitesecurity.org/poruka/596600), kasnije sam čitao na preskoke. Ne zamerite... Svega sam se načitao u ovoj temi, a i slučajno sam upao.
Ljudski organizam ubija struja (tačnije količina energije u jedinici vremena), a ne napon.
Pozdrav svima.

Ubija energija.

Ogromna struja, mali napon - nista. Primer: elektrozavarivaci.
Ogroman napon, mala struja - nista. Primer: automobilska bobina

Svi smo zaboravili trecu stvar: desava se, u skucenom prostoru, da covek dodirne nesto sto jos nije smrtonosno, a onda se prepadne i trgne i slucajno dodirne nesto sa mnogo vecim naponom, sto pod normalnim uslovima ne bi uradio. Mozda se i fizicki povredi ili padne sa merdevina ili slicno. To bi se moglo nazvati indirektno ubijanje strujom.

HeheheOvo ne može da se primeni u slučaju ljudskog organizma, jer unutrašnji otpor ljudskog tela nije 0,05 oma (lupam napamet), već oko 1000 ili više oma. Tako da automatski jačina struje nije 150-200A (na recimo 12V), već svega oko 0,01A. Srećom, jer danas možda ne bismo imali elektrozavarivača.
Slažem se je da jače struje ne mogu direktno da ubiju, već samo da oštete tkivo. Struje od oko 50 mA su pogubne jer blokiraju, tj. grče sve mišiće (pa i srčani) i zbog toga nastaje smrt (prestanak rada srca, gušenje i slično). Ili ga kolega "opali" lopatom po ruci i slomi mu ruku (dok on, držeći se za električnu mešalicu za beton istresa šljunak iz cipele - a kolega misli da ga trese struja)! Ovo sam čuo jednom a ne znam da li je bila istina...

Ubija protok struje...

Da ne idem previse u detalje, ubija ova velicina:

struja X vreme za koje protice kroz telo.

Naravno, bitna je i trasa kojom protice kroz telo, odnosno koji su organi zahvaceni

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 11.09.2005. u 11:13 GMT+1]}

Protok struje kroz telo remeti rad mišića. Mišići se nekontrolisano grče u zavisnosti od smera struje.

Ako struja teče kroz srce, možete zamisliti kako njegovo stalno grčenje utiče na njegov rad. Naizmenična struja će izazvati stalno grčenje i opuštanje srca, odnosno podrhtavanje. Dok će ga jednosmerna zgrčiti i potpuno zaustaviti. I zato je jednosmerna struja opasnija od iste naizmenične.

Dakle ubija struja a ne napon. Mada struja i napon nikada ne idu odvojeno!

Sa zakasnjenje videh ovu temu pa da probam da odgovorim.

Ubija struja a retko kad i struja + napon tj energija ali posto je napon "merljivija" velicina od struje a struja=napon/orpornost da bi struja dosegla smrtonosni nivo od zamisljenih 50mA pri zamisljenoj otpornosti tela 1000 oma napon bi trebao biti 50V.
Kako ce neko reagovati na strujni udar zavisi od fizionomije tog coveka, visoka otpornost koze moze biti faktor, slabo srce, nacin na koji je strujno kolo zatvoreno (npr. izmedju ruku, nogu ili izmedju ruke i noge sa jedne strane tela itd.)

Uz to utice i tip struje, naizmenicna struja niske frekvencije je daleko opasnija od jednosmerne koja izaziva konstantan grc ili VF struje koja se krece povrsinom tela i u najgorem slucaju izaziva opekotine tako da ljudi prave Teslin trafo od par stotina kV i drze srafciger na koji skace varnica od dvadesetak cm najvise strahuju da ih varnica direktno pogodi jer u mestu kontakta otpornost je najveca pa je i toplotna energija velika pa dolazi maltene do "rezova" na kozi dok ako varnica skace na srafciger ciji metalni deo drzi u ruci povrsina po kojoj struja ulazi je mnogo veca i otpornost manja...

Gine se zbog:
Elektrolize krvi kao sto neko rece, usred delovanja struje stvaraju se mehurici gasa koji se kroz krvotok nagomijavaju u srcu=>srcani udar.
Grcenja misica, dolazi do gusenja ili cesce posto je frekvencija mreze 50Hz i grcenje misica je u tom ritmu i ako je strujno kolo zatvoreno kroz srce=>ponovo srcani udar.
Opekotina ako je u pitanju velik napon dolazi do protoka velike struje koja se na mestima visokog otpora pretvara u toplotnu energiju i pravi haos.
...

Niko nije izginuo hvatajuci se za prikljucke na akumulatoru koji je u stanju da isporuci 100A struje zato sto je struja koja je proticala kroz njega bila 15v/(idealnih)1000oma~ 15mA a neugodan osecaj je vise bio posledica straha nego struje.
Niko nije izginuo hvatajuci se za vrh jonizatora zato sto je napon x kV ali nije u stanju da isporuci struju jacu od par mA.
Vecina ljudi prezivljava kontakt sa 220V jel je otpornost obicno velika (cipele, prasnjava ruke, lose uzemljenje...) i/ili zato sto kolo nije zatvoreno preko srca.

Za kraj, kao elektronicar doziveo sam strujne udare u raznim varjantama, iz gradske mreze u svim varjantama (hvatao se za zice, na osiguracima, u srednjoj skoli hvatali krajeve autotrafoa da vidimo ko moze visi napon da izdrzi), kucni aparati, visoki napon jednosmerna struje (cevna pojacala), opekotine od teslinog transformatora, ISDN itd. I svaki put nije bilo nekih posledica jer sam bio svestan situacije i ponasao sam se u skladu sa tim maltene ocekujuci strujni udar.
Tako da mi dugo nije bilo jasno kako ljudi ginu od struje dok mi se jednog dana nije kazalo samo; posle tusiranja sa vlaznom kozom seo na TA pec (trofazna, odlicno uzemljena) i iznad glave potrazio termostat koji je na sebi imao lose izolovanu fazu. Osecaj je bio fantastican posto sam poleteo kroz vazduh, tresnuo u suprotni zid i skrljao se u neverovatno mali prostor na podu, prsti na ruci garavi, cela strana tela me je bolela kao da me je neko izgazio, preziveo sam ali mislim da je ovaj put sreca (u nesreci) odigrala svoju ulogu prosao sam sa posekotinama i opekotinama po prstima i to je to...

Eto, ja se totalno slazem sa Djaki-jem!
Mislim da je sada totalno sve jasno i da nema potrebe za dalje objasnjavanje, osim sto mozete pisati neke zanimljivosti koje su vam se desile sa strujom a ostali ste zivi.
Ustvari ja imam jedno pitanje, malo je cudno ali... radoznao sam covek. Da li je neko nekad video nekog u trenutku kada ga udara struja i trenutak njegove smrti? Interesuje me da li je taj neko poginuo direktno od struje ili je slomio vrat kada je pao ili slicno?

Situacija no1
Nesto sam popravljao produzni gajtan i pri tom ga svaka 2 minuta cupao i vracao u uticnicu. Lepo sam uvrteo jednu zicu, stavio je u klemu i prihvatio se druge zice.
Usledio je moj urlik i monotoni glas mog brata:
"Zasto siras fazu? To nije za pipanje..."

Situacija no2

Komsinica pipne oluk i zalepi se za njega. Kaze mom caletu da nesto ne valja. On uzme unimer. Jednim krajem dodirne oluk, drugi prisloni na beton i kaze da nema napona... Ja ga pogledam i kazem "A da nije beton malo izolator. Covek pljune, umoci pipalicu unimera i lepo ocita napon od 110V.

Situacija no3
napomena: zivimo na preuredjenom tavanu, drveni pod, tepih
Godinama je TA pec peckala mog brata. On je predpostavljao da je negde neka zica malo pomerena i nije pridavao tome znacaj. Jednog dana se igrao sa razvodjenjem kablova za kablovsku TV. U ruci je drzao koakcijalni kabl i nogom slucajno zakacio TA pec. Urlik x2.
Ispiostavilo se da je cale nulovao masu... Kako su godine prolazile isekao je taj kabl ko zna zasto i opet ga nastavio. Samo sto je ovaj put okrenuo nulu u fazu!!!
Tako da je TA pec bila konstantno pod naponom!

usko je povezano.....napon preko 50v je opasan po covjeka a struja cini mi se ako tece vise od 1 sekunde 40 mA je opasno po zivot pa sad gledaj:)

refresh :)

amperi ubijaju

Znaci, ako ima dovoljno ampera ubija i 3 volta? Ne bih rekao, mada nisam probao. Mislim da mora postojati i dovoljan napon i dovoljno ampera.

A eno onog Poljaka pre par dana ubise policajci tejzerom u Kanadi, na aerodromu http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=272595. Tu je napon veliki ali pretpostavljam da je amperaza ogranicena, ali covek je bio nesto ljut, besan, to mora da ima uticaja, jer mu je srce vec bilo na granici fizickih mogucnosti i onda jos strujni udar i ode covek. Doduse, u vezi toga pise da je to vec 18-ta smrt tim tejzerom, mozda je napon ipak prevelik.

R(coveka) je prilicno velik, ali za ovaj primer neka bude 1000 ohma (ja mislim da je dosta veci, ali nema veze za sad)

posto vazi U=R*I, i 40mA je stetno onda:

U=1000ohm*0.040mA = 40V


e sad, sve zavisi od R-a, ako se dodirnes zice mokrom rukom, i stojis na mokrom podu, R je manji, i zato je struja na istom naponu veca. Ako imas cipele od gume, i suvom rukom dodirnes zicu, struja je manja.

Ubija i struja i napon, samo zavisi kako gledas :D

....ako cemo iskreno,najvise 'ubija' razlika potencijala...zar ne? ( ili sam pogresno shvatio )....

....naime, struja nece proci kroz telo, ako covek stoji na podlozi koja neprovodi struju...samim tim i potencijal coveka koji se nalzi u direktonom ili indirektnom dodiru sa strujom,je jednak nuli ( jel tacno ovo? )....struja znaci nece proteci kroz coveka nego se nastaviti svojim uobicajenim putem ,kroz 'nulu' tj nultu fazu.....e,sad samo je pitanje ako se radi o indirektnom dodiru, kada ce osigurac poceti da radi svoje :)

...jedino sto mi nije jasno je sledece: ...koliki je potencijal zemlje? ....u knjizi navodno pise da je nula! ...ako je nula, znaci struja tece od neke vrednosti potencijala ka nultom potencijalu....pa zasto onda neprotekne kroz coveka ako je i on na nultom potencijalu?

Jooooooj čoveče al ga zakomplikova.

Kako ne kontaš sledeće:
-po čoveka je opasna struja od 40mA kada protekne kroz srce direktno
-da bi se stvorila struja od 40mA potrebno je, pre svega, izvor koji je kompatibilan da da toliku struju,
-po omovom zakonu dobija se da kroz otpor približan čovekovom otporu (oko 1000 oma) protekne 40mA samo ako je napon veći od oko 60V

Znači čovek se NEĆE ubiti (makar nebi trebalo) ako je izvor slabašan pa ne može da isporuči struju od oko 40mA (pri bilo kojem naponu).
Čoveku takodje neće biti ništa ni ako izvor može da da i više od 40mA a napon nije veći od 60V.

Čoveka će ubiti *struja ako je napon veći od 60V a taj izvor je dovoljne snage da isporuči 40mA. Kontaš?

E sad, razlika potencijala je napon. Ako je u jednoj tački potencijal jednag 5v a na drugoj 10v izmedju te dve tačke biće 5v napona!

Potencijal zemlje je 0V to je istina, ali tebi se neće ništa desiti ako si ti na zemlji a uhvatis se za + izlaza iz recimo punjača za neke akumulatore koji daje i preko 80v jer nije zatvoren strujni krug, a možda bi ti bilo nesto ako bi minus spojio na dobro uzemljenu dugačku šipku u zemlji.

Elektroenergetska mreža je "uzmeljena" tj nula je zemlja pa ako se uhvatiš za fazu zatvoriće se strujni krug i eto ti belaja. Ovaj naponski izvor itekako ima dovolno snage da isporuči 40mA ako se na njega spoji otpor sličan čovekovom (a može i dosta manji, čak oko 3 puta manji otpor) jer mu je napon itekako veći od 60v.
Nadam se da sada kontaš sve potrebne činjenice kao i svi koji prate ovu temu.

_______________________________________________________________

* - znači činjenica je da struja ubija čoveka ali da nema napona i "malog otpora" (tj pravilnije je rečeno "dovoljne provodnosti") nebi bilo ni struje!!! Tako da nema raspravljanja daljneg oko toga kako je pravilnije reći jer bi se ta rasprava svela na to šta je bilo pre koka ili jaje.

...thnx....

...to sto si rekao sve sam shvatio, medjutim mene kopka sledece:

.....znaci,svi elektro inzenjeri i profe tvrde da ako dodjes u kontakt sa fazom, a ti stojis na elektroneprovodnom postolju, da ti se nece desiti nista, jer struja nece proteci kroz tebe.

....Njihovo objasnjenje, zasto struja neprolazi kroz telo u tom slucaju je zato sto je onda ljudsko telo na nultom potencijalu!

....Medjutim, ako znamo da struje 'tece' od veceg potencijala ( koji je u fazi ) ka nultom potencijalu ( koji je nula ) kako onda nece proteci kroz coveka koji je nultom potencijalu?

.....Da li to ima veze, sto ta struja koja "tece" treba da tece do izvora, pa onda u zemlju? ( jer onda jedino shvatam zasto struja nece proci kroz ljudsko telo )....

zamisli da imas ovu duzinu zice, i "x" oznacava da je ta zica ukljucena na "fazu".

x----------------------

zamisli da tu duzinu zice produzis za jos toliko, a kraj koji nije privezan za onu zicu ostavis da visi u vazduhu/ili ostavis je izolovanom jednostavno od zemlje!

imas lsiku

x---------------------................................... (tackice su druga zica) zasto struja ne tece kroz tackice (a vala ne tece ni kroz crtice?!) Isto tako umesto druge zice uzmi sebe u obzir, budi ti ta druga zica pod gore navedenim uslovima. Shvatas poentu?

Probaj jednostavno ako ne verujes. Samo stoji na drvenu stolicu ili nosi gumen djon.

NIJE ZATVORENO STRUJNO KOLO, ZATO STRUJA I NE TECE!

...thnx....koliko toliko sam shvatio :) .....znaci da bi struja protekla kroz telo, treba da bude zatvoreno strujno kolo?! Jel to u pitanju,tj da li sam dobro shvatio?

.....e sad, zasto se strujno kolo zatvara preko zemlje?! ( ko boga vas molim, nemojte mi zameriti na ovakvim pitanjima....ja sam pocetnik u ovome i sve me interesuje ) .......ispravite me ako gresim, ali sticem utisak da od izvora energije ( generatora ) dobijamo faze, te faze preko elektroenergetskog distributivog sistema, dolaze do nas, kao krajnih potrosaca....zatim kada mi kao krajni potrosaci, prikljuchimo neki uredjaj, strujno kolo se zatvara preko nule, koje ima suprotan pravac od faza, tj sada se ona vraca u generator....jel to u pitanju?

....znaci, ako je to u pitanju, onda mi nije jasno zasto dolazi od zatvaranja strujnog kola i preko zemlje?!

Smer proticanja struje je relativna stvar zato što pistoji jedna začkoljica. Naime postoji fizički i tehnički smer kretanja struje.
- Pod fizičkim kretanjem struje (valjda se tako zove, davno je bila srednja škola) se podrazumeva stvarno kretanje elektrona a to je od - ka +, što je logično jer je negativno naelektrisan kontakt prepun elekrona a pozitivnom fali, tj on je pin "šupljina" (negativan kontakt je na nižem potencijalu od pozitivnog) i kada se napravi most, tj spoj izedju ova dva kontakta elektroni pojure od ' ka plusu da bi se u toj celini izjednačilo naelektrisanje.
- Pod tehničkim smerom struje se podrazumeva kretanje od + ka - tj obrnuto od prethodnog slučaja. E sad nisam siguran zašto je to tako ali sam siguran da se to upotrebljava u elektrotehnici (u zadacima) za obeležavanje smera struje.

A da ti kažem jos jednu bitnu stvar, struja (elektroni) se kod jednosmernih struja uvek reću u istom smeru, a kod naizmeničnih čas vamo - čas tamo ali samo u speijalnom slučaju ali neću ti sada smarati o tome, ali eto da znaš da je naša elektroenergetska mreža takva da struje trčkara čas vamo čas tamo.

E sad, ukoliko nema direktnog mosta tj spoja izmedju dva kraja različitog naelektrisanja tada neće biti ni protoka struje.

Sad postavi sebe u poziciju tog mosta i svatićeš da protok struje kroz tebe u mnogome zavisi od tvoje provodnosti. Ako si izolovan i nema kontakta izmedju dva naelektrisana kraja tada nema ni struje kroz tvoje srce i nećeš umreti.

To što su ti profesori rekli nije tačno, hoću reći tačno je da je zemlja na nultom potencijalu ali... ma svatio si već sigurno.

Ne znam zašto je zemlja dobar provodnik, ali sigurno zato što je puna vlage i minerala, nemam pojma.... ali znam da provodi struju. Znači da bi mogao da uzmeš fazu i dovedeš je do jednog mesta a na tom mestu ubodes dobru dugačku šipku u zemlju i imao bi napon izmedju te faze u zemlje.

Faza se zove faza zato što je aktivna tj "faza" je naziv za aktivan provodnik, nula i nula nebi dala ništa, mada ni to nije u potpunosti tačno. Kada bi mogao da ubodeš dve duuuugačke šipke u zemlju i to dosta daleko jedna od druge imao bi neki napon izmedju njih.

Zato sto su "generatori" kako si ih ti nazvao UZEMLJENI odnosno jedan kraj je spojen BAS SA ZEMLJOM.

^ jel to znaci da nepostoji direktan provodnik koji ide od generatora prek distributivne mreze pa sve do uticnice u kuci?

Ako je tako, onda znaci da generator da je tri faze a da je nula uzemljena...OK....a od kojeg mesta u distributivnom sistemu, ili pre distributivnog sistema se nula 'izvlaci' iz zemlje? ( ako je to tacno, onda mi je je jasno zasto pri kontaktu sa sa faznim provodnikom dolazi do proticanja struje od faznog preovodnika, preko coveka, pa u zemlju )

Ako si nekada video dalekovode, na njima su "obesene" samo tri zice, tri faze. ZNace nema nule, a sto se tice na kom mestu se 0 izvlazi iz zemlje, pa verovatno u nekom delu trafostanice. Mada nisam siguran.

Od generatora tj. elektrane svašta se dešava. Sistem je malo kompleksniji, tako da ne ide isti provodnik do utičnice.

U distributivnom trafou, kod sistema zaštite "T" , direktno se uzemljuje zvezdište ( iz zvezdišta ide nula).


Pročitaj malo o električnim instalacijama...
Pozdrav!

....mnogo hvala.....nemogu da verujem da ovo nisam primetio!




Takodje mnogo hvala.....veruj mi da hocu da procitam, kao sto sam i naveo u temi gde trazim odgovarajuce knjige.....a sto se tice distributivnog sistema , koliko toliko sam skontao da nije bas toliko 'jednostavan'....

Van teme ali covek je pitao



Istina je. Neki gradevinci iz Kovacice su betonirali neku plocu u Pancevu ili Beogradu (ne mogu da se setim tacno gde) i jedan nesrecnik se tako uhvatio za mesalicu i poceo da istresa sljunak iz cipele. Jedan "kolega" njegov je to video (a pritom dosta verovatno da je bio i pijan) i uplasio se da coveka drma struja i opici ga lopatom i slomi mu ruku.

Eto tako je bilo i da istina je jer poznajem tog coveka koji je dobio lopatom.

Pozdrav

http://www.youtube.com/watch?v=90eds7CNi4Y
pozzzzzzzzzzz

Nema stvari na zemlji koja je potpuno NEprovodna
i drugo.. ljudsko telo moze da radi i kao kondenzator (ne bas veliki, ali nesto malo jeste), znaci da moze da se sakupi na telu nekoliko elektrona, ili da se mu nekoliko elektrona oduzme (nekoliko je slaba rec, u brojkama je to ogromno, ali u samoj kolicini, ako uporedimo sa elektrolitskim kondenzatorom velicine coveka, jos uvek malo)

e sad, iako ti stojis na gumenoj podlozi, preko tebe ce da ide neka struja (dosta manja nego da stojis bos na mokrim plocicama) ali jos uvek dosta da te jako drmne. I opet zato sto si 'kondenzator', nesto malo struje ulazi u tebe, i izlazi iz tebe. Obicno na 220v nije dovoljno da te ubije, ali ako drzis zicu celom sakom, i zbog struje ne mozes da otvoris saku, posle nekog vremena moze i to da te ubije.

znaci, pored onog pravila da ide leva ruka u dzep, dolazi tu novo, da uvek pipni zicu prvo sa spoljanjom stranom ruke :)

Da malo oživimo temu staru 9 godina :)

Pročitao sam ovu celu temu, i na moje iznenadjenje još niko nije dao apsolutno tačan odgovor na pitanje,

"Šta ubija, napon ili struja?"

Najpribližniji odgovor je da snaga ubija, to jeste wati, ali ni on nije potpun,
A najpotpuniji odgovor je ubija energija ili Džuli (Joules) ili snaga u jedinici vremena.

(E=U x I x t) ili (E=P x I) (P=U x I)

E-energija
U-napon
I-struja
P-snaga
t-vreme

Čoveka ubija energija oko 50-60 džula, (nekada i manja)
ako dohvati napon 220V kroz telo će proteći struja od 100mA ili snaga po formuli P=U x I, P=22w ako bi to potrajalo 3 sekunde energija koja bi ubila čoveka je E=P x t ili 60 džula bi bilo smrtonosno.

Tako recimo struja od 1 miliampera (0.001 A) ubija ako je napon dovoljno visok i ako ste izloženi odredjeni vremenski period.

Teslin transformator i tesline struje su skroz nešto drugo, pošto se tu radi o visokoj frekvenciji u tom slučaju
ovi gore proračuni ne važe i nisu relevantni.

Pa i ti si dao parcijalan odgovor, s tim sto na konkretno pitanje nisi dao uopste odgovor.

U pricipu, ubija NAPON, zato sto smo posebna vrsta otpornika-elektrolita.

Objasni primer,

Ako levom rukom uhvatiš fazu a desnom nulu na utičnici od 220v
A pri tome na toj uticnici imaš regulator struje gde ograničiš maksimalno
1mA (0.001A) šta će se desiti ?

Odgovor je ništa, jer nećeš ni osjetiti struju 1 mA kroz telo pri naponu od
220v.

P=U x I ili 0.22 w a to je premalo.

Ako na toj utičnici podigneš napon za x100 na 22kv a pri tome zadržiš ograničenu struju od
1mA onda si mrtav.

P=U x I ili 22000 x 0.001=22w

I na kraju naravno vreme, za jednu milisekundu ti neće biti ništa, ali za 2-3 sekunde
ode u večna lovišta.

22w x 3sec = 66 Joules

Pod pretpostavkom teoretskog idealnog regulatora (bez delaya, kapacitivnosti,...), jos uvek mora da ispuni ohmov zakon - U=R*I

Pošto je R coveka u tom intervalu konstanta, i I ogranicen na 1mA, regulator moze samo da spusta napon - sto znaci, bez obzira koliko namestis pocetni napon, kad covek dodirne oba kraja, napon ce biti isti.

Da, i covek ce u tim uslovima, biti "na naponu" dok se ne zatvori strujno kolo..medjutim, povecavanjem napona, doci ce do proboja izolacije prema zemlji..okolini..

Pride, telo je odredjena "masa", pa i opstanak na naponu izaziva sitna ostecenja...ono sto je smrtonosno je uticaj na elektrohemiju nervne komunikacije i razlaganje elektrolita u organizmu...

Sto znaci da je otpor(organizma) cesto promenljiv, a pride, postoje i "lavinski" efekti u organizmu(delovima, kada pri odredjenom naponu dolazi do naglog i nesazmernog povecanja struje i razaranja elektrolita), kada se dostigne odredjen napon, pa zavisno od okolnosti, i nizi napon moze biti opasan...

Prakticno, negativan uticaj struje je strujnim tokom kroz osetljive zone, a ostvarena struja je posledica lokacije, okolnosti(promenljivog otpora) i visine napona koji probija "prepreke" do osetljivih zona organizma...

Naravno, U=I x R se mora ispoštovati

pri većem početnom naponu propuštena snaga kroz telo je mnogo veća P=U x I
a samim tim I smrtonosnija.


Ako imamo napon 22kv i struju ograničenu na 1mA, onda imamo i ograničenu snagu iz izvora od 22w,
koja će se u potpunosti preneti na čovekovo telo,
iako će pad napona biti ogroman oko 95% radi relativno malog otpora čovečijeg tela i ograničenja struje iz izvora.

Primer 2,

U slučaju da imamo ograničen izvor od 1W,
bilo koja kombinacija napona i struja ne može biti smrtonosna za čoveka. (osim kod kapacitivnih pražnjena)

Dakle i akumulator od 12V može lako da ubije, čak i da sprži čoveka, pošto može da oslobodi preko 200A,
ili snagu preko 2,4 KW (P=12 x 200)
samo je potrebno iz akumulatora transformisati napon na 220v ili više, da bi otpor tela postao zanemarljiv.
sa dovoljno snažnim inverterom tipa 3kw ili više.


_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 30.07.2014. u 20:58 GMT+1]}

Govorio sam o zarvaranju strujnog kruga preko ruku kroz grudni koš,
ali nije ni bitno može i prema zemlji, s tim da je tada otpor čoveka nešto veći,
ali u slučajevima visokog napona reda 22KV i više, otpor čovečijeg tela je u tom slučaju zanemarljiv,
tako da će se iskoristiti puni resursi struje i snage sa regulatora u ovom slučaju 1mA i 22Kv
ili snaga od 22W što je smrtonosno.

Naravno da je otpor tela pormenjiv, ali to pri visokim naponima ne igra ulogu,
Čak i da otpor varira 100% gore dole, to je opet zanemarljivo za 22KV.

A kada govorimo o naponu 220v tada te promene otpora u čovekovom telu i te kako znače.

Primer,
ako se na 220v zatvori strujni krug preko čovekovog tela, struja će vrlo brzo dostići 100mA i više
iz razloga koje si ti gore naveo, što je opet 220V x 0.1A = 22W.

I ovde faktor zvani vreme igra veliku ulogu,
22w kroz čovekovo telo na 1 milisekundu nije opasno (a može da bude),
a 22W na 3 sekunde je 90% smrtonosno.

E=U x I x t

EDIT:
22w sam uzeo kao neki prag koji ubija, napon 220V i struja 100mA,
a moglo se pričati i o dosta većim snagama koje su 100% smrtonosne, tipa 500w ili više.

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 30.07.2014. u 20:42 GMT+1]}

Za one koji ne razlikuju struju i napon: Napon postoji, struja teče

Ubija struja naravno, a ne napon. Ali, da bi potekla struja - mora da postoji napon. Pri tome, postojanje napona je neophodan ali ne i dovoljan uslov da protekne dovoljno jaka struja da ubije čoveka.


Na primer, u onim elektronskim upaljačima, napon na izvodima dostigne preko 3.000 V (tri hiljade) i onda izbije varnica koja upali plin. Ali, generator tog napona (piezo kristal) nije u stanju da generiše dovoljno jaku struju da ubije. Zato, ta varnica samo pecne. Ili na primer oni policijski tizeri (taser) koji generišu preko 50.000 V.

Kako onda objašnjavaš to da struja od 1mA nekada ne može da se oseti kroz telo, na 36v
a u drugom slučaju 1mA može da sprži čoveka na 400kv ?

U pitanju je snaga. P=U x I

Ako covek ima konstantan otpor (recimo 1000ohm, za laksu matematiku), i imas napon 1V - preko coveka tece 1mA - nije mu nista. Ako covek dodirne napon 1000V, onda preko njega tece 1A - izgori.

Ako imas regulator (ogranicenje struje) na 1mA, na 1000V izvoru, a da se izpostuje U=R*I (pretpostavimo da je otpor prilicno konstantan), mora taj regulator da spusti napon sa 1000V na 1V, da bi struja preko coveka bila 1mA.

Izvor koji daje na izlazu 1000V preko 1000ohm otpora i pusta samo 1mA ne postoji.

Naravno realni regulator nije idealan, pa bi prvo udar 1000V (sa strujom 1A) verovatno ubio coveka, pre nego sto bi regulator spustio napon.

Apsolutno tačno



Tačno tako, doći će do pada napona iz razloga što će taj izvor biti maksimalno opterećen snagom od 1w,
i taj 1 wat će se perneti na čoveka (konstantan otpor 1000ohm) što je relativno malo da bi usmrtilo čoveka.




Izvor koji na izlazu daje 1000v i 1mA postoji ili bilo koji drugi izlaz voltaže i amperaže, i lako ih je i napraviti.




Svaki moj regulator u prvom udaru kao i u struji kratkog spoja ima tačno onliku struju koliku sam za dati regulator predvideo i limitirao otpornikom, to jeste nema ostupanja ni 5%.

Upravo ste otvorili prava "vrata".


Ako imas 100V i ogranicenje od 1mA, nista se nece desiti, ali 20kV ce otvoriti razne "staze struje" kroz organizam i probiti neke naponske barijere, pa ce struja od 1mA napraviti veliku stetu pojedinim organima.

Mozemo tvrditi da energija ubija, ali je visok(dovoljno) napon prakticno jedini (spoljni) uslov za "ubijanje"..

Ili otvoriti organizam i prikaciti elektrode na nezgdno mesto, nervni cvor koji regulise rad srca, npr, pa ce i 1mA i desetak volti, biti smrtonosno...

Kako je krenulo, na kraju ce se zakljuciti da u stvari ubija otpor...

Nasi nervi rade sa mikrovoltima i mikroamperima..sve sto moze direktno da poremeti doticnu komunikaciju je problem.

Elektrohenija organizma je osetljiva, ali i solidno zasticena..otporom "omotaca"..

Elektroliti su (nesto)drugaciji problem, ali za njihovo "uznemirenje" je potrebna nesto veca energija..takodje aplicirana, prakticno tamo gde je opasno..gde ne traba..

A napon ce "pronaci" sve "slabosti" u organizmu..ako je adekvatno visok.

Složio bi se sa ovom konstatacijom,
s tim da će veća snaga napraviti veću štetu organima , kao i mišićima jer se i oni sastoje od mnogo tečnosti i dobar su provodnik.
Tako recimo konja može da ubije 24v, jer je njegovo telo mišićavo sa dosta vode, te je jako dobar provodnik.



Naravno veći napon će izazvati i veću struju a samim time i rapidno veću energiju,
a u slučaju da imamo limitiranu izlaznu struju,veći napon će opet izazvati linearno veću energiju kroz telo.
(E=U x I x t)
a samim tim i veća oštećena organizna.




_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 31.07.2014. u 00:04 GMT+1]}

Nista vi na kraju necete zakljuciti!Evo vam moj primer...nekada davno sam bio 10-15 minuta neprekidno na 220v faza u levu nula u desnu ruku ili obrnuto i plus telo na zemlji...i evo me tu sam.Po vasim proracunima od 3.sekunde i neki mili amperi...nisam mogao vise da se uzdrzavam.

Moguće je da imaš jako veliki otpor kože, nešto slično kao i Biba struja, pa te 220v ne može probiti,
to jeste struja koja ptotiče kroz tebe je premala reda 0.1mA.

Ako je to istina i ako si siguran u to, onda lako možeš ponoviti eksperiment s time da sa svojim telom u seriju povežeš ampermetar i videt ćeš koliko struje šiba kroz tebe, pa izračunaj snagu. P=U x I

Ovo ne preporučijem nikome jer kod 99.9% ljudi lako može izazvati smrt.

Kako da nije istina kada su mi i posledice ostale na obe ruke,ali sam hteo podvuci da nekada kao mom slucaju ne vaze nikakve formule,i sto vise znate iks slucajeva ljudi koji su preziveli bliski susret i sa naponima vecim od 10kv,odnosno 6kv.

Kazes ostale posljedice na obe ruke?
To dokazuje da te dobro probila 220v
a još pri tome tvrdiš 15 minuta te pržila.

Sve ove tvoje izjave govore da lažeš,
Jer I da krv I srce preskoče toliku energiju
Tvoje telo bi posle 5 minuta lično na pečenog prasića sa ražnja.
Ili bi se pušio kao viršla na viljuskama kod Biba struje.

Čovek lako može preživeti (uz opekotine I razaranja tkiva na mestima proboja)
udar struje od 10kv ako je vremenski interval kratak, recimo 1 milisekundu ili manje.

Lepo si poceo sa prvih tri recenica i trebao da se zadrzis na njih i pokusas odgonetnuti kako tj zasto sam preziveo umesto da me nazivas lazovom,tako da nastavljam polemiku nema svrhe.

Zakoni fizike su neumoljivi I vaze jednako za sve, nema izuzetaka.

CItam juce Somborca..izgleda da nije ni struja ni elektricna energija, ubice nas poskupljenje

'Oćeš da kažeš da je 1 kg perja lakši od 1 kg olova ? Ako može to - može i ovo.

Čudi me ova nadasve neplodonosta diskusija. Struja - to je protok elektrona, to je ono šta prolazi kroz telo, izaziva razne probleme i oštećenja i ubija. Ne kapiram da vam je ovo nejasno.

Energija ubija !
Nije isto kada te kliker udari u glavu
sa visine od 1 metar
I sa visine 10000 metara

Tako je I sa strujom od 1mA sa 36v I sa 400Kv.

1mA pri 1V ne moze izazvati nikakva oštećenja
Dok 1mA pri 400Kv može da ispeče čoveka.

Visok napon "otvara" strujna kola u organizmu, po dubini... u telu pronalazi "zasticene" staze, bez dovoljno visokog(krace receno potrebnog) napona ne bi bilo ni struje...

S obzirom da smo, kao organizam, specificna otpornost, nekada nalik otporniku, nekada nalik elektrolitu, a u nekim zonama i poluporvodniku, sa lavinskim efektom, tipa nekog elektrohemijskog senzora(ili mikro elektrohemijskog generatora), kada odredjen prag napona izaziva razarajuci efekat..prakticno je visoki napon jedina opcija za proboj kriticnih strujnih kola i ostecenja takvoh slozenog "potrosaca" energije.

Apsolutno tako,
sa time da treba uzeti u obzir I struju to jeste snagu P=U x i
Jer probijanje visokog napona kroz telo ne može izazvati
nikakva oštećenja organizma ako je struja I suviše niska.
to jeste ako je maksimalna snaga izvora I suviše niska ne postoji opasnost
za oštećenja organizma.

U svakom slucaju se mora ispuniti zakon o održavanju energije.
Ako je snaga izvora velika moze uništiti telo coveka,
A ako je snaga izvora mala ne postoji ta kombinacija struja I napona
da može da napravi bilo kakvo oštećenje na organizmu.

Ako je maksimalna snaga izvora konstanta od 1w
To ne moze naskoditi telu,čak I da je napon 400Kv.

Ubija struja naravno. To sto od napona i ostalog zavisi kakva je ta struja i da li ce ona moci da ubije je druga stvar ali je upravo ona ta koja vrsi ubijanje.

Isto kao sto je zrno metka taj koji ubije a ne eksplozija u cauri. Eksplozija ako je slaba mozda nece poslati zrno dovoljno jako da ubije, ali samo ubistvo vrsi zrno ako je poterano dovoljno jako eksplozijom.

A šta ako je to zrno metka isuviuše lagano, tipa da je masa tog zrna 1miligram (1mg)
a eksplozija u čauri standardne jačine ? (napon 220v, struja 1mA)

U tom slučaju tim zrnom ne bi mogao ubiti ni komarca.

Dakle šta ubija?

Energija ubija, a na koji će se način preneti na čovekovo telo je skroz nebitno.
(mehanički, toplotno, električno, zračenjem, silama gravitacije......)

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.08.2014. u 17:52 GMT+1]}

Struja NE ubija, sustinski, ali ubija NAJCESCE:)

To je ono sto se najvise puta dogodilo, pa statisticki jako lici i navodi na pogresan zakljucak.

Definitivno je najtacniji odgovor o ENERGIJI, a mehanizam nanosenja stete organizmu coveka je vrlo slozen i raznolik, a opsti odgovor na slozena desabvanja i prostu dilemu je napon..tehnicki ispravniji odgovor na netehnicku dilemu.:)

Izjava da veci napon izaziva vecu struju je takodje specificno neupotrebljiv, iako je tvrdnja istinita, ali raznolikost organizma ne dozvoljava prosto uproscavanje.

Naime, napon moze da nanese stetu prostim POLJEM, i bez uspostavljanja struje..

Zatim, prosto "povecanje" napona, ne govori nista o karakteru OTPORNIKA, odnosno "potrosaca", pa nakon neke naponske barijere struja je nelinearno veca nego pre barijere...

230V je napon opasan, struja (prakticno)neogranicena u zoni opasnosti(daleko iznad nekoliko desetina mA), ali nedovoljno VISOK, pa se dogadjaju slucajevi, kao npr ja ili raniji diskutant, koji su udar mreznog napona trpeli nekoliko sekundi(ja licno skoro minut), ali se strujno kolo zatvaralo u nevaznim zonama spoljasnjih misica, pa nije bilo vece stete, osim sitne opekotine i nervoze...nakon..:)

Da je kojim slucajem bilo 1, 2 ili 4 kV, bez obzira na "nevaznu zonu", doslo bi do teskih ostecenja raznih vrsta, ne samo opekotina..unistenja nerava, blokade rada srca, ili razvodnjavanja krvi...

Iako je otpornost krvi dovoljno mala da i 230V izazove smrtonosnu struju, iako pri visim naponima doticna struja ne bi bila u korelaciji spoljni napon / unutrasnji otpor krvi..

Deo napona bi prodro do unutrasnjih organa, pa je normalno da je napon opasan, posto ce proizvesti dovoljno struje na raznim otporima i barijerama, i PREDATI dovoljno energije za razaranje...

Jako se sjecam rijeci svog pokojnog djede.Radeci u polju svaku vecer se zalio na bolove u ledjima i uz rakijicu uvijek izgovarao ovu recenicu "Rad ubija".. :)
Znaci energija koja moze biti reda MW nije bas nesto ako traje 1ps (pikosekund).

RAD ubija.

To što ti nazivaš energijom to je snaga i računa se u watima "w" a označava se sa P
i snaga je izvršeni rad u jedinici vremena
a rad je prenos energije iz jedne tačke u drugu.
a energija je sposobnost vršenja nekog rada.
Rad i energija su vrlo slični pojmovi i za obadvoje je jedinica "Džul" ili 1 wat u jednoj sekundi.

Mada istina je, u Crnoj gori rad ubija. :)


_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 01.08.2014. u 22:39 GMT+1]}

Ako sam ja taj prethodni sagovornik...Odgovor je tacan na pitanje zasto sam preziveo,a voleo bih i da neko prekomentarise kako to da i ova prezivi sa 10Kv i nekoliko AMPERA,uzemljena skoro 100%/leva ruka/?
http://www.youtube.com/watch?v=YNCvxGP7Hyo

mislim da imam jednostavno objasnjenje

1. to se popelo na banderu da odozgo nesto drobi raji ispod, iz toga mozemo zakljuciti da to nesto i nije preterano pametno
2. dok drobi raji ispod mase rukom oko golih zica, iz ovoga mozemo zakljuciti da ne samo da nije pametno nego je vrlo glupo bice
3. u zanosu dok drobi udara rukom u visoki napon... takav zanos pri drobljenju drugima i cinjenica da nije mnogo pametno bice dovodi do zakljucka da je u pitanju politicar
4. politicar -> suvise glup da bi umro

(inace u 90% smrtnih slucajeva kada je struja u pitanju *nije* energija ta koja je dovela do smrtnog ishoda ... bilo je nekoliko statistickih dokumenata na tu temu, valjda je prvi na listi to sto zbog nekontrolisanog grcenja misica ili naneses sam sebi povredu i roknes se ili se dovedes u nezgodnu situaciju od koje riknes, npr padnes sa bandere, drknes glavom u sipku, padnes kroz prozoer etc.. drugi na listi je bio "zaustav" srca koji moze da se izvede sa vrlo malo energije - za kontrolisan defib treba velika kolicina energije ali sa vrlo malo moze da se zaustavi takodje etc etc .. velika energija ce sigurno da te rokne ali tu ce riknes tako sto ce se skuvas/sagoris etc .. mnogo je veci problem sto mi radimo na struju i mozak sa telom komunicira na struju i kada ti poremetis tu komunikaciju, bez obzira na to da li je energija velika ili mala moz riknes.. sa druge strane kada je u pitanju velika energija ona generise jake agresivne konvulzije te u ogromnom procentu budes "odbacen" i sa malim ostecenjima ... ako pogledas darvin nagrade tamo krajem devedesetih bio je lik koji je uspeo da se rokne sa 12V baterijom)

50-60 džula je dovoljno da ubije,
A mnoge baterije to mogu da obezbede,
Bez obzira bile one 1.5v , 6v , 9v, ili 12v.

Hvala sto si mi objasnio i sto si me prosvijetlio.

Na ovo pitanje najprecizniji odgovor mogao bio se potraziti kod americkog strucnog tima zaduzenog za bazdarenje elektricne stolice.

Ala je opravio, svaka mu čast. :)

Kada sam se zadnji put pozdravio sa naponom, zamalo me struja nije ubila !



.

_{[Ovu poruku je menjao brankotod dana 06.08.2014. u 20:10 GMT+1]}

Nekada sam citao kako se frizira struja namenjena egzekuciji americkih osudjenika.

Napon, frekvencija i broj faza. O struji nije bilo reci. Ona dodje (i prodje) sama po sebi ako se parametri pravilno odaberu.


Impedansa tela je relativno velika pa je uticaj struje zanemariv. Na centralni nervni sistem, ili mozak direktno, presudni uticaj imaju napon i frekvencija.


P.S.
Kanda i nas Tesla ima poprilicne zasluge u ovom segmentu

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 06.08.2014. u 21:22 GMT+1]}

Nije tu ništa naš Tesla kriv , već Edison , zna se, amerikanac.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_chair

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Currents

Edison je čak ubio i jednog jadnog slona da bi dokazao opasnost Tesline struje:

https://www.youtube.com/watch?v=VD0Q5FeF_wU

Aha, ipak su to Tesline struje.

Isto bi ga roknula i istosmjerna na 6600 V i mozda cak bolje ...

Jednosmjerna struja je dosta opasnija od naizmenične.

Evo ga uputstvo za upotrebu stolice. Ko voli da eksperimentiše, ali nemojte na ženi ili tašti.

http://off2dr.com/modules/cjaycontent/index.php?id=16

Snaga je 15 KW. To nas ubija. Napon puta struja. Svi ste verovatno probali one male šokere
za samoodbranu. Oni imaju napon 20 KV, ali je struja mala, pa zato nemogu da ubiju. Telo
ima otpor od 200 do 400 oma kada se probije koža, i ako ste se priključili na 220 V putujete
gore. A ako tih istih 220 V pipnete preko 500 Koma ništa vam neće biti. To je princip glimerice.

http://hypertextbook.com/facts/AprilDunetz.shtml
http://hypertextbook.com/facts/NancyRyan.shtml
http://hypertextbook.com/facts/2000/JackHsu.shtml

Ovde imate koje se sruje upotreljavaju za stolicu, i naponi, kao i ispitivanja kolika struja u mA
utiče i kako na telo.

A SAD BEZ ŠALE !!!
U SVAKOM SLUČAJU BUDITE UVEK OPREZNI DO MAKSIMUMA KADA SE DRUŽITE SA
STRUJOM. AKO STE TAJ DAN NEŠTO POPILI NEMOJTE DA RADITE, DUŽE ĆETE DA
ŽIVITE.

Ako je za njihove metode potrebno 30 sec onda je malj mnogo efikasniji.

Da, izvor (sa regulatorom) koji daje na izlazu 1000V i reguliranu struju na max 1mA postoji, ali ne preko 1000ohm otpora. Kad prikljucis otpor na takav regulator spusti napon, da bi zadrzao max struju na 1mA.

Izvor, koji ima na klemama konstantno 1000V, prikljucenih na konstantan 1000ohm otpor, a da preko otpora ide konstantno samo 1mA struje, ne postoji. Naravno zanemario sam moment prikljucivanja i vreme za stabilizaciju.

Na izvor od 1000v samo staviš otpornik od 1 megaom I imas
ograničenu struju izvora od 1mA.
I tih tvojih dodatnih 1000ohm (1k) neće igrati važnu ulogu. (0.1%)

A u slucaju da ti potrošač (čovek) ima otpor 200 kilooma
Ondat staviš otpornik 800k.

I to je to jako jednostavno,
a ako se radi o naponima reda 10kv ,
onda staviš otpornik 10 megaoma I to je to imas struju 1 mA.
Otpor potrošača (čoveka) se u tom slučaju zanemaruje.

Energija se ne može uništiti,
Samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

U ovom primeru se jasno vidi,
a radi unutrašnjih otpora instrumenata smo dobili snagu iz izvora 850mW umesto 1000mW ili 1watt,
tako isto i struju kroz kolo od 851uA (0.85mA) umesto 1mA,
kada se raskače instrumenti sve dodje na svoje, u strujnom krugu, snaga 1w a struja 1mA




_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 17:47 GMT+1]}

A napon na R2 (coveku)? :) Znaci napon na izlazu tvog regulatora?

Pad napona na R2 (čoveku) je 1V a pad napona na R1 je 999V,
dok je struja kroz celo kolo 1mA i kolo je pod naponom od 1000V

Snaga ovoga strujnog kruga je;
P=U x I ili P=1000 x 0.001 P=1 w

Kao što vidimo snaga ovoga strujnoga kruga je 1w,
i sa tom snagom su jednako opretećeni svi elementi u krugu, (vodovi, kao i R1 i R2)

Ne, sa tom snagom so optereceni svi potrosaci (suma).

P=U*I (eff)

Ako je struja 1mA, na coveku 1V*1mA=1mW
A na otporu unutar "regulatora" (R1) je otprilike* 999V*1mA = 0.999W

*zaokruzeno.. struja je malo manja od 1mA, posto je ukupan otpor 1001000 ohma, a ne 1000000, ali otprilike tamo.

Kao što rekoh snagom od 1w su opterećeni svi elementi u strujnom krugu,
dok je 1mW je pad snage na R2 (čoveku) a 999mW je pad snage na R1.

Prosto rečeno,

Ako neki omski potrošač R1 ( grejalica, kalolifer i slično) snage 5kw napona 220v koji će pri tome imati otpor 9.68 ohm
spojiš na utičnicu tankim kablom od nekog tranzistora koji će imati otpor 0.1 ohm, (R2)

Šta će se desiti ?

Po tvojoj računici neće se ništa desiti i potrošač od 5Kw će uredno raditi,
jer će na potrošač otići 4950w a na kabal samo 50w, što taj kabal može da izdrži bez problema.

Jer ti računaš pad napona na kablu od tranzistora 2.24v a struja u krugu je 22.4A
P=2.24 x 22.4 P=50W

A dok svi znamo da sa kablom od tranzistora ne mozemo napajati kalolifer od 5kw niti jedan minut,
(pregoret će odmah)
A sa tim istim kablom možemo napajati sijalicu od 50W/220v neograničeno dugo vremena.
(50w koliki bi bio pad snage na kablu)

Treba razlikovati padove napona to jeste padove snaga na pojedinim delovima strujnog kruga, od ukupne snage istoga.





_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 16:39 GMT+1]}

Kakvi kablovi sad, ja samo pricam da ako imas reguliran izlaz (lab. ispravljac/generator), i na njemu namestis 1kV (ili 10, ili 100kV), i ogranicis izlaz na 1mA max, pa das kleme sa generatora coveku sa 1000ohma otpora u ruke, (ako pretpostavimo idealni, treutni regulator, sa beskonacno kratkim vremenom regulacije), taj regulator ce da spusti napon na 1V, da bi zadrzao struju na max 1mA.

Znaci, ne postoji regulator, koji bi na klemama imao 1kV, na kleme (sa dovoljno debelim kablom) prikljucen covek/otpor od 1000 ohma, i da preko njega ide struja 1mA.

Bez regulatora ide 1A struje (1000V, 1000Ohma), a sa regulatorom, taj spusta napon na 1V, da bi ogranicio struju na 1mA.

To što ti govoriš je isto kao kada bi neko rekao da nepostoji način da sa 1 litar benzina zapališ zemaljsku kuglu,
naravno da ne postoji, ali toplotna energija od 1 litra benzina će se osloboditi preneti na druga tela.

tako je isto i sa snagom naponom i sturjom,
R1 je ograničio snagu izvora na 1wat, i taj 1wat će se preneti na čoveka (R2) kao i na provodnike u tom strujnom krugu
a ne 0.001 w kao što ti kažeš.

U onom tvom primeru gore, 1W (malo manje) ce se iskoristiti na R1, i taj ce da se zagreje. 0.001W, ce da pokoristi na coveku.

Šta bi se onda desilo, da je čovek (R2) idealan provodnik poput zlata, i da mu je otpor 0.001ohm
Onda se nebi pokoristilo ništa na čoveku, to jeste ne bi bilo nikakve snage na R2 čoveku.

zlato nije idealan provodnik
da je otpornost coveka nula, ne bi nikakva snaga bila na coveku
to ne znaci da ga ne bi ubilo (znaci da ga ne bi zagrejalo) ali na
ljudski organizam struja deluje ne samo prostim grejanjem vec uticajem
na puteve komunikacije mozga i organa pa ces prestati da dises, cuka ce
ti stati i slicno

Tako je (u slucaju da je R1 vezan u istom kolu).
Zato recimo se zice (sa niskim otporom) ne greju, a kalorifer (sa relativno vecim otporom), prikljucen na te zice se greje (na njemu se trosi energija).

Onda po tvojoj teoriji bi kalolifer mogli napajati sa običnom bakarnom licnom pošto ona nema otpora, to jeste on je zanemarljiv, i sva će energija otići na kalolifer sa većim otporom.

Primer 3:

Umesto R2 stavi osigurač ja jednom licnom bakarne žice i izmeri mu otpornost, bit će oko 0.01 Ohm
a R1 neka ti bude kalolifer od 5kw, 9,68 ohm



Pad napona na R2 22mV (0.022v) pri struji 22.7A, P=0.022v x 22.7 P=0.49 W na osiguraču,

kako je onda moguće da osigurač sa jednom licnom opterećen sa samo 0,49 W pregori ?

Kada taj isti osigurač može da nosi snagu od 1.1KW, 5A x 220V = 1.1KW


_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 18:01 GMT+1]}

Kakve to sad veze ima sa covekom, i regulatorom, i tome sta ubija?

Otpor zice je relativno mali - recimo 0.01ohm/m. Na metar takve zice, prikljucis sijalicu od 100W. Ako je ta sijalica napravljena za 230V, njen otpor je 529Ohma. Ako na uticnici imas 230V, na to je prikljucen sistem od dva potrosaca, sa ukupno 529,1 ohma. Preko tog sistema, ce da ide struja od ~0.4347A. Znaci, na zici se koristi 0.01Ohm*0.4347A=0.0018897W. A na sijalici se koristi 99.96220W. Da, u tom primeru je otpor zice zanemariv.

Naravno, kod vecih potrosaca, gde je otpor zice blizi otporu samog potrosaca, na zici se koristi vise struje, ta zica se vise greje, i u primeru kalorifera na jednoj licni, ce ta licna brzo da izgori.

U primeru kad imas u kolu serijsko vezanog coveka (1kOhm), i 1MOhm otpor, isto tako je napon zice zanemariv.

Edit za tvoj primer 3:

Specificna toplota za bakar (izvini ako sam pogresno prepisao) je 380J/kg*K. Ako ima tvoja licna 1gram (za laksu matematiku), znaci treba ti 0.38J, da bi se zagrejala za 1K(°C). Znaci svake sekunde se sa ~pola watta zageje za malo vise od jedan stepen celzija. Ako stavis jednu licnu na vagu, i vidis da vaga dosta manje od 1g, sto znaci, da ce jos brze da se greje (jos pogotovu u zatvorenom osiguracu), mozes da pretpostavis da ce jako brzo da pregori.

Te kalkulacije već vode ka zakonima termodinamike,
koliko se šta brzo zagrejava, i koliko nešto brzo oslobadja temperaturu.

Da, ali jos uvek se na onom osiguracu trosi ~0.5W

Ne mislis valjda da se na obicnom (recimo 16A) osiguracu trose 2kW, kad prikljucis 2kW kalorifer u tu uticnicu na njemu?

Inace, zanimljivo srednjeskolsko pitanje je.. koliki je napon na kraju glimerice, pre nego sto ga covek dodirne? :)

Nravno da ne, to nisam nikada ni rekao, ali taj osigurač od 16A svakako da prenosi snagu od 2kw.
Preneti snagu i potrošiti snagu su skroz dva različita pojma.

Napon na briferu pre nego što ga čovek dodirne je oko 100V, a prilikom dodira opadne na oko 90V.
a maksimalna struja je oko 0.04mA (40uA direkt sa nulom )
a 0.01mA (10uA preko tela sa zemljim)

Ili mi preko brifera kroz telo propustimo snagu od 1mW (0.001w)


_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 18:41 GMT+1]}

Igore,

Koliko imaš godina i čime se baviš ?

Gde je u toj racunici promena otpora tela uzrokovana isparavanjem?

Telo nije konstantan otpornik(a ni promenljiv), tako da su ove seme besmislene.

U pitanju su elektrohemijski procesi, koji se kompleksno ponasaju na naponu.

35 godina, i radim na birou rada, kao i 70% naroda u našoj zemlji.

Telo ima veoma složenu impedancu, koja zavisi od gomilu stvari, i koja je u svakom slučaju premala
da bi se suprostavila naponu 220v.
Čast izuzetcima, poput Biba struje i sličnim njemu, koji imaju do 10 puta veći otpor kože od prosečnog čoveka.

Pa cekaj sad,

jel vi raspravljete o usmrcivanju strujom, ili o kremaciji?

To sto se vidi na filmovima je scenska obrada egzekucije. U stvarnosti to nije tako. Smrt na el. solici nastupa u delicu sekunde delovanjem napona (ne struje) na centralni nervni sistem kada se prekida funkcija mozga (ne tela).

Ove vase formule i izvodjenja vise asociraju na kremaciju

Igore,

Pitanje je bilo loše formulisano: šta ti je profesija i šta si učio u životu. Jako mi je žao što si na birou,
ali valjda imaš bar socijalno i kartu za autobus. A bilo je postavljeno jer su tvoji postovi takvi kao da
imaš 16 godina i da si samo prošao pored škole N.T. Izvini, ali tako mi izgleda po tome šta pišeš.
Ako uzmeš osigurač od 100 A kroz njega može da prođe 22 KW, ali samo može da prođe. Ako ništa
ne priključiš proćiće će 0 KW. Ako priključiš otpor od recimo 220 Koma, struja će biti 1 mA, ukupna
snaga kroz osigurač 220 mW. A ako se prikačiš na taj otpornik i ako je tvoj otpor 1 Kom ti ćeš disipirati
snagu od 2,2 mW, a kroz osigurač će i dalje ići 220 mW

Žarko,

Na moju žalost video sam čoveka koji je poginuo od el energije, i veruj mi stvarno to nije lepa slika.
I sam sam imao dvaput opekotine od 220v, na svu sreću male. Znam čoveka koji je ostao bez prsta.

https://www.youtube.com/watch?v=rXSsyuaO-s8
Pogledaj kako je egzekucija prijatna i trenutna. Pogledaj i ono uputstvbo za izvršenje smrtne kazne,
koliko ima ponavljanja.Sigurno zbog trenutne smrti.Postavio sam ga ranije.

http://sumadijapress.co.rs/gro...-stado-ovaca-a-baka-prezivela/
Priroda je čudo

http://nasapatka.rs/index.php/...ova-zuba-na-protezi?Itemid=124

Ti ćeš disipirati 1mW a ne 2.2mW !

Izvini što ti ovako moram reći verovatno si stariji, ali neznaš ni osnove elektrotehinike, ili jednostavno ne razumeš moje postove,
predlažem ti da da se vratiš na moje postove i detaljno ih analiziraš i obratiš pažnju na:
1. Prenošenje energije
2. Rasipanje energije (disipacija)
3. Opterećenost svih elemenata u strujnom krugu
Razmisli malo zašto se kućni osugurač od 25A ne može menjati automobilskim osiguračem isto od 25A,
i zašto ta dva osigurača imaju potpuno različite osobine !

Ne mogu se mešati babe i žabe, preneos energije nije isto što i disipacija eneregije !

Svaki elemenat u ovom strujnom krugu nosi teret od 220mW, (provodnici , isto kao R1,R2 i R3),
a svaki ovaj element različito rasipa energiju i pretvara je u toplotu. P= U x I


Evo ti pa računaj, gde, kako i žašto, U=I x R i P=U x I
R1-osigurač
R2-otpor 220k
R3-1k (čovek)





_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 09.08.2014. u 17:07 GMT+1]}

Izvini, moja greška : 1mW. Ali ja neću disipirati. Jer ako me još jednom rokne struja neću preživeti sa ova dva stenta.
Inače , prvi put sam sada čuo za teret energije ! To je stvarno potpuno nov pojam u elektotehnici ! Možeš reći samo
da svaki deo kola propušta istu struju. A što se tiče osigurača postoje osigurači koji mogu da rade na 220 i na 12 V.
I kućni osigurač i auto osigurač će se isključiti na 25 A. Ono po čemu se razlikuju osigurači je konstukcija i njihovo
prilagođavanje određenim zahtevima. Znaš li šta znače slovne oznake na kućnim automatskim osiguračima.
I još jedno , tema je : Šta ubija napon ili struja. Po meni ja sam već definisao to u mom šaljivom odgovoru.
Kada sam se zadnji put pozdravio sa naponom, zamalo me struja nije ubila !
Znači samo kada udruženi mogu da razviju na otporu koje ima telo dovoljnu energiju od 100 do 200 džula.

7-8 razred osnovne škole, a ispravi me ako se varam, možda je to bilo i u srednjoj školi, davno je bilo,

Nikada nisi čuo za opterećenje vodova, (kućne instalacije, dalekovodi, itd) ?
Ne znaš zašto dolazi do opterećenja vodova ?

Svaki deo kola propušta istu struju i istu energiju,
stim da u delovima kola gde je povećan otpor dolazi do disipacije energije,
i pretvaranja u drugi vid elektromagnetne energije,
a u delovima kola gde su otpori minimalni ili zanemarljivi,
dolazi do propuštanja te iste energije, bez disipacije ili sa nekom minimalnom.




Ako auto osigurač 25A koristiš u mreži 220V njegovo izbacivanje neće biti ni blizu 25A, dobiješ skroz nove vrednosti.
isto tako ako kućni osigurač 220V/25A koristiš na mreži od 12v ni njegovo izbacivanje neće biti na tih 25A.
Osigurači se uvek konstruišu prema radnom naponu,
i prema snazi potrošača, ili se konstruišu prema instalacijama, zavisno šta se traži i gde se koriste.

Pitanje za slovne oznake na osiguračima je za decu, pa ako ima neki osnovac neka odgovori na to.




Naravno i mislim da je to već utvrdjeno da ubija energija, ili džuli.

Igore, nemoj da se držiš tog tvog simulatora k'o pijan plota, i na plotu ume svašta da piše.

Ljudsko telo je veoma kompleksna impedansa, i ume da se jako čudno ponaša. Da bi bio ubiven, dovoljno je jak omalo napona/struje, na PRAVOM mestu, tek toliko da poremeti srčani ritam. Koliko je to V ili mA, veoma često je nebitno.

Pošto imaš vremena na pretek, uz to si perspektivan, mlad i nezaposlen, sahvataj neku ribicu i odvedi u šumicu, veruj mi, konstruktivnije je od laprdanja po forumu i praviti se prepametan.

Dragi Kezu,

Ti si car. Samo to nas matorce ubija više od stuje. Opasnost je dvostruka:
i od srca i od žene što je gore i od el stolice.

Dragi Igore,

Ja sam još posle zadnjeg odgovora odlućio da ne učestvujem u ovom
naklapanju. Nažalost, u tvom profilu nisi napisao odakle si. Ja sam u
centru kod Slavije, i stvarno će mi biti drago da svratiš kod mene na
kaficu i čašicu razgovora. Imaš otvoren poziv od sveg srca, ali da ne
pričamo o osiguračima. Pozdrav

Zeleo sam da izmerim sopstveni el. otpor.
Jednom rukom sam drzao crvenu pupaljku, a drugom crnu.
Ogled je bio bez obuce, u carapama na etisonu.
Digitalni miltimetar mi pokazao elektricni otpor oko 220K ohm's.

Da li je to moguce ???

Energija se ne može uništiti,
Samo prelazi iz jednog oblika u drugi.

Mislis materija?

Mislim energija.

To vam je isto. :)

Mene zanima nešto:
Vjerujem da su se mnogi ovde našli u situaciji da rukom dodirnu neku fazu sa 220V i osjetili onaj neugodan osjećaj titranja mišića negdje do lakta ili ramena. E sad u narodu se odomaćilo mišljenje da ako bi u drugoj ruci imao neki metalni predmet tipa neki viljuškasti ključ ili slično, da bi to bilo fatalno. Mene interesuje da li je to tačno, a zbunjuje me to što taj metalni predmet dalje nije spojen sa nečim.

Moguće, što ne bi ? Ne vidim kakve veze imaju itison i čarape. Ti nisi merio otpor prema zemlji, već između ruku. Da su ruke bile mokre bio bi manji otpor.

Apsolutno netačno.