loool, koja slucajnost, i ja se vec nekoliko dana zabavljam misleci o tome :))

Hehe, razmišljao sam o tome... Mada bilo bi lakše kad bi se koristila 16-bitna paleta (i to je dosta)... Takođe, ne radi se samo o screenshot-ovima... Zamisli neke slike kao digitalne fotografije... Jednostavno SVE bi se otkrilo... Samo, čak i ako bi milijardu ljudi istovremeno proveravalo te slike (tražeći nešto interesantno a brisati "gluposti"), 1 sekunda po slici (znači milijardu slika u sekundi), trebalo bi nam nekoliko "ziliona" godina da se sve pregleda.

znaci 1 od 125000 px promeni 16.000.000. boju :) vec je mnogo :)
Sve je to lepo ali tek za nekoliko stotina milenijuma .
Btw dodje mi da sednem/legnem i zamislim se :)

Ma da, postoji samo različitih slika. Što znači da ako nekim čudom uspem da usavršim svoj nervni sistem i pođe mi za rukom da gledam po 32 slike u sekundi, to znači da ću sve da ih pregledam za sekundi. Znači za nekih godina ću početi da se dosađujem...
BTW, je broj od nekih 3000000+ cifara...

I posle kažu ETF ne može da škodi čoveku, vidi na kakve misli ORT može da te natera ;p

_{[Ovu poruku je menjao trooper dana 04.02.2005. u 02:49 GMT+1]}

A da ne govorimo o filmovima, treba pronaci n slika medju tom hrpom koje ce pratiti neki logican redosled...

@Trooper : Da slucajno nisi na prste izarucuno ? :)

Zanimljiva ideja, ali potpuno beskorisna nažalost :)
Naime, čak i da kompjuter uspe da odradi to za relativno kratko vreme, šta misliš koliko milijardi, možda i biliona godina bi trebalo jednom čoveku da pregleda barem 1% tih slika.A i u tom 1%, velika je verovatnoća da bi 99,99% slika bilo obično đubre, iliti brljotka, tj. nabacane boje bez ikakvog reda.Dakle, čemu to služi, a uz to i ne radi ? :)

Istina da bi više sreće imali u traženju prostim slučajnim odabirom :), ali poenta je da bi tu bilo sve, sad traženje je meni tu bilo manje bitno, koliko to da je broj ograničen.

Ne usuđujem se još da tvrdim da postoji ograničen broj filmova/slika/*, ne znam da li bi se to moglo izvući kao zaključak iz ovoga... naravno u prirodi postoji više boja al ovde se radi o reprezentaciji tih boja na monitoru :)

@trooper:
I posle kažu ETF ne može da škodi čoveku ;p

Sve je dobro dok temu ne povežete sa sadržajem mog potpisa :)
P.S. Nema veze sa dotičnim, just to make things clear :)

E dok ja postujem desetoro ljudi se ubaci ispred mene.Jel vi to imate ADSL ? :)
Inače, u svakom slučaju, zanimljiva je zamisao da je broj slika ograničen, pa je samim tim ograničen i broj različitih filmova koji se mogu snimiti, igara koje se mogu napraviti, slika koje se mogu videti.E sad, na stranu što je taj broj malo poveći :)

P.S. - A jel neko razmišljao na koj moj bi se snimili svi ti podaci ? Predpostavljam da bi to sve bilo zipovano i okačeno na net, a ? :)

Pa tehnički, nije ograničen. Jer film, igrica, ili šta već predstavlja određeni raspored tih slika. Dakle broj nije ograničen, ali bi posle određenog vremena neke scene počele da se ponavljaju

Kad bi program kreirao avi fajlove umesto slika možda bi mogli da gledamo "The Hobbit" pre vremena :)

Samo ga treba naću u toj gomili, a ne zastati da pogledaš "The Matrix XXXIV" :)

@trooper
Pa, jeste i broj filmova i igara ograničen, s tim što je onda broj "malko" veći, jer na sve one silne generisane slike treba dodati i broj kombinacija, odnosno sve moguće redoslede kojim slike mogu biti poređane :)

Ipak smo ljudska bica, prva aproksimacija gornjih brojki kazhe da taj broj ->Inf :)

Da, da, e sad na taj aprox infinity dodaj i one kombinacije redosleda slika koje sam malopre pomenuo.Ljudi, znate li vi koliki je taj broj ? :S

Sasvim je sigurno da ne znamo, a da li ćemo ikada saznati to je pitanje :)

Inače zanimljiv link, možda znate, ja sam saznao večeras :). Na neki način je vezan za temu :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem

A taj broj je beskonačan, jer teoretski film nije vremenski ograničen

Anyway, ovo je bila jedna bespotrebna diskusija Odoh da spavam ...

I onda bi mi preko modema skinuli 8759756456421327546875311 terabajta za 1354531756467 godina :)

Uuuuu... Brza ta konekcija... Po mojim proračunima to bi onda bila konekcija od oko 1680000000Gbps, minimum.... wow... :)

E a tek sto bi programiranje igara bilo jednostavno:

Mislim da bi bolje prošli sa 256^700000000... Pod pretpostavkom da igra stane na 1 CD od 700MB (naravno znam da 700 mil. bajtova nije tačna cifra ali mrzi me proveravati). Jeste to mnogo kombinacija, ali tako bi se moglo napraviti mnogo dobrih stvari... :)

Niko da pomene da filmovi imaju i ton, he he...

Mislim da sam video nesto slicno jednom, samo sto se radilo o Majmunima i pisacim masinama, receno je da ako skupis 10 majmuna i stavis ih da nesumicno kucaju po tastaturi za konacni period vremena napisace sva dela koje su ikad svi pisci napisali, kao i ona koja ce ikad biti napisana. :) Cak je za ovo verovatnoca mnoooogo veca nego za ovu ideju o slikama.

Pa pogledaj par postova pre tvog, neko je već dao link za majmune...

Što se majmuna tiče - nije u pitanju konačan period vremena, tj. ne mora da bude. Kod majmuna se radi o random sistemu kombinovanja znakova, dok je ovo sa slikama čista kombinatorika. Dakle, sa majmunima se ne zna koliko bi vremena trebalo, a ovo sa slikama se može izračunati.

Inače, čisto poređenja radi, recimo da umesto 500x250 imamo 16x16 sliku (veličina ikonice u systray-u) i koristimo 16-bitnu paletu. U tom slučaju imamo (256x256)²⁵⁶ kombinacija.
65536²⁵⁶=1,0443888814131525066917527107166e+1233
U pitanju je broj od 1234 cifre.

Da vidimo onda... Koliko bi jedna takva ikonica zauzimala prostora na disku? (ako se zanemari veličina cluster-a).
16x16x16 bita, tj. 16x16x2 bajtova, što je jednako 512 bajta.
Ni svi hard diskovi, magnetne trake i ostali medijumi koji su ikad napravljeni ne bi nam bili dovoljni za čuvanje svih tih sličica.

No, zaista je čudno kad pomisliš - broj svih kombinacija je konačan... wow... :)

Da, ali samo u ogranicenom skupu brojeva :)

Nije to najfascinantnije.Zamisli samo mogućnosti, odnosno koje bi sve divne stvari mogao da vidiš.Vremenom bi sigurno došao i do slika gde si ti u svim mogućim i nemogućim erotskim pozama sa svakom ženom koja postoji i ne postoji, dalje, komšiju koga ne podnosiš kako jede prava pravcata go*na, pa onda to lepo odštampaš i deliš po ulici, ili bi mogao da vidiš sve izume, pa i programe koji će se ikad izmisliti, pa uvek budeš korak ispred konkurencije...Jedini uslov je da imaš "malko" više vremena ili ludu sreću da nasumičnim odabirom ubodeš potrebne slike u prvih 50 godina :)
Elem, kad već lupetamo, ali zar nije logično da kad bi bilo moguće sve to izgenerisati i smestiti (dakle veoma brzi super-kompjuteri, mnogo prostora za slike...), da bi onda bilo moguće napraviti i neki algoritam koji bi generisao slike po određenim parametrima (recimo skeniraš komšijinu sliku i već pomenuta go...jel, odprilike željenu poziciju jednog i drugog objekta, pozadina nebitna...), to bi baš mnogo smanjilo broj mogućih kombinacija, a ?

hehe vec sam nasao kandidata komsu :)

Ljudi, samo se svi smejte i izmotavajte ali ja sam slican program napravio. Doduse, radi sa slikama 32x32px i monohromatski (znaci, samo srni i beli pikseli) ali nece biti neki narocit problem prepraviti. Ocekujte u narednih nekoliko dana 1024*768 u 32-bitnoj paleti (znaci taman za wallpaper). Steta sto nisam video ovu temu ranije (madzone mi je na ignore).
I ne, ne zezam se.

Dobro Shadowed, ko ti dao super-kompjuter, ajde priznaj :)
Inače, ovo je zanimljivo sa 32X32 i 2 boje, baš sam o tome razmišljao kako bi bilo početi od toga.Nego zanima me jedna stvar, kad si već to odradio, pa je dobro imati informaciju iz prve ruke, a tiče se vremena generisanja, jer ako se nisam negde zeznuo što se tiče kombinatorike, 32pxX32px, sa 2 boje, to je 2 od 32 * 2 + 2 ^ 32 = 8.24829719614682E+95 mogućih kombinacija.Koliko vremena mu treba da generiše sve te kombinacije i na kom kompu ?

Jesi negde zeznuo oko kombinatorike. Postoji 2^1024 komada ili priblizno 1.797693134862315907729305190789e+308

Ma bolje je uzeti neku manju rezoluciju... Npr. 16x16...
A sa 10x10 broj kombinacija je "samo" 1267650600228229401496703205376. :)

Za sve te kombinacije će ti trebati oko 3.1810411775842311e+301 GiB prostora ako slike čuvaš kao BMP, svaka slika od 32px x 32px ima 190 B :), ako nisam izgrešio negde, a mislim da nisam.

predlazem da pocnete sa 5x5 1-bit slikama, takvim mozete ispisati sva slova engleske abecede. Tako, slovo A izgleda:

00100
01010
01110
01010
01010

Ovo bi, ako me deo mozga za matematicka pitanja jos uvek sluzi, trebalo da ima 2²⁵ kombinacija, a to je samo 33.554.432 mogucih slova, a verovatnoca da program generise nesto sto mi stvarno koristimo kao slovo je 0.00008%
Uz dobru organizaciju, besposlen covek bi za godinu dana uspeo da izdvoji slike svih slova, a nepotrebne obrise. Za ovaj posao potrebno je samo 128Mb prostora na hard disku.

Kad smo vec kod toga, koliko bese ima kombinacija na LOTO-u, tj. koliko kombinacija treba uplatiti da bi sedmica bila sigurna

po mom proracunu na Loto-u ima 77519922840 kombinacija...
A valjda ih treba uplatiti sve da bi sedmica bila sigurna zar ne?

gde da potrazim neku dokumentaciju o en/dekodiranju zapisa slika na racunaru?
znate na sta mislim?
kako generisane kombinacije o kojima se govori pretvoriti u sliku?
da...

Nije ti dobar proracun, kada bi bilo toliko kombinacija nikad ne bi bila izvučena sedmica. Rešenje je:

39!/(32! puta 7!) = 15,380,937

što uz uplatu oko 3 miliona kombinacija (valjda je otprilike toliko ulaćeno u prošlom kolu) daje verovatnoću od oko 20% da bude pogođena sedmica

Interesantno je da je uvih dana 7-ica na Lotou 50-ak miliona a uplata jedne kombinacije je 20 din. sto znaci da se isplati dati 30 i nesto miliona za uplacivanje svih kombinacija. Osim naravno ako se dogodi da jos neko dobije pa morate da delite dobitak...

Mislim da bi se problem u nalaženju slika sa slovima pojednostavio ako bi se uradile sledeće dve stvari. Prvo treba sve slike koje se generišu pamtiti pod imenim koja predstavljaju index slike u nizu, npr. 00...001.bmp, 00...002.bmp i td. Posle toga treba utvrditi, tj. izračunati index slike ili generaciju u kojoj se javlja slovo A, pa slovo B i tako dalje. Tako bi tačno znali koja slika sadrži koje slovo.

15.000.000 kombinacija x 20 dinare = 300.000.000 dinara, a dobitak je samo 1/6 od toga. Nisu oni mutavi :-)

Lako je za slova, njih ima malo, ali recimo da hocemo da izdvojimo sve slike koje predstavljaju NESTO, a da obrisemo one koje su obicna brljotina, sta onda!?

Omasio sam za jednu nulu

Ma nema veze.NULA je ionako NIŠTA :)

Moj predlog se odnosio isključivo na slova :)

Ovako, za sada u beta verziji. Moguce je samo 800x600px i radi se o 24-bitnoj paleti (izostavio sam alpha kanal koji je ovde ionako nebitan). Mogu se listati slike napred-nazad ali se ne pamti trenutna pozicija nakon zatvaranja programa (bice). Verovatno nece izgledati narocito zanimljivo jer nije bas interesantno prelistavati 2^11520000 slika medju kojima je veoma mala razlika al' sta da se radi.
Pri kliktanju na Next i Prev moze doci do blagog kocenja od oko 2sec (pogotovo kod Prev u pocetku).
Za naredne verzije planiram:
-Snimanje pozicije prilikom izlaska iz programa
-Exportovanje slike
-Preskakanje po 2ⁿ slika (n je proizvoljno)
-Biranje velicine slike
-Biranje palete (monohromatska, grayscale, 8-bit,...)

PS. Za pokretanje je potreban .NET Framework 1.1. Jeste 23MB ali ce vam pre ili kasnije trebati jer je neophodan za bilo koji .NET program.

A jeste li sigurni da nesto tako vec nema gotovo. Ja bih se zakleo da sam jos pre 7-8 godina imao takav program u DOS-u (eventualno Win3.11), i radio je generisanje slucajne slike. To je jos i zanimljivije jer brljotina nikad nije slicna kao prethodna, kazem brljotina, jer koliko god dugo da sam udarao "space" nisam nikad dobio neku smislenu sliku.

Pa moze se lako dodati random slika ali tako ne mozes prisupiti svim slikama. Nakon nekoliko milijardi biliona pocece povremeno da ti se ponavljaju slike (na svakih nekoliko stotina biliona) a kasnije sve cesce i cesce.
OK, lupio sam brojeve, verovatno se ni tad ne bi jos priblizio prvom slucaju ponavljanja ali je poenta u tome da bi kad tad bilo ponavljanja. Ovako, lepo, redom i natenane :)...

meni ne radi program...
odnosno radi samo ono kasnjenje pri prev :)

Ljudi, jel vi imate neke tablete koje daju besmrtnost, pa planirate da koristite ovaj program, ili ste jednostavno na LSDju

Izgleda da se poenta ove teme izgubila još odavno u prašumama Amazona.

@Divljak. Rekoh da se slike malo razlikuju. Idi na Start > Programs > Accessories > Accessibility > Magnifier i posmatraj sa 4x uvecanjem prvi pixel (gornji levi) i idi na Next 100ak puta.

A zasto ste svi zapeli sa slikama??? Uz kombinaciju samo crne i bele na rezoluciji 150 x 150 pixela se mogu dobiti sve ikad napisane knjige bilo koji sadrzine, pa tako i naucne. Medju tim tekstovima, odnosno knjigama ( predstavljene u vidu recimo, skeniranih strana knjiga) se nalazi formula koja omogucava konstrukciju letelice koja bi se kretala brzinom svetlosti (i vecom!), nalazila bi se formula leka protiv side i raka, planovi masine koja bi za pokretanje koristila vodu, planovi i jednacine masine za teleportaciju (a da ne mora da se potrosi vise energije nego za jednu sijalicu)... Cini mi se da je ovo bitnije nego videti komsiju kako jede g...a!? A sve to moze da stane na prostoru tako malom, kao sto je 150 x 150 pixela, pa i manjem.

Koliko bi ovako nesto uzelo vremena? Jedini problem je sto bi neko morao da ispita sve formule. Npr, jednacina putovanja kroz vreme je x=y^2, a mi bismo dobili izmedju ostalog i x=y^3, tako da bismo sve jednacine morali da proverimo, tako da bi to oduzelo najvise vremena. Isto tako, posle toga bi veoma lako mogli da dobijemo planove masine koja bi nam primarni proracun (500x300 pixela x 16,7 miliona boja, za slike) izracunavala za 1-2 sekunde! Naravno, dobili bismo i potpuno funkcionalne ali bespotrebne masine, naprimer za pravljenje kockastih korneta za sladoled od starog hleba, tako da bi i to moralo da se napravi da bi se videlo cemu sluzi.
Jesam li shvacen?

Jesi.
Programu je za sad doata mogucnost biranja velicine slike i palete (monohromatska, Grayscale, 24-bit), kao i random slike. Sutra bi trebao biti upload...

Shadowed, bilo bi dobro kad bi bila mogućnost i da unesemo "redni broj" slike koju želimo da nam prikaže... E sad, kako to napraviti (tj. da program prihvati tako velike brojeve) - ne znam... Ali vredi probati...
Takođe, nešto kao "Fast Forward" bi bila dobra opcija - da se slike menjaju što brže mogu, pa ako treba i po 100 slika u sekundi. :)

Trenutno radim na drugim stvarima pa ne znam kada ce preskakanje slika, slide-show i fast-forvard (sto je u stvari slide-show sa malim intervalom ili kombinovan sa preskakanjem). Do tada, evo update-a.

Da, ja sam sebi isto bio napravio Random, da vidim na sta ce da lici, ni na sta...
Fast Forward nikako ne sme da bude u kombinaciji sa Randomom, ako ne bi bio onda bi se generisanje smislene slike uvidjalo postepeno...