Obim reklamiranja ne mora da bude u direktnoj korelaciji sa utrosenim novcem.Slucajno znam za neke velike medijske kuce koje daju neverovatne popuste odredjenim klijentima.Takodje slucajno znam:)) i za neke poznate brendove koji se naveliko reklamiraju po novinama i tv,a placaju kad stignu(kad stignu znaci im kazes da vise nema reklamiranja ili pripretis sudom)

Neznam koliko placaju reklame ali znam koliko placaju poznate licnosti u reklamama.Na sumu koju je trazio Zeljko Joksimovic a iznosi 100 000 eura rekli su samo uredu je.

Hmm,a da to nije neka antireklama za isto pivo?Bez uvrede,ali kakve veze imas ti iz Bora sa pivarom MB iz(valjda)Kule?

Pivara se nalazi u NS, a uskoro grade jos jednu u kojoj se nece samo razredjivati koncentrat.

Ja nemam nikakve veze sa tom ni bilo kojom drugom pivarom.Kazem da slucajno poznajem nekoliko njihovih regionalnih menadzera.Bio sam pozvan na jednoj njihovoj prezentaciji gde sam upoznao i neke njihove nadredjene koje isto tako slucajno poznajem.Takva skupina ljudi i price drugih ljudi koji su u saradnji sa njima teraju me na sumnju u kvalitet njihovog proizvoda i na pitnje sta mi zaista konzumiramo.Dali bi mozda trebalo na takvim artiklima da stoje neki podaci o satavu,kvalitetu,nacinu proizvodnje itd.I dali postoji neka sluzba za kontrolu kvaliteta koja bi stitila prava potrosaca.Verovatno postoji ali dali radi svoj posao sumnjam,o nicemu nismo obavesteni.Citao sam relativno skoro u jednom dnevnom listo gde su uporedjuvali kvaliteta mesnih preradjevina,pastete,virsle itd,i ispada da su oni najpoznatiji na samoj granici bezbednih po zdravlje.Secate se afere carnex?
Hocu da znam jel pivo koje placam 30 dinara zaista bolje od onog koje placam 15,ili ja u stvari placam honorare za Kolinu i ostale.I dali je to pivo napravljeno onako kako smo navikli da se proizvodi ili pijemo obicnu vodu sa ekstraktima.Tako su ranije radili Slovenci sa vinom,a mi kupovali ko ludi iako oni nisu imali grozdja ni koliko tri vinogradara kod nas.

Ovaj, pa ne moraš da piješ MB pivo ako sumnjaš u njegov kvalitet. Definitivno postoji dosta domaćih piva vrlo dobrog kvaliteta.

jeste cicika... to stoji... evo ja npr.. stekoh naviku na Jelen pivo... pa ga ne menjam

ALI MonteCarlo ima legitimno pitanje! znaci STA u stvari oni koji piju MB pivo zaista progutaju??

ja ne znam.... ali bi voleo da saznam ... popio sam mozda 2 MB-a od kada se ovaj "brand" pojavio i nije mi se svidelo.... e sad... ko zna zasto je to dobro

Ja ga i nepijem,neradi se o tome druze.Vec dali oni varaju narod ili ne i gde je tu zastita drzave.

U pogledu kvaliteta veća bi sumnja pala na kvlalitet ukoliko bi oni sami pravili pivo nego ovako. Ako uvoze ekstrakt bar nekakva garancija postoji (valjda).
Ono što je sigurno jeste da preteruju u razvodnjavanju tog ekstrakta, pivo im je vrlo blago i - vodeno.

_{Edit: MonteCarlo je odgovorio pre mene}

Zaštita države ili zaštita potrošača/konzumenata piva?

MB Rodić je velika kompanija, imaju sve i svašta. Verovatno je da su do sada morali da počiste sve poslove tako da budu clean pred državom. Ja baš ne znam da li postoji nekakva razlika u tretmanu pred državom za fabriku/proizvodjača ili za punionicu (ispada da oni imaju samo punionicu) u pogledu poreza ili čega već (operisana sam od ekonomije i pravnih aspekata iste).

_{[Ovu poruku je menjao cicika dana 11.02.2005. u 17:47 GMT+1]}

Ovo je poenta Monte Carlovog posta i ja se apsolutno slažem sa tim.
@cicika: Savet ti je u stilu: " Sporo ti radi računar? Kupi drugi!"
(maksimalno karikirano, ali shvataš šta sam mislio)
A to ne liči na tebe.
E, ispravila si se dok sam pisao post...

To je to borstale.A odkud mi znamo da proizvode koncentrat u Nemackoj?Tako oni kazu.A sta ako ga prave u Ukrajini ili ko zna gde i pod kakvim uslovima.

Amin!

Ispravila sam se jer je MonteCarlo u medjuvremenu (dok sam ja pisala post) dodao šta je zapravo poenta priče.

Ima li neko etiketu MB piva pri ruci da pročitamo šta piše? (Možda nešto i piše ;))

U svakom slučaju odredjeni nivo kontrole postoji. Kapiram da mnogo vas ne veruje ni u kakav sistem kontrole koji postoji u ovoj državi medjutim nemojte zaboraviti da još uvek imamo mnogo strožije propise o kvalitetu za uvozne prehrambene proizvode (OK, pivo nije hrana ali znate šta želim da kažem) od recimo Evropske unije. Setite se afere o radioaktivnim supstancama u Fruktalovim sokovima - ispostavilo se da je kod nas dozvoljena količina radioaktivnosti duplo manja nego što proisuje EU. Do toga da su nas naterali da isti propis promenimo da bi bio u skladu sa njihovim, a sve kao je dan od uslova za prijem u EU. Ne znam da li je propis promenjen ili ne.

Napomena: znamo da su političke teme zabranjene. Ne pokušavam da ispolitizujem već samo navodim neke činjenice. Molim ostale učesnike diskusije da se zadrže u okviru teme i da je ne odvuku u politiku. Hvala.

I dafiment banka i jezda su bile velike "kompanije".I jos mnogo njih.LJudi nemamo nikakvu zastitu drzave po tom pitanju.Kao ni po mnogim drugima.

Drzava mozda u nekoj meri kontrolise zdravstvenu ispravnost ali ja ponteciram rec PREVARA.Dali cete u mesari kupiti kilogram mlevenog mesa ili ce to biti pola kile mesa i pola kile soje drzavu nije briga njima je bitno da se ne otrujete,bar ne odmah.A trebalo bi da ih bude briga i da nas stite od takvih prevara.

Ja ne vidim gde je tu prevara? Da li su oni rekli nešto što nije tačno ili je tvoj jedini argument da su tamo neki ljudi za koje ti znaš da su mutni i da im pivo košta 30 din umesto 15? Njihova stvar kako oni prave to pivo dokle god je to ispravno i zdravo(kolko pivo može da bude), nigde ne piše da je to zabranjeno, čak je meni mb pivo jedno od boljih domaćih piva. A to da li ti plaćaš za kolinin honorar ili direktorovo letovanje stvarno nije bitno, uvek možeš da piješ jelen pivo koje je ekstra kvaliteta.

Ja bi rekao da je prevara ako Nemački extrakt relamiraš kao domaće pivo.

MonteCarlo kazes da si bio pozvan na jednu njihovu prezentaciju gde si upoznao neke njihove nadredjene koje si poznavao od ranije.
PITANJE:
Pa pobogu covece to si se ponovo upoznavao sa njima kad si ih vec poznavao od ranije ?
Meni tu nista nije jasno .

Jedan moj prijatelj radi kao tehnolog u Apatinskoj pivari (Jelen pivo), a ja u svojoj firmi radim u sektoru kontrole kvaliteta i u jednom razgovoru sam ga pitao kako kod njega funkcionise sluzba kontrole. Konrola je izuzetno rigorozna,uzorci se u svim fazama proizvodnje ispituju u laboratoriji I TADA MI JE REKAO DA MB PIVO NEBI PROSLO NJIHOVE KRITERIJUME (SPECIFIKACIJU) KVALITETA.

ne znam dal prave pivo iz kesica u koje dodaju vodu ili
ga samo rastvaraju u srbiji

sto se mene tice mogu da ga i dovoze iz nemacke vec napravlljeno a mogu i da ga prave cigani (dobro ovo bas nebih voleo da znam )

dok god je dobro
a cinjenica je da je dobro i da ne boli glava (bar ne mene):))))
a i jeftino je



btw sta da pijem zoffman ?

ja se uvek zapitam kad njega probam cime ga oni rastvaraju

nekako ima ukus na deterdzent

Ispred apatineske pivare svakodnevno stoji na desetine traktora i kamiona koji odvoze treber...
Iz Apatina sam pa znam..

Evo Urose zasto ja mislim da je prevara.Neznam dali znate da se rakija moze praviti od svega i svacega,uglavnom moze.Bilo je slucajeva da neki prodavci rakije na pijacama kada im ponestane rakije za prodaju naprave rakiju recimo od mekinja,a bilo je i drasticnijih slucajeva da naprave rakiju od fekalija [takozvana govnjara] i prodaju je na pijaci kao "cistu domacu sljivku".I sta mislis sada kad bi ti ja prodao rakiju od ljudskog izmeta a pritom te ubedjivao da je prirodna domaca?Zar to nije prevara i dali bi ti bilo sva jedno?Sto rece jedan ovde "nema veze od cega ga prave bitno da mene ne boli glava".Ni od "govnjare" nije bolela glava.
Secate li se zozovace iz Nisa?Nekazem da je ovo tako drasticno.Ali je prevara.

Pa kakve veze ima ta priča sa ovim? Ako neko prodaje rakiju koja nije od šljive a kaže da jeste onda je to obmana u smislu da dovodi kupca u zabludu, a mb nigde ne kaže da se njihovo pivo ne pravi od koncentrata.

Sami m tim sto nepise da je od koncetrata dovode nas u zabludu jeboga ti.
Zamisli ovo:-navikli smo da se pljeskavice prave od svinjskog i govedjeg mesa[pola pola od prilike uz neke dodatke]I svi znamo da to jedemo.E, onda se pojavi neka firma i pocne da uz jaku reklamu prodaje pljeskavice od nilskog konja jer je tri puta jeftinije,i jos snime spot na rostiljijadi u leskovcu.-Zar nemislis da bi trebali bar da kazu:ljudi ove pleskavice su od toga i toga.Jer mi podrazumevamo da su od onog od cega smo mi navikli.

Ali ga reklamiraju kao domaće pivo proizvedeno po svetskoj tehnologiji. Pri čemu je domaća samo voda.

o boze, da li je moguce tako nesto?

ehm..da li se 'provaljuje' od cega je rakija, dok se pije? :D

sreca pa vise ne pijem zestinu.. :)

a ni MB :)

Nije da ima neki strava ukus, a i smrdi bre! A ne dao ti Bog da si mamuran od MB-a, znam iz licnog iskustva. Jelen rulez ma od cega da ga prave.

Jednom sam imao prilike da vidim to.Jednom coveku je neko doneo na poklon,mozete de zamislite.Smrdi brate na g... Ali verovatno ima neke koje se manje osecaju.

ne razumem zasto je uopste povedena rasprava o ovome...
a zasto ja kad zvacem orbit i kad dunem u vodu ne zaledim vodu kao na reklami??
znaci PREVARA JE!!!wooooww otkrio sam ameriq.... mislim... ako zelis kupi pivo ako ne zelis nemoj, svaka rupa ima svoju zakrpu, ima ljudi koji ce da kupe, pusti ove druge da se reklamiraju....

@ MonteCarlo : Ne znam stvarno gde ova rasprava treba da nas odvede , nisam siguran da i sam znas sta hoces da kazes . Vec su ti ljudi rekli da postoje kontrole kvaliteta proizvoda , ako neki proizvod ispunjava neke uslove zakonom propisane , onda ce se prodavati , u suprotnom - ne . To sto pominjes domacu rakiju nije bas dobar primer , jer seljak pece sam (ili eventualno sa nekim od prijatelja ili rodjaka lol) svoju rakiju , nikakvog tehnologa ne angazuje , niti podvrgava proizvod bilo kakvoj kontroli kvaliteta .
Meni licno se MB pivo nikad nije dopadalo , popio sam ukupno jednu casu istoga u svom zivotu i smatram da je lose . Mislim da Srbija ima i previse pivara za svoje potrebe , samo par njih prave bas kvalitetna piva . Meni licno se najvise svidja "Jelen" pivo .
Sto se reklama za MB pivo tice , jedino je ona prva bila pun pogodak (u jeku izborne kampanje pred ko zna koje izbore , na TV-u se pojavljuje Laza sa pricom koja lici na politicku tiradu , a na kraju se ispostavi da je to reklama za pivo) , sve ostale su cisto izivljavanje i demonstracija moci (Kolina , Ceca) . Da je bar proizvod priblizno vredan tolikog reklamiranja .........
@ smars : moguce je razlikovati rakije po ukusu (sljivka , kajisijevaca , dudovaca , rakija od dzenerike itd) .....

Ma sta god da stavljaju u njega, MB je gadan,tako da me dalje od toga nista ne zanima....ne pijem ga i cao...
A za ekipu koja ne konta razliku izmedju razlicitih vrsta rakije...hm...pa neka piju tu govnjaru...
Dok god ima ljudi koji ne vide razliku izmedju razlicitih vrsta piva,rakije,sira,dzema,televizora, postojace firme koje ce im uvaljivati g**** uz solidnu reklamu jer im se moze.....

Cisto informacije radi, koju imam iz 2 ruke. Konkurencija je proucavala kavlitet MB-a i rekli su da je odlicnog kvaliteta. Ovo sam cuo iz prilicno pouzdanog izvora.

Inace i meni se licno dopada.

Nisam imao snage da procitam celu temu ali evo da kazem i ja sta mislim.

Meni se MB pivo svidja. Ne mislim da je odlicno (Jelen je bolji) ali od onog Waifert-a (valjda se tako pise) je bolje sto puta. Ja u zivotu nisam povracao od piva (a pijem ga dugo i mnogo) dok se jednom nisam napio od tog Vajferta i ispovracao sve sto sam mogao! I ne samo zbog toga, ima neku neprijatnu gorcinu dok je MB mnogo mnogo bolji!

Ali kao sto neko cini mi se rece Jelen rulz!

Pozdrav!

Mislim da je MB sasvim OK.Kome se svidja.Ne vidim nikakve prevare vezane za kvalitet ili nacin proizvodnje.Licno,mislim da je Lav premium najbolje domace pivo koje pijem.Najlosije ikada probano je Shampion Vrsacke pivare koje sam pio jedne godine na letovanju kod Golubca.Tada u tom kraju nigde nije bilo jelenka i hteo sam da umrem.Jos pamtim zadovoljstvo prvog gutljaja Jelena kada sam se vratio kuci.
Inace Shampion je bez izuzetka izazivao povracanje i glavobolju.
Koji su kriterijumi po kojima prosecni konzument ocenjuje koje pivo je dobro a koje ne?

Cudi me sto je dosta ljudi ispljuvalo ovo pivo. Na primer, meni je do jaja. Sta vise, u poslednje vreme cirkam samo MB. Six pack u diskontu je oko 160 kinti, a i ukus je do jaja. Kad sasijem i 10 komada ne osecam se lose.

Proizvodnja KVALITETNOG piva je izuzeno komplikovan proces. Praviti pivo ''na divlje'' ili u kucnom aranzmanu nije problem -postoji recept ali TO NIJE TO.
Dokaz da se sa parama ne moze bas sve je upravo primer MB piva. Imaju novu modernu opremu, dobru reklamu, jake veze u najvisim drusvenim krugovima, u sklopu su kampanje KUPUJTE DOMACE, ali svi ti resursi ne mogu da sami od sebe donesu kvalitet proizvoda. Tehnologiju proizvodnje pored dobre opreme treba da prati i kvalifikovan kadar sa dugogodisnjim iskusvom i to je onda pravi recept za kvalitetno pivo. E vidis iskusvo se ne kupuje nego stice radom i to fali pivari MB.
I oni to dobro znaju i stalno pokusavaju da privuku iskusan kadar iz drugih pivara a posebno iz Apatinske pivare. Medjutim dobar tehnolog ne moze nista bez dobrog laboranta, kontrolora, tehnicara, majstora na odrzavanju...i dolazimo do ''sistema kvaliteta'' - ipak ne mozes kupiti sve i prebaciti kod sebe.
POZDRAV

Pomalo offtopic:
Sećam se reklame za neko poznato pivo (Amstel, Heineken, Royal Dutch ili tako nešto) gde jedan lik seje ječam, pa ga kasnije žanje, pa melje, pa dodaje vodu, itd. na kraju seda u toplu fotelju sa osmehom na licu, toči svoje domaće pivo, uzima sav ozaren jedan gutljaj, i onda se namršti i pljune. Sledeća scena, on zadovoljan pije to brandirano pivo čija je reklama :)

I don't care kako ga prave, dokle god je hemijski, biološki i radiloški ispravno. Ako se nekome ne sviđa, ne mora da ga kupuje.

Ti sada druze ovde karikiras,nismo deca.Niko nije rekao da ako kupujem MB pivo treba da mi dodje Ceca na vrata sa kartonom piva u suprotnom bicu razocaran i prevaren.
Secam se jedne domace skrivene kamere od pre nekoliko godina.U jednom restoranu u BG spremali su snicle od truleks krpe,lepo je ispaniraju stave u fritezu i posluze gostu koji je narucio govedju sniclu.E,sad biko je svakakvih reakcije i ubedjuvanja sa konobarima ali je bilo i onih koji su cutali i uporno zvakali.Trulex krpa nije skodljiva za zdravlje,bakterioloski je ispravna[nova naravno] znaci pred drzavom cisto.I vlasnik restorana se seti pa stavi ispred radnje pano:Jeftine snicle na A"la ajfelova kula nacin.I sada tebi i nama netreba da bude bitno od cega se prave,vec cemo reci:"ko hoce da jede neka jede ko nece nemora"?
Ja samo zelim da kazem sledece: "Drzava nas stiti kontrolom zdravstvene ispravnosti proizvoda{nije bas tako ali da ne razvodnjavam mnogo i ne navodim X primera} ali kontrolu kvaliteta ko sprovodi?Sami proizvodjaci kao sto neko ovde rece.Oni to rade da bi poboljsali ili zadrzali isti kvalitet svojih proizvoda.Smatram da bi drzava trebala da {kao sto niko namoze da napise na proizvodu "zdrava hrana" ako ne ispunjava odredjene propise} i za ostale proizvode uvde neki kriterijum po kome bi na svakoj ambalazi moralo da stoji Dali je pivo od hmelja,razi,jecma ili koncentrata proizvedenog u... od toga i toga.Kao sto pise na gustim sokovima OBAVEZNO 40% vocne materije 100% idt i na osnovu toga ti odlucujes da nesto platis skuplje od konkurentskog proizvoda.Brasno se prodaje sa naznakama tip 400 tip 500 i ne moze da pise brasno a nije bitno dali je unutra crno,belo ili polubelo i da mi kupujemo crno po ceni belog jer ga reklamira Steva Karapanza.
Za mene je prevara ako placam Lav pivo 15 din. i placam MB pivo 30 dinara a istog su kvaliteta{recimo uslovno} ali ja to ne znam vec mislim da je MB duplo bolje jer je skuplje a i pije ga Laza Ristovski.A MB mora da kosta toliko jer im treba puno novca za reklamu jer bez nje u tolikoj meri nebi imali sanse na trzistu jer su recimo Lav,Jelen,pils itd puno kvalitetnija piva.
A i kao sto neko rece:Oni ga reklamiraju kao nase pivo po svetskoj tehnologiji, a ustvari nasa voda uvozni koncentrat od ko zna cega{mi neznamo jel da?}
I da ima zakona nebi mogli da se zovu MB pivara vec MB punionica piva.

Sve navedeno u ovom forumu naravno vazi samo pod uslovom da su nase predpostavke tacne da se proizvodi od uvoznog koncentrata,jertto nismo utvrdili sa sigurnoscu vec smo izneli sumnje zbog nekih navedenih indicija itd.

Pa imali neko ovde da radi tamo ili da neko njegov radi?nemoguce da nema.

_{[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 12.02.2005. u 21:54 GMT+1]}

Cena nije garant kvaliteta, ako ti misliš da je tako to je tvoj problem a ne problem MB pivare. U svakom slučaju to nije prevara - niko te ne tera da kupuješ MB pivo ako misliš da je Jelen boji, štaviše to je bolje za tebe zato što je pivo za koje ti misliš da je kvalitetnije jeftinije.

Ajde malo se svi zapitajte... Bunite se za neko nase MB pivo (kakvog god kvaliteta ili NEkvaliteta) ,kao da treba da napisu "Ovo se puni u NS , a koncentrat dovozimo direktno iz Dizeldorfa (???), A NE PITATE se sta progutate kada pijete npr. Haineken koji je inace napravljen bez ijednog jedinog zrna jecma, a dobro procitajte sta pise na etiketi, pa onda pricajte nesto.

To i jeste NAS problem,jer drzavne institucije koje mi placamo ne rade svoj posao i nestite svoje gradjane tj. potrosace.Slazem se da nije problem MB pivare oni samo koriste ono sto im MI dozvoljavamo.Mi nasim novcem finansiramo drzavu da stitila nase interese i da bi nam poboljsala kvalitet zivota pa i da izmedju ostalog Stiti nasa prava kao potrosaca.

To nije bila poenta mog posta - poenta je da proizvođač određuje cenu svoga proizvoda (kao što i treba da bude) i da veća cena ne znači veći kvalitet, i ako ti misliš da veća cena treba obavezno da znači veći kvalitet i da je u pitanju neka prevara ako nije tako to je onda tvoj a ne naš, državni ili MB-ov problem pošto veća cena nije sinonim za kvalitet. Kakva prava potrošača su tebi ugrožena? Ako misliš da MB pivo nije kvalitetno nemoj da ga kupuješ i kraj priče, imaš širok izbor pa pij koje god hoćeš.

Safete, neka prodaju po kojoj god hoće ceni, ali neka ne lažu da je pivo domaće.
I nije stvar samo MB pivu, radi se o principu koji treba da važi za sve proizvode.

Pravite buku niokocega...

Frikom moze sutra da prodaje pseca g**** na stapicu, i sve dok to ne utice lose na zdravlje konzumenata, taj proizvod moze da se prodaje slobodno na trzistu...

Ako se tebi ne svidjaju frikomova pseca g****, onda lepo kupis normalan sladoled...

Te i ovo... Ako ti se ne svidja ukus MB piva, ili jednostavno ti se ne svidja nacin na koji ga prave, ili ti se ne svidja cerka od vlasnika fabrike, ti jednostavno ne moj da kupujes MB pivo, hvala bogu izbor je velik...

Drzava tu nema sta da trazi, MB pivo zadovoljava sve zdravstvene i druge uslove, proizvod je ono sto je deklarisano - pivo, i tu nema sta...

Da li se to pivo dobija od jecma, koncentrata ili od sljivovice, to nije drzavin problem... Ako to tebi kao kupcu smeta, jednostavno - kupi konkurentski proizvod...

Da rezimiramo. Posto misljenje vecine preovladjuje moze li se po vama zakljuciti ovako:
-MB pivo moze da se reklamira kao domace iako to nije
-MB pivo moze da kosta i 100 dinara iako je Lav od 15 dinara bolji od njega a da pritom potrosaci nisu ni najedan nacin obavesteni o tome
-Punionica piva moze da sebe nazove pivara iako to nije
-Picemo rakiju "govnjaru" a prodavci ce je reklamirati kao domacu sljivu
-Jescemo pljeskavice od nilskog konja i snicle od trulex krpe i niko nije duzan da nam kaze da to nije ono sto mislimo da jeste
-Lizacemo sladoled od pseceg govanceta {pod uslovom da nije stetno po zdravlje} i nemoramo da znamo sta lizemo
-Placacemo proizvode skupo ne zato sto su dobri i kvalitetni vec zato sto ih reklamiraju poznate licnosti
-I pri tom drzava koju mi finansiramo nije duzna da nas na bilo koji nacin obavesti o tome a kamoli zastiti

AMIN!

Zelje kupaca su zakon za prodavce!

Prijatno nam bilo!

Hvala, takodje.

Cela ova priča koja potiče od osobe koja se tek pojavila na ovom forumu (MonteCarlo), prethodni citat je od osobe iz grada gde postoji pivara... A odgovor je: oni koji imaju para mogu da kupe kvalitet... U tržišnoj ekonomiji takve svari su svakako na prodaju...

Ovo je veoma uticajan Web sajt, pojavljuje se odjenom iz nevezanog poruka o pivu koje je case study o ulasku i preuzimanju tržišnog kolača od 0 do značajnog procenta. Zgodno je možda malo ubaciti priče da se napravi afera, pa da se možda popravi položaj nekih drugih na tržištu, a ES je krajnje benigno mesto za to...

Da li za napisane optužbe postoje dokazi? Da li vi znate kako rade komisije koje daju dozvolu za proizvodnju hrane i pića? Da li vi mislite da baš ni jedna inspekcija ne radi?

Što se tiče oglašavanja, da li je domaće ili svetsko... kakve to veze ima - spominjano ranije u postovima - ledena svežina, i sl.

Slažem se sa onima što kažu - pijte ono pivo što vam se sviđa, a svakako možete kao građani nazvati nadležne inspekcije i tražiti proveru...

Dragane ne zaboravi i mene. I mene plaćaju za antipropagandu MB piva...
Ako me niko ne primeti neću da dobijem honorar!

Po zakonu, proizvod koji je proizveden 55% u srbiji moze da nosi etiketu 'made in serbia'... Prema tome, ako kupe koncentrat od nemaca, a mixovanje rade u srbiji, srpski radnici, voda iz srbije, ambalaza iz srbije itd itd, verovatno prelazi 55%, tako da sa pravne tacke gledista tvrdnja je skroz tacna.
A na stranu to sto u mnogim reklamama se iznose nebuloze... Eno ti na reklami se dvojica tipova pobise ko ce brze i bolje da oriba wc, pa onda imas onoga sto zaledi more duvanjem nakon orbit zvaka, pa imas one viljariba i viljabaho... Ma gomila gluposti... Ali to nista ne znaci... To je sve marketing...



Pa tvoja duznost kao potrosaca je da se informises o prednostima i manama proizvoda pre nego sto ga kupis. Drzava je tu da se pobrine da je proizvod sanitarno ispravan, i da neces da se otrujes... Bas me zanima kako bi izgledalo da drzava osnuje komisiju koja bi ispitivala kvalitet iliti pitkost piva, i zivo me zanima po kojim kriterijumima bi to odredjivali...



Ne znam kako je to tacno reseno ali mislim da sa pravne tacke gledista ne postoji 'punionica piva' vec samo pivara...



Eno orbit reklamira da mozes da zaledis more kad zvaces orbit i dunes... Jel to znaci da to orbit stvarno moze, ili reklamiraju nesto sto ocito nije tacno?



Opet ponavljam, tvoja duznost je da procitas sastojke proizvoda i da se informises podrobnije o tom proizvodu pre kupovine... Verujem da na MB pivu postoji deklaracija o tome sta je sadrzano u tom pivu... A sada dali je pivara koristila kotao od 5000 ili 100 litara, ili koristi prirodni jecam ili koncentrat tokom proizvodnje, to je apsolutno nevazno, bitni su finalni sastojci proizvoda, a ne nacin proizvodnje. Naravno firme mogu da istaknu ukoliko zele i sam proces proizvodnje ukoliko smatraju da time proizvod ima neku posebnu vrednost (hand made, hand picked tea, cigars made by hand itd itd)



Ako neces da znas, ne moras, pogledaj gornje citate



Ko tebe tera da kupujes MB ili Lav pivo, ili da pijes Grand i Don kafu? To sto firme placaju poznate licnosti da ih reklamiraju, to nema nista sa tobom kao kupcem... Ti imas pregrst konkurentskih proizvoda da biras... Ukoliko se ne slazes sa politikom firme, kupi akcije, pa ces onda imati pravo glasa u firmi i mocices da utices na odluke firme da ne angazuje poznate licnosti, vec da se proizvod pojeftini za taj profit margin...



Nijedna drzava na svetu nije duzna da tebe obavestava... Zamisli da kupis recimo novi Audi A4, i onda budes besan na drzavu jer te nije obavestila da si mogao da ustedis polovinu novca da si kupio recimo neku tojotu, a kvalitet je priblizno isti?
Ovim primerom vidis koliko je besmisleno to sto pricas...

Kakve to veze ima kad sam se ja pojavio na forumu?Dali zbog toga ja imam manje prava da diskutujem,iznosim svoja misljenja i postavljam teme od nekog ko se pojavio ovde medju prvima?
Jer ja treba da prodjem neki period prilagodjavanja i da dajem zapravo nekom zato sto je on ovde mnogo duze od mene ako mislim drugacije?
Zar necije misljenje treba posmatrati kroz njegov staz na forumu i mestu odakle dolazi?Zar trebamo da stvaramo neka predubedjenja?
Ja stvarno i ne pogledam cuji je post ili tema, fokusiram se na ono sta taj neko ima da kaze,ako me zanima.

Sto se tice teme,mislim da je prerasla pitanje prevare ili ne od strane MB piva i prerasla u pitanje dali nasa drzava i njene institucuje nas gradjene stite od prodaje macke u dzaku.
I pitao bih ako je nekome poznato kakvi zakoni vaze u EU po pitanju zastite potrosaca tj. njihovih gradjana od strane proizvodjaca,trgovaca... i dali tamo moze da se reklamira vino iz Palickih podruma kao Francusko vino extra kvaliteta iz Burgundije.

Ajde Ventura odgovorimi na ovo:



Pod uslovom da uvoze u Francusku tj EU vino u cisterni i onda ga flasiraju lepe etikete stavljaju pampure angazuju njihove radnike u punionici... i to predje 55%.
I naravno pod predpostavkom da kod njih vazi isti ili slican zakon o domacem proizvodu od 55%

Dragane ti mozes da sve to posmatras kroz prizmu da sam ja na neki nacin angazovan da pravim antireklamu.Moze isto tako neko da predpostavi da sam poslat sa neke udaljene galaksije sa zadatkom da unistim jednu Srpsku firmu ili da me poslala CIA da Srbima zagorcavaju zivot i da nas ubede da pijemo Americko pivo... itd u nedogled.

Verovatno je isti zakon... Nisu to nasi izmislili tek tako...

A za tih 55% kod nas, znam jer ja planiram da radim proizvodnju aparata i izvoz za Rusiju, pa sam morao od ministarstva finansija da trazim da li produkcijski proces zadovoljava 55%, kako bih mogao da stavim made in serbia i izvozim u Rusiju bez carinskih dadzbina...

U EU naprimer, Blaupunkt kupuje cipove sa tajvana i ugradjuje ih u uredjaje, oni bez problema stavljaju 'Made in EU', iako su ti cipovi da kazemo 'najvaznij' deo tog sistema... Analogija moze da se povuce i sa ovim MB pivom koji od Nemackog koncentrata prave pivo... Isto mogu (i stavljaju), 'Made in YU' ali video sam da uvek stavljaju 'po receptu instituta za pivo u minhenu' ili tako nesto...

Zato je Hajniken konza. :)

Toliko o nasem zakonodavstvu i zakonodavstvu na zapadu.I o pravima potrosaca,kupaca,gradjana.

Govorili ovo nesto ili ne?

Govori da je zapad truo i da se gusi u ''demokratiji''

Za razliku od nas, jel da?
Baš smo srećni što živimo ovde...

Sreca je stvar pojedinca... I u Italiji ima nesrecnih. Ako nisi srecan to je tvoj problem.

Ma da kako da ne.Na zapadu ako se poseces na zatvarac prilikom otvaranja flase mozes da ih tuzis i dobijes hiljade dolara obestecenja,a kod nas moze da ti padne bilbord na glavi i da ostanes bogalj do kraja zivota da te drugi vode u toalet i dobijes k.... u celo.
Kod njih obican narod dobija ogroman novac od prebogatih kompanija bas zbog demokratije.A kod nas narodu deru kozu prebogati pojedinci koji su stekli bogatstvo u mutnom u zadnjuh 15 god,
I oni se guse u trulezi a mi cvetamo.Pa sta,jel se mi kopcamo na ledja?

Mnogi su mi govorili da MadZone stavim na ignore a ova tema ce izgleda prevagnuti da poslusam te ljude.
Samo jedno pitanje, da li na flasi od piva treba da pise da se pivo pije tako sto se isto guta i da moze da se konzumira samo ako se sipa u grlo a ne u neki drugi otvor na telu? Da li na tastaturi treba da pise da sluzi za kucanje i da ako se koristi za lozenje moze izazvati neprijatne mirise? Dajete ljudi pa oni vredjaju vasu inteligenciju time sto stavljaju takva upozorenja na proizvode...Nema to veze sa demokratijom. Ti ljudi koji podizu takve tuzbe tipa : '' Zaustavio sam motornu testeru genitalijama, nije nigde pisalo da ne sme'',su toliki profiteri na demokratiji da ce totalno obezvrediti citav sistem...

MonteCarlo ja stvarno ne znam sta si ti ovom temom hteo da postignes, jel smo mi ovde na forumu budale pa treba ti da kazes kako je MB pivo lose ili sta? Mislim to je stvar izbora, ti mislis da je prevara, tvoja stvar ali sto se toliko uzbudjujes? Jeste pravi se od koncentrata i jeste nije domace, i sta sad?! Mislim totalne gluposti, ljudi ne piju MB zato sto je domace, niti zato sto misle da je extra prirodno nego im se svidja ukus.

MonteCarlo je donekle u pravu, ali ne baš u potpunosti.

U našem društvu je očigledan problem nepostojanje adekvatnog zakona o zaštiti potrošača, kao i potpuna pasivnost i potkupljivost postojećeg udruženja koje bi tim problemima trebalo da se bavi. Greše svi koji misle da država ne treba da reguliše ništa po tom pitanju. Evo, čak znam i za jedan pozitivan primer.

Pre izvesnog vremena uveden je propis po kojem bezalkoholni napici sa manje od 50% voćnog sadržaja ne mogu na svojoj ambalaži da imaju fotografije voća. Da ne bude zabune, dozvoljeno im je da imaju stilizovane slike/crteže voća. Sećam se da su se tada prvi na udaru našli popularni Bravo sokovi u flaši od 1,5l čija je ambalaža jedno vreme bila prelepljivana... Naravno, pored ovih bućkuriša, Bravo proizvodi i voćne nektare koji su odličnog kvaliteta, a najčešće ih možete naći u tetrapaku od 2l.



Ne postoje prepreke da se tako nešto uradi, ali u tom slučaju proizvođač vina na etiketu ne bi mogao da stavi informacije o kontrolisanom geografskom poreklu i vinogorju iz Burgundije, već bi morao da:
a) izostavi tu informaciju u potpunosti
b) napiše da vino potiče iz Palićkog vinogorja

Što se tiče MB piva, sigurno je da postoje određene državne službe (tipa sanitarne inspekcije i sl.) koje proveravaju bakteriološku ispravnost istog. Oko sastava i načina proizvodnje MB piva, država ne može previše da utiče na način kako je to MonteCarlo zamislio. Nemam precizne podatke, ali ako se ne varam postoji dosta široka specifikacija po kojoj se tačno zna šta sve od alkoholnih pića spada u piva i koji procenat alkohola ona mogu da sadrže, što će reći da se pivo ne pravi samo od ječma i po nekom jedinstvenom postupku. Eto, baš mi se nedavno hvalila ortakinja iz Belgije kako je pila pivo od TREŠNJE!

Cena MB piva i način njegove promocije su u isključivom pravu vlasnika i država za sada nema nikakvog razloga da se tu meša ili interveniše.

Inače, MB pivo mi je totalno odvratno i ma koliko i ma kako ga reklamirali ja se neću odreći Nikšićkog i Jelen piva.

Draganov citat:
Cela ova priča koja potiče od osobe koja se tek pojavila na ovom forumu (MonteCarlo), prethodni citat je od osobe iz grada gde postoji pivara... A odgovor je: oni koji imaju para mogu da kupe kvalitet... U tržišnoj ekonomiji takve svari su svakako na prodaju...


Odgovor:
Parama se ne kupuje kvalitet.
PARE SE STICU KVALITETOM A NE KVALITET PARAMA - ZAPAMTI TO.

Pa sad'... Iz tog razloga je npr. Bojana Lekić otišla u BK, pa Karić time nije kupio kvalitet.. Ili sličan primer Olivere Kovačević...

Ima i suprotnih primera, kao što je doktorat dvojice tvoraca Google-a...

Bitno je da u tržišnim ekonomijama kvalitet predstavlja robu koja se može kupiti za adekvatnu cenu...

Kako ovo i nije tema ovo thread-a, cilj mog pisanija bio je da skrenem pažnju na činjenicu da je ulazak MB piva na tržišnu utakmicu sa igračima kao što su Jelen i Lav, pored inostranih, veoma dobar primer da se u ovoj državi svašta može postići ako se napravi dobra strategija pozicioniranja proizvoda i adekvatno sprovođenje donesene strategije. Reklame su u takvom redosledu samo pojavni oblik dobro osmišljene strategije (gde im je i inače mesto).

Dragane,100% si u pravu...Monte Carlo (dosta nesretno odabrano ime,uvek se setim istoimenih cigareta i sala na racun njihovih konzumenata) sta je zaista poenta tvog "obracanja siroj javnosti"?
1.Ili ono sto sam odmah rekao kad sam video temu(4. post u temi)
2.Ili hmm..neka vrsta ambicije za virtuelnom instant "slavom"na ovom forumu...
Naravno ja apsolutno ne znam kako se spravlja to tebi mrsko pivo,ali i ti sam kazes da nisi siguran u svoje tvrdnje,vec da si kao nacuo.To je dosta ozbiljna optuzba,pritom izneta u javnost,a bez nekih cvrstih dokaza.Na taj nacin se moze sve i svako dovesti u sumnju i popljuvati,a to je odavo smisljeno:prvobitno objavljena tvrdnja se kasnije nikad ne moze ispraviti demantijem.Ako si vec siguran u tvoje tvrdnje daj neko konkretno ime ili prijavi sve policiji ili zovi novinare da to rasvetle...ovako,hmmm?

E, druze da mi nisi rekao nebih znao koliko sam opasan, covece.Zamisli kad ja steknem "slavu" na forumu pa se to procuje, pa gostujem na "Nije srpski cutati" ,pa.....E svaka mi cast.

Ko god je ikada makar malo "zagrebao" po površini Marketinga, morao bi da prepozna da se proizvodi "MB"-a (pa i sam MB) nalaze u fazi uvođenja (ili penetracije) proizvoda na tržište u okviru svog životnog ciklusa, kada je se u velikom obimu praktikuje tzv. "promocioni mix" (žestoka kampanja putem svih posrednika [medija, gde spada i Web] ekonomske propagande).

Ne bih ulazio u sam kvalitet proizvoda, jer uopšte ne konzumiram pivo, ali se kreatorima kampanje mora priznati da vrlo dobro rade svoj posao. Setite se samo, pre samo nekih godinu (ako se ne varam)dana, ne samo da tržište nije znalo za ovaj proizvod, već nije bilo ni samog proizvodnog kapaciteta (već samo "green field").

U krajnjem slučaju, i ova tema je rezultat, a ujedno i generator, nečega što zovemo publicitet, odnosno još jedne komunikacione forme promocionog miksa.




Kvalitet se definitivno može kupiti, samo je pitanje adekvatne cene. Primera je mnogo: Carlberg->Čelarevo, HP->Compaq, Interbrew->Apatinska pivara, Lenovo->IBM PC...

Ajd sad lepo lock na ovo pa svi na pivo...

Aj sad da vam ja odgovorim iz prve ruke da vam odgovorim, posto sam nekoliko puta posetio vec posetio MB Pivaru i licno sam se uverio da se tamo NE dovozi extrakt i samo puni, tamo se dovoze sve sirovine kao i u Apatinsku pivaru i sve ostale koje regularno prave pivo samo je razlika u tehnolohiji MB Pivare i ostalih pivara nebo i zemlja. Drzao sam u ruci jecam i hmelj koji su sastojci piva jes' da je onaj iz obezbedjenja rekao da ce da mi slomni ruke ako jos jedom gurnem ruku u masinu ali morao sam ;)
Evo nekih detalja koje verovatno niste znali
MB Pivara trenutno spada medju 5 najsavremenijih svetskih pivara
Jecam se uvozi iz Holandije, Francuske i Ceske (jedna zanimljivost kad jecam stigne u luku Novi Sad ako je slucajno magla ili kisa jecam se ne istovara dok se ne razidje magla ili kisa pa makar trebalo i deset dana)
Flase se uvoze iz Hrvatske i Madjarske
Trenutni kapacitet pivare je 1.200.000 hektolitara/mesecno (apatinske je 2.500.000) s tim sto se MB trenutno prosiruje i do juna ce imati kapacitet od 3.600.000 hektolitara/mesecno
Rok trajanja 150 nijedno pivo nema toliki rok trajanja ja sam bio ubedjen da je to neka hemija ali su mi onda objasnili da se to postize tom novom tehnologijom.
U narednih 6 godina jedna nemacki tehnolog mora da bude svaki dan u pivara
Svaki dan se uzimaju uzorci piva i salju za Nemacku to ce raditi najmanje tri naredne godine.
Citava pivara ima 45 zaposlenih od toga samo 15 u direktnoj proizvodnji.

Ako vas bude jos nesto interesovalo slobodno pitajte

A jesu li stvarno stavljai ječmenu slad ili su improvizovali kukuruznu ili pšeničnu (to rade u zrenjaninskoj pivari)?

znaci jecam iz ceske,flajke iz hrvatske,tehnolog iz svabije,zaposlenih nema....gde je ono nase u svetskom? sto se tice prosirenja kapaciteta,mislim da je za to ipak potrebno trziste koje MB ne verujem da moze osvojiti....

Sve sto smrdi od Rodica prevara je !!!
Neuspeli prvenac MB piva >>>>> Stork
REKLAMA CINI CUDA

u pravu si ,ja nemam nista protiv te firme,ali to je cinjenica.Prvo "sokovi" Frutella, zesci su shit(zasladjeni su ciklamatom, kancerogenom supstancom), dalje Stork "mesne" preradjevine su blagi uzas, sve salame imaju isti ukus, cak i sunka-shit, pasteta - strasno,a virsle imaju ukus salame:) Mb pivo- kiselo pivo od kojeg te boli glava. Mislim da treba reci svaka cast vlasniku, covek je mangup, pravi kintu.
Ovo sam napisao jer mislim da je Mb pivo vezano za filozofiju maticne firme.
E a mislim da nije prevara u bukvalnom smislu,jer su male fore u biznisu dozvoljene.Lav je meni OK.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 21.05.2006. u 01:25 GMT+1]}

Bas bih voleo da znam sa koliko posto je ucestvovalo MB pivo u ukupnoj prodaji piva u Srbiji kad smo pocinjali ovu temu, a sa koliko posto ucestvuje sada? Mislim da je sada duplo manje.Isto tako mislim da je to "zasluga" ne kvaliteta,i da kvalaitet ili nekvalitet, uvek,pre ili kasnije mora da izbije na povrsinu.

jes malo sutra, da je tako, to pivo bi imalo ukus, ne bi bilo bezoblicna masa...
a cak i da je tako, onda bi to bio primer loseg rukovodjenja datom pivarom....drugim recima - biserje pred svinje...

Stvarno ne razumem cemu ovolika tema o pivu... Ali ne vidim da je iko dokazao ne kvalitet istog. A tvrdnje da se to pivo slabo prodaje su smesne...
Dal' znate neku radnju bez mb piva?

ja u Italiji pijem iskljucivo italijanska piva i posle njih ne mogu da pijem ni jedno pivo iz Srbije jer meni se ne svidja. Ovde pivo kosta 1 evro i to pakovanje od 0.66. Kosta ali i vredi.

Znash li neku radnju da nema jelena i lav ,jednostavno mb se "uguzio" u taj neki standard "obavezno imati" za kratko vreme i nikako da izbije ,ali sve manje se pije ,uglavnom ima ga sve manje i manje ,ljudi koje znam nikad nisu usli i kupili mb AKO je bilo jelen - lav ili neko drugo pivo ,znaci ono daj sta dash ,a i cene govore same za sebe ,koliko je mb jefitniji od npr jelen-a koji je 95 a mb jedno 20-ak din manje ,pa koje se kupuje . Nema sta dalje se kaze. Mb se jedino josh uvek pije po nekim birtijama i kaficima.

Nemoj da pričaš neke stvari gde nemaš dokaze.Dođi u Mb pivaru da ti stane dah.Sve je poslednja reč tehnologije,takve pivare nemaš u okolini i sa takvim kapacitetom.Prosto se usereš kad vidiš da se etiketirka vrti preko 65000 boca na sat.Ne vidiš bocu i zamisli pakericu koja može da zapakuje 60 paketa u minuti to je (1440 boca) ili 86400 boca na sat vremena.Da ti dalje ne pričam.Dođi da se uveriš

ne sumnjam ja da oni tamo mogu da naprave i space-shuttle, ali im je pivo lose....

Što se tiče kvaliteta to je stvra ukusa,a ovo prvo je činjenica

Sve to lepo ,al dzaba kad niko nece da kupi to pivo ,a ako je ta pivara ikad radila punim kapacitetom...Previshe ste high tech ,pa vam zato pivo toliko dobro , a kakav kapaitet imate ,radite dva dana , i gotovo ,jer ne znam gde moze da se plasira toliko piva koje pivara ta moze da proizvede . Vec je dovoljno receno ,mb je fuseraj i ozbiljno pivo nikada nece biti ,samo lansirate brendove ,a ocete li odrzati neki?

Druže sad kad je sezona radi se mesečno od 150 - 200 sati,pa ti vidi jer to 2 dana nedeljno.Ko kaže da pivo ide samo kod nas.Jedini od svih pivara imamo HACCP Standard i sa tim standardom možemo da izvozimo pivo u evropsku uniju što i radimo,.Nisu to neke preterane cifre,ali ide.

Aj se malo pitajte zašto u Čelarevu pune ovaj zeleni Tuborg(najlošiji),a ne Gold,a da ne pričam o Carlsbergu?

E kad spomenu tuborg zeleni ,e to nije pivo ,ma voda iz pare ima lepsi ukus ,na beerfestu 2k5 dash paklu cigara za zadnjom cigarom i dobijesh mislim marbloro i nekii kupon za tuborg pivo.Aj nadjosmo mi neke ribe sto dele to ,cigare sam dao , uzeo pivo ,znaci ja dajem liku ,on "nezna" zato iako traje vec 3 dana ,al "ipak" nadj daje pivo ,pene nije pena ,ono nesto sitni mehurici ,odvratno , jedan gutljaj ,onako ,drugi ,ma da povracam ,na kraju posle 30 min lizanja onog piva prosuo sam ono sto je ostalo oko 250 ml , e to je ODVRATNO pivo.Posle nisam ni pio ,to mi prvi put sam pio tuborg ,verovatno je bolji ,ali ne znam ,i ne zelim da saznam.Uglavnom kako se zove ovaj topic ? I nesto sto nasi ljudi uglavnom govore ,jre na ircu ih znam dosta ,kao i sa foruma : " U Srbiju dolazim samo da bi pio jelen!"

@acandr

pa zar nije ukus ono sto prodaje pivo? sigurno ga ne prodaje skupa oprema i uvozne flase...

@fade
Znam mnogo ljudi koji piju mnogo piva i niko do sada nije imao primetdbe na Tuborg Green. Cinjenica je da nema jacinu jer je napravljeno da se lako ispija (na zabavama i sl... uostalom takve su im i reklame). Inace proizvodi se kod nas, nema ga u Danskoj, a koliko znam (iz pouzdanih izvora :) ljudi iz Danske koji drze "glavnu" pivaru su se odusevili green varijantom...

_{[Ovu poruku je menjao dejan dana 21.05.2006. u 12:02 GMT+1]}

Green varijanta je najlošije tuborg pivo(ne mislim na ovo čelarevsko,nego inače)zato jeste za žurke jer je slabo i pivo i slabog kvaliteta,probajte druga Tuborg piva koja se pune u Hrvatskoj,pa onda recite da je to Tuborg green dobro pivo.

Ovo naše MB Light pivo je isto kao Tuborg(slabo,kao voda)

Mislim da je citava rasprava nepomirljiva jer, po mom misljenju, postoje dve vrste konzumenata piva - stalni i povremeni. Stalni pivo mahom piju da bi ih uhvatilo i manje ili vise "ponelo", dok onim drugima pivo samo ponekad godi kako bi razbili vrucinu ili posle jaceg obroka. Svako koga znam, a da pije pivo zbog alkohola, ne voli slabija piva sa jacim "bukeom" i posprdno ih zove "naparfemisana" piva. Oni drugi opet ne vole jaka i opora piva koja jace udaraju, tipa Lav ili Jelen, jer im i nije cilj da se napoje alkoholom.

Licno retko pijem pivo i uzivam samo u prvih nekoliko gutljaja, posle mi je napor piti ga i ici na wc zbog toga. Dosta sam ih probao, za te svrhe mi prija Amstel Bock i moj favorit - Stella Artois.

nikako se ne bih slozio da samo oni koji hoce da se uroljaju piju jaca piva koja 'zaudaraju'. Da li to znaci da je, recimo, neko ko pije Duvel pivo mega-alkos...mada, lepo si rekao - neko voli jace, neko slabije, neko sa manje, a neko sa vise pene itd...dakle, to je cisto stvar ukusa, a koliko vidim, vecina ljudi ovde tvrdi da je pivo iz naslova teme u najmanju ruku lose...